Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 28 Ноября 2016, 15:59:43

Название: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 28 Ноября 2016, 15:59:43
Тема эта странная, сразу предупреждаю, и родилась она посредством многочисленных ваших писем, записок мне в личку, личных встреч и долгих разговоров. С одной целью - узнать ответ на вопрос: "Я - толстый, у меня лишний вес. Значит, я не могу быть эльфом?" Я дала себе слово, если таких вопросов перевалит за 100 штук, я напишу об этом. Вот, исполняю обещание, правда, со значительным опозданием...по-моему, вопросов уже больше  :D

Да, могу понять: эльфов, как тонкочувствующих, смущает вопрос об отличии их внешности от эльфийского идеала. Куда ни посмотри - эльфы субтильны и худощавы. У Толкиена эльфы высоки и худощавы, а также "листоухи", в кельтских мифах - точно так же худощавы, в Исландии, где идеалом красоты служит плотное сложение - и то субтильны, тем и от людей отличаются. А у нас?
(http://s011.radikal.ru/i316/1611/f1/1b2fa0c549ef.jpg) (http://radikal.ru)
А у нас я неоднократно наблюдала полных эльфов - и худых людей. И от состояния веса эльфийскость никак не зависит. Правда, совсем уж толстых не видела, но полноватых и даже просто с лишним весом - огромное количество.
Один раз, помню, поехала на Украину, и тамошние эльфы меня окружили, говорят: "Мелиан, мы тебя сейчас с одной девушкой познакомим: она думает, что она эльфийка, но она полная такая. Ты уж, если увидишь, что она не эльф, сразу её не расстраивай, как-нибудь так помягче ей скажи об этом". Я удивилась, пожала плечами - и встретилась с этой девушкой. Гляжу на неё, эльфийка и эльфийка, черты лица эльфийские, взгляды на жизнь эльфийские, но да, лишний вес. Спросила меня, кто она, я ей прямо и сказала - "Эльф ты, девушка, неужто сама не знаешь?" Стоило девушке выйти из комнаты, ребята ко мне бросились: "Ну что, ты ей специально так сказала, чтобы не расстраивать?" Да нет, говорю, перед вами - настоящий эльф, вы сами разве не видите? А вот что есть лишний вес - да, вижу. Посадите её на диету - не будет лишнего веса, но эльфийское начало из неё же никуда не уберёшь.

Чем можно объяснить эльфийскую полноту? Ну, самое первое объяснение - на момент Пробуждения перед нами ещё Непробуждённый, "спящий" эльф, в котором его эльфийское начало, как сказали бы компьютерщики - "не активировано". Кто-то уже на тот момент имеет худощавую комплекцию, кто-то - станет таким после Пробуждения. Должно пройти немало времени, прежде чем хроа ( тело) подстроиться под фэа ( дух). На моей памяти это было от года до пяти лет, и процесс всегда был долгим. Часто лишний вес становится защитным покровом от раздражающих факторов этого мира. Люди заедают проблемы, коих много, эльфы - тоже так делают, хоть и труднее его набирают.
Так что лишний вес - не показатель определения эльфийскости -неэльфийскости.

Вариант второй менее приятен: если вы давно ощущаете себя эльфом, а полнота - ваш постоянный спутник, здесь что-то не так. Но не с вами, а с окружающими вас условиями. Возможно, вы живёте неподходящей для эльфа жизнью, мало бываете на природе, или - пережили глубокий стресс, и сбили свою программу внутренней настройки.  Бывает лишний вес и у тех, кто занят не своим делом: например, настолько поглощён карьерой, что забыл о своих жизненных приоритетах. Выровняйте то, что вам мешает стать собой - и вес выровняется сам до нормального состояния.

Во всяком случае скажу одно: если бы возможность стать эльфом зависела бы только от внешности, достаточно было бы пойти в любой фитнесс-клуб или косметический салон - и из вас бы эльфа  там и сделали.
Нет...эльф - это что-то ещё... И, если вы хотите стандартных параметров, сами подгоняйте себя под стандарты, имея ввиду, что эльфами от этого вы не станете, а если были ими - то и не перестанете.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 29 Ноября 2016, 02:08:32
У Толкиена эльфы высоки и худощавы
Я вот, кстати, не пойму, народ натурально забывает, что у Толкина был описан толстый эльф и причины его телосложения?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 29 Ноября 2016, 08:02:42

Я вот, кстати, не пойму, народ натурально забывает, что у Толкина был описан толстый эльф и причины его телосложения?

Это забыла даже я...если не составит труда, Суд - напомните. Эола Тёмного эльфа мы помним, а вот где был толстый эльф? Или имеется ввиду тот же Эол?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 29 Ноября 2016, 12:12:06
Эола Тёмного эльфа мы помним, а вот где был толстый эльф?
В Гондолине. Салгант звали

Цитировать
Salgant was the chief of the House of the Harp, who bore the emblem of a golden harp upon a sable field. He was said to be heavy and squat

В зависимости от настроения переводчиков это самое "хэви" переводят или как тяжелый (грузный), или как толстый.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 29 Ноября 2016, 12:15:29
Ну вот, пожалуйста! Даже если мы переведём это как "тяжёлый", "грузный" эльф - всё равно получается, что толстые эльфы были. Почему же  некоторые надо так непременно отрицать свою собственную природу?

Кстати, судя по всему, это же Утраченные сказания? Или Лост Роад?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Ноября 2016, 12:16:18
Проблема, я думаю, не в лишнем весе как явлении, в конце концов, он бывает не только от большой любви к большому количеству еды при малоподвижном образе жизни, но ещё и при гормональных нарушениях или приёме гормональных препаратов, да даже при бросании курить многих разносит на 20+ кг легко. Это с одной стороны. С другой - наплевательство на себя, заедание любой проблемы, неопрятный вид, ну в общем, весь пакет "тонкой душевной организации" при насрательстве на всё остальное имеет закономерным итогом, что даже самый эльфиейстый эльф перестанет на такового быть похожим даже отдалённо.
Просто мне так кажется, грамотный подбор гардероба + реальные действия по снижению веса, если он не устраивает, проблему решают. Говоря о реальных действиях я имею в виду отнюдь не диеточки из интернетиков, а визиты к диетологам, эндокринологам, подбор оптимального режима питания и физических нагрузок, при необходимости - терапия, назначенная врачами.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 29 Ноября 2016, 12:23:52
Леголас, это само собой. Каждый эльф сам решает, регулировать ли ему свой вес или жить с ним дальше, как есть. Проблема начинается дальше, когда сородичи перестают в нём видеть эльфа, и он сам начинает метаться и писать письма: "Раз я толстый - я не эльф". Даже целая серия мемов  имеется на эту тему:
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=5228160&d=1432900149&thumb=1)

Суд, насчёт Салганта я не пояснила суть вопроса: в Утраченных и Берен же - не человек, а нольдо :) Вдруг Толкиен изначально представлял эльфов как приземистых и грузных? С другой стороны, таким описан был только Салгант.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 29 Ноября 2016, 12:48:11

Суд, насчёт Салганта я не пояснила суть вопроса: в Утраченных и Берен же - не человек, а нольдо :) Вдруг Толкиен изначально представлял эльфов как приземистых и грузных? С другой стороны, таким описан был только Салгант.
Утраченные, да. Не, он там такой один, описание всех остальных осталось таким как мы привыкли.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Ноября 2016, 13:03:08
Мелиан, я вот могу за себя сказать: мне сложно видеть в полном существе эльфа. Не потому даже, что полный, а потому что в таких случаях сущность, суть очень часто оказывается практически непроявленной и непонятно, кто перед тобой - то ли человек с мечтулей о далёком прекрасном, что в целом понятно.  С другой стороны, если уж передо мной не человек,т.е. я его идентифицирую как не человека сразу же, он проявлен, то мне как-то пофигу, сколько он весит. А с третьей стороны, если товарищ не имеет привычки за собой следить хотя бы по минимуму, то... ну вот не укладывается у меня в голове сочетание эльфийской натуры с таким подходом. Я не хочу никого обидеть, честно, и среди моих знакомых есть эльфы с неидельной внешностью, да и сам я далёк от совершенства, но... но.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Витаэль от 29 Ноября 2016, 13:29:21
     Всё же, я думаю, генетически в эльфах заложено стройное телосложение, сами эльфы по природе активные подвижные существа (хотя бывают периоды сильной лени, сменяющиеся активностью), в эльфах много внутреннего огня, и, если следовать своей природе, будет вес, оптимальный для конкретного периода жизни конкретного эльфа.
     И для тех, кто переживает по поводу лишнего веса. Недостаток веса ничем не лучше, и тоже может вызывать переживания, особенно в юности. Правильный тот вес, с которым вы себя хорошо чувствуете. Есть ещё стандарты: от роста отнимаем 110 см для мужчин и 100 см для женщин и получаем "идеальный" вес. Хотя, для эльфиек, имхо, всё же отнимать нужно 110см.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 29 Ноября 2016, 13:47:35
     Есть ещё стандарты: от роста отнимаем 110 см для мужчин и 100 см для женщин и получаем "идеальный" вес.
Стандарты не всегда бывают адекватны и правильны.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Ноября 2016, 13:53:07
Суд, согласен с Вами. Витаэль, согласен с Вами также. Недостаток веса также в минус, как и его избыток. Нужен оптимум.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Витаэль от 29 Ноября 2016, 14:55:20
     Есть ещё стандарты: от роста отнимаем 110 см для мужчин и 100 см для женщин и получаем "идеальный" вес.
Стандарты не всегда бывают адекватны и правильны.

Для гномов данные "стандарты" точно будут неадекватны). Вроде как для людей они считались эталоном. Помню ещё записи в мед. картах: "астенического телосложения, пониженного питания..." И ведь лечить пытались.
Разнообразие в природе - это норма. Каждому - своё.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Sinchiroca от 29 Ноября 2016, 18:32:51
Есть ещё стандарты: от роста отнимаем 110 см для мужчин и 100 см для женщин и получаем "идеальный" вес. Хотя, для эльфиек, имхо, всё же отнимать нужно 110см.
Думаю, не беда, если и немного поменьше получается в результате. Кости поуже и полегче. При нормальном питании, разумеется.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 29 Ноября 2016, 23:16:46
Мелиан, я вот могу за себя сказать: мне сложно видеть в полном существе эльфа. Не потому даже, что полный, а потому что в таких случаях сущность, суть очень часто оказывается практически непроявленной и непонятно, кто перед тобой - то ли человек с мечтулей о далёком прекрасном, что в целом понятно.  С другой стороны, если уж передо мной не человек,т.е. я его идентифицирую как не человека сразу же, он проявлен, то мне как-то пофигу, сколько он весит. А с третьей стороны, если товарищ не имеет привычки за собой следить хотя бы по минимуму, то... ну вот не укладывается у меня в голове сочетание эльфийской натуры с таким подходом. Я не хочу никого обидеть, честно, и среди моих знакомых есть эльфы с неидельной внешностью, да и сам я далёк от совершенства, но... но.

Мне в чём-то проще, Лас: я определяю эльфов не по особенностям фигуры и не по прекрасному облику. Наоборот: если совсем честно, могу повторить то, что сказала на Эльфконе: я чаще встречаю красивых людей, чем эльфов. Эльфы же...это что-то другое. Особые черты лица, особый облик. Это что-то такое энергетическое, странное ощущение родства, словно знакомых черт лица.

Если при этом у эльфа лишний вес, это скорее показатель, что у него что-то не так. Он  же почему-то за собой не следит: или  пережил стресс, или живёт весьма людской жизнью и мало общается с сородичами, или -ещё не Пробуждён, или...ну, тут много или.
Кстати, слишком большой недостаток веса тоже может говорить о какой-то негармоничности, но тут надо разбираться отдельно, и - с эльфийским психологом.

Витаэль, да, тут не поспоришь: генетически эльфы в своей основе стройные. Но я солидарна и с Суд: плохо, если целый народ мы будем сознательно подгонять под внешние стандарты. А люди что, разве внешне все на одно лицо?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 30 Ноября 2016, 01:32:12

Для гномов данные "стандарты" точно будут неадекватны). Вроде как для людей они считались эталоном. Помню ещё записи в мед. картах: "астенического телосложения, пониженного питания..." И ведь лечить пытались.
Разнообразие в природе - это норма. Каждому - своё.

Каждому свое, это уж точно. "Астеническое телосложение" не методом вычитая роста из веса определяется.
Угу, этанолом "красоты", исключающим разные типы телосложения, уровня физического развития и нормальные физиологические процессы. Вы ведь в курсе, что в течении месяца туда-сюда 2-3 килограмма по весам гоняете при прочих равных? А спортсмены вообще пролетают со свистом мимо этого эталона.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 30 Ноября 2016, 11:38:25

Каждому свое, это уж точно. "Астеническое телосложение" не методом вычитая роста из веса определяется.
Угу, этанолом "красоты", исключающим разные типы телосложения, уровня физического развития и нормальные физиологические процессы. Вы ведь в курсе, что в течении месяца туда-сюда 2-3 килограмма по весам гоняете при прочих равных? А спортсмены вообще пролетают со свистом мимо этого эталона.


Тут, Суд, проблема глубже. Уверена, не каждый эльф мечтает стать эталоном красоты, и само собой, личности уютно в том весе, который её не стесняет.
Проблема в другом: эльфа с лишним весом ( вот Леголас это подтвердил) не все принимают за эльфа. Потому что считают, что лишний вес у эльфа невозможен в принципе. Но увы - жизнь опровергает эту доктрину.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Витаэль от 30 Ноября 2016, 12:21:45


      Конечно, личность важнее внешних параметров. Так можно дойти до измерения ушей или черепов. Внешнее не всегда отражает внутреннее. Статья, на которую я даю ссылку только потверждает относительность суждений о взаимосвязи внешности и черт характера, к примеру. Черты характера, приписываемые астеникам, в основном, не про эльфов. А ведь это тоже чьи-то наблюдения. Во всём можно найти закономерности и исключения. Если оно надо, конечно. Я ещё слышала, что "все худые люди очень злые, а толстяки - добряки". И слово "худой" имеет негативный окрас. Но, как мы все понимаем, это очень спорное утверждение.
Шаблоны эльфам не нужны.

http://mjusli.ru/psihologija/poznaem-sebya/o-chem-govorit-astenicheskoe-teloslozhenie
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 30 Ноября 2016, 13:11:16

Проблема в другом: эльфа с лишним весом ( вот Леголас это подтвердил) не все принимают за эльфа. Потому что считают, что лишний вес у эльфа невозможен в принципе.
Проблема не в клозетах, а в головах. (с) У некоторых там настолько проблема, что все кроме пресловутого "астеника" заносится в категорию толстых.

