Печать

[Витаэль]

Айвен, к Вашему посту #458. У меня не было цели говорить на христианскую тему, поэтому процитировала по памяти. Если точно, то в Матфея 27:46 приведены эти слова Иисуса. Про гвозди тоже интересно. Активно муссируется современными псевдохристианскими конфессиями тема, что гвозди не использовались при казни Иисуса. И почему это для них так важно? Если железо было редким и дорогим в древнем Риме, то те, кому был Иисус неугоден, прекрасно понимали, что он не обычный преступник и гвоздей не пожалели...

[Adarigell]

при систематическом избыточном поступлении железа внутрь с водой, пищей будет ли толерантность к нему одинакова у разных существ? Понятно, что любое в-во при превышении нормы может вызывать метаболические нарушения, но и норма для разных существ неодинакова. А значит и степень неблагоприятности последствий.

Но Вы же этим утверждением и сводите все к тому, что реакция человека или эльфа на любое вещество - в т.ч. и железо - сугубо индивидуальна. Поэтому какие-то выводы относительно связи этой реакции и собственной эльфячестью или человечием - ну, необоснованны. Может же быть аллергия и у человека, и у эльфа. 

[Витаэль]

Ох... Опять не смогла донести свою мысль. Конечно, какие-либо серьёзные выводы в данном случае делать нельзя. Я к тому, что наши реакции обусловлены генетически, и чтобы сделать какие-то выводы нужны научные исследования.

[Melian]

Выходит, что мешает, однако. Везде указано применение железа именно оберегом - щитом от чего бы то ни было. И даже пример Мелиан с мечом над кроватью - тоже оберег ведь. Защита. От темной силы и ее магии.

Интересно - а в обратную сторону тоже мешает? То ись тому, хто за железными доспехами спрятался и пытается что-то там производить эдакое супротив того, от кого защищается?

А про обратную сторону - не в бровь, а в глаз, Адаригель! Очень-очень интересный вопрос...ответ на него имеется не в магических трактатах, а в книге-романе Беляева "Властелин мира". Там человек, который научился влиять на мысли других ( построил такую машину) Штирнер защищался от такого же влияния посредством металлической мелкоячеистой сетки. Сетка, хоть и не доспех, но помогает ему отгородиться от влияния других и вместе с тем производить нападение. Так что не исключено, что доспехи железные могут оказать такое же действие.
Как говорится - наше право, верить или не верить в эту авторскую версию. Но почему-то мне кажется, что Беляев был прав.

Вот, честно, задавая вопрос не ожидала, что столько страниц будет исписано. А ведь в вопросе фигурировало также серебро, и кальций. Но обсуждается именно железо. Значить, что-то тут есть...))))) Есть у меня версия про железо ( сразу не кидайтесь тапками ))). Допустим, неблагоприятно влияло на древних эльфов железо и это сохранилось в мифах. Далёкие их потомки, существа со смешанной кровью, вполне нормально с железом контактируют, не бояться взять в руки, даже на гвоздь могут наступить без особых последствий и т.д.. Но вот ситуация: при систематическом избыточном поступлении железа внутрь с водой, пищей будет ли толерантность к нему одинакова у разных существ? Понятно, что любое в-во при превышении нормы может вызывать метаболические нарушения, но и норма для разных существ неодинакова. А значит и степень неблагоприятности последствий.

Потому что вопрос поднялся интересный - и реально же, связанный с эльфами, Витаэль.
Вы говорите про избыточное поступление железа внутрь - но таких исследований у нас, боюсь, нет. Наоборот, лично у меня был период, когда поступление железа внутрь было настолько недостаточным, что мне срочно пришлось принимать лекарственные препараты.  Насколько часто бывает переизбыток поступления железа, и что может вызвать этот переизбыток? Может, для эльфа такой переизбыток более губителен, чем для человека, конечно.

