Форум Эльфхейма

Архив => Архив всех закрытых тем => Тема начата: Ald F от 26 Октябрь 2011, 12:21:00

Название: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 26 Октябрь 2011, 12:21:00
Практически всё, что написано на форуме и на 30 страницах в теме о "Путях создания деятельной эльфийской общины" о выживании вне человеческой инфраструктуре относится исключительно к людям. От способностей эльфов была упомянута лишь маленькая деталь - “осанвэ” (обмен мыслями).
   На самом деле, эльфы обладают многими способностями, которые помогают в выживании, и более того, ДЕЛАЮТ их Эльфами.
   Самая главная способность - это умение подпитываться засчет энергии растений, животных, планет и звезд.
   И как следствие, в Эльфах проявляются сверхъестественные (для людей) способности вроде способности летать, исцеления, той же “осанве” и многие другие.
   
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Элл от 26 Октябрь 2011, 14:51:06
Ну так тут же телесно люди и пишут.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Melian от 26 Октябрь 2011, 14:56:52
Практически всё, что написано на 30 страницах о выживании вне человеческой инфраструктуре относится исключительно к людям. От способностей эльфов была упомянута лишь маленькая деталь - “осанвэ” (обмен мыслями).
   На самом деле, эльфы обладают многими способностями, которые помогают в выживании, и более того, ДЕЛАЮТ их Эльфами.
   Самая главная способность - это умение подпитываться засчет энергии растений, животных, планет и звезд.
   И как следствие, в Эльфах проявляются сверхъестественные (для людей) способности вроде способности летать, исцеления, той же “осанве” и многие другие.
   

Насчёт умения подпитываться от энергии природы - да, Альд,с вами трудно не согласиться. Осанвэ тоже есть у эльфов, хотя не у всех и не всегда, многие его только развивают в себе.
Но вот левитация - способность летать? О летающих эльфах знаю только из книжек, и то там эти "эльфы" маленькие, крылатенькие. Ну вот как эльф в сказке Андерсена "Дюймовочка"...или шекспировские малютки. Вы уверены, что большие эльфы летают?
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 26 Октябрь 2011, 15:06:20
Уж поверьте, "подпитываться" за счет энергии, накопленной в тканях растений и животных, путем поедания оных, тут умеют все без исключения. Не все умеют их вырастить(собрать-поохотиться, как вариант), это да ;D
А ежли энергией звезд и планет начать питаться - то полет в форточку от сквозняка, полагаю, не будет столь уж невозможен ;D Вариант: "улет" в голодный обморок.

И еще. Не знаю, ДЕЛАЮТ ли меня эльфом мои знания-умения, скорее обратное - я знаю-умею, потому что... Как-то так, наверное.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Melian от 26 Октябрь 2011, 15:29:20
Слова "подпитываться" не следует понимать столь буквально, Адаригель. Поедая их, мы поглощаем материю, энергию поглощают иначе.  А собрать и поохотиться умеют все без исключения: человечество всегда жило охотой и собирательством, пещерные люди это  дело очень любили, и своим потомкам завещали.
Насчёт энергии звёзд ничего не скажу - звёзды даруют свою энергию САМИ, если перед ними( а прямо говоря - под ними) настоящий эльф. При этом полёт в форточку от сквозняка как-то не наблюдается...вот ведь какая незадача!

"И еще. Не знаю, ДЕЛАЮТ ли меня эльфом мои знания-умения, скорее обратное"

Я вот тоже не знаю, если честно - сомневаюсь.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Кумехтар от 26 Октябрь 2011, 15:44:10
Насчет способностей. Лично я считаю, что делает нас эльфами лишь Эру Единый, и дарует нам способности. Мы же не спрашиваем делает ли хобот слона слоном? Разве без хобота слон тут же станет бегемотом? Другое дело, что без хобота слон станет инвалидом - слоном-инвалидом, так же как и мы без способностей станем эльфами-инвалидами. Потому что мы с ними (способностями) - единое целое.

