Печать

[Una]

Ну что же, Мышьяк, - тоже теория, и как все теории имеет место быть. Одно - общественные  табу не есть нечто неизменное. Меняются взгляды - меняются и табу.

Язычники с деторождением шутки не шутили, правда?

О да, не шутили. Языческие ритуалы, связанные с плодородием, тайно существовали у русских крестьян вплоть до революции.

Но напрягает то, что это всё-таки были запретные слова. С чего бы это их запретили? Ведь не запретили же нематерные аналоги, значит дело не в самом процессе, а в именно этих словах.

Процесс, как ни крути - не запретишь, Кумехтар. Это даже в христианстве понимали.
А так - уже ближе. Но опять же - кто мат официально запрещал? Литературные нормы - не запреты. Гражданские власти? Ну они сами матерились. Нет - мат запретила Церковь.

И тут интересный момент - помните Мели написала, что есть мнение, что мат - молитва к Сатане: " Вообще одни считают его "молитвой Сатаны" и родившимся из древних проклятий". Знаете это откуда? - из древних церковных воззрений.

Проанализируем:

1. Язычество с победой христианства было признано сатанинским, дьявольским, поклонение языческим богам - поклонением бесам

2. Мат не считался Церковью обычной нехорошей нейтральной лексикой, но - сакральной настолько, что даже назван в этой формулировке молитвой. И употребление мата было запрещено.
А уж кому, как не Церкви знать, с чем именно она боролась.

Попробуйте сравнить - нехороших слов в нашем языке полно. Да, и аналоги сексуальных терминов, и просто ругательства... есть слова, связанные с нечистой силой. Есть и прямые проклятия типа "чтоб тебя"... и так далее.
Но они почему-то не были так строго табуированы, были литературной нормой, и их не называли прямым обращением к бесам, к Сатане.

И... сделайте же вывод.

[Кумехтар]

Реальные выводы тут делать сложно. Всё-таки старые люди же не дураки все, раз они говорят, что матюки возвращаются говорившему. С другой стороны, эти все дела с запретами и правда похожи на действие церкви. а церковь просто так запрещать бы их не стала.

Кто знает что там произошло, кто знает?..

Можно только выбрать свою грань этого всего, и только.

[Una]

Кумехтар, да почему сложно? Все же – на поверхности.

Мат – это сакральный язык древних языческих мистерий, таинств, связанных с плодородием. Эти действия в язычестве обычно были также связаны с ритуальными сексуальными контактами и жертвоприношением.

Использовался да – как обращение к богам, ну или с церковной точки зрения идолам, бесам – это в данном контексте неважно. Вот отсюда и - “молитва к Сатане”, и жесткое неприятие мата в христианстве.

Как любая сакральная лексика был, в основном, достоянием жрецов и жриц, в обычном быту был табуирован, потому и почти полностью утерян. Остались – осколки, из которых уже и собираются народом хитросплетенные конструкции.

Так что старые люди были правы в том – что это не просто нехорошие слова про секс, а лексика, имеющая отношение к тайным, с точки зрения нашей тысячелетней христианской культуры – бесовским силам.

[Кумехтар]

Тобто с тем, что это все же магия - вы согласны.
Ну да, выглядит логично.

[Vellaria]

Но на самом деле церковь запрещала крепко выражать вовсе не по причинам внедрения высокой культуры в массы, а ввиду того, что матерные слова по своей сути – это короткие магические заклинания. А любая магия, как любое конкурирующее духовное учение сразу церковью подвергалось гонению и искоренению.

Мы привыкли, что заклинания все очень длинные и их надо долго заучивать и долго произносить. Однако это не так, например, в украинской народной магии все заговоры и заклинания очень короткие, и тем не менее они работают. Другим по сути коротким заклинанием, которые известны всем – являются мантры, всего короткое слово, а позволяет психику человека настроить на нужный диапазон. В русской магической традиции тоже есть короткие магические слова или так называемые шепотки.

В нашем случае мат действует аналогично мантре и имеет тот же принцип действия. Особенно важно это в экстремальной ситуации – представьте вам нужно принять быстрое решение, а вы в это время вспоминаете свое разученное длинное магическое заклинание. А прибавить к этому еще сочетание всяких чувств, которые обуревают в критической ситуации, то использование простой магической формулы из одного слова просто залог простой выживаемости.

