Печать

[Кумехтар]

Опять же я не пропагандирую хамство, но давайте будем объективны - в двадцать лет реально оценить свои возможности, свои способности и уж, поверьте мне, реально понять чего же хочется от жизни. В смысле не только понять, но и начать действовать. Впрочем, понять и действовать можно намного раньше.

Ну конечно же нет. У людей есть такая вещь - внутренний возраст (не помню как это точо называется) Суть в том, что физический возраст с внутренним почти всегда не совпадает. И если кто-то ранняя пташка, и уже в 5 лет точно знает что будет космонавтом  , то есть люди, которые и в 50 - еще сущие дети!

[Antarien]

Понимаете, "быть дитём" можно тоже очень по разному. Можно всю жизнь сохранять веру в сказки, чудеса, иногда (и в меру) быть безответственным легким.. А можно быть инфантльным, не способным понять чего хочет от жизни. вечно обиженым, эгоистичным... Чувствуете разницу? В детях есть и то и то. Ребенком не просто можно, ребенком НУЖНО немного оставаться.
Но только пусть это проявляется в умении радоваться всему новому, фантазировать, а не в умении превосходно сидеть на шее, навесив ответственность за себя на того кто "внутренне старше"..
И если человек к 50 годам все еще не понял чего ему надо от жизни и ведет себя как ребенок в худшем смысле этого слова, то это уже, пардон, диагноз.

[AnjanieL]

Понимаете, "быть дитём" можно тоже очень по разному. Можно всю жизнь сохранять веру в сказки, чудеса, иногда (и в меру) быть безответственным легким.. А можно быть инфантльным, не способным понять чего хочет от жизни. вечно обиженым, эгоистичным... Чувствуете разницу? В детях есть и то и то. Ребенком не просто можно, ребенком НУЖНО немного оставаться.
Но только пусть это проявляется в умении радоваться всему новому, фантазировать, а не в умении превосходно сидеть на шее, навесив ответственность за себя на того кто "внутренне старше"..
И если человек к 50 годам все еще не понял чего ему надо от жизни и ведет себя как ребенок в худшем смысле этого слова, то это уже, пардон, диагноз.

Вы абсолютно правы ,говоря о людях 50-летних и 20-летних.Но вот с эльфами это не совсем соотносится.Эльфы взрослеют дольше,если они эльфы(ну или полу-эльфы).И эльф в 50 лет-это не человек в 50 лет.Для человека -да,это диагноз.Но тут же об эльфах речь шла.Вы хотите реализовываться в человеческом обществе - возможно это общество вам ближе,это ваше право.А кто-то хочет другого и рассуждает на эту тему.Что такого?

[AnjanieL]

Лично я хотел бы у себя в Полтаве найти эльфов. Но знаете, все время натыкаюсь на одну и ту же проблему: все встреченные мною эльфы, орки, люди, энты, маги, назгулы, и прочие почему-то упорно считают, что целью любого эльфийского клуба обязательно есть ролевка с последующим финальным мордобоем и бухаловом. Больше ни у кого нет ни идей ни желаний.(Признаюсь, тоже когда-то хотел научиться красиво махать мечем. Но одно дело - красота плавных движений, и совсем другое - направлять меч на дуга. Дрожь берет.)
Почему эльфы не могут собраться у костра, попеть песни под гитару, почитать стихи, посмотреть на звезды, поговорить о чем-то важном и сокровенном... Да мало ли тем. Организовать литературные чтения, выставку, научиться рисовать или фотографировать, не знаю там, посадить сад...
Но это никому не интересно.... и это убивает получше, чем орочьи стрелы.

Я это тоже прошла.У нас тоже самое.

[Antarien]

Если бы эльфы жили... ну лет хотя бы по 200. Ну то есть реально, а не только в книге  - то ваши слова имели бы смысл.
А так, простите, но это только отговорки для тех, кто ничего не хочет делать. Прошу заметить, что именно не хочет, потому что "не могу" бывает очень и очень редко. Куда реже, чем мы думаем.

А общество, уважаемая, мне ближе эльфийское, а не человеческое, увы. Но, объективный факт - человеческое общество в настоящий момент куда более деятельно. Может быть по той причине, что их больше и среди них находится больший процент тех, кто реально что-то делает, а не сидит жалуясь на несправедливую жизнь.

И, простите мне моё имхо, прежде всего начинать надо с себя. Если каждый задаст себе вопрос "а что лично я делаю для того чтобы эльфийское сообщество жило?" - то очень многое изменится. Естественно, если отвечать честно, без отговорок что мол "живу далеко, эльфов нет, мало, они со мной не дружат, у меня душевная травма колена, мне некогда". Потому что причину всегда найти легче, чем возможность. Поэтому не надо рассказывать тут про "50 летних инфантильных эльфиков, которые еще повзрослеют".