Ald F

Если можно, я хотел бы увидеть развитие вашей мысли. Продолжение. Возможно, примеры или идеи.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 26 Октябрь 2011, 17:27:16
Слова "подпитываться" не следует понимать столь буквально... Поедая их, мы поглощаем материю, энергию поглощают иначе.
Вот-вот. "Подпитываться от растений и животных" в контексте Ald F весьма смахивает на "энергетический вампиризм"... ц-ц-ц, не по-эльфийски это как-то... ;)
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Кумехтар от 26 Октябрь 2011, 17:39:35
Допустим, в том, что эльф для улучшения самочуствия может обмениваться энергией, допустим, с деревом, секрета нет. Леди Melian писала об этом в одном номеров Альфирина, и я лично имел возможность в этом убедиться. Так что вампиризмом здесь и не пахнет: мы энергию не забираем, нам ее дарят.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 26 Октябрь 2011, 18:03:04
Ребят, а при чем тут эльфийская община, эльфийское поселение (ладно уж, фиг бы с ним) и подпитывание от розетки в дупле, грубо говоря? Давайте все же либо по теме дискуссию вести, либо соответствующие темы обсуждать в соответствующих разделах. А то мы сейчас начнем с деревьев, а потом придем к зеленым марсианским захватчикам, как бывало уже не раз.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 26 Октябрь 2011, 18:06:59
Не в тему мы что-то опять.
Допустим, в том, что эльф для улучшения самочуствия может обмениваться энергией, допустим, с деревом,
Понимаете, "подпитываться" и "обмениваться" - разные вещи. Обмен - по принципу "отсюда туда, но оттуда сюда" не нарушает закона о сохранении энергии.  Вы при контакте с деревом становитесь с ним едины, как иначе, значит что-то и ему отдаете взамен того, что забираете.
Вот же опять - говорите как попки "мир един, я часть его,... бла-бла". Представьте, что будет, если часть Вашего тела начнет у остального забирать питательные вещества, скажем... и растить за счет остального свои клетки? Это карцинома, родной... рак, говоря проще.
А "подпитаться" есть "забрать часть", без гарантии отдачи - обмена, то есть "повампирить".


 
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 26 Октябрь 2011, 21:51:41
   
   Как метко заметил Элл - мы все здесь “в телесном” облике, другими словами “эльфиниты” -Родственные Эльфам.
   То есть мы (некоторые) как бы признаем, что возможен и более продвинутый вариант чем просто “эльфинит”.
   В конце концов, если кто-то будет совсем упорно настаивать, что эльфы - это исключительно Люди, только чуть-чуть модифицированные, тогда придется признать существование других (следующих) существ, для которых трудно сию секунду подобрать название устраивающее всех поголовно.
   В случае признания эльфинита конечным звеном эволюции эльфов - также придется согласится с тем, что более эффективной системы жизнеобеспечения, чем западноевропейская, с её развитой инфраструктурой, мы предложить не сможем.
   В то же время, если взять во внимание развитие “ментальных” возможностей - простор для действия необъятный.
   “Ментальные возможности” имею ввиду - совокупность способностей Сознания, описанных в разных практиках и религиях, а также мифах и легендах.
   Конечно, во все времена, Избранные (жрецы-вожди) знали больше остальных. Не укрылись от них и необычные способности Эльфов. (Как они узнавали о них - вероятно разными путями. Дружба или пытки, думаю всего хватало). Этим способностям пытались найти объяснения, пытались подражать. Так, бессистемно, они сохранились разбросанными крупицами по всем мировым культурам до наших дней.
   Но чего не хватает людям практикующим умения Эльфов? Потому что все они желают остаться ЛЮДЬМИ. Как были всегда. Как и все на этом форуме желающие жить в общине. Все, кто уйдет или уже уходил - продолжали быть людьми. Также ели, пили и отдыхали. (Фримен выразился жестче, но я с ним не согласен). Да, некоторые умения могут облегчить жизнь, но для чего? Если вы будете уметь летать вы соберете картошки на 100 кг больше, но это не изменит ровным счетом ни-че-го! Ну а передача мыслей?! Что современный человек (или эльфинит) может “передать” такого, чего нельзя сделать с помощью сотового?
   Дело в другом. В отношении к жизни и к тому ЧТО является главным в ней. Меняется смысл жизни - появляется новые задачи - и тут уже встанет вопрос “Как хоть кому-то остаться среди людей для поддержания контакта с новыми эльфинитами?”
   Наверное, сразу приведу свою точку зрения на смысл жизни Эльфа. Исходя из личного, непроверяемого опыта общения с ... .
   Эльфы на самом деле живут впитывая энергию от растений, животных и др. Но они не убивают, и не пережевывают источник энергии, как делают это люди, или вампиры. Они только получают то, чем с ними делятся.
   Сознание, Душа - вещи настолько легкие с материальной, телесной точки зрения, что не требуют для поддержания своего состояния исключительно от 50 -150 кг и больше  живой массы. Им достаточно правильно организованной энергии. Как-будто никто не задумывался, что сигнал телевидения или радио не рассыпается по дороге от пункта “А” до “Б”. Но этот абзац как бы будущее эльфинита, или настоящее Эльфа.
   Нам же с вами сейчас главное обсудить и найти правильные, эффективные способы накопления энергии. И её сохранения. А затем и использование для учебы для овладения следующими навыками Эльфов. Мне одному с этим не справится.
   Мне много раз говорили во время общения в “священных рощах” Эльфы как делать и что. Но я не понимаю, у меня не получается. Вот когда у меня был тренер по физкультуре - он клал руку, придерживал, нагибал, или сам показывал воочию. Здесь, с Эльфами такого нет. Я не могу их ясно увидеть. Чувствую их, да. Знаю что они рядом. Но не могу истолковать их буквально.
   Так что будет другая цель, перспектива чтобы уйти в общину - все уйдут, и не будет вопросов.
   Главное начать учиться. И тяжело работать. Но не дрова колоть и землю пахать в буквальном смысле слова. А тому, что приведет нас к Эльфам. Развивать то, что нам дала Эльфийская Судьба.
   (Кстати, не думаю что эльфийские способности передаются по крови, иначе всяческие богатеи уже придумали бы себе новые процедурки - раз в месяц вливать себе по литру-другому эльфячьей крови, для профилактики. Скорее всего дело в Духе Эльфов, правда как он выглядит сказать не могу).

