Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Хоббит:пустошь Смаога.  (Прочитано 55247 раз)

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8836
    • Просмотр профиля
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #60 : 06 Января 2014, 21:55:15 »

Да, атмосфера Средиземья передана неплохо. Я тоже считаю, что ПиДжей проделал колоссальную работу. Что же касается экшена - куда же без него)))
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #61 : 07 Января 2014, 02:23:51 »

Про шрам Трандуила, который вовсе не шрам


Что появляется на лице Трандуила - это свежая, открытая рана . Посмотрите на это. Эта часть его лица - не просто ожог. Можно видеть значительную глубину. Зияющую . Плоть была опалена так далеко, что можно увидеть мышцы и сухожилия . Красные. Сырые. Если бы это было шрамом, он бы зажил, был не настолько резко-красный, и не были бы обнажены мускулы/связки. Посмотрите внимательно! Там все в крови. Кровь не капает, но всё по-прежнему в крови. Это рана.

Учитывая количество времени правления Трандуила , и, учитывая, что в последний раз он участвовал в конфликт далеко в прошлом (* почти 3000 лет назад), мы можем смело предположить, что рана , которая могла бы иметь место далеко в прошлом Трандуила, также имела пропасть времени, чтобы исцелиться. А поскольку всё выглядит как выглядит - мы можем смело предположить, что Трандуил не скрывает его наложением на своем лице. Его истинное, без гламура лицо - рана.

Я слышал несколько теорий о нем, и лучшее, что я слышал, что это - физическое проявление психологической раны. Трандуил ранен тем, что он видел в прошлом, и ранен тем, что случилось с его лесом и его миром.

http://woodelven.tumblr.com/

Да, Велл, Трандуил показывает Торину рану на своём лице. Но предположение, что рана до сих пор существует на лице, а то, что видят остальные - гламур, слишком смелое, на мой взгляд.
Первое - на эльфах раны быстро заживают, и даже такие страшные. Если это старая рана, и ей 3000 лет, то она давно зажила, либо же - он не выжил бы с нею.
Опять же, и учитывая момент, что Трандуил показывает открытую рану, которая медленно(!) затягивается, на наложение флёра для красоты лица это непохоже. Флёр, скрывающий недостатки ( я, помнится, таким вот флёром скрывала заживающий на шее шрам, пока он не рассосался), накладывается, как и грим, единомоментно - даже на экране. Если же нам показывают медленное заживление - больше похоже на вторую версию этого парня, вот эту:

Другая теория - он просто представляет своё прошлое, и что эти раны являются представлением самых буквальных ужасов войны, что он видел, видел, что другие пострадали таким образом.Он полностью восстановился с помощью эльфийской медицины, но показывает Торину, что было когда-то, чтобы напугать его.И, в конце концов, это то, что он пытается сделать: напугать/запугать Торина .

Это похоже на правду, если не считать последнего пассажа: что Трандуил пытается Торина этим запугать. Что значит - запугать? Как можно напугать бывалого воина, каковым является Торин, который успел посражаться и  с орками и прочими гнусными тварями типа тех же пауков,  видом раны и крови? Тем более раны, которая затянется на его глазах? Этим девушку можно напугать, да и то, не всякую.
Скорее уж, магию свою продемонстрировал ему Трандуил - мол, силён я и ныне, и для нас время не имеет значения. Он же там и говорит ему, что сто лет - миг для эльфа.
Записан



Форма жизни типа эльф

Radolannarn

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #62 : 07 Января 2014, 08:04:13 »


По поводу того что ПиДжей заделал пробелы, мне кажется это и зря, вот хотяб последнии минут 30 где дракон видит Бильбо и разговаривает с ним, у Толкиена то логично не видит и пытается вычислить, а тут увидел и давай разговаривать, а потом ещё гномов гонять по этой пещере, и самое интересное при этом почти не пользуясь огнём, всё догнать хочет, и самое не логичное никого не поймав улетает в озёрный город...

Вот эта часть тут лишняя через чур и нелогична. Орков много и в тех местах где по идее и не нужны, ясно что как то старался объединить разные произведения, не ясно зачем, в итоге получилось что сказку испортил и снял мягко говоря что-то низкосортное. В ВК это прокатило ещё, а тут то сказка и смешивать их не стоило. (лучшеб снял сказку в один фильм, и 2 фильма под другим названием со ссылками на скаку, раз так хотелось помесь, вот тогдаб можно было памятник поставить, но додуматься до этого сложно)

А ведь сборы понравятся он Сильмарриллион снимет с примесью сказок Алой книги, или ещё лучше "Дети Хурина" со смесью ещё чего-нибудь
Записан

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8836
    • Просмотр профиля
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #63 : 07 Января 2014, 11:56:37 »

Может быть кем-то это воспринимается как сказка, но вот лично я так воспринимать это произведение не могу. Это не сказка, это жизнь.
Записан

Anariel

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #64 : 07 Января 2014, 12:23:32 »

Аналогично. Я отношусь к произведению "Хоббит. Туда и обратно" как к краткому изложению происходившх в Средиземье событий. Как и в жизни, там было множество разных моментов, которые,возможно,были опущены при написании.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #65 : 07 Января 2014, 12:43:36 »


По поводу того что ПиДжей заделал пробелы, мне кажется это и зря, вот хотяб последнии минут 30 где дракон видит Бильбо и разговаривает с ним, у Толкиена то логично не видит и пытается вычислить, а тут увидел и давай разговаривать, а потом ещё гномов гонять по этой пещере, и самое интересное при этом почти не пользуясь огнём, всё догнать хочет, и самое не логичное никого не поймав улетает в озёрный город...

