Печать

[Elmo]

Я перечислил Стихии, а ты свела разговор к личностям - создателям и владельцам их. Всё-таки личности Валар были до того, как зародился мир и всякие его компоненты. Они своего рода программисты, написавшие сложное программное обеспечение к компьютеру "Арда". Теперь их функция - "отслеживать свои программы"
Кого-то мог и упустить - но я перечислил самые значимые Стихии.
Есть ещё Смех, и эта сила достаточна хороша и важна в нашем-то искакаженном мире 

[Risse Lomelel Angatinwe]

А Вэйрэ, которая Память, ты за что забыл? Она, конечно, существо неласковое, но всё же

Я перечислил Стихии, а ты свела разговор к личностям - создателям и владельцам их. Всё-таки личности Валар были до того, как зародился мир и всякие его компоненты. Они своего рода программисты, написавшие сложное программное обеспечение к компьютеру "Арда". Теперь их функция - "отслеживать свои программы"

Ну, я воспринимаю проще. Они - души Стихий, их сущностное наполнение. Так что не вижу смысла разделять.

[Aevon_maeth]

Для меня и в моих устах обращение но "вы" есть почти оскорбление. Я так говорю только в знак крайней холодности. Поэтому я так не обращаюсь к тем, кто не выпросил. Разумеется, никто не знал эту мою привычку, поэтому прошу прощения за взаимное непонимание. Могу и на "вы" обращаться, если так кому-то комфортнее.

Айвен, от недостатка мозгов тебя, увы, и полоскание камня не избавит

Меня умиляет, что сладкая парочка не "оскорбляет" меня Выканьем, но мне это не нравится.

Лас. Вынесите посты этих революционеров в другую тему.
Я все понимаю
Вставай проклятьем заклейменный ,
Весь мир голодных и рабов !
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья , а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем тот станет всем!

Пусть попробуют прокачать до использования. Авось что-то получится. Да и ельфы подтянутся. И Мышьяк не за горами.
Если ты крутой - то полный вперед -
В руки флаг и в справку печать.
О.Медведев.

А здесь мы будем говорить о традиционном определении Стихий.

ЗЫ. До прихода модера я поставлю блокировку топика.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Народ, давайте не будем здесь в кучу валить все, что ни попадя - начали с огня закончили Валар. Давайте о Валар в другом топике. И уберите свои посты, пожалуйста, все посты, которые напрямую не относятся к обсуждаемой теме. Заинтересованные  в обсуждении лица прочитали, я полагаю. Предлагаю это сделать в ДОБРОВОЛЬНОМ порядке. Посты по магии, не относящиеся к теме стихий перенесите, пожалуйста, в тему "Грабли".
Если уход в оффтоп не прекратится, тема будет заблокирована окончательно, флудерасты получат недельный бан.

Теперь адресно:

Эльмо, я перечитал нашу переписку - да, я не совсем верно понял твои слова.

Айвен, вероятно то ли я невнимателен был, то ли источники не заслуживают доверия.

[Лайканарэ]

Лаикалассэ, о резонанасных числах и камнях - это оффтоп или как? Если не затруднит, уберите всё, что сочтете нужным. А то я уже запуталась, что к теме относится, а что нет. Вот Вы меня тут потрясли тем, что Валар в тему стихий не вписываются... тоже оффтоп, оказывается. Как разнести посты по магии и стихиям, если все стихии рассматриваются здесь именно в применении к магии по аналогии с тем, что выкладывается на многочисленных эзотерических сайтах Так что - на Ваше усмотрение, если не сложно.

[Radolannarn]

На мой взгляд, грамотно выделять следующие стихии:
1) Воздух.
2) Свет.
3) Живность (лично для меня она на первом месте).
4) Камень (что бы не было разночтений - плоть земли, или твердь).
5) Вода.
6) Естественный отбор.
7) Обновление

Просто интересно, а космос (тьма), огонь - они к какой стихии относятся, или это самостоятельные?
(Вопрос без привязки к философии, а просто интересно).

[Risse Lomelel Angatinwe]

Radolannarn, Огонь был упомянут. Что до космоса, то он скорее пространство, а не стихия.

Народ, давайте не будем здесь в кучу валить все, что ни попадя - начали с огня закончили Валар.

Леголас, но мир-то один. В нём и так всё "в одну кучу", какой смысл искусственно разделять? То, что у Стихий есть личностное одушевление, не отменяет сущности Стихий и ничему не противоречит... Ну ладно, тогда ещё раз предлагаю обязательно уточнять, в контексте какой традиции что говориться. Чтобы не было путаницы. Потому что делать под каждую из множества существующих традиций отдельную тему это уже перебор.