[Витаэль]

Вот об этом я и думала рассказывая свою историю, такие отношения с железом, закреплённые генетически и могут вызывать разные реакции. Почему ген активизируется никто исследований, конечно, не проводил. Кроме того, избыток жедеза мешает усвоению кальция. К тому же, гемоглобин у эльфов немного выше нормы (здесь не забываем учитывать пол и возраст), давление немного ниже и ЧСС, соответственно, выше. Набор данных для личных исследований))).

[Adarigell]

Там человек, который научился влиять на мысли других ( построил такую машину) Штирнер защищался от такого же влияния посредством металлической мелкоячеистой сетки. Сетка, хоть и не доспех, но помогает ему отгородиться от влияния других и вместе с тем производить нападение. Так что не исключено, что доспехи железные могут оказать такое же действие.

Ну да Это привлекает и в люццкой магии многих - возможность как-то влиять на окружающее, но самому при этом избегать ответного влияния. Пытаться подминать под себя Мир, отгораживаясь от него в то же время. 

[Витаэль]

Дорогие форумчане, может кто знает, подскажите пожалуйста. Моя ситуация: последние 2-3 месяца с трудом переношу свою "сидячюю" работу, ну прямо "хвост пружинит"))). Дошла до того, что начали болеть кости и помогает только движение. Больше 15 минут трудно сидеть на месте. Многочасовые вояжи по городу снимают все симптомы. Я уже завидую белкам и обезьянкам, ведь не могу себе позволить их образ жизни))).

[Adarigell]

Хмммм...
Возможно, воды мало пьете, когда работаете. Или она у вас низкой жесткости. Замечала я, что когда летом весь день на колесах, и нет возможности где-то взять водички - а оно же тоже сидячая работа - то получается вот как раз то, что Вы описываете. Когда с водой нормально - то никаких непередаваемых осюсений. А поскольку жара, то и полноценно питаться как-то неохота - кусок хлеба, ну с маслом там...
Как вариант - помогает поедание печени, гречки, кальмаров, рыбы, геркулесовой крупы - это все продукты, богатые магнием, возможно из-за его нехватки возникают болезененные явления.И что характерно, минералка, которую в дорогу обычно берем - она тоже какая-то там с магнием.
По значению магния для организьмы - Гугл в помощь, я толком уже не помню, что там куда. Просто когда-то поинтересовалась феноменом

[Витаэль]

Адаригэль, спасибо, навели на мысль. Наверно это состав воды, т.к. предпочитаю только одну марку воды. Попробую разнообразить.

[Кумехтар]

Витаэль
В отпуск вам не пора ли? В поход куда-нибудь, в горы или в лес...

[Витаэль]

Кумехтар, в отпуск пора, конечно, но придётся ждать зимы).

[MiuSulini]

Выходит, что мешает, однако. Везде указано применение железа именно оберегом - щитом от чего бы то ни было. И даже пример Мелиан с мечом над кроватью - тоже оберег ведь. Защита. От темной силы и ее магии.

Везде железо испепеляет эльфов.

[Adarigell]

Вот обьяснение попалось - насчет холодного железа... Супер. То, что срезонировало на раз - может просто не вербализовано было. Холодное - завершенное, мертвое.

"Шэнди внезапно припомнил чахлый, высохший кустик, который он видел, и решил, что, должно быть, Сауни живет в последний раз.

– Как же так получается, – мягко спросил он, – что столь могущественный колдун, человек, сумевший пролить кровь и воспользоваться магией морской воды для продления жизни, начинает гибнуть, начинает терять способность к магии? Превращается в... в простака?

Сауни улыбнулся и вопросительно приподнял седую бровь:

– Наподобие меня, хочешь сказать?.. Железо.

Хоть Шэнди и смутило то, что старик все прекрасно понял, он продолжал расспросы:

– Железо? Что ты имеешь в виду?

– Ты должен был чуять его. Магический запах, понимаешь? Ну словно раскалившаяся сковорода, оставленная на огне. Железо, которое проснулось. Свежая кровь тоже так пахнет, а магия требует свежей крови, так что в ней определенно есть железо. Когда‑нибудь слышал рассказ, как боги сошли в наш мир с неба в виде расплавленного железа? Что, не слышал? Ну древние авторы утверждали, что души звезд заключены в этом металле, потому что это последнее, что, умирая, выдыхает звезда.

