Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Risse Lomelel Angatinwe от 22 Май 2010, 18:28:56

Название: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 22 Май 2010, 18:28:56
Всвязи с завязавшимся диалогом, выкладываем тоже свою статью.

Пути создания деятельной эльфийской общины.

Число пробудивших квенди в последнее время растет , что обострило вопрос: «Вот мы эльфы, а что с этим собственно делать? Что осознание этого факта приносит в нашу жизнь? Как дальше жить по-эльфийски сегодня?» Этими вопросами задаются все квэнди на определённой стадии пути. Отсюда вывод — стоит объединяться, ибо нет толку летать разрозненной пылью в мире. Подобными идеями задавались уже давно, но результаты пока нельзя назвать продуктивными. Внесём и мы своё слово, потому что безразличными нас эта тема не оставляет. Мы предлогаем алгоритм создания объединения, который несложен в исполнении и может стать довольно полезным для эльдар, желающих иметь с сородичами общие дела, а не только общение на абстрактные темы. Этот способ подойдёт как для организации общинного поселения, так и для создания клуба в условиях города (для противников идеи «уходить в леса»).
  Итак, по порядку. В некоем городе есть эльф, желающий собрать такую организацию. Первое, что он делает — налаживает контакты с сородичами в своей территориальной единице (городе или облости) и ищет среди них тех, кто поддержит эту идею и захочет участвовать. Когда состав желающих и способных участвовать в проекте определён (а это может занять любой срок), неоюходимо собрать их вместе для личного знакомства и решения организационных вопросов. Во-первых, нужно выяснить, кто и чем занимается, хочет и может заниматься, индивидуальные способности и стремления. Это позволит определить, чем каждый квэнди может быть полезен объединению, а объединение — каждому квэнди. Далее следует определиться с самоуправлением. Мы не станем предлогать никакой конкретной общественной модели, каждое объединение должно разработать ее само, под цели и склонности участников. Пока работающая и признаваемая всеми членами союза система организации не будет найдена, переходить к следующему этапу нельзя ни в коем случае! Когда же это сделано, можно переходить к определению целей, проектов и, собственно планов и дел объединения. После этого оно может начинать функционировать и развиваться, а позже и налаживать контакты с другими эльфийскими союзами и клубами.
  Таким образом, наш алгоритм выглядит так:

1.Нахождение вдохновителем идеи способных к деятельности единомышленников-квэнди.
2.Общий совет всех членов будущего объединения, в ходе которого выясняется:
А. Роль каждого участника в союзе.
Б. Оптимальная форма самоуправления.
3.Определения целей, задач и действий союза.
4.Собственно, деятельность и развитие с параллельным налаживаем контактов и отношений с другими союзами.

 В итоге, будем видеть определённое количество эльфов, проживающих на близких территориях и объединённых общими делами и идеями. Это ли не цель?
 Воплощаться она может как в клуб, внутрегородский клан, так и в обособленное формирование по типу поселения. В обоих этих вариантах фундамент один — установить гармоничное сообщество с общими интересами и крепкими социальными связями.

 При наличии поселения как неотъемлемой части цели есть два пути его основания:
1.Самый разумный: сперва развить клуб (по приведенной схеме), или, если угодно, клан, а затем сделать создание поселения одной из целей данной организации.
2.Самый торопливый: все тоже, но с пропусканием фазы клуба. Сразу оговорим, что не стоит обманываться меньшим количеством действий — с пустого места собрать народ на воплощение подобной идеи довольно трудно, но можно. Совет по организации поселения стоит провести по принципу пунктов 2 и 3 из предыдущего алгоритма и желательно перд выездом. Хотя, мой совет, если желаете неприменимо поселения — создайте клуб с такой идеей: нам спешить некуда.

С пожеланием удачи, Эльмо Йаивендил
и Риссэ Ломелэль Ангатинвэ
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Nicks от 23 Май 2010, 20:14:55
Интересно, но хотелось бы услышать не схему в общем а конкретный пример. скажем пару лет назад я поднял "мини проект" поиска эльфов в своем городе, и примерно за месяц нашел 5рых, которые откликнулись. и когда я их с большим трудом собрал, оказалось что часть задавлена реальностью, часть работает. увлеченья - муж, тарелки, ктото ролевик, ктото просто гуляет после работы. я понимаю - исходя из схемы - забыть о них, и найти нормальных эльфов, и все же, раз вы подняли эту тему, хотелось бы услышать какая роль у таких персонажей по вашему. м, ну понятно клуба из них не выйдет, но если других эльфов нет.

количество можно увидеть и по отдельным эльфам, не пытаясь их обьединить в один клуб, это может не выйти.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 24 Май 2010, 12:05:38
Думаю, вполне можно найти общее занятие, совместимое с работой, мужем и тарелками. Если всем вместе подумать. Из примеров - наша хэнд-мэйдная мастерская полностью эльфийского состава.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Май 2010, 13:19:33
Risse Lomelel Angatinwe
 :D :D :D
+ мульён и куча ноликов!!!! :D :D :D
И вааще...
Если сделать вывод из вышенаписанного, то складывается следующий портрет ёльфа.
Неполовозрелое существо, кое содержат родители, оно молится на лук из мокрой палки на стене, страдает из-за отсутствия белок в набалконье, ищет себе подобных в сети и рыдает на форумах.
А мы-то тут причем?!!!!!

Никс, если Вы нашли только таких, то лучше никаких не надо. Ну их на фиг! Смотаетесь в Москву и c "Легендой" пообщаетесь.
Лучше редко - но метко! ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Lornatalyon от 24 Май 2010, 14:22:23
Aevon_maeth
И откуда такой манер напакостить? Когда кто то серьезно подходит к делу, пытается найти себе подобных, общается в конце концов на нормальном языке. Аргх... Меня эти обиды в сторону форумчан откровенно достали. Пусть спокойно разговаривают о чем душе угодно. Дальнейшие ответы я буду игнорировать, дабы не флудить, как зафлудили мою тему.

Risse Lomelel Angatinwe
Фактически и правда идея об организации клуба себе подобных слишком сложна и нереальна. Кстати, настоящего даже в виртуале может быть непросто определить. Только лишь встретившись в реальной жизни поймешь кто есть кто.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 24 Май 2010, 16:33:01
О том и речь. Но чтобы что-то делать не обязателен клуб с помещением и регистрацией. Достаточно определённого числа голов и рук.

Aevon_maeth, знаю-знаю, лучше сидеть в сети и всем хамить ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Nicks от 24 Май 2010, 16:38:01
м, да, такие эльфы у меня пока нашлись ) я о них уже почти забыл, так просто для справки держу иногда на связи.
других у меня нет, но я сделал нормальный лучный клуб. без эльфов правда, но с теми кому интересна лучная стрельба. найдутся эльфы - будет и им там место.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aine от 26 Май 2010, 01:33:57

Пути создания деятельной эльфийской общины.

Мдаа... Такое впечатление, что автор только вчера на свет народился.
Какое-то пафосное изречение прописных истин, которые всем и так давно известны.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Алке от 26 Май 2010, 11:38:54
Мне лично читать интересно )) Спасибо, Risse Lomelel Angatinwe
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 26 Май 2010, 19:29:00
Мне тоже очень интересно.Спасибо.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: kilodn30 от 26 Июнь 2010, 13:42:02
Однозначно клуб должен быть в каждом городе где есть хотя бы 2 эльфа, а по поводу настоящих и не настоящих, ну это вопрос очень спорный, кому дано право настоящих отправлять направо а не настоящих налево?, жизнь сама покажет кто есть кто.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 13 Июль 2010, 01:31:34
А разве эльфийских общин (клубов) нет?...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Июль 2010, 06:08:45
Где-то есть, где-то нет. Это советы тем, кто начинает с нуля.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Сириона Ветер от 13 Июль 2010, 14:59:51
И к чему пришли? Я когда-то наткнулась на сайт американцев. Они якобы собрались выкупить землю в лесу (!) и устроить там эльфийское поселение. Судя по тому, что случилось с сайтом, дело до конца не довели. Сначала было много тех, кто говорил, что идея поселения крутая и надо собраться и организоваться. Дальше этого и не пошло. Чтобы основать поселение, кроме средств и юридической регистрации (а вдруг сектанты собрались? ;) ), без которых в современном мире никуда, надо ещё и разных специалистов найти. Одними песнями да легендами дом не построишь. Но это так, к слову. Единственный выход - создание клубов или участие в клубной деятельности. Думаю, бесполезно замыкаться на идее однорасового поселения. Куда интереснее было бы взглянуть на городище, построенное содружеством всех рас :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Июль 2010, 15:56:32
Это вряд ли, ибо все хотят разного. Даже в пределах каждой расы. Но здесь поселение было указано как один из возможных вариантов развития клуба. Естественно, и других вариантов может быть сколько угодно. Это я говорю как противник идеи "ухода в леса".
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 13 Июль 2010, 17:58:16
Не думаю что специалистов найти такая уж проблема... :) А поселение в лесах это не обязательно "уход в леса"... там можно будет как жить постоянно, так и отдохнуть пару дней ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Сириона Ветер от 13 Июль 2010, 18:02:42
Manemeoion, действительно, подумаешь, пару архитекторов, инженеров, строителей найти, ну там ещё чернорабочих ;) А собратья будут их музыкой воодушевлять в это время. Если палаточное поселение в лесах, тут никто против не будет, я думаю. Заодно пусть дизайнеры голову поломают насчёт эльфийского стиля брезентовых домов.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 13 Июль 2010, 18:07:15
Строят же как то дачи... причём за частую без помощи специалистов и не имея нужного образования ;) Да и среди эльфов я думаю возможно найти и архитекторов и инженеров... если поискать конечно ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Сириона Ветер от 13 Июль 2010, 18:12:27
Manemeoion, вы правы, тут уж не поспоришь. Мой дед выстроил дом сам. Если сильно захотеть, можно горы свернуть. Специалистов откопать в многотысячных группах в том же контакте и одноклассниках, будь они неладны. Но учитывая разрозненное географическое положение сородичей, это становится трудноисполнимым.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 13 Июль 2010, 18:25:44
Главное начать ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Сириона Ветер от 13 Июль 2010, 18:28:44
Manemeoion, а вы уже пробовали? ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 13 Июль 2010, 18:35:42
Ищу землю ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Сириона Ветер от 13 Июль 2010, 18:51:38
У меня тут лес за окном ;) Приходи в гости. На самом деле, там даже под дачу землю не выкупишь, видите ли, капитальное строительство запрещено, а остальное принадлежит садовому товариществу. Кстати, а что - интересная форма организации эльфоклуба - садовое товарищество, общество озеленителей или что-то в этом роде :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 13 Июль 2010, 19:11:10
Как вариант :) А можно и курорт устроить ))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Ellemar от 13 Июль 2010, 23:38:30
Людям удалось устроить коммунизм
http://www.razumei.ru/lastlib/articles/840

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 14 Июль 2010, 00:19:23
Интересно... Не думал что он возможен. Хотя он может быть и не возможен, я своими глазами ничего не видел ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Сириона Ветер от 14 Июль 2010, 15:30:32
Объединились, потому что идеология сильная, организация жёсткая и т.п. Не думаю, что эльфы такое смогли бы вынести...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 15 Июль 2010, 17:55:47
Мне уже надоело спорить-ибо каждому свое.Если кто-то будет строить эльфийское поселение в лесах-я там буду)))))))))))))))))))))))))))).
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 18 Июль 2010, 05:37:34
там буду
Все там будем )))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 31 Июль 2010, 10:47:48
Я не против отдельного поселения эльфов.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: kilodn30 от 04 Август 2010, 19:57:53
Все упирается как всегда в деньги)), а кто за все заплатит? Эльфы в основной массе народ молодой, в жизни еще не определившиеся, соответственно обладающие ограниченными ресурсами. Да и вообще где встает вопрос о деньгах обычно забывается вопрос о дружбе и братстве, в нашем случае о эльфийской общности. Да и есть ли духовная консолидация эльфов, не рано ли думать о физической. Хотя я бы пожил с эльфами в лесу))))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 06 Август 2010, 19:49:07
А вообще то к чему эльфам строить поселения? Лес - наш дом! Отправились в леса на месяц-другой все вместе, и не надо ничего строить ;) Кто под ёлкой спал холодной осенью, а в палатке зимой, тому потолок - синее звездное небо, а стены - деревья и кусты... ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 14 Август 2010, 14:39:51
Можно создать что-нибудь типа клуба по интересам, или лагеря куда можно свободно приехать и жить сколько хочется.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 15 Август 2010, 23:57:48
Обозначить место на карте среди густых лесов, где не ступала нога человека... (если найдутся такие леса)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 16 Август 2010, 14:14:33
Хорошая идея, только сомневаюсь, что есть такие леса. :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 16 Август 2010, 22:02:51
Для эльфов живущих в СПб и Ленобласти предлагаю окрестности поселка Вознесенье. Добраться туда можно на автобусе с автовокзала. Прибыв на место переправляемся на тот берег реки Свирь на пароме. После идем километров 5-10 по дороге, после чего сворачиваем на лево в лес, или на право к берегу Онежского озера (там тоже лес, озеро за ним). :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 16 Август 2010, 22:15:09
Или вот еще место: Кандалакша. От нее на юго-восток, а затем на восток по дороге вдоль побережья до села Колвица (километров 30). После на север до озера Белое (около 6 км) или можно пройти дальше и подняться на сопку.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 16 Август 2010, 22:18:10
Само собой без подготовки туда лучше не идти (дорог практически нет, кто плохо ориентируется может заблудиться).
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 17 Август 2010, 04:19:36
Если разбирать все деревни которые стоят заброшенными, то будет очень большой список, а земля в них дешёвая и дома уже есть только подремонтировал немного и живи.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 17 Август 2010, 04:20:37
С водоснабжением и электричеством проблема тоже легко решаемая так же как и с водой.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 17 Август 2010, 19:57:08
когда обустроишь брошенную деревню придут суровые люди и скажут, что земля то не твоя, и что все постройки нужно снести :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 20 Август 2010, 06:50:59
Сейчас с этим проблем нет, приватизируй, оформляй на себя или кооператив, а потом хоть объявляй независимость от страны и становись отдельным государством. :)

После оформления тебе уже никто ничего не сможет сказать. ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: kilodn30 от 22 Август 2010, 10:57:28
Да согласен при желании можно все организовать. Эльфийская община - а зачем ее вообще организовывать??? Не приведет ли это к непониманию и раздору? Может проще дружить на расстоянии? Ну или если община, то только для очень узкого круга близких по духу и личных друзей....
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Алке от 22 Август 2010, 19:41:00
Да согласен при желании можно все организовать. Эльфийская община - а зачем ее вообще организовывать??? Не приведет ли это к непониманию и раздору? Может проще дружить на расстоянии? Ну или если община, то только для очень узкого круга близких по духу и личных друзей....
Всегда есть что-то, в любом обществе, что приводит к непониманию. Главное - не непонимание, а как преодолевается оно. ИМХО
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 22 Август 2010, 20:37:20
А что вы думаете о Карелии?Волшебные места...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 23 Август 2010, 06:33:07
Не могу судить не бывал.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 23 Август 2010, 22:05:48
А что вы думаете о Карелии?Волшебные места...
Согласен, места волшебные...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 24 Август 2010, 16:37:59
А вообще то к чему эльфам строить поселения? Лес - наш дом!
Кто вам сказал такую глупость? Он не был эльфом.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 24 Август 2010, 16:39:00
А что вы думаете о Карелии?Волшебные места...
Согласен, места волшебные...
Ага, волшебные. Болото и кривые берёзки! Волшебно!
Нет. Только горы или предгорья, не иначе.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 24 Август 2010, 16:40:19
Может проще дружить на расстоянии?
Дружба на расстоянии бесплодна. Объединение нужно тем, кто хочет общих дел.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 25 Август 2010, 06:51:22
Полностью с этим согласен.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Паучок из Травы от 25 Август 2010, 10:33:21
Цитировать
Дружба на расстоянии бесплодна. Объединение нужно тем, кто хочет общих дел.
Вот и я о том же! =)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Arin от 26 Август 2010, 01:29:52
Приветствую гостей и постояльцев Форума.
Читаешь тему. Сразу отмечаешь слова "деятельной" "организация" "система" "должно"...
Странно. Как я понимаю здесь присутствуют люди причисляющие себя к Эльфийской культуре, а некто, возможно и к самим пробуждённым Эльфам. Возможно таковы и авторы статьи в начале темы. Так откуда же столько людского (не в лучшем смысле) формализма,  желания "всех построить"? К чему эта идея собрать машину, где каждый винтик на своём месте и выполняет свою "полезную" функцию? Неужели жить по-эльфийски это означает жить организованным стадом?  и последнее, разве Эльф  станет задаваться вопросом- «Вот мы эльфы, а что с этим собственно делать?"
Вопросы лично для меня риторические. В моём понимании Эльф создание свободное и в некотором роде самодостаточное, не нуждающееся в пастухах, вольерах и расписанных кем-то границах правил "как надо, а как нет". Предложенный вариант "создания общины" есть пример чисто человеческого желания "строить", строить всех и вся. Общение и дружба не нуждаются ни "организаторе" ни в "структуре", они нуждаются в желании идти навстречу и порядочности, а в вопросе самоидентификации, стадность общин - не союзник. Возможно, я не прав. Ничего личного.

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Паучок из Травы от 26 Август 2010, 04:45:04
А разве в Древности Эльфы жили не "организованным стадом"? <_<
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 26 Август 2010, 07:35:01
По моему всегда.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 26 Август 2010, 10:55:13
О вальерах и пастухах никто не говорил. Это вы прочли "человеческими" глазами, раз такое там увидели. Речь о том, чтобы делать что-то вместе, а не о том, чтобы "построить всех". Если вся суть народа заключается в "общении и дружбе", то это не народ, а тусовка.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Arin от 26 Август 2010, 11:07:32
Здравствуйте Risse Lomelel Angatinwe. Пока писал сообщение, Вы успели ответить. Что ж..Возможно Вы правы и я прочёл "человеческими" глазам, но изложенные мною мнение и взгляд сугубо субъективны и на истинность не претендуют.
О Древних эльфах достоверной информации не имею. Есть легенды, мифы, в том числе творчество Профессора. Там, действительно Эльфы жили некой общиной, со своими порядками и определёнными лидерами, но это мифы или легенды, где существовал -Эльфийский Народ (если можно так сказать). В наших же реалиях, есть немного людей причисляющих к себя к Пробуждённым и чуть больше тех, кому близка Эльфийская культура. О Народе говорить рановато. Принимая также во внимание, что современные Эльфы живут в Мире людей с определёнными стереотипами и культурой, людской культурой, в Мире, в котором роли уже расписаны. Не трудно представить отношение современного общества к группе людей объявивших себя Эльфами и разве это то, что Эльфам нужно? В лучшем случае, назовут группой не наигравшихся подростков и очередными Толканутыми или ролевиками.
Не стану здесь доказывать бессмысленность создания "эльфийского коммунизма", просто считаю что сейчас не своевременно задаваться подобными вопросами т.к. всё что может получиться в случае реализации -Ролевой клуб, а их думаю и так достаточно на просторах Арды. Думаю на данный момент,  достаточно создавать новые укрепляя существующие контакты между Эльфами попутно собирая по кирпичику уникальную Эльфийсукю культуру. Возможно, со временем общность могущая решать какие-то общие вопросы сформируется естественным, не искусственным административным путём, характерным для человека (типа  "мы стадом соберёмся и назначим пастуха"). Возможно тогда, община приобретёт свои, именно Эльфийские оригинальные черты самоуправления.
Кстати в статье говорилось о пользе для эльдар и неких целях, может у кого есть мнение на сей счёт? В чём польза предлагаемой общины? Каковы цели, для достижения которых необходима всё та же община?
С Уважением и человеческим взглядом на Мир Arin
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 26 Август 2010, 11:20:45
А вот этим и отличается данная община от человеческой. Нет "пастуха", диктующего цели. Они выдвигаются всеми участникам общины и поддерживаются или отвергаются остальными. Соответственно, могут быть какими угодно от совместной игры в снежки до творческих или коммерческих объединений. Всё зависит от каждого эльфа. А глобальная цель всего этого - как раз переход от тусовки к единому народу и складывание современной эльфийской культуры. Хватит уже быть реконструкторами самих себя, смотрящими только в прошлое.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Arin от 26 Август 2010, 11:49:49
Переход к единому народу говорите...Допустим....В чём смысл создания Единого народа? Скажем люди некогда собиравшиеся в общины ставили пред собой некие цели для достижения которых необходима та самая организация, в том числе защита от внешних (не внутренних) угроз. Борьба за выживание, защита от врагов, возведение городищ и возделывание угодий. Но тем не менее , не смотря на очевидный прогресс и развитие, коим способствовало создание общины, на данный момент в эпоху государств и народов,  плоды такого подхода назвать "положительными"- сложно.  Войны, нацизм, коррупция, грызня за власть и всё тоже разделение на овец и пастухов. Но, это о людях. Эльфийский путь должен чем-то отличаться. Но чем? Сама система выбора участниками общины лидеров не гарантирует отсутствия дальнейшего произвола и следования деструктивному пути развития со знаком минус. Здесь можно полагаться лишь на "Эльфийскую" особенность отдельно взятого индивида, которая по идее должна предотвратить различные, чисто человеческие недочёты и обеспечить гармоничное сосуществование членов общины. Но уверены ли вы в том что существующий Пробуждённый Эльф настолько отличен в морально-мировоззренческом плане от среднестатистического человека чтоб не допустить среди своего народа того хаоса и распрей кои мы можем наблюдать включив элементарно передачу Новостей. Не превратиться ли система по примеру людской в демократическую узурпацию власти и эксплуатацию?
Да. Что касается общих целей. Каковы они на данный момент?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AewGlan от 26 Август 2010, 11:50:11
Хватит уже быть реконструкторами самих себя, смотрящими только в прошлое.
Совершенно согласна
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 26 Август 2010, 16:55:36
Сама система выбора участниками общины лидеров не гарантирует отсутствия дальнейшего произвола и следования деструктивному пути развития со знаком минус. Здесь можно полагаться лишь на "Эльфийскую" особенность отдельно взятого индивида, которая по идее должна предотвратить различные, чисто человеческие недочёты и обеспечить гармоничное сосуществование членов общины.
Вот вы сами и ответили на свой вопрос.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 26 Август 2010, 17:02:23
Да. Что касается общих целей. Каковы они на данный момент?

1. Развитие (а не реконструкция) эльфийской культуры.
2. Способ жить в нынешних условиях, развивая свою сущность, а не подавляя её. Если эльф живёт, полностью подстраиваясь под людей, то те его дары и свойства, которые можно назвать чисто эльфийскими, оказываются невостребованными. А существо, использующее себя не в полной мере, по определению несчастно. И развиваться оно не будет. Так что эльф во многом нуждается в ином образе жизни и иных отношениях, чем человек. А поодиночке такое недостижимо.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Arin от 26 Август 2010, 20:11:03
Ясно. То есть в теории, община создаст условия для развития Эльфийской сущности, коих условий недостаточно в обществе людей. А о каких невостребованных дарах и свойствах идёт речь?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 26 Август 2010, 20:52:33
У всех по-разному. Лично за себя могу сказать, что хотела бы творческого союза чтобы работать вместе. С людьми такого не нахожу, хотя пыталась. Люди иначе понимают работу и творчество. Это для примера.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 26 Август 2010, 22:19:05
Да. Что касается общих целей. Каковы они на данный момент?

1. Развитие (а не реконструкция) эльфийской культуры.
2. Способ жить в нынешних условиях, развивая свою сущность, а не подавляя её. Если эльф живёт, полностью подстраиваясь под людей, то те его дары и свойства, которые можно назвать чисто эльфийскими, оказываются невостребованными. А существо, использующее себя не в полной мере, по определению несчастно. И развиваться оно не будет. Так что эльф во многом нуждается в ином образе жизни и иных отношениях, чем человек. А поодиночке такое недостижимо.

  Согласна с этим полностью.У эльфа творческий процесс происходит по-другому,даже вдохновение по-моему приходит другим путем))).А среди людей очень частой гостьей бывает такая вещь .как банальная зависть-особенно к творческим личностям.И много чего еще.А вам никогда не хотелось жить-не запирая входных дверей?Среди людей такое  возможно?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Arin от 26 Август 2010, 23:04:08
А вам никогда не хотелось жить-не запирая входных дверей?Среди людей такое  возможно?
Здравствуйте AnjanieL
Если вы обращались ко мне. То нет. Не хотелось. Иногда нужно запирать дверь даже от близких и родных людей. Это нормально. В конце концов, можно рвануть в лес с палаткой, у которой естессно двери не предусмотрены. Если серьёзно, то возможно Вы правы, в современном людском обществе жить с открытыми дверьми может быть чревато, но разве жизнь среди эльфов гарантирует отсутствие зависти и безопасность?...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 26 Август 2010, 23:12:58
В тему "открытых дверей"... Для каждого эльфа есть поступки, которые он никогда не совершит. Просто потому что не совершит. Это кое-что меняет.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 27 Август 2010, 08:00:20
В тему "открытых дверей"... Для каждого эльфа есть поступки, которые он никогда не совершит. Просто потому что не совершит. Это кое-что меняет.

Это много чего меняет, и создаёт своего рода критерии.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Manemeoion от 28 Август 2010, 06:39:00
Хватит уже быть реконструкторами самих себя, смотрящими только в прошлое.
Согласен, топтаться на месте нет смысла, нужно развиваться.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 28 Август 2010, 10:11:54
Для эльфов запирать двери от родных и близких эльфов же-НЕ нормально.Среди людей-нормально.Эльф не полезет рыться в ваших личных вещах-зачем запирать?Это я про эльфийскую общину,где нет людей и где не нужно их опасаться ни с какой стороны,вернее опасаться тех их качеств которые среди людей чтятся  нормальными,а среди эльфов - дикими.
  Мне кажется(имхи,имхи)) что пророческая фраза Горлума -
 - А люди все идут и идут в Мордор!Мне кажется что скоро все люди будут в Мордоре..-
 сбылась."Моральные"ценности Мордора прочно сидят в людях,они давно уже свыклись с тем что это нормально.Сори,никого не хотела задеть.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Arin от 28 Август 2010, 12:54:57
Для эльфов запирать двери от родных и близких эльфов же-НЕ нормально.Среди людей-нормально.Эльф не полезет рыться в ваших личных вещах-зачем запирать?Это я про эльфийскую общину,где нет людей и где не нужно их опасаться ни с какой стороны,вернее опасаться тех их качеств которые среди людей чтятся  нормальными,а среди эльфов - дикими.
Говоря о закрытых дверях для близких. Имелись ввиду не возможные противоправные действия или опасения. Нет. Речь шла о том, что иногда человеку нужно побыть наедине с самим собой. Но если Вы верно поняли, но сказали другими словами, то можно порадоваться за эльфов что при постоянном присутствии среди подобных не возникает потребности время от времени от них (сородичей) отдохнуть.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 28 Август 2010, 16:31:00
Если эльфу нужно побыть одному, он так и скажет. Зачем закрываться?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 29 Август 2010, 01:02:32
К тому же трудно представить эльфа,навязывающего свое общество кому-либо.Зачем тогда эмпатия???
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 29 Август 2010, 08:58:17
Согласен.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Lornatalyon от 03 Сентябрь 2010, 15:56:51
 Хм... Я вот подумал, а зачем создавать? Мы все живем в людском мире, но так же и пытаемся его избегать ? Надо сначала изменить этот мир и уж если не понравится создавать новый. Так уж вышло что эльфам и приходится жить среди людей, но сиего контакта избежать невозможно как бы сильно не хотелось. Вобщем, сейчас я поставлю перед вами выбор, а там уж вам решать как действовать дальше. Создать или изменить? Пожалуйста, обдумайте все хорошо и напишите мне в личку ответ.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 03 Сентябрь 2010, 17:14:22
Речь не о том, чтобы избежать контакта с людьми, а о том, чтобы наладить контакт друг с другом.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 04 Сентябрь 2010, 08:53:00
Думаю к этому мы все стремимся.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Ruahar от 06 Сентябрь 2010, 15:21:03
    Приветствую вас возлюбленные собратья!!!

    И так, тема: Пути создания деятельной эльфийской общины.

    Я считаю, что эльфийская община - неотъемлемый этап развития эльфийского движения, она появится рано или поздно. Я вижу таким начало пути создания эльфийской общины:
    Сначала появляется очень развитый эльф полный энтузиазма и решимости построить эльфийскую общину, либо целая группа. Создаётся Единое Информационное Поле, где обсуждается всё касательно общины (может быть сайт).
    Заинтересованный народ, который захочет жить в общине, будет развивать себя (по одиночке или в клубе не важно). Неподготовленным в общине (на начальной стадии) делать нечего. А как развивать, это дело обсудимое на «едином информационном поле». Процесс развития отдельного эльфа долгий, трудоёмкий и считаю его основным.

    Дальше частности и загадывать не буду, как все договорятся.

    Самое главное я считаю то, что можно уже сейчас начинать готовить себя к жизни в общине. Самому изучать и практиковать с/х деятельность, у кого есть участок; изучать и практиковать принципы правильного питания; изучать интересующие ремёсла;  привыкать работать руками; подготавливать себя морально; откладывать деньги конечно и многое другое, полный полёт фантазии.

    И ещё, я считаю, эта тема создана несколько рановато. Пока рано говорить о путях создания общины. Пока нет такой цели «создание общины» только когда появится эльф, либо группа заявляющих о своём намерении создавать эльфийскую общину. Только тогда обсуждение на эту тему будет продуктивно, так как есть цель. А обсуждать просто так для интереса, только энергию в никуда распылять.

    Примечание. Я за строительство без посредников, всё своими силами. Другого я не признаю.
«Тебе надо ты и делай»
«Хочешь сделать что-то хорошо, сделай сам»
«Лучше эльфов, эльфийское поселение, никто не построит»
И ещё, я считаю, что создать новое проще, чем переделывать и адаптировать старое.   

    Мечтайте и делайте!!!
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 06 Сентябрь 2010, 22:10:00
 Гуд!!!Согласна.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 06 Сентябрь 2010, 22:32:41
Община совсем не обязательно предполагает уход в поселение. Лично я за городской вариант.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Ruahar от 07 Сентябрь 2010, 03:37:42
Уважаемая Risse Lomelel Angatinwe, я абсолютно с вами согласен - не обязательно уход в леса, но я смутно себе представляю городской вариант общины.
Вы можете описать хоть какие то моменты городского варианта?
Заранее спасибо.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Lornatalyon от 07 Сентябрь 2010, 06:58:23
Цитировать
Община совсем не обязательно предполагает уход в поселение. Лично я за городской вариант.
Поддерживаю. Но только чтобы лес был рядышком. :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 07 Сентябрь 2010, 08:12:31
С этим я согласен.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 07 Сентябрь 2010, 10:59:04
Ruahar, под этим я подразумеваю крепкую информационную связь, а так же наличие общей деятельности. Последнее - обязательно, потому что без этого будет не община, а бессмысленная тусовка. Деятельность я предполагаю творческую, коммерческую, связанную с традицией и т.д. Любую, которую члены общины сочтут подходящей. Чтобы всё это делать, никуда уходить не надо.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Ruahar от 08 Сентябрь 2010, 14:34:45
    Уважаемая Risse Lomelel Angatinwe, чем же данный городской вариант отличается, от какого либо скажем реконструкторского клуба.
И не могли бы вы объяснить значение - «крепкая информационная связь». Может в этом словосочетании кроется причина моего непонимания.
    И ещё раз спасибо.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 08 Сентябрь 2010, 14:40:05
Это не реконструкторский клуб хотя бы потому, что на реконструкцию он не направлен - исключительно на деятельность здесь и сейчас. А под крепкой связью я разумела продолжения контакта в перерывах между делами общины. Когда каждый может связаться с каждым и предложить сотрудничество.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 09 Сентябрь 2010, 08:17:55
Интересно много эльфов хотят этого или нет?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 09 Сентябрь 2010, 13:56:56
Начнём делать клуб - посмотрим. Начало уже положено.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 10 Сентябрь 2010, 08:25:07
И это уже хорошо
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Lornatalyon от 10 Сентябрь 2010, 09:38:23
Цитировать
Начнём делать клуб - посмотрим. Начало уже положено.
Ну что ж, удачи! :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Тинда от 21 Сентябрь 2010, 13:39:30
Однозначно клуб должен быть в каждом городе где есть хотя бы 2 эльфа, а по поводу настоящих и не настоящих, ну это вопрос очень спорный, кому дано право настоящих отправлять направо а не настоящих налево?, жизнь сама покажет кто есть кто.

ты понимаешь,... это чувствуется. Сразу. Просто мы... чувствуем родичей. И личные отношения здесь не при чем. Мне например очень не нравятся двое товарищей, но я ЗНАЮ, что они мои родичи. И я испытываю к ним нежность, хотя они мне умом и не нравятся. Это парадоксы. Это голос крови. И это все чувствуется при встречи - кто эльф, а кто не здравый закос под эльфа, а кто очень здравый, но все равно лишь закос... Тут ошибок не будет.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Тинда от 21 Сентябрь 2010, 13:43:37
И к чему пришли? Я когда-то наткнулась на сайт американцев. Они якобы собрались выкупить землю в лесу (!) и устроить там эльфийское поселение. Судя по тому, что случилось с сайтом, дело до конца не довели. Сначала было много тех, кто говорил, что идея поселения крутая и надо собраться и организоваться. Дальше этого и не пошло. Чтобы основать поселение, кроме средств и юридической регистрации (а вдруг сектанты собрались? ;) ), без которых в современном мире никуда, надо ещё и разных специалистов найти. Одними песнями да легендами дом не построишь. Но это так, к слову. Единственный выход - создание клубов или участие в клубной деятельности. Думаю, бесполезно замыкаться на идее однорасового поселения. Куда интереснее было бы взглянуть на городище, построенное содружеством всех рас :)

содружество всех рас мы уже видим... и темные в них превалируют... Я думаю поселения обязательно будут, может лет через 100, но будут. А пока мне очень нравится идея о как это было... кланах, что ли :) Так в средние веа зарождались ремесленные кварталы :) Первые шаги к эльфийским городам :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Тинда от 21 Сентябрь 2010, 13:46:48
Ищу землю ;)

Я хочу с тобой дружить :)
земля есть в Сибире, но там холодно. Однако эльфы умели приобразовывать землю вокруг себя :)))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Тинда от 21 Сентябрь 2010, 13:51:27
А что вы думаете о Карелии?Волшебные места...
Согласен, места волшебные...
Ага, волшебные. Болото и кривые берёзки! Волшебно!
Нет. Только горы или предгорья, не иначе.


Сибирь - наш выбор :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Тинда от 21 Сентябрь 2010, 14:03:07
Хм... Я вот подумал, а зачем создавать? Мы все живем в людском мире, но так же и пытаемся его избегать ? Надо сначала изменить этот мир и уж если не понравится создавать новый. Так уж вышло что эльфам и приходится жить среди людей, но сиего контакта избежать невозможно как бы сильно не хотелось. Вобщем, сейчас я поставлю перед вами выбор, а там уж вам решать как действовать дальше. Создать или изменить? Пожалуйста, обдумайте все хорошо и напишите мне в личку ответ.

Изменить мир=Исцелить=Алахаста, полагаю это будет легче сделать возродив эльфийские королевства :)
не, я серьезно.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Тинда от 21 Сентябрь 2010, 14:10:00

      И ещё, я считаю, эта тема создана несколько рановато. Пока рано говорить о путях создания общины. Пока нет такой цели «создание общины» только когда появится эльф, либо группа заявляющих о своём намерении создавать эльфийскую общину.


Ты - прав. И ты - не прав :)
Я по образованию социальный философ :) Если какая то идея появилась в умаш и настойчиво бродит, то ее никакими расстрелами не перебьешь. Если мы все хотим поселения - оно будет. И наши разговоры и обсуждения породят
Того, или Тех, кто и станет первыми Лордами :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Тинда от 21 Сентябрь 2010, 14:15:39
Это не реконструкторский клуб хотя бы потому, что на реконструкцию он не направлен - исключительно на деятельность здесь и сейчас. А под крепкой связью я разумела продолжения контакта в перерывах между делами общины. Когда каждый может связаться с каждым и предложить сотрудничество.

Но ведь мы хотим не только творчества, а всесторонней эльфийской жизни - без грязи на улицах, без липких боссов, без бюрократии, взяток, шпаны, милиции, сплетен, лжи, зависти, пьяных сантехников и т.д. и т.п.  В конце концов одевать ту одежду, которую хочется, а не которая принята... В городе это невозможно.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Тинда от 21 Сентябрь 2010, 14:16:53
Типа это МОЯ страница :)))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 21 Сентябрь 2010, 21:47:17
Но ведь мы хотим не только творчества, а всесторонней эльфийской жизни - без грязи на улицах, без липких боссов, без бюрократии, взяток, шпаны, милиции, сплетен, лжи, зависти, пьяных сантехников и т.д. и т.п.  В конце концов одевать ту одежду, которую хочется, а не которая принята... В городе это невозможно.
Возможно. Если ты в этом городе не один.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 21 Сентябрь 2010, 21:48:24
Ищу землю ;)

Я хочу с тобой дружить :)
земля есть в Сибире, но там холодно. Однако эльфы умели приобразовывать землю вокруг себя :)))
Не сказала бы, что холодно. Зимой мороз, но где в средней полосе этого нет? Летом жарко.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Тинда от 24 Сентябрь 2010, 08:50:48
Но ведь мы хотим не только творчества, а всесторонней эльфийской жизни - без грязи на улицах, без липких боссов, без бюрократии, взяток, шпаны, милиции, сплетен, лжи, зависти, пьяных сантехников и т.д. и т.п.  В конце концов одевать ту одежду, которую хочется, а не которая принята... В городе это невозможно.
Возможно. Если ты в этом городе не один.

м... как будем чиновников заменять на эльфов? :) Пока люди (или точнее не глубоко духовные люди) у власти вся грязь (морально-духовно-интеллектуальная) никуда не денется. Грязь же на улице и толерантность - это вопрос общей культуры, здесь, возможно, все и правда можно изменить достаточным числом наших (ну, скажем, в четверть населения города :) )
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 24 Сентябрь 2010, 09:04:17
Согласен с вами.

Основная проблема власти в том что уже всё расписано кто и когда будет на посту, а выборы превратились в своего рода ничего не значащую традицию.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 24 Сентябрь 2010, 16:54:50
Я за Сибирь.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 24 Сентябрь 2010, 20:59:23
У власти всегда грязь. Потому что заниматься политикой может захотеть только тот, кто больше ничего не умеет. Но мы не политическая партия. И политика вашу жизнь не затронет до тех  пор, пока вы в неё не полезете. Только вам решать, как жить.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 25 Сентябрь 2010, 00:46:11
Нуу..как бы мы ни дистанцировались от политики- а сами-то политики так и норовят в нашу жизнь проникнуть и испортить её насколько возможно.Взять тот же налоговый кодекс.Или другие произведения "кодексотворчества".Поэтому и хочется быть подальше.От грязи и всего что с этим связано.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Lornatalyon от 25 Сентябрь 2010, 08:07:17
Цитировать
У власти всегда грязь. Потому что заниматься политикой может захотеть только тот, кто больше ничего не умеет. Но мы не политическая партия. И политика вашу жизнь не затронет до тех  пор, пока вы в неё не полезете. Только вам решать, как жить.
Глубоко в сердце мне легли ваши слова, я просто не могу их не прокоментировать. То что сейчас творится со страной дело не только в политиках, но и в самих нас. Каждый день я слышу с телевизора нытье по некоторым каналам, но до меня до сих пор не дойдет - неужели Россия страна ленивых трусов, которые только и умеют что жаловаться? Говорите что хотите, но мне просто уже невыносимо читать статьи и смотреть подобные передачи. Мне жалко людей.
 И если вы думаете что политика тут не причем, подумайте более внимательнее. Все можно изменить, все можно сделать лучше если очень захотеть. Но никто не хочет, все предпочитают только терпеть.    Без власти страна переростет в анархию, уж вам этого не знать. И если в будущем не появится новый лидер, лет эдак через 200 от страны уже ничего не останется.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 25 Сентябрь 2010, 12:43:18
Да, вы правы.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 25 Сентябрь 2010, 15:10:23
Мне конкретно это государство безразлично, как и любое другое. Государства сменяют друг друга так часто, что лишние 200 лет уже ничего не решают. Вечных политических систем нет, так что и переживать не за что. Вам это государство всё равно не сберечь, потому что любое государство смертно. Поэтому я лично стараюсь государства касаться по минимуму. Чтобы не пострадать особо, когда оно рухнет. А оно рухнет, как рушились все до него. Меня волнуют только три вещи в мире - комфорт меня и моих любимых (по-личному), добро и красота (как то, что я считаю вечным). А политика - временная иллюзия.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Lornatalyon от 25 Сентябрь 2010, 15:56:25
 Правительство и должно все это давать, но увы... Что касаемо государства оно обязательно рухнет. Если все будет идти тем же чередом. Знаете, я много рассуждал о том, что творится, что будет и в чем проблема. Люди делятся на патриотов и на тех кто хочет "свалить". Мало кто хочет просто остаться в России потому что ему нравится. Среди патриотов в основном одни старики - те, которые воевали за свободу своих внуков. Внуки же сейчас просто плюют на свою страну и отдают ее на растерзание иностранцам (со временем так и будет). Но не любить Россию это еще не значит не быть патриотом. Наша Россия уже не Россия, а фиг поймешь что. И это не из-за политики, а из-за политиков.
 И среди этой вышенаписанной "пресности" хочу добавить что я очень хочу чтобы страна стала добрее и порядочнее. Но хотеть мало...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 25 Сентябрь 2010, 16:47:29
Мне не плевать на землю, где я живу и на своих любимых. Об этом я и стараюсь заботиться. А это государство конечно рухнет. Как и любое другое государство. Это естественная историческая закономерность и не стоит придавать этому значения.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 25 Сентябрь 2010, 16:48:50
я очень хочу чтобы страна стала добрее и порядочнее.
Добрыми и порядочными бывают личности, а не страны.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Lornatalyon от 25 Сентябрь 2010, 17:12:06
 
Цитировать
Добрыми и порядочными бывают личности, а не страны.
Сравнивая народ одной страны и другой не могу с вами согласиться. Конечно да, в чем то я с вами согласен. Бывают личности хорошие, а бывают и не очень. Но речь здесь скорее идет о людях в целом.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 25 Сентябрь 2010, 17:22:24
Никаких "людей в целом" не существует. Есть каждая отдельная личность. Суммы состоят из единиц.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 25 Сентябрь 2010, 17:47:51
Ваше счастье что на Украине не живете...Я лично слышала по телевизору озвученную статистику что в Украине вымирает каждый(!!!)месяц - 100 000 тыщ.народу.Я не патриотка Украины-честно признаю,а каждый народ достоин своего правителя.Сказала сие не я-так что тапочками(помидорами,чем-то тухлым)не кидайтесь)))).
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Lornatalyon от 25 Сентябрь 2010, 18:01:55
Цитировать
Никаких "людей в целом" не существует. Есть каждая отдельная личность. Суммы состоят из единиц.
И все же вы меня не понимаете. Не может же каждый человек быть преступником, как и каждый добродетелем.
Цитировать
Ваше счастье что на Украине не живете...Я лично слышала по телевизору озвученную статистику что в Украине вымирает каждый(!!!)месяц - 100 000 тыщ.народу.Я не патриотка Украины-честно признаю,а каждый народ достоин своего правителя.Сказала сие не я-так что тапочками(помидорами,чем-то тухлым)не кидайтесь)))).
В чем то с вами соглашусь. Но вспомнить те же выборы президента. Разве народ его выбирал? Да народ толком и не знает о нем ничего.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 25 Сентябрь 2010, 18:08:14
Не может же каждый человек быть преступником, как и каждый добродетелем
Именно каждому выбирать, каким ему быть. Никто это за него не решит.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Тинда от 25 Сентябрь 2010, 19:51:38
Цитировать
Никаких "людей в целом" не существует. Есть каждая отдельная личность. Суммы состоят из единиц.
И все же вы меня не понимаете. Не может же каждый человек быть преступником, как и каждый добродетелем.
Цитировать
Ваше счастье что на Украине не живете...Я лично слышала по телевизору озвученную статистику что в Украине вымирает каждый(!!!)месяц - 100 000 тыщ.народу.Я не патриотка Украины-честно признаю,а каждый народ достоин своего правителя.Сказала сие не я-так что тапочками(помидорами,чем-то тухлым)не кидайтесь)))).
В чем то с вами соглашусь. Но вспомнить те же выборы президента. Разве народ его выбирал? Да народ толком и не знает о нем ничего.

Я живу в этом Мире. Я люблю этот Мир. Я люблю Людей. Они мои братья. Я готова для них работать (и работаю). Вы, Лорнаталион, готовы?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 25 Сентябрь 2010, 21:06:48
Надеюсь ,из этого не следует что все остальные эльфы тоже ДОЛЖНЫ любить людей и работать для них?Я рада за ваш выбор,но у всех он свой.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Lornatalyon от 26 Сентябрь 2010, 05:32:16
Цитировать
Я живу в этом Мире. Я люблю этот Мир. Я люблю Людей. Они мои братья. Я готова для них работать (и работаю). Вы, Лорнаталион, готовы?
Готов.
Цитировать
Надеюсь ,из этого не следует что все остальные эльфы тоже ДОЛЖНЫ любить людей и работать для них?Я рада за ваш выбор,но у всех он свой.
Иногда я думаю, в "другое" время вы бы тоже их бросили на произвол судьбы? Вобщем ваша правда, выбор у каждого свой.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Тинда от 26 Сентябрь 2010, 14:21:14
Надеюсь ,из этого не следует что все остальные эльфы тоже ДОЛЖНЫ любить людей и работать для них?Я рада за ваш выбор,но у всех он свой.

"ты не мой вассал, ты не любишь Смертных"...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 26 Сентябрь 2010, 18:37:17
Надеюсь ,из этого не следует что все остальные эльфы тоже ДОЛЖНЫ любить людей и работать для них?Я рада за ваш выбор,но у всех он свой.
Не бывает никакого "ДОЛЖНЫ любит". Любить нельзя обязать. И лично я люблю не эльфов и не людей в целом, а конкретные личности. Среди которых есть и те, и другие. Для любимых эльфов и людей я готова работать, для абстрактных Эльфов и Людей - нет. А в первую очередь стоит работать над тем, чтобы было больше красоты в мире.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 26 Сентябрь 2010, 19:27:40
Прошу пардону,господа-что означает сие-"вы бы тоже бросили их на произвол судьбы?"Я люблю только нескольких людей и именно их бы не бросила.А всей человеческой расе в целом надо повзрослеть и научиться выпутываться "из произвола  судьбы" самим.Раз мир оставлен людям-то они и сами себе злобные доктора.Или время памперсов еще не миновало и кто-то обязательно должен их все время спасать?На чем основана такая уверенность?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Lornatalyon от 27 Сентябрь 2010, 08:02:33
Цитировать
Прошу пардону,господа-что означает сие-"вы бы тоже бросили их на произвол судьбы?"Я люблю только нескольких людей и именно их бы не бросила.А всей человеческой расе в целом надо повзрослеть и научиться выпутываться "из произвола  судьбы" самим.Раз мир оставлен людям-то они и сами себе злобные доктора.Или время памперсов еще не миновало и кто-то обязательно должен их все время спасать?На чем основана такая уверенность?
Повторюсь, у каждого свой выбор. Я не буду с вами спорить что хорошо, а что плохо. Вам решать.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 27 Сентябрь 2010, 08:48:52
Да, каждый должен иметь право на выбор и только ему решать какой именно сделать.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 27 Сентябрь 2010, 10:32:38
мир оставлен людям
Будь так, нас бы тут не было.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 28 Сентябрь 2010, 09:05:40
мир оставлен людям
Будь так, нас бы тут не было.

Правильно сказано.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Тинда от 28 Сентябрь 2010, 09:35:51
мир оставлен людям
Будь так, нас бы тут не было.

Правильно сказано.

А вы более глубокомысленные изречения чем "я согласен", "правильно сказано" выдавать можете? :) :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aine от 28 Сентябрь 2010, 11:16:11
А вы более глубокомысленные изречения чем "я согласен", "правильно сказано" выдавать можете? :) :)

Мне, по прочтении нескольких тем, тоже захотелось задать этот вопрос.  ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 01 Октябрь 2010, 08:27:34
А вы более глубокомысленные изречения чем "я согласен", "правильно сказано" выдавать можете? :) :)

Мне, по прочтении нескольких тем, тоже захотелось задать этот вопрос.  ;)


Могу, но когда считаю что можно добавить что-нибудь, или перевести вопрос в другое русло. (посмотреть на него под другим углом).

Кстати довольно часто чтобы не было плагиата с моей стороны не много чего остаётся.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 01 Октябрь 2010, 08:28:18
Но по моему это уже не имеет отношения к теме разговора. :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Хелканариэ Анаурэль от 23 Октябрь 2010, 12:21:57
В порядке бреда - может, то, что мы можем сделать для людей - напомнить им наши ценности взамен тех массовых, что у них сейчас? Быть в некотором роде тем светлым, к чему они потянутся?
А по теме - все квенди одного города вряд ли будут заниматься одним делом, если их больше двух. Я, например, не участвую в рукодельной мастерской Risse, просто потому, что сейчас сконцентрировалась на других делах. Надо какой-то масштабный проект, затрагивающий разные сферы деятельности.. поселение, в принципе, могло бы стать таким, но слишком много "но". Хотя это может быть, для начала, несколько дачно-коттеджных домиков, на дачных же участках, за общим забором, с общим садом... В нашей Сибири садовые участки (особенно заброшенные) на самых дальних станциях электричек не такие уж дорогие, но для этого нужно а) несколько работающих эльфов с желанием иметь домик за городом б) свой юрист для всяких оформленческих дел в) коллективное строительство (если делать летний вариант - вполне реально, в советские времена люди же строили дачи сами).
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 23 Октябрь 2010, 16:07:10
Хел, если тебя интересует, у меня есть такие наброски "многопланового" объединения для разной деятельности. Вот оформлю - посмотрим, насколько это у нас выполнимо.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 03 Декабрь 2010, 16:37:47
Мне кажется, действительно стоит поддерживать связь со всеми эльфами (если их мало) в своем городе :)
Если всю жизнь жить среди тех, кто хотя бы образом мышления отличается от тебя, вряд ли это приведет к чем-то хорошему)
И периодически появляются неприятные мысли, а вдруг я просто псих? Не очень приятно чувствовать лишней, да и жизнь в современном обществе - не совсем мое...
Проблема только в том, что я не лидер и мне не всегда удается установить контакт с теми, кто мне интересен... :(
Поэтому, либо со временем перееду в другой город или даже страну, либо тюменскую общину эльфов организует кто-то другой) Хотя, всю жизнь жить на одном месте я все равно не буду :)

Хотя, это, конечно, можно было бы считать чудом, но если в Тюмени что-то такое уже существует, пожалуйста, киньте мне в личку контакты (если их обладатели не против) :)

Насчет России. Государство, конечно, рухнет, но меня действительно мало волнует политика и для меня не существует государственных границ. Но вот современное общество и кое-что из того, к чему привыкли люди меня напрягает... Я бы хотела на него повлиять, сделать его хоть немного лучше, поэтому, в моей мечте стать известной писательницей есть смысл. :)
Lornatalyon, жаль, что вы покинули форум...  :(

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 03 Декабрь 2010, 17:23:24
Все бы хорошо, и с масштабным проектом, и с количеством и качеством идей, если бы не несколько, на мой взгляд, значимых причин и следствий, происходящих от этих самых причин.

В самом начале, когда молодежь только-только переходит к осознанию себя, начинается бурная кипучая деятельность, которая утухает на первой волне при поступлении в университет и на второй - при обзаведении собственной семьей. Третья волна охлаждения приходит с опытом, когда собственные родичи оказываются (почему-то?!) не особенно белыми и пушистыми в большинстве своем, а чаще всего к отсутствию белости и пушистости добавлена и изрядная доля собственного и чужого бакланства, оправдываемого чем угодно.

Добавьте к этому замечательному "винегрету" еще и гордыньку, приправленную пафосом-кактусом (нет, отнюдь не возвышенным пониманием мира, к сожалению) и мы получим то, что имеем в наличии нынче: любой проект либо тащится на своем горбу группкой, заметим, очень небольшой, энтузиастов, либо дело разваливается на глазах, потому что у каждого свои проблемки и поспать до полудня оказывается важнее, чем помочь сородичу, которому еще вчера за кружкой пива или стаканом вина, доказывал, бия себя пяткой в грудь, что "да я, да я...", наивный понадеялся на это самое "я" - в итоге "я" совместно с совестью дрыхнет, а дело стоит. Такие примеры, к сожалению, совершенно не единичны и не являются исключениями из правил, скорее наоборот.

Нельзя забывать и о тех, кто до сих пор не в состоянии спокойно слышать слово "нолдор". Деятели садятся на любимого конька "а вы в первую эпоху..." и дальше с этими товарищами не то, что работать совместно - на одном гектаре стоять невозможно. При чем даже если ты лично к первой эпохе отношения не имеешь никакого, тебе просто близки убеждения и мировоззрение, ну, и, допустим, отчасти - родство, то все. Тебе вспомнят все - от Сильмарилей до Дагор-Дагоррат (и это, в данном случае, не опечатка).
Ну что поделать, если некогда прожитое горе становится фетишем и знаменем, которое оказывается важнее дней сегодняшних и нынешней жизни собственной и чужой?!

О проектах, которые развалились я говорить не буду, но таких предостаточно, хотя начинания были прекрасные.

Естественно, что каждый, кто прочитает это, про себя скажет: "Я?! Да я никогда! Да ответственней меня еще поискать!" или "ну и что, что баклан?" Но на самом деле, у каждого водятся свои скелетики в шкафу, а некоторую толику ответственности в себе воспитывать необходимо, хотя бы потому, что будь мы все раздолбаями в первую-вторую-третью эпохи - ходили бы мы нынче в рабских ошейниках и господином звали бы Моргота. Подумайте об этом на досуге...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 03 Декабрь 2010, 17:48:35
 
Мне кажется, действительно стоит поддерживать связь со всеми эльфами (если их мало) в своем городе :)

если в Тюмени что-то такое уже существует, пожалуйста, киньте мне в личку контакты (если их обладатели не против) :)
Об этом см. тут:   http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=25.0   ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 03 Декабрь 2010, 19:57:04
Лаикалассэ Аикалиндо, возможно, вы правы. Не в обществе эльфов, но я знаю о подобных случаях...
Неплохо бы хотя бы собрать небольшую тусовку не обязательно в своем городе, или лучше найти такую... Кто-то же может действительно оказаться если не белым и пушистым, то хотя бы вменяемым)))
 
Об этом см. тут:   http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=25.0   ;)
Ну... Немного неловко писать... :) Хотя, может, и стоит рискнуть... Пока не знаю.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 04 Декабрь 2010, 20:40:54


А я честно  признаю что я лентяйка.И поспать до обеда для меня очень важно)).Чтобы я сворачивала горы должна быть нехилая личная заинтересованность,а иначе...вот так вот все.ПИчаль..
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 05 Декабрь 2010, 12:43:23
А лично я предпочитаю поспать до обеда, а потом встать и свернуть горы. Одно другому не мешает ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Декабрь 2010, 13:24:22
Главное, чтоб общее дело при этом двигалось, а когда не до и не после, а вместо - вот тут уже берут сомнения - кому оно надо и для чего.

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 05 Декабрь 2010, 13:33:08
Чтобы общее дело двигалось, достаточно чтобы это общее дело было. А вот у тех, у кого его нет, никакого единства никогда не будет.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 05 Декабрь 2010, 18:46:19
А лучше - не одно дело, а несколько :) Или одно, разбавленное творческими посиделками))) Это уже моя мечта...
Мне очень хотелось бы научиться петь на эльфийском, а лучше не одной... Конечно, более чем вероятно, что знания об эльфийском сохранились не полностью и сильно разбавлены домыслами людей.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Декабрь 2010, 23:33:30
Риссэ, к сожалению, только наличия общего дела недостаточно. Есть масса примеров, когда общее дело (реальное, серьезное и задуманное как общее) становилось в итоге частным ( или делом небольшой группы, от которой откалывались все остальные, тем не менее, желая урвать свои полкило удовольствия, ни фига не приложив усилий для того, чтоб это удовольствие стало возможным), при этом все вокруг  орут или орали, что дело-то общее. Такие примеры совершенно серьезно были и есть в жизни.

И, полагаю, не только я сходу смогу вспомнить пару-другую примеров на этот счет.

Тут правильно сказали выше, что нужна и личная заинтересованность, а я бы сказал, что нужен энтузиазм. Если его нет - никакая мотивация не будет достаточной для того, чтобы все шло хорошо. Если есть этот самый энтузиазм, то и с полного нуля можно поднять что угодно.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Antarien от 06 Декабрь 2010, 02:57:53
Я тут понаблюдала. Есть и у людей и у эльфов свойство одно общее, очень похожее. Регулярно одну и ту же ситуацию вижу.
Начинаешь показывать, рассказывать про что-либо - сразу глазки загораются, грудью на амбразуру готовы "хачу-хачу-хачу".. а как доходит до дела - пшик. Сразу какие-то дела образуются, сразу занятые по самые ушки, и то не то и это не это и "извини, сегодня никак" и "может быть в следующем году".. Я это не с неба взяла, я это вам по мотивам реальных событий.

С людьми у меня так поездки на Зилант организовывались. приедешь в восторгах, впечатлениях и с фотками - все слюни пускают тоже хотят--н--прямо--не--могут, спрашивают что как, безумно хотят "Тоже побывать, ты только расскажи". Ты, значит добываешь им информацию, сводишь с нужными людьми, рассказываешь от и до.. а как ехать - из десяти остается один и то по счастливой случайности.

