Печать

[Una]

Да, поняла тебя...Атлантида и Гиперборея...и я не исключаю, что их древние символы просто перешли к другим империям. ПРосто я к тому, что империи Орла-Лебедя сейчас может и не быть в чистом виде, какие бы символы они себе не брали

Вот именно. Внешне перешли, но это уже очень давно не свидетельство государственного пути - просто дань амбициям или традиции.

В чистом виде не только нет, но уже и быть не может...

Сокрылся лучезарный день в тумане,
Отторглись от Джамшида все в Иране.

Цари во всех явились областях,
Для битвы каждый поднимал свой стяг,

С полками шли цари, суровы с виду:
Иссякла в их сердцах любовь к Джамшиду.

Тогда вожди вельмож, богатырей
Отправились к арабам поскорей,

Прослышав о царе змееподобном,
Власть над землей установить способном.

На поиски царя спешила рать.
Придя, Заххака стала прославлять.

Был приглашен жестокий змей на царство,
Провозглашен владыкой государства.

Царь-змей помчался вихрем напрямик.
Украсил он себя венцом владык.

Фирдоуси.

[Melian]

Вот именно. Внешне перешли, но это уже очень давно не свидетельство государственного пути - просто дань амбициям или традиции.

В чистом виде не только нет, но уже и быть не может...

Дело говоришь...я думала над твоими словами. Будь они в чистом виде, люди Орла-Лебедя - и я была бы с ними. А так - не мой путь, увы...
И что Восток очень любил служить Змею, и любил Око "друга нашего Саушки" - ни для кого не тайна давно. Достаточно на медальончики с этим Оком посмотреть

[Кумехтар]

Назрел вопрос. Я тут видел кой-какие материалы по  магии у одного парня, не-эльфа, и он постоянно говорит о том, что маги берут энергию у егрегоров, и для воздействий - часто используют ритуалы или заклинания. Так вот, хочу спросить:
1. Зачем им егрегоры? В мире и так столько енергии, что хоть залейся, только "будь человеком" и не сори где живёшь.
2. Заклинания? Я так понимаю, это что-то вроде молитв, только неизвестно кому. Но зачем им это? разве простые искренние слова не станут действовать так же, как и эти заклинания?

[Melian]

Ну, я могу ответить, хотя людскую магию особо не практикую.

1. Зачем им егрегоры? В мире и так столько енергии, что хоть залейся, только "будь человеком" и не сори где живёшь.

Зачем им эгрегоры? Ответ простой: энергию берут там, где её больше, где её скопление. Простой пример: вот вам нужны яблоки. Вам их откуда будет удобнее взять: срывать с дерева, подбирать под деревьями, или же - взять уже готовыми из ящика, где их собрали до вас?
Так же и маги эти: зачем самим стараться и собирать её "тонкий слой", если можно присоединиться к эгрегору и сразу взять там, где много?


2. Заклинания? Я так понимаю, это что-то вроде молитв, только неизвестно кому. Но зачем им это? разве простые искренние слова не станут действовать так же, как и эти заклинания?

Заклинания - это концентрированные фразы, в которые уже вложена определённая сила. Это - не молитвы, не путайте, Кумехтар: молитвы - это просьбы к Высшим силам, заклинания - скажем так, требования, побуждения. Разницу чувствуете? Вы не просите, вы - настаиваете, чтобы вам дали нечто требуемое.

Заклинания всегда строятся по определённой системе, часто - это ритмические или рифмованные фразы, они и сами по себе ( если заклинания рабочие)- канал направления энергии.
Простые же и искренние слова могут действовать, могут - не действовать. Действуют при двух условиях:
а) Вы вкладываете в них личностную силу( при её наличии) - и получается как бы новое заклинание.
б) Высшие силы ваши слова услышали,  прониклись, и решили вам помочь. Тогда - да, подобие молитвы.

[Кумехтар]

Ну, я могу ответить,

Спасибо.

энергию берут там, где её больше, где её скопление.

Так получается, что человеческие маги могут быть сильнее в бою, если захотят, или что? Если они соберут достаточно силы в эгрегоре, то могут вломить так, что даже Майа почувствует? Так получается?

Заклинания всегда строятся по определённой системе, часто - это ритмические или рифмованные фразы, они и сами по себе ( если заклинания рабочие)- канал направления энергии.

Тобто это всё не прикол, чтобы поглумиться над неофитами, а реальная рабочая вещь? Не ожидал.

