Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Единение с Миром. Мой путь.  (Прочитано 206104 раз)

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8668
    • Просмотр профиля
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #225 : 31 Октября 2016, 17:12:04 »

Да?.. Ну, в таком случае - я имел в виду выбор: делать или не делать, когда всё есть в свободном доступе.

Хотя - а откуда я знаю, что изначально так оно и не есть? В смысле - а может изначально монахам и охота было, а потом привыкают просто...
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #226 : 31 Октября 2016, 17:22:11 »

Так они уже выбрали - монастырь.
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8668
    • Просмотр профиля
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #227 : 31 Октября 2016, 17:36:32 »

Так они уже выбрали - монастырь.

Ну... Я вредный тип.
Еще и наклейки бы расклеил на каждом углу "Свободный вайфай"))
И тогда просто смотрел бы и веселился))







Выбрали они... Ну конечно))))
Думается мне, что это - всего лишь стереотип)))
« Последнее редактирование: 31 Октября 2016, 17:43:23 от Кумехтар »
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #228 : 31 Октября 2016, 17:54:24 »

Не, Вы таки странный... Вот положим, заворачиваю я на заправку - машинку заправить. Дофига ли мне дела, что наклейки про свободный вай фай на каждой АЗС висят?

Вдогон.
А чо вы фотками ентими хотели сказать? Им религия не запрещает пользоваться - обладать не рекомендует. Не в смысле нельзя купить и таскать в кармане - а в смысле не привязывать себя к вещи, как миряне. Не вкладывать смысл существования во владение ей... как еще примитивней обьяснить-то?
« Последнее редактирование: 31 Октября 2016, 18:07:19 от Adarigell »
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8668
    • Просмотр профиля
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #229 : 31 Октября 2016, 18:18:45 »

Тогда не пойму чего вам не нравится. Если вай-фай в монастыре не запрещен - то проблемы-то какие? У монахов через одного, а то и поголовно смартфоны, им бы интернет явно не помешал бы. А привязываться к вещам я и не предлагаю.
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #230 : 31 Октября 2016, 19:13:16 »

Мне? Не нравится? я где-то так написала?

Я про другое - вот Вы в интернете нуждаетесь.
Вам без него  кисло живется - приколы фсякие там, порнушка и пр. - все в ем, родимом. Вам и после просвлетления будет интересно это.
Это Ваши слова - мне просто цитировать лень.

Но смысл монашества же не в соцсетях. И не в запрещении их. И то, и другое означает привязанность, обладание. Вот Вы пальцы в говно не суете только потому, что Вам Эру запретил?
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #231 : 31 Октября 2016, 19:28:22 »

