По просьбе Леди Мелиан размещаю нашу дискуссию на форуме.Прошу высказываться.Если модераторы сочтут нужным перенести её в другой раздел,пожалуйста.
Ах, леди. Сложный вы мне задаете вопрос, фактов у меня мало, прогнозировать здесь что -либо трудно, но я попробую.Здесь я буду говорить о ролевом сообществе в целом.
1)Если смотреть с точки зрения теория Гумилева,то если распад консорции действительно происходит, то возможны след. основные варинаты:
а)Тогда, в первом случае, нас ждет постепенное скатывание в фазу обскурации, росту удельной доли субпассионариев , замыкание значительной части фэндома в своих закрытых клубах и дружеских компаниях, на элитарках, где они будут писать, играть (в обоих смыслах) и петь для своих. В перспективе - развал фэндома под натиском серости...
б)Второй вариант более оптимистичен и предполагает регенерацию фэндома - возвращение назад по временной шкале этногенеза,т.е. например, к состоянию на конец 90-х.
в)Говоря о третьем варианте. возможном переходе к конвикции, мы сталкиваемся с проблемой роста. Как отмечают в своей статье "успех или свобода","А коль скоро есть предел развития, жизнь в таких сообществах - если они не становятся ориентированными на отдачу во внешний мир - начинает ходить по кругу (что можно наблюдать на примере многих интернет-тусовок, в которых со временем одни и те же вопросы начинают обсуждаться по десятому-двадцатому разу). И как следствие - они наскучивают, и прежде всего - наскучивают социально активным личностям... Поэтому наилучшим сценарием для развития неформального сообщества было бы повышение активности и последующая "институционализация" в мире, дающие возможность к почти безграничному развитию. пример - крапивинский отряд "Каравелла", известны также и неформальные сообщества студентов и ученых - знаменитая математическая школа Н. Н. Лузина начиналась с вполне неформального студенческого сообщества, называвшегося "Лузитания "
http://eressea.hmurr.ru/tavern7/003-0116.shtml.
Т.е. рост как раз и предполагает более активное взаимодействие с внешним миром , усиление организованности,(хотя тут и другая крайность ,можно перебдеть и заорганизоваться)
2) Если рассматривать с точки зрения диалектики... Любая система не может оставаться в статичном положении бесконечно долго, она либо развивается в определённом направлении либо гибнет.
а) Ролевое сообщество замыкается само в себе . Приток новых членов ослабевает. Новые идей также перестают появлятся. Идет отрицательный отбор: новые участники не появляются в количестве достаточном для того,чтобы восполнить естетсвенную, в силу возраста, убыль "старой гвардий" . В конечном итоге движение сходит на нет.Такой вариант, на мой взгляд, маловероятен.
б)Элитизация сообщества. Конфликты в системе достигают степени при котором системные связи рвутся. свой общаются только со своими.Проведение игр -элитарок с максимальным приближением к реальности. В итоге,распад на отдельные группы.
в)Коммерцианализация и театрализация игр, профессионализация мастеров,их отделение от игроков, появление игр на продажу и заказ. появление реконструкторских игр для богатых как развлечения для скучающих новых русских.
Леди Мелиан
Читала, много думала...Сегодня целый день пыталась добраться до ответа, но не успевала: мешали то рабочие дела в количестве, то - идиотские выходки г-на Долинина, шокирующего моих френдов своими экстравагантными высказываниями... Пришлось принять меры, и откючить анонимов, ибо он был неутомим в своей изобретательости:)))))
Наконец-то я здесь, чтобы сказать вам, что мой прогноз развития фэндома также неутешителен. Сейчас мы наблюдаем во всей красе "фазу обскурации", продиктованную в целом кризисом ИДЕИ как таковой. Увлечённость "поиска себя" конца 90=х сменилась мрачным разочарованием в фэндоме, и разбреданием по клубам и тусовкам - каждый по своей. По сути - дистанциированием от фэндома и кооптацией в свои закрытые общества.
Каким видится будущее фэндома? Либо фэндом сплотит какая-то ИДЕЯ, она же станет основной доминирующей, и вся фэндомская деятельность подстроится под таковую. Эрго, старые идеи фэндом сплотить не способны, даже "эллериахнутые" эльфы в количестве погоды в движении не сделали. ПРимем, к прмеру, благоприятный нам расклад: фэндом "спятит" на идее эльфов-по-жизни - и менестрели будут слагать о них баллады, и художники создажут свои произведения, посвящёные им, и игры будут проводиться по мотивам этой идеи. В таком случае, солидаризированный фэндом ждёт интересное будущее...но будет ли оно таковым?