Или на примере танцев тех же (случаи, кстати, как раз с эльфами). Постоянно слушу о том что "ой, я вот тоже хочу пойти, так хочу, что прямо не могу" рассказываешь, показываешь, объясняешь - глазки горят, с нетерпением ждем нового набора. новый набор - пишешь, сообщаешь о начале занятий и тут.. что только не вылазит: учеба-работа, незапланированная-беременность,лень, душевная травма колена с ментальным вывихом средней пятки.... И это в лучшем случае. В худшем - доползают таки на первое занятие... и тут выясняется, что мышцы от прыжков болят, что ради красоты и легкости надо пахать как лошади, что степки, оказывается, жутко неудобные и пр. и пр.. в итоге чже через два-три занятия существо сливается. Потому что работать то лень, лучше так, лежа на диванчике помечтать.

Это я все к чему веду-то? Да просто на конкретных примерах объяснять сподручнее. С эльфийским делом то же самое: мечтать об объединении, общем поселении, бог знает еще о чем - это конечно круто. Вот только как только доходит до реального дела, при котором надо выкладываться и пахать, пахать, пахать - все вдруг вспоминают какие они занятые и, что по сути, и без всякой организации живется им весьма неплохо.

П.С. Кстати, за себя скажу, что я лично против деятельности ради деятельности. Равно как и общины по принципы "мы эльфы, а потому мы вместе" тоже.
В первом случае это бессмысленно по причине отсутствия общей цели, во втором - наличием многих разных целей, помноженных на разнообразные интересы.
Куда лучше, на мой взгляд, когда общий интерес объединяет и создает поле для деястельности, но уж никак не наоборот - объединяемся, а потом ищем цель или начинаем деятельность, а потом разбираемся ради чего, старательно подгоняя интересы и пристрастия.

Вот как-то так.



ОФФ. блин, пока я эту простыню катала Лайкалассэ уже озвучил идею.
Впрочем, все равно оставлю.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабрь 2010, 11:42:21
Ариэн, это мы все уже проходили. Из всей толпы страждущих и жаждущих пойти построить эльфийское поселение - набралось энцать товарищей, которые в один прекрасный день просто свалили жить в леса. Остальные - охая и причитая, что-де "как среди людьёв жить тошно" - мирно остались и живут-радуются, вот уже сколько лет продолжая охать и страдать. Это, на примере с "Поселения". Помнишь. долгое время - пару лет точно - брожения были "а не пойти ли в леса жить?" Вот это оттуда.

Все остальное - точно так же. В свое время у меня тоже, надо признаться, была иллюзия по поводу того, что "мы эльфы, значит, просто-таки обязаны быть все вместе, а как же! Мы же родичи!" и прочее и прочее. И, я думаю, в 20 - это нормально. Это у всех так, особенно, как только пробудился - осознался. А потом я понял очень простую вешь, да-да, ту самую, которую ты озвучила очень хорошо:
Цитировать
П.С. Кстати, за себя скажу, что я лично против деятельности ради деятельности. Равно как и общины по принципу "мы эльфы, а потому мы вместе" тоже.
В первом случае это бессмысленно по причине отсутствия общей цели, во втором - наличием многих разных целей, помноженных на разнообразные интересы.
Куда лучше, на мой взгляд, когда общий интерес объединяет и создает поле для деястельности, но уж никак не наоборот - объединяемся, а потом ищем цель или начинаем деятельность, а потом разбираемся ради чего, старательно подгоняя интересы и пристрастия.
Тут, ИМХО, все сказано просто прекрасно. И ни я сам не хочу, ни другим не посоветую подписываться под чем-то  вроде "чиста из эльфийской" (зелено-человечкинской, гномской, "просто высокой") идеи. В итоге придется все тащить на себе, а остальные ладно бы в сторонке постоят, так нет, ещё и палки в колеса вставить норовят и поучить (со стороны, конечно), как надо.
Вот под четко очерченными целями, которые понятны,  видны и достижимы - да, подпишусь и помогу, чем смогу, причем, даже платы скорее всего, просить не буду, на голом энтузиазме могу отпахать. А так "чтобы было" - нет, спасибо. Уже эту кашу кушали, не понравилось.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 06 Декабрь 2010, 11:50:24
И все же, думаю, общины выполняют свою главную задачу - пусть ненадолго, они дают возможность узнать своих)
Увы, общаться с эльфами в реале только потому что это эльфы не всегда получится... :(
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабрь 2010, 23:01:14
Скорее, народ знакомится, потом общается недолго, потом скубется, потом разбегается. Внимание, вопрос: нафига куча бесполезных (т.е. бессмысленных) знакомств? Просто знать, что на другом конце мира есть такая-растакая (или такой-растакой)...N? Так думаю, что без этого знания куда приятнее житься будет. Цель должна быть. Четкая и понятная.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 07 Декабрь 2010, 11:38:45
А я бы не отказалась пожить в "чисто эльфийском" сообществе.Это имеет несомненные плюсы,о которых сейчас не хочу говорить.Самый минимальный плюсик- не чувствовать себя "растворенной" среди людей "по кусочкам".В том числе энергетически.Да и моя морально-этическо-психологическая составляющая наконец-то избавилась бы от такой же "человеческой" частички,встроенной в нее(то есть в меня) проживанием и воспитанием среди людей.Ой,что это я?? Ну,вы поняли.Не все человеческое плохо(я этого не вправе утверждать).Но хочется чего-то своего.
 А серьезно- да,если бы сделал кто-то другой.. Если бы я узнала что где-то есть реально существующее(несколько лет) поселение эльфов и только эльфов(без людей и желательно не в городе)) - я бы поручила свою квартиру заботам родственников и ушла бы туда.
Можно было бы пожить не в "вечной борьбе",как привыкли люди (ну природа у них такая?).Как известно если у людей нет проблем и врагов - они их изобретают или начинают истреблять друг друга.Скучно им без такого экстрима.Я это не к тому,чтобы оскорбить людей.Люди несут свой собственный тяжелый крест.Просто в таком сообществе(еще адын плюсик) эльфийская "иность" стала бы нормой,а не "иностью",природу которой нужно бесконечно объяснять все новому и новому количеству людей.А то вдруг не поймут..
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 07 Декабрь 2010, 12:28:30
Я бы хотела хотя бы несколько минут не чувствовать себя чужой... Пусть это ненадолго, это новый опыт и взгляд на мир с другой стороны)
Самый минимальный плюсик- не чувствовать себя "растворенной" среди людей "по кусочкам".
Мне же так и не удалось адаптировать в человеческом обществе и вряд ли удастся :(

Если с сообществом ни у кого не получится, хорошо, если съезды будут проводиться почаще... Хотя, у меня пока все равно нет денег :(
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Декабрь 2010, 12:39:40
Ариен
Цитировать
П.С. Кстати, за себя скажу, что я лично против деятельности ради деятельности. Равно как и общины по принципы "мы эльфы, а потому мы вместе" тоже.
В первом случае это бессмысленно по причине отсутствия общей цели, во втором - наличием многих разных целей, помноженных на разнообразные интересы.
Куда лучше, на мой взгляд, когда общий интерес объединяет и создает поле для деястельности, но уж никак не наоборот - объединяемся, а потом ищем цель или начинаем деятельность, а потом разбираемся ради чего, старательно подгоняя интересы и пристрастия.
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ (!!!!!!) СЛОВОМ

Леголас
Цитировать
Тут, ИМХО, все сказано просто прекрасно. И ни я сам не хочу, ни другим не посоветую подписываться под чем-то  вроде "чиста из эльфийской" (зелено-человечкинской, гномской, "просто высокой") идеи. В итоге придется все тащить на себе, а остальные ладно бы в сторонке постоят, так нет, ещё и палки в колеса вставить норовят и поучить (со стороны, конечно), как надо.
Вот под четко очерченными целями, которые понятны,  видны и достижимы - да, подпишусь и помогу, чем смогу, причем, даже платы скорее всего, просить не буду, на голом энтузиазме могу отпахать. А так "чтобы было" - нет, спасибо. Уже эту кашу кушали, не понравилось.
АНАЛОГИЧНО.

Насточертел бред о том, мол, пусть кто-то организует, а я подтянусь.
Неужели в те же 20 лет нет мозгов настолько, что не могут понять, что начать с нуля очень тяжело. А если начать, то это поселение поначалу будет напоминать концлагерь. С фиксированными пайками (ну нетути еды жрать от пуза) и жесточайшей дисциплиной вплоть до рукоприкладства, ибо петь песни, лежа под кустом, означает, что кто-то другой в этот момент за певуна вкалывает.
Сомневаюсь, что в этом случае идея останется такой же привлекательной. Первые пару лет речь будет идти о примитивном выживании. В этом случае, идею надо вколачивать, и в моральном, и в физическом смысле, что в конечном итоге создаст секту а-ля анастасийцы.
Вы хотите так жить? Ах, вы не думали. Вы представляете себе некий пикничок летом с мамиными бутербродиками?
Какая же альтернатива? Она есть. Плюнуть на объединение и начать самим, как делали Элти с Ринни. Правда, они сейчас вернулись в Симф, но 3 года в лесу прожили. Но зимой уходили или в Симф, или в ближайшее село. Трудно в лесу зимой, даже в крымском.
Я сейчас делаю сама. Купили дом в Житомирской области, уже обустроили (тьфу-тьфу-тьфу!!!), но зимой я там жить не собираюсь даже при наличии газового отопления. Кормит все-таки Киев.
Рассмотрим мой вариант. Скажу сразу. Дорого, ОЧЕНЬ дорого. Мы вытянули, но кто даст гарантию, что вытянут форумские болтуны. Прогноз на поселение? Он есть. Наш Андрей в диком восторге от мест и уже подумывает, как поднять немалую сумму.
Кивская эльфятня помогает, большое им за это спасибо. Мы бы с сыном сдохли без их рук и плечей.
Почему село, а не лес? Спешиали для любителей дикой природы.
Если одинокий дом стоит в лесу, то вся лесная живность будет в нем или под ним. Хорошо, если это ежики или лисички... а если гадюки... А ведь они непременно прийдут. Выход один. Сразу заводить коз или корову. Змеи не полезут туда, где запах живности. Боятся коз. А между прочим, за живностью уход нужен. И байки насчет веганства не стреляют. Хоть выливайте молоко на землю, а скот держите.
К тому же одиночное ЛИЧНОЕ поселение не предусматриевает эльфячий колхоз. На толоку прийдут все, а на ежедневную барщину.... Дык ее нет.
Поэтому, считайте, что я начала. Подтягивайтесь. Но на личную территорию, а не на мою. Я безумно рада тому, что нет соседей сверху/снизу, а до ближайших горизонтальных не менее 30 метров.
"Растворяться" не намерена. Мне не скучно самой с собой. И ездить по своим ушам не позволю. У нас есть крепкий киевский коллективчик, который я рада видеть в любое время суток. Остальным надо доказать, что они имею право влиться в эту компанию. С воплями "Я эльф, чистокровнее не бывает" в сад! Все в сад!!!!!
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 07 Декабрь 2010, 13:15:25
Если постройка поселения отнимает столько сил, можно обойтись и просто общиной - клубом, тусовкой, съездами, чем-то таким)
Раз кого-то это интересует, мысль об эльфийской общине актуальна и для некоторых имеет смысл)))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 07 Декабрь 2010, 13:20:25
Имеет,имеет)).Мысль имеет место быть -а значит  "пациент скорее жив.чем мертв"))0 - я об самой идее.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Декабрь 2010, 13:20:44
Ой.....
Тут 10 минут назад был чей-то пост про плохую соседку тетю Галю и вынужденность.... вынуждаемость к ней приспосабливаться.
Пост испарился.

Да кто вас заставляет приспосабливаться?!!!! Что за бред?!!!!
Пусть живут так, как им хочется.
Мешают жить вам? Что ж...
"Доцент, я тебе говорил, что с лестницы спущу? Говорил?
Тогда не обижайся" (с) "Джентльмены удачи"
Причем мои рекомендации не голословны.
Повадился наш сосед снизу вопить по ночам. Мы хихикали, так рано мы спать не ложимся. Но потом мне пожаловались его нижние соседи.
Мы начали увещевать, не доходит. Год уговаривали, все равно орет.
Тогда Тин и Лином попросту начистили ему морду. Молчал полгода. Прошлой зимой опять начал вопить. Мой наследник в горы уехал. Может быть поэтому, тот раздухарился.
Но у нас с собой было... То есть мы болтали с Акирой. Он спустился и повторил воспитательный процесс. Вплоть до рассечения брови.
Друг его сестры в ножки кланялся. "Я грузин без регистрации, хоть и живу давно в Киеве, если вызвать милицию, то достанется мне, а не ему. Давай я тебе заплачу за такое удовольствие". Деньги мы, конечно, брать не стали. Но это чмо молчит до сих пор.

Цитировать
Если постройка поселения отнимает столько сил, можно обойтись и просто общиной - клубом, тусовкой, съездами, чем-то таким)
А Вы и не догадывались?!!!
Грош цена вашим рассуждизмам. Все на свете требует приложения рук и мозгов.
Вы РЕШИЛИ обойтись общиной? Чужой, разумеется.
А самой сплотить народ слабо?
В свое время Гилдор положил несколько лет на создание того киевского коллектива, о котором я выше упоминала. По крайне мере, уже больше шести. Это тот срок, в который я ему помогала.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Декабрь 2010, 13:49:00
Аэвон, снизьте накал разговора, тут никто ни на кого не нападает, и защищаться не от кого, а Вы - не исключительная инстанция с исключительным правом на истину.

Не забывайте, что форум подразумевает во многом теоретизирование. И если мы спокойно объясним, чем хороша та или иная идея, и чем она же плоха - это даст куда больше результатов, нежели истерические вопли о том, что тут никто ничего не понимает, кроме лично Вас и Вашей избранной компании. Лично мне вот до нее никакого дела нет, хотя бы потому, что я не в Киеве и доеду тудя вряд ли (ибо ни надобности, ни желания пока нет) например, я ни Вам лично, ни Вашей тусовке ничего доказывать не буду - не вижу смысла в этом странном занятии.  И кому нужны эти доказательства - Вам и Ко или тому, кто будет доказывать? С какой стати? - Вы себе этот вопрос не задавали? Думаю, по данному вопросу того же мнения, что и я, тут придерживаются очень многие.
  У каждого свои эталоны и Вашим никто ни здесь ни где-то еще соответвовать не обязан. А Вы сама таким конфликтным поведением своей же компании весьма дурную славу создаете.

 Да, тут много мОлодежи, но они не виноваты в том, что им по 20. И пока не гонят откровенный бред в духе "я магуй - я магу!" - теории развивать они имеют право. Форум создан и для этого тоже. Пока они не отстаивают знамя собственного обалдуйства, а готовы слушать - надо с ними говорить, и говорить так, чтобы было понятно и приятно слушать.

Вы во многом правы, но излагаете свои мысли столь хамски, что слушать это все желания не возникает. Если то же самое подавать в более корректной форме, думаю, многие бы к Вам прислушались и захотели бы перенять Ваш опыт.

Это был тонкий модераторский намек. Давайте общаться спокойно, иначе будет Вам неделька-другая бана, чтоб Вы могли подумать и  почитать правила форума в тишине и уединении :-X
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Декабрь 2010, 14:10:38
Леголас.
Во-первых, мое имя транскрибируется как Айвен. Точнее, леди Айвен.
Во-вторых, Вам лично еще не надоели теоретизирования по поводу веселой жизни в поселении.
Я 5 лет пахала на эту идею. В разговорах не участвовала.
Помните, как на старом ЭХе Никс предложил купить за 2 копейки землю и построить замок. Именно, замок, на меньшее он не разменивался. Гуннар вполне резонно поинтересовался, может ли Никс дать гарантию, что там можно зарабатывать нормальные деньги для функционирования семьи. Гуннар собирался зарабатывать сам, но на свою семью, а не на колхоз.
Уже на новом ЭХе в этой теме кто-то рассуждал устроить проверку на выживание. Мол, она приедет в Москву с тремя детьми, поселится у эльфов. Это и будет им проверка. Им, а не ей. :o :o :o
В-третьих. Одна уже задумалась о целесообразности создания поселения. Значит, мое "конфликтное поведение" уже принесло пользу. Между прочим, к нам летом частенько народ из других эльфятен заглядывает. Перечислить? Достаточно известные в общей тусовке особи.
В-четвертых, Баном меня пугать не стоит. У меня из-за МОЕГО поселения сплошной бан на сеть. Ваш предыдущий я благополучно прозевала.

Ну и в-пятых.
Во время написания Вашего прошлого поста я целенаправленно рылась в сети.
Вы меня облаяли? Значит, не буду находку жабить для Вас. Обломилась.
Держите в исходном виде (с портретным сходством, как мне кажется) http://www.gamershell.com/pc/disciples_iii_renaissance/screenshots.html?id=208652
С Днем рожденья!
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Декабрь 2010, 14:37:04
Айвен, мне тоже многое надоело. Мне надоели люди, называющие себя эльфами, но позорящие наш народ, надоели дефАчки на играх, которые могут только пафосно изрекать и прокачивать свою гордыньку, мне надоело то, что люди даже не думают о том, что же именно представляет собой эльда, когда берутся рассуждать по этой тематике, мне много чего оттоптало любимые мозоли и осточертело до коликов и зубной боли.

 Но это не повод срываться на всех, кто под руку подвернется. Мне вот попался тут некто Дин, который был весь пафосен и бредов - он и получил по ушам так, что слился и забыл сюда дорогу. Адресно - оно куда лучше, чем "ковровая бомбардировка", которая только силы забирает да время жрет. При чем адресность эта. на мой взгляд, должна также быть совершенно справедлива.
 Тем более, повторю - нынешняя молодежь, как и любая другая, не виновата в том, что  нас моложе и опыта имеет меньше, главное, чтобы глупость перерастала и не кичилась ею. Увы, это преемственность поколений, и такие "банальные инсайты" были, есть и будут. И нам просто нужно очень много терпения, чтобы каждому юному чуду остроухому растолковать, где грабли и где стелить соломку, потому что мы уже прошли этим путем первыми. Это, я думаю, конструктивный подход.

Про Никса и Гуннара я помню, это было прекрасно.
На эту идею я не стал пахать, видя, что это ни к чему, кроме конфликтов в будущем не приведет. Я не верю в идею отдельного эльфийского поселения. Почему - говорил выше. Уподобляться орку-надсмотрщику и с кнутом в руках гнать кого-то работать - Айвен, я сам не столь низко пал и другим не желаю и хотел бы удержать от этого всеми силами. Поверьте, скурвиться несложно, а вот из грязи выйти чистым - это задача. Впрочем, это уже тема для отдельной беседы.
Про проверки на вшивость - я много разного в сети встречал и в жизни тоже. Не стоит на всякий бред обращать внимание и тратить и свои и чужие нервы.

Насчет пользы от конфликтного поведения и особей, заглядывающих на запах сете-срачей - что-то как-то дурно такой интерес пахнет. Я очень рад тому, что народ приходит, но не рад тому, если они приходят "позырить на холивар". Это - отрицательная мотивация для посетителей, поскольку не всем приятны такие срачи в каментах. Так что польза тут весьма условная и сомнительная. А превратить Эх в очередную площадку для сетевых срачей и дешевого самоутверждения я не дам.

А то, что народ интересуется идеей поселений - это прекрасно. Так давайте делать общее дело вместе, а не вставляя друг другу палки в колеса.  Да, я поселением заниматься не готов, но поддержать и развить идею просвещения молодежи - всегда за.

Насчет Вашего отношения к банам - дело сугубо Ваше, но не вынуждайте меня закрывать Вам доступ на сайт. Я хочу в данном случае, только одного - излагайте свои мысли так, чтобы при прочтении Вас не хотелось с ходу послать на.... И все. Одно и то же можно сказать разными способами. В одном случае Вам морду набьют, и правы будут, в другом будут слушать, разинув рты и ловя каждое слово. Думаю, второй вариант как-то полезнее во всех смыслах.

Я Вас не облаивал - лаять я не умею, к сожалению. Умею только разговаривать.

И... спасибо за поздравления.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Декабрь 2010, 15:06:19
Вы считаете, что существу, предложившему свалиться на чью-то олову, что-то можно объяснить?
Ах, она пошутила?
В каждой шутке лишь доля шутки. Я тогда с трудом удержалась, чтобы не отправить тушку по указанному Вами адресу.
Мне надоело объяснять. Объясняю я лишь сородичам. на старом ЭХе появлялись эльфята, здесь же за последний год я только одну учуяла. Но она уже не приходит. Из-за того, между прочим, что происходит сплошной эльфосрач и поучения, кто такие эльфы.
Хорошо. Я каждому поучалкину, как надо делать общину, буду выкатывать список вопросов. Все-таки, 20 лет - это не грудной младенец.
А базовым является один.
ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ДАТЬ ПОСЕЛЕНИЮ????
Ты медик,столяр, плотник? корову доить умеешь? За детьми ухаживать, пока родители делают то, что ты не можешь.
Не умеешь?
Тогда вложись в поселение крупной суммой. Нету? Живешь за счет родителей? Получаешь нелюбимую профессию в ВУЗе, куда папа/мама запихнули?
Тебе надо праздник жизни? Даром? Катись к чертовой бабушке.
Если же существо может сказать, что сколотило компанию в своем городе, выезжали в лес мусор убирать, написало статью для Конвента и тд и тп.
Одним словом, Вы только скажите, что надо делать, я научусь. Тогда можно и присмотреться. А вдруг и впрямь сородич пожаловал.
Тот же Никс и переписку наладил, и Конвенты помогал собирать, и лучные соревнования устраивал. Что мог - то и делал, а не ограничивался бухтежом в сети.
Насточертели сетевики.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Декабрь 2010, 16:01:25
Айвон, я Вас понимаю прекрасно, вот честное слово. Но... но. Вас же никто силком не заставляет кого-то за уши тащить? Логично же? Так зачем себя в заведомо проигрышную позицию ставить? На всех Вас одной не хватит.

Я вот несколько лет не заглядывал никуда на эльфийские ресурсы, потому что с досады хотелось СКАЗАТЬ. Что-нибудь очень резко и обидно, чтоб вывернуть всем мозги и душонки наизнанку. Но я знал и знаю, что среди всего этого приходящего потрепаться, пусть и в очень малом количстве, находятся и достойные. И вот так вот, хамя всем напропалую, мы рискуем этих настоящих лишиться. Я не говорю, что надо всем все разрешать, я как раз противоположного мнения придерживаюсь. И как видите, ни коим образом не "всегуманную" политику тут провожу.  Я часто вспоминаю себя, каким я был с свои 20. Поверьте, если бы мне тогда пару раз качественно нахамили, я бы десять раз подумал, нужны ли мне такие родичи, и не пошел бы никому ничего доказывать, незачем было бы. Я полагаю, я не один такой. И Вы, наверное. когда-то тоже испытывали и иллюзии, и на грабли наступали. Но свое - оно не видно с годами. И воспринимается иначе, чем чужое, просто потому, что оно свое.

Я прекрасно понимаю Ваше возмущение, но оцените хотя бы то, что есть те, кто честно говорят о том, что  их не хватит на героизм. Это уже заслуживает уважения потому, что они хотя бы понимают в себе это, в отличие от тех, кто кричат - "а давайте! А я в первых рядах" - и сливаются по-английски. Я считаю, что за честное признание ругать не надо, хотя сами взгляды, хм... могут быть сомнительны для нас.

Далее. С чего Вы решили, что все вот прямо щас побегут либо к Вам в Житомир, либо еще куда и будут сидеть на Вашй шее и прочая и прочая? Прибегут - Вы в праве послать. Но уверяю Вас, не прибегут, поскольку разговаривать у монитора одно, а собрать вещички и сдернуть к черту на рога - другое. Так к чему такие эмоциональные реакции?
Более того, очень многие и из молодежи в том числе, прекрасно живут и вне эльфийских поселений. И при всех охах-вздохах никогда никуда не поедут. Опять же, Ваша резкая реакция в данном случае, может быть списана только на "задолбали свистежом". Меня тоже задолбали, но я все же не теряю надежду показать детям разницу между сидением на попе у мониторчика и хотя бы двухдневным походом в лес. Впрочем, я думаю, они этот опыт и сами приобретут. Дайте им подрасти. Тушка-то отросла, мозги еще в процессе роста. Вам тоже было 20 и глупостей и Вы, полагаю, в жизни сделали достаточно. Так дайте и другим шансы набить свои шишки и поумнеть.

По поводу полезности для поселения, я согласен с Вами на все сто, и даже больше. Целиком разделяю Вашу точку зрения. Но опять же, это применимо не к тем, кто в сети рассуждает, а к тем, кто пришли и вкусно спать захотели. Теория - на то и теория, что это разговор, ни к чему не обязывающий. Я вижу в числе прочего, одной из целей Эха,как раз объяснение детям, что им придется свои замки самим строить, а не приходить на готовое. От хамства они уйдут отсюда, но сами не изменятся, они пойдут вконтактик, в жэжэшечку, на дайрик, на Поселение, на пробуждение, и там будут придерживаться все тех же бредовых по сути своей идей. Но да - тут их не будет. Кому станет легче? Никому. Они как были детьми инфантильными, так и останутся, да еще и озлобятся. Кому оно надо? Кому от этого хорошо станет? Потом мы получим кучку злобных гаденышей по жизни, которых и прибить-то жалко - из брезгливости. И мы с Вами к этому искажению можем сами приложить руку. Я вот этого не хочу. Я готов говорить, если меня готовы слушать. И пока я вижу, что оставшиеся здесь слушать настроены. так давайте им расскажем, что знаем сами.

Насчет же сетевиков, я вот сам сейчас больше сетевик, к сожалению. Потому что я пока не готов полностью вернуться к полноценному общению с эльфийской тусовкой в реале. При чем не готов по той же причине, по какой Вы плюетесь ядом - достало.

Но я Вам могу сказать, что и в реале дети кое-что делают. Кто-то ходит в лес мусор собирает, кто-то друзьям помогает учиться, разбирая сложные в учебе вопросы... Это мало, но это и много. Не надо всех под одно стричь.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 07 Декабрь 2010, 16:14:28
Aevon_maeth, что касается меня, то я не собираюсь отвечать на ваши наезды или защищаться от оскорблений. Хотя, местами и обидно. На "Пробуждении" я просидела два дня, надеясь найти что-то новое, но там достаточно негатива, мне хватило.
Я написала, чего от эльфийской общины хочу я - общения. И то, для себя я эту тему отложила на потом, на что есть свои причины. Согласна с тем, что было бы разумнее поделиться своим опытом, а не пытаться задавить.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Декабрь 2010, 16:43:16
Леголас
Видите ли, в 20 лет я глупостей не делала. Разумеется, хотела (это на мой теперешний взгляд)... но..
Не знаю, видно эльфийская кровь защищала. Неугодных моей судьбе особей попросту убирало мироздание с моей дороги. В буквальном смысле этого слова. Они исчезали из моей жизни. Я бунтовала, рвалась общаться, но.... С тех пор я фаталистка.
Далее. Сегодняшние 20-летние. Не забывайте, что мне повезло с эльфийским общением. Та же ситуация. Эльфов мироздание бережет. Подозреваю, что бережет не для чая с плюшками, но охраняет.
Те же 20-летние, которые позиционируют себя эльфами, но собирают на свою голову все синяки и шишки, таковыми попросту не являются.
Да простит меня Ариен, что я говорю о ней, но ее судьба при всей нелегкой жизни, ее хранит. В ее этнической принадлежности я не сомневаюсь.
Остальные же?.... Ёльфы, то ись...
Их судьба меня не.... волнует ;D
Я не знаю ни одного эльфа, который был бы до Пробуждения гаденышем. Ну не получается просто.
Если же гаденыш, то не эльф.
Да, я категорична. Я не желаю тратить время на гаденышей. С удовольствием предложу веревочку с мылом. Готова даже выслать, не поскупиться на расходы.
Адаригель, респект за способ.

Лесной дух.
Для Вас я могу процитировать лишь сентенцию нашего лорда. Примерно, недельной давности.
"Эльфы циничны и предельно прагматичны, что бы о них не говорили поклонники ВК"
Я же добавлю, что и мясо мы едим. Я под настроение, а лорд прибить может того, кто перед ним охапку сена положит.
С Вами , жаждущей общения, разговаривать бессмысленно после того, как на "Пробуждении" народ тактично поинтересовался причинами Вашего веганства. Вы заявили, что у них мысли только о еде и хлопнули дверью.
А подставлять свои уши под Ваши монологи, непрактично. Вернемся к сентенции Гилдора :D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 07 Декабрь 2010, 16:59:03
С Вами , жаждущей общения, разговаривать бессмысленно после того, как на "Пробуждении" народ тактично поинтересовался причинами Вашего веганства. Вы заявили, что у них мысли только о еде и хлопнули дверью.
Не надо перевирать. Я не говорила, что у кого-то мысли только о еде, этого не было и в подтексте.
Когда тактично поинтересовались причинами, я ответила, ответила только за себя, не за других и я даже не пыталась кого-то переубедить. И не понимаю, в чем был смысл переводить все в оскорбления.
Это же я вижу и в ваших настоящих репликах. Не понимаю, зачем переходить на личности, не вижу смысла пытаться унизить других. Это действительно приводит только к озлобленности.
Умные как раз и избегают людей, которых тянет к этому. Если говорить о моем мнении, то это ближе к оркам. Поэтому, как только тема, которая меня волнует, все-таки свернулась, я предпочла уйти с того форума и больше не тратить свои нервы. Если вы принесете сюда тоже самое, я уйду и отсюда. Хотя и отлично понимаю, что любой форум обойдется и без меня, это чисто личный поступок)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Декабрь 2010, 22:03:29
Так, господа. Разборки прекратили, сопли вытерли и живем дальше.  Кто куда и откуда ушел - ЗДЕСЬ значения не имеет. Читайте правила, они для Вас писаны.

Еще одна нападка с любой стороны - включу звездюлятор. Это серьезное и официальное предупреждение.

вопрос по поводу труевости отдельно взятых друг друга будете по уютным днявочкам и у себя лично на кухне обсуждать, а не тут.

Кому не понятно?

Эльфийские общины каждый этот термин понимает по-своему и мнения имеют полное право не совпадать. Здесь простор для построения теорий. Практика будет в реале. Кто не согласны - свободны как мухи в полете, вы меня достали, дорогие мои.

Кстати, хотите бобра и щщастья? Вон, в разделе про общение я повесил условия новогоднего моба - есть все шансы сделать друг другу красиво.  Принести "свет, добро и теплое вечное". Только что-то никто не рвется - ни из корфеев ни из мОлодежи. 

По-моему, это кагбэ, "намекаэ"
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабрь 2010, 14:01:03
Лично я хотел бы у себя в Полтаве найти эльфов. Но знаете, все время натыкаюсь на одну и ту же проблему: все встреченные мною эльфы, орки, люди, энты, маги, назгулы, и прочие почему-то упорно считают, что целью любого эльфийского клуба обязательно есть ролевка с последующим финальным мордобоем и бухаловом. Больше ни у кого нет ни идей ни желаний.(Признаюсь, тоже когда-то хотел научиться красиво махать мечем. Но одно дело - красота плавных движений, и совсем другое - направлять меч на дуга. Дрожь берет.)
Почему эльфы не могут собраться у костра, попеть песни под гитару, почитать стихи, посмотреть на звезды, поговорить о чем-то важном и сокровенном... Да мало ли тем. Организовать литературные чтения, выставку, научиться рисовать или фотографировать, не знаю там, посадить сад...
Но это никому не интересно.... и это убивает получше, чем орочьи стрелы.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Eruann от 08 Декабрь 2010, 14:54:15
Кумехтар
Да, я тоже столкнулся с этим при поиске эльфов у себя, во Львове и Западной Украине. Но, как показала практика, кто ищет, тот всегда найдет :)
А почему не могут? Могут. Если захотят :) Но иногда эльфов настолько тяжело на что то сорганизовать, что и самому уже неохота... Лень-матушка!
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабрь 2010, 15:01:57
Да уж... лень...

Костер веселится,
Что ж вам не сидится?
Трещат головешки,
Пекутся лепешки,
Хотя бы на час
Оставайтесь у нас!
Ха-ха!
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Antarien от 08 Декабрь 2010, 16:39:24
Вот вы привязались к 20 годам, даже обидно, право слово. Можно подумать все те, кому двадцать солпливенькие и неразумные. :D

Поверьте, если есть стимул можно и в 14-15-16-17-18 пойти работать начать что-то делать, бороться за свое право жить так как ты хочешь и за право общаться с теми, с кем ты хочешь. И снисходительное "ах да они еще дети малые" - не аргумент и не оправдание. Согласна с леди Айвен, потому что 20 - это уже не младенчество. В этом возрасте некеоторые из такого "нелюбимого человеческого мира" уже становятся олимпийскими чемпионами, балеринами и пр. ии пр.
А если сидеть и ждать "Пока они наконец повзрослеют" - то можно просидеть до второго пришествия, но так и ничего не добиться.


Опять же я не пропагандирую хамство, но давайте будем объективны - в двадцать лет реально оценить свои возможности, свои способности и уж, поверьте мне, реально понять чего же хочется от жизни. В смысле не только понять, но и начать действовать. Впрочем, понять и действовать можно намного раньше.

И вообще если особь адекватна - то в ответ на хамство она не сядет в позу "злые все обидели меня больше я к эльфам ни ногой", а пожмет плечами и будет общаться с другими, более "эмоционально совместимыми" существами.



Те же 20-летние, которые позиционируют себя эльфами, но собирают на свою голову все синяки и шишки, таковыми попросту не являются.
Да простит меня Ариен, что я говорю о ней, но ее судьба при всей нелегкой жизни, ее хранит. В ее этнической принадлежности я не сомневаюсь.


Тема для отдельного разговора, но пискну тут. Если подумать, то все "шишки" были стимулом к действию. Почему-то мне интуиция подсказывает, что будь в моем прошлом чуть иной сценарий, я бы не была сейчас там, где я есть и не занималась бы тем, что делаю.
И, откровенно говоря, я скорее рада, что все сложилось именно так, как есть сейчас.
Ну вроде как цепь неслучайных случайностей, которые в итоге приводят к желаемому. Как-то так.


Не знаю как остальные, а мне почему-то кажется, что "уйти в леса" мало кто способен. И даже не только по той причине, что "там придется пахать", нет. Исходя из эмпирического опыта говорю, что не представляю как можно оставить друзей, оставить близких (не-эльфов, которые не хотят в леса, ну или просто не считают себя эльфами ни в коем разе), оставить любимое Дело, оставить те возможности, которые в рамках человеческой цивилизации дают нам развиваться?

Бог с ним, с интернетом, с телефоном даже. Но вот родные и близкие, возможности к реализации.. это оставить куда сложнее. И я говорю не о карьере. Я говорю о том, что каждый из нас делает для души.

Я очень хорошо понимаю, что в лесу будет не до изучения зыков, например, и бисер тот же пресловутый там из легкодоступного материала превращается в ценное сокровище. И это не говоря уже о том, чему посвятили две страницы до этого: тяжелые условия выживания, внутренние конфликты замкнутого общества (от которых, к сожалению никуда не деться при любом раскладе) и пр. и пр.

В общем, встречи - да! Походы в леса - да! поселение - нет. Ну, естественно это только моё личное-персональноое мнение.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабрь 2010, 17:02:00
Опять же я не пропагандирую хамство, но давайте будем объективны - в двадцать лет реально оценить свои возможности, свои способности и уж, поверьте мне, реально понять чего же хочется от жизни. В смысле не только понять, но и начать действовать. Впрочем, понять и действовать можно намного раньше.


Ну конечно же нет. У людей есть такая вещь - внутренний возраст (не помню как это точо называется) Суть в том, что физический возраст с внутренним почти всегда не совпадает. И если кто-то ранняя пташка, и уже в 5 лет точно знает что будет космонавтом  :), то есть люди, которые и в 50 - еще сущие дети!
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Antarien от 08 Декабрь 2010, 17:07:44
Понимаете, "быть дитём" можно тоже очень по разному. Можно всю жизнь сохранять веру в сказки, чудеса, иногда (и в меру) быть безответственным легким.. А можно быть инфантльным, не способным понять чего хочет от жизни. вечно обиженым, эгоистичным... Чувствуете разницу? В детях есть и то и то. Ребенком не просто можно, ребенком НУЖНО немного оставаться.
Но только пусть это проявляется в умении радоваться всему новому, фантазировать, а не в умении превосходно сидеть на шее, навесив ответственность за себя на того кто "внутренне старше"..
И если человек к 50 годам все еще не понял чего ему надо от жизни и ведет себя как ребенок в худшем смысле этого слова, то это уже, пардон, диагноз.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 08 Декабрь 2010, 19:25:09
Понимаете, "быть дитём" можно тоже очень по разному. Можно всю жизнь сохранять веру в сказки, чудеса, иногда (и в меру) быть безответственным легким.. А можно быть инфантльным, не способным понять чего хочет от жизни. вечно обиженым, эгоистичным... Чувствуете разницу? В детях есть и то и то. Ребенком не просто можно, ребенком НУЖНО немного оставаться.
Но только пусть это проявляется в умении радоваться всему новому, фантазировать, а не в умении превосходно сидеть на шее, навесив ответственность за себя на того кто "внутренне старше"..
И если человек к 50 годам все еще не понял чего ему надо от жизни и ведет себя как ребенок в худшем смысле этого слова, то это уже, пардон, диагноз.

Вы абсолютно правы ,говоря о людях 50-летних и 20-летних.Но вот с эльфами это не совсем соотносится.Эльфы взрослеют дольше,если они эльфы(ну или полу-эльфы).И эльф в 50 лет-это не человек в 50 лет.Для человека -да,это диагноз.Но тут же об эльфах речь шла.Вы хотите реализовываться в человеческом обществе - возможно это общество вам ближе,это ваше право.А кто-то хочет другого и рассуждает на эту тему.Что такого?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 08 Декабрь 2010, 19:42:24
Лично я хотел бы у себя в Полтаве найти эльфов. Но знаете, все время натыкаюсь на одну и ту же проблему: все встреченные мною эльфы, орки, люди, энты, маги, назгулы, и прочие почему-то упорно считают, что целью любого эльфийского клуба обязательно есть ролевка с последующим финальным мордобоем и бухаловом. Больше ни у кого нет ни идей ни желаний.(Признаюсь, тоже когда-то хотел научиться красиво махать мечем. Но одно дело - красота плавных движений, и совсем другое - направлять меч на дуга. Дрожь берет.)
Почему эльфы не могут собраться у костра, попеть песни под гитару, почитать стихи, посмотреть на звезды, поговорить о чем-то важном и сокровенном... Да мало ли тем. Организовать литературные чтения, выставку, научиться рисовать или фотографировать, не знаю там, посадить сад...
Но это никому не интересно.... и это убивает получше, чем орочьи стрелы.

Я это тоже прошла.У нас тоже самое.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Antarien от 08 Декабрь 2010, 19:46:09
Если бы эльфы жили... ну лет хотя бы по 200. Ну то есть реально, а не только в книге  - то ваши слова имели бы смысл.
А так, простите, но это только отговорки для тех, кто ничего не хочет делать. Прошу заметить, что именно не хочет, потому что "не могу" бывает очень и очень редко. Куда реже, чем мы думаем.

А общество, уважаемая, мне ближе эльфийское, а не человеческое, увы. Но, объективный факт - человеческое общество в настоящий момент куда более деятельно. Может быть по той причине, что их больше и среди них находится больший процент тех, кто реально что-то делает, а не сидит жалуясь на несправедливую жизнь.

И, простите мне моё имхо, прежде всего начинать надо с себя. Если каждый задаст себе вопрос "а что лично я делаю для того чтобы эльфийское сообщество жило?" - то очень многое изменится. Естественно, если отвечать честно, без отговорок что мол "живу далеко, эльфов нет, мало, они со мной не дружат, у меня душевная травма колена, мне некогда". Потому что причину всегда найти легче, чем возможность. Поэтому не надо рассказывать тут про "50 летних инфантильных эльфиков, которые еще повзрослеют".


Кстати, спросите родителей эльфийских детишек - все как один говорят, что их детки развиваются значительно быстрее сверстников, раньше начинают ходить, говорить, интересоваться глобальными вопросами, заниматься творчеством. Я думаю, что это о многом говорит, и уж никак не о "Замедленном" развитии. В умственном и личностном плане. А по поводу внешности да, напротив - долго остаемся молодыми, вопреки всем законам природы и много чего еще.

И еще. Я не хочу реализовываться в человеческом обществе, где вы такое увидели? Я только сказала о том, что именно человеческое общество, человеческий опыт в настоящий момент может помочь в развитии. В саморазвитии. Дабы развить в себе те навыки, которые по личному (подчеркиваю, по личному!) мнению должны присутствовать в эльфе. Будь то танцы, игра на музыкальном инструменте, пение, знание языков, знание мифологии.. да много чего еще.
Это будет посущественнее слов и криков "я эльф, а значит я априори крут". В этой жизни, как показывает практика, за нас говорят наши поступки, но не наши слова. Все что мы можем и умеем, равно как и то, чего мы хотим от жизни, и что мы делаем для этого "Хочу" - все это куда красноречивее пустых заверений, что, де, "эльфу положено развиваться медленнее, что я вот как вырасту, так я горы сверну, а сча пока поленюсь, пожалею себя и поищу причин почему я не могу сделать то или это"...

И, во избежание приступов мнительности. Я говорю ни о вас конкретно или о ком-то еще.  Я опять таки говорю о наличествующих тенденциях.

И да, если уж эльф чуть ли не с пеленок вспоминает свою прошлую жизнь... то, простите, он просто обязан быть мудрее сверстников. Как минимум потому, что опыт предыдущих жизней, тот, который, о ужас/счастье вспоминается просто не может не оставить отпечатка на личности. Даже самый негативный опыт.


Что касается меня, то я придерживаюсь того мнения, что дети-эльфы развиваются быстрее, как раз за счет того, что они, в отличие от людей не учатся этому миру "заново", они просто "вспоминают". Оттого и появляется несвойственная возрасту мудрость у эльфийских деток, от того и начинают они искать "почему же я не такой как все". Именно от того что чувствуют свою инакость. А те, кто приходит по принципу "пойду в эльфы - это круто, буду не таким как все" - это, простите, толпа, и как правило, с течением времени такие личности растворяются, бесследно исчезая. Те же, кто "придумал эльфов до того, как их отыскал" - они, как правило, остаются. Не потому что хотят быть другими. Нет, просто потому что они уже есть другие, и для них естественно желание отыскать себе подобных.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 08 Декабрь 2010, 20:11:37
Ну вроде как цепь неслучайных случайностей, которые в итоге приводят к желаемому.
Всегда так все и есть.

Я думаю, возраст и возрастной период не имеют значения. Все равно всю жизнь мы развиваемся, постоянно открываем для себя что-то новое. К тому же, мы не знаем всего о себе и не знаем всего о других. Не стоит вешать на кого-то ярлык "инфантильный ребенок" или "мудрая личность", неосторожное слово может обидеть и толкнуть в пропасть, а неоправданные ожидания приводят к разочарованиям. Все равно каждый из нас - это целый мир и не возможно узнать его всего, даже если говорить о своем.
Так к чему весь этот разговор?

В очередной раз выскажу свое мнение - я как раз за песни у костра, за новые и полезные в понимании себя и других знакомства, за отличное время :) Я не против клубов, а если создание поселения - это так сложно, лучше не стоит, правда, никаких знаний по этому поводу у меня не было.
Но всему свое время, у меня поучаствовать в чем-то таком шансов нет, пока я не начну зарабатывать деньги. Сейчас над этим и работаю) Если это в нашем городе и начнется такой проект, поучаствую, помогу в чем смогу. Лично для меня это все - теория. Извините, что в чем-то повторяюсь)

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 08 Декабрь 2010, 20:19:25
Ну вот абсолютно согласна)).А вот на амбразуру бросаться рвя на себе рубашку с истошными воплями:" А я вот что сделала задля эльфийской идеии!!!"- это не для меня,увы.не умею я геройствовать и особо надрываться тоже не люблю.Я лентяйка.

Кстати еще тот вопросик-сколько живут пробужденные эльфы.У них появляется такое чувство,что никуда больше спешить не надо.С чего бы это?Вы,Антариэль,уже много эльфов похоронили что так смело об этом рассуждаете?

Кстати я не утверждала,что медленному взрослению сопутствует слабоумие.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 08 Декабрь 2010, 20:39:20
Я тоже не люблю надрываться лишний раз))) А лень, как говорится, двигатель прогресса :)
Она помогает остановиться и понять, что чему-то еще не время, что-то не так уж и нужно и, возможно, пошло бы во вред, а что-то можно сделать еще лучше)))
А при необходимости лень можно побороть, а с энтузиазмом можно сделать все (хотя, дольше месяца он обычно не держится) :))))
Хотя, склонность к созерцанию или бешенная деятельность - это уже зависит от темперамента, и в том, и в другом есть свои плюсы и минусы, особенно, если в этих качествах не перегибать палку)))  ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 08 Декабрь 2010, 20:42:50
У них появляется такое чувство,что никуда больше спешить не надо.С чего бы это?
Я вообще перестала чувствовать время :( У меня и раньше были с этим проблемы, а теперь оно, как будто, остановилось... Что час, что пять минут - никакой разницы... И понимаю, что даже если не в этой жизни, все что нужно, я успею и сделаю))) И в будущем все будет, как должны быть)))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 08 Декабрь 2010, 21:21:42
У меня тоже всегда так было.Поэтому очень часто всякие дела откладываются "на потом"))),все равно успею.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Antarien от 08 Декабрь 2010, 23:42:33
Ну, если так, то тогда все понятно. Лень конечно же. Какая нафиг эльфийская идея, если Лень?...
Знаем мы таких эльфиков. Приходят в лес компанией - эльфы на звезды пялятся, а люди в это время им воду таскают и посуду моют. За прекрасными, неземными светлыми эльфами. Ну правильно чего уж им там, они же так, людшки, им не понять прекрасной инакости... и вообще никому не понять. *Далее по сценарию следует слезливая сцена с заламыванием ручек и горестными вздохами*

И да, я конечно понимаю, что вам может быть лень.. но вы бы тогда хотя бы использовали волшебное сочетание ctrl+с а не перевирали чужие имена.

Впрочем, в одном вы несомненно правы - раз уж лень, то разговор пустой.


Вот вам песенка оффтопиком.

http://tem-collection.narod.ru/0-tem-95/0-33-O_posude.mp3


. Лориенская уговаривательная (по мотивам ХИ-94)

Тэм - Йовин

…А в перерывах между ожиданием врагов мы мыли посуду


Вот опять окончен ужин в светлом дивном Лориене,
Эльфы снова за гитары - песни дивные орать…
По эльфийским дивным лицам пробегают глюков тени,
А посуду за эльфами снова смертным убирать.

Два десятка грязных мисок громоздятся в отдаленьи,
И большая связка кружек своей очереди ждет…
Хорошо, что ристанийцы поселились в Лориене,
А иначе кто посуду на помывку понесет?

Успокойся, ристанийка, положи свой меч булатный
И оставь свою надежду в жизни подвиг совершить!
Потому что мыть посуду - это тоже подвиг ратный.
Вдруг убьют тебя в сраженьи - кто же будет миски мыть?

Вот смотри - без дела хоббит, прихвати его с собою,
Хоббит будет водолазом, будет ложки доставать…
Ведь посудой заниматься вам назначено судьбою,
А утопите тарелку - вместе будете нырять!

Поучаствуй, ристанийка, в лориенском развлеченьи,
Это дивное занятье, вот, у хоббита спроси!
Все равно тебе убитой быть в каком-нибудь сраженьи,
Так ты пользы хоть немного перед этим принеси!

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 08 Декабрь 2010, 23:55:00
Извиняюсь за "перевирание" имени-не доглядела.А на звезды я и вправду пялюсь(как вы изволили выразиться) и, действительно - в лесу посуду не мою и воду не таскаю)))).Вы угадали.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 09 Декабрь 2010, 00:21:40
Впрочем, в одном вы несомненно правы - раз уж лень, то разговор пустой.
Почему? Разговор и есть разговор. Так и формируется философия, размышления, фундамент всех действий, не обязательно действий тех, кто говорит)

Я с компанией в лес пока не ходила, только на берег озера, на пикник :) Приносила от себя еду, сама ела меньше, кто-то вместо этого принес покрывало, кто-то и то и другое, а кому-то просто надо отдохнуть, кто что может и кому что не сложно, можно ведь все устроить так, чтобы никого ничего не напрягало)))
В лесу воду бы носить я не стала, это больше подходит тем, кто сильнее физически, сама бы собрала отпавшие ветки (заодно, прогулявшись по лесу). При разумном распределении сил даже те, кто ничего не делают, не лишние, тем, кто что-то делает удается совместить приятное с полезным и все отлично  :)
Надо как-нибудь попробовать))) Как-нибудь :) Сейчас все равно холодно, а лиственные деревья в спячке, даже при желании не всегда все можно сделать сразу)))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 09 Декабрь 2010, 00:31:45
Хотя, ветки собирают для костра, а костры в лесу запрещены... :( Сразу видно, что я в лесу бывала либо недолго, либо давно (ездила с классом в начальной школе)...
Если бы не этот зов, не знаю, осознала бы я свою потребность с небольшими перерывами бывать на природе... И этот ник, который пришел в голову сам и сразу стал частью личности (и остается уже 3 года Оо).
Но есть и другие возможности поучаствовать :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабрь 2010, 01:14:45
  Насчет того, что дети у эльфов умственно развиваются быстрее есть и у Толкиена. там прямым текстом. И ребенок в эльфийском понимании от ребенка в людском отличается как небо отличается от земли. Только физически эльда растет медленнее человека. Но об этом аспекте просто как-то "забывают", ибо забывать об этом просто выгодно. Это первое.

 Второе: почему-то очень нравится эльфикам прикрывать свое долбонавтство возрастом, детством, "да, я такой". Нет, дорогие "да, я такой" - можно пафосно заявлять маме и сверстникам. Я, например, не мама и не сверстник. А взрослый и очень злой в данный конкретный момент полунолдо, который нашинковать в капустку может очень быстро и без зазрения совести - хоть в моральном аспекте, хоть в материальном. Кто хочет проверить? :-*

У меня просто не вяжутся два момента: с одной стороны вы, дорогая мОлодежь, хотите найти эльфов, общаться, дружить. Рассказываете, какие Вы помнящие, какие такие дивные... С другой стороны - не готовы идти геройствовать.А что в Вашем понимании геройство? В моем - закрыть собой амбразуру, как Матросов.

 Вы что, думаете, что Вам все приплывет на блюдечке с каемочкой? Приплывет. По голове. И  далеко не только от резкой и хамовитой Айвен, но и от деликатного и вежливого меня. И от всех остальных, кто вкладывает душу, время, силы, деньги в то, чтобы стало возможно приехать на эльфийский конвент, тусоваться на эльфийском сайте, выезжать на отдых эльфийским постоянно функционирующим клубом, отправить эльфов к их сородичам в их же городе, если есть вопросы по осанвэ, либо же найти ктого-то среди иногородних, кто объяснит, расскажет, поможет. и так далее и так далее. А если бы никто не был бы готов на геройство -  даже не за спасибо, а просто, чтоб своя совесть спать позволяла - то этого всего не было бы.

Эльдар всегда, вне зависимости от эпохи, народа, происхождения все поголовно умели работать, умели и умеют развлекаться и сочетать гармонично одно с другим. Знаете, почему? Потому, что если ты только песенки поешь, от орка ты не защитишься, а в поле порванный кривым мечом доспех (кольчужку ту же) надо полатать прямо тут, а не у кузнеца. Намек понятен?

Знаете, хотеть Вы можете до опупения своего и соседского. Только хотение НИЧЕГО не дает для реальной жизни. Это очень давняя мудрость. И это Вам любой психолог подтвердит.

Поверьте, при моем небольшом опыте руководителя эльфийского клуба, у меня в клубе бездельники выхватили бы так, что потом либо очень-очень старались бы пахать, а не просто работать, либо дооолго и красиво расписывали жестокость лихолесского лорда, но при этом забыв, что они - "ельфики, пильфики нахалялвфики".

Третье. Если Вы назвались эльфами - то запомните раз и навсегда. Эльф - это не тот, кто только пялится на звезды. Эльф - это тот, кому пяленье на звезды не мешает натаскать дров, рабить за считанные минуты лагерь, раздуть костер с одной спички, чтоб горел, а не дымил, подлечить всех, кому требуется, дать пояснение о том. какие травы в чай напиханы и зачем, и при этом - между делом читает стихи (не только на Квенья, но и на людском наречии) и пялится на звезды.
Вопросы есть? Сопли, намотанные на кулачок, за ответ не принимаются.

Ну и последнее. Чтоб уж показать, чем теория отличается от практики:
Я осознался где-то в 2000- 2001 году. В 2003 году выехал на ХИ, в том же году нашел по сети один эльфийский клуб, в 2004 поехал туда в гости, где и узнал о Мелиан и Эльфхейме и ДкЕ
Осенью 2004 года я открыл собственный клуб Формен-Тирит, было найдено помещение, велись тренировки, я искал родичей в своем Пятигорске и окрестностях.  Клуб успешно просуществовал до 2008 года включительно.
Сейчас в Екатеринбурге подобралась около меня компания молодых эльфов, с которыми я в общем, тоже буду поддерживать контакт и помогать им по мере сил: советом, действием, чем надо.

Где тут особое геройство я не вижу. Но это - реальные дела, потому что я хотел найти родичей и общаться с родичами.
 Я вернулся на Эльфхейм, потому что меня задрало видеть пустопорожний треп ни о чем с охами-вздохами на тему своей исключительности. Не рассказывать надо об исключительности. Исключительными надо БЫТЬ. Разницу объяснять?

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабрь 2010, 01:17:29
Ариен
Я не могу понять... эти девицы хвастаются или издеваются?
Тема называется "Пути создания деятельной эльфийской общины"
Цитировать
Большой словарь по социологии, проект www.rusword.com.ua

ОБЩИНА

- англ. commune/community; нем. Gemeinschaft. 1. Форма соц. организации, возникшая на основе родственных связей, характеризующаяся общим владением средствами производства, полным или частичным самоуправлением. Различают О. родовую, О. семейную, О. соседскую. 2. По Ф. Теннису -в отличие от общества тип организации соц. жизни с органической связью частей, составляющих соц. целое. О. характеризуется преобладанием личных отношений родства, привязанности, эмоциональной и духовной близости. 3. Совокупность людей, объединенных общими интересами, обладающих общими правами и обязанностями и подчиняющихся одним и тем же законам. 4. Самоуправляющаяся организация, имеющая публично-правовые функции (городские коммуны, землячества и т. д.). 5. Низовая административно-территориальная единица в ряде стран.

Мы же видим
Цитировать
Я тоже не люблю надрываться лишний раз))) А лень, как говорится, двигатель прогресса Она помогает остановиться и понять, что чему-то еще не время
Цитировать
У меня тоже всегда так было.Поэтому очень часто всякие дела откладываются "на потом"))),все равно успею.
Цитировать
а кому-то просто надо отдохнуть, кто что может и кому что не сложно, можно ведь все устроить так, чтобы никого ничего не напрягало)))
В лесу воду бы носить я не стала, это больше подходит тем, кто сильнее физически
Цитировать
действительно - в лесу посуду не мою и воду не таскаю)))).Вы угадали.
Цитировать
это не для меня,увы.не умею я геройствовать и особо надрываться тоже не люблю.Я лентяйка.
Цитировать
Я не против клубов, а если создание поселения - это так сложно, лучше не стоит
Блин!!!!!
Да у нас дети и подростки на равных работать пытаются при выездах в лес. Вечная проблема следить, чтобы не надорвались. Приходится отлавливать, забирать бревна и выдавать кульки для мусора и шишек. Сын Тауриэль, получив от нас кожу, пробойники и шнуры для краги, ныл и домой просился. Она рассказала, что еле спать загнала, пытался ночью ковыряться. Вполне приличная крага вышла. Потом и колчан сделал. А этим летом (в 14 лет) пошел работать, чтобы у мамы не брать деньги на стрелы. Сашка (еще 6-летняя) притаскивала столько хвороста, что мы считали себя эксплуататорами детского труда. А уже 10-летней землянику собирала. Не ела сама, нам принесла. Еле дитям скормили, они пытались по-честному делить.
Им в радость. Вы понимаете, лентяйки, им в радость совместный труд!!!!
Еще раз цитирую определение
"Община - тип организации соц. жизни с органической связью частей, составляющих соц. целое"
Кому вы в этом целом нужны???
Валите на фиг из этой темы в "Трактир". Не позорьте форум.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабрь 2010, 01:23:16
Айвон, да просто я так понимаю, народ книжек обчитался "праэльфофф"и про то, что "смертные такие смертные"... Ололо.... посмотрю я на таких деток лет через... десять, скажем. Если им, как и мне будут отказываться продавать по возрасту(!) сигареты и спиртное - тогда можно будет поговорить и о прочем. Ну и до комплекта, если народ не решит однажды, что "они в юности играли в эльфов, а теперь замуж пора".
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабрь 2010, 01:27:33
Леголас.
Дык у Анганиэль дочери лет 6-7. Значит, сама уже не ребенок.
Но у нее все вокруг дураки и сволочи, подлые соседи и врачи-убийцы.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабрь 2010, 01:30:54
 Погодите, если есть ребенок, то это очень многое поясняет. Я женщине с дитём много готов простить - потому что ребенок часто и многих привязывает к месту и образу жизни круче кандалов.

 Но в целом мнение скажу прямо, в ряде случаев, высказывается странноватое для меня. То есть - противоречивое.

Касаемо Форест-Спирит - вообще не могу понять, что за личность...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Antarien от 09 Декабрь 2010, 01:35:03
Мне вот не в тему вспомнилось про "окружающих сволочей"


Цитировать
Мужичок едет в автобусе на работу и думу думает: «Что за жизнь у меня убогая! Жена – стерва, дети – дебилы, начальник – и тот сволочь…»
За спиной стоит ангел-хранитель и записывает: - жизнь убогая; - жена – стерва; - дети – дебилы; - начальник – сволочь…
  Ангел тяжко вздыхает: «Ну вот, каждый день одно и тоже – придётся выполнять… »





А вообще, меня тоже в тупик поставили эти пассажи. Я не буду сейчас рвать рубашку с криком "а вот я", но все-таки замечу, что как-то уже года три-четыре независимо живу от родителей, и на расстоянии. (что, кстати, немало способствует душевному равновесию и спокойствию)..
И могу сказать, что да, было страшно, и сейчас иногда страшно, но блин все равно делаешь, что делаешь.

