Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Morinaro Simpetar от 05 Июль 2018, 14:29:17

Название: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 05 Июль 2018, 14:29:17
У меня возник такой странный теоретический вопрос: как называть одним словом людей и тех, кто себя идентифицирует как не-человек? "Люди" в широком смысле? Формально верно, но не подходит,именно потому что идентифицирующие себя как не-люди дистанцируются от этого термина. "Эрухини"? В принципе, верно, но те же орки - не Эрухини от слова "совсем".

Размышляем))

P.S. Эльфы Толкина называли себя Quendi, т.е. "говорящие", ибо когда они пробудились у Куйвиэнен, они не видели никого, кто бы еще мог говорить. В единственном числе это слово звучит как Quén "персона, личность" или Quendë (я очень люблю лингвистику, а потому могу даже объяснить, почему в "квен" долгий гласный, а в "квендэ" краткий, если хотите).
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Эстель от 05 Июль 2018, 15:38:50
На Западе был одно время популярен термин otherkin. И это было неплохим приближением.

Да, есть термин "квэн" (ед.ч. от квэнди, но не квэндо при этом), его границы шире, чем исконное определение "квэнди", но применять ли его, к примеру, к людям Запада - вопрос открытый и множество копий об это было сломлено.
https://wetfield.livejournal.com/375059.html
https://noldo-ecthelion.livejournal.com/49916.html
https://noldo-ecthelion.livejournal.com/50321.html
https://arthin.livejournal.com/16237.html
https://estera.livejournal.com/87746.html
https://katherine-kinn.livejournal.com/50948.html
http://avahandelel.tirion.su/Noarnyar.htm#A
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Melian от 05 Июль 2018, 18:39:30
Мне, например, слово "квэн" ничего не говорит, разве что взято обрезанное ( с конца) слово "квэнди". Это не является сокращением для обозначением единственного лица! В единственном числе это звучит как квэндо ( если это юноша), или квэндэ ( девушка). Из той же темы копирую сюда свои слова.


Кроме того, я для себя уяснила мысль, что само слово "квэн" не несёт смысловой нагрузки, как любое неправомерное сокращение понятия "квэнди" - "говорящий".
Кроме всего прочего, есть личности, которые сделали это слово для меня неприятным, скажу уж прямо.

Поэтому я всё же предпочитаю слово "фэйри". Даже мой журнал называется "Фэйрилэнд". а не "Эльфленд" или "Эльфхейм".  Оtherkin - ну, тоже неплохо, хотя смысл более узкий.
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 05 Июль 2018, 18:41:55
Почему "квен" - неправомерное? Оно настолько же имеет право на существование, как и слова типа wen/wende "дева". Секунду, сейчас из словаря скрины сделаю.
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 05 Июль 2018, 18:58:17
Итак, смотрите - вон оно как оказывается! Квен и квендэ, оказывается, имеют разную семантику)) Квен - это личность, персона. Квендэ - эльф. Даже множественные числа разные.

Для доказательств, что слово "квэн" - это сокращенный вараинт не то, что квенийского периода, а аж протоэльфийского, привожу слово "всадник" ("личность на коне"):

Если что, "говорить" в квенья - quet- при праэльфийском корне KWET. Походу, там какое-то чередование было еще в праэльфийском с этими финалами слов типа наших пить/пир или звон/звук.
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Мимокрокодил от 05 Июль 2018, 19:53:16
У меня возник такой странный теоретический вопрос: как называть одним словом людей и тех, кто себя идентифицирует как не-человек? "Люди" в широком смысле? Формально верно, но не подходит,именно потому что идентифицирующие себя как не-люди дистанцируются от этого термина. "Эрухини"? В принципе, верно, но те же орки - не Эрухини от слова "совсем".
"народ"? Англичане как-то своим "пипл" отделываются.
Забавно. На нирнианском эльнофей "меры" на самом деле переводится как "люди", а "неды" - те, что с круглыми ушами - это таки "не люди". Пару старых добрых войн с геноцидом спустя они поменялись, но мы-то знаем...
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Melian от 05 Июль 2018, 20:06:48
Итак, смотрите - вон оно как оказывается! Квен и квендэ, оказывается, имеют разную семантику)) Квен - это личность, персона. Квендэ - эльф. Даже множественные числа разные.