Разницу чувствуете? Вы не просите, вы - настаиваете, чтобы вам дали нечто требуемое.

Понятно. А эльфы этим пользовались раньше? Эгрегорами и заклинаниями - пользовались ли, или использовали чисто свои методы, и всё?

[Una]

Так получается, что человеческие маги могут быть сильнее в бою, если захотят, или что? Если они соберут достаточно силы в эгрегоре, то могут вломить так, что даже Майа почувствует? Так получается?

Попытка - не пытка. Но - сильнее кого? Майа?

Кумехтар, в мире все образует некие энергетические эгрегоры. По сути - это просто некие общности энергий, вернее - общности вибраций этих энергий, всегда имеющие, как бэкграунд, каких-то бессмертных сущностей. Тут же говорили как-то о магах в смежной теме про подклады - "у кого покровители сильнее" и тд. Читайте ж и делайте ж выводы!

По сути драка с майа будет противостоянием не майа и человеческих магов - нет. Человеческие маги - это просто манифестация и расходный материал для какого-то бессмертного, которому собственно плевать на свое смертное "пушечное мясо" и который решился на эту драку. Этих магов после боя не будет, ну так придут новые и свежие идиоты, чтобы продолжать его древнюю эпическую битву, ага. Ему все равно, потому что видите ли - дураков на земле не убывает. А его борьба и противостояние - вечны в пределах отпущенного миру времени... а новые генерации людей родят новых неофитов, наивно жаждущих силы, а рождается людей много, и че их жалеть.

Мели - рада видеть. В рассинхроне, то тебя не было видно, то меня. С ДР! Понимаю, что с большим опозданием, но пусть праздник никогда не кончается. И пусть поздравления никогда не запаздывают ибо - что нам время.

 

[Adarigell]

Зачем им егрегоры? В мире и так столько енергии, что хоть залейся,

В мире энергии - хоть залейся. Но вся она принадлежит кому-то еще: птичке, рыбке, медведю или зайке. А Ваша - Вам. Отнять чужое - можно, но...

Эгрегор - это поток, в котором сливаются несколько разных существ со сходными идеями. Фактически, они соглашаются предоставлять друг другу свою энергию, если вдруг зачем-то нужно. Чаще и больше всего энергией пользуется лидер этой преступной группировки, но и адептам достаются какие-то крохи, за что они и ценят принадлежность к эгрегору. И опасаются потерять связь с ним.

[Кумехтар]

Но - сильнее кого? Майа?

Эммм... извините... забыл как оно точно пишется. Ну Митрандира, допустим.

всегда имеющие, как бэкграунд, каких-то бессмертных сущностей.

Я, если честно, этого не понял. Я знаком с одной бессмертной сущностью: с Единым. Но он покровительствует всем, кто этого хочет. Я знаю еще бессмертную сущность, которая где-то здесь: Саурон. Так же я знаком со Стихиями, и чувствую их энергию. Вы хотите сказать, что есть кто-то еще?

По сути драка с майа будет противостоянием не майа и человеческих магов - нет. Человеческие маги - это просто манифестация и расходный материал для какого-то бессмертного, которому собственно плевать на свое смертное "пушечное мясо" и который решился на эту драку.

Тобто майа будет круче по-любому, так? Вот этого я тоже не понимаю. Я точно знаю, что Единый энергии не жалеет для нас. Но человеческие маги не могут насобирать её больше, чем майа. Получается, у них.... разные права доступа что ли?

Но вся она принадлежит кому-то еще: птичке, рыбке, медведю или зайке. А Ваша - Вам. Отнять чужое - можно, но...

Зачем чужое? Энергия ведь восполняется. А еще есть Стихии, у которых енергии столько, что ею (мне кажется) миры двигать можно. Можно ведь попросить.... и они ответят...

Эгрегор - это поток, в котором сливаются несколько разных существ со сходными идеями. Фактически, они соглашаются предоставлять друг другу свою энергию, если вдруг зачем-то нужно. Чаще и больше всего энергией пользуется лидер этой преступной группировки, но и адептам достаются какие-то крохи, за что они и ценят принадлежность к эгрегору. И опасаются потерять связь с ним.

Вот про лидеров - это для меня информация новая. Получается что-то вроде финансовой пирамиды, наподобие МММ? Шаражкина контора, короче.

[Una]

Я, если честно, этого не понял. Я знаком с одной бессмертной сущностью: с Единым. Но он покровительствует всем, кто этого хочет. Я знаю еще бессмертную сущность, которая где-то здесь: Саурон. Так же я знаком со Стихиями, и чувствую их энергию. Вы хотите сказать, что есть кто-то еще?