Альд.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Forest_spirit от 26 Октябрь 2011, 23:01:49
То есть мы (некоторые) как бы признаем, что возможен и более продвинутый вариант чем просто “эльфинит”.
Мне кажется, эльфиниту проще жить в рамках человеческой цивилизации и среди людей, чем 100% эльфу.
Так что, ничего плохого в поселении, преднозначенном для эльфов нет, это вариант попытки создать более естественные условия для себя.
Впрочем, даже если развивать свое эльфийское начало, присутствие человеческих генов наряду с эльфийскими еще никто не отменял, так что, это были бы не 100%, а чуть меньше)
Но работать над собой надо в любом случае, даже людям.

В то же время, если взять во внимание развитие “ментальных” возможностей - простор для действия необъятный.
Даже если не развивать, они прорываются сами) Как минимум, в вещих снах и в голосе интуиции.
Но их надо развивать, и это вполне естественно, дети ведь не сразу начинают ходить)

Как и все на этом форуме желающие жить в общине. Все, кто уйдет или уже уходил - продолжали быть людьми. Также ели, пили и отдыхали. (Фримен выразился жестче, но я с ним не согласен)
Куда бы эльфинит не ушел и где бы не жил, он все равно останется эльфинитом. Так же и с людьми.
В еде, питье и отдыхе ничего страшного нет, вполне естественные потребности (которые были свойственны и 100% эльфам). Если и возможно прожить без этого, эльфинит все равно будет есть, пить и отдыхать, пока будет работать над собой. Да, не думаю, что это получится сразу (если получится, некоторые вот так умирали...).
И я бы не стала слушать Фримена. Посмотрела несколько роликов из любопытства, увидела только неэстетичную картинку, сюжеты и один единственный смысл - смешать всех с грязью, причем ультрируя и выводя на передний план незначительные грешки, свойственные многим, игнорируя положительные моменты.

“Как хоть кому-то остаться среди людей для поддержания контакта с новыми эльфинитами?”
Проблема в том, что активные эльфы все равно есть не в каждом городе, не говоря уже о целых клубах. А бывают и те, кому новые эльфиниты просто не интересны. В таком случае встает вопрос о том, как преодолеть расстрояния, а единственным моментальным средством связи остается инет.
Так что, в этом плане все и так плохо... И тут хороший вариант - съезды)
К тому же, есть вариант и с поселением, которое продолжает контактировать с городом, тогда такой проблемы уже не будет.

Сознание, Душа - вещи настолько легкие с материальной, телесной точки зрения, что не требуют для поддержания своего состояния исключительно от 50 -150 кг и больше  живой массы. Им достаточно правильно организованной энергии.
Да. Но с телом несколько сложнее...
Хотя, я пробовала в качестве эксперимента (а эксперименты - это весело) неделю есть только сырые (!) овощи и фрукты (причем, по большей части огурцы, а это самый непитательный овощ). Сначала было непривычно, но за пару дней я привыкла, и даже начала чувствовать себя лучше. Хотя, не знаю, что было бы, если бы это продолжалось несколько дольше. (Но слышала, некоторые так живут) В принципе, многое возможно.
Извиняюсь за офф-топ.

Так что будет другая цель, перспектива чтобы уйти в общину - все уйдут, и не будет вопросов.
Возможность совместного саморазвития и так одна из причин. А вы как думали?)

