Печать

[Sinchiroca]

Причём свершилось это совсем недавно, по историческим мерка. Скорее всего, как только стал расти ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс. Новая метла метёт по-новому, пришли в чужой монастырь со своим уставом и т.п. и т.д. То есть мы жили тихо-мирно в своего рода эко-поселениях и обходились БЕЗ жутких технологий.

Да уж, технический прогресс дал людям такие новые цели, в процессе достижения которых он смёл и еще сметет немало нам родного, но, без прогресса люди (всего скорей) давно бы сожрали друг друга и нас заодно (в прямом смысле, надо прокормить увеличивающееся количество населения). Прогресс позволяет развивать некую область знаний/умений интенсивно, а не только экстенсивно. Другой вопрос, что это "позволяет" не означает "будет". И еще один - где будет граница между совестью и результатами любой ценой.

[Арунэ]

Позвольте возразить,излишек населения просто бы вымер

[Ald F]

Кумехтар, тысячелетних лесов осталось исчезающе мало. Тем более, по сравнению с территориями пустынь и полупустынь, на которых также росли леса.
Кроме того, человек - не полный ... профан; если он вырубает, то и засаживает как минимум санитарные посадки. А перед нами  -  полностью пустыни, а в средней полосе сравнительно молодой лес, как будто выращенный недавно.
И ещё, если допустить, что произошёл природный катаклизм, то сохранились бы свидетельства и традиции о прошлой цивилизации. Но мы имеем искажённую (если и вообще не придуманную) историю. Кроме того, выжившие вернулись бы к прежнему быту. Но вместо возвращения к гармоничному пасторальному быту и натуральному хозяйству, стали появляться города и фабрики.

Sinchiroca:
Вообще-то, белая раса - вымирает. А именно через белых проводится основная технологическая экспансия (так называемый "прогресс").

Уверен, что в прошлом, люди и эльфы вполне могли контролировать свою численность без жертвоприношений или включения друг друга в пищевую цепочку. Другое дело, что при разрушении биосферы были уничтожены носители культуры, а тем кто остался навязывались умопомрачительные (в прямом смысле слова) идеи. Вроде происхождения человека от обезьяны, чем оправдывались его животные инстинкты. Или теории естественного  отбора.

И ещё раз подчеркну, что прогресс создавался не для удобства землян, а для получения дармовой рабсилы.
Вполне возможно, что были продолжены опыты по скрещиванию эльфов с представителями других рас. Что нам, форумчанам, сейчас и аукается по полной.

[Melian]

Суть разговора в том, что Некто нарушил сложившийся быт планеты. Исчезли почти все ранние обитатели планеты. Были уничтожены вместе с биосферой (вековыми лесами, полями (плодородной почвой), а также, даже состав атмосферы поменялся в связи с масштабными катаклизмами).
Причём свершилось это совсем недавно, по историческим мерка. Скорее всего, как только стал расти ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс. Новая метла метёт по-новому, пришли в чужой монастырь со своим уставом и т.п. и т.д. То есть мы жили тихо-мирно в своего рода эко-поселениях и обходились БЕЗ жутких технологий.
В итоге, среди сегодняшнего населения, открыто, больше не встречаются Эльфы почтенного возраста. И гномы.
А души эльфов вынуждены пробуждаться в том, что есть, то есть в телах, физически не подходящих для них. Но выбирать не приходится. Так и  перерождаемся и переделываем потихоньку, приспосабливая новый физический облик под свои потребности.

Альд, вы примерно представляете себе, кто этот Некто, кому удалась столь блестящая афёра? НА тему технического прогресса я даже согласна, но согласитесь, одному какому-то Некту это не под силу, уничтожить целую расу. И если  она и была уничтожена, то достаточно планомерно в течение достаточно серьёзного времени.

А насчёт физически неподходящих тел - видать, тела всё же подходят раз эльфы в них Пробуждаются. Иначе не было бы Пробуждения, а души эльфов бродили бы по свету призраками.  И у эльфов дух силён - он перестроит тело под свои нужды, дайте только время.

[Ald F]

Melian,
конечно, Некто - не означает единственное число, это собирательный образ.