Давайте разберем значение основных матерных слов, которые наиболее архаичны:

1) Ёб твою мать – эта фраза символизирует оплодотворение Матери Сырой Земли мужским началом и символизирует зарождение чего то нового. Оно отождествляется также с продлением Рода, развитием и началом нового РОДового цикла. Слово Ёб имеет многогранное значение и эти значения связаны с понятием работа и творить. В нашем случае творить новую жизнь и зарождать.

2) Блядь – это сейчас у этого слова значения распутной женщины. На самом деле это призыв к Богине Ладе привести все в равновесие и наладить ситуацию. Ведь вспомните, когда упоминается эта фраза – обычно в самой критической ситуации. Т.е. каждый человек на уровне подсознания хочет именно, чтоб критическая ситуация нормализовалась и пошла на лад, поэтому часто произносит именно это слово. Слово Блядь в данном случае аббревиатура Б – символизирует божественное начало, а лядь – Ладу

3) Хуй (Куй, Гой) –это призыв к мужской и активной силе, которая дает старт или толчок, служит элементом которое приводит все в движение. Если взять компьютерную терминологию то его действие можно сравнить с BIOS, который отвечает за запуск системы при старте компьютера. За этот же процесс и отвечает слово Гой в заклинаниях или обрядовых действиях

Как видим ничего страшного и ужасного в русском мате нет, однако и злоупотреблять им не стоит, ведь все таки это как никак призыв к магической силе. А использование магической силы не по назначению ведет к плохим последствиям. Именно поэтому волхвы ввели в древности табу на употребление этих слов, которое ограничивало употребление этих слов именно со стороны этого вопроса, а не с позиции высоких моральных устоев. Ибо магия в древности была таким же оружием, как и меч, но боялись ее порой даже больше чем меча.

[Кумехтар]

Интересно было бы почитать еще значения таких слов, всё-таки интересно знать чем именно мы сдуру ругаемся. Надо же, оказывается, что слово №2 - это практически оберег! А я-то думал, что всё как раз наоборот!

[Una]

Тобто с тем, что это все же магия - вы согласны.

Кумехтар, я согласна с тем, что это язык языческих религиозных церемоний. Остальное - вопрос терминологии и веры.

Блядь – это сейчас у этого слова значения распутной женщины. На самом деле это призыв к Богине Ладе привести все в равновесие и наладить ситуацию.

Веллария, у меня из древней литературы об этом слове другие сведения. Но так как литература уже христианского периода - спорить не буду, изначальный смысл мог быть и таким. А так все вместе, ну да - призыв к Мужскому и Женскому Началу.

[Ромашка Нит]

Но на самом деле церковь запрещала крепко выражать вовсе не по причинам внедрения высокой культуры в массы, а ввиду того, что матерные слова по своей сути – это короткие магические заклинания. А любая магия, как любое конкурирующее духовное учение сразу церковью подвергалось гонению и искоренению...

Vellaria, вы абсолютно правы!
Вот из статьи православного священника (с сайта "Православие и мир"):
"Мистические корни этого явления (мата) уходят в далекую языческую древность. Люди дохристианской эпохи, чтобы оградить свою жизнь от злобных нападок демонического мира, вступали с ним в контакт. Этот контакт мог быть двояким. Демона либо ублажали, превознося его и принося ему жертвы, либо пугали его. Так вот, пугали демона именно скверной бранью, демонстрацией своего непотребства. Подобное можно наблюдать в начале драки. Когда противники, делая свирепую гримасу, кричат друг другу о своей жестокости, о своей гневливой невменяемости, о готовности совершить тот или иной гнусный поступок. То есть придают себе более скверности, чем есть на самом деле. Для страха или от страха. Но и призывали демона теми же словами, демонстрируя свою одержимость, свою готовность к единению с ним.
Таким образом, так называемый мат являлся языком общения с демоническими силами. Таковым он и остался. Не случайно в филологии это явление именуется инфернальной лексикой. Инфернальный — значит адский, из преисподней.
Но силы зла — силы исключительно зла. Добра от них ждать не приходится. Единственная цель демонов — погубить человека, завладеть его душой. Завладеть же демон может только человеком-грешником. И если человек сам свидетельствует о своей скверности, он сам вершит себе при- говор и отдает себя в руки диавола. «…От слов своих оправ- даешься, и от слов своих осудишься» (Мф. 12, 37), — предупреждает Спаситель..."
(полностью статью можно почитать здесь: http://www.pravmir.ru/o-grexax-yazyka/)

[Кумехтар]

Интересная статья. Но это же с точки зрения священника. Вот бы найти что-нибудь этакое с точки зрения язычников!..