Ну а как жеж. Конечно, есть. Если даже майар, которые были в мире, гипотетически все так или иначе вернулись в Валинор, то тот же Саурон никуда не делся - а он бессмертен. Но он ведь был - только одним из. Бессмертны также и все те, кого увлек за собой Мелькор, и - они тут, куда им деваться.

Тобто майа будет круче по-любому, так? Вот этого я тоже не понимаю. Я точно знаю, что Единый энергии не жалеет для нас. Но человеческие маги не могут насобирать её больше, чем майа. Получается, у них.... разные права доступа что ли.

Я немного в ступоре от сопоставлений и  "круче", потому что умею думать такими категориями только о земных разборках, не о бессмертных. То, что смертные - смертны, а бессмертные - бессмертны, это понятно же? Кувшинчик воды и океан воды - можно их сопоставить? Размеры у них у обоих есть, но вместимость разная, даже если содержимое одинаково.

Если кувшинчик плавает в океане, то и он является океаном, его частью. А если просто на берегу стоит? То он - замкнут и изолирован. Это и есть подключенность или неподключенность к эгрегору. Ок... Допустим, кувшинчик плавает в океане, и вода в нем не кончается. Может он начать воевать с водой океана? То есть - бросит такой человек вызов майа, если они одной воды, хоть и разной вместимости? Нуу... если начал - что ж...  вынесут его волны на берег, аккуратно на камешек поставят, да и пошел он в пень. Будет жить, пока вода внутри под солнцем не высохнет. Но сил-то хочется... тогда кувшинчик будет искать другой бессмертный источник, дающий ему ощущение силы и власти, и заполнит себя, скажем, вонючей болотной жижей. Соберется толпа таких глиняных кувшинчиков и пойдут воевать с океаном. Разобьют их волны о скалы, а на их место - новая толпа кувшинчиков... ну так я ж и говорю - идиотов еще никто не отменял. Или - иначе формулируйте свой вопрос о сопоставимости.

[Adarigell]

Энергия ведь восполняется. А еще есть Стихии, у которых енергии столько, что ею (мне кажется) миры двигать можно. Можно ведь попросить.... и они ответят...

Интересно, как Вы себе это "восполняется" представляете?

У Валар - свои задачи. Нафик они будут кому-то поставлять энергию, которая все равно будет слита черттекуда? Эффект от взаимодействия с ними - это просто изменения в собственом потоке. В элементарной физике похожий эффект носит название индукции (электромагнитной).

А так - свою используйте полноценно.

[Кумехтар]

Кувшинчик воды и океан воды

А, тобто разница аж настолько большая. Я думал - кувшинчик воды и допустим ведёрко, не более того. Ну а если океан - тогда ясно всё.

А так - свою используйте полноценно.

Понятно, спасибо.

[Una]

Нееет. Это все формы - кувшинчики, ведерки... зримые четкие формы. Майар принимают форму только по желанию, а по сути у них нет границ с Единым Океаном. Никаких. Они - Его часть, слитая с ним даже в зримом образе, и и их энергия постоянно восполняемая величина.

А вот маги, решившие бороться с майа, потеряют связь с Океаном и будут терять ее все больше... или не имели изначально. И тогда им останется искать того, кто возьмет их под свое крыло. Лидера, так сказать, преступной группировки.

Так как сами по себе люди (не маги) полны воды от рождения. Со временем вода цветет, загнивает, высыхает. Пустой кувшин трескается и разваливается. И - все... ок 100 лет, и это в самом лучшем случае. А Вы говорите - с майа бороться.

[Adarigell]

Просто альтернатива.
Все формы жизни имеют свои оболочки - потоки разделены. И оболочки как раз для того и есть, чтобы сосуд (не кувшинчик, а скорее тогда - кровеносный, проводник осознания) выполнял собственное предназначение.

Существо может отказаться - как Мелькор. Ну не знаю - образно - завязать свой поток на узел. Все - сила туда не течет. Но жить как-то надо. Только вот такому "кувшинчику" и деваться некуда - ну нет другого Истока. Ни с болотной водой, ни с какой еще.

