Печать

[Morinaro Simpetar]

И как же он их ломал?)) ГДЕ об этом написано? В ЧКА, где Эру пытал Ауле, а добренький Мелькор защитил его?

Эру дал ВСЕМ своим созданиям и детям свободу Воли, но запретил им ломать и подчинять Волю других существ. Моя Воля священна. Но раз священна МОЯ Воля, то священна и Воля других существ.

Валар ДОБРОВОЛЬНО подчинили свою Волю Эру. Точнее, они даже не подчиняли ее ему. Их Воля была просто согласна Воле Эру. Вот и все. Понимаете? Валар Творили, и их творчество было угодно Эру. Иногда, когда они совсем уж не знали, что делать и как поступить, они просили у Единого совета.

Мне напомнить, что решение переселить всех эльфов в Валинор оказалось, по бОльшей части, ошибочным? Но Эру не нарушил ни Волю Валар, ни Волю Эльдар. И, уж тем более, Авари.

А вот Моргот стремился ПОДЧИНИТЬ себе Волю других существ, он ломал их и пытал. Поэтому он, собственно, и Моргот. Он расточил свою силу, которая была больше, чем у всех остальных Валар, вместе взятых, на создание "марионеток" (как из неживого материала, так и из живых, разумных, и обладающих Волей существ), и уже к моменту разрушение Утутмно был сильнее лишь одного Манвэ. Дальнейшее падение было еще более чудовищным. Сидел в Ангбанде и не вылезал из него, выйдя, лишь чтобы сразиться с Финголфином (и что, потому что иначе бы его слуги на смех подняли). Пройти еще тысяча-другая лет, и велика вероятность что его подсидели бы СОБСТВЕННЫЕ слуги, заточив к чертовой матери в самую глубокую темницу Ангбанда. Или вообще бы лишили тела, а дух заключили в какой-нибудь кристалл, где бы он мучился до Амбар-мэтта.

Как вам такая перспектива? А ведь это естественные (т.е. связанные с законами мира!) последствия его действий.

[Raokan]

Их сломали. Пример Ауле не в счет? Сквозь ложь иногда пробивается правда.
Где марионеточность? Вот где?
Если бы все были его рабами он бы их заткнул.Нет?
Вышел поговорить, на него напали,он случайно убил. Вот подумайте, если он божественная сущность,что ему стоило наростить доспех,который не пробьешь? Или спалить,раз он сущность огня.
Мелькор ничего не рушил.Вот вообще.Он вложил свою силу чтобы стабилизировать планету,чтобы эру не мог творить на ней дичь похлеще чем в Варпе.
Валар и Эру свои ошибки признали? Исправили?

[Кумехтар]

Raokan
Я так понимаю, в полку тёмных - прибыло? Вы так забавно врываетесь, и вместо "Здравствуйте" сходу начинаете кого-то в чем-то обвинять. Кто вы, собственно, такая, и какими судьбами на эльфийском форуме? Я так понимаю, вы нас жизни поучить пришли, али просто мимо проходили?

[Morinaro Simpetar]

Их сломали. Пример Ауле не в счет? Сквозь ложь иногда пробивается правда.
Где марионеточность? Вот где?
Если бы все были его рабами он бы их заткнул.Нет?
Вышел поговорить, на него напали,он случайно убил. Вот подумайте, если он божественная сущность,что ему стоило наростить доспех,который не пробьешь? Или спалить,раз он сущность огня.
Мелькор ничего не рушил.Вот вообще.Он вложил свою силу чтобы стабилизировать планету,чтобы эру не мог творить на ней дичь похлеще чем в Варпе.
Валар и Эру свои ошибки признали? Исправили?

Блин... Вот не хотел ввязываться в дискуссию, но...

1) Как это можно считать "примером"? Этот эпизод взят из ЧКА. Вы всерьез считаете ЧКА валидным источником по миру Арды?

2) Читайте матчасть. Откроете много нового про Вашего любимого Мелькора.

3) А что, не затыкал? Когда Саурон облажался на Тол-Сирион с Береном и Лютиэн, он, страшась гнева Моргота, улетел к чертовой матери фиг знает куда, и до Второй Эпохи о нем не было ни слуха, ни духа. А ведь это, на минуту, было второе лицо всей темной стороны в Арде. Напомнить, кто руководил Ангбандом в те времена, пока еще стояла Утумно?

4) Он растратил все свои силы. Включая условно говоря "магические". Расточил их во всю материю Арды, "заразив" ее. Из-за чего Арда стала увядать и из нее стала уходить магия. Из-за чего вполседствии эльфы и покинули в начале Четвертой Эпохи Средиземье. Вы что, правда рады, что мир постигла такая участь?