(Кстати, не думаю что эльфийские способности передаются по крови, иначе всяческие богатеи уже придумали бы себе новые процедурки - раз в месяц вливать себе по литру-другому эльфячьей крови, для профилактики. Скорее всего дело в Духе Эльфов, правда как он выглядит сказать не могу).
Эльфийские способности, действительно, передаются по наследству, это заложено в генах. Не знаю, насколько это сказывается на свойствах крови)

Forest spirit

Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Октябрь 2011, 00:15:56
Уважаемые собеседники. Очень прошу подробности прехода в Астрал/на тот свет/ в чертоги Ожидания и так далее, обсуждать в личке.
Мы тут не клуб любителей самоубийств, если что.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Forest_spirit от 27 Октябрь 2011, 00:17:47
Мы тут не клуб любителей самоубийств, если что.
Не перегибайте палку, я в любители не записывалась.
(насчет офф-топа учту)
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Октябрь 2011, 00:20:43
Это хорошо, что не записывались. Но я предпочитаю предупредить бурное обсуждениевопросов о том, как, где, чем и пр.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 27 Октябрь 2011, 05:03:00
Неплохо бы, начиная с первого поста Ald F, все это перенести туда, где можно было бы спокойно всячески животрепещущие вопросы обсудить, не загаживая эту тему. Потому что, кажется, не уймемся мы тут прямщаз, а продолжим оффтоп ;D
Поэтому пока молчу :) трудно удержаться...
   Если вы будете уметь летать вы соберете картошки на 100 кг больше,
Странное умозаключение... Логичнее предположить, что, умея летать, эльфы отправлялись бы стаями туда, где можно найти еду (или "энергию") и так... Как перелетные птицы ;D Нафиг им картошка?
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Кумехтар от 27 Октябрь 2011, 08:56:51
Вот же опять - говорите как попки "мир един, я часть его,... бла-бла".

Покаместь же бла-бла-бла без знания темы я слышу от вас. Журнал "Альфирин" №6. Статья "Эльфийское волшебство (Часть 2)". Подпункт "Общение с природой". Я имею в виду то, что описано в этом материале, и ничего больше. Эльфы не вампирят, даже возможности такой лично у меня нет. Дерево может забирать мой негатив и делиться энергией. Но именно делиться, и никак иначе.

Ald F
Ваш пост вызывает во мне энтузиазм.

Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: AewGlan от 27 Октябрь 2011, 10:05:54
Кумехтар, какого рода энтузиазм? Во мне этот пост вызывает лишь недоумение...
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Кумехтар от 27 Октябрь 2011, 10:56:19
Делать больше, чем я сейчас делаю, думать, чувствовать, создавать, а не тупо ждать или гоняться за чем-то несущественным.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Октябрь 2011, 11:45:04
народ, давайте-ка градус дискуссии понизим, а?
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 27 Октябрь 2011, 12:51:44
   
Кстати, про левитацию.

Эльфинит - ходит по земле, собирает урожай. Для него естественно быть тяжелым, чтобы поднимать и переносисть тяжести (пищу, строймат.) постоянно.
   Эльф - летает, потому что он легкий, ему не надо ничего особенного переносить, они не держат скот в хлеву и не пашут. Энергия окружает Эльфа вокруг постоянно. Да если зимой нет цветов - звезды не исчезают. Моменты полной Луны опять же, приближение планет солнечной системы. 
   Так вот, полет для Эльфа - образ жизни.
   Полет (постоянная левитация) для эльфинита - ненужная роскошь.

   Таким образом, приближаясь к возможностям Эльфа - эльфинит отходит от зависимости инфраструктуры человека, и тогда уход в природу, будь то лес или пустыни Нигерии - будет совершенно естественным и единственным, пожалуй, логичным поступком. А организовывать там государство или нет, этот вопрос дальнейшего рассмотрения.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 27 Октябрь 2011, 13:33:55
Ald F. 
Чего курили? поделитесь секретным рецептом? ;D

Кумехтару.
Если ссылаетесь на чьи-то слова, приводите, пожалуйста, цитаты.
Возможно, с мнением леди Мелиан я бы и согласилась, но не в Вашем исполнении, когда Вы говорите об обмене энергией (негатив-отдали, позитив-взяли), а интерпретируете это криво - "делится" оно с Вами, ага.

Сознающий свое единство с Миром не может говорить о "дележке", "подпитывании" и т.п. Все равно, что утверждать, будто Ваша правая рука "делится энергией" с Вашей же левой пяткой.
Сознающий свое единство с Миром - часть общего потока, как молекула воды в реке, она не делится, не забирает у соседей, она в потоке и она же создает этот поток вместе с другими. Она сама и часть общей энергии.
А есть кто-то вне этого потока: устанавливает плотину, чтобы энергию потока "извлечь", "накопить", "подпитать" свои аккумуляторы и пр. и при этом искренне считает, что поток с ним своей энергией "делится", просто так. ;D
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 27 Октябрь 2011, 13:46:45
Если к примеру речь зашла о воде - Вода аккумулирует тепло солнца, движение ветра, прилива-отлива, и часть этой энергии получает каждая молекула воды. Одновременно вода тратит её и в то же время перемещает. И все довольны. Энергия расходится благодаря воде по всей планете, и не возникает жалости, что часть из нее Вода потратила на себя.
Почему кому-то может быть жалко что Эльф возьмет часть энергии для себя, чтобы нести другую остальным?
К примеру, людей на высшем плане никто не попрекает съеденным кабанчиком. Зачем эти двойные стандарты?
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Кумехтар от 27 Октябрь 2011, 14:12:30
Adarigell
Я должен перепечатывать сюда статью? Извините, не могу, у меня нет Файнридера. http://alfirin.ru/journal-06/alfirin06.pdf (http://alfirin.ru/journal-06/alfirin06.pdf), страница 29. Подзаголовок "Общение с природой".