В общем, я тут подумала, что если и создавать общину, вдруг, то надо на входе в нее делать жесточайший экзамен :D Причем, не на "эльфийстость", а на умение "пахать и делать через не могу"... Ну и на социальную адаптацию. Но это так, мысли на грани бреда, невеселого бреда, надо сказать.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабрь 2010, 01:39:11
Цитировать
потому что ребенок часто и многих привязывает к месту и образу жизни круче кандалов
Ребенка надо кормить из грязной посуды?
Вспоминаю, как забирала из сада 4-хлетнего сына, груженая продуктами, как вол. А он забрал у меня кулек с 3х килограммовым пакетом муки, обхватил его двумя руками, что-то щебетал, периодически пакет на пузе поддергивая.
Да, он эльф. С пробуждением в 99 году.
Цитировать
Но в целом мнение скажу прямо, в ряде случаев, высказывается странноватое для меня. То есть - противоречивое.
Для меня уже полтора года, как непротиворечивое. После ее звонка мне с просьбой "посвятить в эльфы".
И это существо будет ныть и страдать, как трудно эльфов найти. Мой телефон же нашла.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабрь 2010, 01:45:34
ой... Айвон... Это.... осторожней на поворотах и такую инфу лучше в личку, а не в открытый доступ. И еще - по-моему, тут в конкретно этом месте вы друг друга не поняли. Просто не поняли. Я не могу себе представить ни одну нормальную мать. которая бы ребенка с грязной посуды кормила. Так что вряд ли так есть.

До прочего... не знаю, что и сказать.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабрь 2010, 01:49:25
Извиняюсь за "перевирание" имени-не доглядела.А на звезды я и вправду пялюсь(как вы изволили выразиться) и, действительно - в лесу посуду не мою и воду не таскаю)))).Вы угадали.
А в личке я много чего рассказать могу. Про ее письма.
Я не отвечала из брезгливости, так она старательно меня грязью полила. И на Поселении и здесь. Можете поднять ее апрельские посты.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабрь 2010, 01:52:27
А, так у вас тут еще и взаимная "любовь"... Понятно.

Предлагаю просто игнорировать друг друга. Во избежание.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 09 Декабрь 2010, 01:55:16
Вот Айка Ужастная снова вылезла из своей конуры(простите-из хлева).Снова с навязчивым бредом насчет меня.Идите вы нафиг сама в свою Житомирскую область,в свое забыченное сели и копайте там свой огород с хворостом-ясно?.И в сотый уже раз для вас туподоходящей я пишу-что Не просила я вас посвятить меня в ельфы.Я спросила лишь-правда лито,что так делают?Ибо у некоторых такое практиковалось.
Моя лень-это мое святое право,и не Айвен-забаненная где только можно за троллизм и скандализм будет меня здесь облаивать.
Кстати,у меня нет дочери 6-7 лет.Это все измышления Айвен.
В ее умственных способностях(но не в ее подлости)я уже начинаю сомневаться.
 Лайкалассе,мне непонятны ваши постоянные реверансы в сторону этой скандальной особы.Кто-то грозил пальчиком по поводу хамства?Или хамство здесь должна терпеть только я?
Айвен,отстаньте уже от моей особы.Лично вы мне не интересны и вш параноидальный бред тоже.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 09 Декабрь 2010, 01:59:24
На Поселении,милочка,вы сами всех так грязью облили чтоКапитан вынужден был вас забанить на два месяца а потом еще.И Ринни вычищала весь форум от вашей грязи.А ваши посты здесь-этопопытка реванша-я так поняла?.
Кстати не пишите ей в личку-она имеет привычку выкладывать на форум личную переписку.И много врет.Подлости бы ей поменьше,этой леди(ой,ледей ее язык не поворачивается назвать0.)Леди не способны хамить по определению.Атак-мещанка во дварянсте-пардон-Дунька у Европе.Это ближе.
И видит Бог-я ее не трогала.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 09 Декабрь 2010, 02:03:11
Кстати-кто здесь имеет право "разбирать"мою особу??Я что-то не поняла.
По поводу айвен-всех отправляю к Капитану "Вольного поселения".
Он вам подробнейшую справку даст о "подвигах" ентой "леди"если на то уже пошло.
Так что закрыла оту свою...рот и замолчала,милочка айвен.Со своими комплексами-у свое село.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабрь 2010, 02:05:54
Анганиэль, Вы мне будете рассказывать, как модерировать?

Я что-то не припомню, чтоб просил Вашего совета.


Айвон - предупреждение о недопустимости перехода на личности, Анганиэль два дня бана за откровенное хамство.

Учитесь держать себя в руках. Хамство одного участника не дает права другим превращать форум в базар.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Antarien от 09 Декабрь 2010, 02:07:20
AnjanieL, прекратите истерику.
Айвен хоть и хамит порой, но мы её хотя бы давно знаем. "А этого кота я впервые вижу" (с)
И не надо никого никуда отправлять.
Вы может быть не поверите, но мало кому интересны ваши личные разборки. Лично мне - нет. Более того, крайне неприятно читать эту грязь со всех сторон. Неужели трудно себя сдерживать и беседовать в рамках вежливости? Не опускаясь до грязных ругательств.
Я конечно понимаю. что вас за живое задело, что вы аж от гнева не попадаете по нужным клавишам. Но ей-богу, остановитесь, прекратите этот бардак.

З.Ы. Впрочем, товарищ модератор уже высказал свое, так что этот пост можно особо не читать и считать криком души и вынесенного разума
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабрь 2010, 02:12:19
Дорогие нелюди! Прежде, чем устраивать срач в каментах, прочитайте правила места, где Вы эти срачи устраиваете.

Я понимаю все, что кто-то кому-то оттоптал мозоли, что нет и не будет у кого-то с кем-то взаимопонимания, но давайте уж не переходить границ допустимого поведения.

Учитывайте, что есть прямо сказанное. а есть ваши домыслы на тему, и вот домыслы вас заведут далеко-далеко. Домыслить можно что угодно.

Как теперь, так и впредь подобные свары будут пресекаться. Если вы, взрослые и умные, сами не понимаете, что такие склоки недопустимы, придется это вколачивать силой.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабрь 2010, 02:43:32
Беру назад дочь
Все с ее слов. Значит, она соврала Лиадран, когда врачей-убийц грязью поливала.
С Ринни и Элти мы перезваниваемся. Вопросы есть?
Живу я в 800 метрах от Андреевского спуска. В черте города 16-го века. В 300 метрах от места Крещения Руси. Киев- это столица страны, в которой эта особь проживает.
Невыясненные вопросы остались?
Тогда с этого момента я вычеркиваю эту особу из моего списка живущих.
Модер, Вы удовлетворены?
Об ее принадлежности к этносу решайте сами.
ЕЕ суть видна в ее же постах. Самолюбование и самопрезентация. Инфы ноль

Прошу прощения :'(
Это быстрый ответ. Уже удалила абракадабру
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабрь 2010, 11:05:46
Я буду достаточно удовлетворен тогда, когда участники дискуссий перестанут превращать приятные места в сети в дурно пахнущее болото.

И только скажите, Айвен, что Вы сейчас руку не приложили к срачу.

Судить никого я не буду - я все же не наместник Намо.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 09 Декабрь 2010, 13:07:46
Цитировать
У меня просто не вяжутся два момента: с одной стороны вы, дорогая мОлодежь, хотите найти эльфов, общаться, дружить. Рассказываете, какие Вы помнящие, какие такие дивные... С другой стороны - не готовы идти геройствовать.А что в Вашем понимании геройство? В моем - закрыть собой амбразуру, как Матросов.
В моем понимании героизм - это когда кто-то совершает настоящий подвиг, жертвуя или рискуя собой ради другого или других)
Геройство - когда кто-то кричит о своем всесилии, но потом не делает того, что взял на себя... Если браться, то браться всерьез и лучше не сразу, чем брать на себя пустые обещания)

Цитировать
Ну и последнее. Чтоб уж показать, чем теория отличается от практики:
Я осознался где-то в 2000- 2001 году. В 2003 году выехал на ХИ, в том же году нашел по сети один эльфийский клуб, в 2004 поехал туда в гости, где и узнал о Мелиан и Эльфхейме и ДкЕ
Осенью 2004 года я открыл собственный клуб Формен-Тирит, было найдено помещение, велись тренировки, я искал родичей в своем Пятигорске и окрестностях.  Клуб успешно просуществовал до 2008 года включительно.
Сейчас в Екатеринбурге подобралась около меня компания молодых эльфов, с которыми я в общем, тоже буду поддерживать контакт и помогать им по мере сил: советом, действием, чем надо.
У меня еще все впереди))) У меня процесс пробуждения еще идет, просите за откровенность  :) Так что, не думаю, что это так страшно, если я потерплю до лета, когда головные боли в связи с погодой исчезнут, а все настоящие проблемы будут решены) Не видела ничего плохого в том, чтобы просто поддержать эту идею, не знаю, как может измениться моя жизнь, но думаю, со временем и я, как минимум, поучаствую в съезде.  :)

Цитировать
Я не могу понять... эти девицы хвастаются или издеваются?
Я не делаю ни того, ни другого, я рассуждаю)))  :)

Цитировать
Да у нас дети и подростки на равных работать пытаются при выездах в лес.
Я тоже всегда делаю не меньше, чем другие. Конечно, когда набирается большая компания, многие не делают ничего, не вижу в этом ничего плохого, но мне нравится вносить свой вклад))) В идеале, когда каждый делает то, что может и то, что ему несложно, а отдыхают все вместе)  :)
Бездельничать или надрываться - это крайности  :)
Работать - чтобы отдыхать, а отдых нужно организовывать)))))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Eruann от 09 Декабрь 2010, 13:24:05
По поводу героизма... Народ, это с каких таких пор нормальная деятельность, энтузиазм, мотивация, которая приводит к действиям начала называться героизмом?? Это возможно и героизм для кого-то, если брать конкретного индивида, его образ жизни и тп. Но вообще-то, в конкретном случае то, о чем идет речь по-моему называется лидерство. И лидером либо рождаешься либо стаешь в результате очень серьезных испытаний в жизни. НО, как бы там ни было, ИМХО, нельзя от каждого желающего перемен, требовать этой компоненты характера. Есть лидеры, а есть исполнители. Да, конечно, оторвать жопу и пособирать мусор или заняться другими полезными для общества вещами может абсолютно каждый. Но говорить чуть ли не каждому "ты че вякаешь, иди общину/клан/клуб/тусовку собирай, а потом поговорим" (грубо говоря) по-моему не стоит.
Это правда касается абсолютно адекватных особей, у которых есть желание что-то делать, а не всяких сетевых обитателей или форумных троллей.

З.Ы. "Герой - это дурак, воспетый в песнях" (с) не помню кто. Это так, вспомнилось)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 09 Декабрь 2010, 13:40:05
По поводу героизма... Народ, это с каких таких пор нормальная деятельность, энтузиазм, мотивация, которая приводит к действиям начала называться героизмом??
Нет, "героизмом" я назвала энтузиазм и мотивацию, которые к действиям не приводят, и изначально субъект не пытается воплотить слова в жизнь... Хотя, да, эта мысль уже была пуста, извините :(

Вот я не лидер :( Более того, я по натуре интроверт, я не отталкиваю людей, но мне иногда нужно побыть одной и у меня мало близких друзей... Такие как я людей не собирают. Вот если помочь другим или развивать в себе лидерские качества - тогда да)))))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабрь 2010, 15:32:17
ИМХО. конечно, сугубо личное, но все же озвучу.

Если некто говорит о том, что "а давайте сделаем то-то и то-то". приходят те, кто уже делали и говорят " да не вопрос, но грабли тут, тут и вот тут. Готовы к ним?" и тут некто этот разво сдает назад и говорит: " А я что? А я ничего, я как все... я так, в теории...". Ну блин, или в теории (и тогда явно не в этой теме) или теоретизировать, но близко к практике.

Кстати, сроки пробуждения и процессы оного на мозговую деятельность и умение что-то делать не влияют никак. Можно упробуждаться, но либо уметь, либо учиться, либо хотеть и делать, либо сидеть.... и "пробуждаться...." Я не осуждаю, просто кому что, как-то так. Кто-то ищт активно своих и общается, а кто-то на диване сидит, занимаясь, извините, любовью с собственным и чужими мозгами.

Лесной Дух, возможно, Вам мои слова покажутся грубыми, но по-моему, Вы путаете два момента, которые друг с другом никак не связаны.

Цитировать
Вот я не лидер  Более того, я по натуре интроверт, я не отталкиваю людей, но мне иногда нужно побыть одной и у меня мало близких друзей... Такие как я людей не собирают. Вот если помочь другим или развивать в себе лидерские качества - тогда да)))))

кто сказал, что интровертность - помеха аналитике и организационному процессу? Я вот интроверт, при чем такой интроверт, что дома у меня бывают только либо очень мне приятные, либо совсем свои, о моей женитьбе многие узнали с большим удивлением, о моих увлечениях и прочем - тоже знают не все или знают все, но понемногу и ровно дозированно. Чем не интроверт?
 То, что Вы не лидер - не значит, что надо на попу сесть и сидеть и чего-то ждать. Вам надо, чтобы Вами рулили? Так не вопрос, свято место пусто не бывает, любителей построить окружающих не меньше, чем этих окружающих, готовых строиться....

просто в Ваших словах я вижу не реальное желание, но  с наличием объективных препятствий, которые Вы сами не можете преодолеть, а оправдание своего сидения на попе. Ну сидите, кто ж Вам Нолофинвэ, ежели Вы сами себе Моргот?Жизнь-то Ваша, жить ее Вам. Только если Вас все устраивает, а я именно это и наблюдаю, ибо во всех поголовно темах, где Вы пишете - Вы непременно сетуете, но ничего не делаете, чтоб поменять что-то, то живите как живете, но прекратите ныть. За Вас Ваши внутренние проблемы никто не решит. Хотите помощи - будет. Но над собой работать приется самостоятельно.

Эруанн, не стоит приводимые примеры считать попыткой "выпендриться". А если товарищи выступают с заявлениями некими, защищают свои позиции, становятя в позы - то закономерно, что рано или поздно им предложат сравнить, ну или хотя бы - предъявить, а что же реально, кроме красивых слов сделано, делается, или планируется. По-моему, это честно.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Eruann от 09 Декабрь 2010, 16:01:49
Ну да... Но тут получается скорее "рано" чем "поздно". Хотя возможно я преувеличиваю. И вообще, по-моему мы тут зацыклились)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 09 Декабрь 2010, 16:31:03
Часто у нас полно благих намерений,
Но мешают, к сожалению, обьективные причины...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Eruann от 09 Декабрь 2010, 17:04:52
Причины делаются обьективными в зависимости от приоритетов. Проверено неоднократно на себе.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабрь 2010, 17:35:31
Цитировать
Ну да... Но тут получается скорее "рано" чем "поздно". Хотя возможно я преувеличиваю. И вообще, по-моему мы тут зацыклились)
Зациклились пишется через "и"
Вам рано? Вы это признаете? Тогда зачем участвуете в обсуждении?
Цитировать
Ну блин, или в теории (и тогда явно не в этой теме) или теоретизировать, но близко к практике.
Леголас, ППКС
Цитировать
Часто у нас полно благих намерений,
Но мешают, к сожалению, обьективные причины...
Какие объективные причины?
Хотите рисовать? Предлагаю самый простой способ. Вы живете в областном центре. Там обычно колоссальное количество всякиз развивающих центров для дошкольников. В программу входит обычно английский, танцы, рисование и что-то еще ... Не помню уже. :)
Приходите к концу занятий, разговариваете с тем, кто ведет рисование и договариваетесь об индивидуалке. Обычно ведут молодые дамы в декрете (архитекторы, художницы и тд и тп), как возможность подработки несколько часов в неделю, поэтому цены за уроки у них вполне разумные. Вам поставят руку, дадут базу (кубики, шары, вазы), получите понятие о композиции, некоторые анатомические навыки. Что Вам еще надо?
У нас есть приятельница, член Союза художников Украины. У нее в свое время занимался сын, так мы и подружились. Она ведет индивидуалки для детей, а также готовит подростков к поступлению в Академию. Но вот, что интересно. Последние лет пять у нее появилось много взрослых учеников. Из пап и мам детей. Особенно ее умиляет один бизнесмен, сыну которого надоело рисовать, а папа подсел :D. Он приезжает рано утром, у Иванны имеется для него огромный халат, чтобы не запачкать дорогой костюм. Он рисует час и уезжает на свои совещания в прекрасном настроении. А как благодарен!!!! Сбылась мечта его детства, которую он пытался реализовать в сыне, но оказывается, что и ему самому не поздно.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Eruann от 09 Декабрь 2010, 17:43:18
Aevon_maeth
Спс за поправку. Я не русский.
Это отчего же на меня стрелки переводить?
А если товарищи выступают с заявлениями некими, защищают свои позиции, становятя в позы - то закономерно, что рано или поздно им предложат сравнить, ну или хотя бы - предъявить, а что же реально, кроме красивых слов сделано, делается, или планируется.
Ну да... Но тут получается скорее "рано" чем "поздно". Хотя возможно я преувеличиваю.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 09 Декабрь 2010, 17:45:11
Точно , камрады , работа ---- это подвиг . И на какие угодно другие подвиги не готов только пойти истинный и правоверный последователь фальстафовской философии , лишь бы не совершать этого единственного подвига !
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 09 Декабрь 2010, 17:50:43
Если некто говорит о том, что "а давайте сделаем то-то и то-то". приходят те, кто уже делали и говорят " да не вопрос, но грабли тут, тут и вот тут. Готовы к ним?" и тут некто этот разво сдает назад и говорит: " А я что? А я ничего, я как все... я так, в теории...".
Ладно, я зря отписалась на эту тему, я изначально не говорила ни о каких действиях с моей стороны в настоящий момент, мне просто понравилась идея :) Извините. Буду в этой теме теоризировать ближе к жизни или не отписываться)
Все "грабли", о которых написали, думаю, окажутся полезными и не только мне)))
Только если Вас все устраивает, а я именно это и наблюдаю, ибо во всех поголовно темах, где Вы пишете - Вы непременно сетуете, но ничего не делаете, чтоб поменять что-то, то живите как живете, но прекратите ныть.
Нет, здесь все нормально, над тем, что меня напрягает в моей жизни, я работаю... И пока не решу одни проблемы, бессмысленно решать проблему отсутствия эльфов в моей жизни :) Но и до нее очередь дойдет. Да, согласна с тем, что здесь дело в расстановке приоритетов)))
Извините, если получилось нытье и лишние жалобы, постараюсь, чтобы этого не повторилось)))))
Какие объективные причины?
К примеру: проблемы с учебой, завал на работе, подготовка к свадьбе или к празднику, тяжелый первый курс, беременность, крупный семейный скандал и его разборка.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабрь 2010, 18:11:15
Цитировать
К примеру: проблемы с учебой, завал на работе, подготовка к свадьбе или к празднику, тяжелый первый курс, беременность, крупный семейный скандал и его разборка.
Продолжайте в том же духе. Вместо решения проблем, Вы на них акцентируетесь.
Великолепная объективная причина. "Семейный скандал и его разборка". О да, детка. Воистину, субъективней не придумаешь. Два субъекта скубутся.
Объективные - это те, которые от субъектов не зависят. То есть, пожар, наводнение, война, землетрясение и тд и тп.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 09 Декабрь 2010, 18:23:07
Два субъекта скубутся.
Не обязательно два субъекта, бывает и посерьезней. И от конкретного субъекта, о котором идет речь, это может не зависить.
Конечно, любой может попытаться повлиять на других, так же как, как действуют спасатели во время наводнения, но чтобы полностью устранить проблему, усилий одного может оказаться недостаточно.
ИМХО, подобную причину тоже можно считать объективной. Но это сути не меняет. Разговор о том, что могут быть причины, способные чему-то помешать. Тот же внутрисемейный скандал может серьезно давить.
Продолжайте в том же духе. Вместо решения проблем, Вы на них акцентируетесь.
Я привела примеры, я пишу не о своих проблемах.
Вы не согласны с тем, что хотя бы одна из проблем может быть причиной для того, чтобы отложить создание эльфийской тусовки? И вкалывать, о чем писали вы?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 09 Декабрь 2010, 18:31:24
Вот я не лидер  
Лидерами не рождаются , лидерами становятся . Так что Вам есть к чему стремиться и есть , что завоёвывать . Главных вещей тут две :
I . придумать надёжный план и уяснить для себя , в каких случаях можно отступить от этого плана  ( в случае вторжения марсиан ) или отложить некоторые пункты его ( например в случае ядерной войны ) .
II . Во всех прочих случаях ---- Никогда не отступать . До тех пор , пока план не будет выполнен .

Более того, я по натуре интроверт

Правильно и абсолютно логично быть интровертом . Такой склад характера располагает к глубокомысленным рассуждениям и поиску причин .
Интраверт и экстраверт Находятся в равных условиях , но у каждого из них есть свои слабости и недостатки . Вы обладаете преимуществами интроверта ---- холодным логическим разумом и независимой от других волей . Это ---- Ваши сильные стороны . Любой интраверт обладает слабыми коммуникативными навыками ---- это ваша слабая сторона . Экстраверт , наоборот , головой думает мало и действует как попало ---- это его слабая сторона , зато солидарен с коллективом и пользуетс его поддержкой ---- это его сильная сторона . Вам предстоит максимально использовать Выши преимущества и уменьшить эффект ваших недостатков . Помните ---- те кто Вам противостоят ---- это всего лишь людишки . Хоть они и напускают на себя крутой вид , на самом деле их жизнь ---- это страх . Они боятся и смерти и боли . Как говорил мистер Элр . Смит сотоварищи ---- " Всего лишь человек . " 70 процентов из них ---- рабы , не имеющие собственного мнения , и считающие таковым мнение неформального лидера или начальства . Найдите в себе сильные стороны и ударьте ими по слабым сторонам конкурента !

Коммуникативные навыки нужно развивать . Они нужны нам , чтобы управлять людьми .
Что касается коллектива и общественного мнения ---- есть моменты когда можно и нужно в одиночку идти на таран против этого стада . Не поступаясь принципами .  
Но всегда пренебрегать их мнением тоже нельзя ---- бараны этого не любят . Целое стадо баранов не умнее , не лучше и не возвышеннее , чем один бестолковый баран . Но его ударная сила многократно больше . Поэтому не менее важно вовремя уйти с вектора их бараньего движения , если стоять насмерть нет принципиальной необходимости , и предоставить им возможность пройти мимо прямиком в их огороженный загон .

но мне иногда нужно побыть одной и у меня мало близких друзей...
Если у вас нет собаки ---- её не отравит сосед . Как говорил знаменитый француз ----  Одно из величайших несчастий этого мира ---- невозможность остаться наедине с собой .

Такие как я людей не собирают.

Поживём ---- увидим !

Вот если помочь другим или развивать в себе лидерские качества - тогда да)))))

Правильно !
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 09 Декабрь 2010, 18:35:47
"Герой - это дурак, воспетый в песнях" (с) не помню кто. Это так, вспомнилось)
Согласен . А обыватель ---- это " Дурак , забытый в песнях . "
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабрь 2010, 18:45:41
Вы не согласны с тем, что хотя бы одна из проблем может быть причиной для того, чтобы отложить создание эльфийской тусовки? И вкалывать, о чем писали вы?
Девушка, мы с Вами говорим на разных языках.
Во-первых.
Цитировать
ТУСОВКА
тусовка [тусовка] ж. разг. 1) Встреча развлекательного характера. 2) Неофициальная встреча.
(отсюда http://www.slovopedia.com/15/210/1595236.html )
То есть, количество участников больше двух. Я верно понимаю?
В таком случае, даже если Вы беременна, то это не повод для остальных отказываться от совместного времяпрепровождения.
Во-вторых. Речь идет о создании эльфийской общины. Даже если она существует не в форме поселения, а в виде городского клуба, то и в этом случае ее создание требует определенных усилий. Да и в уже сложившейся (киевской, например) встречи должны где-то происходить, то есть об этом нужно думать. А не грезить под компом, что прилетит волшебник в вертолете и отвезет на Конвент, о чем Вы упомянули. Между прочим, чтобы попасть на Конвент Мелиан одного желания мало. Количество приглашенных строго ограничено имеющимися возможностями, и восторженные девочки там не в чести.
В-третьих. Вкалывать Вы не любите, это я уже поняла. Кто Вас заставляет?
Я "вкалывать" тоже не люблю. Но в данном случае речь идет о МОЕМ пристанище. Если не я, то кто? Приходится вить гнездо.
Но "вкалывать" при таком отношении к жизни Вам придется много. Не проще ли измениться самой и получать удовольствие. Уж если не от работы, то от мыслей о том, что Вы идете по пути к желаемому результату.
Не занудьте, надоело.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 09 Декабрь 2010, 18:48:39
Много работать ---- вредно !
что прилетит волшебник в вертолете и отвезет на Конвент
И бесплатно покажет кино . Aevon_maeth , я , как и Вы , тоже всю жизнь об этом мечтал !
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабрь 2010, 18:54:36
Мышьяк, не троллите.
Мелиан может показать такое кино, то Вам до конца жизни электричество не понадобится. Будете комп от собственных искр подзаряжать.

УПД. В отличие от Вас, я не мечтаю, я делаю. Просчет вероятности ситуаций и прокачка желаемых. Это и называется чудом.
Предупреждаю сразу. Пошлить насчет магии не стоит. Не умеете, так и молчите в тряпочку.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 09 Декабрь 2010, 18:58:39
Чем троллей здесь считать , трудиться
Не лучше ль на себя , кума , оборотиться ?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабрь 2010, 23:46:01
Ещё один раунд обмена любезностями, и кино покажу вам я, но оно вам не понравится, Мышьяк и Айвон.

И, господа, следите за орфографией и пунктуацией, пожалуйста.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 09 Декабрь 2010, 23:55:28
Этот форум ---- антипоэтический , здесь угнетают ценителей творчества Крылова !
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Декабрь 2010, 11:10:18
... и будут угнетать дальше. особенно за грубость и за троллинг.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 10 Декабрь 2010, 17:10:45
И Мышьяка совет лишь попусту пропал .
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 10 Декабрь 2010, 17:18:25
Блин, заканчивайте уже, Мышьяк, в самом деле. Тошно читать Ваши т.н. "остроты", и если Вы так уж уверены в собственной неотразимости, идите болтайте глупости где-нить... в другой теме, хотя бы. >:(
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 10 Декабрь 2010, 17:25:22
Ну , о вкусах не спорят . Хоть они и не остроты , а цитаты .
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Декабрь 2010, 00:45:49
Лайкалассэ, успокойся. Вот соберём в Красноярске клуб - тогда и поговорим о подробностях. Если он нужен - народ работать будет так или иначе. Потому что там где правда надо, раздолбаев нет. Общее дело должно быть общим, а не делом лидера, который всех гоняет. А вот если кричать, что все кругом (кроме меня, любимого и совершенного  ;)) раздолбаи и ничего всё равно не получится - тогда и правда ничего не получится. Делать надо. Даже десятый раз - всё равно надо. Я свой первый неофициальный клуб собрала в 16 лет. А распался он не потому что кто-то раздолбаи, а как раз потому что не нашли тогда вектор общего дела. Должно что-то кроме происхождения объединять, тогда всё будет.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 11 Декабрь 2010, 07:09:10
Блин, заканчивайте уже, Мышьяк, в самом деле. Тошно читать Ваши т.н. "остроты", и если Вы так уж уверены в собственной неотразимости, идите болтайте глупости где-нить... в другой теме, хотя бы. >:(

А мне нравятся его остроты.Это именно остроты.)У него блестящее чувство юмора и отличная реакция.что дано не всем.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 11 Декабрь 2010, 07:42:05
Модераториал сообщение, не относящееся к тематике форума, потерто.

Антариен,я действительно пишу с ошибками,когда нервничаю-был такой грех.
И еще-Антариен-спасибо за фразу о вынесенном мозге - пусть у вас будет такой же.

За Антариэн отвечать не буду - она, полагаю, сама скажет. что считает нужным.

Лайкалассе,можете банить меня снова.Ибо я в отличие от Айвен не являюсь вашей давней знакомой вследствие чего индульгенций не имею.

А вот это уже интересно... Значит, когда я банил Айвен - все было нормально. Когда получили то же самое Вы - я, оказывается, стал пристрастен.
А на самом деле - идите читать правила форума. которые выложены в соответствующем разделе - "о сайте".

Личные разборки - в личное пространство. Форум - не базар. Будете продолжать - вылетите отсюда обе. И дальше доказывайте друг  другу, кто из вас больше верблюд. Здесь никому поблажек нет и не было и не будет.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Декабрь 2010, 11:23:20
Уквэттима укарима... Никогда не понимала, зачем форумчане ведут личные разборки при всех, если есть личка... Это санта-барбара такая что ли?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Antarien от 11 Декабрь 2010, 13:16:35
Risse, зачем в переписке? ;D Не увидит же никто, не пожалеет... А какое шоу без зрителей? Разве что малорейтинговое.
Только вот лично меня уже задолбала эта тенденция. Открываешь - два поста по теме - десять флуд.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 11 Декабрь 2010, 13:37:36
Наверное, все оттого, что некоторые слишком буквально переводят "forum" - рынок. И ведут себя, как торговки на базаре. Следует иногда сдерживать эмоции, хотя бы эльфам...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Декабрь 2010, 15:58:44
Я бы сказала, что некоторые эмоции стоит не сдерживать, а просто не испытывать.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Декабрь 2010, 16:58:48
Риссэ, а я спокоен как объевшийся удав. Потому что я иду по своему пути - и просто делаю то, что считаю правильным. Криками тут занимаются вьюные дарования, которые грозятся... грозятся.... грозятся, но ничего дальше этого не двигается.
Я не кичусь своими заслугами, но на вопрос "что ты, Лаикалассэ, сделал для эльфов?" - я могу дать ответ. Только и всего.

За прочим - я понаблюдаю  с расстояния, пока не пойму, что а - этому остальному без меня не выгрести и я действительно могу помочь, б - у меня не попросят помощи (ибо дороги только прошенные советы), ну или посмотрю, как народ набивает себе шишки. Не без удовольствия, заметим, посмотрю. Потому что спесь сбивается прекрасно только обретением опыта и набиванием синяков и шишек.

Вы говорите, например -  лидер не должен тащить все один. Это же самое, только чуть иными словами говорил и я в оной из тем. Прежде, чем мне оппонировать, ознакомьтесь с мнением моим - хотя бы. А уж потом идите успокаивать  :P


Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Декабрь 2010, 18:29:33
Это был ответ не на мнение, а на пост о раздолбайстве.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Декабрь 2010, 19:16:21
может, я что-то путаю, но посты обычно отражают мнение того, кто их пишет.

А раз Вас это задело, делайте выводы...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Декабрь 2010, 19:25:16
Это задело не меня. Мы, строго говоря, вообще не знакомы. Просто я вообще не люблю заявлений типа "все татары кроме я". Вы не можете утверждать за других. Выводы здесь можно сделать только о вашем высокомерии... Что не есть плохо само по себе, но к делу не относится.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Декабрь 2010, 23:03:34
Риссэ, в зеркало, в зеркало. Даже цитату приводить не буду.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Декабрь 2010, 10:21:27
Вы мне не зеркало, потому что никогда меня не видели и ничего обо мне не знаете. Возмутилась я не за себя, а за некоторых личностей, которых вам здесь очень понравилось опускать. Которых вы тоже, кстати, не знаете. Зато априори считаете, что они хуже вас, потому что не вы. Как вам сказать... Форум не есть место самоутверждения модератора.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Вэон от 13 Декабрь 2010, 20:41:42
Я считаю, что эльфов сможет собрать в единую общину, отказавшись от всех городских удобств созданные человеком, дак это какая-то глобальная угроза. Например Третья мировая война.

Я это продумал, когда я ее параноически ждал, и к ней готовился (веселое было время... :) ).

С такой ситуацией не только эльфам, но и людям будет проще покинуть свой дом в целях безопасности. И это как раз именно тот шанс, когда можно будет собратся и укрытся где-то в безопасном месте. Например лес, или еще какое-то отдаленное от больших городов место.

Конечно неизвестно будет ли такой случай или нет, но лучше до этого момента подготовится. Хотя бы знать начальную школу выживания в дикой местности, первую помощь, экипировка, ну и знание трав.

Еще было бы не плохо, собратся некоторым квенди из города, или из ближайшей местности, и составить план, подыскать местность для поселения и  разобрать все нюансы, в общем...

Как вам такой вариант?

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Ирсу от 13 Декабрь 2010, 21:53:15
Лично я не понимаю смысла в создании общины. Ну создадите, ну найдете достаточно труЪшных эльфов, а потом что?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Вэон от 13 Декабрь 2010, 22:17:05
Ирсу, если внимательно почитать посты в этой теме, можно найти ответ на Ваш вопрос.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Декабрь 2010, 22:34:06
Еще было бы не плохо, собратся некоторым квенди из города, или из ближайшей местности, и составить план, подыскать местность для поселения и  разобрать все нюансы, в общем...

Как вам такой вариант?
Ну, мне-то такой вариант не близок. Я против "ухода в леса". Люблю города.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Декабрь 2010, 22:34:57
Лично я не понимаю смысла в создании общины. Ну создадите, ну найдете достаточно труЪшных эльфов, а потом что?
Найти достаточно трушных эльфов - это как раз только самое начало.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Вэон от 13 Декабрь 2010, 22:47:38
Ну, мне-то такой вариант не близок. Я против "ухода в леса". Люблю города.

Я знаю, читал.)

Меня еще один вопрос заинтересовал. Связь. Если будут поселения, то оно будет не одно, я полагаю. Кто в леса, кто в горы, кто в городе. Как будем держать связь? Если она конечно надо...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 13 Декабрь 2010, 22:49:07
Я это продумал, когда я ее параноически ждал, и к ней готовился (веселое было время... :) ).

И правда весело , хоть мания преследования и печальная вещь . Забавная штука Судьба ---- самые подлые и чувствительные удары наносит только когда их не ждешь и бъёт только со спины ---- оттуда , откуда не ждёшь . Так что готовься или не готовся к бедствиям ---- они придут совсем не оттуда , откуда они должны были бы появиться , будь в этом мире хоть какая-то логика в порядке вещей . Однако предупреждён ---- значит вооружён , и это последнее наше соображение с полным основанием можно считать программой действий на случай PARA BELLUM .
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 13 Декабрь 2010, 22:51:29
Связь лучше цифровая , никакая сиби с дискретным сигналом не сравнится .
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Декабрь 2010, 22:55:08
Меня еще один вопрос заинтересовал. Связь. Если будут поселения, то оно будет не одно, я полагаю. Кто в леса, кто в горы, кто в городе. Как будем держать связь? Если она конечно надо...
Если хотите полностью отказаться от технологии - послы, голуби или осанвэ.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 13 Декабрь 2010, 23:25:27
От британских   холодных морей  (http://toneto.net/news/tehnologii/vyasnilos-csto-bstree---pocstovi-golub-ili-internet--neojidanni-rezultat---) до  далёких пустынных пределов  (http://www.rg.ru/2009/09/10/golub-site-anons.html) нету птицы ловчей и быстрей , чем наш голубь , взлетающий смело  !
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 14 Декабрь 2010, 11:21:54
Я всегда хотел вот что спросить у любителей всех этих ролевых беспределов и поселений. Чем это все так привлекательно? Что получают учасники от бегания по лесу с деревянным мечом и вытаптывания ценных и красивых лесных растений? Неужели это все всего-навсего новый вариант нашей национальной особенной гулянки-попойки с мордобоем в конце? Обьясните, я действительно этого не понимаю.

И еще: почему в этом участвуют "эльфы"???
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 14 Декабрь 2010, 14:14:48
Риссэ,

Цитировать
Вы мне не зеркало, потому что никогда меня не видели и ничего обо мне не знаете. Возмутилась я не за себя, а за некоторых личностей, которых вам здесь очень понравилось опускать. Которых вы тоже, кстати, не знаете. Зато априори считаете, что они хуже вас, потому что не вы. Как вам сказать... Форум не есть место самоутверждения модератора.

 Во-первых, я на этом форуме обитаю гораздо дольше, чем модератоствую. Лет так на шесть.
Во вторых, хотите поговорить об этом? :)
 В-третьих, я с радостью знакомлюсь лично и общаюсь с теми, кто мне интересны. Но увы, ни Вы лично, ни "униженные и оскорбленные" для меня интереса не представляют. Если только не встретимся где-нибудь на конвенте.

Кумехтар, а Вы опять выносите вские "суждения" без знания вопроса?

Ролевые игры сегодня - это уже не бегающие по лесам дети с деревянными мечами - это вполне сложившаяся индустрия. На это работает толпа народу: оружейники, швеи, сапожники, всяческие экономисты... Игры стоят денег и не маленьких, поскольку это и пошив костюмов, и покупка оружия под эпоху, и прокуривание больших объемов матчасти, и проработка собственной роли. Ну это в нормальном варианте.
 Бывает и то самое, о чем Вы написали - алкотуризм это называется. Но это изживают всеми доступными способами.

Я играю почти 9 лет. Игры были у меня разного уровня - от на полтора-два часа до почти недели. Были форумки, теоретички, кабинетки, полигонки... разные игры были, в общем. Некоторые нравились, некоторые нет.

О том, что такое ролевая игра в том числе можно почитать и учебники по психологии. О том, что такое ролевая игра в понимании ролевиков - можно и у меня, например, спросить, или еще у кого, кто принимает участие.

Не люблю я, когда навешивают вот так вот ярлычки. Тем паче, что фехтуют уже давно на дюрали и на тексталите, а иногда и на железе. А у Вас все деревянные доспехи да картонные мечи... грустно.

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 14 Декабрь 2010, 14:26:16
Так я и спрашиваю. Всего лишь спрашиваю...

А у нас - 15 литров самогона на 10 человек, забытые дома луки, поломанные по дороге мечи. А по окончанию - разбитые носы и паршивое настроение.   :'(
Из-за этого лично я последний раз на ролевой был в 14 лет....
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 14 Декабрь 2010, 14:29:32
 Кумехтар, Я надеюсь, Вы перемените свое мнение по данному вопросу:)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Eruann от 14 Декабрь 2010, 16:41:20
Кумехтар, у Вас в городе есть нормальные клубы исторической реконструкции и исторического фехтования. И ролевые тоже.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 14 Декабрь 2010, 17:28:44
ни Вы лично, ни "униженные и оскорбленные" для меня интереса не представляют.

Ну вот и отлично. Это взаимно. Просто ужасно раздражает, когда кто-то ведёт себя как недобитый дориатский аристократ - хочется, знаете ли, погонять его нагишом по лесу ;) Лично я из ваших "великих заслуг" вижу только ломанье копий на тему "шесть лет назад я так много делал". Но, увы, то что с вами было шесть лет назад никому не интересно... Другое дело, что я не опускаюсь до того, чтобы судить о вас, ни разу вас не видев - это бесчестно и просто невежливо. Вы же до этого вполне опускаетесь сплошь и рядом, чем и вызываете возмущение. На том предлагаю закончить, ибо флуд.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 14 Декабрь 2010, 17:36:13
Из-за этого лично я последний раз на ролевой был в 14 лет....
Возможно, когда вам было 14 лет, оно так и было. Сейчас так дела обстоят только на очень-очень плохой игре ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Вэон от 14 Декабрь 2010, 17:52:16
Если хотите полностью отказаться от технологии - послы, голуби или осанвэ.

не, только грифоны. ;D

А если честно, то я уже обдумал что делать. Глупо в такое время полностью отказыватся от технологий. Поэтому проще держать связь с человеком из города\деревни, у которого есть подключение к интернету, что бы можно было связатся с теми, кто в городе.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 14 Декабрь 2010, 18:05:14
Я считаю, что эльфов сможет собрать в единую общину, отказавшись от всех городских удобств созданные человеком, дак это какая-то глобальная угроза. Например Третья мировая война.
Особенно в случае Третьей мировой инет поможет Вам держать связь, ага ;D Даже при меньших потрясениях то и дело вырубается электроэнергия  ;D, что уж говорить о глобальных катастрофах.
Так что разводите грифонов заранее ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Вэон от 14 Декабрь 2010, 18:32:09

Особенно в случае Третьей мировой инет поможет Вам держать связь, ага ;D Даже при меньших потрясениях то и дело вырубается электроэнергия  ;D, что уж говорить о глобальных катастрофах.
Так что разводите грифонов заранее ;)

Я прекрасно понимаю, что в ТМВ не будет связи с инетом. Тут как вариант использоватся рации с большим радиусом действия... но надо все равно как следует все обдумать...

Хотя я все еще не понимаю, надо ли вообще держать связь между поселениями?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 14 Декабрь 2010, 18:47:27
Осанвэ все-таки проще и дешевле.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Вэон от 14 Декабрь 2010, 18:55:45
Осанвэ все-таки проще и дешевле.

Насколько я знаю, осанвэ действенно только на небольшом расстоянии, не так ли?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 14 Декабрь 2010, 19:04:49
От Лориэна до Ривенделла было близко?Я не знаю.но они сообщались с помощью осанвэ.Я не знаю на каком растоянии это возможно сейчас.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Вэон от 14 Декабрь 2010, 19:08:03
От Лориэна до Ривенделла было близко?Я не знаю.но они сообщались с помощью осанвэ.Я не знаю на каком растоянии это возможно сейчас.

Все таки рация надежнее.)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 14 Декабрь 2010, 19:13:14
Осанвэ на большом расстоянии возможно с теми, с кем есть духовная связь - с родичами и близкими.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 14 Декабрь 2010, 19:14:51
как вариант использоватся рации с большим радиусом действия...
Одним из поражающих факторов при применении потенциальным противником ядерного оружия является электромагнитное излучение. Не пляшут рации, мобилки, инет и т.п. техника. Мало того, рации работают от аккумуляторов. При отсутствии электричества нет возможности их подзарядить.
Кстати, при падении метеоритов или других небесных тел предположительно тоже могут возникнуть ЭМИ. Так что да, осанвэ проще и дешевле  ;D, правда неизвестно, как будут влиять на способности эльфов  к осанвэ эти самые ЭМИ  ::)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 14 Декабрь 2010, 19:17:59
Практика показывает, что способность к осанвэ просто нужно тренировать... Впрочем, кому-то для начало нужно просто научиться открываться другому. Недоверие порождает аванирэ.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 14 Декабрь 2010, 19:24:40
Да.Я уже научилась быть в "глухой защите")).
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Вэон от 14 Декабрь 2010, 22:25:30
Практика показывает, что способность к осанвэ просто нужно тренировать...

Впрочем, как и подобные способности.

Хотел бы я быть свидетелем такого, что, например у каждого эльфийского поселения есть такой эльф, который досконально владеет осанвэ. И таким образом держать связь между поселением.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 14 Декабрь 2010, 23:28:54
Камрады , интернет переживёт Третью мировую войну . Он живучий . В любом случае передатчик должен быть цифровой . Никогда не связывайтесь с аналоговыми рациями ---- это неслыханный китаенвуд , пригодный только для развешивания на ёлке , а в городе они вообще не работают . Проверено . Лучше купить прожектор , и заодно выучить азбуку Морзе ---- передавать световые сигналы !
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Декабрь 2010, 00:10:38
Риссэ, если Вам что-то хочется - так кто ж мешает попробовать? А Дориат я сииильно недолюбливаю. Так что мне как-то отдельно пофиг на "дориатских аристократов":)) так же и на недомороженных, и треснутых головой о корабельные снасти:)))

Есть, что по делу мне сказать - слушаю. Нет - свободны и закончим оффтоп.
 А то " я за Вами так долго гналась, чтоб сообщить, как Вы мне безразличны" - смешно, право слово.  Вы бы уж определились, сударыня, Вам безразлично и Вы не обращаете внимания, или нет -  и продолжаете огрызаться.

Народ, я не очень понял, мы про тырнет разговариваем или про создание очередной эльфийской организации? Про тырнеты отдельную тему в соответствующем разделе создавайте и вперед. Хоть про применение меча Дарта Вейдера в радиоприемнике Попова.

УПД, во избежание ненужных обид со стороны. Эльфы, я не считаю феанорингов, нолфингов, арфингов, телери и синдар с авари какими-то некузявыми, неправильными. Я с большим уважением отношусь к каждому из народов и к каждому Дому. Но если представитель кого-то из перечисленных имеет мозги и умеет ими пользоваться. Если мозгов нет либо они забиты чем угодно, кроме здравомыслия - это те, о ком я написал выше.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aryllen от 15 Декабрь 2010, 10:55:12
Хоть про применение меча Дарта Вейдера в радиоприемнике Попова.
;D ;D..... ;D- думаю, весьма пригодится вариант для создания радиосвязи между эльфами ..
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Декабрь 2010, 10:56:47
Ариллен, а что вызывает смущение? *шепотом* боитесь, меч поломают или Вейдер не даст поиграть?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aryllen от 15 Декабрь 2010, 11:00:15
Ариллен, а что вызывает смущение? *шепотом* боитесь, меч поломают или Вейдер не даст поиграть?
Шутить изволите-с ;D .....нет ,вытащат незаметно меч из приемника и растворяться во мраке навечно )
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 15 Декабрь 2010, 11:14:45
Лайкалассэ,  не огрызаюсь я. А на что именно в вашем посте возмутилась - уже сказала. На обвинение в раздолбайстве тех, кто вполне возможно, его не заслуживает. Проехали уже.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Декабрь 2010, 11:46:10
Вейдер обидиццо и применит Силу! Или позовет Палпатина и тот подарит ему новый. И с новым мечом Вейдер начнет охоту за укравшими старый.

По сабжу.
 Ребят, Вы правда считаете, что в настоящих условиях реально прокачать скилл "осанвэ" до уровня свободного общения?

Кто не читал Атрабет и осанвэ-квенту почитайте - это первое.
Второе: Вы на сегодня располагаете техниками, которые дают быстрое развитие и способности к осанвэ и навыка осанвэ? Быстро - т.е. максимум за год.
Рискну предположить, что нет.
 А кроме того, мозги должны быть свободны от всяческого рода идиотизмов, Вы точно уверены, что за короткий срок способны извести все свои комплексы и изгнать тараканчиков, настойчиво поедающих ваши мозги? Нет - тогда говорить не о чем.

Предупреждая вопли "эпиццких ельфов", могу сказать, что люди умеют ни фига не меньше нас с вами в области духовных практик которыми они занимаются ГОДАМИ, а осанвэ - это однозначно духовная практика и явление, становящееся возможным только при условии желания и умения слушать, слышать и говорить. Но у них у таких умелых людей, как-то с самопониманием и миропониманием все куда здоровее, чем у "ельфофф". Правда, есть оговорочка: они не в тырнетах свистят, а над собой работают.
Впрочем, ладно. Оставим это пока и вернемся к осанвэ, а именно вопросу доверия, который в связи с осанвэ поднимается непременно.

 Так вот, для контакта нужны не только собственные глюки и связанные с ними инсайты, а во-первых, доверие, при чем большое и уверенность, что эльфиечка Маша или эльфик Петя при первой же возможности не вывернет для всеобщего обозрения все то, что Вы ему в себе показали. Читаем:Ваши мечты, надежды, интимные фантазии, эротические сновидения, воспоминания о первом, втором -хренадцатом (упс- незащищенном и случайном) сексе, например, ваши страхи, комплексы, ваши секреты, которые может, постыдны только для вас, но они все же постыдны и вы бы хотели их припрятать поглубже.  И все прочее и тому подобное.Ну и сам факт того, что есть Вы и есть некто неясного генеза, перед которым "для общего блага" вам предлагается вывернуться наизнанку - не смущает?

А теперь поднимите руки, кто готов на такие эксперименты? А теперь поднимите руки, кто готов на такие эксперименты с лицами, коих Вы ни разу н видели и понятия не имеете, кто это по жизни, вне форумного трёпа.

По собственному опыту могу сказать, что безусловное доверие в осанвэ - это не байки и не прихоть - это суровая необходимость.

Если Вы соглашаетесь на осанвэ, без доверия, считайте, что соглашаетесь на изнасилование. Вы уверены, что ЭТОГО хотите? И что ХОТИТЕ этого?
Дальше - интереснее. Осанвэ может быть спонтанным, т.е. "упс - нежданчик", случайно так получилось, но при условии некоторого доверия изначально при обоюдной симпатии и при личном знакомстве. Личное знакомство тут непременное условие, при чем не уровня "привет, я Вася", а Вы должны друг друга знать хотя бы пару недель, т.е. должна быть не сиюминутная, а устойчивая симпатия вдобавок. Кому не очевидна взаимосвязь приведенных факторов?

Теперь вернемся к реальности.
Сто процентов гарантии, что "опыты" в осанвэ станут достоянием общественности, и, с одной стороны, это правильно. Народ должен знать  "героев" в лицо. С другой - никто и никогда не гарантирует, что сторона, озвучивающая опыт не "сболтнет лишнего".Но это уже, на самом деле, мелочь на фоне вышеозвученного.

Ну и последнее. Сколько я здесь уже нахожусь после своего возвращения на Эльфхейм, меня не покидает ощущение того, что тут собрались какие-то недо-ролевики, которые упорно стараются всем, понимаете, ВСЕМ и себе тоже показать и доказать, что они тут - труёвые эльфы. Они ими "стали". Судя по количеству читаемой на форуме чуши, игра увлекательная. К сожалению, к моему великому разочарованию, ни одной  свежей  умной и интересной статьи, кроме, пожалуй, грамотных Эктелионовских исследований, и периодически выкладываемых материалов Эрдаэнар, Антариэн и всевозможных ссылок от Эстеля, я не вижу.
Да, периодически что-то еще пишет в пояснениях и для прояснения Айвен. ВСЕ. Больше - НИ_ЧЕ_ГО. А народу тут, заметим, 130 лиц зарегистрированных пользователей.
Если тут есть те, кто всерьез хочет заниматься исследованиями, занимайтесь. Читайте, историю копайте, только, умоляю вас, не притягивайте за уши под эльфийскую идею все, что ни попадя. Я понимаю, что мистическое сознание - это хорошо, но в крайних и запущеных случаях все заканчивается "желтым домом".
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 15 Декабрь 2010, 15:43:12
Любое сознание , кроме божественного , есть сознание изначально мистическое .
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 15 Декабрь 2010, 15:45:18
Вейдер обидиццо и применит Силу! Или позовет Палпатина и тот подарит ему новый. И с новым мечом Вейдер начнет охоту за укравшими старый.
И настанет Эпизод VII !
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 15 Декабрь 2010, 17:07:44
Всё, что нужно для осанвэ - уметь полностью открываться другому. Разумеется, для этого нужно быть свободным от кучи зажимов и комплексов, нужно правда искренне захотеть чтобы другой узнал твои мысли. Это первый шаг, без которого дальнейшее развитие не пойдёт. К сожалению, для многих он непроходим. По той же причине невозможно осанвэ между не доверяющими друг другу.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 15 Декабрь 2010, 17:10:20
Это опять медитировать надо?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 15 Декабрь 2010, 17:11:49
Не обязательно. Всё зависит от личности, имхо. Но не думаю что эльфы первых эпох занимались медитацией. Просто они не таили друг от друга кучи "камней за пазухой" и "скелетов в шкафу". Именно поэтому сейчас осанвэ возможно, конечно, но только с очень близкими (а не с кем-то-для-общего-блага) - это требует определённой степени доверия. Это вроде того, что при ком-то мы не постесняемся раздеться до гола даже зная о недостатках своего тела, а при ком-то не обножились бы даже если бы были совершенны. Так и сознание - кому-то мы его покажем несмотря на все "идеотизмы", а кому-то не покажем вообще.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 15 Декабрь 2010, 17:53:40
а в чем состоит процедура? Как это делается? (беспроводная связь, м-м-м-м...)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 15 Декабрь 2010, 17:58:49
В состоянии полной открытости это получается само. Как это делать намеренно - кто бы знал. Наверное, это возможно при определённом развитии способности.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Декабрь 2010, 18:53:26
Кумехтар, сперва мозги от наносной чуши прочистить надо и понять, что именно Вы сами хотите. Остальное приложится.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aryllen от 15 Декабрь 2010, 21:20:59
Кумехтар, сперва мозги от наносной чуши прочистить надо и понять, что именно Вы сами хотите. Остальное приложится.
Чесслово***,Лаикалассэ-вы иногда Как сказанете  ;D.....я просто не могу удержаться от взрыва смеха (sorry за маленький флуд)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Декабрь 2010, 22:18:03
Ариллен, а Вы конспектируйте и применяйте на практике. ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 15 Декабрь 2010, 22:50:32
Но вроде бы Толкин давал понять что осанвэ это не ковыряние в чужих мозгах а именно передача мыслей(текста)- то есть как связь по телефону.Он писал что прочесть мысли и то,что спрятано у вас в голове можно только если застать врасплох разум,когда он не закрыт.Как Маэглин хотел застать свою мать врасплох чтобы прочесть ее мысли.О пути в Гондолин.То есть процесс можно контролировать?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Декабрь 2010, 22:55:58
можно. Но осанвэ - это далеко не только "чтение мыслей".
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 16 Декабрь 2010, 09:58:50
Осанвэ это вообще не "чтение мыслей". При осанвэ не "передают свои мысли другому", а открывают сознание так, чтобы их можно было увидеть. В этой открытости невозможно ни солгать, ни вообще скрыть что-то. Тут уж или осанвэ, или аванирэ. Середины нет.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Erdaenar от 16 Декабрь 2010, 13:20:57
Может быть, осанвэ стоит вынести в отдельную тему?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 16 Декабрь 2010, 13:28:27
Может, про него вообще закончит? Вырывать посты из контекста глупо, но что про него ещё сказать-то?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 16 Декабрь 2010, 15:08:06
ИМХО, осанвэ действительно лучше отдельно обсудить, потому что в смежных темах непременно касаются и этого вопроса тоже. В этом же разделе создаю новый топик.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 16 Декабрь 2010, 18:33:44
Осанвэ это вообще не "чтение мыслей". При осанвэ не "передают свои мысли другому", а открывают сознание так, чтобы их можно было увидеть. В этой открытости невозможно ни солгать, ни вообще скрыть что-то. Тут уж или осанвэ, или аванирэ. Середины нет.

Когда Галадриэль сообщала Элронду новости о кольце-она вряд ли открывала ему свое сознание.Она просто передавала жизненно важную инфу при КРАЙНЕЙ НУЖДЕ - Толкин писал о такой возможности использования осанвэ.А открывать сознание при пользовании осанвэ нужно при других обстоятельствах и для совершенно других целей.  Более могущественный сама может просто донести до вашего сознания то,что хочет сообщить-т.к.имеет власть и силу.Он при этом вам свое сознание тоже не откроет да и ваше сознание ему открывать вряд ли нужно.Это будет использование осанвэ для передачи сообщений.Но близким свое сознание можно открыть если есть желание и доверие.

Ой сори,новый топик не заметила(.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 16 Декабрь 2010, 19:11:55
Ответила там.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AewGlan от 25 Февраль 2011, 12:51:16
А тема с общиной как-то и заглохла... В нашей небольшой питерской эльфятне её в очередной раз поднимают. Мы собираемся устроить мини-конвент с несколькими докладами, и мой - об эльфийском государстве (!), создание которого я сейчас считаю абсолютно невозможным.Я взяла эту тему намеренно, чтобы объяснить мечтательным эльфам (и парочке "ёльфов"), что не всё так розово и пушисто, как они считают. Народ начитался вот этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4 и начал творить вот это
http://vkontakte.ru/club9010955
ИМХО, надо бы их мысли в более полезное русло направить. Я думаю, создание эльфогосударства - дело ещё более неподъёмное, чем создание эльфийской общины, ведь даже и в городе не так-то просто создать нормально функционирующий клуб, а уж уход в леса точно дело очень и очень нелёгкое.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Февраль 2011, 13:10:52
Ну и слава Богу, что заглохла. Кроме болтовни и срача ничего путного нет.

Белокрылая.
А в вашей эльфятне юристы есть? Желательно международники?
Если нет, то Вам придется рыться в "Теории государства и права" самостоятельно.
Вот Вам для начала.
http://elfheim.ru/conference.htm - доклад Гуннара.
http://kulturoznanie.ru/politology/category/gosudarstvo/ - политология
http://pravouch.com/page/tgpua/ist/ist-16--idz-ax308--nf-28.html - юриспруденция. Впрочем, можно взять любой бумажный учебник. Это или 1й или 2й курс юрвуза.
Ну и полезная инфа http://www.allpravo.ru/diploma/doc33p0/instrum1619/item1621.html От нее и от доклада Гуннара и танцуйте.
Необходимо подчеркнуть то, что территории нет, а ООН вряд ли будет помогать, как Израилю ;D
И не увлекайтесь сетевыми рефератами.  Это я Вам для начала диплом подкинула.
Поищите бумажный учебник типа "Конституционное право зарубежных стран". Точнее подсказать не могу. У нас на полке стоит, але українською мовою. Вам исходящие данные бесполезны. 8)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AewGlan от 25 Февраль 2011, 14:00:04
Леди Айвен, благодарю.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Февраль 2011, 14:34:23
Нашла.
Вот Вам и печка.
http://pravoznavec.com.ua/books/17/33/#chlist
Пляшите. :D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Март 2011, 12:05:51
Ну и как доклад продвигается?
Когда будете о предположительных формах правления рассказывать, то предостерегите от охлократии.
Ельфячьи сообщества грешат именно ею. Впрочем, Вы видели разборки с пресветлыми.
Эльфам же свойственна в военное время милитократия, в мирное же анархия. Но не та анархия, что у батьки Махно, а отсутствие принуждения государственным аппаратом. Его попросту нет. Есть потенциальный правитель, который возьмет на себя решение проблем, если они паче чаяния возникнут. На троне он не сидит, но разумеется пользуется уважением.
Ельфы же глюковыми коронами меряются. О монархии мечтают.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AewGlan от 04 Март 2011, 12:20:30
Леди Айвен, честно говоря, я передумала доклад делать именно о государстве. Я упомяну эту идею, но в целом доклад собираюсь сделать о возможных вариантах нашего грядущего развития, каким я его вижу. Это гораздо более актуально. Сейчас вот собираю и структурирую информацию.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 04 Март 2011, 18:08:44
whitewinged, на эту тему долго и много уже разговаривали. Ни к чему не пришли. Ну то есть, народ кивает головами - да, вот, то, сё, но с конвента разъехались и все встало. Ладно если еще не успевают перескубаться друг с другом.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AewGlan от 04 Март 2011, 20:46:47
Лайкалассэ, я и собираю сведения о том, что происходит. В нашей небольшой эльфотусовке эта тема ещё не обсуждалась.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 04 Март 2011, 22:50:54
Для полноты и ясности картины, почитайте отчеты с прошедших эльфконов.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AewGlan от 05 Март 2011, 10:00:03
Почитала уже... Я же говорю - собираю и структурирую информацию)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Hastfalt от 06 Март 2011, 08:21:46
Вы про общину или про государство? Создание общины - это дело благое, но непростое. Тут выходит, что даже среди людей (которых полно вокруг) общину выстроить - дело весьма нелёгкое.
Про государство советую не думать вообще. Ибо надо начать с того, что никогда у эльфов не было государства (я не говорю о сказках Толкиена и т.п., даже если в меня полетят стрелы сейчас). Государства возникли у людей, причем, на определённом этапе существования человечества. Государства - это уже атрибут искаженного Мира и элемент Системы. Не надо и говорить об этом - не то оно, к чему стоило бы стремиться.

