Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: фильм "Лесная Сага"  (Прочитано 35308 раз)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #45 : 05 Ноября 2014, 02:08:45 »

ОК, Лан, давайте-ка оставим в покое тему фильма и продолжим "о нашем, о вечном" в вашей теме, а то мы действительно говорим уже давно не о фильме.
Впрочем, если фильм наводит на философские размышления - наверное, в этом есть свои плюсы.
Записан



Форма жизни типа эльф

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8660
    • Просмотр профиля
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #46 : 05 Ноября 2014, 14:10:35 »

Посмотрел фильм по-другому, с акцентом на сюжет. Хотя, признаюсь, было непросто перестать воспринимать лучника как эльфа.

Знаете... А мне вот из всех более всего главного Медведя жалко. Насколько я успел понять, он долго сражался за своё племя, при чем - сражался не щадя своей жизни, и сражался честно.  Он пошел на похищение этой леди не ради денег, а ради спасения своего народа, при чем сделал это из последних сил. Может он и варвар, но никакой подлости и лжи я в нём не уловил, а это достойно уважения.

Что же касается лучника... Он достиг цели, отравив стрелы. Победителей не судят, конечно. Так устроен наш мир. Да и он лучник, отравленные стрелы - его метод. Но осадок остался.

Та девочка-медвежонок мне понравилась. Она явно неопытна, но всё же старается помочь своему народу выжить. Это достойно уважения.

ИМХО, если автор хотел показать гнусных и подлых варваров, но благородного и честного лучника - то ему это явно не удалось, по крайней мере - для меня.
Записан

Эстель

  • Quendi
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 744
  • Синтаэрин Серого Пути
    • Просмотр профиля
    • Эльфхейм
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #47 : 05 Ноября 2014, 14:15:31 »

Цитата: Кумехтар link=topic=1320.msg33879#msg33879
ИМХО, если автор хотел показать гнусных и подлых варваров, но благородного и честного лучника - то ему это явно не удалось, по крайней мере - для меня.

Брусничные люди сражались, как волки,
И каждый седьмой умирал,
Но все они были зерном в кофемолке,
Последним погиб генерал.

В ладони сжимая брусничные зёрна,
Он встал после смерти из трав
И тихо сказал мне: всё в мире так спорно,
Мы видим, лишь стены убрав.
Записан
Nai eleni siluvar i tielyanna...

Mar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 745
  • Azura imireu iorn...
    • ICQ клиент - 486785032
    • Просмотр профиля
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #48 : 05 Ноября 2014, 14:25:14 »

Кумехтар, мне кажется, автор хотел показать, что порою, чтобы выжить, нужно сделать выбор и твёрдо идти к своей целе.. и да, не сдаваться. Или погибнешь сам. Да, можно рассуждать долго о яде и о методах, но если это было необходимостью для выживания, что уж тут поделать? Конечно в пределах разумного, не переусердствовать с жестокостью и прочим - и тут уж упомянули это.
 Вот что он хотел показать.
  Мне тоже жаль варваров например.

Цитировать
ИМХО, если автор хотел показать гнусных и подлых варваров, но благородного и честного лучника - то ему это явно не удалось, по крайней мере - для меня.
Нет - не это он хотел показать.

p.s. растение, которое применил Гэл для стрел, называется Чистотел. И оно действительно ядовито, не смертельно, но угнетает нервную систему и парализует (а вместе с тем как сильный анестетик) место поражения. В народной медицине применяли когда-то, может и сейчас применяют. Но есть его не надо.  :)
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2014, 15:09:40 от Mar »
Записан
◐ my moon-and-star... ☆

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #49 : 05 Ноября 2014, 15:20:49 »

Цитировать
Знаете... А мне вот из всех более всего главного Медведя жалко. Насколько я успел понять, он долго сражался за своё племя, при чем - сражался не щадя своей жизни, и сражался честно.

Ну да... только он пьет кровь врагов и ест их сердца после победы, да и вообще леди обличает это племя, как каннибалов. Но - у всех свой кодекс, конечно. :)

Цитировать
Что же касается лучника... Он достиг цели, отравив стрелы. Победителей не судят, конечно. Так устроен наш мир. Да и он лучник, отравленные стрелы - его метод. Но осадок остался.

Да еще из засады всех расстрелял, нехороший человек. :) Ну а то, что он был один против отряда, это как бы не считается. :)

Цитировать
Та девочка-медвежонок мне понравилась. Она явно неопытна, но всё же старается помочь своему народу выжить. Это достойно уважения.