Возможно, с мнением леди Мелиан я бы и согласилась, но не в Вашем исполнении, .....

Кто вам сказал что я пытаюсь вас в этом убедить? Я говорю то, что знаю, а принимать это или нет - ваше личное дело.

К примеру, людей на высшем плане никто не попрекает съеденным кабанчиком. Зачем эти двойные стандарты?

Хорошо сказано.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 27 Октябрь 2011, 17:21:27
   Дорога к самостоятельному (не копированию!) проживанию от человеческой цивилизации лежит через совершенствование эльфинитов (или возрождению, или доведению до логического конца того, что дано Природой или Эру). Только так. Высокий моральный (светлый) облик можно сохранить лишь в случае, когда не надо смотреть соседу в рот и считать его куски мяса, или сражаться за женщин и т.п.
   
   И ещё приведу пример того, что Эльф не тождественен эльфиниту.
   Все кто чувствуют “ауру” или мысли других легко заметят (если задумаются), как много в энергетическом облике телесного существа от его физических составляющих. Имею ввиду всякого рода бактерий и, пардон, червей. Да, от человеческих существ порядком “фон-яет”. И это сбивает когда пытаешься созидать и творить. Да и в общении с Природными существами это сбивает с толка твоего виз-а-ви. 
   От грубо-материального следует уходить. Творить нечто тонкое невозможно, когда “за тобой” тянется шлейф твоих физических испр...арений. Это как рисовать грязной, замалёванной кистью. Для забора как раз, а для “Подсолнухов” - не очень.
   
Похоже что дискуссию необходимо перенести в отдельную тему “Подготовка к Деятельной общине”. И собрать в ней УЖЕ опубликованные и данные советы по эльфийским практикам, и получить новые. А также делиться достигнутыми результатами.     
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 27 Октябрь 2011, 17:38:19
Немного подредактировал (укоротил для удобства) цитату из ссылки на журнал Альфирин, данной Кумехтаром. .....подойдите к дереву,  обхватите его руками и прижмитесь к его стволу.  Начинайте отождествлять своё тело с древесной кроной.   Теперьпредставьте себе,  что в вашем организме циркулирует кровь, бежит вверх-вниз по жилам –  а в дереве бежит древесный сок,  точно так же,  вверх-вниз.  Вы же с ним едины. Скоро вы почувствуете некий холодок в груди: это хорошо, дерево вас «услышало» и начало  «энергообмен»...

Мой комментарий: Считаю, что для Эльфа позиция несколько пассивная, но для совсем начинающих, на первый раз - попробуйте. Но следующие разы уже старайтесь держать под контролем обмен, и тогда уже Вы решайте кому будет "бежать холодок" ...
(Для меня холодок неприемлем, но это субъективное мнение, только ощущения тепла, покалывания, волны, свет и т.п. и никогда противоположное - тьма, онемение и т.п. В этих случаях сразу же прерываю контакт и не возвращаюсь на это место (случалось редко))

Альд
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Октябрь 2011, 18:13:49
ИМХО, "фон-яет" от всей этой дискуссии. Воняет потребительством, вампиризмом, личным псевдопревосходством, патетикой и экзальтацией... Ну, в общем, как обычно. Мы - Пресветлые йольфы, а мир нам должен, ведь мы много не съедим.

Альд.
А если Вам дать в руки новые колонковые кисти, то Вы , разумеется, "Подсолнухи" воссоздадите? Даже лучше, ибо будете писать тонкими энергиями. Не так ли?
Фиг ли. Особенно, если не размахивать названиями картин, а хоть немного поинтересоваться техникой автора. А учитывая, что в основном, эта техника базируется на использовании мастихина, то... Подозреваю, что Великий попросту без пафосов-кактусов обломал бы "замалеванную кисть" и рисовал бы оставшейся щепкой.
Вы же без пафоса и лошадку не нарисуете.
Одним словом, слезайте-ка, Альд, с табуретки и прекращайте вещать. Не Вы первый и, к сожалению,  не последний. Чесслово, уже оскомину набили.

Лас, снесите-ка, этот бред к йольфячьей прабабушке, иначе по накатанной пойдем. Надоело.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 27 Октябрь 2011, 18:19:40
К Лаикалассэ Аикалиндо.

