Печать

[Melian]

Мелиан, я понял, что вопросы имеют право быть, но давайте их задавать корректнее что ли  - это же личные воспоминания, которыми иногда трудно делиться,  что стоит учитывать и поддерживать здесь дружественную атмосферу, что бы читателям хотелось открывать своё миру.

Ну, ОК, пусть будет конкретный вопрос: как можно с такой любовью к Мелькору и нелюбовью к валар жить в Валиноре? Сам Мелькор там никогда не жил, он ушёл от собратьев, а разорять Валинор с Унголиантой - в "гости" приходил.
Вас удивляет, Асиютто Тетти, что возник подобный вопрос, но он закономерен. Первая часть воспоминаний - о Мелькоре как бы совсем не вяжется со второй. Так иногда во сне бывает: сначала ты со стороны смотришь на главного героя, а через минуту ты и есть - главный герой, и смотришь на мир его глазами. Но даже и там ты - то зритель, то участник ОДНОЙ картинки. А тут мы столкнулись с диаметрально противоположными.

Как это - "должна ненавидеть"? Зачем такие  жёсткие стереотипы?
Я понимаю - вы всякого наслушались, но всё же отсутствие ненависти к Валар как-то не сопоставимо с эротическими контактами Саурона с Мелькором.

Хорошо, не должна: но даже из такой мысли опять же возникает вопрос: девушка не ненавидит валар, любит их, живёт в Валиноре, при этом предана Мелькору? Почему?
Вот вы услыхали в моём сообщении про "светлую дочь Саурона" - так у нас была такая девица, Наурлас. По её версии событий, Саурон был женат на эльфийке, которую взял в плен, и родилась от этого союза светлая дочь( она), полумайя-полуэльф. Разумеется, она любит валар ( светлая), но папа-Сау избрал Тёмную сторону Силы, и с папой она порвала все отношения.  При всей странности такой легенды в ней хотя бы какая-то логика была.

Кумехтар, замечательные воспоминания про Ривенделл. И странно, хотя я Ривенделла никогда не видела, почему-то те острые горы в фильме тоже показались мне фантастическими, там рельеф был сильно помягче и лесной. Что-то такое внутреннее, наверное.

И вот в череде воплощений к Вам приходят те, кто уверяет, что этот Враг для них - свет в окне, а Вы и Ваш дом, можно сказать, всю жизнь им переехали. А через какое-то время заявляют, что вообще-то жили они именно в Вашем доме. У Вас вопросов не возникнет?

Вот ты верно озвучила мои вопросы, Уна Лан. Придёшь сюда, прочитаешь тему, захочешь что-то сказать - а тут уже развёрнуто изложено всё то, что я только собиралась высказать.  Это как "нельзя быть немного беременной" - или туда, или сюда.
Но помяни моё слово, мы здесь и не такое услышим ещё.

Да и к тебе у меня был вопрос, вернее, к твоему другу, который помнит Гондор. Понятно, что там наша молодость сохранялась дольше, но почему он не хочет стать вновь стройным и развестись?

[Сэриэль]

Дружественная атмосфера создается обоюдными усилиями, а не односторонним терпением хозяев к гостям, в привычках которых класть ноги к Вам на стол.

Хозяева-это модераторы,в смысле? Просто не совсем поняла...

[Кумехтар]

те острые горы в фильме тоже показались мне фантастическими

Я бы хотел у режиссёра спросить: "Что они там ели по-вашему, в тех горах? Во что одевались?" Это тот как раз тот случай, когда банальная логика поможет избежать несуразностей.

Горы там были, но знаете... Вот я помню, если стать лицом к дому Элронда, то река окажется справа и внизу (нужно спускаться по пологому спуску), а слева - будет большой лес, а из-за него выглядывали белые заснеженные шапки гор. Этот пейзаж врезался мне в память.

[Una]

Понятно, что там наша молодость сохранялась дольше, но почему он не хочет стать вновь стройным и развестись?

Он вряд ли эльф, если ты об этом. Как вижу я - нуменорец, возможно с какой-то эльфийской кровью. А так - хочет, не хочет... он живет устоявшейся жизнью - работа, семья, дети. И не видит смысла что-то ломать из-за того, что ему приснилась некая девушка, в которую он когда-то был влюблен, тем более, что в жизни ее не наблюдается.

Хозяева-это модераторы,в смысле? Просто не совсем поняла...

Бросьте, Сэриэль. Я очень не люблю подобных игр. Пока я писала о своем отношении не как модератор - как участник форума. Как модератор, я обычно говорю намного короче.