Кумехтар, не сердитесь на вопрос – значит, действия лучника, который хотел спасти ни в чем не повинных женщин (которых легко и съесть могли, кстати :)), чтобы помочь своему народу, но бился с толпой не лоб в лоб, оставляют у Вас осадок.
А действия девушки, которая была готова зарезать связанную и беспомощную заложницу, чтобы помочь своему народу – нет? Интересный какой ход мысли...

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8660
    • Просмотр профиля
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #50 : 05 Ноября 2014, 16:17:30 »

Una

Я не думаю что про канибализм - это  правда. Канибалы на севере? Не может быть. Да и его слова по поводу пития крови и едения сердец - ни что иное, как попытка запугать заложников, чтобы они не дергались. А так... У страха глаза велики. Вот убили они, допустим, такой же отряд, а паж спасся,  и добежал до своих. Ну и со страху понарассказывал там... Вот слухи и пошли. Лучник же не упоминает канибализм? Не упоминает, лучник упоминает только сражения. А дамы - да откуда они знают-то? Менестрели им понапели, с тех же слухов сюжеты взяв... Не верю и всё тут.

Лучник же... я же сказал, что не берусь его судить. Он по сути - точно такой же игрок, как и Медведь, только выигравший.
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #51 : 05 Ноября 2014, 18:03:20 »

Кумехтар, вера, конечно, - чудесная вещь, и мне жаль Вас разочаровывать. Но каннибализм когда-то существовал и в Северной Европе, а ритуальный, в том числе воинский каннибализм, – так вообще до христианских времен.

Одной из форм инициации была схватка с тотемным зверем, завершавшаяся поеданием его плоти и питьем его крови. Воину это должно было придавать силу и ловкость, отвагу и ярость дикого зверя. Иначе говоря, победа человека над тотемным животным (которое считалось предком и покровителем данного племени) трансформировалась в обряд передачи ему самых ценных звериных качеств. В результате зверь уже как бы и не умирал, а воплощался в победоносном герое. Во всяком случае, в этом были уверены и те, кто проходил через обряд посвящения, и все его соплеменники.
...А ритуал поедания плоти и крови убитого противника приводил к воинскому людоедству, что еще раз свидетельствует о ритуальном происхождении каннибализма.

А. Тарас

Греческий историк, Страбон (64-63 г. до н.э. — 23-24 г. н.э.), за несколько лет до рождения Христа без всяких колебаний заявлял, что употребление в пищу человеческой плоти было весьма распространенным явлением в Ирландии, а святой Иероним четыре столетия спустя сообщал в своих трудах о существовании подобной практики в Шотландии, где разбойники, промышлявшие на границе, еще и пили кровь побежденных врагов.

Л. Каневский

Среди всех европейских народов ритуалы кельтов выглядят очень мрачно и зловеще. В литературе встречаются утверждения, что кельты умерщвляли пленных и соплеменников-преступников. Черепа врагов или их бальзамированные головы украшали храмы, выставлялись как трофеи ветеранов или хранились в их сундуках. Ирландские саги, античные греческие и римские источники говорят о ритуальном каннибализме кельтов.
...Археолог Рудольф Райзер назвал изуверства друидов "самыми ужасными памятниками в истории".

Отто-Герман Фрей.


А вот что отмечает хорошо Вам известный Леонид Кораблев:

Так, все наиболее дикие и злые деяния в этой истории (сожительство ближайших родственников, каннибализм, поедание конины) служили основой самых ранних сводов запрещений, утвержденных католической церковью для германских язычников. Языческий ритуальный каннибализм был запрещен как в христианских норвежских законах, где связывался с колдовством и «состоянием тролля», так и в более ранних франкских и древнесаксонских судебниках.

«Если ворожей-оборотень (stria) любого пола съест человека, он будет приговорен к штрафу в 8000 динариев или 200 солиди»

(«Салическая правда»).

 Если кто-нибудь верит в то, что некий муж или жена — ворожей-оборотень (strigam), то есть, тот, кто ест людей, и посему его (ее) сожжет, или же отдаст его (ее) тело на съедение другим, или же сам съест ворожея — лишится тот головы»

(«Первый саксонский капитулярий»).


Кто же такой ворожей-оборотень?

В более поздние времена термин «берсеркр» стал синонимом слова «воин», или, скорее, «разбойник», потому что имелся в виду такой воин, который был подвержен приступам бешенства, необузданной ярости. Короче, был крайне агрессивен, не чувствовал боли и при этом совершенно не способен контролировать собственное поведение.