В противном случае( если допустить, что ни эльфийская, ни какая-то другая идея сплотить фэндом окажутся неспособными), самый яркий сценарий - 2. б или 2.в. И это ещё лучшее, что может быть...
Эктелион
Неужели все так плохо , леди Мелиан? Со стороны фэндом выглядит более жизнеспособным.Скажите а раньше как было: фэндом был лучше,более сплоченым, творческим?Какая идея была? И как это проявлялось?
"Сейчас мы наблюдаем во всей красе "фазу обскурации", продиктованную в целом кризисом ИДЕИ как таковой." А точно это уже обскурация? "
И тогда они говорят свое слово: "Будь таким, как мы!", т.е. не стремись ни к чему такому, чего нельзя было бы съесть или выпить.Они говорят:"Мы на все согласны, только вы нас кормите и на водку давайте. Если мало дадите, то мы на троих скинемся". Здесь господствуют, как и в предшествовавших фазах, консорции, только принцип отбора иной, негативный. Ценятся не способности, а их отсутствие, не образование, а невежество, не стойкость в мнениях, а беспринципность." Конец и вновь начало.Л. Гумилев.В общем, Хлеба и зрелищ!
Если ближе к теме: субпассионарий поедет на игру не для того ,чтобы играть, а для того чтобы выпить, закусить, на девочек посмотреть, и с друзьями потусоваться.
Если таких еще не большинство, значит мы пока еще не дошли.
Насчет идеи.Я был бы очень рад ,если бы эльфы и всё,что с ними связано стали бы такой идеей. Но, я сомневаюсь,что мы способны объединять их вокруг идей эльфов.
Леди Мелиан
Гм! НЕ знаю, как и объяснить, но я попытаюсь, конечно...cвоими словами, своим рассказом.
"Со стороны фэндом выглядит более жизнеспособным.Скажите а раньше как было: фэндом был лучше,более сплоченым, творческим?Какая идея была? И как это проявлялось?"
Раньше - ну, я могу проводить анализ где-то с года 1997-го, когда я пришла в фэндом - наблюдалось куда большее увлечение идеей "мы не такие, как все: вот есть цивилы и цивильный мир, они там, а мы - здесь. Мы высокодуховны, единственно правильно мыслящие, мы - "книжные дети, не знавшие битв"( эта песня была популярной очень), и мы верим в Волшебные миры - в мир Толкиена, мир Желязны,Ю да вообще - в кельтский Аваллон!" Ради этой идеи мы бросали всё - по четвергам сбегали из универа и престижных офисов, обманывая начальство, мы забивали на выходные и собирались где-нибудь по чужим квартирам, чтобы побыть "в кругу своих", мы забивались по тесным кухням, пили чай - но говорили о ВАжном для нас, о Высоком, о Вечном. Мы верили, что можно найти дорогу Туда...да, собственно, моя книга не только и не столько об эльфах, она - именно о Дороге к Единорогу, об обретении собственной сущности, потому что писалась именно в то время. Знаете, хорошее время было!
Летом нас сплачивали игры, но игры - парадокс!- вызывали и наибольшее количество ссор и раздоров: вот, мол, Арагорн он дролжен быть такой, а вот этот Элион или Ардамир сыграли его неправильно!)) Потом именно эти мелкие стычки и конфликты послужили причиной разбивания нас на группки - мол, эти верят в идею "Арда-вторичный мир", а эти считают, что Арда - здесь и сейчас. Питие пива в компании единомышленников заменило многим из нас фэндом, но с единомышленниками много не порассуждаешь, вы и так едины, а как говорит мой друг Костя Берсерк( он из старого фэндома) - "пиво пить ВООБЩЕ классно!", и первоначальная идея фэндомской общности была нами утрачена, заменена на идею общности отдкльно взятых интересов: короче, конфликт интересов в чистом виде. И почему-то что-то важное, что-то очень важное было нами утрачено: никому из тех, кто спорит про АРду, не пришло в голову, что главное-то во взглядах у нас едино - мысль, что АРДА ЕСТЬ!!!!
Подводя итоги по-научному( а то мне мой вышеизложенный рассказ показался очень непосредственным и упрощённым для понимания), следует сказать, что в фэндоме налицо КРИЗИС ОСНОВНОЙ ИДЕИ - идеи общности людей с похожими интересами, людей, стремящихся к СКАЗКЕ, ВОЛЛЕБНОМУ МИРУ, ВОЗВЫШЕННЫМ ОТНОШЕНИЯМ.