Черты характера, приписываемые астеникам
Можно вынести на помойку, как и всю статейку, потому что телосложение не влияет на характер. Внешний вид может, могу привести пару вариантов, а телосложение говорит только о генетической предрасположенности к такому типу телосложения.

Шаблоны эльфам не нужны.
Соглашаюсь и подписываюсь.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Ноября 2016, 16:39:09
Мелиан, я писал в первую очередь о том, ощущаю я проявленность его эльфийскости во вне, или нет, а не о том, как сложно мне воспринимать полного эльфа как эльфа. Также писал, что если я вижу, что передо мной эльф, мне пофигу, сколько он весит.

Пожалуйста, дорогие читающие, всё и внимательно во избежание потом "как понял так понял, что понял не так - ну и пофиг".

Да, вдобавок. Мелиан, тут мне вспомнилось про воздействие фэа на хроа, и чота меня затерзали сомнения на тему "если людей красивых встречается больше, чем эльфов, а тело отражает внутреннее состояние, в чём-то состояние души, то... дражайшие сородичи, у меня для вас плохие новости":)))
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Витаэль от 30 Ноября 2016, 18:14:12
     Вспомнился отрывок так и не прочитанного мною фэнтези, цитирую по памяти:" будучи маленькими дети эльфов почти не отличались от детей людей, и бремя их памяти было ещё легко им..." Кажется принадлежит перу Сапковского.
     Может это "бремя памяти" и влияет на душевное состояние, оставляя печать усталости на лицах? Я часто вижу взрослых эльфов, выглядещих как внезапно постаревшие мальчики и девочки(.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Ноября 2016, 22:39:40
э... если я правильно помню, то это не Сапковский, а очень даже Толкиен.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 01 Декабря 2016, 01:39:33
"будучи маленькими дети эльфов почти не отличались от детей людей, и бремя их памяти было ещё легко им..."

Определённо, Толкиен! Это "Законы и обычаи эльдар", не путайте с Сапковским, Витаэль.
Насчёт "бремени памяти" - вряд ли это так влияет на состояние лиц, скорее тут другое: взрослые эльфы, которые внезапно постарели - это угасшие эльфы. Это вообще отдельная и очень печальная для меня тема. Если меня когда-нибудь хватит поговорить об угасании - поговорим. Пока скажу одно - угасание бывает следствием серьёзного разочарования и глубочайшего стресса.

Мелиан, я писал в первую очередь о том, ощущаю я проявленность его эльфийскости во вне, или нет, а не о том, как сложно мне воспринимать полного эльфа как эльфа. Также писал, что если я вижу, что передо мной эльф, мне пофигу, сколько он весит.

Пожалуйста, дорогие читающие, всё и внимательно во избежание потом "как понял так понял, что понял не так - ну и пофиг".

Извини, Леголас. - действительно, не сразу въехала в логику твоего начального посыла. Я отреагировала на твою фразу "мне сложно видеть в полном существе эльфа. Не потому даже, что полный, а потому что в таких случаях сущность, суть очень часто оказывается практически непроявленной и непонятно, кто перед тобой". Как по мне, второго смысла она не имеет, эта фраза.

Но - да, дальше следовала вторая фраза, которая, как мне показалось, противоречит первой: " С другой стороны, если уж передо мной не человек,т.е. я его идентифицирую как не человека сразу же, он проявлен, то мне как-то пофигу, сколько он весит".


Да, вдобавок. Мелиан, тут мне вспомнилось про воздействие фэа на хроа, и чота меня затерзали сомнения на тему "если людей красивых встречается больше, чем эльфов, а тело отражает внутреннее состояние, в чём-то состояние души, то... дражайшие сородичи, у меня для вас плохие новости":)))

Ну, тут я  с тобой не соглашусь. Эльфы не некрасивы вовсе, а...давай поясню. Сейчас мы от полноты перейдём к красоте, но что тут поделаешь.

Мы живём в человеческом мире, где действуют свои параметры красоты.  И воленс-ноленс, мы под них тоже подстраиваемся. - мы же не в эльфийском холме пребываем и не в Валиноре, там нет Инета.
Приведу простой пример. Допустим,  у людей  мерилом красоты считаются  большие глаза и крупные черты лица.
И - исходя из того, что у отдельных эльфов могут быть, к примеру, небольшие, но яркие глаза, и мелкие черты, мы подходим к ним с общечеловеческой меркой, и объявляем их некрасивыми. "Мы" - не совсем верное слово, правильнее сказать - "окружение" ( в котором большинство - люди).
Соответственно, что получается? Красивых людей в мире больше, потому что в этом мире действуют людские параметры красоты. Опять же, к примеру, у человеческих  мужчин ценятся широкоплечие фигуры и плотное телосложение. А эльфы совсем иначе выглядят, они тонкие в своём большинстве и плечи у них обычные. И - да, в мире человеческих мужчин эльф красавцем не кажется, разве нет? Но разве он некрасив - для нас? Меня, если честно, ни разу не привлекают люди, даже такие эталоны, как Ален Делон. Посмотреть со стороны - да, но интереса не вызывает никакого.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Lestar от 01 Декабря 2016, 05:08:55
Размышлял я об эльфийской комплекции и пришел к выводу, что стройность это скорее культурный фактор, а не генетический. Грубо говоря, если много танцевать, двигаться, ездить верхом, упражняться, карабкаться по деревьям и сдержанно питаться - любой будет стройным, как кипарис.
Я думаю, что дело не в генетических особенностях, а в питании и подвижном образе жизни.
Возьмусь предположить, что эльфам, согласно внутренним побуждениям, скорее свойственна умеренность в жизненно важных вещах. Смысл переедать, если это излишне? Смысл не двигаться, если тело требует движения. Как мы знаем, эльфы куда ближе к природе и потому, я думаю, имеется естественность в вопросах питания и активности.

Исходя из всего вышесказанного я предположу, что упитанный эльф это явление временное. Как только этот эльф пожелает вернуться к традициям своего народа и соблюдет умеренность в пище, одновременно увеличив физические нагрузки, он обретет стройность.

Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Декабря 2016, 17:37:54
Говоря о красоте вообще, и о том, укладываются ли эльфы в концепцию человеческой красоты, я думаю, необходимо отметить, что у людей на протяжении истории эталон красоты менялся не раз, складывалась мода на определённый тип внешности. Даже в рамках одного столетия смена этих типажей весьма заметна.
Типичное описание эльфа может в определённый промежуток времени становиться эталоном для человеческой моды, а может полностью противоречить ей. Моё личное мнение - прекрасна гармония. То есть, пропорциональность, соразмерность, общая цельность во внешности, строении, одежде и так далее. Но коль скоро речь всё же идёт не о гардеробе, а именно о физических параметрах, то имеет смысл говорить о гармоничности сложения, как следствия здоровости организма в целом.И отмечу также, что эти параметры - здоровье и гармоничность связаны друг с другом. Древние греки были правы, утверждая, что в здоровом теле здоровый дух. Но правильно также и обратное утверждение, что при здоровом духе и тело здорово.
Не будем забывать и такой штуке как генотип и фенотип. И напомню, что генотип - это наследственность, типичные характеристики, заданные генетически. Фенотип формируется под влиянием жизненных обстоятельств.
Это я всё к чему: можно иметь генетически прекрасные данные, но если сидеть на пятой точке ровно - неизбежно где-то нарастёт сальце, а где-то мышцы будут не в тонусе, из-за чего уже весь облик "поедет". Можно, напротив, генетически не обладать параметрами эталона, но самостоятельно добиться желаемого результата и выглядеть отлично.
Говоря о духе в теле, можно быть очень красивым с художественной точки зрения, и при этом в целом быть совершенно отталкивающим субъектом, а можно не быть красавцем, но за счёт харизмы кажущиеся недостатки внешности не просто сделать изюминкой, но визитной карточкой, и внешность не будет восприниматься отдельно от ее обладателя, она будет дополнительным бонусом к общему очарованию. Примеры приводить не буду - их тыщи и тыщи, а имеющий мозг да подумает и осмыслит.
Ну и конечно, психосоматика. Набор веса в ряде случаев может быть связан сугубо со стрессом. Это помимо гормональной разбалансированности, впрочем, организм штука такая: от нервов, а у эльфов все болезни от них самых, в организме может начаться форменный коллапс. Так что, цитируя древних греков...
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 02 Декабря 2016, 08:49:20
Размышлял я об эльфийской комплекции и пришел к выводу, что стройность это скорее культурный фактор, а не генетический. Грубо говоря, если много танцевать, двигаться, ездить верхом, упражняться, карабкаться по деревьям и сдержанно питаться - любой будет стройным, как кипарис.
Я думаю, что дело не в генетических особенностях, а в питании и подвижном образе жизни.
Возьмусь предположить, что эльфам, согласно внутренним побуждениям, скорее свойственна умеренность в жизненно важных вещах. Смысл переедать, если это излишне? Смысл не двигаться, если тело требует движения. Как мы знаем, эльфы куда ближе к природе и потому, я думаю, имеется естественность в вопросах питания и активности.

Исходя из всего вышесказанного я предположу, что упитанный эльф это явление временное. Как только этот эльф пожелает вернуться к традициям своего народа и соблюдет умеренность в пище, одновременно увеличив физические нагрузки, он обретет стройность.



Соглашусь в том, что упитанный эльф - это временное явление, чем-то вызванное. По поводу же всего остального...стройность  и астеническое телосложение может быть заложена генетикой, но куда мы денем генетические сбои, стрессы и всякое такое? Или сразу всех запишем  в неэльфы? А будет ли это правильно?
 Если наличествует поток писем по данной проблематике, следовательно - проблема есть, никуда от этого не скрыться. И тут есть два варианта развития событий: пойти по пути обострения позиции "Если ты не стройный - ты не эльф, иди срочно худей" ( хотя вариант странный, если пойти от обратного: выходит, все стройные люди - эльфы? :o ), или же - признать, что временами мы имеем дело с такой вот вариацией. Что и делает эта тема.

Лас, да, мода на внешность менялась с годами: в том же Средневековье модными чертами считались высокий лоб и глаза навыкате, а в последующие века доказали. что эти вещи - часто признаки базедовой болезни, именуемой в просторечии "зоб". Опять же, комплекция у людей имела и классовые различия: у крестьянских девушек ценилось плотное телосложение ( хорошая работница) и румянец во всю щёку ( здоровая девушка), а у каких-нибудь графинь, сидевших в замках, ценилась как раз худоба и бледность ( неудивительно, сидели весь день в каменном заточении).
И в чём я солидарна: генетика генетикой, это данность, а работу над собой никто не отменял. Кому-то - действительно не приходится сильно напрягаться, а кому-то надо и постараться ради внешнего облика. В конце концов, Лестар выше это тоже сказал: "если много танцевать, двигаться, ездить верхом, упражняться, карабкаться по деревьям и сдержанно питаться - любой будет стройным, как кипарис. "

Вот одно я точно не видела у эльфов - полного пренебрежения своей внешностью. Все наши стараются по мере сил следить за собой. А  пренебрежение к производимому эффекту и личной чистоте -  свойство хиппи, а не эльфов.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Ald F от 02 Декабря 2016, 22:15:34
Необходимо учитывать в разговоре о женской полноте такую функцию, как деторождение.
Эльфийская натура подразумевает меньшее число детей, и более лучшую их "сохранность". Благодаря помощи эльфийских покровителей, и, наверно, и самой фэа, проявляющейся в качестве "телохранителя" уже с рождения. Исходя из этого, эльфийские девушки скроены более экономно. Однако, вполне возможно, что в ближайшее время, и эльфийским женщинам придется усиленно потрудится, поэтому Природа позаботилась, чтобы им было легче на этом поприще. Когда же численность эльфийской популяции войдет в свою норму, и вес и внешний вид вновь вернётся к своим изначальным показателям.

Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 03 Декабря 2016, 01:40:23
Да, при беременности вес действительно набираешь ( я лично набрала 11 кг, хотя в обычной жизни с трудом набираю и килограмм), но при рождении и кормлении ребёнка быстро его теряешь. Особенно если эльфёнок - он потребует кучи сил и энергии, некогда будет вес копить. Ушло всё...половина при рождении, вторая - в первые полтора месяца, вышло - минус два кило от изначального веса. Ну, если только не приучиться заедать свою усталость :D
Далее следуют не совсем понятные рассуждения, я бы задала пару пояснительных вопросов. Скажите мне,  Альд, что такое - "эльфийские девушки скроены более экономно?" В смысле, у них масса тела поменьше, или объёмы потоньше?И почему сама фэа появляется в качестве телохранителя? Фэа - это дух эльфа, как собственный дух становится телохранителем?
Насчёт численности популяции - то есть если эльфов будет больше, они будут тоньше?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Ald F от 03 Декабря 2016, 13:06:36
Да, при беременности вес действительно набираешь ...
... Скажите мне,  Альд, что такое - "эльфийские девушки скроены более экономно?" В смысле, у них масса тела поменьше, или объёмы потоньше?И почему сама фэа появляется в качестве телохранителя? Фэа - это дух эльфа, как собственный дух становится телохранителем?
Насчёт численности популяции - то есть если эльфов будет больше, они будут тоньше?

1. Дело не только и не столько в набранном весе (он не сохраняется, если нет предрасположенности к полноте), сколько в физическом строении тела. К примеру, моя сестра, она стройная (худая) - и ей было тяжело рожать. Но у неё один ребенок. Но если бы ей пришлось рожать даже через каждые 2 года, то вряд ли бы она выдержала.
 Однако, в переходный момент от эры людей к эре эльфов (пробужденных?) необходимо восстановить некую оптимальную численность населения, именно эльфийского, как более перспективного вида и более благоприятного для Природы. А постольку, поскольку размножение у эльфов пока только классическое, то женщинам придется рожать гораздо больше одного-двух детей за свои первые 100 лет.
   Впоследствии, когда необходимость в чрезвычайном приросте населения схлынет, то эльфийские женщины вполне смогут вернутся к своим прежним экономным формам. (экономные формы = Меньше количества мышц - уменьшается расход энергии на её содержание, увеличивается реакция, и т.д.)
2. Фэа - всегда подсказывает и направляет в верном направлении. Особенно ярко это заметно, когда частенько в выигрышных ситуациях я "как бы проигрываю", но как правило, именно такое развитие событий даёт оптимальный результат. А также встречи (или их отстутствие!!! с нежелательными) с нужными людьми и эльфами, подсказывает (место и время) именно фэа, которая "видит" ситуацию в большем масштабе. Именно таким образом осуществляется "телохранение".  Это то, что знаю по себе на 100%. Про другое промолчу, ибо совсем нет доказательств, только предположения.


Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 03 Декабря 2016, 14:35:33
*в сторону* Кого-то, кажется, покусал Лайканаро.

Альд, вы не могли бы поподробнее раскрыть вот эту свою мысль.

Вопрос на самом деле животрепещущий. И мне, как мужчине, тоже очень важный. Может быть даже более актуальный, нежели для самой дамы.

А то заинтересовать-заинтересовали, а где продолжение? :-\


Насчёт численности популяции - то есть если эльфов будет больше, они будут тоньше?
Чем шире наши морды, тем теснее наши ряды.(с) ;D

Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Ромашка Нит от 03 Декабря 2016, 15:23:38
В сообщениях Ald F в этой теме вкрались небольшие очепятки:

вместо слов "эльфийка" и "эльфийский" надо читать   "анорексичка" и "анорексичный"

вместо слова "фэа"     "продвинутый GPS навигатор"

Ромашка, привет, давненько вас не было.

Суд, я тоже очень рада общению с вами.  :)
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 09 Декабря 2016, 08:06:09
Дело в том, Ромашка Нит, что в культурно-массовом сознании "эльфийка" и есть "анорексичка". Обратите внимание, сколько народа определяет эльфов по ушам и худощавой комплекции ( причём зачастую даже излишне худощавой: у меня есть знакомый эльф, который сам себя называет "дрищом" :D ), а покажи им другого эльфа, полного или ширококостного - и за эльфа-то не примут. Я почему и рассказала историю той девушки: её из-за лишнего веса даже её товарищи-эльфы не принимали за другого эльфа, чего уж о людях говорить.
Между тем, это далеко не так, и случаи бывают разные.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Eldario от 12 Декабря 2016, 00:13:23
Ох! А и хорошо. Просто очень хорошо. Толстый эльф так толстый. Гораздо хуже быть чересчур худым, зимой ветром сдувает... Вообще, толстый-тонкий это скорее даже не внешнее а внутреннее, полюбите себя такими какие вы есть и все будет хорошо.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Ромашка Нит от 12 Декабря 2016, 19:11:13
Дело в том, Ромашка Нит, что в культурно-массовом сознании "эльфийка" и есть "анорексичка". Обратите внимание, сколько народа определяет эльфов по ушам и худощавой комплекции ( причём зачастую даже излишне худощавой: у меня есть знакомый эльф, который сам себя называет "дрищом" :D ), а покажи им другого эльфа, полного или ширококостного - и за эльфа-то не примут. Я почему и рассказала историю той девушки: её из-за лишнего веса даже её товарищи-эльфы не принимали за другого эльфа, чего уж о людях говорить.
Между тем, это далеко не так, и случаи бывают разные.

Со мной вместе несколько лет работала одна эльфийка, потом она перевелась работать поближе к дому. Она худенькая, но вовсе не "штакетина от забора".
Можно же унаследовать от своих предков то, что в народе называют "широкая кость", "ширококостность". А в таком случае, даже сильно исхудав, "былинкой на ветру" выглядеть не будешь.  :)
Так вот, наша эльфийка, вышла замуж и забеременела безо всякого предварительного набора веса.


Ald F рассказывает именно об анорексичках, бедняги худеют настолько, что у них прекращаются "критические дни", и чтобы родить ребенка анорексички лечатся и набирают массу тела.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Ald F от 12 Декабря 2016, 20:07:52
Ald F рассказывает именно об анорексичках, бедняги худеют настолько, что у них прекращаются "критические дни", и чтобы родить ребенка анорексички лечатся и набирают массу тела.

Вот уж не думал что так бывает.

А вообще, те кто много двигаются, кто занимается активной физической деятельностью - по определению не может иметь лишнего веса.
Среднего размера сердце выдерживает нагрузку соразмерной  массы тела. Если будет выше - сердце будет давать сбой.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Lestar от 13 Декабря 2016, 01:33:52
Среднего размера сердце выдерживает нагрузку соразмерной  массы тела. Если будет выше - сердце будет давать сбой.

Сердце  не дает сбой по таким ничтожным поводам, как незначительное увеличение массы тела.

Анорексия же опасна тем, что в процессе этого заболевания организм насколько истощается, что уже не способен производить белки, перерабатывающие пищу. И голодает еще больше. Для  зачатия ребенка женщине с анорексией необходимо для начала вылечиться и прекратить умирать. Потому что анорексия это путь в могилу. Ирония в том, что в век изобилия человек умирает от голода.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 13 Декабря 2016, 01:36:23
Соразмерность понятия растяжимое. Сердце мышечный орган и умеет приспосабливаться. В то же время, свои границы прочности у него тоже есть: Тяжелые физические нагрузки, например, могут вымотать. У спортсменов часто бывает очень крупное сердце: Нагрузка велика, а пульс надо поддерживать стабильный, вот и получается что получается. Вы удивитесь, но четкой корелляции между весом и нарушениями в работе сердца как таковой нет.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Adarigell от 13 Декабря 2016, 06:12:30
Цитировать
те кто много двигаются, кто занимается активной физической деятельностью - по определению не может иметь лишнего веса.
Активно двигающиеся не имеют лишней жировой ткани, а вот вес - понятие сугубо индивидуальное. Что касается "лишнего" веса у активно двигающихся людей - мышечная масса гораздо тяжелее жировой ткани. 
И спортсмен, занимающийся силовыми видами спорта, с большим для его роста весом, или лентяй с ожирением и тоже большшим и отличным от "стандарта" весом - это совершенно разные вещи. И происходят от разных причин.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 13 Декабря 2016, 08:14:36

Со мной вместе несколько лет работала одна эльфийка, потом она перевелась работать поближе к дому. Она худенькая, но вовсе не "штакетина от забора".
Можно же унаследовать от своих предков то, что в народе называют "широкая кость", "ширококостность". А в таком случае, даже сильно исхудав, "былинкой на ветру" выглядеть не будешь.  :)

Так вот, наша эльфийка, вышла замуж и забеременела безо всякого предварительного набора веса.

Ald F рассказывает именно об анорексичках, бедняги худеют настолько, что у них прекращаются "критические дни", и чтобы родить ребенка анорексички лечатся и набирают массу тела.

Да, это разные вещи: есть природная худощавость, а есть болезненное состояние "анорексия". К примеру, всем известная актриса Кира Найтли ( "Пираты Карибского моря", Элизабет) имеет склонность к анорексии, у неё мать умерла от анорексии. И поэтому перед фильмом "Король Артур", где Найтли должна была сыграть Гвиневеру, режиссёр на неё посмотрел и - заставил полнеть. Для чего два других актёра ( Артур и Ланселот) два месяца перед съёмками каждый день водили девушку в местный паб и покупали ей пиво и ростбифы, пока Кира не прибавила в весе. Да и то, кто смотрел "Король Артур" , помнит, какая там эта Кира-Гвиневера худющая. А в "Пиратах"  она вроде ничего себе.

А что ваша знакомая девушка забеременела без предварительного набора веса, это нормальное явление: вес обычно набирают в процессе беременности, а не до неё.  Если она была худенькой, совершенно необязательно было срочно полнеть для родов. Не очень хорошим считается другое - не набирать веса в процессе, это означает, что образовавшийся плод получает питание за счёт ресурсов вашего организма, каковых ему будет недоставать.


А вообще, те кто много двигаются, кто занимается активной физической деятельностью - по определению не может иметь лишнего веса.
Среднего размера сердце выдерживает нагрузку соразмерной  массы тела. Если будет выше - сердце будет давать сбой.


Альд, всё так, только вы забыли добавить фразу "с годами" - в смысле, сердце даёт сбои, а так-то Лестар и Суд правильно говорят, сразу сбоя не будет.. За год-другой, да даже за десятилетие сердце спокойно переносит лишний вес, если он не запредельный, конечно. А плюс тридцать-сорок килограмм дают не только одышку, но и аритмию, сердечные боли и кучу других неприятностей. Одному моему знакомому ( его вес перевалил за 100 кг) врачи срочно постановили худеть,  ибо сердце стало сбоить вполне серьёзно.
Сердцу становится трудно обслуживать кровью настолько больший объём массы тела - это же куда больше работы получается.

Но что я хочу заметить всем форумчанам: вы говорите о весе вообще, не применительно к эльфам. Мол, если человек активно двигается, мышечная масса у него большая, а у лентяя может быть, скажем, большая жировая прослойка. Всё так в отношении людей...но у нас-то эльфийский форум, и мы-то говорим о проблеме, применительно к эльфам. Можно в очередной раз скатиться к любимой вами фразе "ничто человеческое эльфу не чуждо", но поверьте, комплекция у эльфов и людей разная, и моменты набора веса - зачастую тоже.

Например, вот мы вчера со своей подругой-эльфийкой обсуждали нашу общую знакомую М. - тоже эльфийку, кстати. И я упомянула, что М. жаловалась мне на обилие проблем, которые она заедает, и набирает лишний вес, спрашивала, как быстро скинуть его. Подруга удивилась: говорит, обычно все мы, как только у нас образуется проблема, не можем и кусочка проглотить, пока проблема не решится, а тут - совсем обратная система: на неё  почему-то нападает жор :D Мол, а разве у эльфов так бывает? Да вот, говорю, я сама удивляюсь, но - видишь, бывает, оказывается.

Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Аннет от 13 Декабря 2016, 10:49:20
Собственно, из чего вышел этот спор...

Да, видно, что Альд не сильно просвящен в области физиологии и "соотнощения размеров", но это уже объяснили. Как и объяснили, что бывает, а что - не очень.

Я хочу пояснить его идею. Совершенно не понимаю, как можно было додуматься до анорексии с его поста, но раз такая мысль возникла, значит что-то где-то неточно. Все, что было сказанно потом про рост-вес-нагрузки, непременно, верно. А вот о чем писал Альд.. Или как это прочитала и поняла я.

Фенотипическая изменчивость в зависимости от условий среды, приспосабление организма к экстримальным условиям. Не Вы ли, Мелиан, писали, что кто-то Высший решил возрождать эльфов? Следовательно, понадобится увеличить их популяцию. Женщинам же с узким стрлением, с узкими бедрами, традиционно и вполне логично тяжелее рожать, чем женщинам с более широким строением. И, насколько я знаю, более одного-двух детей "узкие" женщины, отвечающие традиционному виду эльфа, рожают редко. Не анорексики, не дистрофики, не больные... Женщины-астеники с узким строением скелета.

(Хм, а может появление такого огромного количества тоненьких девочек направлено на уменьшение популяции людей?)

То есть, во имя увеличения количества эльфов, некие высшие силы распорядились наделить женщин не настолько узкими бедрами, то есть отойти от традиционного представления, что эльфийка - всегда астеник. Ведь на примере все тех же людей мы видим, как прекрасно "широкие" (не толстые!) женщины справляются с деторождением, лучше, чем "узкие".

Всего лишь теория. Я не так много эльфов встречала, чтобы утверждать, но идея, надеюсь, ясна. И, если отталкиваться от идеи возрождения эльфов, вполне закономерна. И вполне вероятно, когда проблема с численностью будет решена, снова начнут рождаться эльфийки с узким строением. То есть "расширение" тела женщины-эльфийки есть один из методов приспосабления к новым условиям и только до того момента, пока это необходимо.

Впрочем, время покажет. А пока это только идея
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 13 Декабря 2016, 15:13:18
Женщинам же с узким стрлением, с узкими бедрами, традиционно и вполне логично тяжелее рожать, чем женщинам с более широким строением. И, насколько я знаю, более одного-двух детей "узкие" женщины, отвечающие традиционному виду эльфа, рожают редко. Не анорексики, не дистрофики, не больные... Женщины-астеники с узким строением скелета.
Не улавливаю связи между широтой бедер и количеством детей, если только очередные роды не заканчиваются неблагоприятным исходом для матери.

И это все замечательно, если бы не один факт.
Факт: анатомически узкий таз статистически чаще встречается у девушек маленького роста. "Узкие" бедра могут быть и не узкие, а выглядеть таковыми относительно общей длины тела.

И один закономерный вопрос: если некая высшая воля решила возвернуть эльфов, то на кой черт их переделывать? Потому что, как мы видим, у людей эльфы рождаются вполне себе спокойно.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Ромашка Нит от 13 Декабря 2016, 16:16:53
... То есть, во имя увеличения количества эльфов, некие высшие силы распорядились наделить женщин не настолько узкими бедрами, то есть отойти от традиционного представления, что эльфийка - всегда астеник. Ведь на примере все тех же людей мы видим, как прекрасно "широкие" (не толстые!) женщины справляются с деторождением, лучше, чем "узкие" ...

Возможно, неким высшим силам было бы проще сделать так, чтобы рожающей женщине с узкими бедрами встретился врач прекрасно умеющий делать кесарево сечение, и сама эта операция прошла в хороших условиях, не дав никаких осложнений? Это в том случае если женщина с узкими бедрами не может сама родить.
Все же сейчас естественный отбор не самое главное, и медицина кое-что могёт.  :)
Согласитесь, что устраивать какую-то микроэволюцию, то увеличивая количество женщин с широкими тазовыми костями, то , напротив, повышая численность женщин с узким тазом... это будет как-то затратнее для высших сил.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Витаэль от 13 Декабря 2016, 17:14:59
     В потверждении сказанного Суд, могу добавить, часто вижу такие семьи, где родители выглядят вполне себе как люди, а ребёнок очень даже похож на эльфа. И таких детей всё больше. Видимо, так проявляются сейчас рецессивные эльфийские гены.
      Чтобы точно определить тонкокостность, нужно замерить окружность запястья в самом узком месте. Для женщин это менее 15см, для мужчин менее 17см (по некоторым данным 16 и 18см соответственно). Также существует промежуточный тип между тонкокостным и ширококостным.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Аннет от 13 Декабря 2016, 17:25:41
     В потверждении сказанного Суд, могу добавить, часто вижу такие семьи, где родители выглядят вполне себе как люди, а ребёнок очень даже похож на эльфа. И таких детей всё больше. Видимо, так проявляются сейчас рецессивные эльфийские гены.
   

Буквально вчера слышала возмущение от знакомой, что все самые "неприятные" гены - доминантные :)
Видимо, "человечность" тоже попадает в этот список

   

И один закономерный вопрос: если некая высшая воля решила возвернуть эльфов, то на кой черт их переделывать? Потому что, как мы видим, у людей эльфы рождаются вполне себе спокойно.

