Печать

[Суд]

Для гномов данные "стандарты" точно будут неадекватны). Вроде как для людей они считались эталоном. Помню ещё записи в мед. картах: "астенического телосложения, пониженного питания..." И ведь лечить пытались.
Разнообразие в природе - это норма. Каждому - своё.

Каждому свое, это уж точно. "Астеническое телосложение" не методом вычитая роста из веса определяется.
Угу, этанолом "красоты", исключающим разные типы телосложения, уровня физического развития и нормальные физиологические процессы. Вы ведь в курсе, что в течении месяца туда-сюда 2-3 килограмма по весам гоняете при прочих равных? А спортсмены вообще пролетают со свистом мимо этого эталона.

[Melian]

Каждому свое, это уж точно. "Астеническое телосложение" не методом вычитая роста из веса определяется.
Угу, этанолом "красоты", исключающим разные типы телосложения, уровня физического развития и нормальные физиологические процессы. Вы ведь в курсе, что в течении месяца туда-сюда 2-3 килограмма по весам гоняете при прочих равных? А спортсмены вообще пролетают со свистом мимо этого эталона.

Тут, Суд, проблема глубже. Уверена, не каждый эльф мечтает стать эталоном красоты, и само собой, личности уютно в том весе, который её не стесняет.
Проблема в другом: эльфа с лишним весом ( вот Леголас это подтвердил) не все принимают за эльфа. Потому что считают, что лишний вес у эльфа невозможен в принципе. Но увы - жизнь опровергает эту доктрину.

[Витаэль]

      Конечно, личность важнее внешних параметров. Так можно дойти до измерения ушей или черепов. Внешнее не всегда отражает внутреннее. Статья, на которую я даю ссылку только потверждает относительность суждений о взаимосвязи внешности и черт характера, к примеру. Черты характера, приписываемые астеникам, в основном, не про эльфов. А ведь это тоже чьи-то наблюдения. Во всём можно найти закономерности и исключения. Если оно надо, конечно. Я ещё слышала, что "все худые люди очень злые, а толстяки - добряки". И слово "худой" имеет негативный окрас. Но, как мы все понимаем, это очень спорное утверждение.
Шаблоны эльфам не нужны.

http://mjusli.ru/psihologija/poznaem-sebya/o-chem-govorit-astenicheskoe-teloslozhenie

[Суд]

Проблема в другом: эльфа с лишним весом ( вот Леголас это подтвердил) не все принимают за эльфа. Потому что считают, что лишний вес у эльфа невозможен в принципе.

Проблема не в клозетах, а в головах. (с) У некоторых там настолько проблема, что все кроме пресловутого "астеника" заносится в категорию толстых.

Черты характера, приписываемые астеникам

Можно вынести на помойку, как и всю статейку, потому что телосложение не влияет на характер. Внешний вид может, могу привести пару вариантов, а телосложение говорит только о генетической предрасположенности к такому типу телосложения.

Шаблоны эльфам не нужны.

Соглашаюсь и подписываюсь.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Мелиан, я писал в первую очередь о том, ощущаю я проявленность его эльфийскости во вне, или нет, а не о том, как сложно мне воспринимать полного эльфа как эльфа. Также писал, что если я вижу, что передо мной эльф, мне пофигу, сколько он весит.

Пожалуйста, дорогие читающие, всё и внимательно во избежание потом "как понял так понял, что понял не так - ну и пофиг".

Да, вдобавок. Мелиан, тут мне вспомнилось про воздействие фэа на хроа, и чота меня затерзали сомнения на тему "если людей красивых встречается больше, чем эльфов, а тело отражает внутреннее состояние, в чём-то состояние души, то... дражайшие сородичи, у меня для вас плохие новости")

[Витаэль]

     Вспомнился отрывок так и не прочитанного мною фэнтези, цитирую по памяти:" будучи маленькими дети эльфов почти не отличались от детей людей, и бремя их памяти было ещё легко им..." Кажется принадлежит перу Сапковского.
     Может это "бремя памяти" и влияет на душевное состояние, оставляя печать усталости на лицах? Я часто вижу взрослых эльфов, выглядещих как внезапно постаревшие мальчики и девочки(.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

э... если я правильно помню, то это не Сапковский, а очень даже Толкиен.

[Melian]

"будучи маленькими дети эльфов почти не отличались от детей людей, и бремя их памяти было ещё легко им..."