Вы знаете, Кумехтар, я, когда выезжаю за город к друзьям на дачу в лес, у меня и сотовый с собой (смартфон на данном этапе), и комп там есть, и вот для улучшения связи усилители и антенны ребята там прикрутят, то есть и в сеточку при надобности и желании - ходи - не хочу. Но я туда не за сеточкой еду. Меня прёт от звенящей ночной тишины, от количества звёзд в незасвеченном фонарями и рекламой, а также зданиями небе, от отсутствия рекламных стендов, от того, что я руками ковыряюсь в земле и потом посаженное мной растёт как на дрожжах, а по осени  - ручной пилой пилю сухостой и я тащусь от этого. от воды из колодца, от того, что я забываю про ингалятор, от ежей, приходящих доесть то, что не слопали местные кошки, от птиц, которые взрывают лесную тишину ранним утром своими песнями, от жужжащих лесных пчёл, от грибов, которых там в изобилии с ранней весны и до поздней осени. Я туда за всем этим еду. И мне там нафиг не нужен интернет и сотовая связь по сути, ну разве только как страховка при гуляниях по лесу, да домой позвонить - узнать, что там да как. Всё. Дальше мне это всё нафиг там не упало, мне есть, чем заняться помимо. Я помимо работы в огороде том же много фотографирую, наблюдаю, делаю свои маленькие открытия, которые куда интереснее делать в живом наблюдении, нежели читать про это всё в интернете. Наверное, поэтому мне не понять тех, кто пристрастился к сети как к наркотику и жизни своей без неё не мыслит.
На днях вот ездил к друзьям в конюшню. Там стройка, переезды, хозяйство только встаёт на ноги. Погрузил и потаскал некоторое количество песка по ветру со снегом, но Кайф неземной. Про интернет ни разу не вспомнил. На лошади поездил - она большая, живая и тёплая, и для ощущения радости от жизни мне интернет не нужен.
Да, в городе я много времени провожу в сети, но я этим работаю в том числе. И сеть для меня - рабочий инструмент больше, чем источник развлечений. Сеть также и справочник. Вернее - источник справочного материала. Но в минимуме - общалка и развлекалка.
Поэтому не надо думать, что все повально, кто по тем или иным причинам не пользуется интернетом, живут без него очень плохо. Многие его используют для рекламы своих услуг, многие - для общения с родными, в том числе - оставшимися в миру, если мы говорим о монахах, у которых есть родня среди мирян и не важно, к какой кофессии они принадлежат, монахи эти. Не надо думать, что все вокруг, как и Вы, если отобрать сетку, немедленно убьются о стену, зачахнут аки розы без полива, или если им эту сетку дать, немедленно влипнут в нее по самые уши. А из тех, кого я видел "приросшими к интернету", слишком мало тех, кто действительно способны воспринимать мир напрямую, с ним взаимодействовать, умеют что-то помимо клацанья пальцами по клавишам и заняты чем-то ещё, кроме прожигания жизни за монитором. Обычно это такие "сетевые наркоманы", которые этот самый интернет упорно ищут хоть в лесной чаще, хоть сидя на диване. Им интернет заменяет весь остальной мир. Мне таких людей от души жалко, потому что сеть - единственная радость в их убогой жизни. Их достижения - сомнительны, поскольку сплошь виртуальны, они могут быть круты в компьютерных играх, но совершенно не приспособлены к реальному труду в реальной жизни, где не в кнопочки надо тыкать, хотя сам по себе навык владения интернетом и компьютером вообще полезен, а надо руками что-то делать. Не скрипты искать, а изобретать решение задачи прямо сейчас и он-лайн нет подсказки - есть ты, инструмент и задача. Мне жаль этих церебральных онанистов, у которых вся жизнь - инет. Они не в состоянии развивать живые навыки коммуникации, они не в состоянии организовать себе личную жизнь, они всю жизнь проводят с едой у монитора, а потом сильно удивляются, что жизнь проходит и всё как-то мимо. Ни друзей в реале, ни интересных внесетевых занятий, ни живых впечатлений.
« Последнее редактирование: 31 Октября 2016, 19:40:06 от Лаикалассэ Аикалиндо »
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8668
    • Просмотр профиля
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #232 : 31 Октября 2016, 19:31:40 »

Но смысл монашества же не в соцсетях. И не в запрещении их. И то, и другое означает привязанность, обладание.

Я это понимаю. Думаю, что и монахи это тоже понимают, и поэтому вай-фай там никому бы не повредил. Просто пользовались бы по надобности и всё, какие проблемы?

А что касается меня, то интернет для меня - это, как бы, способ каким-то образом  узнавать всякое новое об этом мире. Это меня всегда интересовало. Я не отношусь к нему как к наркотику, просто он дарует мне большие возможности, глупо было бы это не использовать.

Лаикалассэ Аикалиндо
Я не то чтобы так думаю, но всё же проверить было бы прикольно.)) Тест: как монахи будут себя вести, если им предоставить интернет.

А что касается меня и интернета - то я бы сказал, что он, по моему мнению, является неким зародышем коллектиного человеческого разума, сборищем всего передового и такого, чего иными путями не узнать. Он дарует мне взможности, которыми мне интересно пользоваться. Почему бы и нет? )
« Последнее редактирование: 31 Октября 2016, 19:37:44 от Кумехтар »
Записан

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #233 : 31 Октября 2016, 19:49:06 »

Кумехтар,
Цитировать
Тест: как монахи будут себя вести, если им предоставить интернет.

