Печать

[Кумехтар]

Да, право. И Элронд сумел ее убедить все-таки уплыть - значит, она не так уж сильно Арагорна любила?
Не сожалел ли Финрод о своей клятве, данной сгоряча? А ведь выполнять нужно...Вот и Арвен пообещала Арагорну, может и ошиблась. Но он то...хорош!

При чем тут "любила" до "Решила уплыть" Она же эльфийка, а не человек! А то первый раз среди эльфов так случается, что родные расстаются потому, что их зовет сердце в разные стороны...

Такие клятвы просто так не даются.

[Барон Морт]

Единственный хороший поступок - убийство Глау. Но, может, не будь Турина - его кто другой бы убил?

Да кто угодно . Птичий грипп , налоговая служба , ипотечный кредит , жизнь в России или старость ...

[AnjanieL]

Единственный хороший поступок - убийство Глау. Но, может, не будь Турина - его кто другой бы убил?

Да кто угодно . Птичий грипп , налоговая служба , ипотечный кредит , жизнь в России или старость ...

Вот и я о том же)) в живых бы его точно не оставили,Глау этого, а каким именно способом уконтрапупить оного дракона - Высшие Силы нашли бы. Вот Турин подвернулся, не быть же ему "бесхозным")).

[Almariel Earelde Ingoldien]

Кому не быть бесхозным?Турину или дракону?

[AnjanieL]

Да, право. И Элронд сумел ее убедить все-таки уплыть - значит, она не так уж сильно Арагорна любила?
Не сожалел ли Финрод о своей клятве, данной сгоряча? А ведь выполнять нужно...Вот и Арвен пообещала Арагорну, может и ошиблась. Но он то...хорош!

При чем тут "любила" до "Решила уплыть" Она же эльфийка, а не человек! А то первый раз среди эльфов так случается, что родные расстаются потому, что их зовет сердце в разные стороны...

Такие клятвы просто так не даются.

Любила, пообещала отказаться от бессмертия эльфов а потом решила уплыть? Элронд убедил ее в опрометчивости такого решения и таких обещаний. И был прав как отец. Она могла бы уплыть к родным после смерти Арагорна, поступи он в свое время как Туор. Но Арагорн захотел чтобы Арвен отказалась от бессмертия эльфов еще задолго до их свадьбы. И вот это - свинство. Он же ЗНАЛ что эльфийские клятвы исполняются?

[AnjanieL]

Кому не быть бесхозным?Турину или дракону?

Турину ессно)).Хоть что-то полезное и не противоправное сделал в своей жизни.

[Almariel Earelde Ingoldien]

Ну да,ну да....

[Кумехтар]

Но Арагорн захотел чтобы Арвен отказалась от бессмертия эльфов

Захотел? Доказательства, пожалуйста.

[AnjanieL]

Тексты Толкина об Арагорне и Арвен.
Автомат к виску эльфийской принцессы он, конечно же, не приставлял. Весовые категории разные, да и папа...
Все было предельно вежливо. Но мне кажется что Арагорн как и Берен больше думал не об Арвен (о Лютиэн), не о будущем данной женщины, а о себе и о том, что хотелось ему..Обычный человеческий эгоизм.

[Кумехтар]

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/vlasteln/aragorn.shtml

Вот текст. Вот что я вижу в нем:

И отвечал Арагорн:

-- Увы! Не дано мне предвидеть этого. Но твоя надежда -- моя надежда. Тьму отвергаю я полностью. Но и Сумерки, госпожа, не для меня; ибо я смертен, и если ты будешь верна мне, Вечерняя Звезда, ты тоже отринешь Сумерки.

Долго стояла она, недвижна, как белое дерево, и сказала наконец:

-- Я буду верна тебе, Дунадан, и уйду от Сумерек. Но там -- земля моего народа и древний дом моих предков.

