Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы и вежливость  (Прочитано 35121 раз)

Радиоактивный Боевой Осёл

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #30 : 15 Август 2014, 08:05:16 »

А што делать чилавеку если он ни умеет ругатся а ругаться ситуация такова , что ругаться совершенно совершенно необходимо ?
Записан
Я СНОВА ЖИВУ . В ХОЛОДНОЙ ТИШИНЕ Я ПОДКРАДУСЬ БЕСШУМНО , КАК ОСЁЛ ЛЕТЯЩИЙ НА КРЫЛЬЯХ НОЧИ .

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6428
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #31 : 15 Август 2014, 08:57:08 »

Lestar

Весёлые у вас соседи)
Записан

Ромашка Нит

  • Друг форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1291
    • Просмотр профиля
    • зоологический форум
    • E-mail
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #32 : 15 Август 2014, 19:18:25 »

А што делать чилавеку если он ни умеет ругатся а ругаться ситуация такова , что ругаться совершенно совершенно необходимо ?

Возможно стоит молчать... Но молчать с таким видом, чтобы тот, на которого так молчат... лихорадочно начал прикидывать свои физические возможности...
А именно, успеет ли он "за десять минут пересечь Центрaльные, Южные и Среднезaпaдные штaты и свободно добежaть до кaнaдской грaницы" (измененная цитата из  "Вождя краснокожих" О'Генри).  ;) :)
Записан

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6428
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #33 : 15 Август 2014, 19:41:43 »

О, такие взгляды - это таллант! Не всякому это дано! Бесспорно, умение полезное.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7500
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #34 : 15 Август 2014, 19:53:39 »



Так как речь для меня это во многом игра словами и понятиями, я легко придерживаюсь выбранной манеры речи. Я воспринимаю это как очередное развлечение, как нечто приятное. Так что да, мне легко.
Хотя если я долго не разговариваю, то могу начать немного спотыкаться в речи, но это быстро проходит.


Ламатьяве, стало быть? Там, правда, было наслаждение словами, у тебя же, Лес - игра... Но слова-то не очень приятные, вот в чём вопрос. Наслаждаться такими не получится, разве что намеренно отстранить их от себя, ругаться как бы со стороны.



Возможно стоит молчать... Но молчать с таким видом, чтобы тот, на которого так молчат... лихорадочно начал прикидывать свои физические возможности...
А именно, успеет ли он "за десять минут пересечь Центрaльные, Южные и Среднезaпaдные штaты и свободно добежaть до кaнaдской грaницы" (измененная цитата из  "Вождя краснокожих" О'Генри).  ;) :)

Это ж с какой "силой" молчать надо, Ромашка Нит! У меня вот никогда не получалось так многозначительно молчать...этому учиться надо!
Записан



Форма жизни типа эльф

Ромашка Нит

  • Друг форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1291
    • Просмотр профиля
    • зоологический форум
    • E-mail
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #35 : 15 Август 2014, 20:55:55 »

... Это ж с какой "силой" молчать надо, Ромашка Нит! У меня вот никогда не получалось так многозначительно молчать...этому учиться надо!

Честно говоря, я тоже не умею так многозначительно молчать. :)
Радиоактивный Боевой Осёл спрашивал:
А што делать чилавеку...

И я почему-то сразу подумала про одного человека, Вито Корлеоне (Крестного отца). За ним "...укрепилась слава человека уравновешенного и рассудительного. Он никогда не угрожал. Он прибегал к логике — и она оказывалась неопровержимой..." (цитата из книги).
Своим молчанием он мог испугать больше, нежели бы он ругался.

А цитату для объяснения ситуации, всё- таки предпочла взять из веселого рассказа О'Генри, чтобы мой ответ не выглядел... э-э-э несколько угрожающим.  :)
Записан

Lestar

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1612
  • Ши Неблагого двора.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #36 : 16 Август 2014, 03:12:27 »

Ламатьяве, стало быть? Там, правда, было наслаждение словами, у тебя же, Лес - игра... Но слова-то не очень приятные, вот в чём вопрос. Наслаждаться такими не получится, разве что намеренно отстранить их от себя, ругаться как бы со стороны.

Фрррр, я и не рассматриваю идею наслаждения матами. Я говорю про  искусно подобранные обычные слова, которые по своей насыщенности и смыслу гораздо лучше передают эмоции, чем любой мат. Вот это мне гораздо больше нравится.
С матами же как-то не сложилось, слишком они безлики и затерты. Слова истрепались.
Записан
Наша зима будет длиться вечно.