Вот эта часть тут лишняя через чур и нелогична.


Ну, почему же нелогична,Radolannarn ? Вполне сказочный сюжет, коли уж вам хочется во всём видеть сказку.  Где главный Гад болтает с главным Гудом ( Гудами), прежде чем их съесть. Заметим, в русских сказках Баба Яга охотно болтает с Жихаркой, прежде чем на лопатке посадить его в печь. Она же охотно болтала с Иванушкой Дурачком, и он ещё кричал ей - "Ох, старая хрычовка: не покормила, в бане не попарила, а уже и выспрашиваешь!" Сказочный Кощей тоже болтает с попавшими к нему во дворец путниками. Болтает даже похожий на Смауга Змей-Горыныч - Чудо-Юдо трёхголовое, который встречает богатырей у речки Смородины. Так что - очень сказочный оборот.

Теперь рассмотрим с логической точки зрения. По книге Смауг не видит Бильбо, но он его чует. Почему же он улетает в Озёрный город? Потому что не видит в этой "букашке" хоббите особой опасности. Ну что такого может унести хоббит при размере его богатств?

Точно такую же логику можно и к фильму применить. Дракон гоняется за Бильбо и гномами, пытается спалить их огнём. Но при его и их размерах это игра кошки с мышками, он их ничуть не боится.  Гномы маленькие, а вот для огромного Смауга Эребор маловат - они ловко укрываются в ходах, и даже огонь до них чуть-чуть не достаёт.

Но для Смауга даже гномы эти - повторяю, надоедливая мелочь. Он погонялся за ними, устал, они его искупали в золоте, и он решил слетать в Озёрный город - попалить людей там, где нету проклятых перегородок и узких ходов Эребора. Вернётся - сожрёт, как говорится.
Опять же, на прогон гномов по Эребору ушло минут 20 фильма - вот вы и сами ответили на свой вопрос, зачем Пиджей это делал. Это же время для сюжетного хода!
Записан



Форма жизни типа эльф

Radolannarn

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #66 : 07 Января 2014, 18:20:36 »

Так всё равно же не логично, если верить легенде о драконах, они хотят золото и никому, никому его не отдадут, более того в фильме они его разозлили.

По книге Бильбо снял кольцо и убежал, дракон ясно дело вылетел за ним, но не смог (или не стал) вернуться и улетел в город. Так что как раз он видит в Бильбо угрозу как любой дракон для своего добра. В кино же он мало того что оставляет воров у себя в логове, более того они его сильно разозлили и вместо того чтоб защитить своё золото он его бросает. Вот в чём не логичность этот дракон не имеет тяги к своему золоту, хотя ради него он занял эту гору.

« Последнее редактирование: 07 Января 2014, 18:22:11 от Radolannarn »
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #67 : 07 Января 2014, 18:32:13 »

Ну, может он потерял из виду тех, что были в пещере, решил - домой пошли. А город рядом только один. Это была такая месть.  ;D
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Anariel

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #68 : 07 Января 2014, 19:04:15 »

Смауг понял, откуда ноги растут у внезапного появления гномов в Эреборе. Он понял,что им помогли озерники-вот и решил расквитаться с ними,зная, что гномам отступать больше некуда. А какая угроза может быть от Бильбо? Да и от всех гномов. Они никуда не уйдут, а город сжечь-считанные минуты, если не секунды для дракона.
Записан

Vellaria

  • aisling
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1029
    • Просмотр профиля
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #69 : 08 Января 2014, 14:09:57 »

Если кому надо режиссерскую версию первой части, но этот кто-то живет не в Украине - я могу дать торрент-файл.
Записан
форма жизни типа эльф
Эльфы никогда не были оплотом нравственности, никогда не были дружелюбны к людям. Старые сказки говорят совсем о другом. Эльфы могут заиграть человека до смерти, более того, это одно из их излюбленных развлечений. (с) тролль из Пробуждения

Radolannarn

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #70 : 08 Января 2014, 16:43:06 »

Смауг понял, откуда ноги растут у внезапного появления гномов в Эреборе.

И сразуж вопрос возникает с чего он решил что они не причинят вреда?
К томуж он знал что они то и причинят вреда ведь они ему уже много причинили, хотяб только в золоте искупали, и после этого он так просто их оставит? Как раз токи он сначало гномов уничтожит, а потом будет городу мстить не наоборот, ведь он знает что оставив их он рискует потерять некую часть своего добра, как бы мала она не была.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #71 : 09 Января 2014, 01:40:39 »

Так всё равно же не логично, если верить легенде о драконах, они хотят золото и никому, никому его не отдадут, более того в фильме они его разозлили.