5) Ну, как минимум он разрушил Столпы и Древа. Хотел уничтожить Солнце и Луну, но не смог. Это вообще в Сильме написано! Что, мало?

6) Каким образом он стабилизировал планету? Примеры.

7) Какую "дичь" творил Эру? Он вообще вмешивался в дела Арды лишь опосредованно, ПРЕДОСТАВИВ ЕЕ ВОЛЕ СВОИХ ТВОРЕНИЙ И ДЕТЕЙ!! Понимаете?

8 ) Какой, к морготовой бабушке, Варп? Какое отношение термин из Вархаммера и некоторых других систем имеет к Толкину и Арде?

9) Где я говорил об ошибках Эру? Приведите примеры. Валар свои ошибки признавали. И исправляли, если это было возможно. Так, когда Моргот своими, безусловно, очень талантливыми интригами сделал так, что из-за цепи трагических событий пали практически все эльфийские твердыни, и под его властью оказался весь Белерианд, Валар отказались от политики невмешательства в дела Средиземья и устроили Войну Гнева.

Вы понимаете, почему они не делали этого ранее? Почему терпели до последнего, когда уже фактически был захвачен Белерианд? Из-за того, что Моргот "заразил" своей силой материю Арды, Валар опасались, что, пойди они войной на Моргота, половина Средиземья (если не все) будет разрушена к чертям. Но все обошлось относительно "малой кровью", и разрушен оказался лишь Белерианд. Что, согласитесь, тоже очень и очень нехорошо.

Но это не все последствия. Потому что потом была Вторая Эпоха, мир все сильнее "старел", и эльфы всерьез задумались, как бы "забальзамировать" (термин Толкина из Писем) мир, чтобы он окончательно не скатился в унылое г-но. Ну и началась вся эта история с Кольцами.

[Solar Wind]

Нолдор довольно отбитые.

Таки поддерживаю. Как мы все с вами знаем, нолдор могут поймать летящую стрелу зубами и остановить танк на ходу обнаженными ягодицами. Для меня это в разделе аксиомических истин. Очень сильно крутые ушастые.

ПОЗВОЛИЛИ

Слово то какое чудное и аж подчеркнуто КАПСОМ. Так и повеяло свободой выбора и демократией, да так сильно, что нос зачесался.

Я так понимаю, в полку тёмных - прибыло?

Вы очень плохо шарите в аниме для ушастого, Лорд Кумехтар. Он из Эрго Прокси по аваторке, а там "темных" нет!

Какой, к морготовой бабушке, Варп? Какое отношение термин из Вархаммера и некоторых других систем имеет к Толкину и Арде?

Дык, в силу периодических осуждающих сентенций в адрес цивилизации Атлантической со стороны Евг'азийцев, стоило бы знать, что у основного идеолога этой свистопляски таки на флаге Звезда Хаоса золотом по черному!Он уж точно знаком с терминами из Вархаммера, хотя, я понимаю и Вас в том числе  -  менестрелям много читать совсем не обязательно. Главное, держите флейту крепче - оральная фиксация успокаивает.

Уна, возможно в ваших рядах агент влияния Атлантиды, хоть и невольный, но очень опасный и вооруженный флейточкой

[Una]

Ой. В смысле - всем здрассте. Вот так зайдешь на форум всех поприветствовать, наткнешься на смысловую связку "валар, грешников и всех - в ад" и того и гляди заикой сделаешься...

Так что там у вас опять приключилось? Опять бедный Мелькор кого-то случайно убил? А Эру естессно в этом виноват? Ну так это не новость. Мелькор когда-то случайно убил, разрушил, украл, Саурон случайно пытал и разрушал, мечтая о власти над миром... наши гости мечтают их реабилитировать при чем почему-то на именно этом форуме... в общем, ничего нового. Все идет по кругу.

Вы, Раокан, так не переживайте, скоро все будет. И мечты Сау о мировом владычестве некогда осуществятся, и Ваши заодно. Если в процессе случайно и пострадаете - что делать... лес рубят, щепки летят. Щепкой больше, щепкой меньше - какая разница.

Это у феанорингов была роскошь жить и поступать как им вздумается, а Саурон такого счастья никому не давал и, скажу по секрету - не собирается. В общем, как Вы выше сказали?...  - "признай авторитет", и копти себе потихоньку небо, пока разрешается... а то ведь может и передумать. И будет Вам щастье, а у нас тут проповедовать - занятие неблагодарное. Только время терять.

А, Солар! /небрежно отмахивается/:

Вот он проснётся утром — он, конечно, скажет:
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!
Так отпустите — вам же легче будет:
 Ну чего возиться, раз жизнь осудит!