-- Госпожа Ундомиэль, -- сказал Арагорн, -- воистину труден этот час, но ведь он был предрешен в день, когда мы встретились под белыми березами в саду Элронда, где теперь никого не встретишь. И на холме Керин-Амроте, отвергнув и Тьму, и Сумерки, приняли мы эту судьбу. Подумай же, о возлюбленная, действительно ли ты хочешь, чтобы я ждал, покуда не иссохну и не упаду со своего высокого трона, беспомощный и потерявший рассудок. Нет, госпожа, я -- последний из Нуменорийцев и последний Король Предначальных Дней; и мне дана не только жизнь длиною втрое против людей Средиземья, но и милость уйти по желанию и вернуть дар. Теперь я засну.

Я не утешаю тебя, ибо такая боль безутешна на кругах этого мира. Но последний выбор -- перед тобой: раскаяться в своем решении -- и уйти в Пристанища, и унести на Запад память о прожитых нами днях, которая будет там вечноцветущей, но всего лишь памятью; или же покориться Року Человеческому.

-- О нет, возлюбленный государь, -- отвечала она, -- этот выбор давно сделан. Нет теперь корабля, который мог бы унести меня туда, и я воистину должна покориться Року Человеческому, хочу я этого или нет, -- гибели и молчанию.

Где там написано, что Арагорн ЗАХОТЕЛ, чтобы Арвен умерла вместе с ним?

Лично я вижу как он несколько раз предлагал ей уплыть, а она сама решала остаться.

[AnjanieL]

Да в вашей первой цитате:

" Если ты будешь верна мне, Вечерняя Звезда - ты ТОЖЕ ОТРИНЕШЬ Сумерки!!"

Вам это на современный язык переложить или чтобы психолог прокомментировал?

Фактически это означало: если хочешь быть со мной - стань человеком и не иначе! Вот Туор такого условия Идрили не выдвигал...

А через долгие годы, когда она уже стала Человеком и уже НЕ МОГЛА  ступить на корабль в Валинор - легко предлагать ей раскаяться  и уплыть. Или Арагорн не знал что такой Выбор не пересматривается?

Не нужно было говорить ей : " Ты тоже ОТРИНЕШЬ(!) Сумерки.
Она возражала, но слабо, напоминая ему о земле ее народа и о древнем доме ее предков. Так что думал Арагорн в первую очередь о себе.

[Кумехтар]

Не-а. Это значило: если ты останешься со мной - умрешь. Готова ли ты к такому повороту событий?

Откуда вы взяли свою трактовку??? Она не соответствует характерам героев.

[AnjanieL]

Моя трактовка соответствует цитатам .

Смысл слов Арагорна таков: если ты со мною - ты Будешь человеком. Он сказал : Ты "ОТРИНЕШЬ" Сумерки. Там не было просьбы, это было именно условие. Он не предложил ей подумать и принять решение по прошествии некоторого времени, или хотя бы посоветоваться с родичами - шаг то ведь серьезный!

"-- Я буду верна тебе, Дунадан, и уйду от Сумерек. Но ТАМ( В Сумерках)-- земля моего народа и древний дом моих предков"
Элронд говорил что там она останется вечно юной(и вечно живущей).

Арагорн шел к своей цели зная, что никто кроме Арвен быть его женою не может, или он не нуменорский король. По закону Нуменора  женою Короля могла стать только женщина из рода Элроса. А это Арвен и никто кроме.

 С  Арагорном она реально УМЕРЛА, она потеряна для народа эльдар и для своей семьи навсегда. И ведь они тоже для нее - потеряны.

Пережив смерть Арагорна, оставаясь Эльфом - Арвен могла вернуться к своему народу, к своей родне. Арагорн решил что будет иначе.
Это жестоко по отношению к ней.

[Кумехтар]

Не буду с Вами спорить. Думайте как хотите. Вы припысываете Арагорну какое-то нелепое коварство, эгоизм и наполняете его слова вторым слыслом, чего я категорически делать не буду. Для меня все ясно, как день: он предложил ей выбор, и она его сделала.

По закону Нуменора  женою Короля могла стать только женщина из рода Элроса. А это Арвен и никто кроме.

Это тоже из Толкиена?

[AnjanieL]

Это тоже из Толкина.