Закономерный, не спорю. Но ведь согласитесь, рождаясь у людей, далеко не каждый даже к концу жизни понимает, что он такое. Не всем, увы, везет. Просто проще, если будет рождаться больше эльфов у эльфов)

А то, что вы говорите.. Думаю, все имеет место быть. В комплексе, почему нет?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Витаэль от 13 Декабря 2016, 17:33:14
     "Человечность" была полезна в своё время. Сейчас время другое. Люди тоже изменятся.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 13 Декабря 2016, 17:45:00

Буквально вчера слышала возмущение от знакомой, что все самые "неприятные" гены - доминантные :)
Видимо, "человечность" тоже попадает в этот список

Особенно неприятна нормальная пигментация кожи, волос, глаз, слух и зрение, понимаю, тоже люблю альбиносов.



Закономерный, не спорю. Но ведь согласитесь, рождаясь у людей, далеко не каждый даже к концу жизни понимает, что он такое. Не всем, увы, везет. Просто проще, если будет рождаться больше эльфов у эльфов)

Другой риторический вопрос: всегда ли у эльфов рождаются эльфы?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Аннет от 13 Декабря 2016, 17:51:46

Буквально вчера слышала возмущение от знакомой, что все самые "неприятные" гены - доминантные :)
Видимо, "человечность" тоже попадает в этот список

Особенно неприятна нормальная пигментация кожи, волос, глаз, слух и зрение, понимаю, тоже люблю альбиносов.


Речь больше шла о склонности к полноте, плохих зубах и подобных доминантных радостях

Цитировать
Другой риторический вопрос: всегда ли у эльфов рождаются эльфы?

Не могу утверждать, но подозреваю, что нет. Тем не менее, полагаю, вы знакомы с основами теории вероятностей?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 13 Декабря 2016, 18:12:43
Не могу утверждать, но подозреваю, что нет. Тем не менее, полагаю, вы знакомы с основами теории вероятностей?
К чему вопрос про теорвер?

Речь больше шла о склонности к полноте, плохих зубах и подобных доминантных радостях
Тогда не стоило использовать слово "все".
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Аннет от 13 Декабря 2016, 18:18:14
Не могу утверждать, но подозреваю, что нет. Тем не менее, полагаю, вы знакомы с основами теории вероятностей?
К чему вопрос про теорвер?


К тому, что с генами и наследственностью она тоже работает. --> вероятность того, что у двух эльфов родится эльф выше, чем у людей. А то вы спрашивали

Другой риторический вопрос: всегда ли у эльфов рождаются эльфы?

Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 13 Декабря 2016, 18:26:40

К тому, что с генами и наследственностью она тоже работает. --> вероятность того, что у двух эльфов родится эльф выше, чем у людей.

Вероятность выше, но не 100%
Цитировать
Вероятность позволяет нам судить о том, как часто можно ожидать появления того или иного события при заданном числе испытаний.

И не все так просто, потому что число "заданных испытаний", то есть беременных, сильно разнится.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Adarigell от 13 Декабря 2016, 20:26:25
Товарисчи учоные, скажите пожалуйста: могут ли у собаки родиться котята?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Аннет от 13 Декабря 2016, 20:31:00
Товарисчи учоные, скажите пожалуйста: могут ли у собаки родиться котята?

Увы, нет( Собаки и кошки представители разных видов.
А эльфы и люди - расы одного вида, о чем здесь же на форуме говорилось. Или средневековые свидетельства о детях людей и эльфов вам ближе и доказательнее? Почитайте про критерии вида, если так волнует вопрос скрещивания собак и кошек
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 13 Декабря 2016, 20:33:31
Товарисчи учоные, скажите пожалуйста: могут ли у собаки родиться котята?
А вы таки настаиваете, что эльфы и люди разные биологические виды?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Аннет от 13 Декабря 2016, 20:39:00
Суд, я подобрала хороший пример наследования!

Известно, что ген темной кожи доминирующий, но у двух темнокожих людей может родится белый ребенок, если среди предков обоих были представители светлой расы. Хотя и вероятность того мала. Так же и здесь. (Хотя шанс на темную кожу все же выше минимум раза в 3)

Но вот если у собак в предках были кошки.. Это уже странно.

...и, кажется, мы плавно отклонились от темы обсуждения...
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Adarigell от 13 Декабря 2016, 20:43:46
Цитировать
А эльфы и люди - расы одного вида, о чем здесь же на форуме говорилось.
Цитировать
А вы таки настаиваете, что эльфы и люди разные биологические виды?
То ись Вы хотите сказать, что эльфы - это такие люди?  ;D
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Аннет от 13 Декабря 2016, 20:47:03
Представители вида Homo sapiens, что вас смущает? Или темнокожие - не люди?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Adarigell от 13 Декабря 2016, 20:50:30
Я не темнокожая :))
А про межвидовые гибриды Вы не слышали?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 13 Декабря 2016, 20:50:39

...и, кажется, мы плавно отклонились от темы обсуждения...
Тогда прошу проследовать в таверну (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1858.105.html).
Adarigell, вас тоже буду ждать там. ::)
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Ald F от 15 Декабря 2016, 23:44:26
И один закономерный вопрос: если некая высшая воля решила возвернуть эльфов, то на кой черт их переделывать? Потому что, как мы видим, у людей эльфы рождаются вполне себе спокойно.
Высшая Сила решила вернуть Эльфов в качестве одного из главных действующих лиц. Но рожать в достаточном количестве за них Пушкин не будет. Придется самим. Но в это ответственное время накопления количество эльфийского населения, размен ребёнка на мать (как вы сами отметили, что такое случается) не входит в расчеты высших сил.

Так что ближайшее будущее за плотными эльфийками, и за эльфами, которым такой тип женщин приходится по нраву.

Судя по всему, высшие силы просчитывают свои ходы на несколько шагов вперед, и если НЕ переделать эльфов, то весь план по восстановлению популяции мог бы рухнуть.

П.С. Только прошу вас всех учесть, что я за ПРИРОДНУЮ, от РОЖДЕНИЯ плотность (ширококостность). А не приобретённую от поедания пиццы, кока-колы и эскимо с пивком.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Витаэль от 15 Декабря 2016, 23:59:23
Плотное телосложение, ширококостность и приобретённые от неправильного питания килограммы не одно и тоже.
А пиво эльфы любили вроде.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 16 Декабря 2016, 00:03:24
Альд.
Не лезьте не в свое дело и не учите женщин рожать.
Цитировать
я за ПРИРОДНУЮ, от РОЖДЕНИЯ плотность (ширококостность)
"Ширина" костей по индексу Соловьева, который упоминали, означает, что при равных размерах окружности бедер у тонкокостной (запястье <14)  внутренние размеры таза больше, чем у ширококостной (>16), то есть в данном случае проблемы с деторождением будут именно у задастой.

Если Вам нравятся фигуры в форме песочных часов, то так и скажите, а не подводите под это бредовую теорию.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Суд от 16 Декабря 2016, 01:20:32
Альд, ого. А я искренне думала что вы меня игнорируете.
Это высшие силы с вами планами поделились, откуда такая уверенность?
И кхазад они тоже вернуть решили по тем же причинам? А то я встречала парочку.

Короче, ящик водки и всех обратно. (с)
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Adarigell от 16 Декабря 2016, 05:19:57
Пивко с эскимо тоже можно.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Ald F от 16 Декабря 2016, 21:24:57
Альд, ого. А я искренне думала что вы меня игнорируете.

Когда мне нечего добавить - то я молчу.

Это высшие силы с вами планами поделились, откуда такая уверенность?

Уверенность появилась оттого, что эльфы рождаются. Да, правда, у меня нет статистики. Но надеюсь что количество новорожденных эльфов увеличивается. Хочется верить. 

И кхазад они тоже вернуть решили по тем же причинам?

Почему бы и нет? Для балланса сойдут.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Adarigell от 16 Декабря 2016, 21:44:13
Цитировать
эльфы рождаются.
Так мы всегда рождались. Аисты никого не приносили, и в капусте можно только слизней найти.
В чем источник экстаза?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Ald F от 16 Декабря 2016, 22:37:32
Цитировать
эльфы рождаются.
Так мы всегда рождались. Аисты никого не приносили, и в капусте можно только слизней найти.
В чем источник экстаза?

Эльфы рождались людьми и людьми умирали. А сейчас некоторые эльфы осознают себя, пробуждаются.



Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 16 Декабря 2016, 22:52:26
Эльфы рождались людьми и людьми умирали.
С этого места подробней пжалста
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Adarigell от 16 Декабря 2016, 23:01:46
Цитировать
Эльфы рождались людьми и людьми умирали.
Эльфы рождались эльфами. И возможно, даже осознавали, что они нелюди. Но им некому было сказать, кто они. И они не могли обьяснить окружающим... в дурку можно загреметь. Или на костер.
Зато счас все хватаются за идею - и люди. и не-эльфы.

Не-не, это мое личное и эксклюзивное мнение. Некоторые точно - помрут людьми.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Lestar от 18 Декабря 2016, 04:57:01
Цитировать
Эльфы рождались людьми и людьми умирали.
Эльфы рождались эльфами. И возможно, даже осознавали, что они нелюди. Но им некому было сказать, кто они. И они не могли обьяснить окружающим... в дурку можно загреметь. Или на костер.
Зато счас все хватаются за идею - и люди. и не-эльфы.
Так вышло, что эльфу не нужно никого, чтобы осознать себя эльфом. Процесс самоосознания включается в отрыве от окружающих. Мне конечно не доводилось видеть эльфа в абсолютном социальном вакууме. Но я точно знаю эльфов, которые проклюнулись тогда, когда об эльфах никто особо не думал, не писал. фильмы не снимал и информационное поле не было столь эльфонасыщенным.
Это сейчас сплошное пиршество эльфийского духа. То каффы-ушки рекламируют, то груды эльфийских мотивов на подиумах ходят. Это конечно еще не Золотой век, но все к тому идет.

Что же до дурки и костров: есть мнение, что эльфу не нужно признаваться окружающим в том, что он эльф. Эльф, единица самодостаточная и вполне себе полноценная, не нуждающаяся в признании окружающих, напутствии от окружающих и в поддержке окружающих. Конечно, всеобщая любовь, забота и обнимашки это приятно, но и без них вполне можно хорошо жить.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Adarigell от 18 Декабря 2016, 06:04:15
Спор не по сути, а по терминологии. "Не могли сказать..." - не значит "нуждались в этом".

Почему тебя так заботит "пиршество эльфийского духа"?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 18 Декабря 2016, 11:51:41
Э, Лестар, не всё так просто. Будь так, как ты говоришь, все бы эльфы "проклюнулись" куда скорее. А так - наряду с теми, кто "проклюнулся", были и те, что "всегда знали, что не такие, но не знали, кто они". Пока не поняли. кто именно - никакого проклёвывания и не происходило, а там и время прошло. И вот видим мы Непробуждённых: нутром чуем - наши, но никто их и за эльфов-то не признаёт. Иначе откуда они, эти пожилые люди с эльфийскими глазами? Почему до 50 лет им не довелось узнать о себе?

А сейчас да, время -к моде на эльфов и Золотому веку, но это, с другой стороны, нам на руку. Наряду с кучей играющих и примеряющих пластиковые уши, произойдёт Пробуждение и тех настоящих. А это  дорогого стоит.

На тему, признаваться или не признаваться, тут личное дело каждого. Здесь надо твёрдо сказать "Я - эльф". А для того, чтобы сказать, признать и запустить в себе этот механизм, нужен этот толчок в виде мнения...и вот тут важен момент - кому-то сказать. Пусть это будет друг, который тебе не поверит, пусть родитель, который усомнится. Но говоря кому-то, ты скажешь об этом и Мирозданию.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Ald F от 18 Декабря 2016, 13:09:49
А для того, чтобы признать и запустить (...)  механизм, нужен толчок в виде мнения...и вот тут важен момент - кому-то сказать. Пусть это будет друг, который тебе не поверит, пусть родитель, который усомнится. Но говоря кому-то, ты скажешь об этом и Мирозданию.

Поэтому мне так важно повторить ещё раз, что от комплекции не зависит эльфийская сущность. И чтобы не быть голословным, не ограничиваться банальным "просто верь мне", пытаюсь провести какую-то реальную базу. (Уж как понимаю и умею.) Всем известно, что Вера основанная на Знании и Понимании, непоколебима. А вера, которая зиждется лишь на словах авторитета - достаточно зыбка.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 18 Декабря 2016, 19:26:53
Что эльфийская сущность не зависит от комплекции, кто бы спорил, Альд. Тут другая беда: когда эльф не худощав, его никто не принимает за эльфа, говорят, что это человек.
Так что тут страдает не  внутренняя сущность, а самоидентификация, и эти эльфы пишут мне в личку ( что форумную, что ЖЖ-шную - сорри, народ, что я об этом упоминаю, но я ведь без имён:)) свои "крики души": "Я располнел, и все мне сказали - "Ты и не был эльфом никогда, вот сама Природа тебе это доказала". Так может, я был эльфом - а потом перестал им быть? Посоветуйте супер-пупер средство, как вернуть мою былую стройность, заодно - эльфийскость". И - что прикажете отвечать?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Adarigell от 18 Декабря 2016, 20:02:54
Цитировать
Вера основанная на Знании и Понимании, непоколебима. А вера, которая зиждется лишь на словах авторитета - достаточно зыбка.

"Правоверный не мыслит — не нуждается в мышлении. Правоверность — состояние бессознательное." (с)  ;D ;D ;D
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Lana от 18 Декабря 2016, 21:04:19
Цитировать
И - что прикажете отвечать?
Может это и не моё дело, но мне кажется, что знай они точно, что эльфы, подобных вопросов априори бы не возникало.
А советуйте им разобраться сначала в себе и завершить процесс самоидентификации, вы же, несмотря на весь опыт и мудрость, не сделаете этого за них. А там, глядишь, сомнения сами-собой пройдут. ;)
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 18 Декабря 2016, 21:13:52
"Правоверный не мыслит — не нуждается в мышлении. Правоверность — состояние бессознательное." (с)  ;D ;D ;D

Оруэлл форевер :)


Может это и не моё дело, но мне кажется, что знай они точно, что эльфы, подобных вопросов априори бы не возникало.
А советуйте им разобраться сначала в себе и завершить процесс самоидентификации, вы же, несмотря на весь опыт и мудрость, не сделаете этого за них. А там, глядишь, сомнения сами-собой пройдут. ;)

Так вот как раз сомневающиеся такие вопросы и задают.  Чтобы знать точно, что ты эльф, надобно Пробуждение, и последующий процесс - приятие самого себя. А такие эльфы - ну, съездили на игру, сыграли там красавца Глорфинделя Гондолинского, все повосхищались персонажем, а потом прошло пять лет, и появились..хм...другие признаки во внешности.
И вот оно, сомнение, гложет: а может, я не эльф? А может, я чего делаю не так? Может, есть эликсир, способный вернуть мне былое?
Диету, как эликсир, они не рассматривают, ибо - зачем?

