Печать

[Анорлиндэ]

Спасибо Вам, Мелиан, за разъяснения и поддержку. Это очень помогает, когда можно обратиться к знающим и получить ответы.

Айвен, прочитала. Только очень абстрактно и размыто написано. И не объяснена толком разница между осанвэ и предвидением. Осанвэ - это обмен мыслеобразами. Но ведь так можно сказать, что ты предвидишь реакцию собеседника?

[November]

"вылези из моей головы" - это регулярно про меня. Я "читаю" людей совершенно зачастую неосознанно, но ярче и сильнее всего, это, разумеется, проявляется с друзьями и близкими. С эльфами вообще проблем не возникает, а люди порой напрягаются... с непривычки. И вот это вот договаривание начатых фраз, ответ на не заданный вслух вопрос, одновременное высказывание одной мысли одними словами - это регулярно происходит.

Вот "вылези из моей головы" - это тоже про меня, к сожалению. И очень напрягает, я прямо не знаю, что с этим делать. И до сих пор не могу понять, в чём же причина. Это я провоцирую "замыкание" или другой человек? Или это как-то обоюдно-автоматически происходит?...

Ещё у меня очень часто бывает так, что я выступаю "посредником" в дискуссиях, когда люди думают об одном и том же с разных сторон. То есть понимаю каждого из оппонентов и могу подвести их к общей мысли. Но и побочный эффект есть - если я в каком-то вопросе некомпетентна, то не могу почувствовать, какая из точек зрения мне лично близка. Обычно то, что правильно для меня, я чую нутром. А тут интуитивно ощущаю обоих людей, и обе точки зрения (иногда абсолютно противоположные) кажутся мне правильными. >_< И в итоге получается, что я помогла людям понять друг друга, а сама вообще перестала что-либо понимать

[Lestar]

Мне все равно, как называется этот навык. Я считаю, что все умения, начиная от сочувствия собеседнику и до понимания его болевых точек - все относится к осанве.
Если вам нравится разделять единое искусство на подгруппы - я приму ваш выбор.

Какая, в сущности, разница, в какой стороны подходить: обмениваться ли мыслями, слушать собеседника, говорить собеседнику или просто смотреть где у него болит? Все это части одного процесса.

Это все можно назвать яснодуманием, яснослышанием и всем, чем угодно, но ничего не изменится. "И роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет."

Мне приятно видеть, как все встопорщились при одном упоминании об ударе по болевым точкам.

[Элентале]

Я не вижу проблемы с осанвэ. Я научилась его контролировать и применять с пользой для себя. Вот и все. Чего и другим желаю.

[Анорлиндэ]

Мне приятно видеть, как все встопорщились при одном упоминании об ударе по болевым точкам.

Что же тут приятного?

[Aevon_maeth]

Лестар, Ондин.
Осанвє - єто способ передать то, для чего трудно подобрать слова.
Мы максимально открываемся для со... со.... сослушателя, а вы тырите дросселя и оглядываетесь, чтобы у вас чегонить не свинтили.

Сейчас в параллельной теме идет дискуссия о важности секса.
Вспомнилось.
Как-то мы собрались теплой эльфячьей компанией, немножко выпили, расслабились и стали рассуждать, отличается ли секс с эльфом от секса с человеком, подразумевая, что мы-то эльфы.
Практически все сказали, что с эльфом(эльфой) полное слияние. Кроме телесного оргазма есть еще духовный, благодаря осанвэ.
Осанвэ - это и способ получить востор слияния с другом/подругой/сородичем. Не со всеми же трахаться.

Мне жаль вас, Лестар и Ондин.
Там, где мы духовный экстаз получаем, вы гордитесь, что клофелинчика клиенту подсыпали.

Хммм....
Каждому свое.....
Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик.

[Анорлиндэ]

А у меня всё-таки возникает вопрос об эстетике применения осанвэ как способа поиска слабых мест, болевых точек и нанесения точечного удара, как говорит Лестар. Я считаю, что нельзя пользоваться запрещёнными приёмами. Обычные люди не могут использовать осанвэ, и это уже не самооборона, а подлость. Это нечестно. Эльфы не должны быть нечестными. Я не говорю, что мы должны быть просты как пять копеек, но до подлости опускаться нельзя всё же.