Кстати, спросите родителей эльфийских детишек - все как один говорят, что их детки развиваются значительно быстрее сверстников, раньше начинают ходить, говорить, интересоваться глобальными вопросами, заниматься творчеством. Я думаю, что это о многом говорит, и уж никак не о "Замедленном" развитии. В умственном и личностном плане. А по поводу внешности да, напротив - долго остаемся молодыми, вопреки всем законам природы и много чего еще.

И еще. Я не хочу реализовываться в человеческом обществе, где вы такое увидели? Я только сказала о том, что именно человеческое общество, человеческий опыт в настоящий момент может помочь в развитии. В саморазвитии. Дабы развить в себе те навыки, которые по личному (подчеркиваю, по личному!) мнению должны присутствовать в эльфе. Будь то танцы, игра на музыкальном инструменте, пение, знание языков, знание мифологии.. да много чего еще.
Это будет посущественнее слов и криков "я эльф, а значит я априори крут". В этой жизни, как показывает практика, за нас говорят наши поступки, но не наши слова. Все что мы можем и умеем, равно как и то, чего мы хотим от жизни, и что мы делаем для этого "Хочу" - все это куда красноречивее пустых заверений, что, де, "эльфу положено развиваться медленнее, что я вот как вырасту, так я горы сверну, а сча пока поленюсь, пожалею себя и поищу причин почему я не могу сделать то или это"...

И, во избежание приступов мнительности. Я говорю ни о вас конкретно или о ком-то еще.  Я опять таки говорю о наличествующих тенденциях.

И да, если уж эльф чуть ли не с пеленок вспоминает свою прошлую жизнь... то, простите, он просто обязан быть мудрее сверстников. Как минимум потому, что опыт предыдущих жизней, тот, который, о ужас/счастье вспоминается просто не может не оставить отпечатка на личности. Даже самый негативный опыт.


Что касается меня, то я придерживаюсь того мнения, что дети-эльфы развиваются быстрее, как раз за счет того, что они, в отличие от людей не учатся этому миру "заново", они просто "вспоминают". Оттого и появляется несвойственная возрасту мудрость у эльфийских деток, от того и начинают они искать "почему же я не такой как все". Именно от того что чувствуют свою инакость. А те, кто приходит по принципу "пойду в эльфы - это круто, буду не таким как все" - это, простите, толпа, и как правило, с течением времени такие личности растворяются, бесследно исчезая. Те же, кто "придумал эльфов до того, как их отыскал" - они, как правило, остаются. Не потому что хотят быть другими. Нет, просто потому что они уже есть другие, и для них естественно желание отыскать себе подобных.

[Forest_spirit]

Ну вроде как цепь неслучайных случайностей, которые в итоге приводят к желаемому.

Всегда так все и есть.

Я думаю, возраст и возрастной период не имеют значения. Все равно всю жизнь мы развиваемся, постоянно открываем для себя что-то новое. К тому же, мы не знаем всего о себе и не знаем всего о других. Не стоит вешать на кого-то ярлык "инфантильный ребенок" или "мудрая личность", неосторожное слово может обидеть и толкнуть в пропасть, а неоправданные ожидания приводят к разочарованиям. Все равно каждый из нас - это целый мир и не возможно узнать его всего, даже если говорить о своем.
Так к чему весь этот разговор?

В очередной раз выскажу свое мнение - я как раз за песни у костра, за новые и полезные в понимании себя и других знакомства, за отличное время Я не против клубов, а если создание поселения - это так сложно, лучше не стоит, правда, никаких знаний по этому поводу у меня не было.
Но всему свое время, у меня поучаствовать в чем-то таком шансов нет, пока я не начну зарабатывать деньги. Сейчас над этим и работаю) Если это в нашем городе и начнется такой проект, поучаствую, помогу в чем смогу. Лично для меня это все - теория. Извините, что в чем-то повторяюсь)

[AnjanieL]

Ну вот абсолютно согласна)).А вот на амбразуру бросаться рвя на себе рубашку с истошными воплями:" А я вот что сделала задля эльфийской идеии!!!"- это не для меня,увы.не умею я геройствовать и особо надрываться тоже не люблю.Я лентяйка.

Кстати еще тот вопросик-сколько живут пробужденные эльфы.У них появляется такое чувство,что никуда больше спешить не надо.С чего бы это?Вы,Антариэль,уже много эльфов похоронили что так смело об этом рассуждаете?

Кстати я не утверждала,что медленному взрослению сопутствует слабоумие.