К сожалению, я не смогу завершить за них процесс их самоидентификации и разрешаю сомнения просто  объяснениями. Что астеническое телосложение ещё не делает эльфа эльфом, астениками бывают и люди.  А им надо твёрдо самим решить: они эльфы или как? И если эльфы - взяться за себя всерьёз, потому что сомнения им эльфийскости не добавят, как раз наоборот.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Lana от 18 Декабря 2016, 21:27:00
Цитировать
Диету, как эликсир, они не рассматривают, ибо - зачем?
Хих, не царское эльфийское это дело - какую-то там диету соблюдать ;D
Эльфийский феа должен сам меня сделать идеальным и ТОЧКА.
Ну а я пока жду пойду плюшек поем :D

И правда печальный случай.
Я лично в этом случае вижу единственный выход - не иначе как гнать всех этих Глорфинделей и иже с ними в шею. Если им предназначен путь эльфа, то Провидение врядли даст им сойти. Ну а если нет - им же лучше, быстрей найдут новое увлечение.

P.S. если случайно задела чьи-то чувства - звыняйтэ ;D
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 18 Декабря 2016, 23:55:19
Я бы тут вообще несколько сместил акценты, на самом деле. Если мы говорим о полноте у эльфа - именно эльфа, то мы говорим о том, что в его организме скорее всего какой-то довольно сильный сбой случился. Понять причины при этом помогут врачи.
Если мы говорим вообще обо всех квардратурах круга, называющих себя эльфами, то простите, я нередко вижу людей, которым бы очень хотелось, но встать с дивана "религия не позволяет", проще говоря - лень, и так сойдёт, при этом даже минимально объективное отношение к собственной внешности отсутствует напрочь. То есть мы имеем: закомплексованный человек, не готовый довести себя до желанного образа, но тем не менее, чем громче имя, тем выше левел эльфяцкости. И как в той песенке "под крутой кликухой эльфа-мужика бегает толстуха в роговых очках".
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2016, 11:00:57
и все мне сказали - "Ты и не был эльфом никогда, вот сама Природа тебе это доказала"

Зря они это сделали. Сказать - это очень больно бывает. Вместо того, чтобы спросить - они сказали, и вот результат: душевные муки вместо поиска.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 20 Декабря 2016, 08:36:54

Хих, не царское эльфийское это дело - какую-то там диету соблюдать ;D
Эльфийский феа должен сам меня сделать идеальным и ТОЧКА.
Ну а я пока жду пойду плюшек поем :D

И правда печальный случай.
Я лично в этом случае вижу единственный выход - не иначе как гнать всех этих Глорфинделей и иже с ними в шею. Если им предназначен путь эльфа, то Провидение врядли даст им сойти. Ну а если нет - им же лучше, быстрей найдут новое увлечение.

P.S. если случайно задела чьи-то чувства - звыняйтэ ;D

Да, Lana, что правда, то правда!  Эльфам следовало бы создать пословицу: на фэа надейся, а сам не плошай. Ну да, изначально вес у эльфа регулировался, а теперь вот перестал. Это же не означает, что нужно махнуть на себя рукой и ждать, пока фэа сама подстроит хроа под нужный стандарт. Помоги своему фэа, ему тоже несладко тут.
Я, к примеру, видела парня из Питера про прозвищу Паша-пузо, считающего себя эльфом, который... годами не мылся. Потому что якобы будет чист светом Амана  :D На момент знакомства со мною он не мылся несколько лет, и...ну, я старалась стоять от него с подветренной стороны. Далёк он от нас, свет Амана - не доходят его лучи куда следует.


Я бы тут вообще несколько сместил акценты, на самом деле. Если мы говорим о полноте у эльфа - именно эльфа, то мы говорим о том, что в его организме скорее всего какой-то довольно сильный сбой случился. Понять причины при этом помогут врачи.
Если мы говорим вообще обо всех квардратурах круга, называющих себя эльфами, то простите, я нередко вижу людей, которым бы очень хотелось, но встать с дивана "религия не позволяет", проще говоря - лень, и так сойдёт, при этом даже минимально объективное отношение к собственной внешности отсутствует напрочь. То есть мы имеем: закомплексованный человек, не готовый довести себя до желанного образа, но тем не менее, чем громче имя, тем выше левел эльфяцкости. И как в той песенке "под крутой кликухой эльфа-мужика бегает толстуха в роговых очках".

Ну, тут не поспоришь, Лас : скорее всего, если эльф изначально был худощав, потом резко поправился, имеет место сбой. Но если изначально эльф не имел субтильного телосложения ( а так бывает), а был плотным и, как это говорят, "крепко сбитым" - мы не можем сказать, что это не эльф. Я такие вещи достаточно часто видела у Непробуждённых, а потом проходило время, и эльф становился сам собой.

И вот тут возникает вопрос: относить ли к упомянутым тобою "квадратурам круга" Непробуждённых? Их мы сразу припишем к людям по принципу "не Пробудился - не наш", или отнесём к играющим в эльфов ролевикам?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 20 Декабря 2016, 13:35:44
Зачастую, Мелиан, подчеркну - зачастую, т.е. 99 из 100 - это люди. И только 1 - может оказаться нашим. В принципе - процентовка такая же, как если бы речь шла о самых обычных людях анмасс, и эльфах среди них. Всё то же самое +энное количество кило вдобавок, только и всего.
Говорить об избавлении от лишнего веса можно понимая причины его появления в каждом конкретном случае. И если персонаж заинтересован в том, чтобы не перегружать свой скелет жирком, который, таки весит изрядно, то огн будет с этим что-то делать, вне зависимости - эльф он или человек. Если его всё устраивает, то я не считаю позицию про "свет Амана" или любые другие "мега-особоснуи" того же порядка сколь-нибудь значимыми. Давайте не забывать всё же, что представитель эльфийского народа устроен так, что стремится к гармонии в любом ее проявлении. Всё остальное - извините меня, нетолерантного, отношения к эльфам имеет мало.
 
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Морна от 26 Декабря 2016, 23:52:08
Размышлял я об эльфийской комплекции и пришел к выводу, что стройность это скорее культурный фактор, а не генетический. Грубо говоря, если много танцевать, двигаться, ездить верхом, упражняться, карабкаться по деревьям и сдержанно питаться - любой будет стройным, как кипарис.
Я думаю, что дело не в генетических особенностях, а в питании и подвижном образе жизни.
Я вот не совсем согласна. Точнее, умеренность в питании, здоровая диета, регулярные физические и умственные нагрузки - это все позитивно сказывается на здоровье тела и помогает поддерживать вес в приемлемом состоянии. Но кроме таких факторов нужно еще учитывать генетические - у некоторых людей есть врожденная склонность к полноте, и контролировать свой вес им бывает намного труднее, чем тем, у кого таковая склонность не наблюдается. Много чего зависит от скорости метаболизма. Есть те, кто набирают вес даже от яблока, а есть такие индивидуумы, которые едят, как не в себя, но остаются довольно стройными (и не всегда причина - глисты  ;D). Конечно, малоподвижный образ жизни и нездоровое питание в любом случае негативно скажутся на здоровье, будь то человек склонный к полноте или такой прирожденный худыш, но.. то, что одним стоит прилагать очень большие усилия для поддержания своей формы, другим - умеренные, а третьм - почти никаких, это факт. Еще есть фактор: почти у всех с возрастом начинается ухудшение метаболизма, и опять же, приходится прилагать большие усилия , чем то было раньше.
Так что я думаю, образ жизни поддерживал здоровье эльфов, но все же, одним из главных факторов был генетический. Да  и если посудить, эльфы отличались не только специфическим телосложением, но и очень пониженной волосатостью, как и у мужчин, так и у женщин (и еще некоторыми интересными штуками), а последнее уже не может быть следствием только образа жизни.
Для эльфов современности я же считаю, что физическая активность и здоровое питание очень актуальны не только для поддержания здоровья, но и для регуляции веса. К сожалению, у нас сейчас могут быть и различные гормональные проблемы, и другие неприятные болезни, поэтому за здоровьем нужно следить.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 27 Декабря 2016, 00:30:53
Зачастую, Мелиан, подчеркну - зачастую, т.е. 99 из 100 - это люди. И только 1 - может оказаться нашим. В принципе - процентовка такая же, как если бы речь шла о самых обычных людях анмасс, и эльфах среди них. Всё то же самое +энное количество кило вдобавок, только и всего.
Говорить об избавлении от лишнего веса можно понимая причины его появления в каждом конкретном случае. И если персонаж заинтересован в том, чтобы не перегружать свой скелет жирком, который, таки весит изрядно, то огн будет с этим что-то делать, вне зависимости - эльф он или человек. Если его всё устраивает, то я не считаю позицию про "свет Амана" или любые другие "мега-особоснуи" того же порядка сколь-нибудь значимыми. Давайте не забывать всё же, что представитель эльфийского народа устроен так, что стремится к гармонии в любом ее проявлении. Всё остальное - извините меня, нетолерантного, отношения к эльфам имеет мало.
 

Честно, Леголас, вот не считаю я Непробуждённых людьми, хоть убей. Другие они...и черты лица у них другие, и  общий фенотип, и ощущение от них другое, даже при наличии лишнего веса.
А с чем соглашусь, так если эльф не избавляется от лишнего веса и его всё устраивает - что-то не то с ним происходит. Испорчен механизм саморегуляции, почему-то не происходит влияния фэа на хроа...ну и тогда выход - диета и правильное питание.


Но кроме таких факторов нужно еще учитывать генетические - у некоторых людей есть врожденная склонность к полноте, и контролировать свой вес им бывает намного труднее, чем тем, у кого таковая склонность не наблюдается. Много чего зависит от скорости метаболизма. Есть те, кто набирают вес даже от яблока, а есть такие индивидуумы, которые едят, как не в себя, но остаются довольно стройными (и не всегда причина - глисты  ;D). Конечно, малоподвижный образ жизни и нездоровое питание в любом случае негативно скажутся на здоровье, будь то человек склонный к полноте или такой прирожденный худыш, но.. то, что одним стоит прилагать очень большие усилия для поддержания своей формы, другим - умеренные, а третьм - почти никаких, это факт.

Есть такое дело, есть те, кто генетически худощав, а есть те, кто полон. Тут только одно "но" - в яблоках много железа, и если есть их по килограмму в день, вес медленно, но неуклонно будет ползти вверх.

Еще есть фактор: почти у всех с возрастом начинается ухудшение метаболизма, и опять же, приходится прилагать большие усилия , чем то было раньше.

Для эльфов современности я же считаю, что физическая активность и здоровое питание очень актуальны не только для поддержания здоровья, но и для регуляции веса. К сожалению, у нас сейчас могут быть и различные гормональные проблемы, и другие неприятные болезни, поэтому за здоровьем нужно следить.

Да, действительно, с возрастом гормона эстрогена вырабатывается всё меньше, его заменяет эстрон, а  он менее активен, чем эстроген ( эстрадиол), и это даёт прибавку веса. Но правда в том, что это можно отрегулировать путём определённых усилий.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Морна от 27 Декабря 2016, 00:46:31
Тут только одно "но" - в яблоках много железа, и если есть их по килограмму в день, вес медленно, но неуклонно будет ползти вверх
Я это образно сказала, для примера, так сказать) конечно, если есть почти любой продукт килограммами в день, это явно негативно скажется на здоровье. Во всем важна умеренность.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 27 Декабря 2016, 13:22:46

Я это образно сказала, для примера, так сказать) конечно, если есть почти любой продукт килограммами в день, это явно негативно скажется на здоровье. Во всем важна умеренность.

Это я понимаю, просто яблоки, хотя по общему мнению способствуют похуданию, вряд ли выполняют свою функцию. Продукты, содержащие железо, вообще в этом плане не худят.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Lestar от 28 Декабря 2016, 06:00:22
Я вот не совсем согласна.
Морна, я рассматриваю вопрос о телосложении эльфов основываясь на литературных источниках. Суммирую все данные об эльфах, приведенные в этих литератуных источниках и делаю на основе их вывод: эльфы были стройны, много двигались, проводили время на свежем воздухе, были активны. Эрго, эти явления взаимосвязаны. Если эльф с юных лет лазит по деревьям и в него не запихивают еды больше нормы - располнеть не с чего.
Вы приводите аргументы, которые описывают нынешнюю ситуацию, которая, в какой-то мере, может противоречить исходным данным. Так вышло, что мы с вами беседуем о разных вещах.
Но я снова хочу уточнить - физические нагрузки и  активный образ жизни весьма способствуют стройности, даже в тех случаях, когда, якобы есть склонность к полноте.
А если говорить проще - надо меньше жрать и больше двигаться. И не закармливать потомство.

И к вопросу о наборе веса от яблок: если у вас есть возможность, поставьте эксперимент и проследите, чем еще питается тот человек, который, якобы, поправляется от яблок. Есть мнение, что ночью под одеялом он шоколадки трескает ;) Потому что взять из неоткуда дополнительную массу - невозможно. Это противоречит законам природы. Материя не берется из пустоты.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Adarigell от 28 Декабря 2016, 06:32:28
По поводу, кстати, "широкостных от природы" баб. Поскольку эльфы тоже вроде как прямоходящие, то тонкая кость, походу не имеет особого отношения к затруднениям с родами, если чо. Так чта Высшимсилам или ктотамуваснаэтотраз  ваще, оказывается надобности нет срочно производить над эльфками сложные перестроечные работы на время усиленного размножения с целью захвата территорий.
"Исследователи проанализировали данные компьютерной томографии таза 275 людей разного пола и возраста на предмет абсолютных и относительных размеров костей таза, а также диаметра его просвета. Оказалось, что форма таза младенцев не зависит от пола. Никаких существенных различий в диаметре малого таза у мальчиков и девочек не наблюдалось вплоть до полового созревания. Во время пубертата и до 45 лет (частый возраст начала менопаузы) таз женщин в своем развитии отклонялся от «мужской» траектории. Максимально широким у женщин он был в 20-25 лет — в возрасте, наиболее подходящим для деторождения. После 45 форма тазовых костей у мужчин и женщин различалась несильно." http://kyriologic3.rssing.com/browser.php?indx=3296128&item=4924
Так чтааа... давайте не будем кивать на высшиесилы и необходимость всем срочно стать эм... ширококостными. Тип строения скелета заложен генетически, лишний вес от него зависит незначительно, а внешний вид заметно. Если уж действительно речь идет о лишнем весе как избытке жировой ткани по причине невнимания к себе(а то я так до кона спорящих и не поняла - отклонение от средней цифры может быть по разным причинам)

Вот еще ссылка на статью этих самых антропологов в каком-то ихнем учоном журнале, если чо. Но на инглише. http://www.pnas.org/content/113/19/5227.full
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Ald F от 28 Декабря 2016, 22:07:09
По поводу, кстати, "широкостных от природы" баб. ..

