Печать

[Adarigell]

Надо, чтобы Гугл работал так, как вы о нём думаете, Адаригель! И тогда в нём много чего можно найти.
 

Не дай Бог!
Останемся все без тырнетов... потому что я о гугле и прочих никак не думаю. Только тыкаю в кнопочки.

[Melian]

Не дай Бог!
Останемся все без тырнетов... потому что я о гугле и прочих никак не думаю. Только тыкаю в кнопочки.

Так, а вы довольны представленной картинкой, которая возникает, когда вы тыкаете в кнопочки? Я вот лично - нет: из других стран мне присылают ссылки на сайты, найденные в Гугле, только у нас в Эрэфии выскакивает - "ссылка неактивна".  И у нас через Гугль эту штуку я найти не могу вообще. Почему, отчего - кто же знает. Речь не о политике ни разу, речь - об ирландских сайтах про эльфов

[Гай]

Уна, Мелиан, откуда такая уверенность в том, что человек живет и умирает один раз? Почему состояние "смертного покоя" вы считаете иллюзией?
 Я, например, помню свое состояние между жизнями именно как ощущение себя частью окружающей природы: одновременно деревом и ползущим по нему червяком, растущей травой и ветром... Не было сознания, мыслей, выделения себя, но было множество ощущений. Цветущий сад, безлюдное морское побережье, иногда гроза напоминают мне эти ощущения, вызывая мысли о смерти.
И это не от того, что жизнь наскучила, хотя такое у меня тоже было, но давно, в подростковом возрасте. Но с 17 лет я живу свою жизнь достаточно интересно и мысли о суициде больше не посещали.
О самураях ничего сказать не могу, кроме уверенности в том, что в Японии я ни разу не жила.
Смертную эстетику не понимаю, а платье с вышивкой-скелетом однозначно игровой прикид для роли русалки(навки).
Да, еще такой вопрос: о глазах Смерти - это чисто поэтический образ, или кто-то из беседующих видел антропоморфную Смерть?

[Una]

Уна, Мелиан, откуда такая уверенность в том, что человек живет и умирает один раз?

Гай, это писала не я – Мелиан. Я могу только предполагать, но мои предположения к делу не пришьешь.

Мели уже пыталась поговорить со мной по этому поводу у меня в теме – я ответила, что не особенно компетентна в подобных вопросах. Загляните ко мне, если хотите.

Почему состояние "смертного покоя" вы считаете иллюзией?

Я, например, помню свое состояние между жизнями именно как ощущение себя частью окружающей природы: одновременно деревом и ползущим по нему червяком, растущей травой и ветром... Не было сознания, мыслей, выделения себя, но было множество ощущений. Цветущий сад, безлюдное морское побережье, иногда гроза напоминают мне эти ощущения, вызывая мысли о смерти.

А вот это уже сказала я.

Понимаю, Гай. Но так не всегда и не у всех...
Строго говоря, никто не умирает – в том или ином виде мы продолжаем существовать, просто это уже – другая жизнь. Не всегда – как у Вас, и вряд ли кто-то точно знает как будет у него, если речь о людях. Так что желать умереть с мыслью, что смерть - это покой, а сад вокруг тебя будет цвести вечно – иллюзия для многих... но именно про Вас ничего не могу сказать – тут Вам лучше знать.

[Melian]

Уна, Мелиан, откуда такая уверенность в том, что человек живет и умирает один раз? Почему состояние "смертного покоя" вы считаете иллюзией?

Это писала действительно я, Гай, а не Уна  Лан. А уверенность такая у меня от самих людей. Вот, к примеру,  всем известно, что Профессор Толкиен был человеком. И у него  в произведении человеческая женщина Андрет говорит эльфу Финроду:

А все же, как вы ни доблестны, я спрошу снова: "Что знаете вы о смерти?" Для вас это больно, это горько, для вас это потеря - но лишь на время, для вас это малая частица, отсеченная от изобилия, если правда то, что я слышала. Ведь вы знаете, что после смерти не оставите мир и сможете вернуться к жизни.
А для нас все по-другому: умирая, мы умираем, уходим - и не возвращаемся. Смерть - это конец всему, невозвратная потеря. И она отвратительна, ибо ее навязали нам.
- Да, - кивнул Финрод, - теперь я вижу, в чем разница. Вы имеете в виду, что есть две смерти: одна - боль и потеря, но это не конец, а другая - конец, и конец необратимый, и что квэнди подвержены лишь первой?
- Да, - ответила Андрет, - но есть и другое различие. Та смерть - лишь нарушение законов мира. Тот, кто отважен, могуч или удачлив, может надеяться избежать ее. А наша смерть - неизбежна: это охотник, что всегда настигает добычу