Например, слово "блядь" - да, общение с языческой богиней, что с точки зрения священника к добру не приведет. А вот с точки зрения язычников это оберег, со всеми вытекающими.

Двоякая ситуация.

[Una]

Но на самом деле церковь запрещала крепко выражать вовсе не по причинам внедрения высокой культуры в массы, а ввиду того, что матерные слова по своей сути – это короткие магические заклинания.

Я как-то прошла мимо этой фразы.

А что мной где-то было сказано, что мат был запрещен по причинам внедрения Церковью высокой культуры в массы? Какая неожиданная мысль и какой лихой поворот сюжета. Что-то крепко напоминает.

Нет, естественно – в рамках борьбы со старой конкурирующей религией.

[Vellaria]

Научный руководитель Центра экологического выживания и безопасности Геннадий Чеурин заявляет, что он узнал истинное происхождение нецензурной брани и опытным путем доказал ее тлетворное влияние на человеческий организм в быту.

Как отмечает господин Чеурин, мат - это святые слова, которые в древности применялись русскими мужчинами во время проведения обрядов и ритуалов для "вызова родовой силы".

"Употреблять эти слова можно было лишь 16 дней в году, а потом они были под строжайшим запретом, - объяснил Геннадий Чеурин. - И когда в наше время мужчины без надобности произносят эти сакральные слова, то это неминуемо ведет к реальной импотенции. А если матерится женщина - она медленно превращается в мужчину".

Его слова подтверждают исследования группы российских ученых: исследователи испробовали влияние нецензурной брани на воде, которая, по заверению Геннадия Чеурина, обладает "памятью".

Ученые обругали жидкость отборным матом, после чего полили ею семена пшеницы. "В результате, из тех зерен, которые были политы водой с агрессивным матом, взошли только 48%, из тех, что бытовым - 53%, а семена, политые святой водой проросли на 93%. Страшно представить, что происходит с человеческим организмом", - заметил исследователь.

Геннадий Чеурин также назвал фамилию человека, который, по его мнению, виновен в том, что сакральные слова стали повсеместно известны. "Писатель Афанасьев поведал эти слова в своих "Заветных сказках", а делать этого категорически было нельзя, - говорит Чеурин. - Точно также и произведение "Лука Мудищев"! Пушкин писал его для свадебных ритуалов, а не для всеобщего прочтения!"

Помимо крайних случаев, когда необходимо вызвать "родовую силу", по словам Геннадия Чеурина, мат можно использовать на войне. "Мат полезен в экстремальных ситуациях. Его, как последний патрон, надо беречь, например, для военных действий. К тому же на войне при помощи мата значительно ускоряется передача информации", - уверен руководитель Центра экологического выживания и безопасности. По его словам, ни одна иностранная ругань не способна нанести такой вред человеческому организму, как "святые слова" из древнерусских ритуалов.

[Mar]

А вот мат против мата -  очень интересный вопрос.

Прости. "Слишком много допускаю ошибок", Вместо:
 

Мат - против мата. особенно против мата, подкреплённого громкими криками или свинским поведением!

надо было так:

Мат? - я против мата! Особенно против мата, подкреплённого громкими криками или свинским поведением!

Про "Вы" - это для меня символ недоверия и чуждости. Так вышло. Извините.

