Печать

[Una]

Кейми, а возможно, Вас не обидев, поинтересоваться - это у всех эллери такой компот в голове? Из "рабов валар", "валар сожгли мой деревянный домик" и "эллери жили в Валиноре"?

Assiytto, Вы предвосхитили мою лень. Но больше, боюсь, ничего интересного Вы не услышите - сны моего товарища, в общем, крутились не столько вокруг войны, сколько вокруг любви. Как он сказал - там, помню, я был молод, строен и влюблен, а здесь - ахах... немолод,  далеко не строен и давно женат.

[Assiyutto Tetti]

Леди Анна, Кумехтар, у всех есть права на воспоминания.
В этой теме я предлагаю их просто сравнивать, не задавая пока вопросов - почему так. Прошлое сейчас во многом сокрыто от всех нас - так что всё может быть и совсем иначе, чем мы можем себе предположить.

Вот смотрите, что пишет Мелиан о Валиноре:

" Белые горы, белые лестницы, ведущие к морю - это да, многие это описывают, но такое можно увидеть хоть в Греции, хоть в Крыму,да в любом южном морском краю. Но что-то ещё не давало мне покоя...что-то очень важное в облике Благословенного Амана...но что?

Объяснение этому странному феномену было мною обнаружено совершенно случайно: сидя на заднем сиденье нашей машины( а я сижу там чрезвычайно редко), я разглядывала Неву реку. Надо объяснить, что защитная плёнка  машинных стёкол вкупе с моими тёмными очками неожиданно придали радужные отсветы серому питерскому небу и тёмно-серой Неве : небо стало отливать голубовато-розовым, карамельным, зеленоватым, а более насыщенная вода реки поменяла окраску от тёмно-фиолетового до ярко-бирюзового, более всего напоминая камень флюорит. Красивый радужный эффект, чем-то напоминающий радужные бензиновые пятна на воде, столь любимые детьми. Но...это было не просто красиво, это было ужасающе знакомо, близко...
И тут меня, наконец, осенило, где я это видела! И даже где я это слышала...Есть же  даже упоминания подобному эффекту Волшебной страны у писателей: я уже не раз ссылалась на книгу Джеймса Стеффенса "Пять королевств Ирландии". В ней Волшебный край, по всем статьям напоминающий Валинор, так и называется - Разноцветный край! Достаточно вспомнить, что и одно из названий  другого волшебного острова  -Авалон - "Инис Витрин", то есть Остров стекла, Остров хрусталя. А хрусталь, как известно,  на солнце переливается всеми оттенками радуги.

Наверное, после таких ярких  радужных красок  воды и неба всё остальное казалось холодным и унылым...
Сказано было у Профессора в "Сильмариллионе", что радуга - прямой путь в Благословенный Аман...цветной путь в Разноцветный Край!"
 http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2012.msg56281.html#msg56281

И вот из воспоминаний Кейми:

Ни на что не похожий свет, слегка серебряный, рассеивающийся, где-то, особенно у воды, переливается всеми цветами радуги.

 

[Леди Анна]

Леди Анна, Кумехтар, у всех есть права на воспоминания.
В этой теме я предлагаю их просто сравнивать, не задавая пока вопросов - почему так. Прошлое сейчас во многом сокрыто от всех нас - так что всё может быть и совсем иначе, чем мы можем себе предположить.

Конечно, у всех. И я ни в коем случае не собираюсь лишать никого подобного права, тем более, мне это не под силу. Я даже готова поделиться собственными воспоминаниями о Валиноре, раз уж о нём зашла речь.
Впрочем, это не будет длинным рассказом, ибо воспоминаний о Благословенных Землях у меня почти не осталось. Но я помню, что воздух там был иным: гуще и одновременно прозрачнее, чем здешний. Это едва ли возможно объяснить тем, кто не ощутил его дивного аромата — именно он, разливаясь, и придавал воздуху почти осязаемые черты, словно жизнь, в прямом смысле, витает повсюду. Нечто очень отдалённое можно ощутить весной в саду, когда деревья обливаются цветением, но даже это сравнение — крайне грубое, ибо воздух в Валиноре был кристально-чист, и аромат не делал его тяжелее, но был как-бы неотъемлемой частью.

[Кумехтар]

В этой теме я предлагаю их просто сравнивать, не задавая пока вопросов - почему так.