Я, например, помню свое состояние между жизнями именно как ощущение себя частью окружающей природы: одновременно деревом и ползущим по нему червяком, растущей травой и ветром... Не было сознания, мыслей, выделения себя, но было множество ощущений. Цветущий сад, безлюдное морское побережье, иногда гроза напоминают мне эти ощущения, вызывая мысли о смерти.

Бесспорно, это здорово, Гай, но спросите себя - что заставляет вас скучать по этому неопределённому состоянию? Вы и сейчас в земном облике - часть окружающей природы. Вы и сейчас способны посетить цветущий сад, поймать след волны на безлюдном морском побережье, наблюдать предгрозовое небо...  Так почему  же ощущать себя деревом и ползущим  по нему червяком вам приятнее, чем человеком?

Почему бы вам не принять Божий выбор дать вам земной облик?

[Гай]

Мелиан, я вполне довольна своей жизнью, я вовсе не тоскую по состоянию "между жизнями" и не стремлюсь поскорее умереть.
Мне свойственно планировать свою жизнь: при виде красивой лесной полянки я задумываюсь, какой бы дом я бы построила если бы осталась здесь жить; цветущий розовый куст вызывает желание посадить розы вдоль тропинки к колодцу. Это не значит, что я хочу застроить каждую полянку и пересадить этот конкретный куст к себе на участок, это мысли вообще. Так и с планированием смерти: мысль "в такой день хорошо умереть" не означает желания умереть именно сейчас. Это пожелание чтобы смерть пришла в должное время, в подходящем месте (в саду, а не в больнице или на дороге), в покое и с надеждой на новое воплощение.
 С вопросом реинкарнации человека я еще не разобралась, но либо Толкин о многом не догогривал, либо в нашу эпоху что-то сильно изменилось в Мире.
На всякий случай еще раз уточню, что смерть не является моим главным интересом. Она часть моей любимой темы: душа человека и ее ремонт.

[Melian]

Мелиан, я вполне довольна своей жизнью, я вовсе не тоскую по состоянию "между жизнями" и не стремлюсь поскорее умереть.
Мне свойственно планировать свою жизнь: при виде красивой лесной полянки я задумываюсь, какой бы дом я бы построила если бы осталась здесь жить; цветущий розовый куст вызывает желание посадить розы вдоль тропинки к колодцу. Это не значит, что я хочу застроить каждую полянку и пересадить этот конкретный куст к себе на участок, это мысли вообще. Так и с планированием смерти: мысль "в такой день хорошо умереть" не означает желания умереть именно сейчас. Это пожелание чтобы смерть пришла в должное время, в подходящем месте (в саду, а не в больнице или на дороге), в покое и с надеждой на новое воплощение.

Спасибо, Гай, вашу позицию я поняла. Вы просто привыкли всё планировать наилучшим образом, так же планируете и собственную идеальную смерть.
Проблема тут только в том, что срок нашей жизни и возможность нашей смерти определяем не мы. Я верю в Бога.

С вопросом реинкарнации человека я еще не разобралась, но либо Толкин о многом не догогривал, либо в нашу эпоху что-то сильно изменилось в Мире.
На всякий случай еще раз уточню, что смерть не является моим главным интересом. Она часть моей любимой темы: душа человека и ее ремонт.

Толкиен точно о многом не договаривал, это вы правы. Просто реинкарнированные души не помнят прошлого, и только иногда Память возвращается к ним.
А тема ремонта души и меня очень интересует. Вы не могли бы её развить? В чём вам видится этот ремонт?

[Гай]

Мелиан, ремонт зависит от поломок: начиная от клинической психиатрии, через психосоматические заболевания до отсутствия любви и смысла жизни. Как один из методов ремонта нравится система Норбекова, интересна зоотерапия. Наиболее цельный подход к человеку мне попался в идеях Анастасии (книги В.Мегре), но там, скорее, о том, как родить и воспитать здорового человека, а не восстановить искалеченного.
А искалеченных, не умеющих любить, не видящих красоты этого мира, много, увы...