[Melian]

Ого, народ, эко вас понесло в глубину темы этимологии мата! Веллария даже целую статью привела на эту тему, а Уна  Лан упомнила о сакральности матерных слов.  Да...когда-то они были сакральными, но именно потому, что действовали отрицательно. Действительно, тема эта непростая...очень непростая. Понимаете, чтобы заниматься ею всерьёз, тут нужно было бы приводить сравнения определённых слов, взятых из магических практик и мата в его нынешнем состоянии ( да простит меня Велл, в статье, приведённой ею, разбор этих слов уж слишком упрощённый, хотя суть передана верно). Но мы же не преследуем тут цель - учиться магии или разбирать магические формулы древних мистерий? Поэтому я бы остановилась на этом вашем разборе, объяснив простую штуку: всё следует постигать на  собственной практике.

Я не призываю вас материться, это ясно и так. Но если при вас или на вас кто-то ругается матом - каково действие этих слов? ( ну, кроме того, что уши вянут  ) Вы видели некое проявление Богини Лады, когда кто-нибудь кричал "блядь", например?    Помогала ли она матершиннику?  Или когда кто-нибудь использует слово "хуй", и посылает на него - какие элементы приводятся в движение, кроме кулаков противника, обозванного таким образом?  
 В статье Велларии был простой пример с семенами, которые не прорастали полностью при действии агрессивного мата.   Попробуйте дома эту же штуку - я пробовала со святой водой, работает!
А следовательно, мат - это как раз не призывание родовой силы, а порча на родовую силу, не продление рода, а как раз напротив, желание пресечь этот род на корню. На самую сильную силу этой земли, сорри за тавтологию.

Про "Вы" - это для меня символ недоверия и чуждости. Так вышло. Извините.

Это мне следует извиниться, Мар, за то, что недопоняла тебя. Я тебя всегда на "ты" называю, с тобою незачем держать дистанцию.

[Лир]

В статье Велларии был простой пример с семенами, которые не прорастали полностью при действии агрессивного мата.   Попробуйте дома эту же штуку - я пробовала со святой водой, работает!

Вода хорошо впитывает информацию. Проводился такой эксперимент, где воде говорили "хорошие" и "плохие" слова, а затем замораживали. В итоге при воздействии "добрых" слов получались красивые гармоничные кристаллы льда, а при воздействии "плохих" слов кристаллы вообще не образовывались. А раз человеческий организм на 70 % состоит из воды, то и информация как позитивная так и негативная должна записываться.

[Una]

Да... когда-то они были сакральными, но именно потому, что действовали отрицательно. Действительно, тема эта непростая... очень непростая.

Мели, как они действовали – не знаю, меня там не было. Но что при употреблении не несли отрицательной смысловой нагрузки – точно.

Но если при вас или на вас кто-то ругается матом - каково действие этих слов?

На меня? Да никакого. Я отреагирую не на лексику, а на эмоциональный посыл собеседника. Но употребление мата вместо разговорной речи - да, не люблю - по другим причинам.

Вы видели некое проявление Богини Лады, когда кто-нибудь кричал "блядь", например?  

С этим словом вообще неясно, я уже говорила.

Или когда кто-нибудь использует слово "хуй", и посылает на него - какие элементы приводятся в движение, кроме кулаков противника, обозванного таким образом?

Мели, Вы же понимаете, что пример не совсем корректен. Такая же реакция будет и на вполне невинное слово “козел”, сказанное с намерением оскорбить. Проще говоря - Ваша реакция будет зависеть не от слов. Вы же не оскорбитесь, если то же слово будет упомянуто в нейтральном контексте, ну вот как сейчас Вами? Или кем-то, ну скажем, - в процессе обсуждения на форуме?

В статье Велларии был простой пример с семенами, которые не прорастали полностью при действии агрессивного мата.   Попробуйте дома эту же штуку - я пробовала со святой водой, работает!

Да - мне известно.

А следовательно, мат - это как раз не призывание родовой силы, а порча на родовую силу, не продление рода, а как раз напротив, желание пресечь этот род на корню. На самую сильную силу этой земли, сорри за тавтологию.

А вот это – не вывод. Я готова согласиться, что мат действовал отрицательно, только предки наши этого могли не знать, и причины употребления мата в ритуалах были все же иные.

По аналогии – разве жертвоприношения детей, о которых мы говорили, могли помочь чему-нибудь хорошему? Ритуальная проституция? Но разве это делалось с целью проклятия?
В общем, причина действия и его следствие – не одно и то же.