Определённо, Толкиен! Это "Законы и обычаи эльдар", не путайте с Сапковским, Витаэль.
Насчёт "бремени памяти" - вряд ли это так влияет на состояние лиц, скорее тут другое: взрослые эльфы, которые внезапно постарели - это угасшие эльфы. Это вообще отдельная и очень печальная для меня тема. Если меня когда-нибудь хватит поговорить об угасании - поговорим. Пока скажу одно - угасание бывает следствием серьёзного разочарования и глубочайшего стресса.

Мелиан, я писал в первую очередь о том, ощущаю я проявленность его эльфийскости во вне, или нет, а не о том, как сложно мне воспринимать полного эльфа как эльфа. Также писал, что если я вижу, что передо мной эльф, мне пофигу, сколько он весит.

Пожалуйста, дорогие читающие, всё и внимательно во избежание потом "как понял так понял, что понял не так - ну и пофиг".

Извини, Леголас. - действительно, не сразу въехала в логику твоего начального посыла. Я отреагировала на твою фразу "мне сложно видеть в полном существе эльфа. Не потому даже, что полный, а потому что в таких случаях сущность, суть очень часто оказывается практически непроявленной и непонятно, кто перед тобой". Как по мне, второго смысла она не имеет, эта фраза.

Но - да, дальше следовала вторая фраза, которая, как мне показалось, противоречит первой: " С другой стороны, если уж передо мной не человек,т.е. я его идентифицирую как не человека сразу же, он проявлен, то мне как-то пофигу, сколько он весит".

Да, вдобавок. Мелиан, тут мне вспомнилось про воздействие фэа на хроа, и чота меня затерзали сомнения на тему "если людей красивых встречается больше, чем эльфов, а тело отражает внутреннее состояние, в чём-то состояние души, то... дражайшие сородичи, у меня для вас плохие новости")

Ну, тут я  с тобой не соглашусь. Эльфы не некрасивы вовсе, а...давай поясню. Сейчас мы от полноты перейдём к красоте, но что тут поделаешь.

Мы живём в человеческом мире, где действуют свои параметры красоты.  И воленс-ноленс, мы под них тоже подстраиваемся. - мы же не в эльфийском холме пребываем и не в Валиноре, там нет Инета.
Приведу простой пример. Допустим,  у людей  мерилом красоты считаются  большие глаза и крупные черты лица.
И - исходя из того, что у отдельных эльфов могут быть, к примеру, небольшие, но яркие глаза, и мелкие черты, мы подходим к ним с общечеловеческой меркой, и объявляем их некрасивыми. "Мы" - не совсем верное слово, правильнее сказать - "окружение" ( в котором большинство - люди).
Соответственно, что получается? Красивых людей в мире больше, потому что в этом мире действуют людские параметры красоты. Опять же, к примеру, у человеческих  мужчин ценятся широкоплечие фигуры и плотное телосложение. А эльфы совсем иначе выглядят, они тонкие в своём большинстве и плечи у них обычные. И - да, в мире человеческих мужчин эльф красавцем не кажется, разве нет? Но разве он некрасив - для нас? Меня, если честно, ни разу не привлекают люди, даже такие эталоны, как Ален Делон. Посмотреть со стороны - да, но интереса не вызывает никакого.

[Lestar]

Размышлял я об эльфийской комплекции и пришел к выводу, что стройность это скорее культурный фактор, а не генетический. Грубо говоря, если много танцевать, двигаться, ездить верхом, упражняться, карабкаться по деревьям и сдержанно питаться - любой будет стройным, как кипарис.
Я думаю, что дело не в генетических особенностях, а в питании и подвижном образе жизни.
Возьмусь предположить, что эльфам, согласно внутренним побуждениям, скорее свойственна умеренность в жизненно важных вещах. Смысл переедать, если это излишне? Смысл не двигаться, если тело требует движения. Как мы знаем, эльфы куда ближе к природе и потому, я думаю, имеется естественность в вопросах питания и активности.