Вашему авторитету вполне доверяю. Сделаю как вы посоветуете.
Не мне одному общение необходимо. Но монастырь ваш. Решайте сами.
Альд
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Октябрь 2011, 18:56:16
Я вот это всё читаю и думаю, куда это подевать: в этой теме оставить нельзя - оффтоп. Поместить в тему о самоосознании - э... или лучше в трактир в раздел "юмор"?
Прочитав последние пару страниц, я вот до сих пор пребываю в легкой задумчивости по поводу.
 Поэтому сделаем так: я пока подумаю, куда переместить все эти выкладки, а к Альду в частности у меня вопрос: Вы на что опираетесь в своих суждениях? И уверены ли Вы в своих формулировках, потому что я вижу здесь то, то можно назвать "одними словами о разном".
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 27 Октябрь 2011, 19:11:20
Скорее как верно подметила Айвен - об одном и том же (по накатанной пойдем) разными словами.
 
Цитата - "слезайте-ка, Альд, с табуретки и прекращайте вещать. Не Вы первый и, к сожалению,  не последний. Чесслово, уже оскомину набили" -
Всё верно, кроме субъективного восприятия реальности - никаких доводов.

Ссылок в инете для подтверждения теории не будет. Паспорта эльфийского тоже не выдали. И консульство Эльфийское в Ирландии закрыли давно. Так что подтвердить ничего не смогу.
 
Так что конечно, про китайскую философию в эльфийских форумах говорить большее комильфо, нежели про Истинные знания явленные Яванной, но почему-то запямятавшей зафиксировать их хотя бы на простеньких скрижалях.


 
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Октябрь 2011, 19:23:56
Цитировать
Ссылок в инете для подтверждения теории не будет. Паспорта эльфийского тоже не выдали. И консульство Эльфийское в Ирландии закрыли давно. Так что подтвердить ничего не смогу.
 
Так что конечно, про китайскую философию в эльфийских форумах говорить большее комильфо, нежели про Истинные знания явленные Яванной, но почему-то запямятавшей зафиксировать их хотя бы на простеньких скрижалях

нет уж, погодите. Вы выдвигаете некоторые тезисы.  Если Вас просят привести обоснование этим тезисам, скажем проще - "что сподвигло Вас думать и формулировать Ваши мысли именно так, а не иначе", Ваши собеседники имеют на это право, это логично. Да, Вы можете отказаться обосновать свою позицию, но она от этого восприниматься как более убедительная не станет, скорее наоборот.
Слова, ничем и никак не подкрепленные - это просто слова. Ну давайте я сейчас объявлю себя наместником Манвэ на земле и всем скажу, что недосуг мне тут обоснуями заниматься, это как будет выглядеть? и это по сути чем будет являться?

Цитировать
Скорее как верно подметила Айвен - об одном и том же (по накатанной пойдем) разными словами.

Это вряд ли. То, что Вы подразумеваете под некоторыми использованными в дискуссии терминами, и то, что под теми же терминами подразумевают другие участники - это диаметрально противоположные вещи и явления. Именно поэтому я и говорю о том, то Вы одними словами говорите о совершенно разных понятиях, хотя, вероятно, стремитесь говорить об одном и том же.

Ну и наконец,
Цитировать
Цитата - "слезайте-ка, Альд, с табуретки и прекращайте вещать. Не Вы первый и, к сожалению,  не последний. Чесслово, уже оскомину набили" -
Всё верно, кроме субъективного восприятия реальности - никаких доводов.
увы, но Айвен права. В присущей ей грубой манере, но права.
Если хотите адекватно общаться, понизьте градус пафоса до минимума, это для начала. Ну и давайте все же не вещать, а вести диалог.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 27 Октябрь 2011, 20:00:27
Простите что с опозданием, вынужден был отойти.
Вы задаете вопрос:
"что сподвигло Вас думать и формулировать Ваши мысли именно так, а не иначе"
Если в общем - то это было откровение + личный опыт, воспоминания.

Если конкретнее - то спросите более предметно (пальцем ткните что-ли).
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Октябрь 2011, 20:19:48
Ald F, хорошо. Тогда следующий вопрос: каким образом Вы отличаете память от глюков и собственной фантазии? Есть ли подтверждение Вашим эээ... откровениям на практике? Есть ли независимые от Вас товарищи, которые могут подтвердить Ваши эээ... откровения?
 Как показывает практика, бывает достаточно сложно отличить собственные фантазии и грёзы от реальных воспоминаний. И уж точно стоит с осторожностью выдавать теории из "воспоминаний" за истину в последней инстанции и за знания о природе вещей.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 27 Октябрь 2011, 20:29:21
Нет. Нету свидетелей.