Однако в более древние времена дело обстояло иначе, об этом свидетельствует этимология термина. «Берсеркр» — это «некто в медвежьей шкуре, воплотившийся в медведя». Обратите внимание: воплотившийся в медведя, а не просто одетый в его шкуру. Различие принципиальное. За обыденным фактом — воин в медвежьей шкуре — скрыта более глубокая истина. Она говорит, что это человек, одержимый медведем, если угодно, «медведь с человеческим лицом». Медвежья шкура здесь своего рода «магическая клетка», помогающая осуществить колдовской акт такого превращения.


Бок о бок с берсеркром, облаченным в медвежью шкуру, лучше сказать воином-медведем, стоит «ульфхеднар», то есть «некто, облаченный в шкуру волка, воплотившийся в волка». Родственная связь воина-волка и воина-медведя столь тесная, что оба термина выглядят как синонимы. Саги утверждают, что «ульфхеднары» и «берсеркры» действовали иногда в одиночку, но чаще всего небольшими группами, похожими на волчьи стаи. Еще в сагах говорится об их свирепости, безжалостности, бесстыдстве (т.е. об отсутствии нравственных норм в поведении) и пристрастии к оргиям. Так что предания о «волколаках» и «оборотнях» выглядят вполне праводоподобными.

В языческие времена, до обращения германцев и скандинавов в христианство, считалось, что берсеркры и ульфхеднары обладали просто-таки сверхъестественной силой. «Сага об Инглингах» описывает, что в бою они «рвались вперед без доспехов, грызли края щитов как бешеные собаки или волки, пуская изо рта пену, и были сильными словно медведи или быки. Они убивали врагов с одного удара, но ни огонь, ни железо не могли ранить их самих. Они нападали стаей с ужасными воплями и воем, как дикие звери, и никто не мог остановить их...»

Aevon_maeth

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2418
  • Форма жизни типа эльф
    • Просмотр профиля
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #52 : 05 Ноября 2014, 18:33:19 »

М-да....
Информационный уровень форума рухнул ниже асфальта (Уна, к Вам эта сентенция не относится  ;) ) Зато вежливые :o

Кумехтар.
Выше Уна уже привела цитатки. Поддержу ее высказывание
Цитировать
вера, конечно, - чудесная вещь, и мне жаль Вас разочаровывать.
А придется  ;D
Дополню, что в одной из исландских саг есть упоминание о воине, сердце (или печень, не помню) победители жрать не стали, чтобы их приобретенной храбростью не разорвало. Да, вполне обыденный ритуал. А Вы что думали, что викинги эклеры кушали и цветочки нюхали?

Мар.
Чистотел - травянистое растение с сочным стеблем. Лучше уж сразу стрелы из газонной травы делать. Все же там злаки с жестким колосом. Мятлик, овсяница.

И сок чистотела УПОТРЕБЛЯЮТ внутрь в лечебных целях. При аллергии, при опухолевых процессах, невралгиях, желчнокаменной болезни. Разумеется, не сразу стакан хряпнуть. Да и для того, чтобы стакан надоить нужно огромную охапку переработать.
Вам схему лечения выложить? Нет? Ну я так и подозревала ;D
Записан
Спешиалли для любопытствующих
Я не имею аккаунтов фконтактегах, мордокниге, ЖЖ и прочих соцсетях и заводить их пока не собираюсь

УПД для особо упоротых персонажей, которым недостаточно вышеизложенного
У меня НЕТ аккаунтов в соцсетях, даже если это вам померещилось, и я не знаю, кто это развлекается

Mar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 745
  • Azura imireu iorn...
    • ICQ клиент - 486785032
    • Просмотр профиля
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #53 : 05 Ноября 2014, 19:42:12 »

Цитировать
М-да....
Информационный уровень форума рухнул ниже асфальта
Айвен. Я прошу, не надо. С этим тут всё ок, не нужно никаких "информационных уровней" и прочих понятий из...рейки или откуда-то ещё, тут просто обсуждение темы, и все друг друга стараются понять.

Цитировать
Чистотел - травянистое растение с сочным стеблем. Лучше уж сразу стрелы из газонной травы делать. Все же там злаки с жестким колосом. Мятлик, овсяница.
Там был всё же чистотел.

