Печать

[Melian]

Сразу говорю, тема эта странная, и возникла на основе письма мне от одной эльфийской девы.
Если отбросить все частности, которые будут указывать на личность девы ( её я как раз предпочитаю не светить по договорённости с нею), история такова: девушка в ВК в группе "Эльфы и эльфийки" познакомилась с юношей-эльфом. Они стали переписываться ночами, и через некоторое время девушка заподозрила, что перед нею - не эльф, а человек, выдающий себя за эльфа. Вроде бы и на фотке - типичный эльф, и писал ей квенийские слова, и какие-то тесты про эльфов кидал...ан нет, что-то не то, говорит она.
И она задала мне необычный вопрос: А МОЖНО ЛИ НА ОСНОВЕ ПЕРЕПИСКИ ПОНЯТЬ, ЭЛЬФ ПЕРЕД ТОБОЙ ИЛИ ЧЕЛОВЕК? ПО КАКИМ ПАРАМЕТРАМ ЭТО МОЖНО ПОНЯТЬ?

Пару-тройку дней я предавалась раздумьям над этой проблемой. И подумала, что знаю по переписке и эльфов и неэльфов, и могу в целом обрисовать черты, по которым неэльфа будет нетрудно вычислить. Конечно, тут могут быть погрешности и я не истина в конечной инстанции, однако опытом в этой области готова поделиться.
Итак, перед вами - вряд ли эльф, если он:
1. Хвастается то и дело - В людском мире хвастовство - социально приемлемый способ отрекламировать свои достижения.Эльфы же как раз наоборот открытого хвастовства не признают, стараются говорить о своих достижениях завуалированно.  Если из уст юноши  постоянно звучит, какой он классный, какой он крутой ( далее навыбор - спортсмен, бизнесмен, любовник) , следует задуматься, свойственно ли эльфу такое поведение.
2. Ведёт себя бесцеремонно - Эльфы все эмпаты по определению, и если юноша то и дело "не понимает" ( а прямо скажем - не хочет понимать), что вы устали или нуждаетесь в одиночестве, навязывает своё общество, из его уст часто звучит фраза "а чо такова", опять же это непохоже на эльфа.
3. Проповедует полигамию - Один из самых чётких маркеров неэльфийского поведения. У эльфов есть внутренние запреты, унати на такое поведение, им  просто  противно будет обсуждать то, чем у некоторых людей принято гордиться. Если юноша - поборник движения "фри лав" или с удовольствием рассказывает вам, как они с друзьями веселились с проституткой - есть очень большие сомнения в его эльфийскости.
4. Недолюбливает или ненавидит животных - Тоже яркий маркер неэльфа. У эльфа может не быть дома кошки или собаки, он может отдать кому-то своих рыбок или черепашку ( мало ли причин, почему такое стряслось), и это ни о чём особом не говорит. Но если  он ненавидит собак, призывает уничтожать кошек, или, того хуже, вообще относит себя к догхантерам, перед вами с гарантией неэльф.
5. Помешан на деньгах - Вот тут следует задуматься тоже...Иногда эльфы тоже любят хорошее благосостояние, если им его, к примеру, не нужно получать ценой предательства своих интересов. Однако если парень настроен стать миллионером любой ценой, всё время думает или говорит о деньгах, готов предать всех и вся ради денег, на эльфа он явно непохож.


Вот как-то так, народ. Как вы думаете, чем ещё следует дополнить список неэльфийского поведения в сетевом общении?

[Adarigell]

Дополню.
Мне кажется, что
6. эльфам не свойственно в общении с кем-то обсуждать (или осуждать) отсутствующее лицо не важно, какой принадлежности.
В смысле: "а вот Мариванна купила себе кофточку. Наверное, у нее нет вкуса - мне ее кофта не пондрявилась"  

Не, ну к обсуждению книжных персонажей не относится. Я имею в виду сплетничанье о собвственных знакомых.
В конце концов, Мариванна мнения просветленного ельфа не спрашивала, в кофту купила себе, а не ему.

[Melian]

Не, ну к обсуждению книжных персонажей не относится. Я имею в виду сплетничанье о собвственных знакомых.
В конце концов, Мариванна мнения просветленного ельфа не спрашивала, в кофту купила себе, а не ему.