У меня три примера женщин (нормальных, но худых, с узким тазом), которых знаю лично, и много лет. И от которых слышал изложенные мною факты. После родов (размеры детей - средние) были многочисленные разрывы, травмы. Было тяжело ходить пока не зажило. Они говорили правду. Но если совсем докопается кто - руками не трогал. Описываю с их слов.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 28 Декабря 2016, 22:56:52
Альд.
Ну нельзя же быть таким дремучим.
Причем тут костяк к разрывам мягких тканей?
Это они неэластичны.
Сейчас 25летки не только на шпагат не сядут, что я в 25 делала, но и носки собственных ног не достанут, на пяточки по-японски сесть не могут. Все связки закованы, неэластичны.
И не только из-за детренированности, но и из-за "правильного" питания. Коллагена не хватает.
В погоне за газелеподобностью превращаются в худых коров, питаясь кургрудями и брокколи, отказываясь от жиров и коллагеносодержащей пищи.
Вот и ломаются, как несмазанные телеги. Но худая корова совсем не газель.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Тень от 28 Декабря 2016, 23:09:28
Но.... Aevon :)
Просто Alb неравнодушен к женской пятой точке.....и пропорциональной ...эльфийской......женской фигуре.....
Оот тема и наболела.... ;)
Типа-"Даеш истинну ельфийску фигуру" :)
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 28 Декабря 2016, 23:16:02
Дык я об этом уже говорила.
Альд.
Не лезьте не в свое дело и не учите женщин рожать.
Цитировать
я за ПРИРОДНУЮ, от РОЖДЕНИЯ плотность (ширококостность)
"Ширина" костей по индексу Соловьева, который упоминали, означает, что при равных размерах окружности бедер у тонкокостной (запястье <14)  внутренние размеры таза больше, чем у ширококостной (>16), то есть в данном случае проблемы с деторождением будут именно у задастой.

Если Вам нравятся фигуры в форме песочных часов, то так и скажите, а не подводите под это бредовую теорию.
Но он же не уймется никак.
Ему научный обоснуй нужон.
Дык пусть покладет себе под елочку учебник по гинекологии и акушерству, а не по нашим ушам ездит.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 28 Декабря 2016, 23:23:32
Лестар, я с тобой согласна, для эльфа движение - вообще универсальный закон существования. И если бегать, прыгать и мало есть - похудеешь.  И если есть склонность к полноте, то этого закона никто не отменяет.
А о яблоках сказала я, не Морна: много раз доводилось слышать о яблочной диете - мол, если сидеть целый день на одних яблоках, скинешь килограмм. Сама на себе я не пробовала ( незачем), но и в действенность подобной меры не верю. Яблоки содержат железо, это не способствует похуданию.

Адаригель, да: как показывает практика, рожают одинаково легко как ширококостные, так и узкокостные женщины. Потому что дело не в этом...роды реально хорошо переносят люди с хорошей эластичностью тканей и хорошей раскрываемостью шейки матки, пропускающей головку ребёнка. Впрочем, Айвен это уже сказала...разрывы и прочие "радости" бывают у людей с проблемами эластичности мышечной ткани.


У меня три примера женщин (нормальных, но худых, с узким тазом), которых знаю лично, и много лет. И от которых слышал изложенные мною факты. После родов (размеры детей - средние) были многочисленные разрывы, травмы. Было тяжело ходить пока не зажило. Они говорили правду. Но если совсем докопается кто - руками не трогал. Описываю с их слов.

Сочувствую им, Альд, и тем не менее дело тут не в их комплекции. Скорее - нетренированные мышцы, маленькая физическая активность, плохая растяжка. Во всех женских консультациях женщин заставляют долго гулять, не меньше часа в день, и делать специальные упражнения - для облегчения родов.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Кумехтар от 29 Декабря 2016, 12:17:36
если сидеть целый день на одних яблоках
То есть шанс заработать что-то вроде острого отвращения к данному плоду на ближайшие десять лет. От одного вида плохо будет. У меня так с мандаринами было в детстве, до сих пор их недолюбливаю.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Морна от 29 Декабря 2016, 22:08:24
Но я снова хочу уточнить - физические нагрузки и  активный образ жизни весьма способствуют стройности, даже в тех случаях, когда, якобы есть склонность к полноте.
А если говорить проще - надо меньше жрать и больше двигаться. И не закармливать потомство.
Лестар, смотрите, вы меня не совсем поняли. Насколько я понимаю, в превопричину отдельного признака эльфийского вида (стройность) вы ставите здоровое умеренное питание и любовь к регулярным физическим нагрузкам. Полезности данного образа жизни я никаким боком не отрицаю, наоборот, только "за", и считаю, что он в оптимальном виде нужен абсолютно всем для поддержания здоровья: и эльфам древности, и (тем более) современным эльфам.
Но. Я не ставлю только физические нагрузки и здоровое питание в причину эльфийской стройности: если посмотреть, то у эльфов среди общих черт выделяются вместе со стройностью тонкие черты лица, тонкокостность в целом, легкий скелет, очень пониженная волосатость как и у мужчин, так и у женщин, и думаю, что менее интенсивная секреция потовых желез (мол, потеют эльфы менее обильно и интенсивно, чем люди), ускоренный метаболизм; характерной чертой эльфийских мужчин была андрогинность; у эльфийских женщин же по сравнению с человеческими грудь была в целом меньше, а бедра - уже (надеюсь, никому из дам такое утверждение обидным не будет). И мне кажется, что эльфийская стройность связана и со всеми остальными чертами внешности и физиологии, которые я тут привела, т.е. ее первопричина скорее кроется в эльфийской генетике, а питание и физ.упражнения - способ поддерживать свое здоровье (от которого внешний вид тоже ощутимо зависит) и состояние тела в максимальной боевой готовности..  Последнее, отчасти, шутка. Мне кажется, что многим эльфам, если не большинству, редко сидится на месте как и в интеллектуальном, так и в физическом (это касательно спорта и т.д.) планах, такие уж мы есть, с огоньком.  :) ;)
Но если подумать, то в древности многие человеческие воины активно занимались и достаточно умеренно ели, а вот похожими на тех же Туата де Даннан во внешности так и не стали. Все равно, даже при таком раскладе. Они - другие.
если сидеть целый день на одних яблоках
То есть шанс заработать что-то вроде острого отвращения к данному плоду на ближайшие десять лет. От одного вида плохо будет. У меня так с мандаринами было в детстве, до сих пор их недолюбливаю.
Я вообще не советую никому сидеть на разных монодиетах. И тем более, когда я писала "яблочко", я имела ввиду 1 штуку.  :) Но было интересно послушать о яблочной диете, т.к. проблема с обильным поглощением яблок у меня не стоит, мой организм их плохо переносит в количестве больше 1-2, а вот сидр я люблю, это да... и переношу нормально. ) Я где-то слышала, что он считался популярным у эльфов, никто не знает, откуда растут ноги у этого предположения?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 30 Декабря 2016, 00:29:54

То есть шанс заработать что-то вроде острого отвращения к данному плоду на ближайшие десять лет. От одного вида плохо будет. У меня так с мандаринами было в детстве, до сих пор их недолюбливаю.

Надо думать :) Но я вообще не люблю диет, и ни одной из них не пользуюсь, а такой и вовсе не стала бы - я слишком люблю яблоки. Когда мне понадобилось скинуть три кило, я просто перестала пить вечерний чай с булочкой. За полтора месяца всё ушло.


Редкий случай, Морна, но насчёт генетики я солидарна. То есть я поддерживаю Лестара в том, что физические нагрузки и активный образ жизни способствуют сжиганию лишнего веса ( это вообще бесспорный факт), но генетически эльфы были стройны, и им труднее набрать лишний вес, и легче - сбросить. Но - вы уверены, что все эльфийки - узкобёдрые? Я скорее вижу фигуры "песочные часы", разве что не такие выраженные, как у человеческих женщин, потоньше всё же. У самой тоже велика разница между талией и бёдрами, больше 20 см.

Яблочная диета - да вот она (http://pohydej-ka.ru/yablochnaya-dieta). Но я её даю не для того, чтобы вы портили здоровье, а так, для общего ознакомления.
Ваши рассуждения  не объяснили только, откуда в нашем мире эльфы с лишним весом. Объяснения класса "они не эльфы" не принимаются: эльфы, поверьте, и по виду, и по ощущениям, и каждый из нас видит в них сородича.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Морна от 30 Декабря 2016, 00:42:15
Ваши рассуждения  не объяснили только, откуда в нашем мире эльфы с лишним весом. Объяснения класса "они не эльфы" не принимаются: эльфы, поверьте, и по виду, и по ощущениям, и каждый из нас видит в них сородича.
А откуда в нашем мире эльфы с ушами, более круглыми, чем в древности (ведь у туатов уши "конские", а по Толкину - заостренные, словно, лист). У нас же наблюдается иная картина, хоть часто легкая заостренность и присутствует, но гораздо отдаленная от идеала. Или откуда у нас эльфы с не особо высоким ростом, ведь опять же, "ранние" мы были минимум 170 см и выше, только уже позже, видимо начиная ассимиляцию с людьми, средний рост нашего вида стал ниже. Или откуда эльфы пускай и с красивыми, но не особо тонкими чертами лица?  :) В общем, мой вывод в том, что мы ну очень сильно ассимилировались, и скорее на проявление разных эльфийских черт нашей древности большее влияние имеет дух, чем тело, и именно дух сейчас больше пытается подстроить тело под себя. Это мое личное предположение. Какие-то довольно размытые черты древних эльфов, конечно, во внешности эльфа современности, как по мне, проявляться обязательно должны.
Но увы, мне кажется, если даже будут обширные медицинские исследования наших организмов, по физиологическим признакам они нас даже в отдельный народ не выделят. 
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 30 Декабря 2016, 00:55:49

А откуда в нашем мире эльфы с ушами, более круглыми, чем в древности (ведь у туатов уши "конские", а по Толкину - заостренные, словно, лист). У нас же наблюдается иная картина, хоть часто легкая заостренность и присутствует, но гораздо отдаленная от идеала. Или откуда у нас эльфы с не особо высоким ростом, ведь опять же, "ранние" мы были минимум 170 см и выше, только уже позже, видимо начиная ассимиляцию с людьми, средний рост нашего вида стал ниже. Или откуда эльфы пускай и с красивыми, но не особо тонкими чертами лица?  :) В общем, мой вывод в том, что мы ну очень сильно ассимилировались, и скорее на проявления разных эльфийских черт нашей древности большее влияние имеет дух, чем тело, и именно дух сейчас больше пытается подстроить тело под себя. Это мое личное предположение. Какие-то довольно размытые черты древних эльфов, конечно, во внешности эльфа современности, как по мне, проявляться должны.
Но увы, мне кажется, если даже будут обширные медицинские исследования наших организмов, по физиологическим признакам они нас даже в отдельный народ не выделят. 

Откуда у нас неострые уши, и так понятно, вы и сами это сказали - ассимиляция с людьми. Полнота тоже может подходить под это же объяснение, и однако, несмотря на всю ассимиляцию, эльфы выделяются.
И да,  действительно есть такая штука, как влияние фэа на хроа ( духа на тело)., и при Пробуждении этот процесс убыстряется, а при Осознании протекает более плавное. Дух реально подстраивает тело под себя, иногда и те же уши вытягиваются, хоть криминалисты считают форму ушей неизменной приметой... Но если личность испытывает длительный стресс, живёт в неподходящих для эльфа условиях, не имеет возможности для творчества - не потому ли и возникает лишний вес? Это не повод причислять сородича к людям - это повод понять, что эльфу что-то не даёт стать самим собой.

И насчёт "размытых черт" не соглашусь: эльфа как-то сразу выделяешь среди людей даже фенотипически. Вот как? Да я сама толком не объясню, несколько раз ошибалась, и то, когда признаки не были явными, эльф был пока Непробуждённый.
А вот насчёт медицинских исследований - извините, но  тут - как исследовать будут. Если у них не будет задачи выделять в отдельный народ, они и не выделят. Вот если проведут настоящие исследования, поверьте, найдут сильно отличающиеся признаки.
Например,  навскидку есть один довольно странный признак: у эльфов в подавляющем большинстве пониженное давление ( норма для гипотонии) и плохо поднимается температура  тела даже при серьёзных болезнях. Повторяю, я не врач и не смогу это диагностировать, но закономерность такую подметила.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Морна от 30 Декабря 2016, 01:12:24
И насчёт "размытых черт" не соглашусь: эльфа как-то сразу выделяешь среди людей даже фенотипически. Вот как? Да я сама толком не объясню, несколько раз ошибалась, и то, когда признаки не были явными, эльф был пока
Не знаю, я вот , наверное, слишком строга к критерию внешности. Точнее, "похожести" на эльфов древности (таких, такими они живут в моих "воспоминаниях" или в мифологических описаниях). Я еще не встречала ни одного эльфа, который по моей шкале был похож на того, каким был мой народ, хотя бы на 70 %. Но это я... я очень критична в подобном плане. Возможно, что вы - менее (да и сколько же столетий ассимиляции было), плюс часто и внешность, и энергетика дня нас, чувствующих, сливаются почти в одно, и при улавливании энергетической волны уже и ярко видятся эльфийские черты. Лично у меня из-за подобного восприятия есть проблема с определением красоты, я очень редко могу определить красив человек или нет именно во внешнем плане .  :)
эльфов в подавляющем большинстве пониженное давление ( норма для гипотонии) и плохо поднимается температура  тела даже при серьёзных болезнях
Я как раз для себя работаю над вопросом изучения давления и причин, почему оно может быть пониженным. Ведь интересно, почему же так. А касательно температуры: я выгуляю личную крамольную имху, которая основана на моих "воспоминаниях". Те эльфы, которых я "помню", имели температуру тела слегка ниже, чем люди, при прикосновениях это ощущалось. Но это нельзя доказать, так что не воспринимайте серьезно.)
А вот насчёт медицинских исследований - извините, но  тут - как исследовать будут. Если у них не будет задачи выделять в отдельный народ, они и не выделят. Вот если проведут настоящие исследования, поверьте, найдут сильно отличающиеся признаки.
Ой, ну вряд ли в этих телах будут признаки, выходящие за грани физиологии человека.. Но вы видите, что я считаю по-другому, я уже описывала свое видение ранее. Вы же считаете так, спросить нам об этом нет смысла.  :)
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 30 Декабря 2016, 01:30:17
Не знаю, я вот , наверное, слишком строга к критерию внешности. Точнее, "похожести" на эльфов древности (таких, такими они живут в моих "воспоминаниях" или в мифологических описаниях). Я еще не встречала ни одного эльфа, который по моей шкале был похож на того, каким был мой народ, хотя бы на 70 %. Но это я... я очень критична в подобном плане. Возможно, что вы - менее (да и сколько же столетий ассимиляции было), плюс часто и внешность, и энергетика дня нас, чувствующих, сливаются почти в одно, и при улавливании энергетической волны уже и ярко видятся эльфийские черты. Лично у меня из-за подобного восприятия есть проблема с определением красоты, я очень редко могу определить красив человек или нет именно во внешнем плане .  :)

Эльфы древности были очень высоки ростом ( под два метра и за два метра), стройны, листоухи и с лучистым взглядом. Действительно - сейчас таких нет, но я, наверное, и не ждала найти прямо вот таких эльфов. Я встречала очень-очень похожих, но, скажем, пониже ростом, или - с атлетическим сложением вместо астенического. Для вас - да, менее 70 процентов похожести, однако тут трудно усомниться, энергетически это эльф и воспринимается эльфом.
А насчёт красоты - я могу видеть эльфа или человека, и при этом понимать, что он некрасив, к примеру, ну или если совсем точно - непривлекателен лично для меня.