Для доказательств, что слово "квэн" - это сокращенный вараинт не то, что квенийского периода, а аж протоэльфийского, привожу слово "всадник" ("личность на коне"):


Ну так вот я про то же.  Что квэндэ - это эльф., а квэн - как мне раньше казалось, сокращение слова, принятое в нашей тусовке. Уж позже я узнала, что Толкиен тоже такую форму использовал.
Но то, что вы упомянули "всадника", просто напомнило мне одну смешную историю периода, когда Морваэн ( на прежнем Эльфхейме у него был ник Айнгвэтано) вёл у нас уроки квэнья.
Приходит к нам однажды юноша, и говорит, что его эльфийское имя Роквэн:он это имя, дескать, слышал во сне, а перевести не может.
Я ему говорю: "Я сейчас вам переведу: "Рокко" - это на квенья "лошадь", а "вен" - женское окончание, от "венде" - дева,. Лошадь-девушка, стало быть - кобыла!" ( парень Роквен густо краснеет, мне тоже неловко).
Потом подходит мой супруг, барон Гуннар, говорит: "Нет, Мел, ты неправильно перевела: "Рокко-лошадь, а квэндо - "говорящий". Этот парень есть Говорящая лошадь!" ( у нас почему-то это его прозвище прижилось.

И только когда пришёл наш учитель Морваэн, и выслушал наши переводы, он посмеялся над их многозначностью и сказал, что "Роквэн"  на самом деле переводится как "Эльф на коне", то бишь "эльф-всадник". Но Роквэна у нас ещё долго Говорящей лошадью звали! :)
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Мимокрокодил от 05 Июль 2018, 20:26:20
Храбрый индеец Говорящая Лошадь!)
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Melian от 05 Июль 2018, 20:30:28
Храбрый индеец Говорящая Лошадь!)
Да, что-то индейское в этом видится, факт!)
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Olwen от 12 Сентябрь 2018, 00:13:08
хорошая тема, актуальная.. Я уже какое-то время не использую слово эльф, из-за изучения немецкого. Ну не могу я себя называть 11. Поэтому для себя нашла термин эстеллиты. Эльфов с эстель как бы чувствуешь и видишь, хоть и не часто, скорее очень редко. Но даже издалека надо же как то называть своих.

А все остальные для меня просто Хомо, на вид то все человекообразные, а вот по природе, не всегда охота разбирать кто конкретно перед тобой.

Кстати, немного оффтоп, но тоже о названии. Что значит "heim" на квенди?  А то на древнекельтском и старонемецком это просто село, маленькое поселение.  Кстати на границе Германии этих хеймов, т.е. сел, десятки. 
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Сентябрь 2018, 23:24:18
Кстати, немного оффтоп, но тоже о названии. Что значит "heim" на квенди?  А то на древнекельтском и старонемецком это просто село, маленькое поселение.  Кстати на границе Германии этих хеймов, т.е. сел, десятки. 

"Хейм" в древнеисландском - дом, обитель. Альвхейм - обитель альвов.
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Olwen от 13 Сентябрь 2018, 11:18:56
"Хейм" в древнеисландском - дом, обитель. Альвхейм - обитель альвов.

спасибо, логично. А то меня зациклило, в Эддах там переведено как Дворец, а в реальности это просто села. А так "обитель" - понятие общее и растяжимое.
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Кементари от 03 Октябрь 2018, 09:58:45
Дети Эру  ;D
По сути так и есть))
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Atalambel от 10 Октябрь 2018, 13:11:07
Хорош вариант Olwen "эстеллиты". Неплохо его использовать для тех, кто осознал себя эльфом от Толкиена. А еще - Старшие дети Иллуватара. Называть как-то отдельно людей не-эльфов не знаю, стоит ли. Они и себе, и эльфам названия дадут.
Постепенно пробуждающийся
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Warlock от 11 Октябрь 2018, 00:06:30
В моей компашке людей и нелюдей называют разумными (если они конечно разумны, если нет то они(в ед. ч. оно)).
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 17 Октябрь 2018, 17:57:38
В моей компашке людей и нелюдей называют разумными (если они конечно разумны, если нет то они(в ед. ч. оно)).

Бывают разумные невоплощенные существа (духи).
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Warlock от 19 Октябрь 2018, 12:37:56
Бывают разумные невоплощенные существа (духи).

Но это ведь тоже нелюди? ;)
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 20 Октябрь 2018, 13:12:27
Бывают разумные невоплощенные существа (духи).

