Печать

[Una]

Ну и не комментируйте, кто ж Вас просит. Вы же зачем-то написали в теме, открытой для обсуждения этой концепции, нет? И я ответила в теме и по теме, так в чем Вы пытаетесь меня остановить?

[Фалька]

Христианскую религию, соответственно христианского Бога создали люди. У эльфов, насколько я помню, религии не было. По-крайней мере, у Толкина они точно не могли быть христианами, я не слышала про Иисуса в Арде.
Это касательно меня и того, что мне близко)

Я не особо преуспела в изучении христианства, Ветхого и Нового заветов, но мои поверхностные знания подсказывают, что христианские деятели (и католические, и православные) вряд ли бы одобрили ваши вольные интерпретации их Святого Писания.
Но тут уже пусть кто-то более сведущий даст оценку.

ксательно моего ответа по теме... мне понравилось подобное... явление (?) для христианской концепции. но что уж, некоторые и в таинстве исповеди видят своеобразный талон на вседозволенность

кстати, а что по вашему мнению ждет героинового наркомана, ушедшего от "золотого укола"? Вечная эйфория?

[Охтарон]

я не слышала про Иисуса в Арде.

А что если Эарендел?

[Фалька]

Эарендел

Этот больше на Моисея похож

[Охтарон]

Чет подозрительно.

[Охтарон]

Эарендел

Этот больше на Моисея похож

Да бросьте. какой там Моисей. И Эарендел и Иисусобладают божественной сущностью. Они оба - богочеловеки. Моисей - обычная шестерка. асус был рожден таким. Эарендел ибыл возвышен до состояния богочеловека из простого юзера. О том, насколько круто он отличался после этого отпростых юзеров, свидетельствует тот факт,  что на все средиземье он был один, кого проапгрейдили валары. Это у Толкиена. В оригинале ( то есть НЕ у Толкиена) он вообще был ангел, то есть богочеловек без всяких шуток.

По-крайней мере, у Толкина они точно не могли быть христианами

Причем Эарендел - христианский ангел. Толкиен сам говорил: "ельфы - христиане до грехопадения"

[Фалька]

Охтарон

это ересь  (с) лорд-инквизитор Федор Карамазов

[Охтарон]

че ересь?!!!!!!!!!
Воровать персонажей у Достоевского и помещать их в свои низкопробные комиксы  - вот это ересь.

[Una]

православные) вряд ли бы одобрили ваши вольные интерпретации их Святого Писания.

А я ничего не интепретирую - просто в очередной раз пересказываю. Ликбезом бесконечным, проще говоря, я тут на форуме занимаюсь, так как люди начинают говорить о том, о чем понятия не имеют. Меня эта вот безграмотность печалит, а не чья-то вера, до которой мне дела нет в принципе.

Я здесь писала о православии, в основном. Если Вы считаете, что это моя интерпретация, так представьте себе - нет. Об аде в православии:

  Один и Тот же Бог будет всем в равной мере подавать Свою благодать, но люди будут воспринимать ее в соответствии со своей “вместительностью”.

Любовь Божия будет распространяться на всех людей, но действовать будет двояким образом: грешников она будет мучить, а праведников — радовать.

Выражая православное Предание, преподобный Исаак Сирин пишет: “Любовь своею силою действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой”.

Стало быть, одна и та же любовь Божия, одно и то же действие будет распространяться на всех людей, но восприниматься будет по-разному.

Так что все просто - поднимая тему, нужно ей хоть как-то поинтересоваться. Или не поднимать вообще. Это и топикстартера касается.

Христианскую религию, соответственно христианского Бога создали люди. У эльфов, насколько я помню, религии не было. По-крайней мере, у Толкина они точно не могли быть христианами, я не слышала про Иисуса в Арде.
Это касательно меня и того, что мне близко)

 Здесь где-то есть тема "Эльфы и христианство", можете высказать свое кредо веры там, если это Вам так важно. А эльфы жили намного раньше появления христианства, если Вы даже этого не знаете.

Охтарон - предупреждение. Несодержательные комментарии, постоянный троллинг.
Дальше - бан, если Вы не в курсе.

[Фалька]

Здесь где-то есть тема "Эльфы и христианство", можете высказать свое кредо веры там, если это Вам так важно. А эльфы жили намного раньше появления христианства, если Вы даже этого не знаете.