Физическое тело надо перестраивать, это факт. То есть мной и имелось ввиду, что
работать в современном теле эльф может,
 думать с трудом,
 заниматься магией - практически невозможно. Не знаю чего для этого не хватает. Третьего глаза?

Кстати, раз заговорили о перестройки тела.
Проскакивала то тут, то там информация, что у эльфов были крылья. Тут наверное такая же история как и с нимбом у святых. Скорее всего у высших эльфов визуально просматривались не крылья, а силовые контуры, настолько велико было их могущество. 
То есть, если предположить, что в теле у эльфа, где-то на позвоночнике размещались "органы" накопления энергии, то и сейчас, возрождаясь, нам бы не было лишним уделить и этому вопросу немного внимания. Наравне с упражнениями в стрельбе (предпочитаю пистолет), конном спорте и чтению.

Ну а на вопрос кто этот Некто - лучше промолчать.
Если не угадаем - будет конфуз. Если угадаем - проблемы.
И вообще, проблемы нам создаются Свыше, чтобы мы их преодолевали. Достойно. И между прочим, жить хочется и не стареешь только тогда, когда идёшь верной дорогой, СВОИМ ПУТЁМ.

Не удержусь и приведу пример.
Волки, нападающие на овец, всегда откуда-то приходят. Из степи, из тайги. Но дело не в том ОТКУДА они пришли. Мы все понимаем, что волки включены в СИСТЕМУ Природного баланса. Своего рода регулятор.

На данном моменте, нам необходимо восстанавливаться. И судя по всему, интеллектуальное развитие нашего эльфийского сообщества позволяет перейти к тренировке магических навыков. Ибо мы, сможем защитить себя и наших детей лишь магией, силой природы, заложенной в теле. 

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Ну да, давайте поищем проявления силы духа в позвоночнике, здравый смысл поставим в зависимость от кишечника, например (а чем он плох?), ну и далее распишем по органам все прочие качества души и разума...

Только перед тем как, можно остановить землю, чтобы желающие могли сойти на ближайшей остановке?

[Sinchiroca]

Позвольте возразить,излишек населения просто бы вымер

Наврядли добровольно. А для выживания любые средства хороши. Включая недопустимые с точки зрения кого-то другого. Из той же Африки в Европу так просто не приплыть, а если все оно начнется в странах того же "золотого миллиарда"? После средневековья в отдельных странах Европы стало, видимо, не на что кушать и народ поплыл грабить и расселяться в Новый Свет. А сегодня излишек населения уже создается иммиграцией из более бедных стран.

Sinchiroca:
Вообще-то, белая раса - вымирает. А именно через белых проводится основная технологическая экспансия (так называемый "прогресс").

Возможно. Будущее, конечно, покажет. Но сегодня эта экспансия (услугами США и ЕС) давно уже мультикультурная на основе технических достижений европейцев и американцев. И китайцев, которым вымирание не грозит, и которые не только копируют технику по зарубежным патентам, но и сами развивают технологии дальше. Да и тем же США и ЕС вымирание не будет грозить. Иммиграция заполнит ниши пусть не бледноликими, но специалистами. Достаточно талантливыми, чтобы поддерживать лидерство в технологиях.
Люди (и эльфы? ) давно и глубоко распробовали плоды технического прогресса. Наврядли кто-то от них так просто откажется.

[Кумехтар]

Ald F

( вырезано модератором: давайте без переходов на личности)

"В 2008 году международная группа учёных из Германии, Канады и США во главе с Стефаном Креплиным из Института доисторической геологии Университета Кёльна в результате исследований выяснили, что Сахара превратилась в пустыню около 2700 лет назад в результате очень медленной эволюции климата. Такие выводы учёным удалось сделать на основе изучения геологических отложений, поднятых с глубин озера Йоа, находящегося на севере Чада. Согласно результатам исследований, 6 тысяч лет назад в Сахаре росли деревья и было много озёр. Таким образом, данная работа учёных опровергает существующую теорию о превращении этой части Африки в пустыню 5500 лет назад и то, что процесс опустынивания занял всего несколько веков.[6]" (с) Википедия.