Но это ведь тоже нелюди? ;)

Среди них есть как нелюди (например, духи природы), так и бывшие люди (неупокоенные). Так правильно было дефинировать как "разумные воплощенные", но это не одним словом ;)
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Olwen от 23 Октябрь 2018, 13:13:43
А стоит ли называть одинм словом "люди", всех кто не воспринимается как эльф? Как людей я воспрпинимаю, вижу, только тех кто природно религиозен, старообрядцы, или родноверы разные, из поместий родовых. У них особая структура всего тонкого. Древние писали, что человек - он между небом и землй. Т.е. берет от земли, в тесном контакте с ней, но пытается соответствовать небесному.  Кто у него в виде небесного авторитета - его личное дело.

А вот остальные, разновидности гоблинов и орков. Нельзя с ними общаться как с людьми, непродуктивно. С ними нужен другой и тип поведения и протокол общения. У меня нет цели кого-то унизить, но и не замечать разницу между существами тоже не получается. Точно так же как "видишь" эльфа, видишь и людей и нелюдей.
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Warlock от 24 Октябрь 2018, 01:40:42
А вот остальные, разновидности гоблинов и орков. Нельзя с ними общаться как с людьми, непродуктивно. С ними нужен другой и тип поведения и протокол общения. У меня нет цели кого-то унизить, но и не замечать разницу между существами тоже не получается. Точно так же как "видишь" эльфа, видишь и людей и нелюдей.
Это безусловно так. Но как определить кто перед тобой? Ведь бывает так, что человек притворяется эльфом, гоблином, орком или зомби. А бывает и орки с гоблитнами притворяются людьми. Как вы их определите?
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Melian от 24 Октябрь 2018, 15:15:57

Это безусловно так. Но как определить кто перед тобой? Ведь бывает так, что человек притворяется эльфом, гоблином, орком или зомби. А бывает и орки с гоблитнами притворяются людьми. Как вы их определите?

По ощущению, конечно. Вы что же, на глаз не отличите эльфа от гоблина или орка? Ничего же себе :)
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Adelis от 04 Ноябрь 2018, 16:50:55
Существа  ;D ;D ;D . Условия выполнины.
 Одним словом: есть
Людей и не людей: есть
 ;D ;D ;D
 8) 8) 8)
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Olwen от 06 Ноябрь 2018, 17:54:34
Ведь бывает так, что человек притворяется эльфом, гоблином, орком или зомби. А бывает и орки с гоблинами притворяются людьми.

По поведению и и энергетике, т.е. по ощущениям вполне четким. Поведенческие линии четко описаны Толкиеном. Я не думаю, что они притворяются. Просто воспитание в одном обществе на всех накладывает некую общую схему поведения, фантик. Но пару дней знакомства и это слетает. А  на многих и вообще все видно с первого взгляда. Еще можно назвать это точкой сборки.

Опять же, людей мало. У людей есть душа и они ее культивируют и стараюстся с ней советоваться. Чаще всего таких встречала в среде практикующих язычников. Нормальных таких, здравых.

У меня есть вопрос, встречался ли кто либо интуитивно, энергетически или еще как нибудь, хоть во сне, хоть в медитации с фейри? Не с эльфами, и не с феями, а с фейри? - не могу разобраться с феноменом. :(
Название: Re: Как называть одним словом людей и (не)людей?
Отправлено: Дивная от 02 Февраль 2019, 22:07:30
На форуме и на других ресурсах часто говорят эльфы и люди, как бы противопоставляя их. Вроде понятно о ком речь. Но получается не совсем правильно. Мне вот этот момент не совсем понятен. Ведь эльфы тоже относятся к людям, к человеческой расе. Да и атланты вроде тоже к ней относились. Получается, нужно каким-то словом называть людей. Кажется в Махабхарате они "дети Богини Адити", или адитьи (атланты - "дети Богини Дити", а эльфы - "дети Богини Дану" или данавы). Или ещё как-то людей называть. Но вообще получается, что и гномы, и хоббиты тоже люди. Вот гоблины, тролли - наверное нет. Просто то, что люди сейчас потеряли свои первоначальные гены, вот это есть. Но есть люди с такими генами, что ничем не уступают эльфам, мне так кажется. Во всяком случае они точно были. И мне кажется, многие люди также просыпаются (пробуждаются) сейчас, как и эльфы.