[Melian]

Мелиан, ремонт зависит от поломок: начиная от клинической психиатрии, через психосоматические заболевания до отсутствия любви и смысла жизни. Как один из методов ремонта нравится система Норбекова, интересна зоотерапия. Наиболее цельный подход к человеку мне попался в идеях Анастасии (книги В.Мегре), но там, скорее, о том, как родить и воспитать здорового человека, а не восстановить искалеченного.
А искалеченных, не умеющих любить, не видящих красоты этого мира, много, увы...

Печально, что их много...Кстати, Гай, вы интересовались смертью: вам показать, как она выглядит по-настоящему? А я ведь покажу...не поверите, нашла в сети видео, где она и есть.
Вот, смотрите на 51-й минуте: девушка спит на диване, над ней стоит эта фигура:
http://www.youtube.com/watch?v=4dbvh0jOVz4

[Арунэ]

Для меня смерть - единственный выход...

[Элентале]

Для меня смерть - единственный выход...

Если к  ней  правильно отнестись, она станет не выходом, а освобождением, а если так как Вы, то это будет тюрьма.

[Кумехтар]

Просто реинкарнированные души не помнят прошлого, и только иногда Память возвращается к ним.

Это точно. Я об этом даже где-то у буддистов читал. Душа-то возвращается, но это уже душа совершенно другого человека, которому предстоит постигать этот мир самостоятельно.

Мой источник - видения. Понимаю, бездоказательно. Но другого у меня нет. А поскольку я получил некоторые косвенные подтверждения из буддистских учений, да и не только от них - покамест я предпочитаю им верить.

Вот у меня возник вопрос: если реинкарнированная душа возвращается, но уже принадлежит другому человеку - то значит, собственно, душа - это еще не то, что можно назвать сущностью человека. Тогда получается, что есть что-то еще? Но поскольку душа - это обязательный атрибут, и без нее человек жить не может, то... я запутался.

Итак, есть физическое тело. Внутри него - эфирное тело, внутри него - душа, внутри души - что-то еще. Так?

[Vellaria]

Т.е. можно заявить однозначно, что раз некто вспомнил свою прошлую жизнь, то он - эльф?

[Кумехтар]

Т.е. можно заявить однозначно, что раз некто вспомнил свою прошлую жизнь, то он - эльф?

Я не знаю где хранится то, что осталось от предыдущей жизни, но в видениях видел как люди вспоминали все свои предыдущие жизни. Именно люди. Но в этот момент они говорили, что хоть память и вернулась к ним, но того человека полностью, со всем его характером и личностью, уже нет и не будет. Поэтому предполагаю, что это нечто хранится где-то в самой душе, но не полностью, и к нему нет доступа.

А точнее - не знаю. Всё это - имха махровая. Говорю же - видения.

[Элентале]

(То, что знаю я про рейнкарнацию.)
Люди могут перерождаться в новых телах очень много раз, об этом говорят восточные религиозно-философские учения, но, получая новое тело, они, временно, лишаются памяти о прошлой жизни. Эту память можно вернуть, эти воспоминания один из этапов Просветления. Особое значение имеет обряд захоронения. Сжигание тела разрывает связь между телом и душой и обеспечивает возможность переродиться, захоронение тела в земле (кургане, пирамиде, дольмене, самадхи и т.д.) сохраняет связь души и тела, и душа не может переродиться до тех пор, пока тело не истлеет. Поэтому раньше так хоронили только значимых для общества людей, а всех остальных сжигали. Я слышала, что раньше в Библии была глава о Рейнкарнации, но ее изъяли.

По поводу души-это сущность живого существа, но покрываясь грубой материей тела, душа теряет память. Каждое новое тело приносит новые качества, но старые тоже остаются и проявляются с самого детства. (те, у кого есть дети, знают, что дети имеют некоторые качества характера с самого рождения, это то, что они сохранили из прошлых жизней.  Каждая новая жизнь-это новая личность, но все эти личности временные. Это такой глобальный Театр. Представьте, что каждый день человек играет в простом театре разную роль, сегодня - король, завтра -разбойник, потом- нищий, потом волк в сказке, потом женщина и т.д. Но, он помнит, что это только временная личность, он помнит о других своих ролях, и он помнит о себе настоящем.