А я-то удивилась ещё: мы тут все обсуждаем отсутствующих "книжных" персонажей - например, почему Феанор не отдал валар Сильмарилли, или как хоббит Фродо захотел уйти в Валинор Получается, думаю - у нас общая неэльфийская черта? ))

Нетипичая вещь, как по мне- определение эльфийскости по такому признаку. Например, если мы провозгласим "Эльфы не читают чужих писем", это будет  отчасти правдой, но ведь и люди ( пусть не все) считают мерой вежливости не читать чужих писем, и получается, по этому признаку они сольются? Или мы берём признак, по которому "ничто человеческое эльфу не чуждо"?
Однако, не обсуждают ( осуждают) отсутствующих за глаза и некоторые люди, которые считают это невежливым, нет?  Мне-то, к примеру, всё равно: если человек публично высказывал свои взгляды и специально молчать  о них меня не просил, могу и обсудить их без него.

[Кумехтар]

Позволю и я себе предложить критерий
Темы его разговоров. О чем он говорит, как говорит, как именно текут его мысли, если им не мешать. Вот например, если он с упоением говорит о политике, или если в разговорах чувствуется его ограниченность, или если он не понимает, не чувствует того, о чем говорит (если тема разговора - эльфы). Интуиция сама подскажет, если её в этот момент слушать.

На что он способен в случае чего. Тоже важно, имхо. Вдруг он проговорится при обсуждении какого-то экстрима и окажется, что он не чувствует внутренних ограничений.

Панически боится одиночества. Спорный критерий. Но мне не кажется, что эльфы не очень сильно этого боятся. Не особо, я бы даже сказал.

[Melian]

Логично, кстати, особенно насчёт политЕГи - первый критерий. Между прочим, я боялась это изначально говорить здесь ( чтобы не вызвать бурного обсуждения именно этой темы, которая на форуме под запретом), но изначально причиной разногласия между героями послужил русско-украинский конфликт и этот "Крымнаш"   Парень этот с Украины, и как я поняла, весьма любящий политику.

Второй пункт труднее  будет понять - откуда мы знаем, кто на что способен. Предположим, он говорит, что способен убивать своих политических оппонентов, но ведь он, скорее всего, болтает или просто врёт, рисуется в глазах девушки.

Боится одиночества - да, на эльфа непохоже, но может, он экстраверт?

[Кумехтар]

Второй пункт труднее  будет понять - откуда мы знаем, кто на что способен.

Интуиция подскажет. Уж вы-то - раньше всех поймёте.)) Видно будет: обманутый он, просто дурак, или неадекват. Или вменяемый со своим мнением. Конечно, критерий не 100%-тный.

но может, он экстраверт?

Спорный критерий, я согласен. Я-то точно не экстраверт, так что с их чувствами не знаком. Но вот стремление жениться на ком попало, лишь бы не самому, это, я считаю, звоночек. Ну или любое знакомство представлять так, как будто это любовь навсегда. А через неделю новая любовь - и опять навсегда.

[Melian]

Интуиция подскажет. Уж вы-то - раньше всех поймёте.)) Видно будет: обманутый он, просто дурак, или неадекват. Или вменяемый со своим мнением. Конечно, критерий не 100%-тный.

Это да, я могла бы быстрее других понять - просто потому, что опыта общения с эльфами больше. Но у меня крайне редко возникали сомнения, эльф или человек передо мною : на самом деле, они сильно различаются. Несколько раз ошибалась вначале, и то - когда речь касалась людей с эльфийской кровью, а они  сначала выглядят, как люди, а потом раз - и прямо такие эльфы-эльфы
А по ментальности - если перед нами дурак или неадекват, лучше вообще не общаться, независимо от того, эльф это или человек. Если эльф обманут, то у него очень плохо с интуицией, впору спасать сородича. А если эльф - неадекват, то тут вообще капец: скорее всего, это каукарээльда.
Ох, вот напомнили мне, надо бы написать о них.

Спорный критерий, я согласен. Я-то точно не экстраверт, так что с их чувствами не знаком. Но вот стремление жениться на ком попало, лишь бы не самому, это, я считаю, звоночек. Ну или любое знакомство представлять так, как будто это любовь навсегда. А через неделю новая любовь - и опять навсегда.