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4005
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #37 : 16 Август 2014, 05:00:10 »

Цитировать
искусно подобранные обычные слова, которые по своей насыщенности и смыслу гораздо лучше передают эмоции, чем любой мат.
Типа - сказать "спасибо" так, что тот, кого поблагодарил, начинает извиняться?

Или использовать вместо "спасибо" или "благодарю" другое обычное слово с подобным эффектом?


« Последнее редактирование: 16 Август 2014, 05:03:12 от Adarigell »
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7500
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #38 : 16 Август 2014, 13:22:09 »


Типа - сказать "спасибо" так, что тот, кого поблагодарил, начинает извиняться?

Или использовать вместо "спасибо" или "благодарю" другое обычное слово с подобным эффектом?

О, вот это искусство мне хорошо знакомо. У меня есть приятель, которого надоумил один хитрец - мол, за всё надо благодарить. Говорят тебе, к примеру, что ты дурак - наклони голову, улыбнись и ответь: "Спасибо за высокую оценку моих умственных способностей" или "Благодарю тебя за то, что донёс до меня эту истину". Даёт это следующее: слова оскорбившего  после этого звучат явной  иронией и не способны вывести тебя из себя.
Если же оскорбляющий начинает извиняться - тем лучше.

Просто сама я не пользуюсь этим методом: мелочный он какой-то, неискренний. По мне, на слова оскорбления проще ответить - "Рада, что произвела на вас такое впечатление". И получится, что оскорбивший сам вообразил себе невесть что! :D
Записан



Форма жизни типа эльф

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6428
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #39 : 16 Август 2014, 14:03:20 »

Это еще смотря с кем имеешь дело. Многие из тех, кто имеет обыкновение разговаривать матом, не понимают такой иронии, и единственный возможный эффект от подобной тактики с ними - это их твердая уверенность в том, что ты сумасшедший. Эти люди прямые, для них в словах не бывает скрытых смыслов. Благодарит за то, что дебилом назвали - значит правда дебил. Это мы уже проходили.
Записан

Lestar

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1612
  • Ши Неблагого двора.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #40 : 16 Август 2014, 14:42:48 »

Типа - сказать "спасибо" так, что тот, кого поблагодарил, начинает извиняться? Или использовать вместо "спасибо" или "благодарю" другое обычное слово с подобным эффектом?

Нет. Я в целом редко с кем-либо вступаю в споры и ссоры. Какой-либо специальной тактики у меня нет. Все под настроение: я выбираю метод общения непосредственно в самой ситуации.
В силу некоторых причин у меня нет возможности много общаться с теми, кто говорят на матерном языке. Мне они почти не попадаются. Так что возможность выйти на уровень "общаемся матом" у меня за всю жизнь была всего раза два.

Хотя, есть у  меня прием: я соглашаюсь с собеседником. В ситуации, когда начинают накаляться страсти, я мимоходом вворачиваю в тексте "вы совершенно правы, я с вами полностью согласен". Если у меня нет цели сразиться на копьях слов, это очень быстро и качественно остужает противника. Причем, как показала практика последних лет, остужает всех.
Но я только учусь искусству ламатьяве, так что это пока первые шаги.

Кстати, немного не по теме, но про ламатьяве. Знаете, как мы с друзьями перевели на эльфийский слова "лопата", "бензопила" и "очень холодно"?
Бензопила - Раммаранга
Лопата - колупалда
Очень холодно - ардубак :)))
Записан
Наша зима будет длиться вечно.

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4005
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #41 : 16 Август 2014, 19:23:35 »

Мелиан
Цитировать
О, вот это искусство мне хорошо знакомо. У меня есть приятель, которого надоумил один хитрец - мол, за всё надо благодарить. Говорят тебе, к примеру, что ты дурак - наклони голову, улыбнись и ответь: "Спасибо за высокую оценку моих умственных способностей" или "Благодарю тебя за то, что донёс до меня эту истину". Даёт это следующее: слова оскорбившего  после этого звучат явной  иронией и не способны вывести тебя из себя.
Если же оскорбляющий начинает извиняться - тем лучше.
А, не. Не совсем. Не когда оскорбляют.
Иногда как-то и ругать вроде не за что - старались как лучше, а медвежью услугу оказали. Тогда и говоришь чо-нить типа "спасибо" или "ну что бы я без тебя делала?".
Это только вербально работает - не слова важны, а интонация. Так ее и собаки понимают именно как неодобрение. Люди тем более. Извиняются, ясно, раз накосячили...