Христианскую религию, соответственно христианского Бога создали люди. У эльфов, насколько я помню, религии не было. По-крайней мере, у Толкина они точно не могли быть христианами, я не слышала про Иисуса в Арде.

Это как-то противоречит тому, что я сказала?

[Una]

Вы сказали: "У эльфов, насколько я помню, религии не было. По-крайней мере, у Толкина они точно не могли быть христианами, я не слышала про Иисуса в Арде."

Первое - это дохристианское время. Второе - у эльфов почти не было культовых обрядов, но это не значит, что не было религии и веры. Не путайте, в общем, кислое с мягким и не валите все в одну кучу. А лучше - пишите на форуме о том, что Вам близко, в чем Вы разбираетесь.

[Фалька]

Уна, вера и религия - не одно и тоже, я нигде не писала о вере. Найдите мне выдержки, которые могут свидетельствовать о том, что у эльдар в мире Толкина была религия, и я признаю свою неправоту) я лично не находила.

[Эмбер]

Какой забавный в своей простоте дуализм... Если не сказать - манихейтво  А почему не модель, как в христианстве? Почему не как в Викке, где Мужское и Женское (ОЧЕНЬ условно - Свет и Тьма, а более правильный ближайший аналог - ян и инь) находятся в непрестанной любви и сотрудничестве в созидании Мира.

Здесь, пожалуй, следовало бы добавить, что две противодействующие силы, скажим инь и янь, всегда уровновешивается третьей. Без этой третьей силы, которая взаимодействует с двумя первыми взаимоуничтожение - аннигиляция - действительно было бы неизбежным.

[Una]

У термина "религия" очень много значений, Фалька. Вы про какое именно? Ладно - возьмем академическое:

Религия — мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основанные на вере в существование Бога.

То есть религия - это система взглядов, влияющая на общественное поведение и обычаи и покоящаяся на вере. Так чего там не было у эльфов? Веры? Обычаев? У них не было каменных церквей и пышных ветвистых обрядов, это верно. Но все же немногие особенно священные, сакральные ритуалы существовали и у эльфов. Например - брачный союз.

"Законы и обычаи эльдар":

Тогда на празднике7, устроенном опять же обоими домами, праздновалась свадьба. В конце пира помолвленные выходили вперед, и мать невесты и отец жениха соединяли их руки и благословляли их.

Это благословение было возвышенно, но ни один смертный не слыхал его. Однако эльдар говорят, что мать призывала в свидетели Варду, а отец - Манвэ, и более того - что произносилось имя Эру (что делалось редко в другое время).

В счастливые дни и времена мира считалось невежеством и пренебрежением к родичам отказаться от обрядов, но всегда было законным, когда двое эльдар, не вступавшие еще в брак, делали это по свободному согласию друг с другом без обряда или свидетелей (кроме обмена благословениями и именования Имени); и союз, заключенный подобным образом, был также нерушим.

О вере у эльдар:

Эльдар верят, что новая феа, а вместе с ней и все феар в начале своем приходят прямо от Эру, из-за пределов Эа. И так далее.

Проще говоря, эльфы - дети Эру. К Нему обращались в особых случаях, в него верили. Обращались и к Валар.

Но если для Вас религия - только и исключительно храмовые ритуалы и жрецы, то такой религии - да, у эльдар не было.

[Фалька]

Уна, я читала " Законы и обычаи эльдар", данных о том, что во время брачной клятвы упоминались Варда, Манвэ и Эру недостаточно, чтобы сделать выводы о наличии религии у эльдар) к тому же, с теми же Валар аманэльдар общались лично, и некоторые даже были их учениками.
О вере я ничего не утверждала, непонятно почему вы о ней начали... вера и религия - разные понятия. Объясню более примитивно... можно верить в Эру/Бога/Высший разум, но не придерживаться ни одной религии.

Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Разве у эльфов (если говорить про эльфов Толкина) были признаки наличия религии?
Опираясь на тексты, я могу сказать, что была только вера в Эру… возможно, вера в Валар, но это касается тех эльдар, которые не имели возможности общаться с ними лично (допустим, родились после исхода нолдор, о Валар слышали только в рассказах старших).