Исходя из всего вышесказанного я предположу, что упитанный эльф это явление временное. Как только этот эльф пожелает вернуться к традициям своего народа и соблюдет умеренность в пище, одновременно увеличив физические нагрузки, он обретет стройность.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Говоря о красоте вообще, и о том, укладываются ли эльфы в концепцию человеческой красоты, я думаю, необходимо отметить, что у людей на протяжении истории эталон красоты менялся не раз, складывалась мода на определённый тип внешности. Даже в рамках одного столетия смена этих типажей весьма заметна.
Типичное описание эльфа может в определённый промежуток времени становиться эталоном для человеческой моды, а может полностью противоречить ей. Моё личное мнение - прекрасна гармония. То есть, пропорциональность, соразмерность, общая цельность во внешности, строении, одежде и так далее. Но коль скоро речь всё же идёт не о гардеробе, а именно о физических параметрах, то имеет смысл говорить о гармоничности сложения, как следствия здоровости организма в целом.И отмечу также, что эти параметры - здоровье и гармоничность связаны друг с другом. Древние греки были правы, утверждая, что в здоровом теле здоровый дух. Но правильно также и обратное утверждение, что при здоровом духе и тело здорово.
Не будем забывать и такой штуке как генотип и фенотип. И напомню, что генотип - это наследственность, типичные характеристики, заданные генетически. Фенотип формируется под влиянием жизненных обстоятельств.
Это я всё к чему: можно иметь генетически прекрасные данные, но если сидеть на пятой точке ровно - неизбежно где-то нарастёт сальце, а где-то мышцы будут не в тонусе, из-за чего уже весь облик "поедет". Можно, напротив, генетически не обладать параметрами эталона, но самостоятельно добиться желаемого результата и выглядеть отлично.
Говоря о духе в теле, можно быть очень красивым с художественной точки зрения, и при этом в целом быть совершенно отталкивающим субъектом, а можно не быть красавцем, но за счёт харизмы кажущиеся недостатки внешности не просто сделать изюминкой, но визитной карточкой, и внешность не будет восприниматься отдельно от ее обладателя, она будет дополнительным бонусом к общему очарованию. Примеры приводить не буду - их тыщи и тыщи, а имеющий мозг да подумает и осмыслит.
Ну и конечно, психосоматика. Набор веса в ряде случаев может быть связан сугубо со стрессом. Это помимо гормональной разбалансированности, впрочем, организм штука такая: от нервов, а у эльфов все болезни от них самых, в организме может начаться форменный коллапс. Так что, цитируя древних греков...

[Melian]

Размышлял я об эльфийской комплекции и пришел к выводу, что стройность это скорее культурный фактор, а не генетический. Грубо говоря, если много танцевать, двигаться, ездить верхом, упражняться, карабкаться по деревьям и сдержанно питаться - любой будет стройным, как кипарис.
Я думаю, что дело не в генетических особенностях, а в питании и подвижном образе жизни.
Возьмусь предположить, что эльфам, согласно внутренним побуждениям, скорее свойственна умеренность в жизненно важных вещах. Смысл переедать, если это излишне? Смысл не двигаться, если тело требует движения. Как мы знаем, эльфы куда ближе к природе и потому, я думаю, имеется естественность в вопросах питания и активности.

Исходя из всего вышесказанного я предположу, что упитанный эльф это явление временное. Как только этот эльф пожелает вернуться к традициям своего народа и соблюдет умеренность в пище, одновременно увеличив физические нагрузки, он обретет стройность.

Соглашусь в том, что упитанный эльф - это временное явление, чем-то вызванное. По поводу же всего остального...стройность  и астеническое телосложение может быть заложена генетикой, но куда мы денем генетические сбои, стрессы и всякое такое? Или сразу всех запишем  в неэльфы? А будет ли это правильно?
 Если наличествует поток писем по данной проблематике, следовательно - проблема есть, никуда от этого не скрыться. И тут есть два варианта развития событий: пойти по пути обострения позиции "Если ты не стройный - ты не эльф, иди срочно худей" ( хотя вариант странный, если пойти от обратного: выходит, все стройные люди - эльфы? ), или же - признать, что временами мы имеем дело с такой вот вариацией. Что и делает эта тема.

Лас, да, мода на внешность менялась с годами: в том же Средневековье модными чертами считались высокий лоб и глаза навыкате, а в последующие века доказали. что эти вещи - часто признаки базедовой болезни, именуемой в просторечии "зоб". Опять же, комплекция у людей имела и классовые различия: у крестьянских девушек ценилось плотное телосложение ( хорошая работница) и румянец во всю щёку ( здоровая девушка), а у каких-нибудь графинь, сидевших в замках, ценилась как раз худоба и бледность ( неудивительно, сидели весь день в каменном заточении).
И в чём я солидарна: генетика генетикой, это данность, а работу над собой никто не отменял. Кому-то - действительно не приходится сильно напрягаться, а кому-то надо и постараться ради внешнего облика. В конце концов, Лестар выше это тоже сказал: "если много танцевать, двигаться, ездить верхом, упражняться, карабкаться по деревьям и сдержанно питаться - любой будет стройным, как кипарис. "

Вот одно я точно не видела у эльфов - полного пренебрежения своей внешностью. Все наши стараются по мере сил следить за собой. А  пренебрежение к производимому эффекту и личной чистоте -  свойство хиппи, а не эльфов.