Медленной эволюции климата, еще раз повторю. Это ученые сказали, не я. А если еще добавить подвижки земной коры, закрытие-открытие Гибралтарского пролива, и, как следствие, исчезновение Средиземного моря - то, думаю, дополнительных причин искать не нужно? Да и Сахара не мертва. Там живёт множество животных, народов, там есть растительность, там есть жизнь. А Девид Аттенборо высказывал мысль, что пески из Сахары, переносимые ветром, значительно повышают плодородие грунтов Амазонских джунглей.

Что же касается пустынь в Китае и в Монголии, то там они находятся в особом месте, куда не могут добраться тучи от океана. У той местности не было иного варианта кроме опустынивания. И то, когда существовал сухопутный караванный путь из Китая в Европу, там жило множество людей и существовали большие города. А сейчас данная местность просто не нужна пока никому, поэтому и не особо заселена.

Поэтому давайте не будем плодить глупости и лишние сущности, ей-Богу, это уже начинает утомлять.

[Lestar]

Кстати, раз заговорили о перестройки тела.
Проскакивала то тут, то там информация, что у эльфов были крылья. Тут наверное такая же история как и с нимбом у святых. Скорее всего у высших эльфов визуально просматривались не крылья, а силовые контуры, настолько велико было их могущество. 

Это называется "ореол". Эльф разворачивает "ореол" согласно своему пожеланию. В незримом мире выглядит как крылья.
. 
[/quote]

А души эльфов вынуждены пробуждаться в том, что есть, то есть в телах, физически не подходящих для них. Но выбирать не приходится. Так и  перерождаемся и переделываем потихоньку, приспосабливая новый физический облик под свои потребности.

Я бы не сказал, что тела не подходят. У меня с этим полный порядок и никаких проблем нет. И побуждения души идут рука об руку с побуждениями тела.

[Ald F]

Лаикалассэ Аикалиндо   Отправлено: Сегодня в 02:11:22
Цитата

Ну да, давайте поищем проявления силы духа в позвоночнике...

Хотелось бы уточнить, в позвоночнике "орган", "место" накопления Силы, энергии. Так же как в кишечнике расположены бактерии перерабатывающие пищу, а в голове "серое вещество" хранящее память.
Место для хранения и переноса необходимо. Например, как бы собирали грибы без лукошка? Или авто без аккумулятора?

Мы походили по лесу (или на концерте - кому что), накопили положительных эмоций, взбодрились, где то же это надо сохранить?! Для чего копить, думаю всем понятно. Невозможно провести никакой обряд или магическое действие опираясь только на кратковременный, сиюминутный запас энергии. Да даже преодолевая внезапный стресс - необходимо иметь НЗ. В противном случае, энергия черпается непостредственно от внутренних органов, кожи, волос. Отсюда и преждевременное старение, износ, между прочим.

Для того чтобы "сойти с планеты" и переродится в Новом Месте, Времени и Качестве, используют - суицид.

Sinchiroca:
Китайцы используют для отопления и получения электроэнергии - ... уголь. Для китайцев важны традиции, семья. Новое - это отказ от традиций, семьи. Так что у них противоречие. Да, копировать могут, но придумать... увы. Иногда они даже применить по-другому, уже скопированное не могут. Читал один рассказ студента, как учатся китайцы. - Мрак, полный. Да, они дисциплинированные, они зубрилки, но у них нет фантазии, полёта мысли. Им важно сделать свою работу. И постольку поскольку они общинные, то выделится для них это грех. Поэтому работа, учёба делается строго в положенных рамках. Ни больше и ни меньше. Перед проблемой требующей нетрадиционного подхода у них шансов нет.