Про общение мыслями - это и есть язык эльфов. Речь возникла позже и перенялась от людей. Уже после искажения.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AewGlan от 06 Март 2011, 09:46:13
Я с Вами совершенно согласна. Община ещё туда-сюда, хорошо бы, хоть и неимоверно трудно. Государство - глупости, но некоторые нолдо в моей эльфотусовке всерьёз увлекаются этой идеей. Вот я и хочу сделать доклад, чтобы, так сказать, вправить им мозги
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Март 2011, 14:19:19
честно, я бы посоветовал ради эксперимента - создать сперва сильный клуб. Такой, который бы не развалился за полгода. Это, будем считать, мини-модель государства. Вот если более двух лет клуб протянет, да еще и разрастется, при этом не расколется на несколько мелких клубов - вот тогда можно свой опыт нести в массы. А так - это, простите меня, свистеж и провокация. И уж у нолдор-то мозгов должно хватать на то, чтоб осознавать идиотичность попыток организовать раздолбаев, коими являются многие из современных эльфов.

Сразу скажу о граблях, на которых может убиться Ваш клуб, буде Вы дозреете го сделать:
1. Лидер. Часто и густо случается так, что пока лидер тянет на себе всё, что может, клуб существует и развивается. Как только лидеру стало хреново - не до того - депрессия - заболел - нужное вставить - клуб разваливается. Поэтому:
а) Лидер безусловно должен быть один, но у него должны быть поверенные, которые в случае чего, смогут прикрыть этого самого лидера и дать ему время на восстановление.
б) никаких  личных взаимоотношений с членами клуба, кроме деловых, у лидера быть не должно - иначе начнется санта-барбара, что опять же, приведет к развалу клуба.
2. Доверенные лица лидера - это костяк клуба. Это должны быть те, с кем лидер клуба уже давно все поделил, и ссориться и делить им давно уже нечего, эти товарищи должны понимать друг друга с полувзгляда. Только так и никак иначе. Если набегающие товарищи от восторгов и сиюминутного "хочу" могут набегать и убегать, то костяк остается и разрастается медленно, только при условии того, что новый член этого постоянного состава устраивает ВСЕХ, кто уже в костяк клуба входит. иначе неизбежен раскол рано или поздно. Опять же, между товарищами из "элиты клуба" не должны завязываться отношения как в санта-барбаре - развал клуба гарантирован.
3. В клубе должны пахать все, а не только лидер и его близкие друзья. Это, наверное, самое сложное. Потому что объяснить восторженным девАчкам и мальчегам-кавайчикам, что сахар и чай стоят денег и они не с неба падают, что антураж дешевле покупать совместно, а не стряпать из бабушкиной занавески на коленке, и лучше как-то всем держаться друг друга, а не вые... со своей "индивидуальностью" где надо и не надо - поверьте моему опыту - очень сложно.
4.  Очень важный пункт. Зачем нужен клуб? Просто ради того, чтоб было с кем потусить? - это не цель создания клуба, и уж тем более - княжества или государства.  У любого действия должна быть цель. Что может быть целью для того, чтобы объединить разных по характеру, происхождению и т.д. лиц? Совместные поездки на конвенты, участие в турнирах как одна команда, что еще? По сути своей, это должна быть Большая Цель, с которой каждый по одиночке не сможет справиться. Если такой цели нет - то клуб быстро превратится в тусовку и далее развалится.
5. Цель должна быть при всем этом ясна и понятна. И вслед за достижением одной цели должна появляться следующая. Иначе как только заявленная изначально цель будет достигнута, клуб распадется, потому что больше существовать ему будет незачем. Цель и предназначение будут выполнены.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Hastfalt от 06 Март 2011, 19:54:06
Лаикалассэ Аикалиндо
---------------------------------------
Трижды согласен и даже более. Но с клубом ещё сложнее, нежели с иной общиной. В клубе все сыты, довольны и независимо-самостоятельные. И кроме как идеи, общей цели или дружбы ничего не связывает. А это, часто бывает, вещи преходящие.
Я рассмитривал и рассматриваю идею общины в форме маленького поселения. Разумеется, не эльфийского, потому как... да, потому как. И здесь тоже мог бы очень много нюансов осветить. Трудностей тоже весьма много.
Про государство же, я не стал бы ни с каким докладом морочиться - это настолько очевидные вещи, что несколько стыдно за тех, кто чувствует в себе эльфийское начало, а в то же время не видит столь простые вещи в окружающей действительности. Если и имеет смысл обсуждать общины, так это только вот такие "маленькие" объединения, как клуб или поселение из 3-10 семей. Всё остальное, это уже как минимум не община, ибо общности-то уже не будет.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Март 2011, 12:52:30
Айвен, чтобы жить ТАК надо мозгов иметь больше, чем у детей, мечтающих построить "эльфийское государство". Я когда создавал свой клуб, сплясал на классных таких граблях, о которых и написал выше. И я скажу честно, я завидую тем, у кого получилось создать что-то, что качественно превзошло то, что делал я. Вот то, как построены отношения у вас - это, наверное, то, чего хотел бы добиться и я, но... видимо, я где-то сурово ошибся, раз пошло все не так, как задумывалось.

Одно "но" есть: если у вас как я понял, все больше именно на неформальном общении строится, т.е. личных отношениях, то в моем случае, на первое место выводились отношения формальные - т.е. интересы клуба, а потом уже личные взаимоотношения. Ну я просто не видел иного решения тогда, кроме как вот "создать эльфийскую организацию". Это сейчас я считаю, что личные отношения дороже и лучше любой организации, а тогда хотелось официальности  (тем более, что речь о ней неоднократно заходила)

Кстати, вот насчет платного выхода... Меня мысль эта зацепила. Ведь фактически любое формальное объединение, хотим мы того или нет, подразумевает именно это: бесплатный вход и платный выход.

 С другой стороны, Айвен, у вас есть уже сформированный крепкий костяк вашей тусовки, ладно - компании. Гилдор, Вы, еще кто-то, и вы уже выбираете - впускать кого-то в свой круг или слать лесом. И это правильно. Это в том числе и то, о чем я выше говорил.

Ладно, я пока еще подумаю, что можно по теме сказать, и напишу попозже.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Март 2011, 14:00:30
Айвен, говоря о личных отношениях, я говорил о дружеских, приятельских отношениях. Эти отношения - так или иначе личные, ибо они завязаны на личное отношение одного лица к другому. Общность и все прочее к этому, естественно прилагается. Это просто уточнение для некоего объединения терминологии.

Говоря о костяке компании, я имею в виду нескольких лиц, которые  да, вокруг "стержня", но при этом - они не отвалятся как только, так сразу, и пойдут с ним в огонь, воду и медные трубы. Я вот о чем, собственно. Это личности, которые связаны настолько крепкими узами доверия и дружбы, что порвать их очень и очень непросто: для этого надо очень постараться. Все остальные, которые отваливаются по причине "ах, он мне не так сказал", "она на меня криво посмотрела" - это гости. Если гость плюс-минус ценен - его можно и удержать, объяснив, что именно имелось в виду и т.д. Если не ценен - пусть идет в пень и обижается до второго пришествия.

По сути, Айвен, мы повторяем друг друга, но в разных терминах.

Кстати, для Белокрылой, думаю, будет интересно:
в мОлодежи йельфяццкой очень силен "душок независимости" вкупе с абсолютной безответственностью и безынициативностью. Пример: для клуба надо селать что-то. Ну, скажем, куда-то стопать, что-то купить. Для этого: а - надо собрать денег, б - поехать и купить. Так вот по моим наблюдениям, очень и очень мало народу готово поднять лапку и сказать "Лорд, а давай - я!" И н просто сказать, а и сделать.

Вот посмотрев на весь цирк с конями в плане  ответственности и безответственности, как-то начинаешь задумываться: то ли это дело, в которое стоит вкладывать силы?

Поэтому сейчас, с годами, я тоже смотрю на молодых пробудившихся-осознавшихся сперва как на йельфов, а уж только по прошествии некоего времени и получения неких подтверждених эльфийскости - уже как на родичей.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Март 2011, 16:31:44
Эфа, это, собственно, уже санта-барбара, только спровоцированная руководством клуба... Сочувствую.

Айвен, я примерно о том же говорил:)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Март 2011, 17:51:11
Нет, Лас. Мы говорим о разных вещах. Вот Вы понимаете Эфу в данном случае, а я нет.
Цитировать
и начнут на тебя пытатся свалить даже то за что ты лапки не поднимала.При этом вокруг тебя в какой-то момент создастся группировка тех кому ты так или иначе помогла а руководителю это не понравится и она начнет опасатся соперника в твоем лице.в глаза будут улыбки а за глаза будет грязь
Если бы я оказалась в ее ситуации, то я не стала бы в очередной раз наступать на те же грабли и тянуть  лапку. Если бы дорожила общением, то досчитала бы до трех. Но не больше. Развернулась бы и ушла. Приблизительно так, как я дорожила Поселением.  И в конце концов, мне надоело. А ведь это всего лишь сеть. В реале же все гораздо проще и жестче.
«Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем  что попало ешь,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.»
                                                   Омар Хайям


Вы упомянули о ценности гостя... Хмм... Когда речь заходит о ценности, то сразу возникает и относительная ценность, что в итоге приводит к писькомерке.
У нас же каждый бесценен. В буквальном смысле слова. Неоценен. Как говорит мой сын, «Каждый уникален... Как и все остальные».
Поэтому когда пришедший начинает доказывать, что он может быть полезен нам, то сразу идет нафиг. Дабы не создавать прецедента.  :)

Как я когда-то писала на Поселении, адресуясь людям, которые считали, что мы зазнаемся и не желаем объяснять, чем мы от них отличаемся.
«Недавно мне на ум пришло еще одно отличие людей от эльфов.
Когда эльф не видит впереди себя спины, то он говорит себе "я первый" и без всяких эмоций идет дальше. По непроторенной тропе, торя ее для следующих.
Когда человек не видит впереди себя спины, то он оглядывается, начинает тыкать пальцами в отставших и кричать "Они хуже". Или бросать Путь, менять учителя, практику и тд и тп. Одним словом, проситься в толпу.
Боитесь вы одиночества. Нам же оно привычно, как перчатка руке. У нас нет лучших и худших. Есть только равные.»
Вот такое сборище эгоистов. Каждый из которых знает, что есть только  его Путь. Остальные всего лишь попутчики. Надолго ли? А разве это важно, если сейчас они рядом...


И чтобы поумерить пафос  :)  Мы редкостные раздолбаи. Поэтому, когда нужно что-то сделать или купить, то все сваливается на одну голову. Проще вложиться кому-то, а потом деньги отдадут, чем ловить этих оболтусов, к тому же крайне непунктуальных, по Киеву.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Март 2011, 18:13:00
Айвен, что могу сказать... Да, я обычно тоже, как только вижу, что на мне пытаются поехать, высаживаю и пусть дальше как знают. Но для этого потребовалось наработать опыт. Увы и ах. Иногда, когда ты только-только влез в какую-то идею с головой, руками и ногами, сам тащишь на себе все, что можешь, и, по инерции, ожидаешь этого же энтузиазма от других - мы же равные и уникальные, как ни крути. Но да - со временем понимаешь, что твои цели и цели остальных могут быть диаметрально противоположными, не буду приводить примеры - каждый таких примеров себе найдет в количестве и качестве. Это, по-моему, неизбежность.

Я не могу понять раздолбайства. Хотя и сам порой далеко не ангел, но скажу честно, я своему раздолбайству научился. Меня бесит, что при воплях о высоком, о пафосе и кактусе, мои родичи  могут вообще никак не дорожить ладно бы своим - моим временем, делами, ответственностью и пр. Я такие вещи считаю проявлением неуважения. Я не понимаю, почему кто-то один должен тащить на себе все и вся. когда надо по сути - всем. Со временем, поняв, что моя пунктуальность на фиг никому не нужна, равно как и обязательность, ответственность, исполнительность, я стал относиться так же.

По приведенной Вами цитате - согласен полностью. Но порой просто надоедает быть пионером и первопроходцем. Тем более, что обычно это первопрохождение в итоге приносит толпы "идущих следом", которые сидя на том, что ТЫ сделал, тебе же расскажут о том, какой ты козел. Мне это просто уже надоело. Я от этого устал.
И по этой причине в том числе, я перестал верить в то, что возможно какое-то объединение кого-то там, кроме как в дружеской неформальной обстановке - собрались на Бельтейн чаю попить, пирогов поесть. И все. Дальше  - "у каждого свой Путь, путь, путёк, дорожка, кривая, что-то-там-ещё". И в какой-то момент... в общем, ладно, меня уже несёт. Тут просто одна из моих любимых хорошо оттоптанных мозолей, по оттоптанности равная мозоли про "пресветлых йельфофф".
В общем, мне жаль было бы, если бы кто-то несколько лет убил на организацию клуба (или чего-то ещё) и в итоге из хорошего получил бы негатив, обидки, и полное непонимание того, что ты тоже можешь устать, тебе тоже может быть плохо и так далее.
Да, из этого выносят одного-двух друзей, о которых можно только мечтать. Но это - если повезет.

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Март 2011, 18:49:38
Цитировать
Но порой просто надоедает быть пионером и первопроходцем. Тем более, что обычно это первопрохождение в итоге приносит толпы "идущих следом", которые сидя на том, что ТЫ сделал, тебе же расскажут о том, какой ты козел. Мне это просто уже надоело. Я от этого устал.
Агааааа.... А кто Айвен хамовитой называет? :P
Не переживайте, Лас, и на нашей улице перевернется грузовик с пряниками. Мы заслужили. ;)


Да, свой Путь. Кто же, если не я. Помогут - спасибо. Нет... На нет и суда нет. Я-то все равно пойду. По целине ли, по торной ли... Мне надо.
Цитировать
В общем, мне жаль было бы, если бы кто-то несколько лет убил на организацию клуба (или чего-то ещё) и в итоге из хорошего получил бы негатив, обидки, и полное непонимание того, что ты тоже можешь устать, тебе тоже может быть плохо и так далее.
Лас, но ведь глупо несколько лет закрывать глаза на то, что свое дело покрывается грязью и плесенью. Неужели нужно доводить до абсурда.
    Если парень в горах - не ах,
   Если сразу раскис и - вниз,
   Шаг ступил на ледник и - сник,
   Оступился - и в крик,-
   Значит, рядом с тобой - чужой,
   Ты его не брани - гони:
   Вверх таких не берут, и тут
   Про таких не поют.





Да ладно... Это мы сейчас такие умные, шишек набивши. А малыши?
Вот и приходится тут хамить, чтобы бред не писали...

Вернемся к сабжу темы.
Можно ли объявлять подписку на поселение, непонятно куда и непонятно с кем?
Или все же попытаться с теми, с которыми пироги на Бэлтйейне ел?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AewGlan от 10 Март 2011, 13:23:46
Леди Айвен, мне кажется, второй вариант более приспособлен к жизни
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Март 2011, 00:19:13
Айвен, вот и я говорю - это мы сейчас уже умные и злые.  А  пока свои шишки набивали...

В общем, ладно, а то мы тут устроим зал боевой славы, а не обсуждение.
 Честно - я бы рискнул и по первому варианту, если личность мне понравится. А вот по второму - оно да, надежнее, но ведь если начинается экстрим, считай, что рядом в любом случае незнакомая личность.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 21 Март 2011, 12:39:45

Другой случай.
Прошлое Ньере. Вроде бы собираемся у меня, а потом идем на Щекавицу.
21 утром  у меня проблемы с канализацией, воду на квартиру перекрыли. Звоню Гилу. Форс-мажор, отбой, обзвони народ.
Он звонит в 2.
- Как дела?
- Сижу, жду сантехника.
Сантехники уходят без четверти 6, звонит Лай, мол, я еду.
- Блин! Лай, у меня квартира в разгроме.
- Ну вот, я время выкроила, соскучилась, можно я все-таки приеду?
- Черт с тобой, приезжай!
В 6 звонит лорд.
- Ну как?
 - Только что ушли. Вокруг развалы, стиральная машина в коридоре.
 - Вот и хорошо, значит, собираемся. Сейчас приеду, помогу.
У меня реакция самая предсказуемая.
- Блин! Гил, КАК ты собираешься помогать?!!!
- Запихну машинку в ванную, а вы с девчонками чего-нибудь настрогаете.
- ЧТО настрогаем?!!! У меня воды целый день нет!!!!
- Что-нибудь настрогаете. Картошку сварите.
И лорд, как всегда, оказался прав. Сварили кашу из топора, праздник получился самый душевный.

Вот так и живем. Без целей и идей. При любых проблемах... и радостных, и печальных... звоним эльфам в первую очередь. Приедут, помогут.  Не смогут приехать, какую-то помощь передадут.
Да еще и ухитряемся миниконвентики проводить, Тарн журнал «Палантир» выпускает. Обложки мой сын делает, инфу всякую все вместе подкидываем.


Блин, хочу к вам. Скажи, у вас там кто-то один это все поддерживает или само собой все так получается?

По-моему все проблемы новых клубов одинаковые: эти клубы собираются ради како-то цели, а по достижению ее или понимая невозможность достижения этой цели у учасников теряется мотивация. И на клуб "забивают". Для того, чтобы тянуть такое нужно обладать удивительной энергичностью и умом. А это все потому, что у каждого учасника есть своя личная жизнь, которая "перевешивает" рано или поздно. Сложно найти тех, кто может выделить место в своем сердце не требуя в замен весь мир...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Март 2011, 23:58:46
Кумехтар, во-первых, насколько я помню, леди Айвен не в восторге от общения на ты с незнакомыми или малознакомыми. Во-вторых, ответы, что откуда и почему - написаны выше. Перечитайте мои посты и закончим ходить по кругу. Если есть конструктивные вопросы - вэлкам, ответим и расскажем. Нет - страдания про "хатю-хатю-хатю" - это не здесь. Тут - берем и делаем себе свой рай сами. Своими рукам.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Алагос от 13 Май 2011, 12:24:10
"Ну Вы, блин, даёте" - про целеполагание и анархию только на 20х страницах толком вспомнили.

По теме можно написать много и надавать много советов, но проще, наверное, дать "темы для чтения".

Если уж у нас тут организация, и даже возможно коммерческая (производство хенд-мейда таки упоминалось), то нужно как минимум изучить основы и принципы целеполагания, составления стратегии, анализа любимой внутренней среды нашего производства кавая и ненавистной внешней.

Неплохо бы почитать книги по системному анализу, но не нырять сразу в тектологию какую, а попроще чего.

Если организуется именно совместное проживание (автономное я полагаю?) и производство, то помимо этого неплохо бы изучить уже упомянутую анархическую и коммунистическую теорию (и практику), примеры самоорганизации людей и создания поселений - испанских коммун и кооперативов, кибуц, co-housing'ов, и т.д. и т.п. Про эгалитаризм почитайте, хоть эльфам он ввиду уже упомянутой эгоистичности не подойдёт.

И (естественно) организовывать что-то с первыми встречными можно, но только если вы мазохист-экспериментатор.

___
То есть Вы должны понять зачем, почему, для кого, что, как и на примере чего собираетесь строить. Примеров и схем полно и их просто адская туча, особенно если владеете басурманским.

Не надо изобретать велосипед.
Да, сообщество эльфов будет отличаться от сообщества людей.
Но не настолько, чтобы начинать вообще с нуля и танцевать по общим граблям.
И ещё смею напомнить - нынешние эльфы "немного" отличаются от описанного Толкиеном идеала. И кушать им надо побольше, и спать, и мастерство страдает, и тараканы у них пожирнее. И много ещё чего.

Цитировать
Кстати, вот насчет платного выхода...

В некоторых реконских клубах это организованно просто - выходишь из клуба, оставляешь там доспех.

Цитировать
но ведь если начинается экстрим

А вот здесь можно заметить ценность ролевых игр. Если человек по игре слился, то таки что сделает если есть угроза его кошельку и животу?

Конечно игра это не совсем экстрим, поэтому (как здесь уже не раз говорили) сразу идти и ставить дом посреди поля не надо даже со старыми знакомыми, можно сначала клуб создать. Или там организацию экологическую. Или мастерскую из глины статуэтки делать и иудеям на опыты продавать.

Про лапки -
Просто надо, что бы все их поднимали. Не сразу и не по всем пунктам. Но потенциально могли поднять все.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Эктелион от 25 Май 2011, 14:58:10
Хорошо сказано! Браво! Проблемы и пути их решения точно названы!
Про организаию это почти тоже,что леди исфин предлага на последнем Эльфконе, основываясь на своем  опыте  руководства группами сетевого маркетинга Amway.Даже решение  осоздании общественной организации приняли.Только воз и ныне там.
о поселении пока думать рано.Хотя разговоры давно идут Уровень организованнности не тот.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 07 Август 2011, 14:06:53
Ну,в общем,был я в местах,весьма близких к поселениям родноверов и одинистов(?).Сибирь,тайга,некогда заброшенная деревня.Общался с разн людьми на эту тему.Много интересного.Эти люди реально,неск лет уже живут в горах,лес.река,промыслы.Если есть интерес поговорить об этом-делайте новую тему,приглашайте,обсудим.
А что касается чисто эльфийскогто поселения-а)идея эльфийская размыта и б)как не дофига в фендоме достойных людей...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Melian от 07 Август 2011, 22:11:11
Мне вот, как и Эктелиону, тоже кажется, что думать о поселении рано. Ну С КЕМ делать таковое поселение? Вот пусть каждый из вас подумает - готовы ли вы бросить своё место в человеческом мире и отправиться в эльфийское поселение - почти что в индейскую резервацию- чтобы начинать там с нуля, ради сомнительного удовольствия видеть вокруг себя одних только сородичей? Много ли найдётся народу, который решится на такое? А десять-двадцать добровольцев - это ещё не поселение, это количество эльфов можно и в один дом вселить.

Далее, как заметил Алагос - а какая форма управления будет в этом поселении? Самоопределение и общее собрание, как Новгородское вече? Назначенный правитель? Но тогда придётся учиться подчиняться вожаку, а многие не умеют и не хотят, живут по принципу "моя хата с краю".

И главное - цель такового поселения? Противопоставить себя людям? А во имя чего, во имя какой идеи? Элл прав: идея размыта. Если
эльфы - раса, если эльфы - национальность, сформирована ли у них единая культура? Что-то мне сомнительно, честно говоря. Вот сегодня, час назад, я услышала о некоем "эльфийском" празднике Ирисов, и никто не может мне объяснить, что это есть такое, и с чем его едят. Очередной придуманный кем-то праздник, вроде ролевых балов? )))


Короче, думать надо, думать...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Vellaria от 08 Август 2011, 00:29:15
Вот сегодня, час назад, я услышала о некоем "эльфийском" празднике Ирисов, и никто не может мне объяснить, что это есть такое, и с чем его едят. Очередной придуманный кем-то праздник, вроде ролевых балов? )))
Кругом я виноватая ((

В принципе идея поселка реальна, если найдутся те, кто не прикипел к комфорту и может жить на голой земле, питаться убого и одеваться скромно (тут, вестимо, поднимается табличка "сарказм"). Но! Посмотрите хотя бы на этот форум. Даже в пределах одной темы постоянно возникают споры - по постам даже возможно определить сварливых и спокойных ) В жизни все будет еще более круто. Нужно усмирять свой пыл и забыть про личное, отдаваясь полностью общественному. Но, поскольку все без исключения эльфы болеют таким феноменом, как stand alone complex, то вряд ли что-то дельное получится. Нужна какая-то более совершенная форма общения, чем поселение.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Melian от 08 Август 2011, 20:46:13
Да ни в чём ты не виновата, Веллария! Напротив, я благодарна, что узнала о чём-то новом в том, что для меня нового не составляло: многочисленность и обилие эльфийских обычаев говорит только о неоднородности эльфийской культуры, а соответственно - и о сложности в таких условиях построить нечто общее.

Идея поселения реальна только в одном случае - если его основатели будут едины во мнении, и настроены жить и работать вместе. Даже жить на голой земле не понадобится - можно будет изготовить себе совместными усилиями дом; даже питаться убого не придётся - можно будет совместными усилиями обеспечить себя урожаем.  Но ЕДИНСТВО ДУШ для такого поселения необходимо, а это первое, что отсутствует, и форум, как ты, Велл, хорошо заметила, лучший этому показатель.

Скажем так: вот если соберётся, скажем, один мой клуб "Легенда", захочет жить вместе и строить это поселение, а потом к нему примкнут все остальные - такое поселение  стало бы реальностью, потому что у клуба есть опыт группового построения лесного лагеря.
А если соберутся обитатели форума "Эльфхейм" с такой же идеей - из этого ничего не выйдет, потому что народ собрался разношёрстный, и идеи совместного выживания у всех разные.
Собственно, в том-то и вопрос.

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Vellaria от 08 Август 2011, 21:37:57
Соответственно, единства душ можно добиться лишь плодотворным, долгим и обязательно личным общением.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 09 Август 2011, 08:19:03
Единство душ... Сразу вспоминается басня про Лебедя, Рака и Щуку. "Да только воз и ныне там".  Как по мне, кроме единства душ, как уже говорилось, нужна еще цель. Потому что все мы любим места, где родились и (или) живем, а для таких серьезных решений, вы же понимаете, нужна серьезная причина.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Vellaria от 09 Август 2011, 10:14:01
Наша пісня гарна й нова, починаєм її знову. Даже если будет гениальнейшая цель, но создания не сработаются друг с другом, ничегошеньки не выйдет. А вообще, оную цель должны себе разуметь инициаторы подобных тем, которыми пестреют все эльфийские и околоэльфийские форумы. Кто будет мудр и настойчив, и сможет ею заразить сообщество - тот и победил, попросту говоря.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 02 Сентябрь 2011, 08:30:49
В свое время я читывал такой эльфворлд,так вот там была ветка форума ,*самая эльфийская профессия*.Я вот лично её просмотрев,ни разу не увидел ответы*животновод*,или *гончар,столяр,садовод*а все только юрист и маркетолог...
Куда вы ,ребята ,ехать хотите?в какой климат?Что там делать будете?И для чего?Я понимаю ,есть такие мини-поселения выживальщиков.Вот человек покупает выморочный домик лесника,приводит в порядок,строит  бомбоубежище,запасает там еду и т д.К нему поближе переезжают ещё люди.Но у них есть цель-они к войне с пришельцами готовятся.А какая цель у эльфийского поселения?
И кроме того,а почему например этого поселения ещё нет?
Вот у родноверов,язычников и т п они есть.У них есть задача-*я не хочу участвовать в этом дерьме,я ухожу в лес пока жизнь не наладится*
В Московской и любой другой области есть очень много брошенных деревень.Вот по Пензе я могу сказать-в прошлом году дом в брошенной деревне в Городищенском районе.возле Водолея,можно купить было за 5 тысяч рублей.Наверное,это не так дорого.
Может стоит попробовать?пожить пару лет общиной ?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 02 Сентябрь 2011, 09:48:07
Цель? Очень просто. Отдохнуть от нынешнего дурдома между своих сородичей. Лично я безумно устал, и не знаю что с этим делать. А в подобных поселениях будет легче.

Но вот насчет выживания вы пожалуй правы. Не хочу никого обидеть, но ходить в турпоходы и жить в лесу или в деревне - это очень разные вещи.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 02 Сентябрь 2011, 10:43:37
Многие и сейчас живут в деревнях, не вижу здесь ничего страшного)
Я хотела бы закончить свою жизнь именно в деревне, и если соберется группа эльфов, желающих обжить покинутую деревню, присоединюсь. Хоть это и попахивает безумием...
Цель - жить поближе к природе и подальше и подальше от серой отчужденности городов, когда, бывает, что не знаешь собственных соседей. Причем, у эльфийской деревне было бы явное приемущество перед человеческой - желание держать лес в чистоте.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 02 Сентябрь 2011, 13:00:14
Ну замечательно.собирайтесь группой из одного города,начинайте собирать инфу и ездить смотреть деревни.Сейчас самое хоррошее время-нежарко.Бензин вскладчину.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 03 Сентябрь 2011, 13:27:10
вот тут обсуждается экопоселение.
http://vkontakte.ru/club26099797
Сходите группой,поговорите-у меня есть неск вопросов,но я потом у вас спрошу.
   Это последняя запись с главной страницы
**
Ирина Кузютина
Следующая встреча 8 сентября часов в 18.30 в Кофе-хаус на Сенной в Торговом центре "ПИК", на летней веранде кофе-хаус выход на ул Ефимова. там можно даже ничего не заказывать))) запишите телефон мобильный что бы не потеряться))) 966-8540 ИРИНА**
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 03 Сентябрь 2011, 17:55:12
Жаль, что я не из Питера.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 05 Сентябрь 2011, 09:31:37
Точно. Как по мне - это основная проблема подобных собраний. Мы разбросаны по разным странам и даже континентам. Как тут соберешься?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 05 Сентябрь 2011, 09:56:00
В сми ,которые я считаю весьма цензурированными ,оч редко проходит информация о таком явлении как поселения *реконструкторов-раннятников*.Журналисты не употребляют это слово,пытаются этих людей как-то иначе назвать,но суть эта.Реакция на эти поселения везде очень разная,но тем не менее опыт очень показательный.Может быть кто-то займется сделает некую подборку?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Сентябрь 2011, 13:15:30
Шо?!!! Опять?!!!!
Задолбали!!!!
Элл, а я вот позавчера наблюдала  за юристом со сварочным аппаратом в руках.
Отрадная картина. Ни договор он с ним не заключал, ни иск не выдвигал. Все не так страшно, как Вы предполагаете.  :)
Да и садовод из него получился.
И искать домик нужно зимой/весной, а не бабьим летом. Зачем? Да чтобы убедиться в его досягаемости круглогодично, и определить протекающую крышу до того, как деньги заплатили.
Вы же предлагаете пикничок с бензином вскладчину :)
А Лесному Духу вааще хоцца по деревенским кладбищам поездить. Она же не жить, а помирать в лесу собралась.

Вижу, что нужно попробовать перевести стрелки в обсуждении с того «Как классно на пырыроде» на то «Кто может рискнуть?»

Для начала я расставлю точки над Ё.  Мы не рассматриваем разрушение городов, катаклизьмы и прочие страшилки. Цивилизация есть и до нее рукой подать. С лепестричеством, теплыми сортирами и ночными клубами.

Создание своего социума, жизнь по своим правилам.
Во-первых, как уже было отмечено, дома в глухомани недороги. Купить несложно. А сдав квартиру в большом городе (особенно, в Москве), вы будете иметь немалые суммы на ремонт появившейся недвижимости и на поддержание штанов, пока не перейдете на автаркию. И не нужно концы рубить, продавая жилье. Кто знает, как в будущем карта ляжет.
Ах, у вас сдавать нечего, вы это затеяли для того, чтобы от родителей сбежать? Дык, сбегайте на съемную квартиру. Платить за квартиру нечем? А на какие шиши вы намерены обживаться в деревне? Одним словом, более чем на воздушные замки вы не способны? Гуляй, Вася! В деревне нужно шевелить руками и мозгами, а не языком.
Ах, простите, я не заметила сожалений по поводу удаленности от Питера. А какая разница где поселение, если не думать уже о неудаче.  Канешна, сбегать в Тюмень дороже. :)

Во-вторых, совсем не нужно собирать колхоз из 50 рыл, как уже лет 7 пытаются пропагандисты-энтузизисты наколядовать.
Ядром поселения послужат 2 (а лучше 3) семьи. Сплоченные многолетней дружбой и общим делом. Желательно с детьми.
Вот с этого места поподробнее.

Думаю, что почему сплоченные, объяснять не надо?
Далее....
Мой сын частенько жалуется, что ему рук не хватает. Я же могу придержать, подтолкнуть,  подать инструмент, но не поднять, закинуть и тд. Все же не хватает физической силы. А вот 2-3 мужика вместе горы свернут. Умение придет – было бы желание.
Почему семьи? Видите ли, одиночки, вопящие о том, что им никто не нужен, ущербны. Ушиблены социумом. Я не говорю о тех, которые пытаются уйти в тяжелую работу от невосполнимой потери любимого(ой), а о тех, которым «никто не нужен». Им и работа не нужна. Они уши юзают. На форумах.
Вот объясните мне, где они «ельфячью половинку» найдут? В окрестных лесах? Тамбовский волк им таварисч. А ведь половинка понадобится. Даже для того, чтобы сказать, что вот этот мир я дарю тебе. Да и тепло тела рядом совсем немаловажно. Сбегут-с. На форумах очередных единомышленников искать, новую банду сколачивать, «опытом» создания похваляясь.
Да простят меня нэрданы, нистаны и иже с ними. Им в поселении тоже не место. По крайней мере, на этапе создания поселения. Это патология. Не физическая, как СПИД, туберкулез и гепатит, о коих непременно нужно предупредить соседей, но не менее опасная тем, что скрыта до поры до времени. Гендерные нарушения могут проявиться из-за тяжелого труда. Вот представьте, что двое (из которых один мужик только по самоопределению) несут наковальню. Весьма велика вероятность того, что она свалится на ногу. Либо от недостатка силы, либо от мужского запаха другого. Ведь есть же подсознательная причина инверсии. Значит, нужно заниматься «бабьей» работой, а это только усугубит психологические проблемы. Вывод – ждать готовенького, приходить на интерьерные задачи. Абыдно, да?

В-третьих. Крайне желательное наличие детей. Почему?
Вот вы все тут такие талантливые, умеющие, знающие, внезапные и противоречивые, но в большинстве своем бездетные. А ведь малыш – это не только усипусеньки и мимимишеньки. Это ответственность за жизнь. За чужую жизнь! И не надо мне рассказывать, что вы его породили, значит, он ваша весчь. Фигли! Родите – тогда и рассуждайте.
И если родители берут на себя ответственность уйти в поселение, то они должны понимать, что на каждый чих младенца скорая не приедет, и школу/ниверситет в селе не построят.
Да, в соседнем селе так испокон веков живут, и ничего. Но ведь вы, мои любимые, не из села в село переезжаете. Вы из Москвы, Питера, Тюмени, ННовгорода рассуждаете сбежать. А лето в Карелии короткое и зимы длинные. Тут не пахнет дауншифтерством на Гоа. Тут климат иной. Тут надо изрядно репу чесать, чтобы решиться. А ведь на самом деле, ничего страшного нет. Миллиардер Стерлигов семью вывез. У него десятилетние сыновья сами руководят постройкой домов себе. И думаю, что он им экстернат пробил.
И не надо мне говорить, что он миллиардер, а вы нет. Погуглите условия, в которых его семья живет. Без золотых унитазов и бассейнов. Правда, он сельхозрабочим не меньше 30000 платит. Не всякий в Москве столько имеет. Послушайте... меня осенило... может вы к Стерлигову попроситесь? И опыт поселения, и немалая деньга, а?
Без детей же переезд в отдельное поселение лишен мотивации. Тут уже про доживание лепетали. В осьмнадцать-то годков. Рановато, детка.
Если всерьез и надолго, то извольте размножаться ;)

Надоело...
To be continue.... если захотите
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентябрь 2011, 13:56:32
Шо?!!! Опять?!!!!
Задолбали!!!!

Вы конечно извините, но мне уже осточертело что каждый свой пост вы начинаете с подобных выкриков и агрессии. Я уже понял что вы самая мудрая и эльфийская  эльфийка. Дайте возможность другим развиться до вашего уровня.

Теперь о том, что говорил Элл. Он вероятно имел ввиду, что если вы встретили одного юриста со сваркой - то это не значит что все они таковы. Жить в деревне - это очень трудоемкое занятие, и не все праздно болтающие горожане способны выдержать там хотя бы 7 дней. А еще он предлагал реальные шаги в этой области. По-моему ничего вызывающего агрессию он не сказал.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Сентябрь 2011, 14:35:50
Да, Кумехтар, меня задолбали пустые речи на форуме. В основном, Ваши.

Если откликнется Элл, то я буду разговаривать с ним. БЕЗ АДВОКАТОВ.

Юрист со сваркой - это мой сын, если до Вас еще не дошло. Экономист неделю назад не побрезговал с ним туда запчасти на забор вывезти. Эльф, между прочим.
И кстати, я даю вполне реальную инфу.
А Вы? Вы праздно болтающий горожанин?
Давайте разбираться.
Вы готовы работать в поселении? Или Вы всего лишь безумно устали?
Цитировать
Как по мне - это основная проблема подобных собраний. Мы разбросаны по разным странам и даже континентам. Как тут соберешься?
Цитировать
Цель? Очень просто. Отдохнуть от нынешнего дурдома между своих сородичей. Лично я безумно устал, и не знаю что с этим делать. А в подобных поселениях будет легче.
Видите ли, когда приходит существо на форум и заявляет, что оно одно одинешенько на всем белом свете и сородичи лишь в интернете, то это (в соответствии с принципом бритвы Оккама) наводит на мысль, что он Наполеон, а не эльф. Вы манией величия не страдаете, Вы ею наслаждаетесь.
Давайте по позициям моего поста пройдемся. Я уже не говорю о том, что Элл требовал профессии гончаров и животноводов.
Вы располагаете источником доходов, которые позволят продержаться до урожая?
Вы умеете что-то делать руками, если из них вынуть фотоаппарат?
У Вас есть семья, ради которой Вы готовы идти на лишения в течение нескольких лет?
У Вас есть друзья, которые будут работать с Вами?

По всем позициям "нет"? Не так ли?
Молодой чел... упс!!!... йольфик. Идите развиваться.
До моего уровня не требую. Одна из моих позиций - рождение сына. Если Вы его родите, то сможете на миллионную премию рассчитывать. ;D
Развейтесь хотя бы до уровня умения работать руками. Иначе валите из этой темы нафиг и не тролльте.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентябрь 2011, 14:44:11
Конечно же не так. Я и сейчас живу в деревне, просто работаю в городе Полтава. И для удобства пишу этот город своим. У меня есть огород, куры и 12 коз. У меня есть сад. Свой дом я построил сам. Моя семья работает вместе со мной, и лишения мы терпим одинаковые. Так что тут вы промазали.

И тролите как раз вы. и причем не только здесь. И не реагируете на неоднократные просьбы этого не делать. Обзываетесь.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Сентябрь 2011, 14:49:26
Цитировать
У меня есть огород, куры и 12 коз. У меня есть сад. Свой дом я построил сам.
Тогда какого черта Вы страдаете? Какого рожна Вам не хватает? В Карелию тянет? С Украины?
И почему, когда я, горожанка, задаю вопросы по саду в "Эльфийской кладовой" мне отвечают горожанки-дачницы Дари и Лайканаре?
Брезгуете ответить? Или сад из окошка наблюдаете?
Вот сейчас у меня пожелтели кусты смородины и крыжовника, посаженные весной? Что мне с ними делать? Сельские соседи не знают. Что скажете?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 06 Сентябрь 2011, 14:54:03
А Лесному Духу вааще хоцца по деревенским кладбищам поездить. Она же не жить, а помирать в лесу собралась.
Не в лесу, а в деревне.  :P
А впрочем, кто знает, как получится?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентябрь 2011, 15:00:17
Да причем тут Карелия??? Я хочу увидеть этих самых людей(эльфов, гномов, хоббитов,......) с кем общаюсь,  вживую! Хочу поговорить с ними. Запомнить их. Я этих самых эльфов вживую никогда не видел! Ни разу!

А поселение я никогда не хотел огранизовывать и всегда скептически был настроен относительно него.

И почему, когда я, горожанка, задаю вопросы по саду в "Эльфийской кладовой" мне отвечают горожанки-дачницы Дари и Лайканаре?
Брезгуете ответить? Или сад из окошка наблюдаете?
Вот сейчас у меня пожелтели кусты смородины и крыжовника, посаженные весной? Что мне с ними делать? Сельские соседи не знают. Что скажете?

Я тоже не знаю. Как и ваши сельские соседи. А не отвечаю потому, что не хочу говорить на эту тему. Не вижу в ней ничего интересного. Каждому свое - помните?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Сентябрь 2011, 15:18:31
Цитировать
А поселение я никогда не хотел огранизовывать и всегда скептически был настроен относительно него.
Цитировать
Цель? Очень просто. Отдохнуть от нынешнего дурдома между своих сородичей. Лично я безумно устал, и не знаю что с этим делать. А в подобных поселениях будет легче.
Вы уж разберитесь. Пить или писять, а-то у Вас когнитивный диссонанс наблюдается. И что Вы в это теме делаете, скептик Вы наш ненаглядный.
Цитировать
А не отвечаю потому, что не хочу говорить на эту тему. Не вижу в ней ничего интересного. Каждому свое - помните?
Тэкс... Значит, когда я обращаюсь с просьбой, то Вам неинтересненко. Да?
Цитировать
Я хочу увидеть этих самых людей(эльфов, гномов, хоббитов,......) с кем общаюсь,  вживую! Хочу поговорить с ними. Запомнить их. Я этих самых эльфов вживую никогда не видел! Ни разу!
Что же Вы от эльфов хотите? Танцев на столе?
Как же насчет поговорить? Меня вот в светлое время суток интересует технология сборки забора из профнастила, пожелтение кустов и воспитание щенка. Глинвейн у камина и байки - опционально. Во время дождя, например. Тьфу-тьфу-тьфу!!! Нинада дождя.
С чего Вы это взяли, что эльфы будут с Вами разговаривать, ничего не получая взамен. Не клоуны, чай. Да и клоуны получают деньги и славу.
Что Вы можете предложить?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентябрь 2011, 15:58:20
Разберусь, обещаю. )))

Я не знаю что ответить на вашу просьбу, поэтому молчу. Вы же не хотите слышать неточное мнение? Если бы я был на вашем месте то спросил бы у родителей.

Теперь относительно предложений.  Меня интересует фотография, я пишу стихи, я немного разбираюсь в комьютерах. А еще очень люблю рассказывать и слушать эти самые байки ))) Возможно кто-то и найдет меня интересным, а? ;)

Костерчик (столик), за ним - друзья. У них - веселое настроение, гитарка, песни, байки, смех. Никто из них не считает себя выше остальных. Никто из них не таит нехороших мыслей относительно остальных. Темы разговора изменяются от выращивания помидоров до космических полетов на Марс. И никто не требует ничего взамен, потому что мы, черт возьми, не на базаре. Как вам такой вариант?

Вы от людей всегда что-то взамен требуете?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 07 Сентябрь 2011, 14:32:31
Кумехтар,а как у вас там на Полтавщине с реализацией сельхоз продукции?Я каждое лето езжу по России,по очень даже глубинке-Мордовия,например,вот в этом году-Южный Урал.У нас например есть проблема-Москва слишком близко,магазины предпочитают брать на базах сильно напичканные консервантами продукты,импорт,в основном,а местный производитель представлен в основном овощами и медом-молоком ,на небольших рынках.
Хотя в других регионах ситуация совсем иная.
было бы интересно финансовую деятельность для села обсудить
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 07 Сентябрь 2011, 17:06:54
Вот сейчас у меня пожелтели кусты смородины и крыжовника, посаженные весной? Что мне с ними делать? Сельские соседи не знают. Что скажете?
Не золотуха, так понос - говаривала моя бабушка в подобных случаях :)
Можно уточнить - пожелтели просто, как осенью, или узором вокруг жилок, или Вы имеете в виду - побурели и подсохли, Айви?

Костерчик (столик), за ним - друзья. У них - веселое настроение, гитарка, песни, байки, смех. ... . Как вам такой вариант?
Вот-вот... Некоторая разница в взглядах на сельскую жизнь все ж таки есть - у Вас и леди Айвен. :) Потому что - она реально живет, а Вы только мечтаете. Да-да, потому что и куры и козы не Ваши, а Ваших родителей, вероятно :) Вот им было бы интересно и не влом поболтать о проблемах сельского хозяйства :)
Кумехтар,а как у вас там на Полтавщине с реализацией сельхоз продукции?
было бы интересно финансовую деятельность для села обсудить
Ему это тоже неинтересно, Элл, судя по всему.

Вообще. Кому сильно еще чего-то непонятно по теме, сходите на Пробуждение. Там в прошлом году мно-ого чего писалось...
А по нынешней и здесь - вот мне точно неинтересно по миллионному разу обсасывать это с бестолочью. Потому что - я слова Лестара повторю еще раз - "вы не потянете". Общину, поселение, просто жизнь в деревне вы не потянете. Вам остается только "окончить свои дни" там.  ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентябрь 2011, 17:10:07
Элл
Если чесно, то финансами у нас занимаюсь не я, но могу сказать что сельхоз. продукция есть разная. В зависимости от того, у кого покупаете и где. Если, например, покупаете на центральном рынке или в супермаркете - то получите пестициды. Но по выходным в некоторых местах в городе организовываются стихийные рынки - там вы можете купить и продать очень качественную продукцию без посредников. Я думаю что и в вашем городе есть такие рынки, просто нужно знать где и когда они бывают и уметь выбирать. Если не умеете - надуют((((.


А по нынешней и здесь - вот мне точно неинтересно по миллионному разу обсасывать это с бестолочью.

Тогда зачем вы сюда пишете? Воздух сотрясать? Или свою исключительность продемонстрировать? Так это, извините, не сюда. Здесь дело обсуждают а не пургу гонят.

Вот-вот... Некоторая разница в взглядах на сельскую жизнь все ж таки есть - у Вас и леди Айвен. :) Потому что - она реально живет, а Вы только мечтаете.

Мне нравится как я живу. И дело даже не в том живу я в деревне или в городе. С каких это пор дача и копание в огороде стало показателем эльфистости???


Цитировать
Одни - как короли, прекрасные и строгие, так что на них даже боязно глядеть. Зато другие - ну чистые дети!

Помните?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Мила от 07 Сентябрь 2011, 17:35:03
Идея-то интересная... А как искать эльфов в городе?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентябрь 2011, 17:41:21
Это сложный вопрос. Я не знаю 100% верного ответа на него, но некоторые шаги в этом направлении очевидны. Нужно поискать толкиенутую тусовку в городе (поспрашивать у знакомых, на городских форумах, в Гугле даже иногда если тусовка большая), а среди этих ребят эльфы, я думаю, эсли и не найдутся, то информация точно есть.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 07 Сентябрь 2011, 18:03:23
Элл
Если чесно, то финансами у нас занимаюсь не я'...
Вот о том и речь, дорогой мой...


Тогда зачем вы сюда пишете? Воздух сотрясать? Или свою исключительность продемонстрировать? Так это, извините, не сюда. Здесь дело обсуждают а не пургу гонят.

 С каких это пор дача и копание в огороде стало показателем эльфистости???
Если б здесь дело обсуждали, будьте уверены, тут предыдущий мой пост не был бы единственным. Ибо нашлось бы много чего и спросить у знающих, и посоветовать спрашивающим. А стоны и вздохи ваши общие по поводу того, как достала вас жизнь среди людей, тащите к себе Вконтактик, в "Эльфийском поселении" и обсосете дружно, за неимением реальных дел.
Не дача и не копание в огороде, судя по вашим постам, являются показателем "эльфистости" (слово-то, а... %)), а развесистость клюквы, которую вы выращиваете и развесистость ушей тех, кто их под лапшу вашу умудрится подставить ;D , да еще цитирование "библейских текстов" по делу и без.
 
Цитировать
Одни - как короли, прекрасные и строгие, так что на них даже боязно глядеть. Зато другие - ну чистые дети!

Помните?
Нет. Хотя догадываюсь, чья цитата. Возвращаю Вам. :)

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 07 Сентябрь 2011, 18:07:28
Мила. Вы хоть форум почитайте сперва...
Вот же, например...http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=25.0
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Мила от 07 Сентябрь 2011, 18:22:57
Прочитала. Спасибо
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Сентябрь 2011, 22:15:32
 Снизьте  градус дискуссии.
Далее - по сабжу. Который год уже страдают вьюные дарования, что надобно им поселение - не просто на конвентик скататься, а именно поселение сразу подавай. При этом коммуникативные навыки около нуля или ему равны (мне интересно, если этих пафосных страдальцев запереть на часок-другой в одной комнате - они как скоро друг другу в глотки вцепятся, до того пафосно пострадав в очередной раз, что мир дерьмо, люди твари и далее по тексту?) будут сосуществовать совместно и работать совместно втечение длительного срока?

Про нистанов и прочих Айвен все же палку перегнула, но это уж ее проблема и проблема ее отношения к вопросу, ибо не членом единым живы мужики, ну да ладно, оставим эту тему - не о ней речь.

Вот уж не в первый раз раздаются стоны на тему "хачуприехатьденехнет". Граждане, а идея накопить на билет хотя бы, Вам в голову совсем не приходит?
Практическая рекомендация, ибо что такое денехнет, я знаю на собственной шкуре и непонаслышке. И неоднократно пользовался именно этим методом, чтобы куда-то поехать.
1 - четко определить, на что именно копим и сколько именно надо. Положим - на дорогу на кон и обратно, еда в поезде (самолете-ракете), проживание собственно на конвенте, транспорт по месту, питание, дорожные расходы на месте и на карманные расходы. Примерно прикидываем, что почем и подбиваем смету.Исходя из нее и собираем средства.
2 - высчитываем лишние траты в повседневном нашем бюджете (без чего можете стопудово обойтись, но на это тратите деньги)
3 - ищем дополнительный источник дохода, а можно и не один.

Тадааам! деньги можно скопить на что угодно таким образом.

Продолжая о песелениях. Я лично давно озвучивал свое мнение по поводу того, почему я считаю идеи таких поселений утопичными. И мне не нравится, что подбивают на подобные вещи малоопытные и излишне горячные господа, а выхлебывать придется в итоге всем остальным. Ребята, остепенитесь уже. Давайте трезво оценивать реальность. Кроме очень немногих на этом форуме, все остальные задницу от уютного дивана с компиком точно не оторвут, как до дела дойдет, а потому все эти россказни о поселениях - чушь и бред.
Если вас, милые вьюноши и деушки, не хватает даже на то, чтоб доехать до конвента, то что можно говорить о многолетней перспективе нескончаемого строяка, грязищи непролазной по весне, уборке навоза - давайте прямо скажем - свиного, козьего, коровьего, конского ГОВНА,которое пахнет, имеет не всегда лицеприятную консистенцию, чистку стойл, загонов, заготовку сена , ветеринарию на месте - да хоть принятие родов у той же коровы...
Оно удобно дома за компом думать, что эльфы всю дорогу жили и живут и радугу кушают, а фиалками какают... Ну так и сидите дома и за компом, только не надо утопий: ими интернет и так полон.

И кроме того, меня вот очень радует наличие транспорта в пяти минутах ходьбы от дома, а также, то транспорт этот ходит как максимум раз в пять минут, а то и чаще. И радует это меня по одной причине - детсво свое я провел в небольшом городе, в развивающемся районе города, на даче, и что туда, что оттуда уехать было нереально в свое время, весной - грязища по уши, зимой  топили дровами печку, и быстро-быстро бегали через сад до сортира, потому то хоть и юга, а и у нас холод собачий дело не такое уж и странное, а еще ветер, пробирающий сквозь любую одежку. А еще мне за мое солнечное детство остофигело выдергивать сорняки с грядок; и куриц, которых бабушка рубила на супчик, было жалко. Ты на нее с топором - она на тебя смотрит. И все понимает. Нравится такая перспектива? - тогда езжайте. Нет - тогда закрываем тему про поселения и прочие эльфийские концерны для детей до 16 и старше

 Ну и последнее. Толчки, простите, толкинисты, и эльфы - совсем не одно и то же. Толкинисты и ролевики в целом отличаются зачастую терминальной стадией раздолбайства, хотя при этом милы, приятны в общении и с ними бывает комфортно потусить. Но потусить и строить поселение - не одно и то же.
Кроме того, среди толкиенистов и ролевиков, эльфы - не свои. Толкменисты - это только те, кто в Толкиена играют. Но Арда им до фонаря, а те, кто считают себя эльфами - получают диагноз "дивного". Вам ЭТОГО надо? тогда вэлкам, граждане.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 08 Сентябрь 2011, 04:44:40
Вообще-то, идею с переездом в брошенную деревню поддержала только я. Поэтому она и неосуществима, а попытка которого-то отговорить попросту не имеет смысла.
Да и можно задать вопрос: зачем? Чтобы избавить от лишних мучений, что благородно или чтобы постебаться, что показало бы критика не с лучшей стороны?

И я вовсе не отрицаю, что это безумно и совсем не просто.
Что касается нелегкой жизни - в городе тоже не всегда приятно. Шум стройки, машины, бетон, атмосфера отчужденности. В коттеджном поселке вблизи города почти тоже самое, разве что, атмосфера немного потеплее и присутствует огород, что является плюсом.
Выделю отдельно такую радость, как ограбление.
И многих бывших сельских жителей удивляет количество машин... А я в детстве знала одно развлечение - по несколько раз пробегать перед машинами, которые проезжали через наш двор. Мы к ним привыкли.
Не сочтите это за нытье, будем же справедливы! Не только в деревне есть свои неприятности.
Думаю, тяжелый труд стоит того, чтобы закончить жизнь в тишине и близко к природе. Где есть возможность гулять по лугам, купаться в реке, общаться с деревьями в лесу, а ночью лежать на скамейке и смотреть на близкие звезды. Многие в почтенном возрасте находят отдых в тяжелом труде. Естественно, это не значит, что я не окажусь в сельской местности раньше, чем состарюсь.
Кстати, многие не любят огород в молодости, а потом влюбляются, и к старости эта любовь только крепнет.

Почему я не решусь на это сейчас? Тут я с вами соглашусь, сначала лучше остепениться. Если не случится так, что предоставиться возможность присоединиться к группе эльфов-энтузиастов прямо сейчас, тогда я за себя не ручаюсь, это безумие вдохновляет... Следуя вашей логике, хорошо, что этого не случилось.

Что касается коммуникативных навыков.
Я писала, что мне не просто общаться из-за природной необщительности, но эту проблему вполне можно приодолеть, коммуникативные навыки у меня имеются. Да и я не страдаю, иначе сбежала бы из дома прямо сейчас. Да и не стремилась я поплакать на форуме, жаль, если сложилось такое впечатление.
Уважаемые старожилы, вы тоже иногда делитесь не самыми позитивными жизненными подробностями, но вас, кстати, вполне справедливо, никто в нытье не обвиняет.

На Эльфкон я заявку не отправляла. Увы, мне пока нечего предложить.
Чтобы не заподозрили неладное, уточню, что таланты у меня есть, но их плоды считаю личным. Несколько идей у меня есть, но на их исполнение потребуется время и кое-какие ресурсы, которых у меня пока нет, но скоро будут. В принципе, результаты могут оказаться нужными только мне, что меня не сильно разочарует.
Денег на поездку у меня бы хватило, во всяком случае, сейчас.

Цитировать
Ну и последнее. Толчки, простите, толкинисты, и эльфы - совсем не одно и то же. Толкинисты и ролевики в целом отличаются зачастую терминальной стадией раздолбайства, хотя при этом милы, приятны в общении и с ними бывает комфортно потусить. Но потусить и строить поселение - не одно и то же.
Кроме того, среди толкиенистов и ролевиков, эльфы - не свои. Толкменисты - это только те, кто в Толкиена играют. Но Арда им до фонаря, а те, кто считают себя эльфами - получают диагноз "дивного". Вам ЭТОГО надо? тогда вэлкам, граждане.
Если Вы знаете другие места, где можно было бы найти эльфов в собственном городе, многим бы это знание пригодилось.  :)
Да и в ролевых тусовках эльфы встречаются, и Вы - тому подтверждение.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 08 Сентябрь 2011, 08:27:20
Я вам сейчас расскажу прекрасную историю,как труъ-реконструкторъЫ труъ-русскаго родноверiя такое поселение организовывали.Съездил в глухой уголок ,полазить по скалам.Поговорил с местным проводником.Недалеко некая родноверческая общественная организация скупила брошенное село,куда переселилось некоторое количество родноверов.Толком эти форумные бойцы не умели ничего,они даже не понимали.что для того что бы поднять целину нужно минимум 2 года,а так выхлоп с хозяйства года через 3 будет.У местных хоздеятельность их вызывает только заслуженные насмешки.Поясню почему.Вот пример-молодежь родноверческая дрыхнет до обеда,потом начинает скакатьчерез костры,водитьхороводы и т д.Местные спрашивают-мужики,вы косить-то думаете?Мужики обращение оттого,что все там по парочкам,а для нормального сельского человека дико,как это вместе живут*просто так*,не семья.Ну ответ замечательный-*потом!*
в результате из 300 человек  летом зимовало 30.сейчас постоянно живет около 50.Притом именно сельским хозяйством они не занимаются почти-перешли на всякую сувенирку,и живут как община хиппи,её продажей.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 08 Сентябрь 2011, 08:29:47
Лично я до поселения отношусь как до мечты, для которой еще не пришло время. Вероятно, это будет происходить в будущем, но явно не сегодня.  Так же я могу озвучить свои мысли относительно того, почему я так считаю. Потому, что мы очень-очень разные. И тому есть подтверждения.