Я как раз для себя работаю над вопросом изучения давления и причин, почему оно может быть пониженным. Ведь интересно, почему же так. А касательно температуры: я выгуляю личную крамольную имху, которая основана на моих "воспоминаниях". Те эльфы, которых я "помню", имели температуру тела слегка ниже, чем люди, при прикосновениях это ощущалось. Но это нельзя доказать, так что не воспринимайте серьезно.)

Не исключено, кстати... хладнокровные мы, хладнокровные :) Сразу напомнило стихи Хэлл с сайта:

Мы - странные эльфы. Холодная кровь
Слилась в наших жилах с ночными ветрами,
Бродила вином миллионы веков -
И вылилась, вырвалась в мир вместе с нами.

Впрочем, сейчас придёт наш Леголас, поборник науки, и скажет, что такого не может быть, ибо - как же тогда физиологическая схожесть и - возможность иметь личное потомство? :) Как будто общее потомство не могут иметь совершенно несхожие лошади и ослы - получаются мулы.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Морна от 30 Декабря 2016, 01:41:07
Впрочем, сейчас придёт наш Леголас, поборник науки, и скажет, что такого не может быть, ибо - как же тогда физиологическая схожесть и - возможность иметь личное потомство? :) Как будто общее потомство не могут иметь совершенно несхожие лошади и ослы - получаются мулы.
Кстати, воот. Я считаю, что тогда фертильное потомство между эльфом и человеком было редкостью. Мулы, на заметку, не фертильны. Но это только мои личные выводы из тех обрывков, которые, я возможно помню (а может, меня глукануло  ;D). И я не помню потомства между парой эльф-человеческая женщина, только эльфийка-человек. Однако, почему так - я не знаю, может, тут и можно подбить научную базу, но пока я занята другим. Я понимаю, это не совсем по Толкину, у него дети между смешанных браков относительно легко получались. Хотя, опять же, у него были только пары эльфийка-человек, и соответственно дети от таких браков. Вы извините, что я так слово "потомство" пишу.
Да и температура у тех эльфов, которых я помню, была несколько ниже, а не прям холодные трупаки.  ;D Бывают ведь и люди, для которых 35.5 норма, и нормально они себя чувствуют.
А за науку я всегда за, она помогает не уходить в откровенный бред.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 30 Декабря 2016, 01:59:52


Кстати, воот. Я считаю, что тогда фертильное потомство между эльфом и человеком было редкостью. Мулы, на заметку, не фертильны. Но это только мои личные выводы из тех обрывков, которые, я возможно помню (а может, меня глукануло  ;D)

Это почему же так-то? Выходит Лютиэнь замуж за человека Берена, рожает Диора. У Диора тоже есть дети...и так далее. Женится Арагорн на Арвен, у них также рождаются дети- сын Эльдарион и несколько дочерей. И они тоже в своё время произведут потомство.

. И я не помню потомства между парой эльф-человеческая женщина, только эльфийка-человек. Однако, почему так - я не знаю, может, тут и можно подбить научную базу, но пока я занята другим. Я понимаю, это не совсем по Толкину, у него дети между смешанных браков относительно легко получались. Хотя, опять же, у него были только пары эльфийка-человек, и соответственно дети от таких браков. Вы извините, что я так слово "потомство" пишу.

Ну, начать с того, что у Толкиена ни один эльф не женился на аданэт. Был, правда, эльф, Аэгнор, влюбился в  людскую женщину Андрет, но так и не решился жениться. Да и правильно сделал, признаться: что за жизнь была бы, когда она стареет, а он - вечно молод?
В наши дни та же штука: редко женятся мужчины-эльфы на людских женщинах. Не потому, что те неэльфийской внешности ( людские женщины бывают красивее наших), а потому, что уж слишком они приземлённые, слишком рациональный ум. Тяжело будет эльфу с его ментальностью в таком браке.
Так как же можно в отсутствие браков подобного рода рассуждать о потомстве?

Да и температура у тех эльфов, которых я помню, была несколько ниже, а не прям холодные трупаки.  ;D Бывают ведь и люди, для которых 35.5 норма, и нормально они себя чувствуют.
А за науку я всегда за, она помогает не уходить в откровенный бред.

Да никто и не против науки, просто если мы делимся воспоминаниями о прошлом, придётся признать, что реинкарнацию тоже не все учёные признают. :D
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Тень от 30 Декабря 2016, 02:03:58
Нееее.....
Тут припрусь я.....и скажу,что....
Многие из знакомых (моих).....принадлежащих к волшебным народам или....
Вообщем большинство из них имеют температуру(для них нормальную) 35.5....
Знаю такого у кого с детства в карточке стоит пометка-"35.5".. ..
Единственный минус-зимой почему-то мерзнут быстрее других ???.

Нууу ....это так по теме прочитанного.
И. .....
Я живу с женой-человеком. ....нормально живу .
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Adarigell от 30 Декабря 2016, 03:42:03
Просто так, мож кому пригодится. Из толстых ельфов.

Вообще-то. Если уж беретесь сравнивать скорость метаболизьма у людей и эльфофф, сравнивайте корректно - в одинаковых условиях, особей одного полу и возраста и с одинаковой массой тела. Основной обмен, например: в условиях покоя при нормальной (комфортной) температуре в помещении. То ись - сидя в мягком кресле за компом. Питание тоже должно быть одинаковое (по калорийности).
И вот у меня чо-та странное осюсение. Если бы действительно обмен (основной хотя бы) был у эльфофф отличным от человеческого, быстрее, вопроса о наборе лишнего веса (для здорового существа) не возникало бы. Поступившая с пироженкой энергия потратилась бы на хотя бы мозговую деятельность (на творчество, блин), на естественные процессы организма, на чертте что еще. Сидя. На диване. Но говорите-то вы все о наличии лишнего веса у эльфа, который не сидит в принципе - хотя бы на работу ходит.

Опять же. Если обмен ускорен, то "заедание стресса" должно вроде как скомпенсироваться ускоренным же сжиганием энергии - именно при воздействии стрессовых факторов. А пишут - набирает вес. Хотя по себе знаю - стрессовые условия (работа на холоде, ночи без сна или его недостаток, нервотрепки какие-то) мало того, что требуют - требуют! - повышенного пожирания всего, что попадается и желательно покалорийнее, так еще и вес сгоняют так, что любо-дорого. Потому что энергия - тратится.

Еще. Общеизвестно, что скорость основного, без нагрузки, обмена больше у тех, у кого масса тела меньше. То ись, типо худощавый мелкий ельф должен быстрее сжечь калории. Причем мышечная масса расходует энергию в большей степени и в покое. То ись существа даже с одинаковым весом, но с разницей в содержании сала в организьме будут и обмен разный иметь: у мускулистого (и внешне более сухого, жилистого) обмен быстрее, чем у дряблого толстячка. А у мужика быстрее, чем у бабы, кстати.

А добавить опять же физическую активность, к которой якобы эльфы склонны...

Но вопрос о лишнем весе у эльфофф все же возникает. Значить, что-то не так - с обменом-та? Или жреть энтот ельф как змей Горыныч, в три горла, а энергию не расходует по назначению, или метаболизьм у эльфов замедленный. Ну или уж тогда дело в Муладхаре...  ;)
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 30 Декабря 2016, 11:54:43

Но вопрос о лишнем весе у эльфофф все же возникает. Значить, что-то не так - с обменом-та? Или жреть энтот ельф как змей Горыныч, в три горла, а энергию не расходует по назначению, или метаболизьм у эльфов замедленный. Ну или уж тогда дело в Муладхаре...  ;)

Вы правы, Адаригель. Или - действительно много ест, или - почему-то замедлены обменные процессы в организме. Но у всех ли эльфов, или у него конкретно замедленны, это большой вопрос, как по мне.

Хотя по себе знаю - стрессовые условия (работа на холоде, ночи без сна или его недостаток, нервотрепки какие-то) мало того, что требуют - требуют! - повышенного пожирания всего, что попадается и желательно покалорийнее, так еще и вес сгоняют так, что любо-дорого. Потому что энергия - тратится.

Не, вот тут - не у всех так. Лично у меня любой стресс наоборот выключает способность к еде вообще, напрочь. Ночь без сна - тянет выспаться, а нервотрёпка вообще не даст подойти к еде. Если в состоянии стресса ( скажем, я сдаю сложный экзамен, по которому мне нужна только пятёрка!) я вижу, скажем, вкусный пирожок, который съела бы в другое время  с радостью - тут наоборот, тошнота к горлу тут же подступает, и я кусочка проглотить не могу.  Стараюсь  даже не смотреть на пищу и жующих - неприятно. Я всё время наблюдала однокурсников, которые перед экзаменами объедались, и предлагали мне составить им компанию - и думала про себя: "И как они могут? И их не тошнит, интересно?" :)
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Морна от 30 Декабря 2016, 13:37:00
Хотя по себе знаю - стрессовые условия (работа на холоде, ночи без сна или его недостаток, нервотрепки какие-то) мало того, что требуют - требуют! - повышенного пожирания всего, что попадается и желательно покалорийнее, так еще и вес сгоняют так, что любо-дорого. Потому что энергия - тратится.
Не, вот тут - не у всех так. Лично у меня любой стресс наоборот выключает способность к еде вообще, напрочь. Ночь без сна - тянет выспаться, а нервотрёпка вообще не даст подойти к еде. Если в состоянии стресса ( скажем, я сдаю сложный экзамен, по которому мне нужна только пятёрка!) я вижу, скажем, вкусный пирожок, который съела бы в другое время  с радостью - тут наоборот, тошнота к горлу тут же подступает, и я кусочка проглотить не могу.  Стараюсь  даже не смотреть на пищу и жующих - неприятно. Я всё время наблюдала однокурсников, которые перед экзаменами объедались, и предлагали мне составить им компанию - и думала про себя: "И как они могут? И их не тошнит, интересно?" :)
Вот здесь как раз классический пример 2-х вариантов реакции организма на стресс, так что не стоит удивляться: и та, и та - абсолютно нормальны.  :) Правда, вот после второго случая может быть сначала резкое снижение веса, а потом такой же стремительный его набор, и в результате можно поправиться на несколько кг.
Кстати, воот. Я считаю, что тогда фертильное потомство между эльфом и человеком было редкостью. Мулы, на заметку, не фертильны. Но это только мои личные выводы из тех обрывков, которые, я возможно помню (а может, меня глукануло  ;D). И я не помню потомства между парой эльф-человеческая женщина, только эльфийка-человек. Однако, почему так - я не знаю, может, тут и можно подбить научную базу, но пока я занята другим. Я понимаю, это не совсем по Толкину, у него дети между смешанных браков относительно легко получались. Хотя, опять же, у него были только пары эльфийка-человек, и соответственно дети от таких браков. Вы извините, что я так слово "потомство" пишу.
.
Я тут себя немного процитирую, потому что ввиду осмысления и расширения матчасти хочу кое-что дополнить. То, что я считаю, что даже физиологически воспроизвести потомство между эльфом и человеком сложно - это мое мнение, которое сейчас невозможно ни доказать, ни опровергнуть, т.к. эльфы здорово ассимилировались с людьми и проблем с этим сейчас у них точно быть не должно. Еще возникает вопрос о морально-ментальном аспекте подобного брака: долгожителю будет очень мучительно переживать своего супруга и наблюдать за процессом его старения. Думаю, подобный факт тоже сыграл немаловажную роль в том, что браков между эльфом и человеком было не так уж и много.
Был, правда, эльф, Аэгнор, влюбился в  людскую женщину Андрет
Если честно, они одни из моих самых любимейших героев, меня их история очень и очень печалит. Надеюсь, все у них после смерти сложилось хорошо, где-то там, в других мирах.. Конечно, если они вообще существовали. А о решении Айканаро можно рассуждать долго, приводя аргументы и за, и против, но все равно, уже ничего не изменить, поэтому нет смысла. Расстроилась я что-то. Они на меня всегда так влияют.
Да и температура у тех эльфов, которых я помню, была несколько ниже
И тут я кое-что опять дополню, ввиду расширения кругозора. Вывод о температуре был сделан путем прикосновений к эльфийским и человеческим телам, но какими-то специальными приборами этого мной зафиксировано не было. На такую небольшую разницу в тактильных ощущениях могла влиять и не слегка пониженная (по сравнению с человеком) температура, а наше пониженное давление. Впрочем, как оно было - я не знаю, просто дополнила возможный вариант "в копилку".
Вообщем большинство из них имеют температуру(для них нормальную) 35.5....
Такое вполне может быть, я лично знаю людей, для которых подобная температура - личная норма, у них нет никаких патологий. Но все же, такая пониженная температура может сигнализировать и о проблемах со здоровьем, так что пусть на всякий случай проверятся у врача. Мало ли..
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 30 Декабря 2016, 19:17:57
Морна: вижу коммент, но не могу вовремя ответить - рвут на части :D Всё, отвечаю:

Вот здесь как раз классический пример 2-х вариантов реакции организма на стресс, так что не стоит удивляться: и та, и та - абсолютно нормальны.  :) Правда, вот после второго случая может быть сначала резкое снижение веса, а потом такой же стремительный его набор, и в результате можно поправиться на несколько кг.