Цитировать
И сок чистотела УПОТРЕБЛЯЮТ внутрь в лечебных целях. При аллергии, при опухолевых процессах, невралгиях, желчнокаменной болезни. Разумеется, не сразу стакан хряпнуть. Да и для того, чтобы стакан надоить нужно огромную охапку переработать.
Я сам не применял. Но в справочниках обычно сказано, что это очень ядовитое растение и много было отравлений им, и даже смертей. И последствия - я написал, какие помнил. Да, оно используется в народной медицине, но очень осторожно.

Цитировать
Вам схему лечения выложить? Нет?
Давайте поизучаем схемы, прошу.
Записан
◐ my moon-and-star... ☆

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8660
    • Просмотр профиля
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #54 : 05 Ноября 2014, 20:13:34 »

Una

Я откровенно не хочу продолжать обмен доказательствами и растягивать обсуждение этого вопроса на несколько страниц. Извините. Вы просили ход мыслей - я его вам описал. Позвольте дальше бесседу не продолжать? Причина этому то, что я не могу объяснить свои ощущения, и не могу их отбросить.
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #55 : 05 Ноября 2014, 21:12:13 »

Цитировать
Я откровенно не хочу продолжать обмен доказательствами и растягивать обсуждение этого вопроса на несколько страниц.

Я упорно не вижу никакого обмена, и тем более доказательствами, Кумехтар. :) Не писали бы Вы своего коммента о каннибализме в Северной Европе – мне бы не пришлось отвечать Вам именно об этом. Мне эта тема не доставляет никакого удовольствия – ai.

Цитировать
Вы просили ход мыслей - я его вам описал.

Нет, этого я не просила – мой вопрос был совсем другим, совершенно конкретным, и каннибализма никак не касался. Но не волнуйтесь - я очень надеюсь, что ответа не будет. :)

Цитировать
Позвольте дальше беседу не продолжать?

С радостью. :)

Цитировать
Причина этому то, что я не могу объяснить свои ощущения, и не могу их отбросить.

Да и не переживайте - ощущения есть ощущения. :)
Просто не пытайтесь подводить под них гипотетических обоснований - у собеседников не будет создаваться иллюзии, что Вы нуждаетесь в дополнительной информации, разъяснении или ответе.

Мар - беседа о чистотеле заинтересовала настолько, что на моем десктопе срочно появилось уже несколько справочников по ядовитым растениям.
Мои знания в этом вопросе довольно поверхностны, и я не ожидала, сколько смертельных ужасов нас окружает - даже в виде нежных и прекрасных ландышей. :)
Но вообще - крайне интересная тема, с увлечением сейчас читаю.

Mar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 745
  • Azura imireu iorn...
    • ICQ клиент - 486785032
    • Просмотр профиля
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #56 : 05 Ноября 2014, 22:23:51 »

Цитата: Una
Мар - беседа о чистотеле заинтересовала настолько, что на моем десктопе срочно появилось уже несколько справочников по ядовитым растениям.
Мои знания в этом вопросе довольно поверхностны, и я не ожидала, сколько смертельных ужасов нас окружает - даже в виде нежных и прекрасных ландышей. Улыбающийся
Но вообще - крайне интересная тема, с увлечением сейчас читаю.
Оу, сразу несколько?) С картинками?) Хотеть картинку! И что же там сказано про это растение, Лан?
Мои знания об этом тоже поверхностны, но в чём-то я прав.
Это разве ужасы? Просто надо принять как должное, что есть и ядовитые цветы. И это не делает их менее прекрасными... Да и всё от дозы зависит. А ландыш тоже ядовит кстати. Но он хорош для сердца, насколько я помню...
 Расскажи, что прочитала. А я пока в своём архиве фоточку посмотрю, я часто растения фотографирую, может найду...
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2014, 22:26:52 от Mar »
Записан
◐ my moon-and-star... ☆

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #57 : 05 Ноября 2014, 22:36:28 »

Цитировать
Оу, сразу несколько?) С картинками?) Хотеть картинку! И что же там сказано про это растение, Лан?
Мои знания об этом тоже поверхностны, но в чём-то я прав.

Пока три, но прочитать все сразу никак не успеваю. Если с картинками - то можно открыть новую тему, и потихоньку туда всего набросать... и картинок и инфы... ну чем лучше стрелы мазать. :)
Не знаю только - не слишком стремная тема получится?