Остается хищничать. Энергию же можно отнять насильно, можно вампирить, заставляя существо постепенно ее терять. А эгрегор - просто одна из форм отъема. И каждый обещает не отъем, а наоборот, пополнение и поступление новой. И она таки будет новой: вот решило существо полежать в направлении мечты. Лежит, энергию тратит минимально, на поддержание физического тела. Предназначение не выполняет. Застой. Тоска зеленая - состояние такого тупика и богооставленности. Начинает дергаться и искать, где бы и как энергии-то. А фиг - она сама не возьмется ниоткуда, поток нужно разгонять. Но тут находится доброхот, который дает советы типа: а ты откройся Миру, откройся мне - она и потечет.

Она потечет. Если существо соглашается с предложением - она начинает частично протекать через дыру в оболочке, которую существо само то ли позволило сделать, то ли само сделало. Физически оно ощутит действительно приток новых силушек, поток-то снова пошел. Но вот пошел он не туда, куда нужно: вместо осознания и выполнения своего предназначения существо получает крохи на поддержание физического тела, а основная масса достается эгрегору. Его основателю, если точнее. Если существо просит чего-то для себя - оно почувствует приток: могут сильнее там соснуть, и энергии по ощущениям прибавится, а по факту - расплатится своей физической составляющей.

Могут по принципу сетевого маркетинга: хочешь себе энергии, раз не хватает? Вон кругом бегают те, кого к эгрегору нужно подключить. Сумеешь - часть твоя.

И вот ведь засада: они ж даже не врут, что сила их - от Бога. Это никакая не затхлая вода, не что-то отвратительное, не энергия Сатаны какого (ну нет Истока, кроме Единого) - это нормальная жизненная сила, отобранная у других существ. Которые поверили и позволили разрушить ма-а-а-аленькую часть собственной оболочки.

И бороться с кем-то там наверное, не нужно - хватает.

[Кумехтар]

Так как сами по себе люди (не маги) полны воды от рождения. Со временем вода цветет, загнивает, высыхает. Пустой кувшин трескается и разваливается.

Так, стоп.
Майар берут энергию из истока в каких-то мегабольших количествах.
Эльфы, судя по всему, тоже на это способны.
А люди - раз они высыхают - получается нет.
Видимо поэтому магам приходится шариться по эгрегорам, правиьно я понимаю?

Все формы жизни имеют свои оболочки - потоки разделены. И оболочки как раз для того и есть, чтобы сосуд (не кувшинчик, а скорее тогда - кровеносный, проводник осознания) выполнял собственное предназначение.

А какое предназначение эльфы выполняли в 3-й эпохе? Ну жили себе, ну создали у себя дома особые условия, ну песни пели. Ну нападавших гоняли. А так - жили в своё удовольствие. Это похоже на предназначение?

Ничего я в этих предназначениях не понимаю.

Вот у гендальфа - было предназначение. Или у Фродо того же, и всей той компании. А какое предназначение у какого-нибудь "безымянного" эльфа  с Ривенделла? Песни петь да удачи в пути желать? Так это я и сейчас вполне делаю.

Начинает дергаться и искать, где бы и как энергии-то. А фиг - она сама не возьмется ниоткуда, поток нужно разгонять.

Вот не понимаю я этот момент. Что нужно делать? С шашкой идти опять подобно Дону Кихоту с мельницами воевать? Звучит всё это круто, как будто там эпический махач с очередными басмачами, а по факту - ёжиков кормить да на форумах помогать железо собирать. Как-то всё непонятно пока.

[Adarigell]

Вот у гендальфа - было предназначение. Или у Фродо того же, и всей той компании. А какое предназначение у какого-нибудь "безымянного" эльфа  с Ривенделла? Песни петь да удачи в пути желать? Так это я и сейчас вполне делаю.

Предназначение у всех есть - даже у противной гусеницы. Можете и на мельницы - если душа лежит. Можете и ежиков кормить... тараканами.
Тот же Фродо до похода сидел себе, да трубку курил. Тоже не знал ничо. А Мерри с Пиппином ваще балду пинали. По чужим огородам. А Сэм травку подстригал. Вам чего - славы воинской охота? Ну дак заработайте. Может, там оно где-то и есть предназначение. Может и нет

Может Ваше предназначение - как раз сидеть и железо помогать собирать. Ну дак и делайте по полной. Не хочется - найдите интересное занятие. Чтобы аж про еду забывать. Будет ли это предназначением - то Эру виднее, Ваша задача использовать свой поток, и не давать ему застояться. Потому что вот эта энергия - точно вся Ваша. Предназначена Вам. Стоит ли отказываться и завидовать майяр, что у них больше?