Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы и магия  (Прочитано 19855 раз)

Morinaro Simpetar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 827
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #300 : 14 Августа 2019, 09:12:59 »

Эльфы-маги? Ну. навскидку вспомню Финрода, который сражался с Сауроном магией Слова и Песни...
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauv' envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...

Morinaro Simpetar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 827
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #301 : 14 Августа 2019, 09:22:05 »

Слово olo:ze > olo:re означает не "магия", а "сон, грезы". Есть еще слово ngolwe > nolwe, оно означает "wisdom, deep lore".

Слово curu, разумеется, может означать не только "обычное" искусство/ремесло, но и магическое. Для нолдор это очевидно. Ибо что есть магия, как не Наука и Искусство, причем одновременно? Знание и Творчество.

Кстати, в синдарине было и слово другого корня - luth, от которого происходит имя Лютиэн. Кстати, тоже эльфийский маг ;)
« Последнее редактирование: 14 Августа 2019, 09:27:02 от Morinaro Simpetar »
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauv' envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7858
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #302 : 14 Августа 2019, 11:39:00 »

Понимаете, Мори... для людей любое  явление, выходящее за рамки обыденного - магия. Ну и есть виды магии - предметная магия, симпатическая магия, шаманская магия, и т.д.
Когда мы говорим "у эльфов нет магии" - сие не означает, что магии нет вообще. Сие означает, что магия у них - не наука и не искусство, а то, с чем эльф рождается, вроде способности ходить или говорить.

Эльфы-маги? Ну. навскидку вспомню Финрода, который сражался с Сауроном магией Слова и Песни...

По поводу Финрода и его песенного искусства есть хорошая фраза -
"I olos ar i lindele nar ononi an quende!" Ну или для тех, кто не знает квенья, то же на инглише - "
Music and Magic are the same things for The Elves!"
Финдарато родился с музыкальным слухом и талантом. Он также был довольно сильной личностью, фэа его ярко светила, если так можно выразиться. И вот, его голос стал магическим проводником. Это - не искусство, это врождённое умение.

Слово olo:ze > olo:re означает не "магия", а "сон, грезы". Есть еще слово ngolwe > nolwe, оно означает "wisdom, deep lore".

Слово curu, разумеется, может означать не только "обычное" искусство/ремесло, но и магическое. Для нолдор это очевидно. Ибо что есть магия, как не Наука и Искусство, причем одновременно? Знание и Творчество.

Кстати, в синдарине было и слово другого корня - luth, от которого происходит имя Лютиэн. Кстати, тоже эльфийский маг ;)


У oloz есть и прямой перевод - "чары". Оттуда же и "грёзы". Например, прекрасный голос ( пример выше) Финрода настолько чарует слух, что может стать магией. Ну и опять же Лютиэн, которая голосом зачаровала Мелькора, заставила впасть в волшебный сон.
А вот магия ли это в чистом виде, не знаю. Формулы не произносятся, волшебные палочки не требуются, это просто часть способностей.

Теперь давайте разберём слово curu. Да - творение, искусство, иногда и магическое. Когда пытаются перевести на квенья слово "магияч", то ближе всего к этому именно curu. Но для нолдор это - искусство творчества, а это же не всегда магия. Если, скажем, нолдор куют мечи - они же у них не волшебные., они  не вкладывают в предмет магию, как людские маги - выпевая заклинания.
А волшебство даёт предметам их личная сила. Творение мастера - часть его души, а душе свойственна изначальная магия, вот и получается - у эльфов магия от людской отличается.
Записан



Форма жизни типа эльф

Воронислав Серокрыл

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Αυταρχ
    • Просмотр профиля
    • Ziggurat - Alternative Privace Initiative
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #303 : 22 Августа 2019, 01:01:52 »

Что не найдешь ты вовне - в себе притаись.
Что не найдешь ты в себе - в небо вознесись.
Силы не зови, сами все придут.
Силы не зови - они слышат все и ждут.
И себя ты не кляни - все с тобой заговорят.
И себя ты помяни - все тебе все обьяснят.
Вспомни все несказанное - ты ведь сам поймешь.
Вспомни все утраченное - ты ведь даешь.

Все вокруг тебя Стихии, все собрались, ждут.
Все готовы говорить, все тебе дадут.
Только вот, они все смотрят только внутрь тебя.
Только вот, внутри горит, едва не слепя.
Часть всего живого, сила высшая, не нова -
Часть самой Вселенной -
Часть Первоосновы.
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4051
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #304 : 22 Августа 2019, 05:56:01 »

Только вот, внутри горит, едва не слепя.
Часть всего живого, сила высшая, не нова -
Часть самой Вселенной -
Часть Первоосновы
Да. Только вот у Толкиена где-то есть обговорочка: фэа, мол, на части не делится...
Представляете себе фэа Эру?.. :) Внутри...
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.