А так оно и есть, я замечала тоже. Есть два варианта  реакции на стресс: первая - хочу-хочу есть и заем его, вторая - не хочу есть ни за что, пока стресс не пройдёт.
Второй вариант не несёт резкого снижения веса и стремительного набора, если ты не будешь сразу пытаться переломить себя и поесть. Лучше попить воды или чаю, воду организм примет скорее еды. Наоборот: отойди от стресса и ешь, когда всё успокоится.


Я тут себя немного процитирую, потому что ввиду осмысления и расширения матчасти хочу кое-что дополнить. То, что я считаю, что даже физиологически воспроизвести потомство между эльфом и человеком сложно - это мое мнение, которое сейчас невозможно ни доказать, ни опровергнуть, т.к. эльфы здорово ассимилировались с людьми и проблем с этим сейчас у них точно быть не должно. Еще возникает вопрос о морально-ментальном аспекте подобного брака: долгожителю будет очень мучительно переживать своего супруга и наблюдать за процессом его старения. Думаю, подобный факт тоже сыграл немаловажную роль в том, что браков между эльфом и человеком было не так уж и много.

Здесь - да:подтвердить вашу теорию или опровергнуть её можно только если взять чистого эльфа и чистого человека, и скрестить их с целью произведения потомства. В современном мире ни то, ни другое невозможно: ассимиляция такая ассимиляция :D

Если честно, они одни из моих самых любимейших героев, меня их история очень и очень печалит. Надеюсь, все у них после смерти сложилось хорошо, где-то там, в других мирах.. Конечно, если они вообще существовали. А о решении Айканаро можно рассуждать долго, приводя аргументы и за, и против, но все равно, уже ничего не изменить, поэтому нет смысла. Расстроилась я что-то. Они на меня всегда так влияют.

Меня эта история меньше печалит: если бы Аэгнор решился на этот брак, увидел бы все его отрицательные стороны. Не спасла бы его любовь к Андрет: он видел бы, как она старится и умирает, он стал бы её жалеть, а изменить ничего не мог бы. Только если бы он решился, как Лютиэнь, отказаться от своей природы ради любимой - получился бы толк, конечно.
А так - ну, в других мирах если он уже не решился разок жениться, он вряд ли поступит иначе: личность не меняется, как известно.


И тут я кое-что опять дополню, ввиду расширения кругозора. Вывод о температуре был сделан путем прикосновений к эльфийским и человеческим телам, но какими-то специальными приборами этого мной зафиксировано не было. На такую небольшую разницу в тактильных ощущениях могла влиять и не слегка пониженная (по сравнению с человеком) температура, а наше пониженное давление. Впрочем, как оно было - я не знаю, просто дополнила возможный вариант "в копилку".

Запросто может быть, кстати. Пониженное давление тоже часто чисто тактильно ощущается как холодные конечности - холодом. Да чего говорить, у меня у самой часто холодные руки бывают.
А температура, кстати, нормальная - 36,6. И бывает ровно 36 только при сильной усталости, а 35 - вообще не бывало ни разу.

Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 31 Декабря 2016, 12:42:02
Тема очищена от мышьяковского "мнения об эльфах". Мнение - перемещается в Трактир,  нашего любимого Мышьяка - сейчас забаню за флуд. С наступающим Новым годом, форумчане!
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Морна от 31 Декабря 2016, 13:50:20
личность не меняется, как известно
Я здесь не соглашусь, если бы это было так, прогресса и развития не существовало вовсе. Да даже здесь есть наглядный пример: часто, спустя некоторое время, мы бы в одной и той же ситуации поступили бы по-другому в силу развития.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Lana от 31 Декабря 2016, 14:04:12
личность не меняется, как известно
Я здесь не соглашусь, если бы это было так, прогресса и развития не существовало вовсе. Да даже здесь есть наглядный пример: часто, спустя некоторое время, мы бы в одной и той же ситуации поступили бы по-другому в силу развития.
Позвольте и мне вставить свои 5 копеек.
Я тоже согласна, что личность не меняется, а вот реакция на одинаковые ситуации вполне может быть не такой, как, скажем, год назад. Т.е. я хочу сказать, что меняться может поведение, а не личность.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Морна от 31 Декабря 2016, 14:05:08
что меняться может поведение
а почему меняется поведение?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Lana от 31 Декабря 2016, 14:20:23
а почему меняется поведение?
Ну, вы же сами писали
часто, спустя некоторое время, мы бы в одной и той же ситуации поступили бы по-другому в силу развития.
Просто я пытаюсь сказать, что "изменение личности" - слишком громкий термин, а то, что в одной и той же ситуации мы поступили бы по другому - это (имхо) и есть "изменение поведения", даже вернее сказать реакций.
А от чего зависит я не знаю. Мало ли, что может влиять: внешние обстоятельства, настроение, ещё Бог знает что - ну это так, навскидку и МОЕ ЛИЧНОЕ мнение, которое на истину в последней инстанции не претендует.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Морна от 31 Декабря 2016, 14:40:50
а почему меняется поведение?
Ну, вы же сами писали
часто, спустя некоторое время, мы бы в одной и той же ситуации поступили бы по-другому в силу развития.
Успокойтесь. Я не говорю, что ваше личное мнение верное или неверное (на то оно и личное), но я просто хочу понять его глубже. Из моих слов следует вывод, что изменение поведения есть следствием каких-то изменений личности, пускай они и не будут столь глобальными. Мы же не говорим о кардинальном изменении личности, изменения бывают разными: от едва ощутимых до почти что неузнаваемых.  :) Плюс я убеждена, что любое развитие (как и регресс) невозможно без изменений. Отсутствие изменений - это, скорее, статика. А за прожитые года и жизни мы точно развиваем новые качества, которые несколько изменяют нашу личность тоже (и это не всегда носит негативный характер).

Что-то я и здесь хорошо заоффтопила.. у меня просто талант  ;D Но тема интересная) Я бы предложила создать новую тему об изменении личности в следствии прожитого опыта в этой и предыдущих жизнях или переместить (если такое уже имеется; тема с воспоминаниями немного перекликается) наши сообщения туда.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Lana от 31 Декабря 2016, 14:50:11
Да, конечно, Морна, я поняла о чём вы.
Я согласна, что прогресс/регресс в личностном плане - неотъемлемая часть жизни, без него никуда.
Но всё равно от термина "изменение личности" слегка коробит, уж не знаю почему ???
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Морна от 31 Декабря 2016, 14:55:04
Но всё равно от термина "изменение личности" слегка коробит, уж не знаю почему ???
Может, просто вы под этим термином подразумеваете глобальную перемену? Мол, иногда говорят: "Стал совсем другим человеком". Но какие-либо изменения могут появляться и без такого вот глобального перевоплощения.  А в целом об изменении я могу сказать: "Не так страшен волк, как его рисуют".
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Lana от 31 Декабря 2016, 15:02:31
Может, просто вы под этим термином подразумеваете глобальную перемену? Мол, иногда говорят: "Стал совсем другим человеком". Но какие-либо изменения могут появляться и без такого вот глобального перевоплощения.  А в целом об изменении я могу сказать: "Не так страшен волк, как его рисуют".
Может быть, всё может быть ;D
А изменения то я как раз-таки всегда приветствую, в любом случае главное - не стоять на месте, ожидая с моря погоды.
Да, создать новую тему - отличная идея, как мне кажется, есть, что обсудить.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Lana от 31 Декабря 2016, 15:14:08
О, и касательно температуры тела: у меня у самой всегда было 36 ровно. Не скажу, что мёрзла очень, но конечности вечно ледяные - это факт.
Так воот, несколько месяцев меня жутко лихорадило, температура скакала ежедневно: то нормальная, то поднималась аж до 37-37,5. Обошла всех врачей, куча анализов, ничего не нашли. А потом месяца два назад оно само закончилось. И я было уже забыла про температуру, а тут на днях решила просто так померить (сразу оговорюсь, что самочувствие у меня отличное), на градуснике оказалось целых 37,3, это при том, что чувствую себя на все 36 (в хорошем смысле). С тех пор повторила эту нехитрую манипуляцию ещё дважды - результат тот же.
Кстати, где-то с два месяца уже почти не мерзну.
Вот мне и хотелось бы узнать: может ещё у кого-то было нечто подобное?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 31 Декабря 2016, 22:07:06

Я здесь не соглашусь, если бы это было так, прогресса и развития не существовало вовсе. Да даже здесь есть наглядный пример: часто, спустя некоторое время, мы бы в одной и той же ситуации поступили бы по-другому в силу развития.

Хотите честно? Это звучит такой красивой утопией, что мне хочется в это верить.  Мой жизненный опыт говорит ровно об обратном, но он же не единственно возможный, в конце-то концов. Бывает, что люди кардинально меняются - после серьёзного потрясения.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Анорлиндэ от 05 Июня 2017, 21:37:42
О, и касательно температуры тела: у меня у самой всегда было 36 ровно. Не скажу, что мёрзла очень, но конечности вечно ледяные - это факт.
Так воот, несколько месяцев меня жутко лихорадило, температура скакала ежедневно: то нормальная, то поднималась аж до 37-37,5. Обошла всех врачей, куча анализов, ничего не нашли. А потом месяца два назад оно само закончилось. И я было уже забыла про температуру, а тут на днях решила просто так померить (сразу оговорюсь, что самочувствие у меня отличное), на градуснике оказалось целых 37,3, это при том, что чувствую себя на все 36 (в хорошем смысле). С тех пор повторила эту нехитрую манипуляцию ещё дважды - результат тот же.
Кстати, где-то с два месяца уже почти не мерзну.
Вот мне и хотелось бы узнать: может ещё у кого-то было нечто подобное?

О, во многом очень знакомо. Я отношусь к существам с нормальной температурой 36,6°С и зачастую горячими ладонями. Но иногда руки бывают прохладными или откровенно холодными при отличном общем самочувствии. Дома хожу босиком, везде ковры и коврелин, а ноги всегда ледяные, хотя открытого пола практически не касаюсь. Вот сижу на кровати уже минут 20, такими они и остались холодными. И нос очень часто холодный, как у собаки. Так вот всего этого холода просто не замечаю. И в 37,5 себя нормально чувствую.

Ой, кстати, не совсем в тему вопрос (можно перенести в тему "Интересные вопросы", если что): а у кого бывает горячо с покалыванием и пульсацией в центре ладоней? Такое ощущение, что там лечебная энергия копится.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Ракса от 06 Июня 2017, 04:01:27
а у кого бывает горячо с покалыванием и пульсацией в центре ладоней? Такое ощущение, что там лечебная энергия копится.
Бывает и вы правы.
Более подробно описано в "Грани миров" последний пост.
Название: Толстые эльфы
Отправлено: Элеммакил от 19 Июня 2018, 13:16:33
когда я общался с драконами на их форуме много толстых фото драконов. Дракону можно быть толстым это же большой могучий зверь. Посмотрел на фото эльфов и удивился почему эльфы бывают такие толстые. Значит ли то что такие эльфы имеют большую духовную силу что определяет их внешний вид? Если я буду развиваться как эльф я потолстею? Или это связано с человеческими родителями эльфа?
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 19 Июня 2018, 13:50:56
Была же тема эта, Элеммакил - ровно о том, может ли эльф быть толстым: http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1859.0.html
Так что - вы читаете тему, а я вашу тему соединяю с этой.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 19 Июня 2018, 14:20:45
Значит ли то что такие эльфы имеют большую духовную силу что определяет их внешний вид? Если я буду развиваться как эльф я потолстею? Или это связано с человеческими родителями эльфа?

Эти эльфы вероятно слишком много кушают.  В смысле, зажрались. 

Если Вы будите жрать без меры, то Ваша духовная мощь и вес вероятней всего испытают значительный скачок, причём, у Вас будут все шансы остаться колдуном-девственником до 35и лет, а то и дольше.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 19 Июня 2018, 22:00:38

Эти эльфы вероятно слишком много кушают.  В смысле, зажрались. 

Может, они слишком часто кушают...троллей? От этого толстеешь, честное слово!)

Если Вы будите жрать без меры, то Ваша духовная мощь и вес вероятней всего испытают значительный скачок, причём, у Вас будут все шансы остаться колдуном-девственником до 35и лет, а то и дольше.

Какой интересный совет по взращиванию духовной мощи и веса! Тут бы ещё понять, что именно "жрать без меры"...
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Morinaro Simpetar от 19 Июня 2018, 22:39:03
Какая статья хорошая)) Кстати, у меня как-то была идея поиграть вышеупомянутого Салганта ;)
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 19 Июня 2018, 23:15:49
Может, они слишком часто кушают...троллей? От этого толстеешь, честное слово!)

Так и я о чём! Если всякую живность тащить в рот, то это явно питание здоровым никак не назвать. Это балрогам можно жрать любую живность, но ушастикам ни-ни. Только здоровое питание и стройность.

Какой интересный совет по взращиванию духовной мощи и веса! Тут бы ещё понять, что именно "жрать без меры"...

Тролли содержат слишком много калорий для эльфийского организма, я считаю. Избыток троллятины есть верный путь к духовной мощи и могучей колдовской силе.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Морна от 24 Июня 2018, 11:28:22
Я так думаю, что тема девственности здесь неуместна, мы оставим тему о толщине. А этот кусок, если вам очень хочется договорить, я перенесу в "Трактир".
Можно тему создать. По типу "Значение девственности в культуре и мировоззрении эльфов".
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 24 Июня 2018, 11:30:42
Собственно, это уже и сделано: все дальнейшие разговоры о девственности, которые в обычном обществе принято считать интимными,  следует вести вот тут:
http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=2154.0
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Мимокрокодил от 02 Сентября 2018, 18:08:57
(https://orig00.deviantart.net/ffa0/f/2013/356/5/7/fat_elf_by_axcido-d6yz9qk.png)
https://orig00.deviantart.net/ffa0/f/2013/356/5/7/fat_elf_by_axcido-d6yz9qk.png
не мог не занести - такая шладка булочка! *хихикнул и скрылся в глубинах*
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Melian от 02 Сентября 2018, 20:40:06
КрасаффчеГ! :)
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Adarigell от 03 Сентября 2018, 12:57:02
Целый день думаю: кого-то он мне смутно напоминает...
Счас встретила соседского кота Ваську. И меня настигло осознание. Даже взгляд и масть похожи.
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Morinaro Simpetar от 05 Сентября 2018, 21:24:30
На меня однажды карикатуру в таком стиле нарисовали))
Название: Re: Толстые эльфы
Отправлено: Adelis от 01 Ноября 2018, 22:51:32
Толстые эльфы?! Вот это новость! Я то думал эльфы не толстые! Мдя, что-то интересное, смешное и странное.13*5*31 ;D