Пожалуй самое точное и аргументированное (в моей ситуации) доказательство - это пример (мифическ.?) Будды.
Сел. Подумал. Пришло озарение.
Как-то вот так.
По пути который я предлагаю можно идти. Но его нельзя проверить.
Досадно? Мне тоже. Но я верю.

Эльфы в человеческом понимании - не являются реальными, не будем забывать. И здесь не может быть никакой доказательной базы. (Внешность не серьезно. И гены - ...)

А что реально?
А вот что. Подойдите к сосне, настройтесь на её волну. Чувствуете? - протяните руку, так будет проще - ощутите покалывание, волны в ладони.
Поменяйте дерево. Дуб. Липа. Разные же ощущения, не так ли?
Теперь кошку, собаку.... Чувствуете? А другие?

Вам скажут "биоэнергия" - и т.д.
Верно.

Значит в этом моменте это не глюк. В каком именно вы ещё хотите убедится? Что Толкиен верно написал имена в Сильмарионе? Об этом как раз я молчу.
Попробуйте ещё раз спросить конкретнее.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Октябрь 2011, 20:59:47
Цитировать
Нет. Нету свидетелей.
Цитировать
Нет. Нету свидетелей.
Это печально. Поищите. А то Ваши откровения в таком разе совсем сомнительно выглядят.

Пожалуй самое точное и аргументированное (в моей ситуации) доказательство - это пример (мифическ.?) Будды.
Сел. Подумал. Пришло озарение.
Как-то вот так.
По пути который я предлагаю можно идти. Но его нельзя проверить.
Досадно? Мне тоже. Но я верю.

Ну вообще-то означенный Будда вполне себе исторический персонаж, а не мифический. Во-вторых, его не назвали бы Буддой, "Просветленным", если бы то, что он говорил, не соответствовало реальности и никак бы в ней не отражалось.
Далее: Я правильно понимаю, что Вы ставите себя на уровень Будды? 

Цитировать
Эльфы в человеческом понимании - не являются реальными, не будем забывать. И здесь не может быть никакой доказательной базы. (Внешность не серьезно. И гены - ...)

Простите, но мы тут не о человееском миропонимании разговариваем во-первых, во-вторых, именно такая точка зрения свойственна далеко не всем людям.
А поводу доказательной базы - так Вы возьмите ЛЮДСКОЙ фольклёр от кельтов и до славян и от древних времен и до века 18, например. Люди САМИ создали доказательную базу существования эльфов. Так что Ваш тезис как минимум, необоснован.

Цитировать
А что реально?
А вот что. Подойдите к сосне, настройтесь на её волну. Чувствуете? - протяните руку, так будет проще - ощутите покалывание, волны в ладони.
Поменяйте дерево. Дуб. Липа. Разные же ощущения, не так ли?
Теперь кошку, собаку.... Чувствуете? А другие?
Вам скажут "биоэнергия" - и т.д.
Верно.

Вот этот пассаж к чему?

Цитировать
Значит в этом моменте это не глюк. В каком именно вы ещё хотите убедится? Что Толкиен верно написал имена в Сильмарионе? Об этом как раз я молчу.
Попробуйте ещё раз спросить конкретнее.

Я задал вполне конкретный вопрос и не один. Почти на все вопросы Вы дали отрицательный ответ, там, где отрицательного ответа не дали, уходите в сторону и начинаете переливать из пустого в порожнее.
Это тоже показатель, заметим.
Далее. Давайте определимся с терминами:
 Что такое энергообмен по-Вашему? Меня интересует не инструкция по взаимодействю с растительностью или с животными (тут еще большой вопрос, кто кого может проинструктировать), а тот смысовой посыл, который лично Вы, сообразуясь со своим ламатьявэ, вкладываете в это понятие.
Я оперирую этим понятием соотнося его с классической трактовкой, которую Вы можете почитать в словаре.
 Следующий момент касается, собственно, достоверности и верности теорий, которые Вы выдвигаете в своих постах здесь. Я уж молчу о том, что они не имеют никакого отношения к заданной теме, бог с ним, собственно. Вот это всё начиная от сыроядения и заканчивая сохранением благости - это вообще откуда, куда и зачем? И каким образом это соотносится с реальностью? Я вот увидел там что угодно, кроме здравого смысла, а воспоминания те же, если это воспоминания, они все укладываются в здравый смысл, ибо обратное невозможно, поскольку не могло бы являться реальностью, а воспоминания о событиях, не имевших места быть - это как минимум - грёзы, как максимум - бред.
Если я верно понял Ваши выкладки, то Вы ссылаетесь в том числе и на Яванну, но я очень сомневаюсь, чтобы Валиэ ставила в совем отношении к кэлвар кого-то выше, а кого-то ниже, как Вы ставите эльфов выше эльфинитов и тем паче выше людей.
Мне бы также хотелось услышать от Вас ( в свете заветов Яванны) о Ваших успехах в ботанике и зоологии, в частности - о Вашем опыты разбития сада или о взаимодействии с животными. Это служило бы прекрасным подтверждением Вашим озарениям.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Октябрь 2011, 11:37:08
Сюда будем сливать весь эпос-пафос-кактус, всяческие учения Пресветлых Гуру от эльфистики, здесь же можно вволю флудить на эти темы, рассказывать друг другу об эфирной еде в третьем астральном плане, о пользе голодовок для укрепления иммунитета и так далее и так далее.
Единственное, что строго запрещено - нарушение правил форума.
В остальном - каждому свое.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 28 Октябрь 2011, 12:06:55
Должен выразить благодарность Стражу за уважительное отношение к моему материалу, и помощи в организации отдельной темы (места).