А по Вашему примеру - я с Кумехтаром соглашусь: некоторые иронии не понимают.

Лестару.
По поводу мата: вот общаются матом обычно в 2-х случаях - когда иначе не умеют("простые" такие люди), либо когда намеренно хотят оскорбить.
Так в первом случае - чего с них взять, ну и разговариваешь на нормальном русском. Кстати, они чувствуют хорошо свой уровень общения и начинают извиняться за мат, если некоторое время общаться и они понимают, что собеседник не употребляет таких слов.
А те, кто намеренно матерится или просто говорит какие-то слова в мой адрес с целью обидеть - ну, я могу сказать "не материтесь, ибо я с Вами говорю без мата(или фени)", либо стать собеседнику прямой противоположностью и изъясняться весьма высокопарно. На некоторых действует, как красная тряпка на быка. Они кучу энергии при этом рассеивают. Но кто им злобный доктор?
Другие сразу затыкаются.
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1945
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #42 : 16 Август 2014, 22:43:13 »

Есть еще третий вариант разговаривания матом. для добавления экспрессии в речь. Мат понимают все, а вот извилистые литературные выражения - нет. Сталкивался лично.
Кстати, если некто умеет выразительно и забористо материться - это я считаю скорее плюсом, нежели минусом.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7500
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #43 : 17 Август 2014, 00:51:33 »

Это еще смотря с кем имеешь дело. Многие из тех, кто имеет обыкновение разговаривать матом, не понимают такой иронии, и единственный возможный эффект от подобной тактики с ними - это их твердая уверенность в том, что ты сумасшедший. Эти люди прямые, для них в словах не бывает скрытых смыслов. Благодарит за то, что дебилом назвали - значит правда дебил. Это мы уже проходили.

Если это люди из разряда "они матом не ругаются, они матом разговаривают" - то да, таким скрытые смыслы не осилить. Я с такими стараюсь общаться по минимуму: ни мне, ни им ничего наше общение не даёт.



Это только вербально работает - не слова важны, а интонация. Так ее и собаки понимают именно как неодобрение. Люди тем более. Извиняются, ясно, раз накосячили...

А по Вашему примеру - я с Кумехтаром соглашусь: некоторые иронии не понимают.

.
Тогда это упрекающий тон. Собаки его и вправду понимают, а вот люди - не все. На спасибо он может ответить "пожалуйста, всегда рад" и сделать вид, что правда оказал вам услугу.


Хотя, есть у  меня прием: я соглашаюсь с собеседником. В ситуации, когда начинают накаляться страсти, я мимоходом вворачиваю в тексте "вы совершенно правы, я с вами полностью согласен". Если у меня нет цели сразиться на копьях слов, это очень быстро и качественно остужает противника. Причем, как показала практика последних лет, остужает всех.
Но я только учусь искусству ламатьяве, так что это пока первые шаги.

Насчёт ламатьяве - классно, но вот как ты соглашаешься с собеседником, если ты с ним категорически не можешь согласиться? Или говоришь ему: "Да, ты прав, но..."?

Есть еще третий вариант разговаривания матом. для добавления экспрессии в речь. Мат понимают все, а вот извилистые литературные выражения - нет. Сталкивался лично.
Кстати, если некто умеет выразительно и забористо материться - это я считаю скорее плюсом, нежели минусом.
Тут можно поспорить, Лас: ну какой смысл говорить с собеседником, если он забористо матерится? Я бы такую беседу тут же бы свернула, да и ты, я думаю, не стал бы долго и продвинуто выслушивать мат в свой адрес. Тут мазохизмом нужно обладать!
Записан



Форма жизни типа эльф

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4005
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и вежливость
« Ответ #44 : 17 Август 2014, 09:34:12 »

...  упрекающий тон. Собаки его и вправду понимают, а вот люди - не все. На спасибо он может ответить "пожалуйста, всегда рад" и сделать вид, что правда оказал вам услугу.
Если не понимает, что именно сделал, и действительно считает, что помог, может даже и рад этому - он искренен. Тогда он не "делает вид", он и правда так чувствует. На таких даже не обидишься... а вот ругань ваще неуместна. Ибо - "не ведают, что творят"(с)
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.