Итак, мечта. Но мечта, дамы и господа, это же не похабные анекдоты про Штирлица, которые не рассказывают в приличном обществе! Ею можно и даже желательно делиться хоть с кем-нибуть!
А к нам приходят юные эльфы. (Допустим, настоящие) И что они видят? Видят родные души! Видят тех, кто с ними на одной волне! Логично что все эти юноши и девушки раскрывают старожилам свою душу, говорят то, что до этой поры не рассказывали никому. И что же они получают в ответ? Оказывается, что даже здесь свою душу вобщем-то надо держать на замке, потому что никому лишнее не нужно.

Они - дети, дамы и господа. А детей нужно учить, воспитывать, им нужно много чего рассказывать. И тогда они станут теми, кто поддержит нас в трудную минуту. Станут друзьями. Братьями. А иначе - так и останемся разрозненными социопатами не извесно для чего живущими в этом мире!

Однажды Леди Melian говорила о "коконе", который окружает каждого человека и ограждает его от мира. Так вот, я почему-то очень часто вижу такие же коконы на многих уважаемых эльфах и эльфийках.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Сентябрь 2011, 16:32:52
Лас, давайте не будем будить спящую собаку.
Нэрдано не встречала ни одного. К нистано отношусь неоднозначно. Встречаются вполне адекватные ;), но против физиологии не попрешь.
Можно решить не пользоваться имеющимся аппаратом для деторождения, но если его сорвать, то остальному организму не поздоровится.
Когда мой сынуля (183см и всего 63 кг, зеленоглазый, пепельноволосый, астеничный эльф) таскает 50кг-вые бетонные столбики, матюкаясь, то я понимаю, что "если не он - то кто". Если бы при мне это делал нистано, то я бы орала благим матом и бежала бы навпереймы.

Элл.
Что и требовалось доказать. Лето красное пропела? Так пойди же, попляши.

Дари.
Спасибо, но вопрос был риторическим. Искомого субъекта работа руками не интересует, что и требовалось доказать.
Кустики маленькие, на 2-3 веточки, но (как взрослые  :D )дали по паре кисточек. Сейчас пожелтели. У них попросту осень рано началась. Пусть спят.
А по Пробуждению это существо уже с советами по обустройству эльфячьего сообщества уже ползает. Поинтересуйтесь.  «Придут времена, когда эльфийская культура очистится от лишних людей». Ой, блин!

Кумехтар.
Не учите нас жить, и мы не будем говорить, куда Вам пойти.
А коконы? Та да! Есть. У каждого. И открываем их лишь с сородичами. В РЕАЛЕ. И не только в радости, но и в проблемах. Вот такие вот коллективные социопаты  ;D
Для Вас же я могу лишь процитировать Медведева.

Какие нравы в миру, где пьют любовь, словно спирт - до поросячьего визга.    
Какие шифры тебе не позволяют понять, что я имею в виду,    
Когда руками машу, пытаясь предупредить - не подходи ко мне близко!    
Не заходи за черту, не заходи за черту, не заходи за черту....

...Пока я странный предмет, ученый кот на цепи, источник песен и басен.
Универсальный продукт, что будет подан к столу с пучком петрушки во рту.
Но может статься и так - ты прозеваешь момент, когда я стану опасен -
Не заходи за черту, не заходи за черту, не заходи за черту.

Ты прозеваешь момент, во избежанье чего пришла пора устраниться.
И я уйду от греха, огрызком карандаша по контуру обведу
Свою смешную страну, где нет страшнее греха, чем нарушенье границы.
Не заходи за черту, не заходи за черту, не заходи за черту.

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Сентябрь 2011, 16:49:16
Элл.
Сорри, по делу не ответила.
Сейчас по селам принимают яблоки по 60копеек кг.
В магазинах и на стихийных рынках от 6 грн.
Считайте сами, выгодно ли.
Перекупщики берут на базах. Сейчас пока украинских яблок в продаже на официальных рынках и в магазинах нет. Крым от 10 грн. Испания 15-18грн.
Молоко в селе 4 грн за литр. На стихийных рынках  7-8грн. В молочных рядах (официальный рынок) 12-14грн. В магазине с молзавода от 10 до 14грн. "Органическое"  - 18 грн(т.е. такое, которое я у Лены за 4 грн беру)

ЗЫ. Один уе - 8грн или 1 гривня почти 3 рубля.
То есть селянину нужно сдать 4 кг яблок за булку хлеба.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 08 Сентябрь 2011, 18:03:22
Не учите нас жить, и мы не будем говорить, куда Вам пойти.

Упаси боже. Когда это я учил вас жить???  Я ненавижу когда на меня сливают негатив, а из вас он хлещет как нескончаемый дождь. Так что вас я вообще обхожу десятой дорогой.  Иногда неудачно.  

Вероятно мы и вправду очень разные. Если чесно, я половину ваших фраз не понимаю. Не чувствую вас, как говорится. Вы, Aevon_maeth, со мною точно не на одной волне.

А вообще - обратите внимание, дамы и господа. К нам на форум зашла Мила. Она задает много всяких вопросов, которые, я же помню, интересовали и меня в ее возрасте.  Лично я считаю своей задачей обьяснять ей и таким же как она то, что могу. Заметьте, я не позволяю себе грубость, высокомерие и негатив относительно нее. Возможно вы тоже ответите на ее вопросы вместо того, чтобы кричать тут о том, какой я плохой?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 08 Сентябрь 2011, 19:14:09
Это да,без инфраструктуры ,доносящей товар до покупателя ,сельское хозяйство малодоходно.По ценам-Пенза посевернее,а опыт показывает что на севере жизнь побогаче.У нас Картошка от 10 за кг-самая мелкая,то что варится свиньям для замешивания с комбикормом,а самая дорогая-аргентинская в сетевых магазинах,2-3 х летнего хранения по 60.
Яблоки 30 .Сахар 35-40 рублей .Хлеб 20 рублей батон,18-25 черный.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 08 Сентябрь 2011, 20:21:43
Айвен, я вообще не понимаю, заем тут затронули тему нистанов. Вот честно. Каждый живет так, как ему правильно и ладсно. Не хотите таких подле себя видеть/считаете неправильными/нужное вписать - право Ваше, собсно. Так что обсуждение данного вопроса тут, в этой теме - это оффтоп.

По поводу метаний - метания либо таковыми останутся, либо появятся навыки и мечты сбудутся. Третьего не дано.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 08 Сентябрь 2011, 21:26:22
я в детстве знала одно развлечение - по несколько раз пробегать перед машинами, которые проезжали через наш двор.
Думаю, тяжелый труд стоит того, чтобы закончить жизнь в тишине и близко к природе.
Если не случится так, что предоставиться возможность присоединиться к группе эльфов-энтузиастов прямо сейчас, тогда я за себя не ручаюсь, это безумие вдохновляет... Следуя вашей логике, хорошо, что этого не случилось.
Да, тяжелое было у Вас детство, Форест Спирит ;D
Наоборот, пожалуй - жизнь "в единении с природой" стоит того труда, который затрачен на достижение этого.А отдых в тяжелом труде?!Нет, конечно же, если основным занятием до этого была беготня перед машинами, то такому индивиду тяжелый труд весьма показан - мозги, знаете ли, здорово прочищает. А нормальные люди к преклонному возрасту, вообще-то результатами многолетнего труда уже наслаждаются - домиком там с садиком, скамейкой под звездами и пр. Так эти вот "результаты" им не с ясного неба на голову упали за здорово живешь. Костерок Кумехтара и "песни под яблонями" заработать надо. Создать их для себя. Сотворить. Ибо и вырастить сад, и дом построить, и детей воспитать так, чтоб не совестно за них было - тоже творчество.
А вы, дорогие детки, противопоставляете "творчество" в вашем понимании и вот этот вот постоянный труд творения жизни на огороде, в саду или там курятнике каком. Дескать, фотать цветочки - по-эльфийски, а цветок этот вырастить (или хоть картошку) -  фи!
И идея ваша с поселениями уже потому заведомо провальна, что вы туда собираетесь сбежать от того, что вас дома окружает - а в приципе, это те же самые огороды и курятники, утрируя. С какой радости все решили вдруг, что, по приезде на место поселения, они там уже найдут приготовленные шашлычки и винцо? И дрова для костерка, ага :) А вот кучу тяжелой работы, которой так хочется Форест Спирит, они огребут там точно. И через короткое время безумие перестанет вдохновлять, нужно будет трезво пораскинуть мозгами... и "эльфы-энтузиасты" побегут по домам.  Что и имеем на блестящем примере Элла.
Мечтаниям Кумехтара, увы, суждено остаться лишь мечтаниями до тех пор, пока он не возьмет в руки инструмент и не примется мечту свою воплощать в жизнь. "Уж если решать, тогда решай. А коли решил - за дело" (с)
Трындеть все умеют на форумах, это уж... Но от этого ничего материального для ваших общих мечтаний не прибавляется. Тока вместо поселений эльфов,растут, как поганки после дождя, разнообразные "ельфийские поселения" ;D

 Я ненавижу когда на меня сливают негатив, а из вас он хлещет как нескончаемый дождь.
А вообще - обратите внимание, дамы и господа. К нам на форум зашла Мила. Она задает много всяких вопросов, которые, я же помню, интересовали и меня в ее возрасте.  Лично я считаю своей задачей обьяснять ей и таким же как она то, что могу. Заметьте, я не позволяю себе грубость, высокомерие и негатив относительно нее. Возможно вы тоже ответите на ее вопросы вместо того, чтобы кричать тут о том, какой я плохой?

Не провоцируйте негатив, нечего будет и сливать ;D
А Мила... Ну чего Мила? Она читать умеет, форум довольно небольшой по обьему. Вопросы уже по хренадцатому разу поднимаются. Проще ткнуть носом в нужную тему, чем снова занимать место одним и тем же. Тем более, в Вашем исполнении, Кумехтар. Почему Вы не посоветовали ей, например, обьявление в гор. газету дать типа "Ищу эльфов"? ;D

Айви.
:) Тогда ладно :) Здоровья Вашему саду и песику, ну и Вам с сыном тоже :)

За Пробуждение чего волноваться - там такие долго не задерживаются. Ща получит по заслугам и уползет :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 08 Сентябрь 2011, 21:56:39
Да, тяжелое было у Вас детство, Форест Спирит ;D

Напротив, это было весело.

Нет, конечно же, если основным занятием до этого была беготня перед машинами

Звучит так, как будто я до сих пор бегаю перед машинами и буду бегать до пенсии. ;D
Вовсе нет, тогда мне было лет 6. А дети и не такие глупости вытворяют, что не для кого не секрет.

А отдых в тяжелом труде?!
А нормальные люди к преклонному возрасту, вообще-то результатами многолетнего труда уже наслаждаются - домиком там с садиком, скамейкой под звездами и пр. Так эти вот "результаты" им не с ясного неба на голову упали за здорово живешь.

Знаю несколько примеров... Да, это может показаться странным, но многие люди отдыхают, занимаясь тем же садом или огородом. Поскольку если за растениями не ухаживать, наслажаться будет нечем.  :)
К тому же, в преклонном возрасте обычно остается меньше других забот, дети вырастают, а работа закончена.

Костерок Кумехтара и "песни под яблонями" заработать надо. Создать их для себя. Сотворить. Ибо и вырастить сад, и дом построить, и детей воспитать так, чтоб не совестно за них было - тоже творчество.

А так, никто этого не знал...  ;D

А вы, дорогие детки, противопоставляете "творчество" в вашем понимании и вот этот вот постоянный труд творения жизни на огороде, в саду или там курятнике каком. Дескать, фотать цветочки - по-эльфийски, а цветок этот вырастить (или хоть картошку) -  фи!

Лично я не противопоставляла. Полностью согласна, работа в саду - тоже творчество.
Но, мне кажется, и Кумехтар этого не отрицал, он лишь сказал, что каждому свое.

И идея ваша с поселениями уже потому заведомо провальна, что вы туда собираетесь сбежать от того, что вас дома окружает - а в приципе, это те же самые огороды и курятники, утрируя.

Я собираюсь сбежать не от огорода, а от других вещей, которые я перечислила выше. Не надо нести бред.  :)

С какой радости все решили вдруг, что, по приезде на место поселения, они там уже найдут приготовленные шашлычки и винцо? И дрова для костерка, ага :)

С чего вы решили, что все так решили?  ;D

А вот кучу тяжелой работы, которой так хочется Форест Спирит, они огребут там точно.  

И вы меня же хотите этим напугать.  ;D

И через короткое время безумие перестанет вдохновлять, нужно будет трезво пораскинуть мозгами... и "эльфы-энтузиасты" побегут по домам.  Что и имеем на блестящем примере Элла.

Естественно, безумие вдохновляет недолго. Любое вдохновение имеет срок.
За всех отвечать нельзя, действительно, могут сбежать все, исключаю упрямых. Но на примере Элла мы видим, что около 50 человек осталось, а это не так уж и мало.

Трындеть все умеют на форумах, это уж... Но от этого ничего материального для ваших общих мечтаний не прибавляется.

Естественно, от разговоров на форуме настоящие поселения не появятся. Единственное, чем может помочь инет - это собрать единомышленников (что, увы, пока не к чему не привело).
Но замечу, что и от ваших "трындений" никто не передумает. Здесь же вообще передумывать некому, никто и не собирался.
Если вам не нравятся разговоры, неясно, зачем вы заходите на форум. Впрочем, меня это не должно волновать...

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 08 Сентябрь 2011, 23:36:51
Знаю несколько примеров... Да, это может показаться странным, но многие люди отдыхают, занимаясь тем же садом или огородом. Поскольку если за растениями не ухаживать, наслажаться будет нечем.  :)
Примеры, я так понимаю, не личные, да...
Ага, разьяснили, благодарю. А то всю жись сознательную наоборот полагала.
Поскольку дальше сплошь мелкие глупости - ответ оптом.
Судя по болтовне всеобщей - не знали, и до сих пор осознать не хотите. Обоснование? Ваши постоянные разговоры о том, что поселение - это и есть вечные песни под яблонями и приятное общение в кругу таких же - см. пост Элла, ваше предполагаемое поселение не отличается. Ну, припретесь вы толпой на ту деляну, а дальше? Что умеете? И Эру свидетелем - я даже не пытаюсь кого-то отговаривать! Зачем мне это? Равно и агитировать "за". Я говорила уже на Пробуждении - у меня уже все это есть: сад, дом, огород, курятник и куча работы. :) Да, в городе. Да, среди людей! Но я не ощущаю уж такого прям дискомфорта от этого ;D и бежать никуда не собираюсь. Вам известно значение слова "утрируя"? Чувствую, что плохо. Так вот, доступно для продвинутых: вы хотите уйти от трудностей (реальных, воображаемых), считая, что где-то там будет легче. Ошибаетесь. С такими претензиями к жизни вы себе трудностей найдете даже в райском саду и даже там будете ныть по поводу или без. Живите сейчас. Вот он, Мир - вокруг Вас. Только надо фейс от монитора отлепить.Потому что с целью сбежать куда-то это все равно придется сделать. Единомышленников не собрать по инету, говорилось уже и не раз. Причина та же.
А "не нравятся" мне не разговоры - я пустой болтовни не терплю, вот и все. А эта тема вся - болтовня. И постоянно вновь и вновь возобновляется. Уже ж не один раз сказано - валите (в лес, в Карелию, Вконтакт), только не надо болтать о том, в чем ни уха, ни рыла. Да еще пытаться спорить - не отговаривайте нас, мы тут уже все решили, дело за малым... надо, чтобы кто-то первым пошел, а мы уж подтянемся. На готовенькое. Что ж, ждите. ;D Что эльфу время, ага... ;D
И не волнуйтесь Вы о том, о чем не должно. Может, я мазохистка - но какое Вам дело? ;D 
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 09 Сентябрь 2011, 01:51:10
Примеры, я так понимаю, не личные, да...

Естественно, я не пенсионерка, правильно полагаете) Для 19 лет рановато, а ведь мой возраст указан в профиле.  :)

Поскольку дальше сплошь мелкие глупости - ответ оптом.

Естественно, глупости. Ваши же ответы гениальны...  ;D

Судя по болтовне всеобщей - не знали, и до сих пор осознать не хотите. Обоснование? Ваши постоянные разговоры о том, что поселение - это и есть вечные песни под яблонями и приятное общение в кругу таких же - см. пост Элла,

Во-первых, хочу спросить, почему вы обо Мне судите по Всеобщей болтовне?
Судите обо мне по Моим комментариям.
Как-то вы уже просили меня отвечать на Чужие комментарии, когда вас попросили процитировать Мои слова.

Во-вторых. Я не говорила ни о вечных песнях под яблонями, я говорила о тяжелом труде, который принесет свои плоды и о том, что идея хоть и безумна, но привлекательна. Перестаньте переверать мои слова и просто ответьте - вы с этим не согласны?

:) Да, в городе. Да, среди людей! Но я не ощущаю уж такого прям дискомфорта от этого ;D

Поздравляю. Вы живете в таких условиях, где вам комфортно. Вас не смущает шум машин, город и т.д., вы не мечтаете о более чистом воздухе.

Все хотят найти свое место под солнцем. И не стройте иллюзий, не все можно здесь и сейчас. Сначала идут мечты, потом они укрепляются, становятся планами, продумываются, взвешиваются и, наконец, начинают исполняться.

И не надо говорить о том, что если вы не хотите жить в деревне, другим бы там тоже не понравилось. А я имею в виду не сам частный дом, а его окружение.

Вам известно значение слова "утрируя"? Чувствую, что плохо.

Интуция вас подвела, значение этого слова я знаю. Хватит преписывать другим свои собственные додумки.

Так вот, доступно для продвинутых: вы хотите уйти от трудностей (реальных, воображаемых), считая, что где-то там будет легче.

Я бы не назвала это трудностями. Это некомфортная среда, не более. Да, вполне можно жить в городе или вблизи, но никто не запретит мечтать о большем. И вы тоже. Хотя, вижу, мечты вы не любите. Жаль, этим кормится много творчества, те же стихи и картины...  ;D Так что, оставьте мечтателей в покое, в тем более, что грезы свойственны эльфам, вам ли это не знать?
И повторюсь, все начинается с мечты, лично я в этом не раз убеждалась.

Ошибаетесь. С такими претензиями к жизни вы себе трудностей найдете даже в райском саду и даже там будете ныть по поводу или без. Живите сейчас. Вот он, Мир - вокруг Вас.

Кто сказал, что я ною? Все у меня прекрасно. И мечты о том, что лет в 60 у меня будет собственный огород тому не мешают.

А "не нравятся" мне не разговоры - я пустой болтовни не терплю, вот и все. А эта тема вся - болтовня.

Я вижу, что вам не нравится. Так зачем заходить на форум? Форум и есть болтовня. Насколько она пуста - каждый решает для себя сам и тут мнения могут расходиться. Я считаю, каждый имеет права высказывать свое мнение, естественно, не нарушая при этом законов и не высказывая ничего аморального.

Да еще пытаться спорить - не отговаривайте нас, мы тут уже все решили, дело за малым... надо, чтобы кто-то первым пошел, а мы уж подтянемся. На готовенькое.

Пусть вы и действительно отговариваете, никто здесь ничего не решил.
Я согласна подтянуться, НО не на готовенькое, я бы сделала все по мере своих сил, что я обычно и делаю.  :) В общем деле скучно бездельничать.
Опять непонятно на чем основанные выводы.
Да и если к давно существующему клубу еще можно присоединиться, к поселению совсем едва ли - не пустят.
Хотя, уверена, вы это и так понимаете.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 09 Сентябрь 2011, 05:45:55
О.как... ;D Перечитайте - я никого не отговариваю и не агитирую. Отвечаете Вы лично сами на то, что я отношу ко всей вашей тусе Вконтакте. Хочется огребать за всех - пожалуйста.
В поселение (неэльфийское, правда), не то что пустят-не пустят - сами основатели предлагают: "Приезжайте, землю (1га) дадим бесплатно, на год-два. Попробуйте. Понравится - выкупите в собственность. Мы же за это время приглядимся к вам, оценим нужны ли поселению такие "сограждане"."
Есть и недалеко от Вас - в Томской области, в том же Красноярском крае. Флаг в руки. Но вам (всем, а то опять заноете, что я Вас лично обидеть хочу) это не надо. Вам надо ныть о грязном воздухе в городе, о шуме, суете и пр., о том, как достали вас людишки.
И да, я таки несогласна - идея поселения отнюдь не безумна. Это дело для практичных и трезвых людей. Для эльфов она, видимо, непривлекательна - потому что эльфопоселений нет ;D
Купить дом в деревне не просто, а очень просто - плати и вселяйся ;D В деревнях продают участки под застройку. Существует также практика "родовых поместий" - сходите в администрацию города и узнайте, как оформить и сколько стоит ;D Последняя цена была - 350 тыс. за га.
Попутно. На одного человека в год нужно полтонны зерна. Урожайность в 2011 - 15 ц с га. Картофеля - порядка 300 кг, овощей вообще - примерно столько же. Урожайность в наших условиях колеблется. Нынешние овощи еще не убирали. Если держать живность - понадобится больше.
Все давным-давно посчитано, взвешено и учтено. Тот, кто хочет, кто может - все уже перестали витать в облаках  (ибо мечта - немного другое) и просто живут. Удачи! ;D ;D ;D

Лично Форест Спирит. "грезы", о которых пишет дедушка Толкиен - это даже не дальняя родня Вашим мечтаниям. Не лезьте, куда не знаете. ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 09 Сентябрь 2011, 07:09:32
Лично Форест Спирит. "грезы", о которых пишет дедушка Толкиен - это даже не дальняя родня Вашим мечтаниям. Не лезьте, куда не знаете. ;D

Ошибаетесь, знаю. Точно так же я могу утверждать, что об этом не знаете вы и просить вас не лезть, куда не знаете. Правда. Не надо судить о других по собственным домыслам. И говорить о том, чего точно не знаете. Даже если думаете, что знаете...
И гении ошибаются. Эйнштейн посоветовал американским войскам построить атомную бомбу, думая, что Германия, возможно, собирается обзовестись своей, и в итоге бомбу построили американцы. После трагедии в Японии он сам об этом пожалел...
Да, Эйнштейн, скорее всего, был человеком, но выдающимся, признанным гением.
Простите, но вы даже не 3000 эльф, а эльфинит, который пытается судить о других по форуму. Нравится вам это или нет, но я действительно являюсь эльфом, и грезы мне известны, и кое-что я помню, и точно так же, как другие эльфы, являюсь продолжением этого мира со всем его болячками и красотой. Да, похоже, я не идеальна по вашим представлением, но, простите, не всегда так бывает.
А будете называть меня человеком - буду отвечать тем же, вот и все.  ;D
Или вы считаете, что я сначала должна доказаться все на деле? И почему мысль об этом так меня вдохновляет? Я безнадежна... Можете хоть сейчас обозвать меня психом.

О.как... ;D Перечитайте - я никого не отговариваю и не агитирую. Отвечаете Вы лично сами на то, что я отношу ко всей вашей тусе Вконтакте. Хочется огребать за всех - пожалуйста.

Огребать не хочу, я вообще против насилия, в том числе и по отношению к другим. Да, слово "насилие" - это перебор. Как и слово "огребать". Масштабы не те.  ;D

И, честно, не знала, что вы про тусу Вконтакте. Пожалуйста, уточните, про какую именно, мало ли...

В поселение (неэльфийское, правда), не то что пустят-не пустят - сами основатели предлагают: "Приезжайте, землю (1га) дадим бесплатно, на год-два. Попробуйте. Понравится - выкупите в собственность. Мы же за это время приглядимся к вам, оценим нужны ли поселению такие "сограждане"."
Есть и недалеко от Вас - в Томской области, в том же Красноярском крае. Флаг в руки.

А вот это уже интересно... Не практически, во всяком случае, сейчас, но интересно, запомню на будущее.

Но вам (всем, а то опять заноете, что я Вас лично обидеть хочу) это не надо.

Вы правы. Кому надо, тот переезжает.

Вам надо ныть о грязном воздухе в городе, о шуме, суете и пр., о том, как достали вас людишки.

Нет у меня потребности в нытье, и люди меня совсем не достали. Пусть я не филантроп, но я близка к этому, поэтому и пошла учиться на психолога. Изначально я ко всем настрона положительно, а любой неприятель имеет шанс стать другом. А это безумие?  ;D
Мне ноют о недостатках деревни (нет, не ноют, но равновесия ради я тоже употреблю это слово), я говорю о недостатках города.

И да, я таки несогласна - идея поселения отнюдь не безумна. Это дело для практичных и трезвых людей. Для эльфов она, видимо, непривлекательна - потому что эльфопоселений нет ;D

Ну хорошо, для вас это не безумие. Вообще, тут я с вами согласна.

А вообще, если тема так многих раздражает, может, попросить администраторов ее закрыть? Нечего оставлять рассадник заразы споров.

А я, возможно, не смогу не ответить, ведь форум не закрытый, а я безумна, я безумна! ;D

Тема будет открыта, иначе господа флудераторы найдут новую, где можно писать все то же. Модератор.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 09 Сентябрь 2011, 08:44:54
Живите сейчас. Вот он, Мир - вокруг Вас.

Если вам не нравятся разговоры, неясно, зачем вы заходите на форум. Впрочем, меня это не должно волновать...

Золотые слова!

А костерок мой совсем не обязательно делать в поселении. Как я уже говорил, для этого еще не пришло время. Вообще-то я имел ввиду простую встречу. Вечер-встречу (день-встречу, утро-встречу) И имел ввиду именно это, когда говорил, что трудно собраться.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Сентябрь 2011, 12:00:54
Нетушки!
Тему мы закрывать не будем. Это превосходная лакмусова бумага для тех, которые хотят слыть, а не быть.
Сразу видно ху из ху. Даже те эльфы, которые не собираются уходить, прекрасно понимают все плюсы и минусы. Ну а йольфики. .. Дык они же дивнюки, что с них взять, акромя пафоса ;D
Например, о ядерной физике поговорить. Да и там не без ляпов. Девочка, вероятно, имела в виду Бора.
Видите ли, гении не задумываются о практическом использовании открытий. Да, работают на того, кто дает деньги. Но без открытия управляемой реакции не было бы "мирного атома". Случаются Чернобыль и Фукусима, но из-за разгильдяйства дежурных смен. Заглушили бы реакторы, как на Фукусима-2, не имели бы головной боли.
Это я вам говорю по результатам многолетней работы на ВПК, о чем ни чуть не жалею. Это возможность быть на острие науки.
Цитировать
Дорогие администраторы, прошу рассмотреть вариант с закрытием этой темы! Почему? Все очень просто. Одни рассуждают о том, чего делать не собираются (Хоть я и не считаю, что это плохо) , а других это раздражает. В итоге, звери в доспехах нападают на ленивых философов (наверное, ультрирую) . Так почему бы не убрать поле боя?
Дорогие администраторы!
Выдайте ультрирующим философам доспехи.
Все на бугурт!!!!

И с чего это взяли, что на огонек трудно собраться. Вот мы частенько собираемся.  Наше время пришло. О Мабоне пора задумываться. Он не за горами.
Хотя, разумеется, мы все идем не в ногу. Только Кумехтар в ногу.

Ну а теперь позвольте предложить вашему вниманию любопытную инфу.
http://lex-kravetski.livejournal.com/309017.html?style=mine
Цитаты оттуда
Что делать, если положение вещей тебе не нравится и ты хочешь его изменить? Что делать, если ты вообще хочешь хоть как-то поучаствовать в обустройстве жизни в стране и мире? Что делать, если тебе всё-таки уже надоело быть овощем, но ты не знаешь, как перестать им быть?...
...Собирай единомышленников. Создавай партию. Не можешь создать — к готовой присоединяйся. Хоть так. Само собой, я по нынешним законам не могу рекомендовать тебе какие-либо непарламентские методы борьбы. Но ты начни с парламентских, а по ходу сам разберёшься.
...
Если твой основной труд интеллектуальный — овладевай ещё и физическим. Если физический — овладевай интеллектуальным. Разбирайся в сопредельных твоей профессии областях. Не останавливайся на этом — расширяй сферу знаний и умений. Без этого ты даже в своей специальности разбираться не будешь. И уж точно не будешь адекватно понимать происходящее.
...
...Постоянно занимайся делом. Основных направлений дел четыре: производительный труд, саморазвитие, политика и творчество. Все четыре важны. Что-то менять гораздо легче, имея навыки во всех четырёх. А навыки будут только при постоянных тренировках. ...
...Найди себе как минимум одно творческое хобби — стихосложение, игра на гитаре, рисование, хоть что-то. Все эти вещи украшают душу человека. Но это только в том случае, если он делает всё остальное из перечисленного...
...Не жди, что всё поменяется за полсекунды и не разочаровывайся, если всё сразу не получилось, как ты хотел, и в мгновение ока не поменялось. Радикальные перемены требуют длительной подготовки. И то, что ты хочешь сиюминутно исправить сегодня, начинать исправлять следовало ещё лет десять назад. Сегодня с большой вероятностью именно вот это вот в частном его проявлении исправить не получится. Но если начать сегодня, то удастся исправить то, что будет через десять лет. А если не начать, то ты и через десять лет будешь выть от бессилия: «я ничего не могу поделать».

Помни, что даже при всем этом результата можно не достичь. Но нужно всё сделать, чтобы его достигли твои последователи.

Ну и так далее.
Заметьте, что НЕТ ОТЛИЧИЙ, от того, что говорим мы, знаюшие, умеющие, желающие и делающие.
И болтовня ленивых философов будет нещадно пресекаться. Хотя бы для того, чтобы они не забивали баки молодой поросли, о которой так ратуют.
А пришедшие должны хотя бы проявиться в чем-то. В разумных вопросах или пустопорожней болтовне, для того, чтобы вызвать хоть какую-то реакцию. Болтунов и так хватает. Покажите мозги для оценки.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Сентябрь 2011, 14:37:19
Знаете, за все время прочтения этой и схожих с этой дискуссий, меня неизменно удивляет ровно одно обстоятельство: почему-то всегда находятся те, кто полагает, будто бы заниматься садом-огородом-любой земельной работой  - это приоритет исключительно пенсионеров, а вся мОлодежь должна(!) только лишь наслаждаться плодами чужой(!) работы, которая удовольствия приносить априори не может(!).
Мне просто непонятно, откуда эта дурь появилась в головах дражайших читателей-комментаторов-топикстартеров.
Да, я не особо люблю стоять в позе зю над грядкой по полдня, но если надо и бульше будет некому - буду. Но у меня на это есть причины - больные ноги и вегето-сосудистая дистония, из-за которой при резком распрямлении можно и в обморок улететь только так. С другой стороны, даже будучи городским жителем, я прекрасно умею и козу раздоить и подоить, и за курами-гусями-утками присмотреть, и кроликов обиходить, и цыплят выходить, и корову или лошадь содержать в нормальном состоянии, я уже промолчу о кошках-собаках. И мне от этого всего прикольно и классно. И только пустите - меня за уши не оттащить от такой работы.
С растениями тоже все хорошо - всё посаженное принимается и растёт-колосится, да и сажать раститльность всякую мне нравится. Единственное, что не нравится - это прополка, но от нее никуда не деться, увы, если хочешь получить нормальный урожай, придется и прополкой заниматься.
Я знаю многих как людей, так и не-людей моего возраста, постарше и помоложе, кому такие работы тоже нравятся, народ занимается этим всем с огромным удовольствием.
 И знаете, странно от "эльфов" видеть посты наподобие "а мне 19 лет, я еще слишком молода, чтоб в огороде копаться". Так и хочется сказать: любишь кататься - люби и саночки возить. А чтобы белы ручки не угробить - так можно на основе самостоятельно выращенного же и косметику хорошую делать - были бы мозги да желание научиться.
Я искренне не понимаю, что такой эльф может дать поселению при таком чисто потребительском подходе. Вот правда.

Меня несколько придостало и то, что многие и многие стремятся как-то так интересно себя позиционировать, что-де, вот мы тут эльфы-эльфы, нифига не умеем и не хотим, но зато нам само всё будет. Ага, ждите, когда рак на гору переселится и оттуда посвистит.

Я уже говорил, кажется, что эльф неразрывно с природой связан, и умение работать с землей и на земле - это также часть магии, к котрой эльф хочет он или нет, всё-таки в любом случае, причастен. А вот эти заявления о том, то "огня боюсь, воду не люблю, грозы боюсь, огороды - фе" - пардон, где тут связь с этой самой магией? Ткните пальцем, где я что-то упустил? Может, это исключительно для меня очевидная вещь, что только тот, кто в состоянии взаимодействовать с Миром (оставим сейчас вопрос о людях) в целом, способен нормально жить? Мне на основании таких моментов категорически непонятно, как существо может называть себя эльфом. Нет, я не меряюсь длиной ушей, мне правда непонятно. Создается полное ощущение того, то граждане, пишущие такие интересные интересности живут в каком-то вакууме, да, собственно, так и есть, если жизнь сводится к телеку-компоигрушкам-универу (как максимум).
Знаете, фенечки из бисера плести ума много не надо (тут оговорюсь, что речь идет о нанизывании на ниточку пары десятков бусин без особого мастерства, ибо мастерством еще овладеть надо), но это еще не делает вас эльфом, как и глюки персональные, никем особо не подтвержденные, кроме друзей-подружек из дневничка-двора-школы, примерно того же возраста и того же развития и той же жажды глюколовства - так мнооого можно наглючить, правда-правда.
Не хочу никого обесценивать, опять же, но дорогие мои, эльф - это не только глюколовство, это еще и навыки, которые всплывают по ходу жизни. Совершенно реальные навыки, которые в дальнейшем используются в повседневности.
Кстати, о философии и философах. Я бы не стал называть философами болтунов. Почему? Потому что философия - это одна из высоких наук, которая основана не на трепнологии, а на опыте поколений, на изучении огромных пластов материала, умении выловить в общем главное, умение применить это к своей теории и теорию проверить практикой. Какое это имеет отношение к тем, кто интересуется чисто в теории, нельзя ли прехать куда-то там в поселение на готовенькое, сесть тамошним трудягам на шею и свесить ножки?
И тем более я не возьму в толк, зачем интересоваться "чисто в теории", если не собираешься заниматься практикой? Откуда такая любовь к забиванию головы бесполезной информацией?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 09 Сентябрь 2011, 15:45:53
Философу в деревне жить трудно . Того гляди работать заставят ...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 09 Сентябрь 2011, 15:47:16
Откуда такая любовь к забиванию головы бесполезной информацией?

Любознательность свойственна разумным .
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 09 Сентябрь 2011, 23:42:29
 но дорогие мои, эльф - это не только глюколовство


Золотые слова!В цитаты!

Собственно,особенно нового я ничего не вижу в этом разговоре.Я говорил с разными людьми на эту тему,в живую.А хочу увидеть такой вот простой ответ на простой вопрос:вот есть разные существа,кто-то себя нолдо кроет,кто-то ши,кто русским родновером,кто кем.И они активно ведут свой бизнес,своё дело.которое считают очень важным.Неважно какое,это сейчас не принципиально.
Делают что-то достойное,исцеляют Арду.Делом.Многие из них были и ролевиками.И реконструкторами многие начинали.
Как вы считаете,почему как-то мало вот среди эльдар тех кто *экономически самодостаточен*и 2)почему такие эльды не объединяются в некие ,хотя бы сетевые,организации?
Мастерские группы-это дело особое.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Мила от 10 Сентябрь 2011, 11:45:07
Не хочу перечитывать всю тему, Лесной дух, ты за поселение, или против?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 10 Сентябрь 2011, 12:21:12
Не хочу перечитывать всю тему, Лесной дух, ты за поселение, или против?
Я за, не смотря на то, что это непросто. Мне нравится это идея и будет совсем неплохо, если она исполнится :) Но это не страшно, если не исполнится. Идея хороша.
Уточняю на всякий случай. Возможно, если бы я так ответила сразу, спектакля бы не было.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Сентябрь 2011, 12:58:43
Тема почищена от флейма и частично от флуда.

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 10 Сентябрь 2011, 17:00:18
Мила, моя прелесссть, зачем Вам чье-то мнение? Свое имеете?
И лучше бы все же самой почитать - именно чтобы мнение составить.

Форест Спирит. Не морочьте детенышу голову. Вы не "за" - Вы "никак". В крайнем случае "за" то, чтобы вьехать в рай в поселение на чужом горбу.
Цитаты. Ваши, Ваши.
"Если постройка поселения отнимает столько сил, можно обойтись и просто общиной - клубом, тусовкой, съездами, чем-то таким)" (стр. 10)

"Я тоже не люблю надрываться лишний раз))) А лень, как говорится, двигатель прогресса "
"В лесу воду бы носить я не стала" (стр.12)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Radolannarn от 10 Сентябрь 2011, 17:52:11
Форест Спирит. Из ваших постов видно что у вас нет ни позиции за поселение, ни позиции против, а именно вам всё равно, хоть вы в этом и не признаётесь.

"Мне нравится это идея и будет совсем неплохо, если она исполнится, но это не страшно, если не исполнится."

Одно это уже говорит что вам всё равно!
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 10 Сентябрь 2011, 18:47:06
Мила, моя прелесссть, зачем Вам чье-то мнение? Свое имеете?

Свое имею и не раз его высказала. Впрочем, можете считать иначе, если хотите.

И лучше бы все же самой почитать - именно чтобы мнение составить.

Чтобы самой составить мнение, не обязательно читать чужие. Да и не скажу, что лучше. Впрочем, я вам не запрещу думать именно так.

Форест Спирит. Не морочьте детенышу голову. Вы не "за" - Вы "никак".

Я за существование поселения. Я совсем не против. И не равнодушна (ну как к "раю" можно быть равнодушной?).
Замечу, что Рай и в традиционном понимании не достается даром, а за хорошие поступки и праведный образ жизни, что тоже можно считать трудом. А можно и не считать)
Если кто-то переедет, я буду только рада за них.
Если же захочу присоединиться, то свои силы я тоже вложу. Иначе никак. Мне в любом случае придется трудиться - тяжелая деревенская жизнь, постройка дома или его покупка. Покупается дом за свои деньги, которые тоже зарабатываются в труде, не без некоторых усилий.
Если захочу, меня это все не остановит, хотя, любой может считать иначе.

В крайнем случае "за" то, чтобы вьехать в рай в поселение на чужом горбу.

Я не собираюсь въезжать в готовое поселение на чужом горбу. Можете и дальше мне это приписывать, возможно, я буду и дальше это отрицать.
Можете считать это правдой, в обратном я могла бы вас убедить только на наглядном примере, а ни в какую деревню я сейчас уезжать не собираюсь. Более того, если это когда-нибудь случиться, не факт, что я поделюсь радостью с форумом. Возможно, но не факт, меня может уже здесь не быть.

Цитировать
"Если постройка поселения отнимает столько сил, можно обойтись и просто общиной - клубом, тусовкой, съездами, чем-то таким)" (стр. 10)

Если нужно именно общение, коллектив единомышленников, можно обойтись и клубом. Изначально речь шла не только о поселении, вариант с клубом тоже рассматривался. Имелась в виду эльфийская община в том или ином виде. Клуб, как мягкий вариант и поселение, как более радикальный.
Хорошая идея, правда. И я могу считать и признавать ее хорошей, не строя собственный клуб. Даже если кто-то считает недопустимым в этом признаваться.

Цитировать
"Я тоже не люблю надрываться лишний раз)))

Я не люблю надрываться, когда нет ни желания, ни необходимости. Не стану подметать чужую улицу, если не хочу помочь. Не стану делать домашнюю работу за незнакомого мне ребенка. Никому этого не запрещаю, но меня это не привлекает.

Цитировать
А лень, как говорится, двигатель прогресса

Есть такое выражение и не зря. Можно это считать положительной стороной лени, ведь некоторые плоды прогресса можно считать положительными.
Лень помогла людям изобрести пульт от телевизора. Я не считаю пульт чем-то положительным, но некоторые считают. И в том, и в ином случае изобретение пульта относится к техническому прогрессу.

Цитировать
"В лесу воду бы носить я не стала" (стр.12)

А дальше я поясняю, что я бы сделала вместо этого.

Цитировать
Я с компанией в лес пока не ходила, только на берег озера, на пикник  Приносила от себя еду, сама ела меньше, кто-то вместо этого принес покрывало, кто-то и то и другое, а кому-то просто надо отдохнуть, кто что может и кому что не сложно, можно ведь все устроить так, чтобы никого ничего не напрягало)))
В лесу воду бы носить я не стала, это больше подходит тем, кто сильнее физически, сама бы собрала отпавшие ветки (заодно, прогулявшись по лесу).

Можно ношение ведер считать равноценным собиранию веток, можно не считать.
Кто-то вообще-то будет расстелать подстилки (если не сидеть на траве/земле).
Я бы выбрала ветки, с этим я справилась бы лучше и принесла бы больше пользы. Я так считаю, хотя, любой может подумать, что я ошибаюсь.
Лень? Нет. И поведение, не свойственной "зевакам", которые ничего не делают для того, чтобы смотреть на звезды. Хотя, чтобы посмотреть на звезды, достаточно выйти на улицу или открыть окно, ни компания, ни ведры для этого не нужны. Для этого даже не обязательно стоить дом, ведь эльфы, по Профессору, пробудившиеся у озера, в первую очередь увидели звезды, ничего для этого не сделав. Но это отступление. Бывают ситуации, когда не нужно прилагать тяжелых физических усилий, но это не говорит об их незначимости.

Цитировать
При разумном распределении сил даже те, кто ничего не делают, не лишние, тем, кто что-то делает удается совместить приятное с полезным и все отлично

Ну хорошо, признаю, кто-то сочтет зевак лишними. Мне бы они не помешали. Это всего лишь субъектвные мнения, которые могут различаться.

Форест Спирит. Из ваших постов видно что у вас нет ни позиции за поселение, ни позиции против, а именно вам всё равно, хоть вы в этом и не признаётесь.

"Мне нравится это идея и будет совсем неплохо, если она исполнится, но это не страшно, если не исполнится."

Одно это уже говорит что вам всё равно!

Если хотите, можете считать, что мне все равно. Ваше дело. Я скажу, что мне не все равно, но спорить не буду.

Да и я могу ошибаться во мнении. Было бы глупо это отрицать.

Доказывать, что мне не наплевать на поселение, я не буду.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 10 Сентябрь 2011, 20:08:41
Мила, моя прелесссть, зачем Вам чье-то мнение? Свое имеете?
И лучше бы все же самой почитать - именно чтобы мнение составить.

Что-то не поняла я... Мила и Форест Спирит одно лицр?
Первое обращение было адресовано ей ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 10 Сентябрь 2011, 20:14:03
Каюсь, не заметила. Видимо, у меня галлюцинации и я схожу с ума)   ;D

Мы не одно лицо, а два.  :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Teron от 10 Сентябрь 2011, 22:09:12
Долго я всё это читал, и понял что сейчас каждый выпутывается из своих же постов, а кто-то подливает масло в огонь, короче речь уже о другом.

Но я бы хотел вернуть тему к её названию и немного прояснить ситуацию.
1)Зачем поселение, и причины его создания?
Для того чтобы мы объединились, и возрождались, сделали как-бы маленькое "государство" в дали от цивилизации(ну или не совсем). Я его хочу создать потому что, мне достало эта жизнь по принципу "белка в колесе"- т.е. однообразная и бешеная.
2)У нас есть тут особи которые типа прошли "огонь, воду и медные трубы" и думают что тут это ни кто не потянет.
Понятно что это не всё так просто, да и это мягко сказано, первый месяц в лучшем случае больше половины останется, да и то не факт, но тут же есть всё же те, кто осознает всю тяжесть и будет что-то делать для понятия этой самой общины на ноги, не все же тут в конце концов "очкарики за компами", или вы так думаете?
3) И последнее всё же если задумаем всерьёз делать общину, то это уже тема так сказать "не телефонный разговор", много ещё чего надо сделать чтобы уже место искать. И пойдут туда уж только те кто готов для этого.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 11 Сентябрь 2011, 07:35:17
Это замечательно,а вот как будет выглядеть социология в таком обществе?И готовы ли вы её обсуждать?вот вам пример,если в какой-нибудь эльфийской тусовке задать вопрос-как нэри относятся к полигамному браку ,будет почти всегда одно только фи и писк *это для орков!*
а что вы готовы делать,если рядом с вами будет жить эльф который заявит*вот мне как то одной жены мало,мы втроем поживем*.
А на ваши попытки *повлиять*,вполне возможно набежит куча народу, с криком *ты бяка,бяка,не лезь в чужую семью,у эльфов нет принуждения!!*,а через несколько лет вас ваши дети спросят,а почему у соседского мальчика две мамы а у него только одна?
И таких заморочек будет немало.И как вы планируете конфликты урегулировать?Полицию введёте?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Teron от 11 Сентябрь 2011, 12:31:39
Вот я и о чём. Поэтому обсуждать и готовиться к этому надо не один год...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 11 Сентябрь 2011, 14:57:55
Я его создать потому что, мне достало эта жизнь по принципу "белка в колесе"- т.е. однообразная и бешеная.

Mon cher enfant, обратите внимание на уродливость Вашей фразы. Если уж Вы позиционируете себя эльфом, должны бы иметь понятие о ламатьавэ ;D

Жизнь не может быть одновременно однообразная и бешеная. Либо Вы живете так, что Вам мало и 25 часов в сутках, и тогда жизнь невозможно назвать однообразной, либо она у Вас однообразна и пуста. Как-то так.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Сентябрь 2011, 15:32:23
Лесной Дух, что-то Вы уже в собственных словах путаетесь и начинаете как-то странно оправдываться "я не я, коза не моя". Я, конено, понимаю, что в 19-20 море по колено, совершеннолетие неожиданно наступило на Вас, и своя ИМХа, с которой никто до этого особо не считался, стала особенно ИМХастой, но.
1 - Слово не воробей, вылетело - не поймаешь. Поэтому сперва хорошо подумайте, прежде чем сказать или написать очередной огроменный пост о своей правоте.
2 - прежде чем искать оскорбления и бросаться на амбразуры, подумайте, может, оппонет в чем-то прав? Ваша точка зрения - это именно Ваша ТОЧКА зрения, среди множества других точек. Вы точно уверены, что именно она всегда и единственно правильная? Тогда отчего же бывает так мучительно больно, когда она сталкивается с чужим опытом и соответственно, разбивается об него?
3 - Ирония не всегда показатель остроты ума, бывает и так, то это показатель беззащитности и неумения вести диалог. И чем прикрываться неумелым иронизированием, а также заученной формулой "я никому не навязываю своего мнения, но тем не менее, я думаю, что... (нужное вписать)",с очередным изложением очередной порции ИМХи, лучше просто выйдите из разговора, если сказать Вам де-факто нечего, и Вы по энному кругу приводите все те же аргументы, которые уже были оспорены. Возьмите время подумать, напишите о том, что Вы обдумаете Вашу позицию, подумайте и потом, если  захотите, вернетесь в разговор, не захотите - не захотите. Это всяко честнее и эффективнее, чем отчаянно доказывать, что правы именно Вы и что Вы имеете право на свое мнение. Если бы присутствующие считали иначе, с Вами бы просто не разговаривали. Вас бы не замечали - путается тут под ногами, да и фиг бы с ней. Но с Вами говорят, и значит, признают Ваше право как на мнение, так и ждут от Вас взрослого, аргументированного изложения этого мнения.
Я, конечно, Вам не папа и даже не старший брат, и уж тем более не лорд Ваш, но мне уже просто жалко на Вас смотреть. Психолог, нарывающийся на словесные оплеухи, с упорством, достойным лучшего применения, да к тому же не умеющий противостоять выпадам в свой адрес - зрелище исключительно жалкое. Извините, не смог удержаться и не напомнить Вам о том, какую профессию Вы выбрали.

Терон, Прочитал Ваши посты в теме. Есть желание Вам сказать несколько слов по поводу.
1)
Цитировать
1)Зачем поселение, и причины его создания?
Для того чтобы мы объединились, и возрождались, сделали как-бы маленькое "государство" в дали от цивилизации(ну или не совсем). Я его создать потому что, мне достало эта жизнь по принципу "белка в колесе"- т.е. однообразная и бешеная.

Уже не раз было говорено, и Вы тоже встали на эти же грабли - такая причина никого не объединит. Нужны конкретные, поначалу - очень конкретные, легко или быстро достижимые цели:общая закупка турснаряги, например. Совместный выезд в лес на несколько дней - не надо сразу жить - просто на несколько дней - вполне уже хватит, чтобы посмотреть на народ, который рядом. Поверьте, Вас многое разочарует. Ну и может, Вы кого-то тоже разочаруете, так тоже бывает.

2).
Цитировать
2)У нас есть тут особи которые типа прошли "огонь, воду и медные трубы" и думают что тут это ни кто не потянет.
Понятно что это не всё так просто, да и это мягко сказано, первый месяц в лучшем случае больше половины останется, да и то не факт, но тут же есть всё же те, кто осознает всю тяжесть и будет что-то делать для понятия этой самой общины на ноги, не все же тут в конце концов "очкарики за компами", или вы так думаете?

Вот эту фразу Вашу я, откровенно говоря, так и не понял, хотя перечитал раза три. Вы не могли бы как-то более литературно и более внятно сформулировать претензию?

3).
Цитировать
3) И последнее всё же если задумаем всерьёз делать общину, то это уже тема так сказать "не телефонный разговор", много ещё чего надо сделать чтобы уже место искать. И пойдут туда уж только те кто готов для этого.

Не, я конечно, понимаю - тайны и конспирация наше эльфийское всё, но мне интересно, сколько Вы готовы потратить на телефонные междугородние и международные разговоры, при условии, что не у всех есть скайп, например?
 И да, стоит сперва все же вернуться к п. 1. Пока непонятен он, об общине можно смело забыть. Эти утопии в эльфийской тусовке гуляют уже не первый десяток лет, если что, да только воз и ныне там.
И по поводу обсуждать не один год - так оно все не один год и так обсуждается, а толку? Пока молодые да зеленые - все хорошо, и запал и "энтузиазизьм" изо всех мест так и прет, потом универ-любовь-замуж/женитьба - дитятко - и привет. Никакого большого желания уматывать в леса уже и не остается. Почему-то сразу начинает устраивать и шум городов, и бешеный ритм, и всё прочее.

Эфа, Элл, респект и ППКС, ни добавить ни отнять.  
А зная бакланство и раздолбайство, царящее в эльфийской тусе, я могу сказать, что идея поселения так и останется красивой сказкой.
Ну и в числе прочего, кроме полиции, нужны еще и медики, желательно, не только глюки ловящие, а умеющие как первую неотложную помощь оказать, так и довести и довезти больного/пострадавшего до больницы с рентгеном и прочими "излишествами цивилизации", и чтоб "клиент" не двинул в Мандос по дороге.
Еще нужны учителя и няньки для детей, ветеринары, да много кто нужны, причем на уровне либо очень хорошо вгруженных в тему любителей, либо профессионалов. Это летом хорошо палаточный лагерь разбить, да там тусить.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Teron от 12 Сентябрь 2011, 12:53:33
Ну вот я хочу и донести что надо слово делом подкреплять, организовывать, узнать всех в живую, и потихоньку уже продвигаться вперед к цели. А про выезд в лес я только за потому что всё сразу не бывает.

Про "не телефонный разговор" это я имею ввиду, что надо оговаривать и собираться не только на форумах но и в живую.

Мысль свою я разъясню: тут пишут что мы ни чего не потянем в плане общины, и затея эта нереальна, но потенциал есть в любом из нас, не всё так безнадёжно, просто трёп в этом плане мало что даёт и всё же есть тут те кто сможет так сказать возглавить и объединить.

Да и в лесу я тоже жил у меня даже типа землянки есть(только уже развалился) с другом лес изучаем.

to Adarigell

Исправил, не заметил :)
Жизнь как раз у меня такая и есть, вот я день из-за дня делаю одно и тоже, нет разнообразия, идёт это всё в бешеном темпе, и не могу вырваться из этого порочного круга.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Сентябрь 2011, 16:04:59
Терон, потянуть - потянут. Но единицы, которым действительно НАДО. Остальные либо будут жить как жили - как им комфортно, либо будут "узнавать читсто в теории", отрывая занятых от работы и впустую растрачивая свое и главное - чужое время.
А Вы ежели хотите то-то делать - так делайте, именно делайте.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Elmo от 12 Сентябрь 2011, 16:35:01
О, я гляжу, дискуссия набирает обороты...
Вот взял перерыв в лесовосстановительных работах и вернулся к "благам цивилизации". И что я вижу?
Вижу НЕОБОСНОВАННУЮ попытку катить бочку на мой проект. И от кого? От дамы, которая оставила после личного общения весьма милое впечатление о себе. Теперь она существенно убавила моё радушие в свой адрес, но что ж - дело её.
Так вот, как официальный лидер проекта "Эльфийское поселение", имеющего группу на Вконтакте, я разъясню для тех, кто там не состоит (в частности - и для клевещущей дамы) что же мы там делаем, чего не делаем и какова моя организаторская деятельность.
Что делаем:
1 - знакомимся с воззрениями каждого желающего на социальную систему, систему ведения хозяйства, взаимоотношения с окружающим миром и т.п.;
2 - даём технические (практические) советы устройства жилья, экологичного землепользования, обсуждаем способы усовершенствования их;
3 - ищем варианты мирного и продуктивного сосуществования в тесном коллективе в суровых климатических условиях и находим их;
4 - рассматриваем земельный вопрос и пути его решения;

Чего не делаем:
1 - не ведём оскорбления людей и их культуры;
2 - не возносим себя над окружающим пространством и его населением;
3 - не ведём бесплодного нытья о том, как нас всё достало и как мы не любим город.

Надеюсь, что я доходчиво объяснил?

Теперь ближе к теме обсуждения (вопрос поселения).
Хочу привести краткий отчёт о том, как я искал решения данной проблемы.

Вариант 1, или Сказка о казаках и эльфах на Руси.
В некотором городе, в некотором Красноярске жили-были эльфы и казаки. Первые просчитывали технологии автономной экологической жизни в поселении, а вторые помышляли о создании станицы в форме экопоселения... И вот познакомились они и стали друг к другу приглядываться да притираться. Казаки, увидев понимание принципов лесной пермокультуры и желание этим заниматься у эльфов, разом их к себе позвали: "Дескать, землю мы в пригороде пробили, так что идите к нам - будем вместе жить-не тужить, а вы нам агрокультуру в лесном формате поднимите!" И всё бы нечего, да занимался юридическими вопросами Миша-рус, казак повёрстанный, а у него планы оказались на возрождение Руси XV века. И всех он видел сперва казаками, а потом - русами. И поставлен был эльфам вопрос ребром - или оказачиваетесь, или так и живёте на неполных правах и с земли вас в любой момент согнать могут. "Оказачится" же у него - не просто свою культуру отринуть, а жить по домостроевскому укладу. Разумеется, эльфы ушли от него... А скоро и казаки убежали. И остался Миша-рус одним русом на Руси.

Вариант 2. "Не скупить ли дома и землю в брошенной деревне?"
Я и сам над этим думал, да и приходили многие - совет давали.
И всё вроде хорошо - базовая инфраструктура (дороги и т.п.) уже есть, или подлежит восстановлению, и первичное жильё есть, и стоит не дорого... Но есть увесистая ложка дёгтя в этой бочке.
Вот, положим, купили мы землю в таком населённом пункте и с того момента, как там и численность подрастёт, и дети пойдут, населённый пункт будет официально считаться возрождающимся, а это значит... выдачу жилья в посёлке левым лицам, назначение левых органов власти и т.д. и т.п.
Этот-то минус съедает все плюсы. Если кому дачку хочется, или домик в деревне - то это одно, а автономное поселение эльфов со своей культурной традицией - это совсем другое.

Перспектива видится одна - планомерно выкупать участки в приглянувшемся месте и их развивать, либо по тихому провести самовольный захват территории, на которую нет претендентов в ближайшем будущем. От вмешательства госструктур в общественную жизнь и в том, и в другом варианте спасёт лишь оформление эльфов, как группы близкородственных этносов и выбивания под резервацию того участка земли, где стоит поселение и ведётся хозяйство. Увы, но только таким может быть путь малой этнической группы в крупной имперской державе, если эта группа желает жить самобытно.
Но, это перспектива туманная и не ближайших десятилетий...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 12 Сентябрь 2011, 16:55:20
Elmo
Судя по всему, вы уже немало всего сделали. Как минимум, разузнали законы и пути. Как максимум - вас сорвали с уже готового поселения. Респектвам за это!

Всем
Обьясните мне пожалуйста еще вот что. Какое именно поселение имеется ввиду уважаемыми форумчанами? Это вид обычной деревни, где у каждого свой сад-огород, усадьба, приусадебное хозяйство? Или это что-то похожее на огромный лес-сад и эко-комунистическое общество(в самом лучшем смысле), живущее в нем? А то многие высказывают сожаление просто по живой природе, с которой можно повидаться и в обычной деревне первого варианта. Другие же затрагивают темы энергообмена, а для этого, возможно, будет недостаточно деревни и прийдется еще раз начинать строить комунизм. Построить эти два общества - это совершенно разные по сложности задачи.

Итак, что имеется ввиду?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Teron от 12 Сентябрь 2011, 20:03:57
Уважаемый Elmo, а вы не могли бы дать страницу вашего проекта вконтакте?