[Forest_spirit]

Я тоже не люблю надрываться лишний раз))) А лень, как говорится, двигатель прогресса
Она помогает остановиться и понять, что чему-то еще не время, что-то не так уж и нужно и, возможно, пошло бы во вред, а что-то можно сделать еще лучше)))
А при необходимости лень можно побороть, а с энтузиазмом можно сделать все (хотя, дольше месяца он обычно не держится) ))
Хотя, склонность к созерцанию или бешенная деятельность - это уже зависит от темперамента, и в том, и в другом есть свои плюсы и минусы, особенно, если в этих качествах не перегибать палку))) 

[Forest_spirit]

У них появляется такое чувство,что никуда больше спешить не надо.С чего бы это?

Я вообще перестала чувствовать время У меня и раньше были с этим проблемы, а теперь оно, как будто, остановилось... Что час, что пять минут - никакой разницы... И понимаю, что даже если не в этой жизни, все что нужно, я успею и сделаю))) И в будущем все будет, как должны быть)))

[AnjanieL]

У меня тоже всегда так было.Поэтому очень часто всякие дела откладываются "на потом"))),все равно успею.

[Antarien]

Ну, если так, то тогда все понятно. Лень конечно же. Какая нафиг эльфийская идея, если Лень?...
Знаем мы таких эльфиков. Приходят в лес компанией - эльфы на звезды пялятся, а люди в это время им воду таскают и посуду моют. За прекрасными, неземными светлыми эльфами. Ну правильно чего уж им там, они же так, людшки, им не понять прекрасной инакости... и вообще никому не понять. *Далее по сценарию следует слезливая сцена с заламыванием ручек и горестными вздохами*

И да, я конечно понимаю, что вам может быть лень.. но вы бы тогда хотя бы использовали волшебное сочетание ctrl+с а не перевирали чужие имена.

Впрочем, в одном вы несомненно правы - раз уж лень, то разговор пустой.


Вот вам песенка оффтопиком.

http://tem-collection.narod.ru/0-tem-95/0-33-O_posude.mp3


. Лориенская уговаривательная (по мотивам ХИ-94)

Тэм - Йовин

…А в перерывах между ожиданием врагов мы мыли посуду

Вот опять окончен ужин в светлом дивном Лориене,
Эльфы снова за гитары - песни дивные орать…
По эльфийским дивным лицам пробегают глюков тени,
А посуду за эльфами снова смертным убирать.

Два десятка грязных мисок громоздятся в отдаленьи,
И большая связка кружек своей очереди ждет…
Хорошо, что ристанийцы поселились в Лориене,
А иначе кто посуду на помывку понесет?

Успокойся, ристанийка, положи свой меч булатный
И оставь свою надежду в жизни подвиг совершить!
Потому что мыть посуду - это тоже подвиг ратный.
Вдруг убьют тебя в сраженьи - кто же будет миски мыть?

Вот смотри - без дела хоббит, прихвати его с собою,
Хоббит будет водолазом, будет ложки доставать…
Ведь посудой заниматься вам назначено судьбою,
А утопите тарелку - вместе будете нырять!

Поучаствуй, ристанийка, в лориенском развлеченьи,
Это дивное занятье, вот, у хоббита спроси!
Все равно тебе убитой быть в каком-нибудь сраженьи,
Так ты пользы хоть немного перед этим принеси!

[AnjanieL]

Извиняюсь за "перевирание" имени-не доглядела.А на звезды я и вправду пялюсь(как вы изволили выразиться) и, действительно - в лесу посуду не мою и воду не таскаю)))).Вы угадали.

[Forest_spirit]

Впрочем, в одном вы несомненно правы - раз уж лень, то разговор пустой.

Почему? Разговор и есть разговор. Так и формируется философия, размышления, фундамент всех действий, не обязательно действий тех, кто говорит)

Я с компанией в лес пока не ходила, только на берег озера, на пикник Приносила от себя еду, сама ела меньше, кто-то вместо этого принес покрывало, кто-то и то и другое, а кому-то просто надо отдохнуть, кто что может и кому что не сложно, можно ведь все устроить так, чтобы никого ничего не напрягало)))
В лесу воду бы носить я не стала, это больше подходит тем, кто сильнее физически, сама бы собрала отпавшие ветки (заодно, прогулявшись по лесу). При разумном распределении сил даже те, кто ничего не делают, не лишние, тем, кто что-то делает удается совместить приятное с полезным и все отлично 
Надо как-нибудь попробовать))) Как-нибудь Сейчас все равно холодно, а лиственные деревья в спячке, даже при желании не всегда все можно сделать сразу)))

[Forest_spirit]

Хотя, ветки собирают для костра, а костры в лесу запрещены... Сразу видно, что я в лесу бывала либо недолго, либо давно (ездила с классом в начальной школе)...
Если бы не этот зов, не знаю, осознала бы я свою потребность с небольшими перерывами бывать на природе... И этот ник, который пришел в голову сам и сразу стал частью личности (и остается уже 3 года Оо).
Но есть и другие возможности поучаствовать

[Лаикалассэ Аикалиндо]

  Насчет того, что дети у эльфов умственно развиваются быстрее есть и у Толкиена. там прямым текстом. И ребенок в эльфийском понимании от ребенка в людском отличается как небо отличается от земли. Только физически эльда растет медленнее человека. Но об этом аспекте просто как-то "забывают", ибо забывать об этом просто выгодно. Это первое.