Есть такой замечательный советский фильм "Пассажир с "Экватора". Там есть сцена, когда подросток-самбист применил боевой прием к другому подростку, который этими приемами не владел и, естественно, полетел на землю, хотя никакой надобности в таком применении умений не было. И все осудили этого самбиста. Нельзя пользоваться таким способом и наносить вред сослушателям, конечно, если нет угрозы твоей жизни или здоровью.

[Aevon_maeth]

А у меня всё-таки возникает вопрос об эстетике применения осанвэ как способа поиска слабых мест

Анорлинде, Вы говорите об этике?
Порок тоже может быть эстетичным

И еще...

Айвен, прочитала. Только очень абстрактно и размыто написано. И не объяснена толком разница между осанвэ и предвидением. 

Претензии ко мне или к Профессору?

[Lestar]

Мне жаль вас, Лестар и Ондин.
Там, где мы духовный экстаз получаем, вы гордитесь, что клофелинчика клиенту подсыпали.

При чем тут гордость и клофелин? Я рассказываю о вариантах использования осанве. Кто-то сливается в экстазе, кто-то бьет ближнего. Все это части одного целого искусства - сливаться разумом с собеседником. 

А у меня всё-таки возникает вопрос об эстетике применения осанвэ как способа поиска слабых мест, болевых точек и нанесения точечного удара, как говорит Лестар. Я считаю, что нельзя пользоваться запрещёнными приёмами. Обычные люди не могут использовать осанвэ, и это уже не самооборона, а подлость. Это нечестно. Эльфы не должны быть нечестными. Я не говорю, что мы должны быть просты как пять копеек, но до подлости опускаться нельзя всё же.

Анорлинде, вы очень милы, светлы и в ваших словах много идеализма.
Я рассказал про "темную сторону" владения осанве, это не означает, что этим можно и нужно пользоваться.
Что же до людей, якобы, не имеющих способности к осанве - я бы не был так уверен.

Что же по поиска болевых точек - никакого поиска нет. Я сказал: использование осанве  может помочь увидеть собеседника "как он есть". Никто не занимается поиском специально, все видно само собой. Да, вероятно можно как-то от этого закрыться, только есть ли смысл?

А рад "встопорщенности" я потому что тема, видимо, оказалась актуальной. С моей точки зрения о "темной стороне" искусства лучше знать заранее, чем не знать вовсе.

[Анорлиндэ]

Айвен, я неправильно выразилась. Хотела написать об этичности, а написала про эстетику.

Нет, претензий к Вам нету. Скорее к товарисчу Профессору вопрос. Теперь один выход. Постучаться к нему на могилку и заискивающе так попросить: "Господин Берен, простите, что тревожу... Вот я такой эльф, который прочитал "Осанве-кэнту" и всё равно не уловил чёткую разницу между осанвэ и предвидением. Вы мне не объясните?" 

[Кумехтар]

Эльфы не должны быть нечестными.

Должен... Вот и я так думал до недавнего времени. Хех) С каких пор эльф кому-то что-то должен? Себе самому разве что, но об этом посторонним неведомо. Лестар прав, розовые очки лучше сразу выбросить в камин, чем однажды попасться на этом.

[Melian]

Нет, претензий к Вам нету. Скорее к товарисчу Профессору вопрос. Теперь один выход. Постучаться к нему на могилку и заискивающе так попросить: "Господин Берен, простите, что тревожу... Вот я такой эльф, который прочитал "Осанве-кэнту" и всё равно не уловил чёткую разницу между осанвэ и предвидением. Вы мне не объясните?" 

Только очень абстрактно и размыто написано. И не объяснена толком разница между осанвэ и предвидением. Осанвэ - это обмен мыслеобразами. Но ведь так можно сказать, что ты предвидишь реакцию собеседника?

Анорлиндэ, и хоть я не Айвен, но тоже могу попытаться объяснить разницу между осанвэ и предвидением.
Осанвэ скорее сродни телепатии. При близком контакте двух существ возникает вот это состояние - "они на одной волне" и можно специально протранслировать некий образ: ну, скажем "Я тебя люблю" в виде двух сплетённых рук или сердец, взлетающих к небесам. Собеседник его уловит и поймёт, что вы хотели донести. А уж потом, чтобы проверить свой посыл, вы можете словами спросить собеседника, уловил ли он мысль от вас. Мы вот так вот проверяли с подругой - и обе видели море и волны, она послала мне море, я - поймала картинку.