Этими же торгашами введены мировые календари с соответствием камня дню (и даже часу) рождения и т.п.

Возможно, такие соотношения и имели смысл в те времена, когда дата рождения вычислялась по движению светил и прочим природным явлениям мира. Современные же календари довольно условны...

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Лайканарэ, тут речь немного не в том контексте идет, чтоб Валар сюда же приплетать.
Ну представьте, читаете Вы научный журнал, а там далее - "к закону Ньютона дал пояснение святой отец такой-то, считающий, что Ньютон и его законы с точки зрения господа.." - Вам смешно не будет? Какой Господь бог при законах Ньютона? Зачем? Вопросов не возникнет? А я такое сверну тут же и больше читать не буду, ибо бред.  Или приедете на конференцию какую-нибудь, а Вам там между делом и пояснениями о химических элементах расскажут о влиянии Великого Потопа на формирование мировоззрения людей, сошедших с ковчега.    Давайте отделять - кесарю кесарево, слесарю слесарево, а богу - богово.
Если мы говорим о Валар, то мы говорим о Стихиях, но в несколько ином контексте, чем предполагает именно эта конкретная тема (читаем конкретный топик на эн страниц). Надеюсь, я выразился понятно. Если нет - поясню еще, что именно неясно.

Леголас, но мир-то один. В нём и так всё "в одну кучу", какой смысл искусственно разделять? То, что у Стихий есть личностное одушевление, не отменяет сущности Стихий и ничему не противоречит... Ну ладно, тогда ещё раз предлагаю обязательно уточнять, в контексте какой традиции что говориться. Чтобы не было путаницы. Потому что делать под каждую из множества существующих традиций отдельную тему это уже перебор.

Риссэ, я всецело согласен, но и меня поймите: это пока Вы вовлечены в беседу и пока Вы принимаете в ней участие - все закономерно и понятно. Вот я недавно чистил и делил одну из тем на этом форуме. Больше 10 страниц темы. Полезной информации много было, но и флуда не меньше. Честно - мне  сугубо пофигу, кто каких махровых медвежат боится или кому нравятся какие плюшки с каким джемом - меня интересует конкретная инфа по конкретному вопросу. Как читатель я чем провинился перед флудераторами, которые пишут несколько страниц отвлеченного текста и читатель вынужден все это вычитывать, ища полезную инфу? Это - часть юзабилити, когда объемы информации режутся таким образом и подаются так, чтобы юзер мог получить максимальное количество полезной инфы за минимальное время.
И по отдельным темам, кстати. Вот пока обсуждали камни - наобсуждали много разного и интересного. Но тема открывалась, насколько я помню, для обсуждения общих тенденций работы со Стихиями, не закапываясь в частности, которые можно и нужно обсуждать отдельно. Но народ рвется уйти в глубины обсуждения какого-то отдельного аспекта. Это интересно, бесспорно, но  так - во-первых, теряется нить начальной беседы, во-вторых - тема перетекает в тему и потом уже вообще не понятно, кто о чем, собственно, разговаривает, в-третьих - количество реально полезной информации стремительно приближается к нулю при таком положении.
Поэтому говорить о традиции - да, оффтопить - нет.

Кстати, для всех. я заметил очень интересный момент и надумал, как сделать так, чтоб удобно было всем: в процессе обсуждения нередко рождается теория, которую можно либо подкрепить практикой, либо известными фактами либо просто можно в ходе обсуждения систематизировать некий набор знаний. Так вот, а почему бы из этого не делать статьи и не выкладывать их на сайте Эльфхейма? Это решит сразу две проблемы: проблему флуда - все уже обсудили, свели в единый материал, оставив именно необходимую информацию; и проблему наполнения контента сайта - сайт надо развивать. Поэтому вопрос - есть ли добровольцы, желающие периодически сводить дружно нафлуженное в некий такой полезный экстракт и помогать сайту развиваться?

Пока у нас на очереди - астрология и натальные карты - я помню в этой же теме бурно обсуждались вопросы астрологии,
- литотерапия
- и я думаю, можно выделить Валар как олицетворение Стихий и работа со стихиями в контексте общения с Валар.

Кто возьмется это свести и упорядочить?

[Risse Lomelel Angatinwe]

Ну кто же виноват, что любая инфа вызывает волну реакции и обсуждения этой самой инфы? По-моему, это вполне закономерно для любого форума - обмен мнениями по какому бы то ни было вопросу. Чисто информативную функцию несут не форумы, а сайты. А со статьями - хорошая идея. Надо обдумать.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Риссэ, так никто не виноват. Это нормально, естественно. Просто я например, за системность и четкую структуризацию - чтоб не искать по всему форуму то, что нужно , а находить быстро.