Шэнди подумал, что старик снова заговаривается, поскольку железа явно не может быть ни в крови, ни в звездах. Но решил все же задать вопрос, с которым пришел:

– Так как же это способно навредить колдунам?

– А? – Сауни дунул в горлышко бутылки, и над берегом пронеслась протяжная нота. – А никак.

Шэнди ударил кулаком по песку:

– Черт возьми, губернатор, мне надо знать...

– Им мешает холодное железо – застывшее. Оно закончено, понимаешь? Рядом с ним ты не можешь колдовать, потому что вместе с ним кончилась и магия. Тебе когда‑нибудь приходилось делать вино? (там дальше кусок про то, как делают крепленое вино - спирт, самогон, бренди, вотку добавляют, чтобы остановить брожение - свидетельствую, действительно брожение прекращается)Продукт брожения останавливает всякое брожение, ты понимаешь?

Сердце Шэнди забилось быстрее, ему показалось, что он уже почти понял.

– Холодное железо действует на магию, как бренди воздействует на брожение? – проговорил он взволнованно. – Ты именно это хочешь сказать? (с)

С какого недосыпа у нас в физиологии ентот разговор - просто непонятно... искала с час... 

[Melian]

Интересное объяснение, Адаригель...спасибо, что привели его ( что за книга, кстати? ) - но боюсь, оно не совсем так.  Видите ли, я специально доискивалась, почему холодное железо останавливает магию - проверяла  рыцарский обычай вешания меча над кроваткой мальчика. Если убрать прямое объяснение "вырастет- будет воином", есть ещё и второе: меч принимает на себя все сглазы, порчи и прочее. Почему? Да потому, что металл притягивает магию, стягивает её на себя.

Логика героев книги ясна: железо - холодное и законченное, в нём все процессы замерли, а магия - есть процесс идущий, процесс преобразущий, и законченное останавливает идущий процесс, способствует его завершению.  Объяснение классное, но советую проверить его на практике. Будь так, железо должно было бы отталкивать магию -а отталкивает магию как раз серебро, серебряные вещи.  Отталкивает и остаётся холодным и блестящим, будто впитало лунный свет.

Меч же настолько служил магическим сборником, что иногда сам собой разогревался - в холодной-то комнате с обычной комнатной температурой воздуха, вдали от батарей центрального отопления. Принявшая магию железная вещь затуманивает поверхность, словно запылилась и при поднятии её субъективно кажется более тяжёлой, тянет руку к земле.
То же и с машиной, кстати: машина, по своей сути - большая железная коробка на колёсах. Её на тепло проверить трудно ( она и так нагревается от двигателя), но если вдруг начинаются мелкие перебои и неурядицы с трансмиссией, железо опять стянуло на себя всю магию. Магия попадает на железо, и вязнет в нём...а вот обычная вода - подвижная, живая, как и магия, - смывает её.  Иногда достаточно вымыть машину, чтобы она побежала ровнее. Видать, подобное лечится подобным, как говорили латиняне

[Adarigell]

Объяснение классное, но советую проверить его на практике. Будь так, железо должно было бы отталкивать магию -а отталкивает магию как раз серебро, серебряные вещи. 

Не знаю, что ответить... Это на уровне ощущений, а они у всех разные. Но вот это - именно соответствует ощущениям, просто автору удалось в слова перевести.

что за книга, кстати?

  Ви таки будете смеяться... книжка называется "На странных берегах" (Тим Пауэрс автор), это по ее мотивам снимали 4 часть "Пиратов Карибского моря". Правда, от мотивов в кине остался только источник бессмертия ну и Эдди Тич, он же Черная Борода. А сама по себе книжка в духе приключений Индианы Джонса или А.Квотермейна  - поиск, мистика, тайны...  Не про Джека Воробья.