[Ald F]

Необходимо учитывать в разговоре о женской полноте такую функцию, как деторождение.
Эльфийская натура подразумевает меньшее число детей, и более лучшую их "сохранность". Благодаря помощи эльфийских покровителей, и, наверно, и самой фэа, проявляющейся в качестве "телохранителя" уже с рождения. Исходя из этого, эльфийские девушки скроены более экономно. Однако, вполне возможно, что в ближайшее время, и эльфийским женщинам придется усиленно потрудится, поэтому Природа позаботилась, чтобы им было легче на этом поприще. Когда же численность эльфийской популяции войдет в свою норму, и вес и внешний вид вновь вернётся к своим изначальным показателям.

[Melian]

Да, при беременности вес действительно набираешь ( я лично набрала 11 кг, хотя в обычной жизни с трудом набираю и килограмм), но при рождении и кормлении ребёнка быстро его теряешь. Особенно если эльфёнок - он потребует кучи сил и энергии, некогда будет вес копить. Ушло всё...половина при рождении, вторая - в первые полтора месяца, вышло - минус два кило от изначального веса. Ну, если только не приучиться заедать свою усталость
Далее следуют не совсем понятные рассуждения, я бы задала пару пояснительных вопросов. Скажите мне,  Альд, что такое - "эльфийские девушки скроены более экономно?" В смысле, у них масса тела поменьше, или объёмы потоньше?И почему сама фэа появляется в качестве телохранителя? Фэа - это дух эльфа, как собственный дух становится телохранителем?
Насчёт численности популяции - то есть если эльфов будет больше, они будут тоньше?

[Ald F]

Да, при беременности вес действительно набираешь ...
... Скажите мне,  Альд, что такое - "эльфийские девушки скроены более экономно?" В смысле, у них масса тела поменьше, или объёмы потоньше?И почему сама фэа появляется в качестве телохранителя? Фэа - это дух эльфа, как собственный дух становится телохранителем?
Насчёт численности популяции - то есть если эльфов будет больше, они будут тоньше?

1. Дело не только и не столько в набранном весе (он не сохраняется, если нет предрасположенности к полноте), сколько в физическом строении тела. К примеру, моя сестра, она стройная (худая) - и ей было тяжело рожать. Но у неё один ребенок. Но если бы ей пришлось рожать даже через каждые 2 года, то вряд ли бы она выдержала.
 Однако, в переходный момент от эры людей к эре эльфов (пробужденных?) необходимо восстановить некую оптимальную численность населения, именно эльфийского, как более перспективного вида и более благоприятного для Природы. А постольку, поскольку размножение у эльфов пока только классическое, то женщинам придется рожать гораздо больше одного-двух детей за свои первые 100 лет.
   Впоследствии, когда необходимость в чрезвычайном приросте населения схлынет, то эльфийские женщины вполне смогут вернутся к своим прежним экономным формам. (экономные формы = Меньше количества мышц - уменьшается расход энергии на её содержание, увеличивается реакция, и т.д.)
2. Фэа - всегда подсказывает и направляет в верном направлении. Особенно ярко это заметно, когда частенько в выигрышных ситуациях я "как бы проигрываю", но как правило, именно такое развитие событий даёт оптимальный результат. А также встречи (или их отстутствие!!! с нежелательными) с нужными людьми и эльфами, подсказывает (место и время) именно фэа, которая "видит" ситуацию в большем масштабе. Именно таким образом осуществляется "телохранение".  Это то, что знаю по себе на 100%. Про другое промолчу, ибо совсем нет доказательств, только предположения.

[Суд]

*в сторону* Кого-то, кажется, покусал Лайканаро.

Альд, вы не могли бы поподробнее раскрыть вот эту свою мысль.

Вопрос на самом деле животрепещущий. И мне, как мужчине, тоже очень важный. Может быть даже более актуальный, нежели для самой дамы.

А то заинтересовать-заинтересовали, а где продолжение?

Насчёт численности популяции - то есть если эльфов будет больше, они будут тоньше?

Чем шире наши морды, тем теснее наши ряды.(с)