По книге Бильбо снял кольцо и убежал, дракон ясно дело вылетел за ним, но не смог (или не стал) вернуться и улетел в город. Так что как раз он видит в Бильбо угрозу как любой дракон для своего добра. В кино же он мало того что оставляет воров у себя в логове, более того они его сильно разозлили и вместо того чтоб защитить своё золото он его бросает. Вот в чём не логичность этот дракон не имеет тяги к своему золоту, хотя ради него он занял эту гору.

А здесь дракон оставляет в логове Бильбо и гномов, потому что не считает их серьёзной угрозой богатству. Что при их и его размерах, в общем-то, неудивительно.
Опять же, тут уже до меня Адаригель сказала - он потерял гномов из виду, а один мелкий хоббит большой угрозы не представлял. Дракон мог полететь за Торином в ближайший Озёрный город.

И сразуж вопрос возникает с чего он решил что они не причинят вреда?
К томуж он знал что они то и причинят вреда ведь они ему уже много причинили, хотяб только в золоте искупали, и после этого он так просто их оставит? Как раз токи он сначало гномов уничтожит, а потом будет городу мстить не наоборот, ведь он знает что оставив их он рискует потерять некую часть своего добра, как бы мала она не была.

А какой вред они могут причинить? Гномы припёрлись домой - дракон знает, что гномы родом из Одинокой горы, следовательно, золото они никуда  отсюда не потащат, надеясь его выкурить. Остальных гномов в этой горе Смауг сжёг уже  давно - и этих тоже предполагал сжечь. Значит, не сегодня, так завтра он их спалит дотла.
А Озёрный город под боком - слетал, посмотрел, как оно там, попалил дома и хижины жителей - и вернулся. Вот на что рассчитывал Смауг.
Записан



Форма жизни типа эльф

Radolannarn

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #72 : 09 Января 2014, 03:15:33 »

Ну всё ясно вы стороник того что Смоуг по ПиДжею является не правильным драконом, не заботящимся о своём богатстве, он же не знает точно что они ничего не унесут, пусть даже их дом тут.
Тогда странно что он вообще напал на гору раз так легко позволил кучке гномов отнять её обратно, пусть даже зная что вернётся, но не знает ведь что сможет обратно занять гору, и что там вообще что-то останется
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #73 : 09 Января 2014, 08:16:17 »

Ну всё ясно вы стороник того что Смоуг по ПиДжею является не правильным драконом, не заботящимся о своём богатстве, он же не знает точно что они ничего не унесут, пусть даже их дом тут.
Тогда странно что он вообще напал на гору раз так легко позволил кучке гномов отнять её обратно, пусть даже зная что вернётся, но не знает ведь что сможет обратно занять гору, и что там вообще что-то останется

Просто  правильность дракона не является для меня показателем того, что дракон  безвылазно лежит на золоте. Ну лежит он на нём - и что? До поры до времени. Он же летает иногда, пыхает огнём в людей, разминает крылья и лапы, следовательно, оставляет золото  на это время в покое. У него всегда есть шанс получить его обратно, ведь перед ним даже не люди, а забавные карлики гномы.

Потом - что значит "позволил гномам отнять её обратно"?  Они что, сумели его изгнать, ранить, перекрыть ему пути домой в Гору? Вам вот, Radolannarn , сорри за вопрос - приходилось травить дома тараканов?
Представьте, что всех вы  давно перетравили, сидите спокойно, и тут ещё от соседей наползло штук 10...или сколько там было этих гномов? Вы же не считаете, что тараканы отняли у вас родной дом. Прежде чем травить этих тараканов, вы можете попытаться уничтожить сам источник тараканов - дырку в соседской стенке и пойдёте к соседу, чтобы дырку эту замуровать, заодно и у них тараканов потравить. Вот так же и Смауг рассуждает - этих гномов он всегда спалить успеет, а чтобы новые гномы к нему в количестве не поднавалили, он надеется спалить ближайший к ним Озёрный город.
Записан



Форма жизни типа эльф

Radolannarn

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хоббит:пустошь Смога.
« Ответ #74 : 09 Января 2014, 16:37:29 »

ну про тараканов правильно, но вот если они начинают нападать то наверно сперва надо от них избавиться, а не от причины их появления, т.е. именно гномы напали, а раз дракон ушёл значит его изгнали, к томуже это в книге он был уверен что вернётся там то из лука случайно убили, а тут не факт, ему ведь повезло в тот раз, что не попали по нему скорпионом( название оружия гномий стреломёт), и он знает это.

Теперь о том что что он не лежит на золоте, отсюда вопрос зачем он вообще тогда напал на эту гору когда там были гномы?
И даже в кино сказанно что его никто не видел, т.е он не вылазил после нападения ни разу не летал и не нападал на людей, а охранял, а тут пришли гномы и выгнали его, именно выгнали судя по тому что они с ним сделали. И тут как его выгнали он отправляется на почти верную смерть, так как нет гарантии что ни одна стрела не попадёт в него из этого самого скорпиона (у них пробивная мощь больше чем у лука гораздо больше).

« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 16:39:24 от Radolannarn »
Записан