Тем более, в условиях нашего сайта и форума - больше инфы, все же, на форуме, чем по сайту в целом.

http://san-san55.livejournal.com/101076.html#cutid1 - вот еще интересное.

[Aevon_maeth]

количество реально полезной информации стремительно приближается к нулю при таком положении.

Поэтому вопрос - есть ли добровольцы, желающие периодически сводить дружно нафлуженное в некий такой полезный экстракт и помогать сайту развиваться?

Посты по магии, не относящиеся к теме стихий перенесите, пожалуйста, в тему "Грабли".

НЕ_ХО_ЧУ!!!
Не хочу кормить хомячков.
Тема "Грабли"предназначалась не для магуйчиков, а для тех, которые способны, но не могут найти инфу на

многочисленных эзотерических сайтах

Лас, уберите отсюда анимический бред про персонификацию Стихий.
Если не хотите этого, то я уберу свои посты.
Я годами собирала эту инфу не для хомячков. Вы же предлагаете формализовать выкладки с платным входом.
Сами боритесь с леммингами. Мне надоело!

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Айвен, а кто говорит о кормлении хомячков?
 Просто я предлагаю структурировать инфу, вот и все. Давайте не буем осложнять друг другу жизнь. Я не думаю, что в "граблях" хомячки несведущие вообще рот откроют - там концентрат инфы таков, что только те, кто плюс-минус разбираются или хотят разобраться могут что-то понять. Так что не переживайте. И в самом деле - посты интересные, потерять инфу жалко, но в теме Стихий они несколько... оффтопны.
Про Валар я думаю, уберу в отдельный топик, и пусть желающие обсуждают персонификацию стихий отдельно.
 
Короче, как я понимаю, рулит диктатура, блин.

[Risse Lomelel Angatinwe]

Про Валар я думаю, уберу в отдельный топик, и пусть желающие обсуждают персонификацию стихий отдельно.

Леголас, персонификация это такой же способ работы и понимания, как и любой другой. Не лучше, не хуже и не выпадающий из контекста. Ты, конечно, можешь перенести, но это нелогично.

[Adarigell]

Лаикалассэ. Поскольку каждая "теория" здесь имеет и своих сторонников, и противников, то сведенная в статью инфа будет носить предвзятый характер с уклоном в сторону точки здрения той стороны, к которой более тяготеет автор статьи. Если же дать возможность комментить, то весь срач переместится с форума туда...
Форум, в конце концов и существует для того, чтобы сталкиваться лбами Другое дело, что отходим от темы и переходим на личности, но это уж от темперамента зависит кто-то выдает гадости оттого, что по делу сказать нечего, а кто-то - не желая подставлять другую щеку в ответ на пощечину. В идеале каждый свои плевки в адрес оппонента мог бы и сам вытирать опосля, но... "всяк другого мнит уродом, несмотря что сам - урод"(с).
Но если каждый раз всю дискуссию выкидывать, без разбора того, где смысл, а где перебранка, то желание дискутировать пропадет просто напросто. И на форуме останутся только дикие высказывания полузнаек, которым возражать никто не захочет. Потому что небо на землю не упадет, если некто будет "заряжать воду" или исполнять "Танец с саблями" с целью излечения  насморка у любимой бабушки, и никто не скажет "некту" - цыц!  Те, кого интересует истина, будут искать ее "где-то там" (с), переписываться и делиться опытом в личке А каждое здравомыслящее существо, заглянув на форум, в очередной раз скажет - эльфы? да они просто сумасшедшие все...

Выделите "ристалище" для ломания копий по любому поводу, чтобы не засирать темы, а если что-то более-менее интересное родится в результате - можно в подобающей теме ссылку дать, пусть читают, кому надо. "Межличностные отношения" разумные сами вытрут, если что, а неразумные - на то они и неразумные, придется модеру выгребать...

Риссэ. "Персонификация" - это не способ работы, это отношение к какому-либо нематериальному явлению, как к "персоне", т.е. личности, или разумному существу, индивиду, человеку. Об этом уже говорилось в несколько ином контексте здесь - есть Стихия и есть ее физическое проявление. Это разные вещи.   Без комментариев.

[Risse Lomelel Angatinwe]

Адаригель, персонификация это способ восприятия, а от способа восприятия зависит способ работы. Если кто-то хочет работать с физическим проявлением и только, игнорируя одушевлённость мира, то это его личное дело. Но это далеко не единственный путь.