О, однажды я наблюдала эльфа-бабника, как ни дико это звучит! Не то, чтобы он хотел жениться на ком попало, но вот гулял со всеми девушками подряд, без разницы, эльфийки это или нет Потом выяснилась печальная история: парень, оказывается, был брошен любимой девушкой, которой дал уже клятву и собирался жениться. И теперь, как он сам сказал, "мне стало всё равно: любви-то нет, любовь вся там осталась, а это так, просто время провести" Но для эльфа и впрямь было странно такое занятие.

Вот как сказать - это нормальный эльф или искажённый? Как думаете?

[Витаэль]

Я думаю, при подобном обсуждении нужно ещё учитывать психологию современной молодёжи (ведь здесь речь идёт о них),  и молодой эльф, находясь среди сверстников, полностью избежать их влияния не сможет. Особенно, учитывая более позднее взросление эльфов. Но, каждый случай, конечно, индивидуален, однозначный вывод сделать не получится.

[Леди Анна]

О, однажды я наблюдала эльфа-бабника, как ни дико это звучит! Не то, чтобы он хотел жениться на ком попало, но вот гулял со всеми девушками подряд, без разницы, эльфийки это или нет Потом выяснилась печальная история: парень, оказывается, был брошен любимой девушкой, которой дал уже клятву и собирался жениться. И теперь, как он сам сказал, "мне стало всё равно: любви-то нет, любовь вся там осталась, а это так, просто время провести" Но для эльфа и впрямь было странно такое занятие.

Вот как сказать - это нормальный эльф или искажённый? Как думаете?

Интригующая история. А что, ему так уж хочется... кхм-кхм... частых отношений? Тогда какая-то "дохленькая" клятва получилась. В том плане, что даже если девушка слова не сдержала, он-то всё равно клялся. Тут, конечно, ситуация неприятная, но этот бедолага-эльф должен был следовать тому, что пообещал. В подобном контексте нынешнее его положение крайне незавидно: клятва нарушена, постоянные новые связи, что противоречит эльфийской природе. Так и Путь потерять недолго.
Вот и ведь не единичный случай! Встретились, глазки построили пару месяцев и айда клясться в вечной верности... Ну, кто же так делает?

Как ни прискорбно, но стоит признать, что эльфа этого Искажение затронуло. Потому как:
а) он нарушил свой же обет (даже если и дал его по глупости или толком не разобрался, вины это не умаляет);
б) своими действиями он вполне может приносить те же страдания новым девушкам. Да, среди них могут быть такие же любители лёгких отношений, а если кто-то действительно влюбится, поверит? В общем, довольно мерзко это.

[Сэриэль]

Извините,леди Анна,может мой вопрос прозвучит глупо,однако я не совсем поняла : считаете ли вы,что в этой истории данный персонаж должен был всю жизнь хранить клятву верности своей девушке,даже после того,как она его предала?
Согласна с вами,что при мысли,что сей персонаж использует других девушек для мести (или как развлечение) возникают примерзкие ощущения.

[Леди Анна]

Извините,леди Анна,может мой вопрос прозвучит глупо,однако я не совсем поняла : считаете ли вы,что в этой истории данный персонаж должен был всю жизнь хранить клятву верности своей девушке,даже после того,как она его предала?
Согласна с вами,что при мысли,что сей персонаж использует других девушек для мести (или как развлечение) возникают примерзкие ощущения.

Да, вы поняли абсолютно правильно, Сэриэль. И дело не даже в верности девушке, а в верности принципам. Проще говоря, не уверен или сомневаешься в чем-то — не обещай и уж тем более, не давай клятв. Это ведь не так сложно, зато честно.
Разбрасываясь обетами направо и налево, их попросту обесценивают, похоже, не до конца понимая смысл. Нужно знать, что, когда, зачем, кому ты говоришь и нести ответственность за свои слова. Тем более, если речь о любви.
Согласитесь, никому не приятно общаться со лжецами.
Помниться, курсе этак на третьем, изучая особенности поведения дошкольников, нам рассказывали одно очень важное правило — никогда не давать ложных обещаний. Вроде "ну, я тебе потом куплю", "зайду завтра", "сходим туда-то вместе", а на выходе ничего никто не покупает, никуда не ходит. Для человека взрослого хватит и отговорки: мол, не успел, не вышло, но не для ребёнка. Ему плевать на отговорки, вы ему пообещали.
Эльфы в этом чем-то похожи на детей. И правило подобного рода стоит усвоить всем. Конечно, там совсем другие психологические принципы срабатывают, но чисто в плане грубого примера эта ситуация очень даже показательна.