[Solar Wind]

А, Солар!

Ja-Ja.

/небрежно отмахивается/

Эт пока иммунная система позволяет.

[Una]

Да я на иммунную систему как-то не жалуюсь.

Вселенской печалью по миру, который весь поголовно - "жертвы Эру", я не больна, слезливостью над тяжкой судьбой Мелькора - тож не страдаю... так что с иммунитетом у меня все в порядке, от него не убудет.

[Арьяэленлаир]

Все идет по кругу.

Скорее, все идет по замкнутой цепи собственного невежества и пребывания в собственных гранях.
Любопытно еще вот что: наши гости конечно же по своим причинам считают нужным впарить нам свою "благую истину" про якобы имеющуюся природу зла у Майар, Валар, Айнур и даже самого Эру Илуватар. Вроде бы и доказывают вполне, логические обьяснения....которые можно разбить на ходу, кстати.
Но мы забываем поинтересоваться гостей про очень важную вещь - какую они предлагают альтернативу. Ибо отвечать за свои слова нужно. Осуждая - предлагай. Так вот: что наши гости бы предложили взамен каноничного мировоззрения? Что?

[Бесс]

Воронислав,  нет такого понятия,  как "каноничное мировоззрение",  если мы конечно не подразумеваем тоталитарную структуру.  Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ ©- идею уже предложил Мао.  Пусть каждый верит в то,  что ему близко,  не навязывает свою веру другим,  но и не поливает веру других отходами своего мировоззрения.

[Кумехтар]

Пусть каждый верит в то,  что ему близко,  не навязывает свою веру другим,  но и не поливает веру других отходами своего мировоззрения.

Это примерно как вы в  теме про боевую одежду - пришли и показали какую-то шлюху, и сказали что так одевались эльфы? Мило. Но прежде всего предлагаю подающему подобные мысли - начать их провозглашать с себя. И спросить, не против ли другое существо, если вы скажете такое о нём. Потому что приходить в чужой дом и пытаться сходу оскорбить жильцов - бывает небезопасно, знаете ли.

[Арьяэленлаир]

Пусть каждый верит в то,  что ему близко,  не навязывает свою веру другим,  но и не поливает веру других отходами своего мировоззрения.

Каноничной считаю систему Эру Илуватар - Айнур - Валар - Майар - все остальные расы (эльфы, гномы, люди, энты), которые в себе имеют созидательное начало - это в перспективе Арда творчество Толкина. Так создано и принято создателем это вселенной, за семьей которой числится авторское право.
Что же предлагаете вы, какую альтернативу этой систему и этому мировоззрению? Очень любопытно послушать ваше конкретное предложение.

[Бесс]

Пусть каждый верит в то,  что ему близко,  не навязывает свою веру другим,  но и не поливает веру других отходами своего мировоззрения.

Каноничной считаю систему Эру Илуватар - Айнур - Валар - Майар - все остальные расы (эльфы, гномы, люди, энты), которые в себе имеют созидательное начало - это в перспективе Арда творчество Толкина. Так создано и принято создателем это вселенной, за семьей которой числится авторское право.
Что же предлагаете вы, какую альтернативу этой систему и этому мировоззрению? Очень любопытно послушать ваше конкретное предложение.

  деление на добро/зло,  белое/черное итд.  это очень детский подход.  Один и тот же поступок может быть рассмотрен как добрый,  нейтральный и злой.  Я свое предложение изложила выше.  Просто предоставить каждому верить в то,  что он для себя считает правдой.  Возьмем к примеру христианство.  У этой веры есть множество ответвлений,  кроме привычного нам православия.  А кроме христианства есть скажем еще кришнаиты,  шиваиты,  сатанисты и прочие.  И все они уживаются на планете Земля. 

[Бесс]

Пусть каждый верит в то,  что ему близко,  не навязывает свою веру другим,  но и не поливает веру других отходами своего мировоззрения.

Это примерно как вы в  теме про боевую одежду - пришли и показали какую-то шлюху, и сказали что так одевались эльфы? Мило. Но прежде всего предлагаю подающему подобные мысли - начать их провозглашать с себя. И спросить, не против ли другое существо, если вы скажете такое о нём. Потому что приходить в чужой дом и пытаться сходу оскорбить жильцов - бывает небезопасно, знаете ли.

Ну так вы фентези про эльфов современное прочитайте,  а потом уж негодуйте.  Это типичная форма того,  что по мнению авторов носят эльфы в качестве военной формы.  Если вам не нравится-напишите авторам.

[Кумехтар]

Ну так вы фентези про эльфов современное прочитайте,  а потом уж негодуйте.

А здесь клуб почитателей фентези? Где такое написано?