[Леди Анна]

Вот вы услыхали в моём сообщении про "светлую дочь Саурона" - так у нас была такая девица, Наурлас. По её версии событий, Саурон был женат на эльфийке, которую взял в плен, и родилась от этого союза светлая дочь( она), полумайя-полуэльф. Разумеется, она любит валар ( светлая), но папа-Сау избрал Тёмную сторону Силы, и с папой она порвала все отношения.   При всей странности такой легенды в ней хотя бы какая-то логика была.

А какой бы фанфик вышел! Простите, я не смогла удержаться. И отдаю себе отчёт, что это флуд, но... оно само написалось .

О НЕПОНЯТЫХ [ЭЛЛЕРИ]

Барлога мне в крёстные,
Саурона в папку,
Мелькора в дедули,
Унголиант в бабку.
В Ангбанде, чтоб замок
С чистого хрусталю.
Сильмарилл в тиару,
Шобы все упали,
Как являю лик свой
Скорбный и печальный,
Ведь влачу свой путь я
Средь непониманья.
Ой, за что вы эльдар
Дедку не взлюбили?
Да пошто вы папку
По миру пустили?
Хату поломали,
Орков разогнали
(Там был мой любимый,
Весь такой брутальный).
И теперь мне, эльдар
Жизни не даёте
Я к вам с чистым сердцем —
Вы ж меня клюёте.
Нет мне в мире счастья,
Нету мне покоя,
Напишу я фанфик
(Даже без яоя)
Напишу, что правду
Валар нагло скрыли,
Хату поломали,
Дедку засадили,
И пойду на форум
Мудрость нести в массы
Я ж почти мессия
Мирового класса!

[Кумехтар]

Леди Анна, вы чудо)) Классный стих))

[Леди Анна]

Леди Анна, вы чудо)) Классный стих))

Grand merci, друг мой! Grand merci!

[Assiyutto Tetti]

Большое спасибо всем, кто поделился здесь своими воспоминаниями

Una, я понимаю вас и уважаю ваше право относиться ко всем так, как вы считаете нужным. Я изменил своё мнение на счёт вопросов - они вполне уместны в этой теме.

Дружественная атмосфера создается обоюдными усилиями, а не односторонним терпением хозяев к гостям, в привычках которых класть ноги к Вам на стол.

Полностью с вами согласен - моё предложение адресовано и хозяевам и гостям в равной степени.
 

Это относится не конкретно к воспоминаниям Кейми - к общему впечатлению от поведения гостей. Конечно, вести себя так или иначе - дело личное, но что же тогда удивляться, когда и отношение складывается соответствующее.

Тогда может имеет смысл относиться к каждому пришедшему соответственно именно его поведению на форуме и попробовать понять ту ситуацию, в которой он находится...именно, не предвзято понять.

Просто представьте ситуацию - Вы помните любимый Дом, у Дома есть Враг. Враг, скажем, когда-то наделал немало всего нехорошего Дому и Вашим родственникам.

И вот в череде воплощений к Вам приходят те, кто уверяет, что этот Враг для них - свет в окне, а Вы и Ваш дом, можно сказать, всю жизнь им переехали. А через какое-то время заявляют, что вообще-то жили они именно в Вашем доме. У Вас вопросов не возникнет?

Логика - это то, чем нельзя пренебрегать. Даже в воспоминаниях.

Вот логику в воспоминаниях стоит применять очень аккуратно - в жизни встречаются всякие повороты судьбы, иногда, совершенно непредсказуемые и нелогичные на первый взгляд.

 

Из "рабов валар", "валар сожгли мой деревянный домик" и "эллери жили в Валиноре"?

Логически сопоставьте все три фразы, оцените их смысл и подумайте что получается

Эти фразы были сказаны разными собеседниками - зачем же их связывать логической цепочкой. В этой теме каждый делится личным воспоминаниями и говорит только за себя, а не за всех представителей того народа, среди которого когда-то жил.

Assiyutto Tetti от Сегодня в 03:18:14

На вопросы же иногда трудно дать ответ, если об этом нет личных воспоминаний. Я об этом думал, когда предложил быть аккуратнее с вопросами.

Звучит дико, если честно. Ну и как же вы тогда планируете отличать фантазию от воспоминаний???

Почему же дико? Вам бы тоже трудно было ответить на вопрос о Каминном зале и это нормально при специфике воспоминаний.

Про Каминный зал - помню только что он был. Какой он был - не помню. И как назывался - не помню.

Ещё раз скажу, что принимая во внимание ваши аргументы, я изменил своё мнение на счёт вопросов - просто предлагаю учитывать все нюансы темы воспоминаний и обходиться меньшим числом стереотипов.