Предвидеть реакцию собеседника можно только тогда, когда она на сто процентов предсказуема. К примеру, вы посылаете ему сердечки - а он вам поцелуйчик в виде губ: ура-ура, мы любим друг друга. А от него может донестись совсем неожиданное - к примеру, картина какой-то стрельбы и парня, умирающего на земле. В этот момент он явно думает не о любви, а о гибели своего друга...это вы тоже у него предвидели?

Мне все равно, как называется этот навык. Я считаю, что все умения, начиная от сочувствия собеседнику и до понимания его болевых точек - все относится к осанве.
Если вам нравится разделять единое искусство на подгруппы - я приму ваш выбор.

Какая, в сущности, разница, в какой стороны подходить: обмениваться ли мыслями, слушать собеседника, говорить собеседнику или просто смотреть где у него болит? Все это части одного процесса.

Это все можно назвать яснодуманием, яснослышанием и всем, чем угодно, но ничего не изменится. "И роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет."

Мне приятно видеть, как все встопорщились при одном упоминании об ударе по болевым точкам.

Лестар, я далека от мысли читать тебе мораль: это - твои счёты с твоей душой.  Я о другом: если ты любую сверхспособность называешь "осанве" ( как,скажем, я любое осознание смысла слов называю "ламатьяве") - так и объясни уже. У осанвэ есть устоявшаяся функция, остальные вещи называются иначе.

Меня это потому и удивило: осанвэ- это близкий контакт, обмен мыслеобразами с близкой и родственной душой,  потому мы и говорим, что оно присуще по большей части эльфам же, причём тем, ауру которых ты уже уловил и распознал.
 А если перед тобой собеседник настолько подчинённый тебе по разуму и силе духа, что ты видишь и его слабости, и болевые точки - перед тобою мало что не эльф, так ещё и существо, открытое любому сканированию. С таким - какое  может быть осанвэ?  Я бы, к примеру, точно не стала устанавливать контакты: скучно. С таким челом пообщался по делам, и разбежался как можно быстрее.

А почему все "встопорщились" - потому что решили, что светлый обмен мыслеобразами ты каким-то новым способом  используешь во зло.

Вы говорите об этике?
Порок тоже может быть эстетичным

Увы, это правда, Айвен...

[Una]

Не затрагивая ничьих личных чувств или мнений... я вообще не вижу искусства в том, чтобы причинить кому-то боль. Это не сложность.

Я вот долгие годы чувствовала себя с людьми слоном в посудной лавке – как бы ненароком не наступить на что-нибудь хрупкое. И мне пришлось учиться как раз обратному... правда, и сейчас – не мастер.

К примеру, вы посылаете ему сердечки - а он вам поцелуйчик в виде губ: ура-ура, мы любим друг друга. А от него может донестись совсем неожиданное - к примеру, картина какой-то стрельбы и парня, умирающего на земле. В этот момент он явно думает не о любви, а о гибели своего друга...это вы тоже у него предвидели?

Любопытно, Мели... с Вами такое было?

[Анорлиндэ]

Должен... Вот и я так думал до недавнего времени. Хех) С каких пор эльф кому-то что-то должен? Себе самому разве что, но об этом посторонним неведомо. Лестар прав, розовые очки лучше сразу выбросить в камин, чем однажды попасться на этом.

А вот это спорный вопрос, Кумехтар. Заявление "Я эльф и, следовательно, никому ничего не должен!" - это первый шаг к принципу поведения "что хочу, то и ворочу". Знаете, как "приятно" с такими общаться?  У меня тётя эльф и с самых моих пелённых лет установила правило: я с ней должна безукоризненно вежливо разговаривать, а она как захочет, так и ответит, запросто нагрубить может, типа никому ничего не должна. Иной раз мне её просто ударить хочется.

И ещё такой вопрос. Эльфы - образец нравственности, это не только Профессор декларирует. Но если эльфы никому ничего не должны, как вы говорите, значит, они такие же, как люди, которые как раз по этому принципу и живут теперь. И что же, мы просто другая раса с магическими способностями? Чем мы тогда лучше людей? Так гномы, хюльдри, тролли и орки тоже другие расы...

И дело здесь не в розовых очках, а в элементарной порядочности, Кумехтар.

Спасибо, Мелиан, всё понятно теперь.

[Кумехтар]

Anorlinde

Поскольку ответ касается нравственности, а не осанве, позвольте мне ответить вам в той теме. ЗДЕСЬ

Предлагаю разговоры на эту тему перенести туда.