[Сэриэль]

Не знаю,конечно,всех обстоятельств того дела,но у меня была схожая история. И разве не глупо хранить обет верности человеку.,который сам предал вас..а возможно и попытался вас полностью обесценить? Какой смысл ставить жирный крест на своей личной жизни ради того,для кого вы ,как оказалось,попросту полный ноль?

[Кумехтар]

если перед нами дурак или неадекват, лучше вообще не общаться, независимо от того, эльф это или человек. Если эльф обманут, то у него очень плохо с интуицией, впору спасать сородича. А если эльф - неадекват, то тут вообще капец: скорее всего, это каукарээльда.

Ну да, вот это вот всё и можно попытаться разведать.

"мне стало всё равно: любви-то нет, любовь вся там осталась, а это так, просто время провести"

Это да, но может оказаться так, что он скажет: "Люблю одну тебя навек, ты самая-самая, я навсегда" - или что-то в этом роде. Начнёт вечными понятиями сыпать, короче.  Не думаю что эльф будет так делать.

и молодой эльф, находясь среди сверстников, полностью избежать их влияния не сможет.

Интересная мысль. А мне вот кажется, что полностью - может и не сможет, но по крайней мере - не станет поддаваться им полностью, всегда будет чувствоваться, что есть вопросы, которые он решает только сам.

Какой смысл ставить жирный крест на своей личной жизни ради того,для кого вы ,как оказалось,попросту полный ноль?

Позвольте задать вопрос на эту тему.
Если ельф чувствует любовь к кому-то, но, допустим, не получает взаимности, то почему вы считаете, что он эту любовь чувствовать перестанет? Если это любовь, ясное дело, а не симпатия, не "просто понравилось" или не что-то вроде этого.  Где-то здесь была тема про Любовь, не хочется здесь на это съёжать, но вопрос просто напрашивается.

Имхо  - при чем тут верность и принципы, и что-то еще, если чувство в груди живёт? Оно ведь никуда не девается, даже спустя десятилетия. При чем тут кресты, принципы, клятвы, и всё остальное, если эльф не может  этого сделать, физически, вполне зримо и реально, не может, даже спустя 15 лет? Нужного чувства нет, всё там осталось, верно тот парень сказал.

[Леди Анна]

Не знаю,конечно,всех обстоятельств того дела,но у меня была схожая история. И разве не глупо хранить обет верности человеку.,который сам предал вас..а возможно и попытался вас полностью обесценить? Какой смысл ставить жирный крест на своей личной жизни ради того,для кого вы ,как оказалось,попросту полный ноль?

Мне жаль, что вы столкнулись с подобным Сэриэль. Но задайтесь в таком случае вопросом, была ли любовь? Прошу вас подумать об этом на холодную голову, я вовсе не пытаюсь оскорбить ваши чувства. Мир, в котором мы живём, не тот, что прежде. В нём нередки истории, схожие с этой. К сожалению, в большинстве случаев они происходят потому, что их участники слишком спешат, путая даже не влюблённость — симпатию — с любовью. Говорят красивые слова, которые для них просто набор звуков, подкреплённых мимолётным настроением, а разочаровываясь, страдают, сетуя на отсутствие любви, которой у них просто не хватило терпения дождаться. Такая вот трагичная глупость.
Конечно, случается всякое, но из всего важно извлекать уроки. И если для людей шатания в поисках второй половинки методом проб и ошибок — обычное дело, эльф, злоупотребляющий подобным, доверия не вызывает ни грамма.
В любом случае, всё вышесказанное — позиция, которую я принимаю. Менять её или навязывать вовсе не собираюсь =)

[Леди Анна]

Имхо  - при чем тут верность и принципы, и что-то еще, если чувство в груди живёт? Оно ведь никуда не девается, даже спустя десятилетия. При чем тут кресты, принципы, клятвы, и всё остальное, если эльф не может  этого сделать, физически, вполне зримо и реально, не может, даже спустя 15 лет? Нужного чувства нет, всё там осталось, верно тот парень сказал.

Вот оно! Благодарю, Кумехтар, вы нашли правильные слова для мысли, которую всё никак не могла обличить в речевую оболочку.