Нет, так не пойдёт. Вы сразу уточняйте: вам нужны именно воспоминания? Если да - то я вам скажу: воспоминания - это правда, а правда вопросов не боится. Правду можно проверить, правду можно подтвердить. А если вам нужны фантазии, фанфики и тому подобное - то вы так и скажите. Живо набегут. Будет у вас человек по 10 Галадриэлей, Феаноров с Финголфинами, а так же - их родных братьев и сестёр, которые даже будут друг с дружкою сладко ворковать, типа "вспоминая" одно и то же. Такое уже бывало, и вы уж извините, но пока я здесь - я буду прямо в лицо говорить  то, что думаю. Мы здесь не для того собрались.

И вот из воспоминаний Кейми:

А вас не кольнуло, что это одно и то же? Что эта фраза не несёт в себе никакой новой энергетики, никакого чисто ее собственного воспоминания, а лишь перефразируется Мелиановское воспоминание?

[Una]

Уважаемые форумчане! Все имеют право на воспоминания. Но я, не оспаривая истинности ваших воспоминаний, буду спрашивать то, что сочту нужным.

Что именно я решу сама - во избежание роста бреда на форуме, и когнитивных диссонансов - не только у меня, но и у будущих читателей. И пока это - только вопрос.
Так что - учитывайте.

[Леди Анна]

Будет у вас человек по 10 Галадриэлей, Феаноров с Финголфинами, а так же - их родных братьев и сестёр, которые даже будут друг с дружкою сладко ворковать, типа "вспоминая" одно и то же. Такое уже бывало, и вы уж извините, но пока я здесь - я буду прямо в лицо говорить  то, что думаю. Мы здесь не для того собрались.

Барлога мне в крёстные, и такое бывает?! Прям в количестве 10 штук каждого?! Ажно 10 Финголфинов? Зачем же столько-то?

[Кумехтар]

Барлога мне в крёстные, и такое бывает?! Прям в количестве 10 штук каждого?! Ажно 10 Финголфинов?  Зачем же столько-то?

Знаком с девушкой, которая представилась дочерью Феанора.
А те, кто тут подольше, особенно кто с прошлого форума тут, те такого навиделись, что рассказать - так не поверят.

Барлога мне в крёстные

Такого я еще не слышал. 

[Леди Анна]

Знаком с девушкой, которая представилась дочерью Феанора.

Бедная она бедняжечка, до помутнения рассудка заигралась... Хотя вас мне тоже жаль, если учесть, что, наверное, пришлось выслушивать.

Такого я еще не слышал. 

Традиционный нолдорский возглас выражения крайней степени негодования в сравнительно мягкой форме

[Витаэль]

http://ency.info/materiya-i-dvigenie/fotometriya/384-chto-takoe-difraktsiya-sveta
Что вспомнила, так уроки физики, и как забавлялась простейшей дифракционной решёткой (ресницы). Значит, законы мира, в котором мы сейчас очень отличаются от Валинора. Возможно, зрение тоже сильно изменилось.
Я не имею ввиду, что помню Валинор, просто размышления на тему.

[Кумехтар]

Леди Анна
Вот потому я и записал в начале темы идею о проверке воспоминаний методом поиска другого эльфа, который помнит то же самое время, и видел то же, что и вы.  Таким образом можно сверить воспоминания и подтвердить или не подтвердить их. Эта идея не моя. Она родилась у эльфов именно потому, что проблема существует, и она актуальна. Как была актуальна 10 лет назад, так актуальна и до сих пор.

Поверьте, когда вы найдёте эльфа, который помнит то же самое что и вы, который сможет точно описать вам ваше воспоминание, или добавить до него то, что вы не говорили, но думали - это будут очень сильные ощущения. Они того стоят.

[Melian]

Так, ребята...всё классно, конечно, но вам не приходит в голову, что вот именно этого я и старалась избежать в теме воспоминаний? Как вообще вы думаете, почему я здесь не появляюсь? Потому что боюсь воспоминаний? Нет...просто заранее знаю, во что это может вылиться.

Десятки Феаноров с Финголфинами, "светлые дочери Саурона", "меня соблазнил лорд Глорфиндейль и каждую ночь ко мне ходит"( вот поклонницами данного лорда у меня была забита почта), и под конец, вишенкой на торте - " Толкиен был неправ, а земля вообще плоская"?
Только что мы видели похожий пример: эллери Кейми, которая должна  была бы ненавидеть валар - жила почему-то в Валиноре А завтра это будет уже гоблин Вася ( был такой персонаж в Нескучном саду, любил ко мне приставать ), женатый на леди Галадриэль?