[Эфа]

Бросьте, Эфа. Я очень не люблю подобных игр. Пока я писала о своем отношении не как модератор - как участник форума. Как модератор, я обычно говорю намного короче.

Добрый день, Уна. Мы с Сэриэль немного две разные личности. Думаю, модераторы и сами это видят-по ай пи. Если же есть сомнения, можно попросить администратора посмотреть. Просто у меня правило-один форум=одному нику. Если второй существует, то он чисто технический, и все знают, что он мой. Оффтопично к вашей теме, но тут ничего не поделать.

[Кумехтар]

Вам бы тоже трудно было ответить на вопрос о Каминном зале

Почему трудно? Никаких трудностей.  Я уже ответил на него: я не помню как он выглядел и как точно назывался.

[Melian]

Хозяева-это модераторы,в смысле? Просто не совсем поняла...

Разумеется. Команда, обслуживающая форум и обеспечивающая его порядок. Я как-то не думала, что это понадобится объяснять.

Он вряд ли эльф, если ты об этом. Как вижу я - нуменорец, возможно с какой-то эльфийской кровью. А так - хочет, не хочет... он живет устоявшейся жизнью - работа, семья, дети. И не видит смысла что-то ломать из-за того, что ему приснилась некая девушка, в которую он когда-то был влюблен, тем более, что в жизни ее не наблюдается.

Ну, это многое меняет, Лан. Не то, что он нуменорец, конечно, а то, что девушки той в его жизни не наблюдается. Ради кого бороться, если её нет?  Как раз нуменорцы - сильный народ, они сами рулили своей жизнью и принимали какие-то решения. Опять же и дети тоже...детей всегда жалко. Так что я его понимаю - умом, не сердцем.

Леди Анна, респект, ваши стихи меня очень повеселили! Образ непонятого всеми эллери с ОБВМ достоин быть воспет красивой балладой! Вот и наш поэт Кумехтар  оценил тоже.

Я бы хотел у режиссёра спросить: "Что они там ели по-вашему, в тех горах? Во что одевались?" Это тот как раз тот случай, когда банальная логика поможет избежать несуразностей.

Горы там были, но знаете... Вот я помню, если стать лицом к дому Элронда, то река окажется справа и внизу (нужно спускаться по пологому спуску), а слева - будет большой лес, а из-за него выглядывали белые заснеженные шапки гор. Этот пейзаж врезался мне в память.

В таких горах живут люди, и одеваются тоже - ну, например, процветает овцеводство, и делают одежду из овечьей шерсти. А в фильме мы видим шелка - шелковичные черви, наверное, есть.
Но пейзаж, который вы описываете, больше похож на правду, чем тот, в фильме  - тот величественный, но такой "фэнтези-фэнтези".

[Una]

Тогда может имеет смысл относиться к каждому пришедшему соответственно именно его поведению на форуме и попробовать понять ту ситуацию, в которой он находится...именно, не предвзято понять.

Поведение я оцениваю, как модератор, отношение - как участник, я сказала об этом выше. А понимание - вещь тоже обоюдная. Если кто-то счел возможным прийти сюда - пусть сначала попытается понять и уважать тех, к кому пришел. Тогда бы откликнулись и мы.

Вот логику в воспоминаниях стоит применять очень аккуратно - в жизни встречаются всякие повороты судьбы, иногда, совершенно непредсказуемые и нелогичные на первый взгляд.

Бывает. Но не в рамках взаимоисключающих ситуаций.

фразы были сказаны разными собеседниками - зачем же их связывать логической цепочкой. В этой теме каждый делится личным воспоминаниями и говорит только за себя, а не за всех представителей того народа, среди которого когда-то жил.

Одним.

Добрый день, Уна. Мы с Сэриэль немного две разные личности. Думаю, модераторы и сами это видят-по ай пи. 

Да, я неправа. Прошу прощения за невнимательность, Эфа - сейчас исправлю.

[Леди Анна]

Леди Анна, респект, ваши стихи меня очень повеселили! Образ непонятого всеми эллери с ОБВМ достоин быть воспет красивой балладой! Вот и наш поэт Кумехтар  оценил тоже.

Спасибо, Мели . Думаю, ещё немного "провидческих откровений" наших уважаемых не-"рабов Валар" и наберётся на целый сборник весёленького. Что-то, вроде, "Прокатись на моём радужном барлоге, baby".

[Эфа]

По поводу Кейми и Валинора-есть же вполне понятное объяснение, почему она его может помнить. Если на момент ВМ она была ребенком конечно. Впрочем, из ее воспоминаний как раз это подразумевалось.

[Кумехтар]

процветает овцеводство

Ах да, я о них забыл.

тот величественный, но такой "фэнтези-фэнтези".

Это точно.