 Ответ - как и все остальные. Кто-то залипнет, кому-то нафиг не надо, у кого-то рабочий инструмент, у кого-то общалка с родными и все варианты, какие только можно придумать. Вы так говорите, словно монахи - не люди. они такие же люди, только выбравшие определённый порядок жизни для себя. И скажу больше - сейчас вполне можно смотреть богослужения в прямом эфире по сети. Священники и прочие служители церкви - активные интернет-пользователи, так что Ваш "эксперимент" устарел лет так на 10 как минимум. А другой вопрос - что эти люди выбирают реальный труд и реальный мир, а не уходят с головой в интернет. Потому хотя бы, что интернет кушать не приготовит, бельё не постирает, в доме не приберётся. все руками, всё самим. А те, кто уходят отщельничествовать - и для этого монахом быть не обязательно, просто откажутся от постоянного использования сети. даже, если она будет в доступе. не для этого они уходят от людей и социума.

Цитировать
А что касается меня и интернета - то я бы сказал, что он, по моему мнению, является неким зародышем коллектиного человеческого разума, сборищем всего передового и такого, чего иными путями не узнать. Он дарует мне взможности, которыми мне интересно пользоваться. Почему бы и нет? )
Вы знаете, учитывая количество срачей, порнухи и прочей грязи в интернете, я думаю, что в таком случае этот коллективный разум - премерзкое нечто.
А вообще - была в сети же хорошая шутка о том, что "если человеку из 50-х показать современный смартфон, он не поймёт, почему при наличии в кармане устройства, дающего доступ ко всем, накопленным человечеством знаниям, мы выбираем срачи в каментах". не поручусь за дословность цитаты, но что-то около того там было.
А вообще Ваше это высказывание фантастика. Не научная.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #234 : 31 Октября 2016, 19:54:47 »

Кумехтару.
Тогда непонятно вот это:
Еще и наклейки бы расклеил на каждом углу "Свободный вайфай"))
И тогда просто смотрел бы и веселился))
Выбрали они... Ну конечно))))
Думается мне, что это - всего лишь стереотип)))
Чо такого веселого?
В чем смысл сарказма по поводу выбора?
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Витаэль

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 906
  • Через тернии - к звёздам!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #235 : 31 Октября 2016, 23:22:37 »

    Кумехтар, лучше придумайте тест:"Что для вас значит интернет?" с вариантами ответов. Мне кажется это интересней будет, чем выявлять монахов интересующихся соцсетями).
Записан
Estrella entre las Estrellas

Адейна

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 116
  • Мир такой, каким ты его хочешь видеть.
    • Просмотр профиля
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #236 : 01 Ноября 2016, 04:00:13 »

Кумехтар, Лаикалассэ написал вам замечательный пост номер 231 могу лишь от себя добавить, когда выезжаю в лес с друзьями, мне не то что не нужен интернет, отпадает сам смысл его существование. В том числе и сотового, разве что подать родителям знак, что жива и здорова.
Записан
А Элберет, Гилтониэль,
Что видит все мои пути
В темнице ночи в чёрной мгле
Надеждой ясною свети

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8668
    • Просмотр профиля
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #237 : 01 Ноября 2016, 08:25:20 »

Adarigell
Сарказм в том, что я не верю в то, что они прям-таки все уже выбрали, и что они удержатся от того, чтобы висеть в интернете сутками и общаться там с девочками, например. Может и есть там те, кто осознанно и на самом деле выбрал и не станет относиться к интернету как к наркотику, но я не верю в то, что они там все такие, и не поверю. Вот поэтому и смеюсь.) Забавно было бы наблюдать, как монах скажет однажды: "А не пошли бы вы нафиг со своим монастырём" и пойдёт, найдёт себе жену и проживёт с ней счастливо 100 лет. А в конце жизни, окруженный правнуками, подумает о том, чего бы он лишился, если бы не мудрый Кумехтар со своим вайфаем. вот.

Витаэль
Ччто для меня интернет - я уже написал дважды.
Вы считаете что нужно третий раз написать? Даже не знаю...