Воспоминания хороши только тогда, когда настоящие.  Настоящие воспоминания не должны бояться встречных вопросов, ведь только так можно найти собрата или сородича, который помнит что-то сходное. Воспоминания, конечно, бывают смутными, бывают странными, бывают горькими до того, что жить не хочется - но если мы пойдём от постулата "Не задавайте вопросов, пусть все болтают что угодно" - у нас и получится в итоге что угодно, только не воспоминания, как у анекдотичного слона, который строил дом, руководствуясь советами своих друзей.

Какую канву взять за точку отсчёта? Предлагаю толкиеновскую: давайте ДОПУСТИМ, что Толкиен всё-таки написал чистую правду. И что мы помним именно его мир, не какой-либо другой.
 Мы можем своими  воспоминаниями вписать неизвестные страницы в ту историю ( для кого-то - далёкого прошлого Земли, для кого-то - "параллельной" Арды), но если мы изначально будем искажать её идеями "воспоминаний" , к примеру, эротических контактов Саурона с Мелькором , мотивируя тем, что "я сам видел" - я перенесу тему в "Трактир",  и там вы будете продолжать в том же духе.

[Assiyutto Tetti]

воспоминания - это правда, а правда вопросов не боится.  Правду можно проверить, правду можно подтвердить.

Всё так, и самым достоверным подтверждением является схожее воспоминание другого эльфа, о чём вы тут уже говорили. На вопросы же иногда трудно дать ответ, если об этом нет личных воспоминаний. Я об этом думал, когда предложил быть аккуратнее с вопросами. Но я понимаю ваше желание защитить тему от нашествия фантазёров, так как вам уже приходилось общаться с такими.

вы уж извините, но пока я здесь - я буду прямо в лицо говорить  то, что думаю.

Это естественно, и я только за такое общение.

А вас не кольнуло, что это одно и то же? Что эта фраза не несёт в себе никакой новой энергетики, никакого чисто ее собственного воспоминания, а лишь перефразируется Мелиановское воспоминание?

Я заметил, что Кейми тут слабо энергетически ощущается, и все её посты тоже не содержат личного окраса, точнее, он очень тонкий, едва уловимый.
А это сопоставление я привёл как схожесть воспоминаний.


Мелиан, я понял, что вопросы имеют право быть, но давайте их задавать корректнее что ли  - это же личные воспоминания, которыми иногда трудно делиться,  что стоит учитывать и поддерживать здесь дружественную атмосферу, что бы читателям хотелось открывать своё миру.

Только что мы видели похожий пример: эллери Кейми, которая должна  была бы ненавидеть валар - жила почему-то в Валиноре

Как это - "должна ненавидеть"? Зачем такие  жёсткие стереотипы?
Я понимаю - вы всякого наслушались, но всё же отсутствие ненависти к Валар как-то не сопоставимо с эротическими контактами Саурона с Мелькором.

[Кумехтар]

Как это - "должна ненавидеть"? Зачем такие  жёсткие стереотипы?

Это уже объяснялось.

Из "рабов валар", "валар сожгли мой деревянный домик" и "эллери жили в Валиноре"?

Логически сопоставьте все три фразы, оцените их смысл и подумайте что получается. Логика - это то, чем нельзя пренебрегать. Даже в воспоминаниях.

На вопросы же иногда трудно дать ответ, если об этом нет личных воспоминаний. Я об этом думал, когда предложил быть аккуратнее с вопросами.

Звучит дико, если честно. Ну и как же вы тогда планируете отличать фантазию от воспоминаний???

Вот допустим, пришел кто-то, и написал, что жил в эльфийском лесу, а вокруг него бегали розовые динозаврики и пели чукотские народные песни на языке аборигенов острова Пасхи. Такого эльфа, который помнит то же самое, сокрее всего не найдётся. Но это не значит, что воспоминание не может быть истинным. А вопросы задавать вы пытаетесь запретить. Ну так что - оставить это в разделе воспоминаний? Тогда придут адекватные эльфы и не станут здесь ничем делиться, как вы не понимаете?! Эльфы - это не компания каких-то контактёров, магов, или тому подобных сущностей. Эльфы имеют свою собственную энергетику, свою собственную атмосферу, и если этой атмосферы не будет - эльфы не придут, вы это понимаете или нет? Каждый эльф в состоянии сам создать вокруг себя нужную атмосферу, ему не нужно для этого куда-то идти. А особенно если там окажется эльфов больше одного - то они и вовсе на этот форум не захотят приходить, т.к. им это не нужно, у них и так всё есть. Они могут прийти просто в гости, как к добрым друзьям. Но если они увидят в разделе воспоминаний Каукарэльдар в Валиноре, либо светлую дочь Саурона (я кажется ее тоже припоминаю), то сразу уйдут, и больше не вернутся.