То есть мысль такова. Через белых (с которыми возможно и были скрещены эльфы) Некто, в состоянии проводить прогресс, ибо белые его осмысливают и применяют в жизни. Все остальные в состоянии лишь использовать подарки, и то до тех пор, пока они  в рабочем состоянии.
Однако, в данный момент, некоторые белый, пробуждённые, начинают понимать, что их используют. И что в "плодах тех.прогресса" НЕТ НИЧЕГО положительного.
 Нас загоняют в отсеки, а отсеки (квартиры) изолируют от Природы в городах.
Называть благом то, что мы умываемся когда захотим тёплой водой?
Транспорт? - доставка с места жительства на место работы и возможность обслуживать производство.
Всё, чего не коснись в прогрессе - создано для блага Некто, но не для жителей.
Хотя подчерку, не для животных у которых нет Разума, а именно для Личностей. У эльфов была цивилизация, и они без медицины современной прекрасно жили, и не болели, находясь в естесственной обстановке. И не было нужды в небоскрёбах и т.д.

Кумехтар, заводы и фабрики, добывающие отрасли до сих пор работают и поставляют продукцию "но гора".
В то же время БОЛЬШИНСТВО!!! (из тех, кто живет СВОИМ трудом, это важно) жителей планеты мечтают о домике в деревни с видом на речку, и не один ещё не захотел поработать в пыльном и шумном цеху.
А это значит, что Некто до сих пор контролирует ситуацию, и соответственно, жителям планеты будут внушать, что они родились от обезьяны и макаки, а не дети Всевышнего, а пустыни "... сами собой опустынились. Упс!"
Однако, Кумехтар, на данный момент не так важно - были ли леса в пустынях или нет. Главное - это активнее работать над собой. Возвращать свою форму. В прямом и переносном смысле. А экскурсы в историю необходимы лишь для того, чтобы ощутить свою Значимость, отойти от мысли своей микроскопичности и бессилия.
Когда ребенок стоит с большим и сильным отцом и всесильной мамой - он ощущает единение с ними и испытывает могущество. Но вовсе не своё бессилие и ничтожность. Так и мы, когда осознаем, что мы дети Единого, понимаешь ДЕТИ, его часть - то это будет означать и то, что поверим в свои силы. И начнём действовать.

[Ald F]

Lestar

Я бы не сказал, что тела не подходят. У меня с этим полный порядок и никаких проблем нет. И побуждения души идут рука об руку с побуждениями тела.

Тела походят лишь для начала.
Затем, родившись в них, и пробудившись - нам необходимо их усовершенствовать. Далее, в наших детях, надеюсь, эти усовершенствования уже будут сохранены.

Зачем улучшать?

Да, мы стали сильными людьми, теперь черёд становится эльфами.
В любом случае, наша цель - создание своего общества. Как гномы Эребора стремились на свою Родину, потому что раскиданные по человеческим поселениям и перебиваясь случайными заработками - они исчезали как народ.
А чтобы стать независимыми, нам необходимо могущество. Победа и право на место под солнцем не дается даже за очень красивые глаза.

[Кумехтар]

Я вас услышал, Ald F, и умываю руки. Больше вести с вами диалог на указанную тему я не буду. Хватит с меня, покорно благодарю.

Извините, если был излишне груб.

[Lestar]

Lestar

Я бы не сказал, что тела не подходят. У меня с этим полный порядок и никаких проблем нет. И побуждения души идут рука об руку с побуждениями тела.

Тела походят лишь для начала.
Затем, родившись в них, и пробудившись - нам необходимо их усовершенствовать. Далее, в наших детях, надеюсь, эти усовершенствования уже будут сохранены.

Зачем улучшать?

Да, мы стали сильными людьми, теперь черёд становится эльфами.
В любом случае, наша цель - создание своего общества. Как гномы Эребора стремились на свою Родину, потому что раскиданные по человеческим поселениям и перебиваясь случайными заработками - они исчезали как народ.
А чтобы стать независимыми, нам необходимо могущество. Победа и право на место под солнцем не дается даже за очень красивые глаза.

Мы явно говорим о разных вещах. Я ничего не понял из сказанного вами, кроме того, что вам не подходит ваше тело. И потому спрошу: а какие физические параметры вам нужны? В каком направлении вы хотели бы себя изменить?

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Альд, Вас снова понесло по кочкам.

[Ald F]

...пожалуй и вправду занесло.
Lestar, пока ничего более конкретного не могу сказать.