Адейна
Вот забавные и вы, и все, кто это мне пишет.
Я бы понял, если бы мне такое сказал при личной встрече какой-нибудь пустынник или отшельник, или вроде того. А то - заходят в интернет чтобы работать, заходят чтобы на форуме общаться, аккурант Вконтакте у многих, ЖЖ, Дайри, и фиг знает сколько еще соц-сетей, там деньги зарабатывают - и интернет им не нужен. Ну конечно, так я вам всем и поверил))

Вы прямо сейчас мне откуда пишете, а? Не из интернета ли часом?
Или вы в своём лесу круглый год живёте, а не на пять минут свежего воздуху вздохнуть бегаете?
Вот моя бабушка, допустим, может сказать, что ей интернет не нужен, потому что она им никогда не пользуется.
А вот вам, уважаемые, не верю, уж простите.
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2016, 08:34:47 от Кумехтар »
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #238 : 01 Ноября 2016, 08:33:26 »

А в буддийских оно и не возбраняется. Там, говорят, дае можно мирянину на какое-то время прийти и уйти, когда охота.Но, в сущности, выбирая монастырь, человек отказывается от мира (в значении - от социума и его взаимодействий). Фактически - он
умирает для этого социума, предназначая себя - своему богу. Как джайнистский какой-то святой: ходил голым, потому что для него мнение социума уже не имело значения. Не потому что выделывался или хотел подчеркнуть свою чистоту и святость, демонстрируя окружающим непривязанность к вещам в виде отсутствия таковых. Просто - пофиг. Полпростыни он раньше нищему отдал, другая порвалась чота... "Мертвые сраму не имут" - так у христиан где-то и мож, не по этому слегка поводу, но верно тоже. Неподвластны они осуждению и социальным нормам и ярлыкам - все, другой мир, который живым понять не дано, пока сами туда не попадут. А богу (в любой конфессии, богу вообще) важно состояние души и духа обращающегося к нему человека.
И неважно, пользуется ли он смартфоном или нет, если он не впадает в какое-то состояние (обладания или "прелести", еще какого-то, подобного толка), которое в данной религии считается греховным.

Поэтому и Ваш сарказм, и смехуечки по поводу - все мимо. Даже если б Вы принялись в лицо им насмехаться.
А вот для Вас - социум и мнение каждого отдельного представителя важно. И Вы принимаетесь искать оправдания тому, что Вам сказали, будто Вы сами в тырнетах сидите. Почему? Потому что осуждаете другого за пользование им, вроде как не должно тому. Наркотик, то-се...
А Вам - можно. Но только кто-то упрекнул - и все...

Не судите - не судимы будете. И не в том смысле, что никто ничо не скажет...
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8668
    • Просмотр профиля
Re: Единение с Миром. Мой путь.
« Ответ #239 : 01 Ноября 2016, 09:06:07 »

Фактически - он умирает для этого социума, предназначая себя - своему богу.

Ой, я вас умоляю. Мнение у человека меняется, и меняется часто. Сейчас выбрал, потом перевыбрал, потом еще раз - и к предыдущему вернулся. Вот так люди и живут. Я уже сто раз слышал: "Кто своё мнение не меняет - тот глупец".  Это очень популярная фраза.

Человек не может запереться в четырёх стенах, он там с ума сойдёт, дУхами своими обрастёт - и в дурке окажется. Я однажды это на себе проверял. Месяц без людей большую часть суток (кроме 4-х часов в сутки, когда работу нужно было делать), без интернета, без вообще ничего. И практически без еды (Доширак, 3 пачки в день). До сдвига по фазе оставалось немного.)) "Человек - это социальное животное", как говорил кто-то. Он генетически предназначен, изначально Творцом задуман для того, чтобы жить в социуме. Это его естественная среда обитания.  На словах можно говорить что угодно, и ходить как угодно, но всё равно жить среди людей. Просто прийти на рынок - и сидеть там, ничего не делая, просто ради того, чтобы почувствовать себя среди людей. Конечно, вы сейчас скажете мне о всяких отшельниках, которые в пещерах в одиночку сидят. Но их таких - один на миллион. А монахов - полон монастырь. Я не верю в то, что они все там такие.

Даже если б Вы принялись в лицо им насмехаться.

Если бы я так сделал - то они бы меня побили. Я не настолько смелый.

И Вы принимаетесь искать оправдания тому, что Вам сказали, будто Вы сами в тырнетах сидите. Почему? Потому что осуждаете другого за пользование им, вроде как не должно тому. Наркотик, то-се...
А Вам - можно. Но только кто-то упрекнул - и все...

Оправдываюсь? Правда?
Надо же, не знал, что мои сова такое впечатление оставляют.
Но про свои отношения с интернетом я уже писал дважды. И уже вторую просьбу получаю написать в третий раз. Может, всё же не стоит?
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2016, 09:12:25 от Кумехтар »
Записан