Лаикалассэ Аикалиндо
Я и хочу действовать, но в одиночку много не нарубишь.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Teron от 12 Сентябрь 2011, 20:08:29
Кумехтар
Но можно это совместить там половину леса и деревня рядом))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Forest_spirit от 12 Сентябрь 2011, 20:27:33
Лаикалассэ Аикалиндо, не хотела отвечать, мне это не нужно.
Но раз уж решила отписаться по теме, отвечу и здесь)
Мои аргументы оспаривали, не основываясь на фактах, да еще и не в самой вежливой форме. Безусловно, я права в том, что я не мечтаю сесть кому-то на шею, и это мне виднее. И не надо пытаться это опровергать, не увидев меня в общем деле)
Да и все, что я хотела сказать до комментария, я уже сказала, больше этого повторять не буду. Жалеть меня не надо, со мной все в порядке.
Естественно, вы можете думать, что я не умею вести диалог. Ведь я пыталась свернуть грубую дискуссию.
Противостоять выпадам в свой адрес я и в правду не особо умею и не люблю, конфликты я обычно стараюсь избегать.
И в словах я не путаюсь, я лишь их разъяснила, хотя, там и так все было ясно.
Если кто-то едет отдыхать на море, это не значит, что он хочет валяться на песке. Вот меня валяться не заставишь, я предпочитаю плавать. Не всегда возможные выводы соответствуют истине.
И если я говорю, что лень - двигатель прогресса, это не значит, что я лентяйка. Это значит, что я не считаю лень роковым пороком или смертным грехом, к которым она официально относится. Это значит, что я считаю, что и она может принести пользу.
Да и хватит обо мне, все-таки, тема посвещана поселению, а не Лесному духу и другим, чьи личности здесь обсуждались.
Буду отвечать только по теме, обсуждать поселение, а не себя или кого-то еще. Если кому-то обсуждение только предмета не понравится, это не мой таракан)

Кумехтар, я имела в виду закрытое поселение со своими праздниками и традициями. Но чтобы у каждого была своя территория, пусть и совсем не большая. Свой дом и собственный участок.
Жить достаточно тесно, рядом - это еще ладно, но у каждого должно быть что-то свое, а не только общее.
Да, важное уточнение, кто что имеет в виду)

а что вы готовы делать,если рядом с вами будет жить эльф который заявит*вот мне как то одной жены мало,мы втроем поживем*.
А на ваши попытки *повлиять*,вполне возможно набежит куча народу, с криком *ты бяка,бяка,не лезь в чужую семью,у эльфов нет принуждения!!*,а через несколько лет вас ваши дети спросят,а почему у соседского мальчика две мамы а у него только одна?

Только меня смутил этот пример?
1. Пожить троем? Даже не каждый человек на это решится, не говоря уже об эльфах, которым больше свойственная верность любимому. "Одной жены мало..." Честно говоря, в примере говорится совсем не о любви...
2. В чужую семью, действительно, лезть не стоит.
3. Хиппи потому и могут жить в коммунах, что подобные ситуации считаются нормой, практикуется свободная любовь, кто как захочет.
Если у каждого будет своя территория, подобные чужие заморочки можно и пережить.
4. Крайний выход - уехать оттуда. Крайний, потому что нельзя бросать начатое, но это лучше, чем сойти с ума или доставать других.

Перспектива видится одна - планомерно выкупать участки в приглянувшемся месте и их развивать

Это хороший вариант, хоть и стоит денег, возможно, немалых (этого я не знаю, ведь территория должна быть дикой).
Сложиться и выкупить огромный участок земли, и оформить его на всех. Если я не ошибаюсь, по закону это будет частная территория, принадлежащая всем, но не поселение.
Есть риск, что кто-то попытается продать свой участок левым людям, но, насколько я знаю, это будет невозможно только в коммуне со всеми ее недостатками или в малой этнической группе, что замечательно, но совсем не просто...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Teron от 12 Сентябрь 2011, 21:05:28
Участки в диких местах не очень дорогие, но это смотря сколько Га и где.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 12 Сентябрь 2011, 22:42:01
О, я гляжу, дискуссия набирает обороты...

Вижу НЕОБОСНОВАННУЮ попытку катить бочку на мой проект.
1 - знакомимся с воззрениями каждого желающего на социальную систему, систему ведения хозяйства, взаимоотношения с окружающим миром и т.п.;
2 - даём технические (практические) советы устройства жилья, экологичного землепользования, обсуждаем способы усовершенствования их;
3 - ищем варианты мирного и продуктивного сосуществования в тесном коллективе в суровых климатических условиях и находим их;
4 - рассматриваем земельный вопрос и пути его решения;
Ну да, набирает... фигушки - дискуссии нет, как нет и реального проекта поселения. Есть (была, вернее) куча ругани по поводу очередного приступа словесного поноса у некоторых сущих здесь. Бочку катить, собственно, не на что - к величайшему сожалению моему, твой проект очередная утопия на вечную тему поселений. Ибо читать я пока еще не разучилась. На проекте 6 тем, одна из которых фактически является дележом шкуры неубитого медведя - тема о власти в поселении, которого нет и, скорее всего, не будет. Тема о жилье рассматривает только землянку, как вариант, перемежая заметки по делу с обычным флудом. "Что требуется" - вообще смысловая пустота. И очередная доза причитаний, в т.ч. и лично твое "я в городе устал и мучаюсь": тема о том, что есть община в понимании состоящих в группе. Еще две "вообще", их даже не рассматриваю, ибо с казаками вы расплевались, а обьявление о создании - ну, оно и есть...
Вот и весь проект. Всего этого и так достаточно на ЭХ, Пробуждении, Вольном поселении. Незачем было и новую группу Вконтакте организовывать, чтобы опять прийти к тому же - никто никуда не едет. Все дружно треплются.
Если по твоим пунктам, то будет выглядеть так:
1 - болтаем о власти
2 - рассуждаем о том, как классно жить в "лисьей норе"
3 - вот этого там вообще нет, если не считать опять таки обсуждения власти и землянок
4 - сетуем на то, что идея житья с казаками накрылась медным тазом, а альтернативы нет. 
Насчет чего "не делаем", ну-у, может соглашусь по всем пунктам, и это единственное светлое место в проекте :)
Кажется, тоже вполне доходчиво.
Ну, и дальше. Покуда твоя  древесно-многолетняя пермакультура принесет реальные плоды, пройдет не один год. До этого придется обходится "нормальным" сельским хозяйством - с использованием довольно больших территорий под зерновые, овощи и картофель. Плюс еще разведение мясо-молочного скота, ибо вы с Риссэ не веганы, что влечет еще большую потребность в земельных угодьях для выпаса и кормовой базы. Из чего вывод - 20 га казачьих земель для общины маловато. На серьезе, знакомый мой в деревне, получив землю при разделе колхозного имущества и засевая 20га ячменем, может обеспечить кормами 2 коровы, 2 их теленка на мясо, десятка два курей и гусей до полусотни. Кормится мясом-молочкой с этого их пять человек. Хлеб, крупы, муку и т.п. покупают в магазине. Сено для коров - тоже покупают, покосов у них нет. Огород 40 соток - картошка и овощи для трех человек(он, жена,теща). Дети это сами где-то берут (живут в городе). Плюс несколько ульев. Живут не впроголодь, но и без шика излишнего. Это реальная семья и реальная жизнь.
"А теперь скажи, солдат..."(с), как на тех 20 га будет кормиться община отнюдь не из пяти человек состоящая?
Между прочим, у З.Хольцера, одного из "корифеев" той пермакультуры - 50 га земли и отнюдь не в "зоне рискованного земледелия", каковой является Сибирь-матушка. Причем - "в одну морду", что называется. Работники у него приходящие, кормит ли он их сам или как - уж не знаю. Возможно, практичный немец просто платит им зарплату и все.
Поэтому, прежде чем воспевать свою "организаторскую деятельность", подумай и о том, что у типа "клевещущей" дамы есть реальнейший (и многолетний) опыт жительства в городе, который иначе как большой деревней и не назвать, со всеми вытекающими. Поэтому любой ваш вяк по поводу деревенской благости я воспринимаю, как восторг дурачка при виде ба-альшого куска халькопирита - блестит, но не золото.

Еще. Вот ты сетуешь, что-де в возрождающийся нас.пункт сразу же придут "левые" люди. А кто это сам собирался жить совместно с казаками - во-первых, поедут ли люди в деревню, когда наблюдается вообще-то отток их из деревень в города - во-вторых, есть такое понятие как самоуправление поселением, дачным кооперативом, садовым товариществом и пр. - в-третьих.
По поводу самоволки - см. ст. 7.1., 7.4.,7.8., 7.9., 7.11. Кодекса РФ об административных правонарушениях. Может еще какие-то будут затронуты, по обстоятельствам :)
Самое безобидное - оформление родового поместья, видимо. Но... 350 тыс. за га. И это не будет пахотная земля. Это то, что называется неудобицами. Впрочем, для эльфопоселения - самое оно с точки зрения р-р-р-романтики :)
Вот так на самом деле обстоят дела. Все остальное - несерьезный и безответственный треп. И пока еще ничего меня в этом не переубедило.
 
единственное, что оправдывает все это в какой-то мере - недостаток личного опыта. Тем более тогда - нефиг задирать нос, нужно смотреть под ноги на предмет валяющихся граблей ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 13 Сентябрь 2011, 01:15:32
Что-то мне так кажется, что будь создание поселения таким легким и плевым делом, уже было бы и не одно поселение такое, прием было бы давно.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 13 Сентябрь 2011, 11:49:45
Вы учтите,что *объединения по национальному признаку *в Российской федерации запрещены.И кроме того,как только село начнет подниматься,туда прибегут бестолковые менеджеры-риэлторы,придумавшие глупости типа*элитный поселок *и т п.,и начнут пес его знает кому землю рядом пытаться продавать.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 13 Сентябрь 2011, 12:39:35
Не убивайте в них энтузиазм. Если они хоть что-то делают - это же хорошо! Пусть читают законы, пусть ищут пути и лазейки, но только бы не опустили руки и не бросили это занятие.

Все знают что это сложно, но может быть именно им суждено сделать невозможное!

Поэтому мне остается только пожелать им удачи!
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 13 Сентябрь 2011, 20:23:23
Если их энтузиазм так легко убить словесной критикой - грош ему цена.
По-хорошему если подходить к делу, наверное стоит составить сначала нечто подобное "бизнес-плану", с трезвыми расчетами потребностей и возможностей удовлетворения этих потребностей. Типа "площадь зем. угодий -  такая-то, цена за га (сотку или как это будет оцениваться) - итоговая стоимость" и далее по всевозможным пунктам типа "средства производства", "жилье", посадочный материал", "живность", "корма" и т.п. и т.п.
Посчитать возможность получения даже не дохода, а хотя бы просто покрытия расходов на это все, в течение какого времени, сколько и пр.
В общем, канцелярская такая работа сначала. А уж потом начинать действовать, да не языком :)
Я ж говорила уже - дело для трезвых и практичных. А если все начинать с восторженных воплей, то оно скорее всего тут же на этих воплях и закончится.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 14 Сентябрь 2011, 08:19:51
В ваших словах есть правда. Такое действительно не мешало бы сделать. Хотя бы посчитать начальный капитал - сколько нужно денег, сколько прийдется брать с собою каждому поселенцу, какая-то общая касса для нужд общины... А то окажется что вы выбили землю, но требуемой суммы ни у кого вот так сразу нет. И копить нужно год-полтора. А за это время земля может уплыть из рук...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 15 Сентябрь 2011, 08:43:00
Извиняюсь. Чисто физически вчера я было не в состоянии ответить ;D
Нет и нет. Расчеты нужны для того, чтобы трезво оценить возможности выживания себя и своей семьи. Ибо речь идет именно о ПОСТОЯННОМ проживании в поместье. Если это будет не на постоянной основе – это не поселение, а летний пионерлагерь. Тогда и дом не нужен, и эемля – строй шалаш или ставь палатку в лесу и живи до холодов.
Поэтому каждый считает, сколько и чего нужно лично ему для нормальной жизни, исходя из этого – сколько ему понадобится земли (вон анастасийцы даже не рекомендуют заморачиваться на меньшее, чем 1 га земли), в какую копейку это все влетает, а дальше уже заниматься поиском участка под это все. В любом варианте – в деревне, или в чистом поле :). Если есть единомышленники – то они решат сами за себя и будут искать участок рядом-нерядом, как угодно. Это один вариант.
Другой – опять же по типу родовых поселений – кто-то делает начальное приобретение в количестве, а желающие селиться в этом месте выкупают участки для себя у «первопоселенца».
Вы на Пробуждении зарегены, и должны были там одноименную тему видеть -  так вот рассматривался еще и вариант «спального района» - работаем где-то там, живем  в неком поселке, где кучкуются такие же, как мы. В этом случае можно обойтись без больших площадей земли под сельское хозяйство. Но идея поселения, мне кажется, тогда несколько размыта. Хотя сам по себе вариант вполне приемлем. Типа ««Сколково» для эльфов» ;D Чем мы хуже? ;D

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Melian от 15 Сентябрь 2011, 22:26:19
Cлушайте, народ, сдаётся мне, что дискуссия ваша зашла в тупик. И вовсе не потому, что кто-то ведёт себя грубо,  ни во что не веря, а кто-то  наоборот, восторженно болтает благоглупости по типу "А я на травке буду спать - Простудишься на травке!" :D
Отвечать грубо или вежливо - дело культуры каждого, в конце концов. Пока дело не доходит до откровенных оскорблений в адрес друг друга - я, как модератор, читаю это и помалкиваю, хотя тон вашей дискуссии меня не радует - он далёк от позитивного, и читать это тяжело.

Мне другое неясно, и что самое смешное, никто из вас даже выяснить не пытается - а ЗАЧЕМ вам поселение? Цель какая? Ну, кроме того, что вы устали там от мира, одновременно обыденного и бешеного?) Я, в отличие от Адаригель, поняла, что хотел сказать Терон - в смысле,  мира с бешеным темпом жизни, при этом крайне скучного. Но давайте начистоту - что мешает вам  сменить этот темп и просто уехать пожить  в деревню к бабушке/дедушке/родственникам/нужное вписать? Или вовсе самостоятельно переехать в деревню и начать жить фермерским хозяйством? Зачем вам  именно эльфийское поселение, вот чего я не понимаю. Если вам нужны эльфы, начинать надо с эльфийского круга общения, с друзей-эльфов и хотя бы двух-трёх эльфов, собирающихся раз в неделю у кого-то в гостях. И только пообщавшись с ними, вы поймёте, а хотите ли вы жить вместе, одной общиной, кругом.

Далее - вот я тут наблюдаю, как молодые эльфы хотят  создать такое поселение, старожилы же форума их отговаривают, пугая грязной деревенской работой, навозом и сенокосами. Но -  как вы себе представляете эльфийское поселение? Деревню, какую описывал в своих мечтах первый заведший тему поселения  на старом Эльфхейме Лейтенант Нэмо?  Колхоз, совхоз? Увольте - эльфы не жили в деревнях, не занимались земледелием в общепринято-человеческом смысле этого слова, не разгребали навоз за домашними животными,  и с чего вообще вы взяли, что всё тут описанное имеет отношение к эльфам??
Если хотите ЭЛЬФИЙСКОЕ поселение - достойным  примером может послужить толкиеновский Лотлориэн, эдакий город на деревьях. Стало быть, группа единомышленников должна собраться, изыскать ресурсы и возможности ( время, деньги, рабочие руки - и фиг ли говорить, что "деньги придумал Моргот, а мы выше денег?") и заложить основы такого города.

Самое главное условие  Поселения отсутсвует - это именно Группа Единомышленников. Потому что, как правильно заметила Эфа,  жить симбиозом надо с теми, кто разделяет свои жизненные принципы, а когда ты, являясь эльфом,  попадаешь в единое поселение с хиппи/казаками/реконструкторами/нужное вписать - сильно вряд ли это будет эльфийское поселение и по культуре, и по обычаям и традициям. Хиппи свойственна позиция "фри лав"( там и многожёнство-многомужие, и постоянная смена партнёров), у эльфов всё ровно наоборот, моногамность и возвышенное отношение к любви. И - что это будет за единая тусовка с различными принципами?

И самое главное - объединяющая этих эльфов ИДЕЯ. В чём она? Это будет землячество с едиными культурными эльфийскими традициями, как у этих суровых реконсТРУкторов, о поселении которых столь занимательно рассказал Элл? Группа друзей, объединённых своей дружбой и взаимопомощью? Или просто тусовка народа с форума, считающего, что они живут эльфийской жизнью на природе? В чём идея - противопоставить себя остальному миру? Уйти от него подальше? Или ещё в чём-то столь же концептуальном?


Вот потому-то все речи о таком поселении  - утопия. Даже на ежегодных эльфийских мероприятиях, как то лучные турниры, празднования равноденствий и солнцестояний, эльфийские конвенты появляются далеко не все эльфы - нет возможностей, ресурсов, наконец, решимости приехать. Что уж говорить о поселении?

Впрочем, вы можете продолжать в том же духе. Я и ещё почитаю, авось, найду тут что интересное. ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 16 Сентябрь 2011, 19:14:23
О, Вы сами попросили! ;D
Мне другое неясно, и что самое смешное, никто из вас даже выяснить не пытается - а ЗАЧЕМ вам поселение? Цель какая? Ну, кроме того, что вы устали там от мира, одновременно обыденного и бешеного?
Если хотите ЭЛЬФИЙСКОЕ поселение - достойным  примером может послужить толкиеновский Лотлориэн, эдакий город на деревьях.
И самое главное - объединяющая этих эльфов ИДЕЯ. В чём она?
Ну, пока что самое заметное - именно уйти от мира ;D Немножко мелькнуло где-то о том, что собираются праздновать праздники в поселении - типо, культурные традиции восстанавливать(?). Но и все. А это идея, в общем-то, свойственная большинству поселений людей - родноверов, экопоселенцев и т.п. И подобные поселения, естественно, "завязаны" на автономное сельское хозяйство, потому-то, имея перед глазами примеры исключительно таких поселений, ведется речь о с/х общине. А там придется-таки вкалывать, хе-хе. Иначе невозможна и автономность от мира. Ну и, конечно, кушать чего-то в поселении надоть.
Лотлориэн же - типичный пример экосистемы (кстати, вероятно, созданной искуственно), где живность - не в клетках или курятниках, растения - естественно дополняют друг друга. Нет сорняков и культурных растений, как антагонистов. Это то, о чем говорит Эльмо - это и есть пермакультура.
Такое поселение будет поднять еще труднее, чем просто с/х общину. И те, кто на это решится, должны быть обьединены достаточно крепкими узами - это либо семья, либо ну-у редкой спайки коллективчик друзей. Иначе - никак. Потому что первые годы - а это лет пять, как минимум - экосистема еще не живет без постоянной помощи "демиурга". А это - все тот же сельхозтруд. Но по прошествии нескольких лет это принесет плоды в виде если не полного, то хотя бы частичного "невмешательства" в дела системы. На долю жителей останется что-то вроде "уборки" в лесу-саду (например, после зимы или уж слишком разгулявшейся погоды) и регулирования численности живности, если уж хочется напрочь исключить производство злаков, например. Ибо для имеющихся сейчас сортов присутствие "колхозника" необходимо. З.Хольцер культивирует то, что на ресурсах, посвященных пермакультуре, называют "первородный сибирский злак", возможно, это эммер( дикая пшеница-двузернянка), либо спельта(но ее родина - Египет, а не Сибирь:)). Она может расти и без особого вмешательства человека. Но - урожайность ниже в разы. Риссэ и Эльмо предлагали как вариант - рожь. Более зимостойка, менее привередлива к почвам (причем "обожаить" лесные серые :),кущение интенсивное, что дает преимущества при "диком" возделывании - меньше шансов у нежелательных трав. Но черный хлеб любят не все. Вот - без разговоров о "насущном" все же никак! ;D

Идее все-таки предшествует Мечта. Как нечто очень притягательное, но абсолютно неосязаемое. Потом это оформляется - и возникает Идея, которая уже требует хотя бы словесного выражения.
Форест Спирит продолжает считать, что ее пугают и отговаривают - ее дело. Но вот слова Лаикалассэ
мне от этого всего прикольно и классно. И только пустите - меня за уши не оттащить от такой работы.
И это так - когда дело нравится, оно делается легко. Никто никого не пугает, просто дают понять, с чем придется столкнуться, если что. Но если это кого-то пугает - это уже неплохо.
Потому что МЕЧТАТЬ о том, чтобы разгребать навоз и жить в землянке, вообще противоестественно. Ну, может, скарабеи составляют исключение ;D
Потому что никаких иных мечтаний, кроме отьезда в деревню/создания деревни у здешних "мечтателей" даже нет.
Потому что мечтания о деревенской жизни сводятся к приятственной стороне ее - лето, травка, лес и все 44 удовольствия. Забыто о зиме, необходимости есть и обогреть жилье, вылечить больных или обеспечить им помощь извне (в поселении вдали от городов).
Потому что "непуганые" сталкиваются с реалиями жизни/строительства/обеспечения себя необходимым - и все, "энтузиазизьм" пропадает. Хорошо, если есть, куда вернуться. Поэтому и в поселениях (людских) зимует ничтожно малая часть жителей.
Потому что любая Идея воплощается в жизнь либо фанатиками-мучениками, либо требует нешуточной подготовки. В том числе и моральной ГОТОВНОСТИ разгребать не очень приятные вещи.
Потому что...

Конечно, Лориэнские дома-деревья это вещь в настоящее время несбыточная, пожалуй - нет таких деревьев. Может, сохранились где-то еще огромные секвойи. Но... хорошо там, где нас нет.
Эльфы, говорят, и в холмах жили - разве не так?
Поэтому тем, кто имел силы дочитать до сих, можно помечтать, чтобы уж совсем "крылья не опускались", может, кому-то послужит основой для Идеи :)
"За рвом возвышалась зеленая стена, окружавшая зеленый холм, на котором росли огромной высоты деревья меллорн. ... .
По внешней стороне рва шла дорога, вымощенная белым камнем." (с)
А оно материально, оказывается ;D http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0905/fd/06be02709856.jpg.html
http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/0905/33/8bb175bddf6e.jpg.html
И "жилой холм" - тоже:http://www.arira.ru/lisya-nora-3.htm
"Небюджетный вариант"http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002457/2457039.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002457/2457021.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002457/2457095.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002457/2457008.jpg
И попроще
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002457/2457019.jpg
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лайканарэ от 17 Сентябрь 2011, 01:45:47
Расчеты нужны для того, чтобы трезво оценить возможности выживания себя и своей семьи. Ибо речь идет именно о ПОСТОЯННОМ проживании в поместье.
Добавлю: и непременный расчёт на будущее этой самой семьи. А именно: дети, воспитанные в рамках изолированной (как вариант - «обособленной», «противопоставленной», «иной», «религиозной», «вписать вариант») культуры, имеют заведомо ограниченный выбор партнера для будущей жизни – как психологически, так и физически. Отсюда варианты: часть подросшего поколения возвращается в города, другая часть всё-таки находит пару. В третьем поколении живущих в замкнутой общине начинаются браки кузенов… И так далее. Примером могут служить амиши, которые в начале насчитывали 200 отцов-основателей. Все представители этой секты являются в той или иной степени тяжести носителями редких генетических заболеваний. Прирост численности амишей осуществляется за счёт деторождения – в среднем 6-7 детей в семье, иначе они бы уже исчезли. Та же самая картина и у староверов-беспоповцев.
Анастасийцы… их уже объявили сектой, (хотя я в них ничего сектантского пока не увидела). Если в ближайшем не будет массового притока молодежи обоих полов из города к анастасийцам (а они раскиданы по России и СНГ и образ жизни не располагает к постоянным длительным вояжам), то проблемы возникнут уже у нынешнего подросшего поколения, которое родители поселили в родовых поместьях. Не знаю, почему они не учитывают тот факт, что в эпоху аграрных поселений, этими самыми поселениями была «застроена» вся страна, причём поселения были однотипны по укладу жизни и по психологии обитателей.
Насчёт учёта необходимых служб (медики, ветеринары и проч.) Лайкалассэ уже всё сказал.
Так что, рассчитывать количество поселенцев тоже надо. Пожалуй, не менее сотни на одно поселение, иначе в будущем не избежать проблем. (Если, конечно, планируется длительное будущее).
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 17 Сентябрь 2011, 22:36:43
Да, добавление необходимое.
Если не учитывать то, что "ушельцы" наши все крайне молоды и бездетны, т.е. просто не возникал, видать, вопрос ;D
Эмпирически. Если предположить существование нескольких поселений, в разных регионах, то возможен будет "обмен" женихами-невестами, тем более, что в пределах одного поселения все равно не очень-то много ... э... существ проживает.
Пожалуй, не менее сотни на одно поселение,
А не передеруццо оне? Когда станут короны делить? ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лайканарэ от 18 Сентябрь 2011, 19:18:21
Да, добавление необходимое.
Если не учитывать то, что "ушельцы" наши все крайне молоды и бездетны, т.е. просто не возникал, видать, вопрос ;D
Ну да, пока не возникал. И хотя среди единомышленников пары складываются очень быстро, а часть граждан уже и так определились со спутниками, - не факт, что этот вопрос начинает тревожить, когда возникает…  Среди тех же анастасийцев есть те, кто уже с детишками уезжал в поселение. Мне тут несколько месяцев назад как раз ссылочку дали: http://www.eco-kovcheg.ru/index.html  В общем-то, они молодцы – много сделали. И, кстати, охотно делятся опытом. Так что, желающие основать поселение вполне могут (ИМХО) обратиться к ним. Наверняка и по юридическим вопросам просветят.
Но не скажу, что я прям в таком уж восторге от поселения подобного типа. Есть масса всяких «но». О молодёжи уже сказано – у ребят точно будут проблемы. А еще есть практика домашних родов… до первого несчастья. И еще обращает на себя внимание такой факт: я не видела на их фото никого из поколения их родителей. Лет 40-45 – пожалуй, вот такой самый преклонный возраст жителей «Ковчега». А это значит, что у большинства родители ещё живы, но дети распрощались с ними и не помогают. Рано или поздно возникает ситуация, когда престарелому человеку требуется уход и лечение. И что тогда? Вывозить родственника в глушь, где никто не окажет помощь в экстренной ситуации или уезжать из поселения самому, или…??? Я понимаю, что лет в 19-20 представлять себя родителем очень сложно, особенно тем, кто еще жениться/замуж даже не собирается. Но папы-мамы бабушки-дедушки – они-то перед глазами…

Эмпирически. Если предположить существование нескольких поселений, в разных регионах, то возможен будет "обмен" женихами-невестами, тем более, что в пределах одного поселения все равно не очень-то много ... э... существ проживает.
Обмен будет затруднен. Опять-таки, амиши: они именно такую практику применяют, их же не одна община. Но, несмотря на то, что амиши самые многочисленные «поселенцы», не очень-то эта практика помогает. Да и в те самые времена, когда в России большинство населения жило в деревнях и сёлах, ежедневный труд на земле не располагал к визитам и прогулкам по окрестностям. Поэтому часть граждан (меньшая) сходились по обоюдному согласию, если родители не были против, а часть (большую) женили без их согласия. Как только этот обычай ушёл в прошлое, поиск пары внёс свою лепту в отток жителей из села.

Пожалуй, не менее сотни на одно поселение,
А не передеруццо оне? Когда станут короны делить? ;D
Я не думаю, что речь зайдёт о коронах ;D. Если какое-то количество дорогих сородичей (пусть будет сотня), учтут все «за» и «против», соберутся вместе и начнут строить свою общину, то «корону»  мало кто захочет. За короны дерутся либо стяжатели, либо те, для кого эта корона ничего не весит: игра, и не больше. Так что она достанется лидеру, который готов взвалить на себя немалую ответственность при общем радостном согласии. А если кто-то захочет поиграть, то ответственный товарищ вполне может устроить себе «отпуск». Корону ему вернут, с извинениями и протёртую мягкой тряпочкой ;D.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Барон Морт от 19 Сентябрь 2011, 12:12:28
Эльфы, говорят, и в холмах жили - разве не так?

А может это хоббиты были .
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 19 Сентябрь 2011, 22:07:11
И еще обращает на себя внимание такой факт: я не видела на их фото никого из поколения их родителей. Лет 40-45 – пожалуй, вот такой самый преклонный возраст жителей «Ковчега». А это значит, что у большинства родители ещё живы, но дети распрощались с ними и не помогают. Рано или поздно возникает ситуация, когда престарелому человеку требуется уход и лечение. И что тогда? Вывозить родственника в глушь, где никто не окажет помощь в экстренной ситуации или уезжать из поселения самому, или…??? Я понимаю, что лет в 19-20 представлять себя родителем очень сложно, особенно тем, кто еще жениться/замуж даже не собирается. Но папы-мамы бабушки-дедушки – они-то перед глазами…
Что нет стариков - то понятно, не каждый еще и пойдет в поселение от привычного образа жизни. Тем более, если брать поселенцев помоложе - их родители еще вполне и не на пенсии, работают. Да еще и со сформированным "при Советах" мышлением. Т.е. прецедента, видать, тоже не было еще - поселениям даже самым "старым" лет около десятка, от силы. Но, конечно, тащить в поселение немощного родителя будет ужасно. Именно из-за "14 км от трассы по разбитой бетонке". Зимой это превратится в отсутствие дороги вообще, если у них не в ходу техника. Но ведь даже у "нормальных" родители иной раз живут в других городах-деревнях. Вот брат супруга моего с северов красноярских несколько дней добирался - отца так без него и схоронили, что ж...
Как обратный вариант - а если детям поселенцев больше городская жизнь понравится? Учиться в ВУЗ они, к примеру, уедут. Те, что сейчас 45-летние, будут в глуши доживать, и ?..
И разве мало случаев, когда старик доживает в семье сына или дочери, терпя... неуважение, мягко так скажем, от снохи или зятя (да и от собственного дитя подчас), от внуков-правнуков...
C'est la vie, est telle la vie... чего осуждать что тех, что этих. О своих надо думать.
Я не думаю, что речь зайдёт о коронах ;D. Если какое-то количество дорогих сородичей (пусть будет сотня), учтут все «за» и «против», соберутся вместе и начнут строить свою общину, то «корону»  мало кто захочет. За короны дерутся либо стяжатели, либо те, для кого эта корона ничего не весит: игра, и не больше. Так что она достанется лидеру, который готов взвалить на себя немалую ответственность при общем радостном согласии. А если кто-то захочет поиграть, то ответственный товарищ вполне может устроить себе «отпуск». Корону ему вернут, с извинениями и протёртую мягкой тряпочкой ;D.

Так вот и настораживает сразу же - еще и поселения нет, и никто никуда пока не едет, а вопросы власти в поселении уже живо обсуждаются. Хоть не "кто будет", а "как будет", но чего-то на размышления навело, и размышления были не в пользу собравшихся, да... ;D

Эльфы, говорят, и в холмах жили - разве не так?

А может это хоббиты были .
Может быть, может... или кроты типа того, что из мульта "Крот и..." (с вариантами). Вопрос-то к чему был?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лайканарэ от 21 Сентябрь 2011, 00:45:24
C'est la vie, est telle la vie... чего осуждать что тех, что этих. О своих надо думать.
Да не в осуждение, а в рассуждение :). Община, поселение – дело серьёзное и совсем не на три дня. А будущее имеет свойство наступать. Не исключено, что на все вопросы по части «как быть, если…?» каждый уже сам для себя ответил. Но и по этим вопросам должна быть общая договорённость. Всё-таки речь идёт не о человеческом поселении. А ну как «Берен» какой забредёт? С исключительно чистыми намерениями осчастливить прекрасную деву ;D? Не будет предварительного регламента по решению возможных вопросов (самых очевидных) -  будут постоянные конфликты.

Так вот и настораживает сразу же - еще и поселения нет, и никто никуда пока не едет, а вопросы власти в поселении уже живо обсуждаются. Хоть не "кто будет", а "как будет", но чего-то на размышления навело, и размышления были не в пользу собравшихся, да... ;D
Неее… Как раз «как» - это нормально. Всё сводится к типу поселения: либо это нечто вроде товарищества, где все соседи свои, а коллективное творчество минимально и каждый индивидуален, либо – община, где интересы личности подчинены интересам общества.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 22 Сентябрь 2011, 09:14:37
В том то и дело,что для того,что бы быть достойным человеком вовсе не уши оперировать нужно,и не ехать куда-то окружение менять,от общества бегая,а хорошо делать своё дело здесь и сейчас.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 22 Сентябрь 2011, 12:16:09
А ну как «Берен» какой забредёт? С исключительно чистыми намерениями осчастливить прекрасную деву ;D? Не будет предварительного регламента по решению возможных вопросов (самых очевидных) -  будут постоянные конфликты.


На любовь – регламент? Да вообще – это ж тогда не эльфийское поселение будет, а казарма, где каждый шаг «от» и «до» расписан по пунктам.
Кажется, именно это отвратило Эльмо и казаков друг от друга. :)

В том то и дело,что для того,что бы быть достойным человеком вовсе не уши оперировать нужно,и не ехать куда-то окружение менять,от общества бегая,а хорошо делать своё дело здесь и сейчас.
Вот да. Поэтому некорректно делить на то, что "по-эльфийски", а что нет. То, что делает эльф - он делает по-эльфийски. От песен под яблонями до разбрасывания навоза. ;D

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 22 Сентябрь 2011, 13:54:13
А вообще то резонный вопрос-почему именно сельхоз поселение в лесу?
Почему не эльфийский рыбколхоз,по типу Горловки,не силиконовая долина,не Христиания?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Elmo от 22 Сентябрь 2011, 14:34:09
Критика смешна и мягко выражаясь малосостоятельна. Так что вы зря полагали, что "энтузиазм задавили" - лично у меня хватает дел насущных, что бы не иметь лишнего времени на интернет препирательства ;)

Во-первых, обсуждение общественной структуры - это, может быть, и делёжка шкуры неубитого медведя, однако куда разумнее обсудить это заранее с потенциальными поселенцами, что бы при выезде на застройку у всех сложилось устойчивое представление о идеалах друг друга и было возможно выявить компромиссный вариант.

Во-вторых, что имеется в виду под проектом? План поселения? Это должно разрабатываться с учётом местности. Проект инфраструктуры и варианты инженерных коммуникаций есть, финансовые затраты на первичную застройку просчитаны. Для группы единомышленников они доступны.

По "лисьей норе" - замечу, что землянка рассматривается в качестве первичного варианта жилья с учётом климатической зоны и экономичности устройства (по времени, силам и материалам). Лично для меня идеалом выглядит вырезанные в монолитной породе залы и летняя деревянная усадьба, но я трезво оцениваю первичные ресурсы.

По пк. У меня своё проработанное видение пермокультуры, зарродившееся до ознакомления с этим термином и с работами Хольцера. На текущий момент оно обогатилось наукой Зепа, переработанной мною под условия Центральной Сибири.
Если коротко, то я вижу перспективу построения хозяйства с опорой на дендрофлору, и, лишь частично, с участием травянистых растений. По злакам - мною лично апробирован сорт кукурузы "Сибирячка" в условиях темнохвойного пояса: при озимом посеве урожай даёт отменный к середине августа - началу сентября. Зерно замечательно идёт на муку. Если кому-то интересно ознакомится с моими выкладками по дендрокультуре, то в личном порядке я могу разослать наработки. Хотя проще будет оформить статью и опубликовать в Альферине.



По целям поселения. Лично я и моя группа прекрасно видим таковую - создание новой живой и самобытной эльфийской культуры на основах реставрированных её принципов, интегрированных в современность. Как цель можно обозначить и выделение эльфов на новом уровне - не как городской диаспоры, а как полноценного этноса со своим путём развития. Создание населённого пункта с полностью эльфийским населением так же перспективно по той причине, что эльфу с его подходом к работе, к жизни, к учёбе проще и гармоничней жить среди себе подобных по ряду душевных и физиологических причин (например отсутствие врождённого чёткого режима сна, или склонность к совиному типу; не возможности качественно выполнить работу, когда этого не хочется и т.п.). Таким образом, эльфы, проживающие совместно и косвенно связанные с людьми имеют больший КПД своего существования. Это подкрепляется резонансным воздействием совокупности близких по устройству сущностей, что тоже относится к КПД существования.
Экологичную жизнь и бережное использование ресурсов я не перечислял, так как всё это можно устроить и на даче - поселение тут не при чём.

За удачный пример можно взять и Лориэн, хотя я бы взял Дориат, или Эрин-Ласгален. По сему хочу подчеркнуть - целью нашей группы является организованние жизнеспособного эльфийского поселения в полном смысле этого слова, а не хипповской коммуны, или дерёвни.

Это не предполагает отрыв от внешнего мира и от контакта с людьми. Более того - я за культурно-научный обмен.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Elmo от 22 Сентябрь 2011, 14:44:45
Аквакультура и охота мной так же просчитываются.
Лесная форма поселения более мила лично мне, а потому именно её я и продвигаю. К тому же в нестабильном климате Сибири - это единственный вариант нормально жить, а не выживать. В лесу банально теплее и нет ледяного зимнего ветра, а летом палящий зной мягче и легче переносится, если дома стоят под сенью деревьев. В добавок к тому и удобство ведения хозяйства для региона - немаловажный плюс варианта лесного поселения.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 22 Сентябрь 2011, 15:05:22
А вообще то резонный вопрос-почему именно сельхоз поселение в лесу?
Почему не эльфийский рыбколхоз,по типу Горловки,не силиконовая долина,не Христиания?
А оно почему-то всегда на сельхозобщину сворачивает – обсуждение вот того вопроса, что заявлен в названии темы.
Возможно, потому, что в Силиконовой долине нужны не студенты-первокурсники, а спецы достаточно высокого класса.
Христиания? Наверное, просто не знают, чего это. А то бы… И с людишками можно повоевать за свои права.
А рыбколхоз – не-е, увольте. «Она ж скользкая, на ей посклизнесся…»(с)лучше пойти прогуляться в лес, типа отпавших веток собирать, пусть кто другой селедку потрошит и солит, да и не по-зльфийски это, опять же – бедных рыбок ловить… (если еще есть доводы, давайте)

Мне другое неясно – если никто так особенно не собирается – на кой черт это без конца возникает? На тяжкую жись в городе пожаловаться лишний раз? На дым, на смог, на людишек плохих и вредных, которые собак бросают, матерятся и загрязняют окружающую среду?
Потому всегда ответ один – не потянете. Неважно, что это будет – сельхозобщина, рыбколхоз, Силиконовая долина или даже Христиания – придется что-то делать руками или головой работать. Даже в «спальном районе» надо как минимум, дорожку перед домиком подмести, почистить от снега, цветочки посадить или травку подровнять. Даже внутри семьи своей, неважно где живущей – стирка, уборка, мытье посуды, да, и уход за лежачими больными-родителями, если уж так повезет – и отговорки могут и не помочь, если кроме конкретного индивидуума это все равно никто не сделает.



Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лайканарэ от 22 Сентябрь 2011, 15:20:00
А ну как «Берен» какой забредёт? С исключительно чистыми намерениями осчастливить прекрасную деву ;D? Не будет предварительного регламента по решению возможных вопросов (самых очевидных) -  будут постоянные конфликты.


На любовь – регламент? Да вообще – это ж тогда не эльфийское поселение будет, а казарма, где каждый шаг «от» и «до» расписан по пунктам.
Кажется, именно это отвратило Эльмо и казаков друг от друга. :)
Де нет, не на любовь:) Берен - это шутка:) А по вопросам контактов с людьми и возможной совместной деятельности, Эльмо выше уже высказался.  Так что, это оно и есть - обсуждение заранее. Может, кого-то и не устроит полный "не отрыв от мира". Вот, желающие совсем "оторваться" и отпадут сразу. Как раз "хипповская коммуна" и "дерёвня" означают либо развал (где сейчас те коммуны?), либо казарму (община первопоселенцев-отказников от мира вынуждена пахать строем:)). О Ковчеге я писала. ИМХО - это путь "в никуда".

Эльмо, статья по дендрокультуре - замечательно!

Офтопчик: А открой темку в "кладовой". Очень нужны дельные советы (для личного "поселения" с целью превращения в лес бывшего болота. Есть оч. большая проблема. Не знаю как решить).
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лайканарэ от 22 Сентябрь 2011, 15:38:41
Мне другое неясно – если никто так особенно не собирается – на кой черт это без конца возникает? На тяжкую жись в городе пожаловаться лишний раз? На дым, на смог, на людишек плохих и вредных, которые собак бросают, матерятся и загрязняют окружающую среду?
Потому всегда ответ один – не потянете.
Адаригель, все желающие и обсуждающие точно не потянут. Было когда-то давно такое обсуждение здесь же, на ЭХ. Мне на него ссылочку кидали - это был такой размах и кошмар одновременно... А недавно я узнала (где-то год назад), что один из организаторов все-таки воплотил свою мечту (пусть и для себя и близких друзей, а не масштабно). Точно не скажу, но кажется, он стал егерем и кто-то еще "ушёл с ним в леса". Может показаться, что  начальные планы и финал, раз уж они так сильно отличаются, не стоят массового обсуждения. ИМХО - стОят. Даже если десяток эльфов изменят свою жизнь так, как им хочется - это всё равно хорошо ;D. Не желающие чистить селедку отпадут на стадии обсуждения, а вот собиратели веток  очень пригодятся ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 22 Сентябрь 2011, 15:57:53
1. сорт кукурузы "Сибирячка" в условиях темнохвойного пояса: при озимом посеве урожай даёт отменный к середине августа - началу сентября. Зерно замечательно идёт на муку. ...

2. эльфу с его подходом к работе, к жизни, к учёбе проще и гармоничней жить среди себе подобных по ряду душевных и физиологических причин.

Это не предполагает отрыв от внешнего мира и от контакта с людьми. Более того - я за культурно-научный обмен.
1. Хлебушек пробовал печь?

2. Вот как-то не совсем понятно. Работать и учиться тоже в общине будете? Или все же по типу "спальный район"? Понимаешь, разные вещи - или "контакт с людьми" по полной программе, или минимальный контакт - типа раз в пятилетку по необходимости выйти к людям. Почему ж так не устраивает тогда просто жить в городе, учиться, работать, возвращаясь к себе домой, в семью - которая и есть твои единомышленники, встретиться с друзьями-эльфами дома ли, на природе, уехать на выходные в тайгу, или там на дачу - в первом варианте? А во втором - это уже уход от мира. Тогда - автаркия со всеми вытекающими, вплоть до альтернативных источников энергии.
Противоречие-с...

Не желающие чистить селедку отпадут на стадии обсуждения, а вот собиратели веток  очень пригодятся ;D
Да ну? Если вдруг надо воду таскать (ну, пожар в лесу), а существо говорит - пусть физически более сильные займутся, а я пойду... пройдусь за ветками. Если таких существ - на десяток девять штук... сгорит ведь лес, вместе с "прогульщиками" ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Elmo от 22 Сентябрь 2011, 16:38:16
Полностью перебираться в поселение я бы лично стал не раньше окончания высшего образования. Живя в городе на избранном участке закладывается фундамент подсобного хозяйства - я не дурак, что бы сразу ехать на неподготовленный участок с концами - тогда это была бы не жизнь, а выживания. И в поселение планируется учится - друг у друга, ведь диплом нужен лишь для социального устройства, а знанию можно получить, не получив диплома.

Хлебушек пробовал печь. Замечательный. А ещё лучше на основе муки из лещины с добавкой злаковых (либо без неё). Амарантовый тоже хорош.

По остальным вопросам я уже ответил выше - не ясно: иди получи образование философа, что бы трактовать и понимать чужие речения, или диплом языковеда - будешь понимать, что другие на русском языке пишут. Ещё могу посоветовать обзавестись словарями и при не понимании русского языка залазить туда ;)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 22 Сентябрь 2011, 16:57:16
А зачем высшее образование в лесу???  ;D

Еще раз выражаю вам респект. Правое дело делаете.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 22 Сентябрь 2011, 17:17:35
Полностью перебираться в поселение я бы лично стал не раньше окончания высшего образования. Живя в городе на избранном участке закладывается фундамент подсобного хозяйства - я не дурак, что бы сразу ехать на неподготовленный участок с концами - тогда это была бы не жизнь, а выживания. И в поселение планируется учится - друг у друга, ведь диплом нужен лишь для социального устройства, а знанию можно получить, не получив диплома.

Хлебушек пробовал печь. Замечательный. А ещё лучше на основе муки из лещины с добавкой злаковых (либо без неё). Амарантовый тоже хорош.

По остальным вопросам я уже ответил выше - не ясно: иди получи образование философа, что бы трактовать и понимать чужие речения, или диплом языковеда - будешь понимать, что другие на русском языке пишут. Ещё могу посоветовать обзавестись словарями и при не понимании русского языка залазить туда ;)
Не-е, дорогой, так не пойдет. Такой ответ - уход от ответа. Обидеть хотел? "Адвокат дьявола" не обижается на хамство... Я писала Форест Спирит - мне доспехи не нужны.
Если уж "двигаешь" идею - будь готов и на те вопросы отвечать, что кажутся глупыми или провокационными ;D
Насчет учебы - это я именно диплом имела в виду, вы пока оба учитесь.
Друг у друга учиться - надо, чтобы было чему. Но это вам там виднее, кто и что... тут мне все равно...
И опять - подсобное хозяйство? Или пермакультура? Разные вещи, суть одна - без постоянного присутствия ТАМ очень сложно все содержать в порядке. Или как - "мы тут учимся, а землю копает/поливает посадки/вставить необходимое... у нас бабушка (мама, папа, тетя и т.п.?)"

Ну, вообще-то на любителя кукурузный хлебушек.
Да!Вот мы тут друг перед дружкой рецептами то чая, то еще чего щеголяем... а тут такое... с мукой из лещины, с амарантом. Так поделись, не жмотничай. Или это опять - большой магический секрет только для избранных? ;D


С точки зрения языковеда без диплома(и без образования): "Живя в городе на избранном участке закладывается фундамент..." Кто живет в городе на избранном участке - фундамент?
Ты? Тогда: "Живя в городе, на избранном участке я закладываю фундамент...", "Пока я живу в городе, на избранном участке закладывается фундамент..."
При непонимании, залезать...
Пиши по-русски, можно будет пытаться понимать ;D
 
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Elmo от 22 Сентябрь 2011, 18:01:44
А зачем высшее образование в лесу???  ;D

Еще раз выражаю вам респект. Правое дело делаете.

В лесу-то оно может и не к чему. Вернее лесу - ну там белкам, соснам и т.п. ;)
А вот голове знание лишним не будет. Что немаловажно - получение высшего образования несколько расширяет кругозор.


Для Adarigell. Амарантовые лепёшки до сих пор идут в Мексике на ровне с маисовыми, так что рецептура у меня не уникальная - много традиционных вариантов.
По лещине вопрос так же излишен. Турки из провинции Трапезунд активно используют молотый фундук в выпечке, как основной компонент. Фундуковый хлеб сладковатый (как и кукурузный), но это даже и хорошо - больше питательности. По причине сладковатости выпечки из фундука эту муку чаще используют в кондитерском деле. Как и буковую - в местах его произрастания. Мне лично сладковатый хлеб приятен. Лещиновый я с добавлением мёда советую приготовить - дольше лежит и приятней на вкус. Печь пробовал бездрожжевые лепёшки. По вкусу можно добавить разнообразные компоненты. Так что никакой "магии".
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 22 Сентябрь 2011, 18:27:59
Эгэ, результат ожидаемый ;D
Кукурузный крахмал (в муке он, в муке...) обладает слишком высокой темепературой образования клейстера (ну, когда крахмал переходит в декстрины - вещество с более короткими полимерными цепочками, чем крахмал), и быстрым "старением" этого самого клейстера, в отличие от аналогичных показателей у ржи. Из-за этого хлеб из кукурузы быстро черствеет (ржаной же - наоборот). Из-за отсутствия клейковины (во ржи и кукурузе) хлеб из них не будет таким "пухленьким", как пшеничный.
Лещина и фундук - орехи. Для выпечки хлеба, как такового, в привычном понимании, не подходят вообще. Как ароматизаторы выпечки - да, конечно же. Как мука для заменителей хлеба, суррогатов... ну, посмотрим.
В конце концов, кто-то заявит, что и хлеб печь - это "не по-эльфийски". Только есть.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Elmo от 22 Сентябрь 2011, 18:49:57
Да, с кукурузой согласен. Я правда добавил бы то, что в кукурузе много масла, а оно быстро прогоркает - потому мука долго не хранится. С маисом только так - хранить зерно, а перед выпечкой молоть муку.
Хлеб, если добавить тот же мёд свежесть имеет подольше.

По лещине и другим орехоплодным растениям я воздержусь от употребления понятия суррогаты. Для хлеба лещиновая основа идёт замечательно - причина питательность и то, что масло долго не прогоркает. Вкус отменный. Дрожжевой вариант не пробовал. Хотя будут орехи - поставлю эксперимент.
Для хлеба мука из орехов, чьё масло не прогоркает вовсе не заменитель, а скорее прообраз. Это злак - заменитель, если углубится в традицию.
А традиционная эльфийская выпечка была основана на лещиновой муке с добавлением других компонентов в зависимости от региона: толчёные ядра семян орехов и карий, буковая мука, семена орехоплодных сосен, сушёные ягоды и т.д. Так что печь хлеб - вполне эльфийская традиция, да только злаковый компонент в нём был редко и небольшой. Да, это "непривычный" хлеб с твоей точки понимания.

По пермокультуре и закладыванию фундамента. Adarigell, когда основной тягловой силой служат деревья и кустарники, то первые годы работа на участке сезонная. Вот когда они входят в пору плодоношения - можно и перебираться вести более тщательную хозяйственную деятельность и получать повышенные урожаи.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 22 Сентябрь 2011, 19:50:04
Для хлеба мука из орехов, чьё масло не прогоркает вовсе не заменитель, а скорее прообраз. Это злак - заменитель, если углубится в традицию.

когда основной тягловой силой служат деревья и кустарники, то первые годы работа на участке сезонная. Вот когда они входят в пору плодоношения - можно и перебираться вести более тщательную хозяйственную деятельность и получать повышенные урожаи.
В традицию - а какую именно? А то, когда выгодно, цитируете Толкиена, когда нет - говорите "наврал".
Две точки зрения, на любой каприз. Толкиена:"У подножья лежали леса Ороме, а западнее мерцали поля и пастбища Яванны, и золотом светилась пшеница, пища богов." (с)
Историческая - согласно исследованиям, злаковые начали употреблять в пищу ок.10 тыс. лет назад, то есть в неолит, а может, и раньше, если учитывать то, что собирательство имело место и в отношении дикорастущих злаковых тоже. Переход в неолит, кроме прочего, отмечен переходом к выращиванию сьедобных растений, что позволило иметь еду более гарантированно, чем собирательство. Чего ж они орехи не начали сажать вместо ячменя? Ведь в смысле посадки многолетних культур еще и время экономится,за счет ежегодной вспашки-посева-сбора, и урожай с единицы площади возрастает ежегодно. И нек.часть урожая на семена закладывать не приходится. Ну, или продолжали бы собирать.
Где видно, что переход от собирания чего попало по лесам к употреблению злаков был деградацией?

Сезонно? "Лето красное пропела, ... ан зима катит в глаза..."(с) Все, уже приходится повторяться -  это будет летний пионерлагерь. Чего вообще тогда морочить головы себе и прочим? Палатка, рюкзак, тайга до осени :)
В каком возрасте начинают плодоносить общеизвестные плодовые в нашем регионе? А в полную силу? А до тех пор так и будете - сезонно ездить на землю? А лет через десяток "либо ишак сдохнет, либо падишах, либо я" (с) ;D
А вот такой еще вопрос мне на днях соседи задали - чего это моя яблоня цвела нынче и плодоносила шикарно, как всегда, а у них - нет? При том, что яблони - одного вида(Палласова яблоня), примерно одинакового возраста и место тоже, считай, одно и то же. До ста метров туда-сюда.

Не, я все еще никого не отговариваю... Мне не нужно. Это, можно сказать, даже полезно, когда тебе задают кучу неожиданных вопросов, на которые приходится искать ответы - вдруг где-то подводные камни? - лучше наткнуться заранее. :)

А, да... чисто мука из орехов с дрожжами не поднимется. Либо смешивать придется с пшеничной, либо пробовать на закваске, как ржаной.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Эктелион от 22 Сентябрь 2011, 23:28:21
Увольте - эльфы не жили в деревнях, не занимались земледелием в общепринято-человеческом смысле этого слова, не разгребали навоз за домашними животными,  и с чего вообще вы взяли, что всё тут описанное имеет отношение к эльфам??
 В чём идея - противопоставить себя остальному миру? Уйти от него подальше? Или ещё в чём-то столь же концептуальном?
1.Леди Мелиан здесь совершает распространенную ошибку об отстутствии у эльфов сельского хозяйства в его традиционном понинии. Как раз наоборот
Начиная от Толкина (Турин и Гвиндор видят покинутые земли Нарготронда
 "Прийдя к владениям возделанным ревностно
Загоны в цвету и тучные выгоны
миновали не видя вовсе жителей
И поле и пашни и пастбища Нарога
Изобильные земли среди буйства зелени
меж утесом и потоком. мотыги забытые
В полях валялись..."(Аллитерационная поэма о Детях Хурина)
Что же до эльфов холмов, то одним из самых надежных признаков их присутствия были либо чьи-то незнакомые для всей округи овцы либо рыбачьи лодки:)
2. В чем идея? Всё просто: основная идея большинства эльфов- Эскапизм, в данном случае +  дауншифтинг= эльфопоселение:)
Естественно, все кончиться ничем - это же любимая эльфийская фантазия,средство психологической разгрузки.
Кроме того даже если соберутся, на примерах сходных движений,КО как бы намекает нам,что конец немного предсказуем:)Рано или  поздно или полный развал или отказ  от первоначальных принципов. Еще Герцен  замечал: «Нельзя дать внешней свободы больше, чем ее есть внутри».
Тут выше про Христианию  было, это нашим эльфам не пойдет - они не любят траву:)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 23 Сентябрь 2011, 08:41:17
"Мотыги, забытые в полях..." - да, это точно были поля эльфов ;D Разгильдяи... ;D  Хоббиты хотя бы прибрали бы орудия труда.

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Elmo от 28 Сентябрь 2011, 16:13:43
Для начала, любезные, оговорим такой момент: во что мне бесполезно, нелогично и глупо пытаться ткнуть. К этому перечню, касательно затронутой тематики, относится следующее:
а) - тексты Толкина (какое-либо отсутствие/наличие упоминания в них);
б) - людская традиция, современная концепция истории разумной жизни и т.п.;
в) - личная привязанность к вышеупомянутой традиции, неспособность выглянуть за рамки "так принято";
г) - надуманные недочёты в расчётах и планах.

Теперь, дабы подытожить сие лирическое отступление, поясню кратко причины, по которым вышеупомянутые пункты бесплодно применять в тщетных потугах критики:
а) - я и сам неплохо знаком с творчеством Джона Толкина (в том числе - с частью непереведённых работ), так что его мнение и работу я использовал в формировании суждения (проигнорировать за несогласием - тоже использовать); я не воспринимаю легенды, пропущенные через католическое сознание англичанина за последнюю инстанцию, хотя признаю наличие существенных совпадений с частью действительности давнего прошлого, так что в тех вопросах, где я с ним согласен - я не стесняюсь того, а коль знаю его неправоту - соглашаться с ним не собираюсь (и это логично);
б) - людской обычая я готов рассматривать лишь в сравнении с эльфийским;
в) - привыкли водочку попивать, да салом закусывать - ваши личные проблемы, только не надо эльфам это приписывать;
г) - за неимением информации додумать худое - дурной тон, подобает терпеливо ждать покуда оная не появится (в данном случае ждите "Альферин" новых выпусков).


По делу.
По данным Шиманюка приведу примерное содержание важных веществ в семенах некоторых древесных растений:
Бук – 22% белков, 32-50% жиров, 28% безазотистых экстрактивных веществ, 3,5% клетчатки.
Каштан – 62% крахмала, 17% сахара, 6% белков, 2, 3% жира.
Лещина – 60-70% жирного масла, 16% белков, 3,5% сахара, витамины.
Орех маньчжурский – 55% жира, 19,5% белков, 15,1% углеводов.
Кедр сибирский – до 61% жира, 17% белков, более 12% крахмала.
Фисташка – 20% жира, углеводы, сахар.
Это к тому, из чего хлебушек полезней и питательней. Остальное – в обещанной статье.

Сроки вступления в пору плодоношения разные и для бука и кедра исчисляются десятилетиями, орех маньчжурский даёт плоды с 12 лет, а лещины – с 4-7 лет (в зависимости от вида). Но я не куда не спешу, ибо «поспешишь – людей насмешишь». Я за то, чтобы всё планомерно подготовить, а параллельно получить от городской среды все интересующие умения и знания. Если наши ощущения верны, то время для нас не имеет такого значения, как для людей, а если мы заблуждаемся – то и идея поселения не нужна. Заложить посадки и следить за ними 50 лет видится мне довольно быстрым, хоть и регулярным, занятием. Если вопрос станет ребром и мне потребуется уходить в лес раньше запланированного, то на этот случай я выберу участок с природным кедрачом и не забуду про однолетники. Хотя последние я и так вижу в числе культивируемого.

Я таки приведу пример людей, которые существенную часть своего рациона строили (и строят) на продукции древесных растений. Арауканы, индейцы из Чили, питаются плодами Араукарии чилийской, что составляет до 70% их рациона в семенные годы и до 50% - в неурожайный. Есть ещё и их дальние собратья из Северной Америки – апачи, которые существенно налегали на Сосну Ламберта, получая с неё не только орехи, но и сахарный сироп. Вот примеры далеких от эльфов народов, которые не меньше внимания уделяли тому, что растёт на деревьях, а не собирали семена сорных трав.

Почему до этого не додумался европейский человек? Ответ мне видится просто – боялся. Почему скандинавы не ели грибы? Так ведь это - «пища троллей»! Если её съесть, то можно их разгневать, или попасть под их власть. Так они верили. А вот славяне про троллей «не знали» и преспокойно кушали грибочки. Берём означенные мною породы деревьев и делаем вывод – большинство из них представители широколиственной лесной формации… А где жили поздние эльфы Европы? Большей частью в буковых чащобах, дубравах и прочих типах широколиственных лесов. Основной лесообразующей породой там служит Бук лесной. И его плоды до начала XX века многие побаивались есть – это «еда эльфов». Далее всё тоже, что и с грибами…

Почему сейчас люди массово не перешли на культивирование древесных растений? Работает психологический фактор – не охота людям садить то, что ещё не гарантированно даст плоды на их веку. На фоне этаких кормильцев человек вспоминает о своей скоротечности.