*вздохнул*
Ладно, продолжим по теме. Мне скрывать нечего, поэтому...
Жил я в самом конце второй эпохи и в начале третьей, в Ривенделе. Если честно, я слабо помню подробности, голоса и имена, но что я помню - так это то место, где мы жили. В фильме был показан дом чуть ли не на обрыве, и могучие скалы, висящие над головой. Так вот, это неправда. Та скрытая долина была довольно немаленькой, если уж на то пошло. Посередине ее текла небольшая горная речка, росли деревья и цветы. Много цветов. Берег был не крутой, не обрывистый, но не такой уж и пологий, по крайней мере- не везде. Чуть поодаль стоял дом Элронда. Так вот, то, что я помню - это большую деревянную веранду, приподнятую над землёй на невысоких сваях. Именно на той веранде чаще всего можно было увидеть и самого Элронда. а еще дальше - был большой лес, из-за которого меховыми шапками виднелись верхушки Мглистых гор. Ну а сам дом  Элронда имел тоже  довольно немаленькие размеры, со всех сторон вились деревянные дорожки, заканчивающиеся симпатичными беседками в самых красивых местах. Так же, там было много маленьких хижин, в которых, собственно, жили эльфы. Если вы ожидали услышать про замок из камня - забудьте. я там вообще камня не помню, а помню очень много дерева во всех постройках.

Знаете, там было довольно немало жителей. Настолько, что можно было даже не быть близко знакомым с кем-то. По крайней мере, так было при мне.  Можно было быть, к примеру, менестрелем, и это было востребовано, жителей для этого хватало.

Про Каминный зал - помню только что он был. Какой он был - не помню. И как назывался - не помню.

Вот так вот

выглядел вход (въёзд) в долину. (Тот, что я помню).
Скрыт за водопадом))
Подтверждение я получил.

Вспоминается былое:
Дом в долине у реки,
Шелест леса надо мною,
Горы, будто маяки, -
Над просторами лесными
Видно пики их в снегу,
Я с друзьями и родными,
Жаль, их вспомнить не могу...
Камень рядом у дороги -
Водопадом скрыт проход,
Жизнь без страха и тревоги
И опасный первый год!
Как на горы мы смотрели,
Что опасны стали вдруг!
Как мы мирно жить хотели,
Без опасности вокруг.
Вспоминается былое:
Дом в долине у реки,
Шелест леса надо мною,
Горы, будто маяки...

[Una]

  я понимаю ваше желание защитить тему от нашествия фантазёров, так как вам уже приходилось общаться с такими.

Знаете - не только. Я даже к фантазиям лояльно отношусь. Просто представьте ситуацию - Вы помните любимый Дом, у Дома есть Враг. Враг, скажем, когда-то наделал немало всего нехорошего Дому и Вашим родственникам.

И вот в череде воплощений к Вам приходят те, кто уверяет, что этот Враг для них - свет в окне, а Вы и Ваш дом, можно сказать, всю жизнь им переехали. А через какое-то время заявляют, что вообще-то жили они именно в Вашем доме. У Вас вопросов не возникнет? За некоторую резкость тона - ну прошу простить. Так-то я обычно ровна со всеми, если меня упорно не провоцировать.

но давайте задавать корректнее что ли  - это же личные воспоминания, которыми иногда трудно делиться,  что стоит учитывать и поддерживать здесь дружественную атмосферу

Не травмируйте лишний раз больного? Дружественная атмосфера создается обоюдными усилиями, а не односторонним терпением хозяев к гостям, в привычках которых класть ноги к Вам на стол.

Это относится не конкретно к воспоминаниям Кейми - к общему впечатлению от поведения гостей. Конечно, вести себя так или иначе - дело личное, но что же тогда удивляться, когда и отношение складывается соответствующее.

При этом - я, например, не предвзята, в моем окружении нет и не было эллери, как не было и отношения. Так что впечатление на форуме - первое. И честно? Оно не очень.

Спасибо за рассказ, Кумехтар.

[Кумехтар]

Una пожалуйста.