Он подменяется идеями куда более мелкотравчатыми - о вторичных мирах, о развитии отдельных видов искусств( типа "я мастер, и я дело делать буду, а не о Толкиене спорить", или "а наш клуб только танцуе/фехтует/лучной стрельбой занимается"), специфическими ролевыми играми - "я воссоздал мироощущение отдельно взятого князя Арведуи, ибо никто не знаем Артедайн лучше меня", и БОг знает чем ещё. Это и есть начальная фаза обскурации, а то, что вы приводите - тусовка, девочки, выпить-пожрать - это уже её кульминация.
Заметьте: на семинарах - толкиеновских ли, наших ли - где народ уже всерьёз бьёт тревогу, рассуждающего народа не так много, остальных просто текущее положение дел вполне устраивает.
И да, я тоже сомневаюсь, что учитывая текущее положение дел, мы способны были бы объединить народ вокруг идеи эльфов. Я сомневаюсь также, что их можно объединить идеей "Толкиен написал правду", ибо им будет мешать внутренее неприятие этой идеи, наглядно показывающей им собственное несовершенство. Я вообше сомневаюсь, что фэндом возможно объединить вокруг ЧЕГО-БЫ-ТО-Ни-БЫЛО, предотвратив тем самым его распад. Вот вы были правы: туда приходили как раз те, кто бунтовал против Системы, чтобы создавать новую. Посему - я не знаю, что делать.
Эктелион
Айя, леди Мелиан
а то мне мой вышеизложенный рассказ показался очень непосредственным и упрощённым для понимания" О, отнюдь нет. Он очень важен.Из него я получил даже больше информации чем из "скучных" научных рассуждений. Не случайно,что в книгах,посвященых изучению МШГД(методологии Шпенглера,Гумилева, Данилевского, хотя исторически совсем точным было бы МДШГ)так много подобных зарисовок из жизни.
"СКАЗКЕ, ВОЛЛЕБНОМУ МИРУ, ВОЗВЫШЕННЫМ ОТНОШЕНИЯМ."Да , согласен это самая суть. Не об этом ли отношении писала А.Л Баркова в "Рыцарях Духа"
http://eressea.hmurr.ru/tavern7/003-0094.shtml А ведь сейчас её текст считают "манифестом дивнюковства" Кстати, а леди, а ведь постепенно исчез обычай массово брать известные имена героев. Да это странно и неправильно,когда встречаешь 30-го Гэндальфа, Фэанора, Элхе,Мелькора и т.п. и всё говорят,что ОН точно настоящий, ОН точно ПОМНИТ КАК ВСЁ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Притом,что эти "помнящие" меняют имена как перчатки и куда то исчезали.Тогда все мечтали,что они исчезнут, но вот они исчезли и чего-то стало не хватать
Посему - я не знаю, что делать" Я тоже не знаю.Леди, а давайте мы эту дискуссию скопируем на Эльфхейм, может эльфы совместно чего-нибудь придумаем.
Леди Мелиан
"а ведь постепенно исчез обычай массово брать известные имена героев. Да это странно и неправильно,когда встречаешь 30-го Гэндальфа, Фэанора, Элхе,Мелькора и т.п. и всё говорят,что ОН точно настоящий, ОН точно ПОМНИТ КАК ВСЁ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Притом,что эти "помнящие" меняют имена как перчатки и куда то исчезали"
Они не исчезли, Эктелион. Просто кто играл в это, тому могли надоесть игры, и он ушёл во "взрослую жизнь". Потому "Арагорниц" и "Леголасточек" стало меньше; кто-то стал учить квэнья и понял, что своё имя лучше придумать с нуля, нежели заимствовать у толкиновских героев. А вот тот, кто знал, что он ТАМ тот-то и тот-то, и сейчас это знает, просто стремится порой не афишировать, берёт себе какой-нибудь "приемлемый для других" ник вместо имени, а настоящее имя оставляет для внутреннего круга. Ну, и есть, конечно же, я и Ниенна, но мы - фигуры одиозные, на нас фэндом давно уже рукой махнул!:))))
"Леди, а давайте мы эту дискуссию скопируем на Эльфхейм, может эльфы совместно чего-нибудь придумаем."
А давайте. Буду глубоко благодарна, если возьмёте на себя этот труд, ибо у меня нет сейчас ни сил, ни соответствующего настроения вести дискуссии.
Автор
Тема: Дискуссия о тенденциях развития фэндома (Прочитано 38852 раз)