О наличии у эльфов пашен.
Кому без злака было никуда, или леса не было, или был – да бедный, вот те эльфы и сеяли… да только рожь, а не пшеницу.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 28 Сентябрь 2011, 20:01:59
Уже понятно, что для тебя существуют лишь две точки зрения - твоя и неправильная.
НО.
Что касается орехов для хлеба - для тех, кто мало-мальски знаком с кулинарией, не секрет, что полезные вещества в ореховом (именно ореховом, а не растительном вообще) масле разрушаются при нагревании, что ореховые масла очень быстро прогоркают, что "подьем" теста происходит благодаря клейковине зерна.
Просто грамотные существа могут где угодно прочесть о том, что арауканы в Чили - "нацменьшинство", со всеми вытекающими, а страна сама по себе живет небогато. Не от хорошей жизни они там шишки едят...
Лещину выращивали и выращивают в промышленных масштабах в той же Турции - на экспорт. Италия развивает ореховодство. В Украине, Молдове при Советах было тоже развито ореховодство. Никто не "боялся" и не боится. Но хлеб из фундука они не пекут, тем не менее.
И, как всегда - не клевещи ты на людей! В Красноярске Ботанический сад им Вс.М. Крутовского не эльфами Красноярска заложен был аж в начале прошлого века. Всеволод Михайлович с 1906 по 45 гг вывел 17 сортов яблони,11 сортов сливы, груша, крыжовник, приспособленные к условиям Восточной Сибири, которые до сих пор есть в садах жителей региона. Им же была разработана и применена стелющаяся культура яблонь,груш, сливы. Годы и годы кропотливого труда... А он - только один из многих, которые сажали сады и не думали о "своей скоротечности". И не забирались на постамент при жизни, даже не начав еще дело...

Впрочем, я полагаю, это не сколько-нибудь разумные доводы для тебя, ибо - см. начало поста.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лайканарэ от 28 Сентябрь 2011, 22:03:57
Адаригель, а давайте без резких споров? ;D Есть масса точек зрения. Относительно общины - хорошо, что не колхоз. А относительно пользы сельского хозяйства вообще... сейчас на этот счёт помимо традиционной старой точки зрения, есть и другая:
«И этнография, и археология накопили к настоящему времени массу данных, из которых следует, что присваивающее хозяйство - охота, собирательство и рыболовство - часто обеспечивают даже более стабильное существование, чем ранние формы земледелия... Обобщение такого рода фактов уже в начале нашего столетия привело польского этнографа Л.Кришивицкого к заключению, что «при нормальных условиях в распоряжении первобытного человека пищи более чем достаточно». Исследования последних десятилетий не только подтверждают это положение, но и конкретизируют его с помощью сравнений, статистики, измерений» (Л.Вишняцкий, «От пользы - к выгоде»).
«Балансирование на грани голодной смерти тех, кто вел присваивающее хозяйство, - не характерная, а, напротив, довольно редкая ситуация. Голод для них не норма, а исключение. Это во-первых. Во-вторых, качество питания членов таких групп, как правило, удовлетворяет требованиям самых строгих современных диетологов» (там же).
«Эффективность высокоспециализированного собирательского труда просто поразительна. Даже в тех случаях, когда условия внешней среды были крайне неблагоприятны, первобытный собиратель демонстрировал удивительные способности по обеспечению себя продовольствием» (А.Лобок, «Привкус истории»).
Достаточно важен и тот факт, что «присваивающая экономика эффективна не только в том смысле, что она вполне обеспечивает первобытных людей всем необходимым для жизни, но также и в том, что достигается это за счет весьма скромных физических усилий. Подсчитано, что в среднем «рабочий день» охотников-собирателей составляет от трех до пяти часов, и этого, оказывается, вполне достаточно. Притом, как правило, дети не принимают непосредственного участия в хозяйственной деятельности, да и взрослые, особенно мужчины, могут себе позволить отвлечься на день-другой от «прозы будней» и заняться делами более «возвышенными»» (Л.Вишняцкий, «От пользы - к выгоде»).

Ну, и т.д. к загадочному вопросу истории "А зачем люди занялись землепашеством (не на комбайнах сразу ;D). Порыла-покопала, где материалы на тему, нашла некий форум (странный какой-то :o) но статьи там лежат. Если хотите, почитайте: http://konecveta.ucoz.ru/forum/15-46-1

Эльмо, у истоков легенды о буковых орешках и о том, что их нельзя есть, может быть и еще один аспект ;). Есть можно, надо знать как. А без жарки - они точно "запретный плод": так как содержащийся в них ядовитый алкалоид фагин разрушается лишь при высоких температурах (+100+120С). Так что как прочие орехи их можно пускать в готовку (в печку), но нельзя просто так пожевать. (Может, дело в недостатке сковородок и противней до начала 20-го века ;D как дополнительный вариант к легенде ;D). Зато после жарки... из них можно сделать столько всего.... И даже аналог какао - по питательности вообще не уступает, не пробовала, но на Кавказе варят, говорят - вкусно. (По тому же принципу: обжарить, смолоть, сварить).
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 28 Сентябрь 2011, 23:22:37
Во-первых. Где Вы увидели спор, да еще резкий - с моей стороны? Я просто изложила некоторые общеизвестные факты (а если и неизвестные кому, то "просто грамотное существо может где угодно прочитать")
Во-вторых. Вот знаете ли, когда аффтар пишет сущеглупости типа: "каким образом ранние зерновые культуры уже в те времена могли разделяться на сорта и виды", а потом еще и прикрывается именем Н.И.Вавилова, удивляясь тому, что в и без того "благополучных" по собирательству регионах ВДРУГ возникает земледелие, причем якобы при этом несказанно тяжелым трудом возделывается то, что и так произрастает в изобилии - просто руку протяни и возьми, а потом еще из всего этого делается "научный" вывод: "Земледелие принесли инопланетяне"... Че-то у меня сильные сомнения в адекватности того аффтара ;D
Ну да это на его совести.
Приведенные в статье цитаты Л.Кришивицкого и Н.И.Вавилова только свидетельствуют в пользу того, что появление оседлого земледелия было более приемлемо, чем собирательство. Раз можно было насбирать всякой бяки по лесам достаточно для прокорма, так чего ж они, глупые, за мотыги схватились? Да еще и живность развели. Собирали бы себе до сих грибы да ягоды с орехами, ан нет... потянуло их к земле. М-м-м, точно! Эврика, как сказал бы Архимед - им просто некому было сообщить, что это не по-люццки - земледелием заниматься ;D
 
Вопрос остался открытым: Где видно, что переход от собирательства к земледелию - деградация?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лайканарэ от 29 Сентябрь 2011, 01:26:59
Прикрываться-то автор прикрывается, но все-таки трудами. А уж его выводы - да, это всё туда - к доктору ;D. (Я предупреждала - сайт странный :o. Лучше оттуда взять название полной работы указанных авторов-учёных и читать их). Однако, труд-то и впрямь был несказанно тяжёл.- палкой копалкой, деревянной мотыгой! А открытый вопрос... просто у всего есть плюсы и минусы. Я так, например, предполагаю, что совмещалось две формы - и охота/собирательство и земледелие. Полный цикл без перекосов.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 29 Сентябрь 2011, 08:50:11
При чем тут труды? Логически подумать просто. Количество людей в поселениях увеличивалось, и еды, собранной из леса, всем не хватало. Да и к тому же, одними грибочками-орешками сыт не будешь. Хочется и хлебушка поесть вкусного, и пива выпить доброго. И тогда люди перешли на новый уровень развития.
Да и кто сказал, что они вот так вот взяли и бросили собирательство? Я не думаю что это произошло, потому что лично я и сейчас по грибочки ходить люблю))))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Сентябрь 2011, 11:36:45
Ой, как много понаписали :)
Попробую по порядку.

В кои-то веки (приблизительно с февраля :) ) я согласна с Эктелионом.
«Всё просто: основная идея большинства эльфов- Эскапизм, в данном случае +  дауншифтинг= эльфопоселение:)
Естественно, все кончиться ничем - это же любимая эльфийская фантазия,средство психологической разгрузки.»
ППКС, Эктелион. Абасалютно согласна. Например, для меня - это типичный дауншифтинг на час. Отдохнуть с газонокосилкой, пообщаться с лопатой, обнять столбики для забора. Но я, действительно, получаю от этого удовольствие. Разумеется, не от объятий с рабицей и профнастилом, а от того, что вижу, как моя фазенда приближается к задуманной. А когда жЫвотное лосится (это не очепятка, эта помесь лосенка с драконом так и делает) по лужайке, то слезы умиления от общения с пырыродой на глаза наворачиваются.
Для троллей же это чистой воды эскапизм. А поговорить....

Лайканаре.
По упомянутому Вами уходу в лес. Да, это был эскапизм потому, что была такая фраза Ринни «Если бы не подвернулся вариант с кордоном, то я бы ушла в землянку»
А теперь факты без моих комментариев.
1. Ушли в лес двое. Муж и жена. Он егерем на лесной кордон, она женой егеря.
2. Прожили там ровно 3 года. Может быть, пару месячишек сверху.
3. Уходили в сторожку в феврале. Это было первая зима (конец февраля – март), прожитая там. На вторую зиму уехали в Симферополь. Третью прожили в селе в долине неподалеку от кордона. Четвертая в Симфе. При попытке вернуться попали под сокращение. Полтора года назад.
4. Из хозяйства завели 3(возможно, 4) козы и собаку. Из посадок только огородик пряных трав. Т.е. питание – это козье молоко и крупы из сельского магазина. Зарплата егеря около 100 долларов.
5. Домик из 2х комнаток. Печное отопление, электричества нет, свечи. Мобильной связи нет. Была договоренность с желающими поговорить, что те звонят в определенный час. Они для этого в какое-то конкретное место приходили, где мобильный ловит.

Апологетам собирательства и охоты.
Видите ли, уважаемые. Собирательство предполагает ОТСУТСТВИЕ поселения. При переходе на оседлый образ жизни можно с голодухи сдохнуть на чистом собирательстве. Повыбрали уж все за пару-тройку лет. Придется откочевывать на новое место или сажать то, что собрать можно. Да и овечек растить вместо выбитых оленей. Недаром в средние века браконьерство наказывалось баронами очень жестко. Вплоть до смертной казни.
Если вспомнить прогремевшую когда-то историю Лукиных («Таежный тупик»), то и они растили, а потом собирали. В тайге шалашом не обойдешься, а дом бросать жалко.
Кстати, поищите историю ацтеков. При отсутствии колеса, они столицу переносили каждые 20 лет. Их города представляли  собой поселение, окруженное кольцом полей, радиусом в один дневной переход. При исчерпании плодородия почвы приходилось переходить на другое место. Вот такой странный результат отсутствия колеса и, соответственно, тягловых животных.
Ну а грибочки-ягодки... Дык кто же мешает....

Дари.
А вот и не подеретесь ;)  Хотя бы потому, что бессмысленно. Вас не слышат.
Давайте разберемся по терминам. Вы считаете хлебом современный его вариант. На дрожжах или закваске. Народ же поет панегирики путлибам. Т.е. пресной лепешке.
Из перечисленных орехов Элмо забыл упомянуть желуди. Именно желудевый хлеб считается прародителем. Из упомянутого (кроме желудей) хлеб можно печь только из каштанов. Лишь в них есть достаточное количество крахмала, как в зерновых. Т.е. в современном сырье для хлеба. Остальные развалятся. Не получится лепешка. Только каша.
Он считает, что повышенная масличность – это достоинство. Хи-хи! Для питательных качеств – да, для хлеба – нет. Вы правильно заметили, что такой хлеб не пригоден для сколь-нибудь длительного хранения. Прогоркнет. В кукурузе масла сравнительно мало, к тому же достаточно крахмала. Лепешки получатся, но не дрожжевой хлеб. Я как-то пекла для приятеля, ярого противника всяких «грибков», кукурузный хлеб на газировке. Он был в восторге. Рецепт для жены (тоже врага дрожжей, питающуюся лавашами) спрашивал. Вкусно.... Пока теплый... На второй день превращается в неугрызимую галету. Как и лаваш.
Вернемся  к орехам. На Ближнем Востоке до сих пор пекут ореховый «хлеб», но что это? Это лепешки из орехового жмыха, оставшегося после отдавливания масла, с добавлением ячменной муки. Дык в Европе в средние века добавляли в хлеб льняной жмых. Но не для повышения гурманских качеств, а от примитивного недостатка муки. С голодухи-с.
А вот теперь поговорим о путлибах. По нету ползает рецепт. И даже не один.
http://www.nepropadu.ru/blog/Masterskaia/1060.html
Они-то не пропадут, но вряд ли в настоящих путлибах была апельсиновая цедра и какао. Да и сливочное масло предусматривает наличие коровы.
А вот этот рецепт любопытен
«Рецепт 2
Лориэнские же лембасы пекли из муки, получаемой из желудей мэллорнов, на что указывает само их название — ле(пешки из) м(эллорн-ду)ба. Окончание «с» указывает на множественное число. Такая мука богата белком и микроэлементами, чем и объясняются высокопитательные свойства лориэнских лепешек.
Рекомендована смесь изюма с кедровым орехом — одной горстки хватит, чтобы оно сработало, как лембас. На несколько часов голод утолит.»
А что я говорила о желудях ;) ?
Изюм же требует наличие возделываемого виноградника, который сам не вырастет. Да и вино... в ту же кассу. И соответствующий климат. Изюм и кедровые орехи уж очень разнесены в пространстве в географическом смысле.
А теперь подумаем, как же сделать аутентичные путлибы.
Это жмых из лещины (а маслобойка где?), вода и мед. Печется на разогретом камне до полного слипания, чтобы не развалились, то есть до полной неугрызимости.
Питательно, не спорю. Но по вкусовым качествам, ИМХО, слабо отличается от корма, которым снабдили хоббитов озеряне для похода к Одинокой горе.

Вброс произведен. Прошу к барьеру :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 29 Сентябрь 2011, 12:26:49
Видите ли, уважаемые. Собирательство предполагает ОТСУТСТВИЕ поселения. При переходе на оседлый образ жизни можно с голодухи сдохнуть на чистом собирательстве. Повыбрали уж все за пару-тройку лет. Придется откочевывать на новое место или сажать то, что собрать можно. Да и овечек растить вместо выбитых оленей.

Впервые я с вами согласен. Природные ресурсы не безграничны, увы... Нельзя все время брать, нужно иногда и отдавать что-нибуть... Хотя бы труд...


И еще одно. Я уже давно это хотел сказать. Уйти жить в лес и жить в землянке или деревяной избе без электричества и мобильной связи лично я не хочу. Ну собираться пару раз за сезон на встречи, или организовать летний туристический отдыхательный палаточный городок - это одно. Но жить зимой в землянке? (кто-нибуть пробовал кстати жить в -40 в землянке?) А мыши-крысы? Я вам сеьезно говорю: не пришло еще наше время. Некуда нам пока торопиться.

Но несмотря на это, я чувствую большое уважение к Elmo за то, что он нашел свое дело и продвигается вперед, не смотря на скептиков, которые льют грязь. И, к тому же, наработки Elmo обязательно окажутся полезными многим, если дело не остановится. Настанет время, и я буду полностью поддерживать идеи Elmo, даже если мы потеряемся.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 29 Сентябрь 2011, 20:13:48
Я так, например, предполагаю, что совмещалось две формы - и охота/собирательство и земледелие. Полный цикл без перекосов.
Во-от! Что и доказывается образом жизни тех же современных индейцев Чили - маленькие лоскутки возделанной земли и собирательство, как способ дополнить скудную еду, либо продать что-то несьедобное, типа хвороста, и купить необходимое. Но это Анды, с довольно-таки неподходящим климатом для земледелия.
Или, скажем, Древняя Русь - земледелие, причем злаковое, и собирательство по лесам той же лещины, например. Вопросы - почему не окультурить и лещину? Если лещина предпочтительнее для хлеба, почему сеют злаки? Почему их сеют даже после того, как окультурили и лещину?
Да и кто сказал, что они вот так вот взяли и бросили собирательство? Я не думаю что это произошло, потому что лично я и сейчас по грибочки ходить люблю))))
А кто утверждал это? Собирательство как средство обеспечения разнообразия рациона в ходу до сих пор у народов Крайнего Севера, например. А при невозможности там занятий земледелием – это вообще было единственной возможностью обеспечить себя не только мясом и рыбой, но и растительной пищей, которая необходима человеческому организму. Пока не стало возможным покупать фрукты-овощи в магазинах ;)
Утверждалось другое – хлеб в «лучшие времена» пекли исключительно из орехов, а применение злаковых (как следствие – необходимость в их возделывании и занятии сельским хозяйством) было вынужденной мерой, и злаки всего лишь замена, причем фиговая замена тем самым орехам, по мнению утверждавшего сие.
Причем фиговая по всем параметрам – по вкусности, полезности и пригодности для выпечки. Вот это я и пытаюсь оспорить, а даже не то, что было ли лучше собирательство или земледелие.
Еще. При -40 и хорошей печи в землянке жить не просто возможно, а и гораздо теплее, чем в доме "над землей". Мыши и крысы водятся и в ваших пятиэтажках (и еще как водятся). "Грязь" на Эльмо никто не льет - это его личные тараканы. Непереносимость адекватной критики, конечно, проблема, но лишь для него самого. Я не собираюсь называть плохое - хорошим только из-за личного знакомства с ним.

Благодарю Вас, Айви. Только в данном случае кому-то что-то доказывать без толку - ибо им не истинное положение дел интересно, а болтология в стиле "я - солнышко, все остальные - дерьмо". Вот Эльмо сам указал, во что его тыкать "бесполезно, глупо и ..." еще как-то там :) Получается - во все. То есть априори прав он, мнение остальных его интересует лишь как новая возможность возразить и сказать - "нет, вы неправы".
Я сегодня целый день занимаюсь тем, что можно назвать экспериментом. Потому что одно - болтать языком, другое - предоставить возможность оппоненту и всем желающим убедиться в утверждаемом на основании своих сойбственных ощущений :). Я просила Эльмо представить рецепт хлеба из орехов, с амарантом и пр. Он ответил, как всегда - ищите где-то что-то... ;D То есть я воспринимаю это, как очередное шоу в стиле - "я это делаю, но КАК я это делаю, обьяснить не в состоянии" (Вот что характерно, Лаикалассэ, например, вполне адекватно рассказать может о взаимодействии со стихиями, хотя это-то словесно выразить куда сложнее, чем рецепт хлеба - значит, все-таки, тот, кто действительно умеет делать что-то, может и рассказать о том что, для чего и как он делает ).
А  болтуны о "воспроизводимости эксперимента", видимо, не имеют и понятия. В данном случае для воспроизводимости необходим был более-менее адекватный рецепт хлеба из/с фундука или др. Фактический отказ Эльмо от предоставления информации по поводу я расценила как неимение у него практического опыта, только болтовню с чужих слов, неизвестно где почерпнутых. В противововес ему предоставляю любопытным 2 рецепта "хлеба" с применением фундука - и то, что получается в результате. За невозможностью вставить фотки пришлось описать и внешний вид "результатов" :) Это - там http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=150.45 , чтобы не флудить здесь.
В общем - ЧТД. Хлеб ИЗ орехов - не хлеб вовсе. Хлеб С орехами - это он и есть.
Разница ощутимая. Тем более, что эмпирические выкладки по поводу возможности использования орехов или чего-то еще подобного лишь как ЗАМЕНИТЕЛЯ муки из зерновых (а не наоборот) вполне подтверждаются практикой.
Завтра будет готово еще тесто из ореховой муки на закваске для ржаного теста. Попробуем еще и его ;D Впрочем, вероятнее всего, это тоже будет не Бог весть какое лакомство ;D
  


Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лайканарэ от 29 Сентябрь 2011, 20:53:11
Лайканаре.
По упомянутому Вами уходу в лес. Да, это был эскапизм потому, что была такая фраза Ринни «Если бы не подвернулся вариант с кордоном, то я бы ушла в землянку»
А теперь факты без моих комментариев.
1. Ушли в лес двое. Муж и жена. Он егерем на лесной кордон, она женой егеря…
 
Айвен, я об этой истории исключительно «краем уха слышала». Жаль, что всё вот так закончилось.

Апологетам собирательства и охоты.
Видите ли, уважаемые. Собирательство предполагает ОТСУТСТВИЕ поселения. При переходе на оседлый образ жизни можно с голодухи сдохнуть на чистом собирательстве. Повыбрали уж все за пару-тройку лет. Придется откочевывать на новое место или сажать то, что собрать можно. Да и овечек растить вместо выбитых оленей. Недаром в средние века браконьерство наказывалось баронами очень жестко. Вплоть до смертной казни.
Если вспомнить прогремевшую когда-то историю Лукиных («Таежный тупик»), то и они растили, а потом собирали. В тайге шалашом не обойдешься, а дом бросать жалко.
Кстати, поищите историю ацтеков. При отсутствии колеса, они столицу переносили каждые 20 лет. Их города представляли  собой поселение, окруженное кольцом полей, радиусом в один дневной переход. При исчерпании плодородия почвы приходилось переходить на другое место. Вот такой странный результат отсутствия колеса и, соответственно, тягловых животных.
Ну а грибочки-ягодки... Дык кто же мешает....
К вопросу об апологетах чистой охоты. Я апологетом не являюсь ;)
Да, я упоминала «Таёжный тупик». Всё верно – Лыковых (не Лукиных) и нашли-то, натолкнувшись в тайге на картофельное поле. Что до откочёвывания: здесь обсуждались несколько вариантов, но в целом два – чисто человеческий (вроде я все типы сельхоз общин (обособленных) перечислила и минусов в них – ложкой кушай), а Мелиан упоминала лесной-эльфийский тип поселения. Вот, по последнему: откочёвка неминуема только при росте численности населения во вполне современной действительности. Здесь я и с Кумехтаром, и с Вами согласна. Пример эльфийского поселения от Мелиан (пример приводился Лориенский, если не ошибаюсь) прироста населения в человеческих масштабах не предполагает. (Сюда в качестве обоснования можно собрать все легенды о количестве детей у эльфов). Такая либо природная регуляция (либо – саморегуляция) вполне может создать уравновешенную систему.  Да не покажется пример сильно скотским, но волки держат свою охотничью территорию (количество кв. километров – очень значимо) и регулируют свою численность, чтобы не голодать и не кочевать. Там, где происходит сбой, происходит стычка с соседними стаями за «природные ресурсы». Возможно ли копирование стабильного по численности эльфийского поселения сегодня – это вопрос. (Эльмо, насколько я поняла, разрабатывает систему лес+посадка и не планирует поселения с многодетными семействами как у староверов).

Пример с Европой и смертной казнью за оленя мне не оч. нравится. Это как раз результат многих факторов: оседлая жизнь, активное увеличение численности населения+переход на более высокий уровень технического развития. (Стекло, железо, дубление шкур – почти все леса в Европе пошли на поташ). Кстати, олени – это еще не так страшно. Поскольку уголь требовался для перечисленный сфер деятельности, не только за рубку деревьев карали, но и хворост не везде разрешали собирать – средневековые европейцы бывало отапливались и соломой… Сравните с Россией. Чем ближе к европейской части и городам, тем больше запретов (на рубку и на охоту). Чем дальше, (и меньше количество населения на кв. км.) – тем меньше запретов  или вовсе никаких. При любой российской деревушке лес был кормильцем почти наравне с пашней (околотаёжные деревни не берём – там уже не наравне, а в первую очередь).

При чем тут труды? Логически подумать просто. Количество людей в поселениях увеличивалось, и еды, собранной из леса, всем не хватало. Да и к тому же, одними грибочками-орешками сыт не будешь. Хочется и хлебушка поесть вкусного, и пива выпить доброго. И тогда люди перешли на новый уровень развития.
Да и кто сказал, что они вот так вот взяли и бросили собирательство? Я не думаю что это произошло, потому что лично я и сейчас по грибочки ходить люблю))))
Вопрос нужды сельского хозяйства для охотников, товарищи учёные подняли не просто так. (Не думаю, что тему надо здесь развивать – это скорее для сайтов альтернативной истории – гипотезы всякие строить, но несколько фактов, которые повлияли на само возникновение вопроса, упомяну). Во вполне современном мире в районе Плесецка (или Байконура) в космос стартует ракета, а в другом (в Австралии) выходит абориген на охоту с палкой-металкой. По объему черепной коробки абориген не уступает европейцу. История аборигенов Австралии насчитывает 30 тысяч лет, до колонизации аборигены жили в приятных местах – по долинам рек; природными ресурсами всех мастей Австралия не обижена (и подземными, и наземными – от "альпийских" лугов до тропических джунглей)… но её население так и не удосужилось обзавестись ни сельским хозяйством, ни скотоводством. Ни одной кенгурячьей фермы не завели ;D. На всю пригодную территорию их было тогда 700 тысяч товарищей. (Нынче там живёт 21 миллион граждан, а аборигенов оттеснили поближе к пустыням).
Именно сельское хозяйство вызывает и рост пресловутого технического прогресса, и активное размножение населения. В общинах охотников данного прироста населения не наблюдается. Но факт – они не голодают. И прогресс растёт как на дрожжах как раз ради облегчения сельского труда: деревянная соха, соха с железной оковкой, упряжь+плуг, а тыща лет пройдёт и затарахтит трактор. (Ход этого прогресса тянет за собой и прочие области). Путём исследований выяснили, что этим вот охотникам вовсе не хочется переходить на с/х. даже несмотря на то, что сегодня с местами для охоты дела плохи. И кочевников «оседлать» сложно – привычка у них кочевать.
Ваши объяснения перехода на с/х «сыт не будешь» и «попробовать» – не подходят. Археологи выяснили точно: древний предок хлеба – жидкая зерновая каша. Некий прообраз (уже ближе к хлебу) – спекшиеся куски этого кошмара,  совсем не добрый хлеб в современном понимании. Первый худо-бедно хлеб (это уже при давнем наличии с/х) был с таким количеством песка из-за толчения зерна на камнях, что до доброты тоже не дотягивает – первые пресные лепешки. Французкий батон в палеолите, на «попробовать и захотеть», археологи пока не откопали ;D. И всё откопанное всяко уступает по вкусу корнеплодам-корешкам-орешкам и куску мяса. Начальные формы «хлеба» – результат не хорошей жизни, а выживания.
Так что заставило охотников застопориться на одном месте? (Кстати, не всех, кстати, не все они – кочевники). Вот, собственно, над этим головы и ломают… Как уже сказано – прирост населения не работает в качестве объяснения. А первые возделываемые земли относятся к тем временам, когда до ситуации «в лесу всё поели» было ой как далеко (тысячи и тысячи лет). 10 тысяч лет назад (всего-то) население Земли (в среднем по разным оценкам) составляло около 5 миллионов человек. (Максимальное указываемое значение – 10 млн). Но большинство этих людей уже сельскохозяйствовало во всю на одном месте, не без совмещения с охотой и собирательством. (ИМХО – и не только моё – с/х с регулярными перепадами «то густо, то пусто» – результат возникновения определенных отношений в человеческом обществе, а вовсе не бескормицы и не гадов-инопланетян, которые пахать заставили ;D).

 
А вот этот рецепт любопытен
«Рецепт 2
Лориэнские же лембасы пекли из муки, получаемой из желудей мэллорнов, на что указывает само их название — ле(пешки из) м(эллорн-ду)ба. Окончание «с» указывает на множественное число. Такая мука богата белком и микроэлементами, чем и объясняются высокопитательные свойства лориэнских лепешек.
Рекомендована смесь изюма с кедровым орехом — одной горстки хватит, чтобы оно сработало, как лембас. На несколько часов голод утолит.»
А что я говорила о желудях ;) ?
Надеюсь, шутка, да? Объяснение «лембаса» через русское «лепешка» в сочетании с «мэллорн», который дуб - здорово ;D. Лембас-желудёмбас ;D. Надо будет попробовать.
И что ж такой упор на хлеб? Он и на Руси стал основным продуктом не так давно. Во времена Великого Новгорода, цены плясали от стоимости репы на торгу, и далее – по всей Руси. «На землю блошкой, на стол – лепёшкой». «Посадил дед репку…», а не пшеницу и не кукурузу ;).
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 01 Октябрь 2011, 09:41:17
Перечитала все, что мы понаписали здесь сообща за последнюю неделю примерно. Вывод такой - каждый про свое говорит. Кому-то сельхозобщина не нравится, кто-то утверждает, что хлеб из орехов надо стряпать(как вариант - из сорняков из амаранта), кто вообще популизьмом грешит :).
Лайканарэ, не уводите, пожалуйста, в сторону обсуждения происхождения и нужности/ненужности с/х.
В рамках темы - поселение эльфов - все равно только два общих направления: либо община, как изолированное поселение=автаркия, либо община, подразумевающая широкие контакты с миром людей.
Автаркия не сможет длительное время существовать только на собирательстве и/или охоте-рыбалке - тоже, думаю, всем ясно, почему. Даже Лыковым, хоть их и было там несколько человек всего, пришлось-таки сажать картошку.
И эльфы-поселенцы тоже вынуждены будут в любом смысле сами растить себе еду. Элементарно потому, что у них не будет неограниченных возможностей для кочевок, охоты, собирательства. Будет несколько га земли, с которой обьекты охоты разбегутся. А прудовое хозяйство, пермакультура, садоводство и всевозможные вариации на тему - это уже с/х в чистом виде. Потому что даже амарант, если ему не давать множество своих семян разбросать по прилегающей территории (а слопать в виде "хлеба"), со временем перестанет расти в пределах поселенческих земель ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лайканарэ от 02 Октябрь 2011, 05:26:14
Лайканарэ, не уводите, пожалуйста, в сторону обсуждения происхождения и нужности/ненужности с/х.
В рамках темы - поселение эльфов - все равно только два общих направления: либо община, как изолированное поселение=автаркия, либо община, подразумевающая широкие контакты с миром людей.
Больше "ни-ни", ни в какую сторону ;D Но Эльмо уже сказал: контакты будут. А это уже вполне здравый подход без излишнего эскапизма.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 24 Октябрь 2011, 12:54:38
Есть ли желающие пожить в летне-осенний период в землянке?Землянка расположена на юге европейской тайги-юг Мордовии,места глухие,до ближайшего магазина/села-дневной переход.Баня отсутствует.землянка на естественной возвышенности,в смешанном лесу,кстати,в реке весьма много рыбы,много мелкой птицы на болоте,по крупным хищникам-медведь,рысь,волк не каждый год-заходит с севера области.
Завоз автотранспортом до места невозможен-там проезд только гусеничным,так что добросят скорее всего лошадью.Седло и сзади вьючная.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 24 Октябрь 2011, 14:13:10
Почти как в Хоббитоне ))))))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 24 Октябрь 2011, 15:25:18
за исключением только того, что в Хоббитоне кипела жизнь и цивилизация. Хотя, у каждого свой Хоббитон
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Вэон от 24 Октябрь 2011, 23:14:49
Скорее как в Лихолесье.

Если когда нибудь к вам получится вырваться, то с удовольствием бы посетил это место.   
Прелесть просто.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 25 Октябрь 2011, 00:02:29
Вот не надо про Лихолесье. В горах Лихолесских отличный город был, а в лесах - укрепленные и оборудованные форпосты. Уж никак не землянки.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Elmo от 25 Октябрь 2011, 03:05:12
Вот не надо про Лихолесье. В горах Лихолесских отличный город был, а в лесах - укрепленные и оборудованные форпосты. Уж никак не землянки.
Тебе посчастливилось там родиться, когда королевство переживало расцвет материальный культуры, вернее - несло последствия оного. А когда там жили полудикие нандор ты можешь себе представить тот край? Беженцы с запада придя туда тоже сразу же отстроили города и замки? Увы, но суровая реальность освоения лесов под жизнь начиналось с хижин/шалашей/землянок.

Я, между прочим, землянку выдвигаю в качестве первичного варианта утеплённого жилища.

Остальных прошу простить за краткость - вам отвечу позже, ибо сейчас не до того.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 25 Октябрь 2011, 08:26:04
Насколько я помню Лихолесье - там в землянке долго не протянешь. Поэтому я всегда опасался этих мест, и редко бывал там.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 25 Октябрь 2011, 13:07:01
Там скорее похоже на шир-никаких драконов и пауков,население есть,но очень мало и уединённо.А если посмотреть глазами хотите-как раз Шишкин такой тип ландшафта изображал.Но там лес неухоженный-старые деревья сгнивают где упали.Так что там завалы местами такие что в метре можно от стоящего человека пройти и он не заметит.Но с другой стороны-для добычи рыбы с копьем вода вполне прозрачна,упавшие деревья вполне позволяют от берега отойти не замочив ног,подлесок по берегу и на открытых местах позволяют очень близко к болотной дичи подойти.Болотной птицы,куликов,уток ,ну ешё выдры  очень много.Фотографируйте,перья собирайте.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Октябрь 2011, 11:52:51
Тема почищена от оффтопа, дискуссия о "подпитке эльфов от звезд" перенесена в раздел "Трактир" в тему  "...И о Высоком..." http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=293.0
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Melian от 28 Октябрь 2011, 21:25:04
Спасибо, Лас. Я ответила там Альду, и я думаю, что там этой теме вполне и следует находиться.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Октябрь 2011, 21:53:21
:) Мелиан, иначе и быть не могло.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Эктелион от 13 Ноябрь 2011, 21:30:57
 Сторонникам питания только  растениями.
Несмотря  на то , что Элмо просил аргументов от человеческой историиему не давать, я все же не последую его совету :P
Такой опыт уже был. И он закончился вымиранием 90% населения Земли, вследствие истощения природных ресурсов, необходимых для того чтобы прокормить такую ораву первобытных людей.
Выход был найден.Имя ему - неолитическая революция. Т.е. то самое земледелие и скотоводство, от котороо нас призывают отказаться, во имя якобы "эльфийских" идеалов.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лайканарэ от 18 Ноябрь 2011, 08:19:22
Сторонникам питания только  растениями.
Несмотря  на то , что Элмо просил аргументов от человеческой историиему не давать, я все же не последую его совету :P
Такой опыт уже был. И он закончился вымиранием 90% населения Земли, вследствие истощения природных ресурсов, необходимых для того чтобы прокормить такую ораву первобытных людей.
Выход был найден.Имя ему - неолитическая революция. Т.е. то самое земледелие и скотоводство, от котороо нас призывают отказаться, во имя якобы "эльфийских" идеалов.
Ой, Эктелион, откуда такая инфа о вымирании путём "уедания ресурсов"? К концу палеолита на Земле было всего-ничего - около 3 млн. чел. Даже если допустить, что это 10% выживших... за всю эпоху неолическую (вместе с революцией) население выросло до 50 млн. К началу нашей эры составляло в среднем - 230 млн. Даже если всех отправить на подножный корм в начале нашей эры - ресурсы не истощат, не смогут:)). И на чём же тогда размножилась та прорва первобытных людей, чтобы составлять к концу палеолита 30 миллионов (если 27 млн. вымерли:))
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Ноябрь 2011, 20:00:55
Зачем далеко ходить и пращуров пересчитывать ;D
На Земле 5 миллионов джайнов. Строгие вегетарианцы, причем даже о почве заботятся. Запрещены растения, у которых съедобна подземная часть. Это корнеплоды, лук и чеснок. Низзя лопатой землицу ковырять, ей больно.
Запрещены все продукты, полученные при помощи брожения. Дрожжевой хлеб, пиво, вино, кисломочка, соответственно, все сыры.
Про молоко не знаю. Подозреваю, что только материнское для малышей потому, что чем южнее, тем выше процент населения с лактонепереносимостью. Скорее всего, и масло в ту же кассу. Вряд ли они добро на сепараторы дают. Нет сепараторов - нет и сливок, а сметана для маслобойки под запретом.
И ничего... живут... Без земледелия и скотоводства.
Кстати, во имя "эльфийских идеалов" не обязательно землю ковырять. Найдите способ товарообмена и лопайте всё, что дадут.
Да на здоровье! ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Эктелион от 19 Ноябрь 2011, 18:42:53
Ой, Эктелион, откуда такая инфа о вымирании путём "уедания ресурсов"? [/quote]
Это Никонов Апрейд Обезьяны Большая  история маленькой сингулярности И речь там идет о гораздо более близких временах,чем палеолит:) полностью цитата  звучит так ""Еще один мощный экологический кризис случился примерно 10 тысяч лет тому назад. Который разрешила Неолитическая революция. Тогда люди, жившие охотой и собирательством, заполонили всю планету и размножились настолько, что уничтожили всех так называемых представителей мегафауны (крупных млекопитающих типа мамонтов; толчком к этому послужило изобретение загонной охоты — прим. ред. сайта)… Этот кризис исчерпания ресурсов обошелся человечеству очень дорого. По разным оценкам, тогда вымерло 80 – 90% всего населения планеты. Правда, и жило на ней немного — до кризиса на планете обитало всего-то 5 миллионов человек. Больше охотников и собирателей, вооруженных каменными топорами и копьями, планета кормить не могла: слишком большая нагрузка на природу. "
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Elmo от 07 Март 2012, 00:51:59
Господа и дамы, про вегетарианство никто и речи не вёл - промывайте уши водой с мылом, а не компотом с косточками ;)
Речь идёт о сложной саморегулирующийся во многом системе, построенной на лесном биоценозе - тут и растения, и дичь, и грибы, и рыба.
Я мясоед и не считаю это своим несовершенством. Я люблю вкус крови зверя. Обычай охотников вкушать бьющееся сердце зверя вполне понимаю и разделяю. Я уже устал повторять одно и тоже двум-трём глухарям на току. Хотели бы услышать - услышали бы. Для всех остальных сообщу новость - дописана общая статья по этой самой дендрокультуре и скоро она будет в одном из номеров "Альферина".
В том и важность идеи - композитное сочетание разных аспектов хозяйственного землепользования. Эктелиону же, я посоветую не лапать чужое имя для начала, а для развеивания сомнений о историчности подобного хозяйства у лесных эльфов можешь поспрашивать таковых из своего окружения.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Сириона Ветер от 10 Март 2012, 19:16:36
Возвращаясь к теме: сейчас есть реально действующие поселения эльфов? Если есть, то где они, ссылками поделитесь, будьте добры.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Эктелион от 19 Март 2012, 23:16:04
Эктелиону же, я посоветую не лапать чужое имя для начала, а для развеивания сомнений о историчности подобного хозяйства у лесных эльфов можешь поспрашивать таковых из своего окружения.
Прости не понял, в каком смысле "чужое имя"?
Я вполне готов допустить,что "лесные эльфы" так хозяйство и вели( поскольку и люди также поступали) Основная мысль в том,что подобная модель крайне критична к численности населения и требует больших незаселенных территорий - тогда народу было мало, маленькая сплоченная популяция могла бы так прокормиться.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Эктелион от 19 Март 2012, 23:18:25
Возвращаясь к теме: сейчас есть реально действующие поселения эльфов? Если есть, то где они, ссылками поделитесь, будьте добры.
Смотря каких. Если вы разумеете Пробужденных, то нет,  насколько я знаю существуют лишь отдельные личности/( маленькие группы) пытавшиеся  так жить.
Если эльфов легенд, то если им верить то да.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: baron_gunnar от 25 Март 2012, 00:00:30
А поселение отдельно взятой эльфийской семьи в отдельно взятой квартире считаются? Или в отдельно взятом доме на отдельно взятом куске земли? Если "да", то таких полно.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Эхо от 25 Март 2012, 20:50:15
Согласна с Бароном. Общиной является любая сплоченная социальная единица, будь то семья или группа близких друзей, регулярно собирающихся вместе для общения тематического и прочего. Добавлю к обсуждению предположение, что в современном мире такая группа вероятно будет включать некое количество не-эльфов, как то сочувствующих людей или нелюдей.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Март 2012, 15:51:48
Барон. Я явилась по Вашему приказанию. О чем говорить будем? О квартирах? Попробую.
В киевской эльфятне есть выражение "Где два эльфа, там уже эльфятня"
Появилось после того, как некоторые причитать стали, что многоэльфные сборища всего 8 раз в год. Поэтому, по-своему Вы правы, что эльфятник... хи-хи... в отдельно взятой квартире возможен и даже желателен. Но дело в том, что проживающие вместе связаны узами, которые не ограничиваются лишь принадлежностью к клану. Поэтому-то в этой теме когда-то я писала, что поселением может считаться объединение хотя бы трех семей. И все равно рано или поздно при блокировании связей с остальным миром, эта община коллапсирует. Необходим приток информации извне. Если этот поток будет устойчивым (ну хоть стабильный интернет, к примеру), и у каждого будет уголок с дверью, за которую можно спрятаться и отдохнуть от общения, то и приток свежей крови не обязателен. Обычно же в темах о поселении экстремисты требуют прекратить общение с цивилизацией. Это дурь! Зачем отбрасывать ее блага в угоду непонятно чему. Например, можно поставить дровяной котел для водяного отопления, а не топить печь по-черному. Вырыть септик и наслаждать теплым ортиром, а не посещать кустики. Оно-то, конечно, удобрение, но минированное поселение не способствует улучшению отношений, если в мину вступить.
Все таки в 21м веке живем.
Ваш же пример с квартирой не предполагает "рубить концы" с миром.
Вот пока так. Передаю перо, как говаривал Обэртень...

Кумехтар.
Дык читайте http://elvesramble.goodboard.ru/index.php?s=b8275c75526cac242909649f9d4968c2&showforum=20
К сожалению, ранняя тема сдохла. А именно там были восторги по поводу майбутнего слияния с природой.
Я не хочу обсуждать Элти и Ринни., но ИМХО эксперимент провалился. Почему? Потому что, если задачей было выжить, то они выжили. Если жить... а разве это жизнь? Это борьба за существование. Безусловно, если мы все окажемся  на необитаемых островах, то у них навыков больше. И то не факт. Но зачем превращаться в Робинзонов без комфорта, который предлагает сегодняшняя цивилизация.  В селах и сейчас практически автаркия, но ведь не в землянках же. Народ обеспечивает себе максимальный комфорт, хоть и не имеют централизованного отопления, водоснабжения, канализации и тп. Зависят лишь от электричества. Но и эта проблема решаема в 21м веке. Ветряк-с.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 29 Март 2012, 16:54:35
Aevon_maeth

О, спасибо! Почитаем...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Erdaenar от 30 Март 2012, 21:06:14
Цитировать
Я не хочу обсуждать Элти и Ринни., но ИМХО эксперимент провалился.
Ммм... Насколько я помню, они уехали в лесничество вдвоём. Там было не поселение, а уединение.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Март 2012, 21:39:02
Эр. Уж как срослось :'(

Мелиан. Отвечу здесь, потому что тему об ЭХе мы уже зафлудили.
Я с Вами согласна, что поселение в виде анастасийской деревни ужасно. Вперед в средневековье - это не для эльфов. Зачем сознательно усложнять себе жизнь, если ее можно облегчить и заниматься тем, что умеешь, а не тем , чем вынужден.
Но.... А я вот по-прежнему мечтаю о поселении.
Вот представьте, что есть такая возможность и по соседству с Вами строят домики Эр и ... Лаиколло, например. Ну и Морваэн рядышком.
Нужно барону что-то поддержать, придет Лаи на помощь. 4 руки - это все-таки не 2.
Покосить газон. У Морваэна газонокосилка. Зачем 3 покупать? А вот за культиватором он придет к Эрке. Детей в школу по очереди возить, в одной машине. Это ж какая экономия бензина.
То есть это способ выбрать себе соседей приятных во всех отношениях.

Эх, мечтать не вредно.
Дай вам Бог (и нам) здоровья и много денег, чтобы эту мечту можно было лепить, как Эр говорит.
Но чем Темные Магистры не шутят... А вдруг.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Erdaenar от 30 Март 2012, 21:47:15
Я знаю место, где реально можно всё это осуществить. Не в одиночку, разумеется, - в одиночку это будет выживание. Но перебравшись толпой, можно реализовать Поселение. Там река, настоящая! полноводная! нерестовая! Там Тайга - лес со всемы вытекающими. Там есть где культивировать лён. Цивилизация недалеко, но делать ей у нас нечего. Ах, да, это высоко - глобальное потепление (кстати, где оно, так обсуждаемое?!?) не сразу и затопит.
Целая деревня на юге Карелии, у Ладоги. Лакомый кусок - мммм... моя мечта. Нафиг эту Москву!
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 30 Март 2012, 21:55:33
Я бы поехала.А как вам Кенозерье? Там много деревенек полностью заброшенных.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Erdaenar от 30 Март 2012, 22:03:08
На Кенозерье пока не была. А вот Большие Горы, что в Олонецком районе, я видела своими глазами. Впрочем, там много таких деревень. Но чем дальше на север, тем больше отрыв от цивилизации и меньше комфорта. Хотя, и на Белом море москвичи строят дачи-коттеджи, где не представляется отсутствие таких вещей, как канализация, отопление и ванна.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Melian от 30 Март 2012, 22:30:37
Эр. Уж как срослось :'(

Мелиан. Отвечу здесь, потому что тему об ЭХе мы уже зафлудили.
Я с Вами согласна, что поселение в виде анастасийской деревни ужасно. Вперед в средневековье - это не для эльфов. Зачем сознательно усложнять себе жизнь, если ее можно облегчить и заниматься тем, что умеешь, а не тем , чем вынужден.
Но.... А я вот по-прежнему мечтаю о поселении.
Вот представьте, что есть такая возможность и по соседству с Вами строят домики Эр и ... Лаиколло, например. Ну и Морваэн рядышком.
Нужно барону что-то поддержать, придет Лаи на помощь. 4 руки - это все-таки не 2.
Покосить газон. У Морваэна газонокосилка. Зачем 3 покупать? А вот за культиватором он придет к Эрке. Детей в школу по очереди возить, в одной машине. Это ж какая экономия бензина.
То есть это способ выбрать себе соседей приятных во всех отношениях.

Эх, мечтать не вредно.
Дай вам Бог (и нам) здоровья и много денег, чтобы эту мечту можно было лепить, как Эр говорит.
Но чем Темные Магистры не шутят... А вдруг.

Ах, Айвен, да кто бы спорил - сама идея-то хорошая...Но - ей категорически не везёт на её носителей. И если Элти хотя бы на личном примере может теперь объяснить все трудности и преимущества такого жития-бытия, то вот эти две красноярских личности вряд ли что-то умное выдадут. Хотя бы потому, что у них всё в болтологию и ушло, и в постоянные доказательства своей крутости за счёт опускания других.

По теме. Само собой, если представить себе несколько домиков моих друзей и единомышленников, и я жила бы в таком посёлке - я бы только счастлива была! Но вот как бы это было и где, я даже не знаю. В Карелии? На Украине в Крыму?( тогда была идея выкупить там заброшенную деревню)
В Южной Франции, среди виноградников?

Если у вас есть какие-то мысли о Поселении, вас я с удовольствием бы послушала, вы достаточно давно занимаетесь этой темой.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: baron_gunnar от 30 Март 2012, 23:14:19
Aevon_maeth, ну уж, прям, по приказу...  :P
Ну, а если по пунктам - то вы всё чудесно расписали. Вполне согласен.
Как мне кажется, очень много споров производит непонимание того, о чём говорит собеседник.
1. Одни обсуждают поселение "здесь и сейчас" как возможность построения комфортного круга общения и взаимопомощи на элементарном (буквально-таки бытовом) уровне. Совершенно не предполагая ухода от цивилизации. Это вариант вполне реален и обсуждаем.
2. Другим кажется, что истинное дао только в полном разрыве с цивилизацией и уход в глухие джунгли. Это утопия по двум причинам: а) подавляющее большинство предлагателей просто элементарно не смогут выжить в таких условиях, б) где найти такое место, где десятками лет (да, именно так!) не будет ступать ничья нога, кроме "поселенцев".
3. Третьи рассматривают гипотетическую ситуацию крушения мира (БП-сценарий), но, поскольку совершенно неясен сам сценарий (глобальный потоп или ледниковый период?), то и все рассуждения представляют собой исключительно умственные упражнения для общего развития. Никакой ощутимой пользы.

В дальнейшем обсуждении предлагаю сразу же говорить, о какой модели (1, 2, 3, иные варианты) мы говорим. Тогда и польза будет.

А уютный посёлок, состоящий исключительно из друзей, соратников и соплеменников... эх, мечты...  8)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Erdaenar от 31 Март 2012, 11:15:47
Цитировать
А уютный посёлок, состоящий исключительно из друзей, соратников и соплеменников... эх, мечты...
Так не бывает, потому что, как только встанет вопрос на предмет копать картошку...  ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: baron_gunnar от 31 Март 2012, 11:31:27
... то все отправятся копать картошку! Всем по очереди, большой весёлой компанией. Только так!
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Erdaenar от 31 Март 2012, 12:03:03
А вот и ничего подобного! Один возьмётся руководить, другой уйдёт на больничный, третий свалит на рыбалку, четвёртый обидится, что руководит первый и организует оппозицию  ;D
Разборки в песочнице будут всегда!  :D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 31 Март 2012, 20:03:38
Эр.
А когда Вы в автотур отправляетесь, то у вас разборки в песочнице есть?
Нет? Вот то-то же. Потому, что каждый знает, что именно его руки и сделают. Потому, что есть идея. Пусть даже и на 2 недели, но есть.

Мелиан, чем я занимаюсь? Поселением? В основном, болтовней. А всякие хитрости и тонкости разыскиваю из шкурного интереса. Для приложения к домику одной эльфячьей семьи.

Народ, а давайте подойдем к этой теме всерьез. Все равно в последнее время флудим. Распишем плюсы и минусы, бонусы и опасности. Потом не только рьяным строителям эльфинизма будем в нос совать "Памятку поселенца", но и барон или Мелиан причешут и доклад на Кон сделают.
А? Начнем?

Барон, давайте не рассматривать вариант БП. Мы попробуем расписать первый из предложенных Вами вариантов, а именно "возможность построения комфортного круга общения и взаимопомощи на элементарном (буквально-таки бытовом) уровне".  Вопрос об уходе от цивилизации оставляем открытым. Считаем, что можно по максимуму использовать ее достижения. Каменный топор и палку-копалку оставим в музее.

Итак.
В начале было Слово.
Как уже упомянула Мелиан, на данный момент нет Идеи, которая бы потребовала все бросить и оправдывала лишения, связанные с этим бросанием. Как, например, была идея поднятия целины в 50х годах. "Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть"
Что же может погнать эльфа из теплой квартиры и от любимого компика в холодные пущи.
За неимением Идеи - это только шкурный интерес. Из серии "Я лично хочу ходить по земле, не закатанной в цемент и бетон, я лично хочу дышать свежим воздухом и пить чистую воду. Да, это надо мне"
Но все дело в том, что за этими красивыми словами могут скрываться и совсем другие мотивы.
Вот например.... Тут уже ответили "А я бы поехала" Куда и зачем не поняла, но уже едет. То есть, скорее всего это не "куда", а "откуда". Сбежать світ_за_очі все равно куда. Тут все плохо, тут все задолбало, там будет хорошо.

Модераториал

Поэтому первым вопросом будет "ЗАЧЕМ?", а не почему я еду. И на него нужно ответить себе предельно честно.
А ответить очень сложно потому, что зачастую существо уже сбежало в эльфийскую сказку к коронам и плащам. И требует продолжения банкета.

Айвен, подбирайте выражения, пожалуйста.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Эхо от 31 Март 2012, 23:33:40
Хотя мне очень нравится идея исключительно эльфийского поселения в теории, я не вижу реальных путей ее осуществления. Зато я очень четко представляю себе следующий вариант: одна семья покупает дом в симпатичном городке/поселке и живет. Их друзья делают то же. Затем еще кто-то из близких приятелей. Получается, что несколько эльфийских домовладений расположены в непосредственной близости друг от друга. Никакого совместного быта или сельхозработ, можно вообще работать в соседнем городе если не лень ездить. Нет нужды постоянного общения, совместных ритуалов и прочее - только по желанию. Но всегда есть осознание, что поблизости живут родные. Ну и для детей хорошо.

Я очень надеюсь, что мне удастся так пожить со своими близкими, и считаю, что это вполне реально.

UPD: только что до меня дошло, что именно это более развернуто предлагала Эвон. Да, именно то, как она это описала мне как раз очень нравится!
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Erdaenar от 01 Апрель 2012, 10:14:45
Цитировать
когда Вы в автотур отправляетесь, то у вас разборки в песочнице есть?
Нет? Вот то-то же. Потому, что каждый знает, что именно его руки и сделают. Потому, что есть идея. Пусть даже и на 2 недели, но есть.
Это сильно разные вещи. В одном случае всего 10 дней, покатались и разбежались. Никакой картошки, разбирать-то и нечего, только ремонтироваться. В другом же случае - поселение! Это навсегда. Ну, или надолго. Жить в каком-то обществе несколько не то, что пообщаться. Мне пока не видится реальность мирного сосуществования при вареве "в своём соку". По виду форумных разборок не видится.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 02 Апрель 2012, 10:04:21


Вот например.... Тут уже ответили "А я бы поехала" Куда и зачем не поняла, но уже едет. То есть, скорее всего это не "куда", а "откуда". Сбежать світ_за_очі все равно куда. Тут все плохо, тут все задолбало, там будет хорошо.
Не будет там хорошо потому, что все свои проблемы, комплексы, глюки и заморочки эта особь потащит за собой в преогромнейшем чемодане в ущерб трусикам и туфелькам. Все бы ничего, если бы этот чемодан не пришлось таскать остальным поселенцам. А ведь придется....
Поэтому первым вопросом будет "ЗАЧЕМ?", а не почему я еду. И на него нужно ответить себе предельно честно.
А ответить очень сложно потому, что зачастую существо уже сбежало в эльфийскую сказку к коронам и плащам. И требует продолжения банкета.

модераториал.

Анганиэль, если уж Вы простие защиты, так придерживайтесь норм вежливости и не опускайтесь до взаимных оскорблений.

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Vellaria от 02 Апрель 2012, 11:09:02
Некая "особь" просто мила.ЧЕЛОВЕК почтенного возраста(который увы,становится все"почтеннее") указывает эльфам как,кому, куда и зачем ехать.Лучше бы о пенсии подумать...вместо того чтобы среди эльфов... И не касайтесь в своих нечистых мыслях  "трусиков и туфелек"! Извращенка,однако! Ффууу...

Я также прошу г-на модера оградить меня от дальнейшего хамства со стороны "особи".


Не слишком разумно в одном и том же сообщении использовать намек на оскорбление и обращение к модератору.
И меня всегда это так умиляет... Некто сидит на стуле, сделанном людьми, за компьютером, собранном людьми (который стоит на столе, вероятней всего собранном людьми) - этот некто зачастую сыт едой, собранной или сделанной людьми, пьет чай, тоже собранный и упакованный людьми, - и рассуждает о своем превосходстве. Причем аргументов, кроме юного возраста, с каждым разом становится все меньше и меньше. Вообще использовать возраст в качестве аргумента спора как-то... не изысканно. Назвались эльфом - давайте уж оскорблять друг друга красиво. Жажду красоты на форуме, давайте, эльфы, постарайтесь уж.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 02 Апрель 2012, 11:13:52
Vellaria, а почему бы вам не адресовать точно такой же постик именно той, о которой я упоминала? Меня всегда умиляло например то,что оскрблений  в адрес кого-то принято не замечать...Почтенному возрасту любые гадости позволительны и простительны?

пост отредактирован. Повторяю: хотите, чтобы Вас защищали, ведите себя подабающе.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Vellaria от 02 Апрель 2012, 11:20:08
AnjanieL, а тут все просто. Её посты, каждый раз радующие разнообразием, могут вызывать у меня баттхерт или обиду, но не брезгливость.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 02 Апрель 2012, 11:24:56
Ваш выбор.А у меня вызывают брезгливость и ощущение чего-то "нечистого".А эльфы редко ошибаются в таких вещах,кстати.Невелика заслуга "разнообразно" выкладывать сюда инфу о чужих достижениях,знаниях и открытиях.Личный опыт ценится более...но его чтой-то не видать.
Так что : " К мандатам почтения нету!"
                 (человеческий поэт Некрасов)))))))))


З.Ы. И ведь правила форума для всех писаны? Или для "почтенно-разнообразных" - ОСОБО??
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 02 Апрель 2012, 11:28:13
Мне пока не видится реальность мирного сосуществования при вареве "в своём соку". По виду форумных разборок не видится.

Согласен. Более того, скажу так: даже я, совсем недавно пробудившийся, имел "счастье" лицезреть несколько раз ситуацию, типа: "Лебедь, Рак и Щука". Если спроэктировать это на поселение, то получится еще хуже. Для предотвращения извесного результата такого рода начинаний: "Воз и ныне там", нужно крепко думать на тему: "Как собрать в одной точке пространства тех эльфов, которые будут видеть принципиально похожий взгляд на жизнь в целом и свой путь в часности, или хотя бы на данную идею, которая позволила обьеденить эльфов".

Должен сказать, что даже если появится достойная идея, то не обязательно взгляд на ее реализацию у собравщихся индивидуумов будет схож, а это, что ни говори, скверное начало для такого важного дела, как Поселение.

ps. Кстати, отличная тема для Эльфкона получится, если мы здесть хорошо подумаем.

pps. Дамы, не ссорьтесь. Мне кто-то уже говорил, что человека (эльфа) невозможно обидеть, только он сам может обидеться.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Vellaria от 02 Апрель 2012, 11:35:05
AnjanieL, вы знаете, чем чаще из уст кого-либо слышится фраза "я не ошибаюсь, потому что я эльф" в разнообразных вариациях, тем меньше шанс того, что этот кто-либо окажется эльфом. Это мое личное наблюдение. Думаю, излишним будет упоминать, что вы меня не убедили - мое чутье мне подсказывает, что в этой информации вы не заинтересованы. Оценили, как пафосно звучит?
Формулировать свои мысли интересно и логично, особенно подкрепляя их аргументами, нужно тоже уметь. И увы, на этом форуме это умеют единицы. А вы говорите, заслуга невелика... Даже если ваша информация будет трижды уникальной и "лично-опытной", вас могут не выслушать. Представление информации это очень ценное умение.
Далее. Ваши собственные слова, я так поняла, вам нечистыми не кажутся. А мне они таковыми показались, отчего я и отписалась здесь. Чье чутье сильней? Чур, экзистенциализм не приплетать.
Кумехтар, окааай. Я прекращаю.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 02 Апрель 2012, 11:37:12
У каждого отдельно взятого Поселения может быть своя,индивидуальная(отличная от других поселений) объединяющая идея.Я думаю,это дело будущего.Идея не умирает,значит она нужна.А когда она оформится - это другой вопрос.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: AnjanieL от 02 Апрель 2012, 11:40:01
Vellaria,мне все равно. Я здесь еще никого не поучала и не клеймила.Вы адресочек опять же попутали маленько.