 Второе: почему-то очень нравится эльфикам прикрывать свое долбонавтство возрастом, детством, "да, я такой". Нет, дорогие "да, я такой" - можно пафосно заявлять маме и сверстникам. Я, например, не мама и не сверстник. А взрослый и очень злой в данный конкретный момент полунолдо, который нашинковать в капустку может очень быстро и без зазрения совести - хоть в моральном аспекте, хоть в материальном. Кто хочет проверить?

У меня просто не вяжутся два момента: с одной стороны вы, дорогая мОлодежь, хотите найти эльфов, общаться, дружить. Рассказываете, какие Вы помнящие, какие такие дивные... С другой стороны - не готовы идти геройствовать.А что в Вашем понимании геройство? В моем - закрыть собой амбразуру, как Матросов.

 Вы что, думаете, что Вам все приплывет на блюдечке с каемочкой? Приплывет. По голове. И  далеко не только от резкой и хамовитой Айвен, но и от деликатного и вежливого меня. И от всех остальных, кто вкладывает душу, время, силы, деньги в то, чтобы стало возможно приехать на эльфийский конвент, тусоваться на эльфийском сайте, выезжать на отдых эльфийским постоянно функционирующим клубом, отправить эльфов к их сородичам в их же городе, если есть вопросы по осанвэ, либо же найти ктого-то среди иногородних, кто объяснит, расскажет, поможет. и так далее и так далее. А если бы никто не был бы готов на геройство -  даже не за спасибо, а просто, чтоб своя совесть спать позволяла - то этого всего не было бы.

Эльдар всегда, вне зависимости от эпохи, народа, происхождения все поголовно умели работать, умели и умеют развлекаться и сочетать гармонично одно с другим. Знаете, почему? Потому, что если ты только песенки поешь, от орка ты не защитишься, а в поле порванный кривым мечом доспех (кольчужку ту же) надо полатать прямо тут, а не у кузнеца. Намек понятен?

Знаете, хотеть Вы можете до опупения своего и соседского. Только хотение НИЧЕГО не дает для реальной жизни. Это очень давняя мудрость. И это Вам любой психолог подтвердит.

Поверьте, при моем небольшом опыте руководителя эльфийского клуба, у меня в клубе бездельники выхватили бы так, что потом либо очень-очень старались бы пахать, а не просто работать, либо дооолго и красиво расписывали жестокость лихолесского лорда, но при этом забыв, что они - "ельфики, пильфики нахалялвфики".

Третье. Если Вы назвались эльфами - то запомните раз и навсегда. Эльф - это не тот, кто только пялится на звезды. Эльф - это тот, кому пяленье на звезды не мешает натаскать дров, рабить за считанные минуты лагерь, раздуть костер с одной спички, чтоб горел, а не дымил, подлечить всех, кому требуется, дать пояснение о том. какие травы в чай напиханы и зачем, и при этом - между делом читает стихи (не только на Квенья, но и на людском наречии) и пялится на звезды.
Вопросы есть? Сопли, намотанные на кулачок, за ответ не принимаются.

Ну и последнее. Чтоб уж показать, чем теория отличается от практики:
Я осознался где-то в 2000- 2001 году. В 2003 году выехал на ХИ, в том же году нашел по сети один эльфийский клуб, в 2004 поехал туда в гости, где и узнал о Мелиан и Эльфхейме и ДкЕ
Осенью 2004 года я открыл собственный клуб Формен-Тирит, было найдено помещение, велись тренировки, я искал родичей в своем Пятигорске и окрестностях.  Клуб успешно просуществовал до 2008 года включительно.
Сейчас в Екатеринбурге подобралась около меня компания молодых эльфов, с которыми я в общем, тоже буду поддерживать контакт и помогать им по мере сил: советом, действием, чем надо.

Где тут особое геройство я не вижу. Но это - реальные дела, потому что я хотел найти родичей и общаться с родичами.
 Я вернулся на Эльфхейм, потому что меня задрало видеть пустопорожний треп ни о чем с охами-вздохами на тему своей исключительности. Не рассказывать надо об исключительности. Исключительными надо БЫТЬ. Разницу объяснять?