А чистотел - ядовит, но как и многие яды: в мере - лекарство, без меры - отрава. Его принимают внутрь, да. Но все это нужно еще поизучать как следует. :)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #58 : 05 Ноября 2014, 22:41:10 »

Вот так так... ;D Как только я и Уна Лан завершили тут свою дискуссию о вечном, как тут же народ вернулся к обсуждению фильма, и мы получили критические отзывы... Ну что же, давайте отвечу, хотя  вижу, что Лан сделала это за меня весьма достойно - ещё как ели и сердца, и внутренности врагов, и  кровь пили ( не будучи вампирами), и кстати, это было частью древнего магического культа: хочешь обрести силу врага - прими в себя его часть. Неприятный принцип, согласна, однако весьма действенный. Могла бы обсудить его, но - тема как бэ не предполагает такой формат.  :)




ИМХО, если автор хотел показать гнусных и подлых варваров, но благородного и честного лучника - то ему это явно не удалось, по крайней мере - для меня.

Спасибо за мнение, Кумехтар, хотя не скажу, что оно мне близко. Нет, автор хотел вовсе не таких конфетно- пряничных образов, как вы описываете: подлых и гнусных варваров - классических злодеев, и благородного героя в белых одеждах. Сними он такой фильм - никто бы не стал его смотреть, интересны ведь противоречивые характеры.

В жизни всё и всегда много сложнее и неоднозначнее, и там, где видится чёрное и белое, порою имеет место смешение серых оттенков. И само собою, Лесной лучник - такой же игрок, как и предводитель медведей Бергольд. Бергольд хочет спасти свою деревню, и здесь уже говорилось, что он не подлый, а  скорее, трагический персонаж, а интригу с похищением задумал вовсе лорд, исполнителем воли которого Бергольд и выступает.
И Лучник тоже использует эту ситуацию в личных целях: он хочет вернуть жену лорду, чтобы получить преференции для своего племени лучников.  Жену эту он  никогда не видел, а Бергольда ненавидит давно: тот проливал кровь Лесных лучников, и об этом тоже говорится в фильме. Однажды Лучник  уже видел, как Бергольд получил четыре стрелы и выжил.   Поступок Лучника весьма благороден: по сути, он помогает беззащитным дамам, которых похитили варвары, хотя и свой умысел имеет тоже.  А что - в жизни благородные герои всегда исключительно бескорыстны?  ;)
И выходить, как Рэмбо, одному против целого отряда вооружённых людей - это  значит сознательно провалить миссию, а Лучник проваливать её не собирается. Поэтому да, он применяет военную хитрость: травит стрелы. И...короче, не буду раскрывать интригу: смотрите вторую серию, вам многое станет понятным.


Теперь - далее по ходу:
М-да....
Информационный уровень форума рухнул ниже асфальта (Уна, к Вам эта сентенция не относится  ;) ) Зато вежливые :o


Ну да, Айвен...полагаю, вы намекаете, что это из-за того, что на форуме нет вас? :D Вы хотели бы информировать нас? ОК, давайте попробуем.
Кумехтар может не знать каких-то вещей, и Мар способен в ядовитой траве видеть чистотел - потому что в фильме показан чистотел. И что? Нужно было непременно взять цикуту или борщевик, чтобы "уж точно наверняка"?  Кстати, борщевики там были, но руки обжигать не хотелось никому. Чистотел, кстати, действительно весьма ядовит, им даже бородавки сводят. А в фильме - "в роли ядовитой травы - чистотел" весьма себе годится.



Пока три, но прочитать все сразу никак не успеваю. Если с картинками - то можно открыть новую тему, и потихоньку туда всего набросать... и картинок и инфы... ну чем лучше стрелы мазать. :)
Не знаю только - не слишком стремная тема получится?

Лан, благодарю за  огромную работу - экскурс в историю жизни диких народов - это замечательно.  И кстати - за поддержку сюжетной линии фильма.
А если вы решитесь сделать такую тему - "Ядовитые травы", то это будет весьма полезное знание, только давайте-ка откроем эту тему в "Месте для общения". Правда, не исключён вариант, что нас обвинят в рассекречивании обращения с ядами :)
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2014, 22:44:01 от Melian »
Записан



Форма жизни типа эльф

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: фильм "Лесная Сага"
« Ответ #59 : 05 Ноября 2014, 22:45:24 »


Брусничные люди сражались, как волки,
И каждый седьмой умирал,
Но все они были зерном в кофемолке,
Последним погиб генерал.

В ладони сжимая брусничные зёрна,
Он встал после смерти из трав
И тихо сказал мне: всё в мире так спорно,
Мы видим, лишь стены убрав.


Вот точно: мы видим, лишь стены убрав!
Записан



Форма жизни типа эльф