Ффсе,иду по делам.А то неровен час  "матронская почтенность" появится,
И столько вони будет!! Аж простынообразной.Но что взять с "гуру из Тобольска!".Ой,"особь" же  не из Тобольска,это песенка такая древняя из прошлого века.

пост почищен модератором.

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 02 Апрель 2012, 12:13:20
Уважаемые участники дискуссии! тема почищена.

Учитывая количество и качество вычищенного материала, прихожу к выводу, что в ряде случаев придется руководствоваться поговоркой "доносчику - первый кнут". Я здесь для поддержания поряка и справедливости, а не для разбора взаимно вылиываемых друг на друга помоев. Тем паче, если "оскорбленная" сторона ведет себя ничуть не лучше, чем оскорбившая.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Апрель 2012, 12:21:10
Лас.
Выражения тщательно подбирались. И  я не имела в виду кого-то конкретного.
Да, я провокатор, но продуманный. И здесь уже нашлись те, которые приняли пост без упоминания имен на свой счет. И вой уже поднялся.
Значит, своей цели я достигла. Вопрос "ЗАЧЕМ?" это первая проверка на вшивость. Первый критерий отметания тех, которые хотят всего лишь поговорить.
Вы бы со скандалистами общее дело бы начинали? Я нет.

Народ, а дальше то надобно? Мне тратить цветы своей селезенки, или это очередные замки Фата-Моргана?
Мелиан, барон? Вы как? Причесывать будете? А мнение высказывать?

Насколько я понимаю, Кумехтар просит продолжения банкета. Веларии интересно. А остальным?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 02 Апрель 2012, 12:23:08
У каждого отдельно взятого Поселения может быть своя,индивидуальная(отличная от других поселений) объединяющая идея.

Возможно. Но! Это повлечет за собой необходимость во-первых - как-то разделить поселение(что делать вообще-то не хотелось бы), или организовать несколько поселений(что маловыполнимо)

Идя поселения для одной семьи потому и привлекательна (для меня), что описанная мной проблема здесь не актуальна.

 Еще один вариант решения - выбор формы правления поселением, и, собственно, создание самого управляющего аппарата. Но это, опять же, подразумевает сбор под одной крышей только согласных, а несогласных - не принимать (потому что иное мы уже проходили).

Aevon_maeth
Я высказываю то, что думаю, отвечая на Вашу идею использовать коллективный разум. Банкет? Не люблю шумные компании...
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Gildor от 02 Апрель 2012, 13:14:14
" К мандатам почтения нету!"
                 (человеческий поэт Некрасов)))))))))
Вообще то это был Маяковский, так что Вы чем спорить, сперва пополните багаж знаний
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Апрель 2012, 14:10:21
Ну что... Продолжим....
Я все же восстановлю некоторый момент, вычищенный модератором. Повторяю, что я никого конкретно не имею в виду, а момент базовый.
Кто примет на свой счет - тот сам себе злобный Буратино.

Итак, существо не определившееся в том, едет оно "куда" или все-таки удирает "откуда", тащит за собой груз своих комплексов, неверных посылок и тп вещей. В первую голову, это не отработанность отношений с коллективом, проблемы тела, проблемы третьей чакры. То есть свои заморочки оно отработать не может, не умеет, не хочет, и этим вынуждены будут развлекаться поселенцы. А оно им надо?
У эльфов обычно подобные физические проблемы отработаны.

Кумехтар. Разделять поселение в угоду истеричкам нецелесообразно, поэтому лучше с ними не связываться. Также не стоит ставить перед собой искусственную цель для отдельно взятого поселения, как нам навязывают.
Разбор поселения по первому варианту барона предполагает целью обеспечение комфортного проживания. Причем, не только материального, но и душевного.
Сородичи вполне способны комфортно сосуществовать, если не вынуждены заниматься разборками, искусственно (и искусно) создаваемыми из скуки.
И не нужно начинать с выбора аппарата правления. Я уже как-то (кажется в этой же теме) писала, что эльфы объединяются под единоличным управлением только при угрозе внешней опасности. В остальных случаях оно не только бесполезно, но и вредно. В случае же поселения - это представительство "вождем" его членов перед власть предержащими. То есть в случаях конфликтов с местным руководством. А не грызитесь и будет вам щастя. За потребленное электричество и налог на землю, каждый вполне способен сам платежку отнести, не собирая их по хаткам.
Лидер нужен, чтобы договориться о прокладывании дороги, покупке крупного оборудования (ветряк, например) и тому подобных вещей. Афишировать эльфячество вовне совершенно необязательно. А решать вопрос о подобных крупных капиталовложениях общественного пользования все равно будут сообща.
В случае же отсутствия жесткого руководства не будет и несогласных. Дело в том, что по статистике количество экстремистов среди населения около 10%. Вам что, оставшихся 90% мало? Да и не пойдут крикуны в поселение. Свободных ушей мало, а несвободные рано или поздно хлебало заткнут. Надоест. Да и кому кричать "Нам не нравится наш вождь?". Придется погодой возмущаться. Дык на здоровье. Только поза_зоною_досяжнення.

Дальше надоть?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 02 Апрель 2012, 15:26:12
Aevon_maeth
Мне очень интересно. Выглядит логично.
Смущает только одно "но": цель "наладить быт" быстро себя исчерпает - и что тогда?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 02 Апрель 2012, 15:29:18
Кумехар, поверьте, цель "наладить быт" будет играть дооолго. Потому что реализовать ее  - дело не оного дня и даже не одного года.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 02 Апрель 2012, 15:32:22
Ну если так... По прошествии года (двух, трех) проживания в поселении, думаю, заявленая мною проблема перестанет быть актуальной.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Апрель 2012, 15:45:56
Кумехтар.
Скажите, вот для чего Вы живете? Для поиска, куда приложить свободный меч? Или все-таки мозги? Или для того, чтобы жить?
Не жрать и срать (пардон май френч), а жить полноценной жизнью. А быт - одна из немаловажных составляющих этого.

В предыдущем посте я несколько опередила события, комментируя вопрос о целях и руководстве.. Давайте же все же не забегать вперед. Выбирать лидера из несуществующих пока поселенцев.

Предупреждая очередной вброс продуктов жизнедеятельности в пропеллер, говорю, что я лично описываемые мною этапы прошла и строю поселение для одной конкретной эльфийской семьи. Своей. Отсюда и логичность посылок. Проверено на своей шкурке. Поэтому и пристаю к Дари и Тэсси с вопросами по конкретному обустройству. Им светиться в этой теме пока неинтересно. Пройденный этап-с. Но думаю, что подтянутся. По крайней мере, Дари может поделиться соображениями, когда перейдем к третьему вопросу. Дари, ау!!!!

Пока закончим с первым вопросом. ЗАЧЕМ?
Ответы у каждого могут быть разными. Хочу копаться в земле, например. Или у ребенка аллергия. Врач советует увезти из города. Конечно, первый вариант ответа предпочтительней, но ведь может получиться и второй.
Если Вы на вопрос "зачем" ответили "мне надо", то можно переходить к следующим.
Итак. "Хочу ли я?" уже обоснован ответом на первый. Значит наступило время второго вопроса. "Могу ли я?". То есть не готовность гипотетические горы (Ку-ку, Арда во времени) свернуть, а есть ли у меня реальные возможности для этого и необходимая материальная база хотя бы для первичных капиталовложений. Есть ли у меня возможность поддерживать достойное меня и моей семьи существование, когда накопления закончатся?

Об этом далее. Оставайтесь на связи :D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 02 Апрель 2012, 16:55:46
Дари, ау!!!!
Да тут я, тут...
Просто вопли отдельных персонажей по поводу даже не прикольны уже - "задолбали" (с)...   ;D

А соображениями отчего не поделиться - можно, если на конкретные вопросы отвечать, а не "что делать, когда бытовые проблемы кончатся?". Быт - он и есть быт. От слова "быть". А при наличии отсутствия цивилизованной городской жизни и в климатических условиях примерно одинаковых по всей территории России-Украины-Белоруссии с октября по апрель примерно существует основная бытовая проблема - отопление жилья. И она никогда не кончается. Если только населенный пункт не газифицирован.
А если нет - в Томской области, скажем, и Красноярском крае - с весны до осени вдоль заборов "вырастают" поленницы дров высотой поболе человеческого роста и длиной - сколько позволяет протяженность забора. Так что "проблема свободного от бытовых проблем времени" процентов на 50 у обитателей виртуального поселения решается сама собой. Либо нехай переходят на "биогаз", "...хорошенько накушавшись гороху"(Н.В.Гоголь).
Отопление углем не рассматриваю в связи с нереальностью строительства минишахты для нужд поселения.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 02 Апрель 2012, 17:10:55
Лично я без газового отопления жить не согласен. Как уже было сказано, цивилизация подарила нам многие блага, и отказываться от нее я не готов и не согласен. Как и от многих других "мелочей".
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 02 Апрель 2012, 17:48:18
Ага, ясно все с Украиной...  ;D
Ну, по поводу газификации заброшенных деревень в Карелии скажет Эрдаэнар - ей лучше знать.
В Емельяновском районе Красноярского края (это те места, где Эльмо собирался обитать в землянке) - деревни газифицированные есть, но... Речь он вел не о деревне, вот в чем дело.
Кузбасс наш - забавно, но не газифицирован вообще. Даже не все города, что уж там...
Томская область - частично газифицирована. Тоже отнюдь не "заброшенные деревни".
Новосибирская область, Алтай, Дальневосточный регион - аналогично.
Тюменская область - спросите у Форест Спирит (если она в курсе таких низменных проблем), Вы с ней вконтакте встречаетесь.
Урал - что скажет Лаикалассэ?
Московская, Липецкая, Ленинградская области - не промажу, если скажу, что газифицированы. Вероятно, правда, что тоже - не заброшенные деревни...
Так одна-единственная бытовая и очень жизненная проблема резко ограничивает круг пригодных для обитания ельфофф мест...  ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Апрель 2012, 17:53:26
Привет, Дари!
Что поделать. "Собака лает - ветер носит". "Пусто место свято не бывает".
Думаю, что удастся перевести обсуждение в более конструктивное русло. Может быть, кому и пригодится. Сейчас обсуждаем позывы к перемене мест, а потом и до конкретики доберемся.  ;)
Вот только не могу понять, интересно ли это народу. Пока только Кумехтар любопытствует.

Кумехтар. Вы уже торгуетесь?
Давайте посчитаем.
Вот сейчас дом Ваших родителей, скорее всего, попадает в 1ю категорию потребителей газа. До 2500 кубометров в год, 753 гривны за 1000 м. куб. То есть 92 доллара за 1000 кубов. 2я категория (после 2500 до 4000, кажется) уже 1250 гривень. (150 долларов)
Украина сейчас платит 420, а с 3го квартала уже 460 долларов. И кто должен платить недостающее? Предприятия? А мы будем возмущаться, что нам кто-то должен еще и доплачивать за то, что мы его потребляем?
И що буде робити пан, якщо з'ясує, що він повинен платити за спалений газ у 5 разів більше? Пан буде палити сільраду?  ;D

Кумехтар, нам повезло, что Украина практически вся газифицирована. А если Старший Брат краник перекроет? Прекращайте уже эти совковые речи. И так дотации для населения 80%.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 02 Апрель 2012, 18:16:02
Ага, ясно все с Украиной...  ;D ...

Забавно... Не думал, что дела обстоят так, с учетом всего происходящего...

Aevon_maeth

Да понимаю я,... привык просто. Дрова рубил только для шашлыков, и такой их обьем, какой был оговорен выше, боюсь, не осилю. Потому и торгуюсь.

ps. Если смотреть на жизнь в эльфийском поселении в таком ключе - то тема "обеспечить быт" будет действительно долгоиграющей.  И времени на все остальное, боюсь, будет немного. Такое поселение мало чем будет отличаться от обычной деревни.

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Апрель 2012, 18:30:19
Бензопила украинского производства от 70 долларов, Италия, Швеция от 200. Вполне разумные деньги. Вот только на Украине, кроме Закарпатья, и пилить уже нечего.
Цитировать
Если смотреть на жизнь в эльфийском поселении в таком ключе - то тема "обеспечить быт" будет действительно долгоиграющей.  И времени на все остальное, боюсь, будет немного. Такое поселение мало чем будет отличаться от обычной деревни.
Да? А в чем разница с городом-то? В том, что деньги меньше охапок дров весят? Или у Вас в саду булочные деревья и джинсовые кусты растут?
Выберите способ существования и обеспечивания себя такой, чтобы можно было заплатить Мыколе, та він привіз. Но об этом мы поговорим позже. Вы опять поперед батька в пекло  ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 02 Апрель 2012, 19:31:00
Насколько я успел увидеть Екб и окретности - города электрифицированы и газифизированы, а вот деревни... что с электричеством, что с газом ...омг.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Melian от 02 Апрель 2012, 20:32:00
Уважаемые участники дискуссии! тема почищена.

Учитывая количество и качество вычищенного материала, прихожу к выводу, что в ряде случаев придется руководствоваться поговоркой "доносчику - первый кнут". Я здесь для поддержания порядка и справедливости, а не для разбора взаимно выливываемых друг на друга помоев. Тем паче, если "оскорбленная" сторона ведет себя ничуть не лучше, чем оскорбившая.


Как всегда, я появляюсь слишком поздно, чтобы успеть к "шапочному разбору", я так понимаю?:) Или у кого-то совершенно достоверная информация, что глобальный модератор временно отсутствует, и можно
устроить разборку? :)  Ладно, успокоим собственную паранойю: уже вижу, здесь был Лас!
Лас, всё правильно, я рада, что ты отреагировал быстро и оперативно.
От себя могу добавить только то, что прошу форумчан не провоцировать друг друга даже в таких вот выражениях. Ибо прежде чем смотреть за количеством чужих комплексов, вспомним, что у каждого из нас и свои имеются:)


Да, я провокатор, но продуманный. И здесь уже нашлись те, которые приняли пост без упоминания имен на свой счет. И вой уже поднялся.
Значит, своей цели я достигла. Вопрос "ЗАЧЕМ?" это первая проверка на вшивость.

В чём цель вот только, я никак не возьму в толк, Айвен. Вам работать вечным провокатором - ЗАЧЕМ?  Как можно проверить существо на вшивость, провоцируя его на резкость? В посте нет прямых упоминаний, но учитывая, что цитируется определённая фраза, не составит труда понять, к кому высказывание относится. Анжаниэли я всё скажу тоже, но вот провоцирование на форуме приводит только к уводу дискуссии в оффтоп-разборку. И отвлекает форумчан от главной цели.


Итак, существо не определившееся в том, едет оно "куда" или все-таки удирает "откуда", тащит за собой груз своих комплексов, неверных посылок и тп вещей. В первую голову, это не отработанность отношений с коллективом, проблемы тела, проблемы третьей чакры. То есть свои заморочки оно отработать не может, не умеет, не хочет, и этим вынуждены будут развлекаться поселенцы. А оно им надо?
У эльфов обычно подобные физические проблемы отработаны.


Дело в том, что наши комплексы - часть нас самих.  И само собою, что свои комплексы каждый повезёт с собою - а вы знаете хотя бы одного эльфа или человека без таковых?  :) Другой вопрос, с каким коллективом предстоит ему их реализовывать. Если существо настроено, что это коллектив друзей и единомышленников, его комплексы могут там и не проявиться. Поэтому - зачем ему отрабатывать свои заморочки, если, скажем так, не с кем будет морочиться?
У эльфов на самом деле масса проблем с окружающим миром, и именно поэтому порой возникает идея от него сбежать. Иначе получается странная картина - у эльфов всё хорошо и замечательно, физические проблемы отработаны, они хорошо устроены в мире, и тем не менее хотят от мира сбежать? А зачем им это?


Лично я без газового отопления жить не согласен. Как уже было сказано, цивилизация подарила нам многие блага, и отказываться от нее я не готов и не согласен. Как и от многих других "мелочей".

Знаете, достаточно большое количество загородных домов не газифицировано. В Московской области - тоже. И тем не менее люди живут - обходятся дровяными печами, электрообогревателями, водонагревателями, опять же работающими от электричества - батареями. Газовое отопление - не самое главное в Поселении.
Вопрос в том, что терпеть дискомфорт ( а Поселение будет таковым дискомфортом, к этому надо готовиться изначально) имеет смысл ради некоей высшей цели. Какова цель, вот о чём думать надо, как мне кажется.


Московская, Липецкая, Ленинградская области - не промажу, если скажу, что газифицированы. Вероятно, правда, что тоже - не заброшенные деревни...
Так одна-единственная бытовая и очень жизненная проблема резко ограничивает круг пригодных для обитания ельфофф мест...  ;D


Ну, в Московской области далеко не все деревни и посёлки газифицированы, не говоря уже о двух остальных - Липецкой и Ленинградской.
Как я упоминала в ответе Кумехтару, наличие или отсутствие газа - это далеко не самая важная проблема, а становится она проблемой только в том случае, если существо не намерено жить в этом Поселении и ищет благовидный предлог отказаться от этого.
Проблема не в том, что должно быть в Поселении, чтобы сделать его пригодным для эльфов, а в ответе на вопрос - зачем нужно жить Поселением.


Кумехар, поверьте, цель "наладить быт" будет играть дооолго. Потому что реализовать ее  - дело не оного дня и даже не одного года.

Согласна, как цель-минимум - вполне сойдёт. Пока народ наладит быт в этом Поселении, воды утечёт немало, это будет такая вечная цель, как коммунизм. ;) Но вот как цель-максимум - не годится. Потому что вечные проблемы с налаживанием быта не помогут поселенцам обрести хорошее настроение и совместно решить, а что они делают с  соседями Васей/Петей/Колей/нужное вписать, если жить им в этом Поселении ой как непросто, а цели никакой в таким житье и нету? Не лучше ли сбежать обратно в свою уютную квартирку?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 02 Апрель 2012, 20:39:30
Че-та затихли все про деревенскую жись - моя реплика, что ль?  ;D
Итак, речь шла о вполне себе реальных и незаброшенных деревнях. Учитывая то, что жители не таскают дрова на лошадках или на горбу из леса: колхозник идет в ту самую "сільраду", выписывает эти свои n-цать кубов дров, каковые ему грузовик привозит к избе в виде поленьев разной длины(ну, отходы от распиловки). Его задача на ближайшие несколько недель - довести это до пригодного к использованию состояния. Можно и заплатить, чтоб кто-нить сделал...

Вариант "Заброшенная деревня", для экстремалов, измученных нарзаном цивилизакциею и пр. Тайга за порогом - и сухих деревьев, и валежника дофига... Но, Айви, где искать того Миколу, чтоб привез,что бы там ни было? Кому платить, чтоб напилил-наколол? Соседу? А ему чужие бытовые проблемы "в ... не вцеплялись", как изящно выражается один мой знакомый... у него свои аналогичные же.
Жизнь будет полна смысла все лето...  ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Melian от 02 Апрель 2012, 21:10:22
Че-та затихли все про деревенскую жись - моя реплика, что ль?  ;D
Итак, речь шла о вполне себе реальных и незаброшенных деревнях. Учитывая то, что жители не таскают дрова на лошадках или на горбу из леса: колхозник идет в ту самую "сільраду", выписывает эти свои n-цать кубов дров, каковые ему грузовик привозит к избе в виде поленьев разной длины(ну, отходы от распиловки). Его задача на ближайшие несколько недель - довести это до пригодного к использованию состояния. Можно и заплатить, чтоб кто-нить сделал...

Вариант "Заброшенная деревня", для экстремалов, измученных нарзаном цивилизакциею и пр. Тайга за порогом - и сухих деревьев, и валежника дофига... Но, Айви, где искать того Миколу, чтоб привез,что бы там ни было? Кому платить, чтоб напилил-наколол? Соседу? А ему чужие бытовые проблемы "в ... не вцеплялись", как изящно выражается один мой знакомый... у него свои аналогичные же.
Жизнь будет полна смысла все лето...  ;D


Читайте ответ выше, Адаригель. Проблема не в трудностях деревенской жизни, которые многим из форумчан знакомы не понаслышке - или сами живут за городом, или за городом живут бабушки-дедушки-тёти-дяди. Все вот эти школьные сочинения "Как я провёл лето в деревне" тоже не с воздуха пишутся.
Все вот эти страшилки о деревенской жизни тоже не подойдут, если форумчане научены, скажем, рубить дрова для печки на собственных дачах, таскать воду вёдрами из колодца, собирать урожай с грядок - работа-то знакомая, мало кто родился в замках и с детства уже наследный принц!

Проблема в другом - в мотивации. Для примера, когда мы клубом едем в лес на несколько дней, народ и дрова для костра готовит, и воду носит, и кашеварит, и шатры ставит, и ничего, никто от физического труда не помирает, и "трудолюбивым Миколой" бывает каждый сам себе. И условия нахождения там непростые - может пойти дождик или задуть резкий ветер, может быть холодно и сыро. Но у нас есть ЦЕЛЬ - сбор ради некоего особого дня, скажем - Бельтейна. Есть обряды, которые мы проводим, есть чисто наша очень важная для всех мистерия. И эта цель оправдывает и рубку дров, и таскание котлов, и мытьё посуды, и прочие хозяйственные трудности. И находится и время, и средства, и возможности для таковой поездки.

А когда народу предлагается бросить города и ехать в заброшенную деревню, я опять же вопрошаю о цели - и нет цели, безмолвствует народ. Пожить с сородичами - это не цель, учитывая, что и на форуме мы все не привыкли ладить друг с другом. Приходя сюда, как модератор, я к своей печали обнаруживаю тут очередную ругань...и понимаю, что не то, что до Поселения - даже для обычной дружеской встречи по ходу, далеко, как до Неба.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 02 Апрель 2012, 23:20:58
"Страшилки" тоже нужны, по-своему. Отрезвляют.
А несколько дней в лесу - это не "бытовые проблемы". Мне доставляет удовольствие вот все вышеперечисленные Вами телодвижения производить на природе (неважно, ради праздника, или потому что хочется просто согреться в непогодь), хотя, кажется, какая разница - махать топором, мыть посуду, чего-то стряпать дома или в лесу. Одни и те же привычные действия - обстановка другая. Так что играет роль - мотивация? р-романтика? Даже шашлычок на лужайке возле дома, и шашлычок на лужайке в лесу - разные вещи... Задавая Айвин вопрос - ЗАЧЕМ тащиться черт-те куда, если можно шашлычок изжарить прямо у дома или даже в самом доме - в камине? Ан нет... разница есть.
 И это - абсолютно без налета своеобразной "праздничной атмосферы", как в Ваших примерах. Если же добавить ее - да, будут таскать, рубить, возить, под дождем и снегом... не ради цели, только ради праздника, некоего состояния души.
Быт от праздника далек. Тем, что это каждый день, без конца, без благодарности иногда, хочется или нет, устал ли, здоров ли, грустно, весело, а НАДО... дрова, посуда, готовка и пр. и пр.
Чаще всего тем, кто заводит разговоры типа - "вот уехать бы...", мнится постоянный праздник почему-то. Да, да, "здесь и сейчас" все достали, а вот там и потом... ммм... Основная мотивация пока что.
Но праздник не может длиться вечно. И не должен - надоест. А вот сознание необходимости того, что делаешь, это, кажется, дает некое ощущение жизни, как таковой, удовлетворения ею, уверенности. Поэтому несущественно - где жить и с кем рядом. Другая сторона медали. Если испытывать дискомфорт в общении с кем-то из своих и от этого избегать общения с ним - а зачем тогда селиться рядом? Живи себе на другом конце мира, плюй в монитор, если что... А если уж существо дорого, каждая минута общения с ним - драгоценна, опять же, не стоит портить праздник частым повторением. А тогда все то же - несущественно, где и с кем...

И вообще... Несколько лет тому у меня возникло и до маниакальной убежденности окрепло чувство того, что НАДО быть тут (с вороятностью смены места в пределах километров 200 от исходной точки в любую сторону). Даже если где-то еще газификация, центральное отопление, каналолизация, цивилизация и т.п. Но мне надо. И от этого - мне классно и уголь таскать, и дрова колоть, и чистить снег... и да, навоз тоже...  ;D
И вся мотивация... Когда вот также кто-то почувствует необходимость ехать куда-то там - ему будет плевать и на страшилки, и на мнения за и против, на цели, на средства, на все.

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Апрель 2012, 23:45:28
Ваша позиция мне понятна, Мелиан.
Но поскольку Вы эту тему терпели 2 года, да и ранее она поднималась с завидной регулярностью, то я думаю, что она до сих пор актуальна.
Вот и Ваша протеже ее вниманием не обошла ;D

Получается, что вопрос ЗАЧЕМ не раскрыт и непонятен.
Фрики сходят с ума и бегут в глушь к лишениям. Но эти же фрики счастливы в глуши. Поэтому я предлагаю сделать подборку информации о тех фриках, которых Вы знаете. Я думаю, что непринципиально эльфы они или нет. По собственному опыту сужу, что все фрики немножечко эльфы.
1. http://odinvlesu.livejournal.com/ Олег Велин. Успешный рекламщик. Сбежал из Москвы в Себежский заповедник. Считает, что "в творческий отпуск года на 3. Да больше" (цитата с его сайта). ЖЖ ведет с 2010 года, "когда в его глубинку пришел интернет"
2. http://homeless-bros.livejournal.com/ Алексей Стешак. Художник, декоратор, дизайнер. Удрал из Москвы в Горно-Алтайск. Недавно был в Москве. Цитата: "Я вернулся, отоспался и теперь готов рассказывать как прошла поездка.
Но сначала скажу, что здесь шикарная погода +15! И пустынные улицы!
После Москвы это настоящий кайф!
Если бы я не был здесь, то никогда бы не поверил, что в Сибири может быть сейчас такая погода"
3. http://tosainu.livejournal.com/ Лора Белоиван. Писатель, художница и просто красавица. Лет 5 назад продали квартиру во Владивостоке и переехали на другую сторону залива. Дважды волонтерили в центрах по спасению тюленей. Сейчас под присмотром 4 детеныша ларги.
4. http://dimkin.livejournal.com/ Дмитрий Горчев. Писатель. К сожалению, умер 2 года назад. Переехал из Питера в Псковскую область. Там прожил по крайней мере 3 года, и жил бы дальше, если бы не.... Журнал по-прежнему интересен, как иллюстрация жизни глубинки. Благами цивилизации не заморачивался.
5. http://s0no.livejournal.com/ Татьяна Навальная. Риэлтор. Писатель. Живет под Питером, но работает в нем. Сбежала из каменных джунглей на природу. Я уже упоминала на форуме ее ЖЖ в контексте, как обеспечить себе комфортное проживание на лоне природы.
6. http://verba77.livejournal.com/ А это очень любопытный журнал про семью с "особым" ребенком, т.е. инвалидом. Очень бесхитростное повествование отца, который продал квартиру в Бендерах и переехал в ближнее село, чтобы дочка могла жить на земле, дышать свежим воздухом, а не сидеть в бетонной коробке. С 4го этажа он мог ее спускать на прогулку только в выходные дни. Кстати, пропиарьте его ЖЖ. На деньги от рекламы он покупает Олечке памперсы.

Я перечислила только те журналы, в которых роюсь постоянно. Ну и Горчева вспомнила. Есть у меня примеры и из жизни.
Как видите, у всех мотивы разные. От приятных (проживание под Петергофом) до печальных (больной ребенок). Они решили изменить жизнь, уйдя из бетонных джунглей городов.
А у Вас такие примеры есть?
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Melian от 03 Апрель 2012, 00:30:49
"Страшилки" тоже нужны, по-своему. Отрезвляют.

Простите, а зачем и кого вы задумали отрезвлять? Ту молодёжь, которая хочет ехать в глушь и выживать там? Так её идеей рубить дрова или таскать котлы не напугать, уверяю вас.


Так что играет роль - мотивация? р-романтика?
Простите, но мне не столько лет, когда р-романтика является достаточной мотивацией, чтобы бросить цивилизацию ради сомнительного кайфа общения с гипотетическими родичами. Сорри.

По поводу наших сборов - поверьте, играет роль тут не атмосфера праздника, а именно упомянутая вами необходимость определённых действий в определённые дни. Остального сказать не смогу по своим причинам. То есть конечно, выезд в лес по праздникам, пресловутый "шашлычок под коньячок" - это тоже причина, но в нашем случае это не совсем так, вернее даже - совсем не так. Атмосферу праздника делают те, кто этот праздник носит в душах. А если везде видеть унылый быт, что дома, что в лесу, этого праздника ничто уже не сделает. Есть те, кто и на солнце видит пятна. И поверьте - они там действительно есть:)

Ваша позиция мне понятна, Мелиан.
Но поскольку Вы эту тему терпели 2 года, да и ранее она поднималась с завидной регулярностью, то я думаю, что она до сих пор актуальна.
Вот и Ваша протеже ее вниманием не обошла ;D


Я не знаю, кто есть "моя протеже", вероятно, Анджаниэль, но что до того, что я не обошла эту тему вниманием, боюсь вас разочаровать - это вынужденная мера. Я модератор форума и бываю во всех темах, исключение для этой не делаю. Почему здесь бывает Анджаниэль, наверняка, она лучше ответит вам сама.
Вот вы сказали, Айвен, что я эту тему терпела - это действительно близко к истине, потому что никто, включая вас, не может мне объяснить нужность этого Поселения. Ни Рисса, которая эту тему создала, ни остальные участники этой темы. И никто не смог ответить на вопросы пользователя Арин - а зачем это эльфам надо? Вот я, как и Арин, задалась этим вопросом...да хотя я и Элти об этом спрашивала, так что ничего нового я не увижу.

А у Вас такие примеры есть?


Нет:) Примеры людей, которые ушли от цивилизации? А простите, зачем мне их приводить? :)
Таких примеров, что положительных, что отрицательных - тьма тьмущая, вот хотя бы те же Элти и Ринни.
 Безусловно, я благодарна вам за эти ссылки, я почитаю про судьбы этих людей, но уже сейчас могу сказать, что есть в них нечто общее - они уехали САМИ, никаких поселений и общин они не создавали. Потому, наверное, и сумели получить явно позитивный опыт от своего отшельничества или переезда в маленькие города.
А вот примеры позитивного опыта построения такового Поселения я всё не вижу. Приводил в этой теме Элл пример Поселения...да уж больно страшный пример это был :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Апрель 2012, 00:58:28
Цитировать
Простите, а зачем и кого вы задумали отрезвлять? Ту молодёжь, которая хочет ехать в глушь и выживать там? Так её идеей рубить дрова или таскать котлы не напугать, уверяю вас.
Видите ли, Мелиан, их не испугать потому, что они в своем желании ехать в глушь и сражаться с медведями даже не предполагают о существовании топора и лопаты. Поэтому я и пишу сейчас эти посты для того, чтобы не говорить очередным ура_поехали "Деточка, там водятся мыши" ;D
Цитировать
никто, включая вас, не может мне объяснить нужность этого Поселения.
А кто Вам сказал, что я доказываю нужность поселения? Отнюдь. Я как раз и спрашиваю, зачем оно надо. Но призываю отвечать каждого в отдельности, а не хором. И отвечать себе, а не мне.
Цитировать
они уехали САМИ, никаких поселений и общин они не создавали. Потому, наверное, и сумели получить явно позитивный опыт от своего отшельничества или переезда в маленькие города.
Так и я делаю это сама. И не афишировала свою мечту, пока она не осуществилась. "Чтобы рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах".
И журналы эти мне полезны тем, что ведут их бывшие горожане, по крайней мере, во втором поколении. То есть это не "возврат к истокам", а обучение новым для них навыкам. И стараюсь учиться на их ошибках.
Есть у меня материалы и по эко-поселениям. Там народ подходит к вопросу очень серьезно. В первые годы они живут там только летом. Потом некоторые семьи остаются на зимовку. Питание в первые годы смешанное с использованием магазинных продуктов. Народ понимает, что самообеспечению нужно учиться.
Есть такое в 50 км от Киева. Есть в 30 км от Симфа. Я не знаю, почему Элти с Ринни не пошли по пути вливания в общину. Вполне вероятно, что там был некий взнос или вклад. Или не хотели перетруждаться. Ведь они за все 3 года даже картошку не сажали.

И вообще... Вы писали
Цитировать
Если у вас есть какие-то мысли о Поселении, вас я с удовольствием бы послушала, вы достаточно давно занимаетесь этой темой.
Чем же Вы теперь недовольны?  :D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Melian от 03 Апрель 2012, 01:18:08
Чем же Вы теперь недовольны?  :D

Только тем, что вы, по вашему собственному признанию, зачем-то провокаторствуете,  давая работу нашему модератору, и мы никак не вернёмся к интересным вашим мыслям о Поселении :)

Теперь по делу.
Видите ли, Мелиан, их не испугать потому, что они в своем желании ехать в глушь и сражаться с медведями даже не предполагают о существовании топора и лопаты. Поэтому я и пишу сейчас эти посты для того, чтобы не говорить очередным ура_поехали "Деточка, там водятся мыши"

Вот же ж, незадача! Да пусть их, пускай едут в глушь без топора и лопаты, и пусть сражаются потом с медведями силою собственного фэа :)Вернутся потом, и второй раз уже возьмут с собою всё необходимое. Ну или медведи получат свою маленькую радость ( добрая я, добрая :)

Так и я делаю это сама. И не афишировала свою мечту, пока она не осуществилась. "Чтобы рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах".
И журналы эти мне полезны тем, что ведут их бывшие горожане, по крайней мере, во втором поколении. То есть это не "возврат к истокам", а обучение новым для них навыкам. И стараюсь учиться на их ошибках.

В этом смысле - да, соглашусь, журналы имеют неоценимый опыт тех граблей, на которые наступают все, кто начинает новую жизнь в сельской местности. Почему бы не научиться новым навыкам? Но вот, насколько я поняла, люди эти уходили не из мира себе подобных, а просто уезжали из больших городов в маленькие, как вот я сама мечтаю переехать в Великий Новгород. И если мечта моя когда осуществится, это всё равно не будет полноценным уходом от мира - всего лишь бегство из своего города :)
У вас наверное, как я поняла, появился загородный дом?

Экопоселения - не знаю...есть в этом то, что меня лично смущает, врать не буду. Мне вот очень интересно, как эти люди находят между собой общий язык, учитывая, что их связывает только случайное знакомство? Выживают, как в голодные годы, сообща, всем миром? И как поступают с теми, кто не прижился - изгоняют их?
Почему туда не поехали Элти с Ринни, я понять могу: надо было вливаться в чужой, уже сложившийся коллектив, почти что - в закрытую секту, где очень легко можно не прижиться. А вот почему они сами у себя картошку не сажали, я тем более не понимаю: даже я на своём небольшом участке кое-что сажаю, и не считаю зазорным возиться в земле, мне нравится.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 03 Апрель 2012, 09:36:33
Какова цель, вот о чём думать надо, как мне кажется.

Ну так я это и пытаюсь сказать! А в  ответ: "Наладить быт - вот наша цель". Ну не буду я жить в деревне только ради того, чтобы жить в деревне! Я и сейчас в деревне живу - для меня это не новость. Цель должна быть "Для души", как я считаю. Иначе и быть не может.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 03 Апрель 2012, 10:00:40
Простите, а зачем и кого вы задумали отрезвлять? Ту молодёжь, которая хочет ехать в глушь и выживать там?
Ну, в общем, да, наверное... Хотят-то многие, но... Кумехтар, Форест Спирит - кто еще? - Риссэ с Эльмо, тоже, чего уж там... "Хачу, но..." Это не толчок того przeznaczenia, это так, игрушки для деток старшего возраста. И они приводят к "поселению, как в примере Элла". Потому что новизна ощущений сменится-таки рутиной бытовых проблем, и хорошо, если "бегунам" будет куда возвращаться.
Пятна на Солнце? А ведомо ли, что "пятно" - область, охлажденная ниже остального на сколько то там тыщ градусов? Не остывшая, а "сдерживаемая" магнитным полем... А потом в этом месте - БАХ! - вспышка такой силы, что и на Земле чувствуется... Так и "горячие головы" должны быть охлаждены, чтобы те, кому НАДО, в свое время выдали эту вспышку...

Хотеть надо не "выживать" ТАМ, а "жить". В этом разница, в этом суть: выживать - временно, жить - постоянно.
Я продолжу "пугать". Так надо, чтобы при ответе на вопрос "Зачем?" не возникала "атмосфера праздника"
Дрова - фигня...
Бывают бытовые проблемы покруче.
Вот до сих пор были дебаты по поводу обеспечения едой себя и своих близких в поселении. И что? "Мы будем охотиться!" На кого? На соседских кур? "Рыбачить!" Ну да, своими портками... "Мы будем орехи с кедров стряхивать!" Кедра в 35-40 лет начинает плодоносить - это, знаете ли, уже дерево... ого... Придется что-то или кого-то выращивать - "не-е, я коровы боюсь...". Ну это еще ладно. Не добрались мы там до конечного итога.
И вот итог. Вырастили. Или поймали. Кто будет курице башку рубить (уж извиняюсь за грубый натурализьм)? Эмпаты, блин... кто пробовал? Сам, своимитрясущимися? А если это не курица, а свинья или там бычок? Смотрит в глаза тебе...
А охотится лучше? Когда из косулиных глаз жизнь УТЕКАЕТ и гаснут они...
Рыбачите, ага... Выдернули рыбешку из воды - ей таким жаром жабры обдало, все равно, что рыбака этого головой в топку паровоза сунул бы кто...
А жрать хоцца.
Где этот Эльмо, который прямо без дымящегося мяса жертвы жизни не мыслит?

 Шашлычок в горло полезет? Или все в веганы подадимся?

Ну так я это и пытаюсь сказать! А в  ответ: "Наладить быт - вот наша цель". Ну не буду я жить в деревне только ради того, чтобы жить в деревне! Я и сейчас в деревне живу - для меня это не новость. Цель должна быть "Для души", как я считаю. Иначе и быть не может.
Ну, хорошо, цель для души... Чего ж Вашей душе так не хватает дома? Чего вот такого, что бросить смогли бы и газифицированный поселок, и теплое кресло у компа... Общения? Не в пустыне, я понимаю живете - найдите себе обьект. Себе подобных? А мама с папой? Еще чего? Приключений, что ль? Дык... сколько влезет - поглядите вокруг.
Вы ж сами пишете выше - без газа не хочу даже и думать о переездах, вьездах, выездах... и наездах ;D
"...стоит вам попасть в другой мир, как вы сейчас же начинаете переделывать его на подобие вашего собственного. И, конечно же, вашему воображению снова становится тесно, и тогда вы ищете еще какой-нибудь мир и опять принимаетесь переделывать его." Щекн-Итрч, Голован с планеты Саракш.  ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Кумехтар от 03 Апрель 2012, 10:22:48
Ну так леди Melian уже давно об этом говорит. Что цели нету! Вы правы в том, что мне и дома хорошо!

Я слышал разные мысли по этому поводу: что жить рядом - хорошо для энергообмена, что это - способ создать гармонию с окружающим миром, и так далее. Теперь, когда всем стала ясна суть вопроса, возможно, вы поделитесь своими мыслями по этому поводу?

Я продолжу "пугать".

Пуганые мы....
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Erdaenar от 03 Апрель 2012, 10:25:21
Цитировать
А у Вас такие примеры есть?
Есть. Один мой хороший друг сбежал из Питера в Карелию. Живёт без газа, топит печку (две) в большом двухэтажном доме на берегу Видлицы. В межсезонье остаётся без дороги к цивилизации, а во двор иногда по ночам заходят медведи  ;D
Красота. Как вспомню, как мы познакомились, так сразу дождя хочется. Дороги эльфов иногда встречаются очень странно.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Melian от 03 Апрель 2012, 12:16:24
Ну, в общем, да, наверное... Хотят-то многие, но... Кумехтар, Форест Спирит - кто еще? - Риссэ с Эльмо, тоже, чего уж там... "Хачу, но..." Это не толчок того przeznaczenia, это так, игрушки для деток старшего возраста. И они приводят к "поселению, как в примере Элла". Потому что новизна ощущений сменится-таки рутиной бытовых проблем, и хорошо, если "бегунам" будет куда возвращаться.
Пятна на Солнце? А ведомо ли, что "пятно" - область, охлажденная ниже остального на сколько то там тыщ градусов? Не остывшая, а "сдерживаемая" магнитным полем... А потом в этом месте - БАХ! - вспышка такой силы, что и на Земле чувствуется... Так и "горячие головы" должны быть охлаждены, чтобы те, кому НАДО, в свое время выдали эту вспышку...

Так может, как раз кто-то из них окажется тем, кому действительно НАДО?
Проблема в том, Адаригель, что достаточно трудно охладить горячие головы перечислением бытовых проблем в виде добывания еды, если они сами живут в деревнях и оную еду добывают. Без высшей цели такое Поселение невозможно,  ибо никто туда не поедет, сколько бы на форуме не шумел, как он хочет цветочков и чистого воздуха. Поэтому для Кумехтара такое вот Поселение - это та же деревня, как и его деревня, только менее комфортабельная, без газа, и с кучей сородичей, которые и в сети не всегда его понимают. Я бы задумалась на его месте.
Для Риссы и Эльмо я вообще не понимаю, что это было бы за Поселение. Они и в начале темы описали все эти "пути деятельной эльфийской общины" таким образом, что желание чего-либо писать в этой теме у меня пропало. И совершенно справедливо Айвен меня вопрошает, а чего я эту тему "терплю" больше двух лет? :D
  Вот честно говоря, между нами - что можно построить, руководствуясь ТАКИМИ советами, как в изначальной теме? "Городскую общину", именуемую в просторечии "клуб" или "мастерская"? Без малейшей идеи, что должны там сообща делать сородичи, без видимого руководства ( вот соберутся все вместе и решат, чего им делать), без объединителя? Несерьёзно же, детский лепет. Любые образования, будь то клубы, мастерские, да даже просто общины-землячества не живут без некоей цели, не живут без лидера-руководителя, который и является идеологом этого образования, он-то и собрал народ, потому что предлагает им то-то и то-то. Клуб, собравшийся по принципу "компания друзей, любящих вместе отдохнуть на природе с пивком", не проживёт и года, ибо разок соберутся, другой соберутся, на третий всем надоест и у всех окажутся именно в этот момент неотложные дела.
Тема только тогда стала бы интересной, если бы те же Рисса и Эльмо рассказали бы, что им самим удалось сделать в Красноярске за энное время, сколько собратьев найти, чем их занять, какое объединение основать. А не "учить учёных" псевдоканцелярскими "путями создания деятельной" ( согласна с Арином, эльфы таким кондовым языком не пишут- так пишут представители администрации свои ужасные протоколы), провозглашая  в итоге благоглупости. :) Для примера: моей подруге Лирондель удалось собрать в Симферополе украинский клуб "Эстель", состоящий из 20 эльфов, буквально с нуля, потому что она, Лирондель, явилась объединительной силой, которая этому способствовала. К слову, Ринни как раз в этот "Эстель" и входила, так и познакомилась с Элти.  Дома у Айвен тоже собираются эльфы, потому что - опять же, их объединяет Айвен.  Отсюда следует вывод: хочешь сделать хорошо - сделай сам.

Про пятна на Солнце: ведомо, как ни странно, из курса астрономии :)
Но вот, чтобы однажды это "пятно" стало яркой впышкой, может, не гасить его энтузиазм, а обратить его на пользу эльфов?



Хотеть надо не "выживать" ТАМ, а "жить". В этом разница, в этом суть: выживать - временно, жить - постоянно.
Я продолжу "пугать". Так надо, чтобы при ответе на вопрос "Зачем?" не возникала "атмосфера праздника"
Дрова - фигня...
Бывают бытовые проблемы покруче.
Вот до сих пор были дебаты по поводу обеспечения едой себя и своих близких в поселении. И что? "Мы будем охотиться!" На кого? На соседских кур? "Рыбачить!" Ну да, своими портками... "Мы будем орехи с кедров стряхивать!" Кедра в 35-40 лет начинает плодоносить - это, знаете ли, уже дерево... ого... Придется что-то или кого-то выращивать - "не-е, я коровы боюсь...". Ну это еще ладно. Не добрались мы там до конечного итога.
И вот итог. Вырастили. Или поймали. Кто будет курице башку рубить (уж извиняюсь за грубый натурализьм)? Эмпаты, блин... кто пробовал? Сам, своимитрясущимися? А если это не курица, а свинья или там бычок? Смотрит в глаза тебе...
А охотится лучше? Когда из косулиных глаз жизнь УТЕКАЕТ и гаснут они...
Рыбачите, ага... Выдернули рыбешку из воды - ей таким жаром жабры обдало, все равно, что рыбака этого головой в топку паровоза сунул бы кто...
А жрать хоцца.
Где этот Эльмо, который прямо без дымящегося мяса жертвы жизни не мыслит?  Шашлычок в горло полезет? Или все в веганы подадимся?

Начну с конца: подозреваю, ваш Эльмо преспокойненько сидит на "Старшей крови" и провозглашает там свои "Песни и Зигфриде", "уМаты", языческие идеи превосходства древних богов, и все вот эти "дымящиеся останки жертвы" на алтаре, вымазанном кровью - это там, там :) Таким всегда лезет в горло шашлычок, уверяю вас.

По поводу всего остального - позиция понятна, спасибо вам. Но все вот эти трудности искупаются словом "суровая необходимость". Как вы сами хорошо заметили, "жрать хотца", а раз "хотца", значит, голову курице будут рубить без эмоций и без сожаления. То же и с свиньями: у меня есть знакомый реконструктор Рагнар, который пытался умертвить поросёнка в собственной ванной. Итог - поросёнок умер после часа страданий с 42-мя "колото-резанными ранами на теле" ( беру пример с упомянутых вами Риссы и Эльмо, переходя на язык милицейского протокола :D) А всё потому, что реконструктор хотел жрать:) и почитал себя славянским язычником, который "хотел заколоть свинью ножом в сердце во имя Перуна". Как мы потом говорили - "У поросёнка случился Рагнарёк". :)
Выдернуть рыбку из воды вообще проблема не стоит  - многие рыбачат и к зрелищу трепыхающейся рыбы уже давно привыкли.
Это мне не очень приятны подобные штуки, поэтому я признаю охоту единственно как необходимую составляющую для выживания, а не развлекуху для богатеньких джипперов. Но опять же - смысл выживать, пока можно ещё жить в наибольшем для себя комфорте?

Что цели нету! Вы правы в том, что мне и дома хорошо!

Я слышал разные мысли по этому поводу: что жить рядом - хорошо для энергообмена, что это - способ создать гармонию с окружающим миром, и так далее. Теперь, когда всем стала ясна суть вопроса, возможно, вы поделитесь своими мыслями по этому поводу?


Ну, мыслями с вами Адаригель наверняка поделится, но я вам от себя так скажу - хорошо для энергообмена находиться с духовно близкими вам существами, теми, кто  доброжелателен к вам, и своей энергией захочет делиться. Вот у меня было две подруги-эльфийки: и как соберёмся мы втроём, нам никто другой был не нужен - сидим себе, песни поём, о жизни болтаем, и после нескольких часов общения мы не уставали друг от друга, а как будто бы даже подзаряжались и ехали домой весёлыми. Только потом поняли феномен - упомянутый вами энергообмен.
Но, к слову, так бывает не  всегда им не со всеми эльфами: если эльф от вас закрыт или вообще вас недолюбливает, никакой энергии он вам не отдаст. Наоборот...будет крайне тяжело общаться, так как эльф невольно "транслирует" своё недовольство, и желательно с этим эльфом побыстрее расстаться.
Гармонию с окружающим миром невозможно создать постоянными разборками между сородичами - можно только сильно устать.


Цитировать
А у Вас такие примеры есть?
Есть. Один мой хороший друг сбежал из Питера в Карелию. Живёт без газа, топит печку (две) в большом двухэтажном доме на берегу Видлицы. В межсезонье остаётся без дороги к цивилизации, а во двор иногда по ночам заходят медведи  ;D
Красота. Как вспомню, как мы познакомились, так сразу дождя хочется. Дороги эльфов иногда встречаются очень странно.

Наверняка, вполне удачный пример, Эрка:) Если твой знакомый счастлив, ему можно только позавидовать.

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Erdaenar от 03 Апрель 2012, 12:38:33
Ну да. Мы к нему заедем, когда будем встречать Конец Света в декабре  ;D ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 03 Апрель 2012, 13:25:38
Ну так леди Melian уже давно об этом говорит. Что цели нету! Вы правы в том, что мне и дома хорошо!
Леди Мелиан говорит - нет цели для обьединения эльфов (в поселение, в клуб и пр). Леди Айвен говорит - зачем вы собираетесь туда? - то есть тоже самое, в принципе. Но все, кто касается темы о создании поселения, начинают обсуждать цели и задачи этого поселения, не задавая  изначально себе этого вопроса "а нафиг?".
Я слышал разные мысли по этому поводу: что жить рядом - хорошо для энергообмена, что это - способ создать гармонию с окружающим миром, и так далее. Теперь, когда всем стала ясна суть вопроса, возможно, вы поделитесь своими мыслями по этому поводу?
Это ко мне вопрос? Или риторический?
Если ко мне, то не по адресу, Кумехтар... Я с самого начала темы и здесь и на Пробуждении одно и то же пишу всем - у меня УЖЕ ЕСТЬ и дом, и сад, и живность, и общение с соседями, пусть они люди..., сын-эльф и второй - ну, может еще не понял сам, кто он :) Бежать отсюда?- я уже тоже сказала - мне надо быть тут... И ... все.
Поселение как "способ создать гармонию с окружающим миром"? Чушь. Сама фраза - чушь. В ней заключен взгляд на мир - отдельный, окружающий, и на того, кто это сказал - себя, вне мира. Эльф - часть мира и сам мир. Вы можете НЕ гармонировать со своей рукой?
Про энергообмен что? С чем? С деревьями, с другими? Тот же пример: Вы со своей рукой иожете обменяться энергией одним способом - хорошенько треснуть себя по щеке. Кинетическая энергия руки перейдет голове, потенциальная головы - руке... больно будет обеим частям, ибо они - одно целое. И заметьте - ни та энергия, ни другая не есть негативная или позитивная.

Жить рядом будет хорошо только тем, кому это надо. Такие всегда найдут друг друга сами, их не нужно звать, заманивать. И пугать их-то - точно без толку. Пужаем тех, кто вопит "ух, а я бы... прям щаз..." уже не один год. Хотя их, наверное, тоже пугать без толку.
В этот раз я честно пыталась ответить на Ваш же вопрос - что будем делать, когда решим все бытовые проблемы? Надеюсь, ответ напрашивается только один - возникнут другие бытовые проблемы, которые тоже надо будет как-то...

Так может, как раз кто-то из них окажется тем, кому действительно НАДО?
Проблема в том, Адаригель, что достаточно трудно охладить горячие головы перечислением бытовых проблем в виде добывания еды, если они сами живут в деревнях и оную еду добывают. Без высшей цели такое Поселение невозможно,  ибо никто туда не поедет, сколько бы на форуме не шумел, как он хочет цветочков и чистого воздуха. Поэтому для Кумехтара такое вот Поселение - это та же деревня, как и его деревня, только менее комфортабельная, без газа, и с кучей сородичей, которые и в сети не всегда его понимают. Я бы задумалась на его месте.
Так он же так и сказал - а нафиг оно без газу? ;D
Кому НАДО, повторюсь, либо "уже", либо будут обьединяться, строить поселения, невзирая на проблемы. Поселений разных - экологических, сектантских - много. Эльфских нет. Значит - не надо. Пока или вообще.
Возвращаясь к пятнам. Так ведь речь об энтузиазме не идет - речь идет о вопле "я тоже хочу!... как только кто-то сделает что-то". Энтузиаст вон он - уже в Карелии  ;D
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Melian от 06 Апрель 2012, 18:09:03
Я чего-то до этой темы никак не доберусь, а ведь хотела ответить Адаригель и остальным...

Да, точно, первый вопрос, который надо себе задать - нафиг мне это! :)Так что я вполне соглашусь с вашим вот этим утверждением:


Но все, кто касается темы о создании поселения, начинают обсуждать цели и задачи этого поселения, не задавая  изначально себе этого вопроса "а нафиг?"


Я с самого начала темы и здесь и на Пробуждении одно и то же пишу всем - у меня УЖЕ ЕСТЬ и дом, и сад, и живность, и общение с соседями, пусть они люди..., сын-эльф и второй - ну, может еще не понял сам, кто он :) Бежать отсюда?- я уже тоже сказала - мне надо быть тут... И ... все.

То есть вы, как и я, уехали бы в подобное поселение только в случае крайней необходимости, я правильно понимаю? У меня тоже есть дом, и сад, и моя семья в виде мужа и сына,  мои кошки, и мой круг общения...Да, само собой,  если бы у меня каким-то невероятным образом нашлась бы возможность отстроить целый посёлок для своих друзей, я бы это с радостью сделала, и мы жили бы вместе, помогая друг другу. Но повторяю, это не самоцель, а уж ехать строить "общину" с незнакомыми мне эльфами, пусть даже чудесными, нет никакого смысла.





Так он же так и сказал - а нафиг оно без газу? ;D
Кому НАДО, повторюсь, либо "уже", либо будут обьединяться, строить поселения, невзирая на проблемы. Поселений разных - экологических, сектантских - много. Эльфских нет. Значит - не надо. Пока или вообще.
Возвращаясь к пятнам. Так ведь речь об энтузиазме не идет - речь идет о вопле "я тоже хочу!... как только кто-то сделает что-то". Энтузиаст вон он - уже в Карелии  ;D

Эльфийских нет, потому что эльфы в первую очередь разобщены, и их не так-то просто собрать вместе. А во-вторых - будем честны! - потому что никто эльфийскую идею не развивает и не поддерживает материально.  Возьмите вы любую секту - её обязательно создаёт энтузиаст, а финансово поддерживает некий меценат или спонсор, имя которого впрямую не светится, но все его, как правило,знают. У эльфов нет такого мецената, соответственно, и поселения нет.
Да и опять же, устраивать эльфийское поселение в человеческом окружении, противопоставляя себя миру - несусветная глупость и неосторожность. Это только восстанавливать людей против себя и доиграться до разгона "секты эльфов" и до отъёма у них детей, как у "неадекватных членов общества". А оно нам надо? :)
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Adarigell от 06 Апрель 2012, 18:56:31
То есть вы, как и я, уехали бы в подобное поселение только в случае крайней необходимости, я правильно понимаю?
Н-ну... "если будет на то воля Аллаха" (с), скажем так. Мы в свое время поездили много и во многих местах хотели бы остаться жить, но все передвижения закончились здесь и, похоже, намертво. Любая попытка переезда даже  в не особо далекий Красноярск, не говоря уже о Воркуте, Грозном, Томске, Краснодарье и др. пресекается Кем-то.
Судьба... przeznazcenie? ::)
 "Лучше уж вы к нам..." (с)  ;D

Да и опять же, устраивать эльфийское поселение в человеческом окружении, противопоставляя себя миру - несусветная глупость и неосторожность. Это только восстанавливать людей против себя и доиграться до разгона "секты эльфов" и до отъёма у них детей, как у "неадекватных членов общества". А оно нам надо? :)
Это да. Тем более, что при минимальном намеке на сектантство проблемы уже будут. Даже в нынешнем виде форумчан с Пробуждения уже сектантами пообзывали  ;D Хотя чего уж там - даже не уговариваем виртуально никого "записываться в эльфы", скорее наоборот...

Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Элл от 16 Июнь 2012, 22:44:37
   Добрый вечер.
   Осветите ,пожалуйста,два вопроса.

1) Во первых-откуда вы по деньгам выхлоп возьмете?Так просто с сбором  дикоросов на рынок вас не впустят)),и сами то аутсайдеры в лесу прокорм хоть и возьмут,и одного-двух детей поднимут,(вы учитываете,что мальчики-девочки подрастут,и жениться захотят?Надеюсь ,идея эльфопоселения не подразумевает стерильный брак?)И детям придется давать образование,а это деньги.
  Откуда?

2)Давайте все таки конструктивно подойдем.Сначала сформулируем цели а потом будем говорить о реализации.
Как Пал Палыч Чистяков говорил-*По сюжету и прием*
У меня лично есть мнение о том  для чего такое поселение нужно. Но я знаю что у меня в голове, а что там у вас я не знаю.Отпишите сюда,так проще будет.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Melian от 20 Июнь 2012, 16:34:55
  Добрый вечер.
   Осветите ,пожалуйста,два вопроса.

Элл,  к кому вы адресуете свои вопросы? Просто ли ко всем форумчанам или к последователям идеи Поселения? Лично я - не последователь этой идеи, но могу ответить, если что.

1) Во первых-откуда вы по деньгам выхлоп возьмете?Так просто с сбором  дикоросов на рынок вас не впустят)),и сами то аутсайдеры в лесу прокорм хоть и возьмут,и одного-двух детей поднимут,(вы учитываете,что мальчики-девочки подрастут,и жениться захотят?Надеюсь ,идея эльфопоселения не подразумевает стерильный брак?)И детям придется давать образование,а это деньги.
  Откуда?

Как я поняла, последователи идеи Поселения предлагали жить натуральным хозяйством, а деньги при такой форме хозяйства им не нужны. Деньги потребуются на первичное обзаведение, а затем, если купить корову, завести сад-огород и т.д., предлагалось уйти от мира и жить своей общиной, ибо деньги - изобретение Моргота и всё такое :D. Дети подрастут? Женить их на своих же поселянах, ну и так далее.


У меня лично есть мнение о том  для чего такое поселение нужно. Но я знаю что у меня в голове, а что там у вас я не знаю.Отпишите сюда,так проще будет.
Тогда, может, с вас и начнём? Вот вы сформулируйте, зачем вам такое поселение нужно, а далее эту инициативу подхватят и другие.
Название: Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
Отправлено: Erdaenar от 20 Июнь 2012, 22:29:36
Цитировать
Как я поняла, последователи идеи Поселения предлагали жить натуральным хозяйством, а деньги при такой форме хозяйства им не нужны. Деньги потребуются на первичное обзаведение, а затем, если купить корову, завести сад-огород и т.д., предлагалось уйти от мира и жить своей общиной, ибо деньги - изобретение Моргота и всё такое . Дети подрастут? Женить их на своих же поселянах, ну и так далее.
Увы и ах! Даже в Х-м веке НЭ такое уже было слабо возможным. А уж сейчас - и подавно! Государство не дремлет. Государство придёт и отберёт всё, что можно отобрать у поселянина.