Критика полезна, как бы болезненна она не была, как верно заметил Лаикалассэ.

С уважением Альд
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 28 Октябрь 2011, 12:27:17
Относительно Энергообмена.
Существует громадное количество определений что такое "Энергообмен" - например такое -
"В вашем теле идет постоянный и непрерывный обмен веществ и энергии. При этом богатые питательными веществами продукты усваиваются, а конечные продукты их утилизации (низкоэнергетические) выделяются из организма".
Конкретно спросил Лаикаласе - каков "смысловой посыл, который лично Вы, сообразуясь со своим ламатьявэ, вкладываете в это (энергообмен) понятие"
Не гарантирую, что верно понял вопрос, тем не менее -
1. Сознание и Разум, Дух Эльфа имеет приоритет на Телом. (Существование Духа без тела возможно, Тела без духа - не имеет смысла. Это манекен).
2. Поддержание Сознания без тела требует априори, (без доказательств) меньше энергии, чем полностью все 50-150 кг живого веса.
3. При правильном использовании и накоплении, энергия гравитации, биоэнергия, солнечная энергия и др. виды вполне в состоянии поддержать Сознание без ОБЪЕМНОЙ телесной оболочки (то есть вес материи задействованной в обслуживании Сознания-Духа можно свести к минимальным значениям).
4. Обязательным условием является накоплении Энергии до "перехода" (пока мы в "теле", в принципе как гусенице необходим кокон) - резкий переход, без подготовки не гарантирует сохранение Сознания в полном объеме.
Альд
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 28 Октябрь 2011, 13:55:53
Ой блин, ну как же не поймете-то: на каждый тезис нужно предоставить адекватный "обоснуй". ;D
Каждый может написать все, что захочет, но, коли хотите, чтобы Ваше мнение было хотя бы принято к рассмотрению, приводите доказательства, факты, экспериментальные данные и т.д. и т.п.
Иначе все сказанное Вами будет рассматриваться ка Ваши личные "глюки" и отношение будет соответствующим ;D
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 28 Октябрь 2011, 16:17:23
К Адаригелл

Что именно обосновать. Конкретно.
Простите, у меня наверное масштаб мышление другой, не совсем понимаю.

Давайте, если вы заинтересованы разобраться, по-одному тезису" рассмотрим?

(Но предупрежу сразу, лаборатории у меня нет, и результатов экспериментов в журнале научном не публиковал)
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Aevon_maeth от 28 Октябрь 2011, 16:33:40
воистину, одними словами о разном.
Цитировать
Конкретно спросил Лаикаласе - каков "смысловой посыл, который лично Вы, сообразуясь со своим ламатьявэ, вкладываете в это (энергообмен) понятие"
Не гарантирую, что верно понял вопрос, тем не менее -
1. Сознание и Разум, Дух Эльфа имеет приоритет на Телом. (Существование Духа без тела возможно, Тела без духа - не имеет смысла. Это манекен).
2. Поддержание Сознания без тела требует априори, (без доказательств) меньше энергии, чем полностью все 50-150 кг живого веса.
3. При правильном использовании и накоплении, энергия гравитации, биоэнергия, солнечная энергия и др. виды вполне в состоянии поддержать Сознание без ОБЪЕМНОЙ телесной оболочки (то есть вес материи задействованной в обслуживании Сознания-Духа можно свести к минимальным значениям).
4. Обязательным условием является накоплении Энергии до "перехода" (пока мы в "теле", в принципе как гусенице необходим кокон) - резкий переход, без подготовки не гарантирует сохранение Сознания в полном объеме.
Анализируем.
Вроде бы об энергообмене, но что видим.
1. Дух Эльфа юбер аллес, значит право имею ;D
2. Поддержание меня, любимого.
3. Использование и накопление.
4. Накопление форевер.
Блин, а обмен-то где?!!! :o

Альд, если Вы такой спец в энергетике, то неужели Вам никто не говорил, что "брать" и "отдавать" взаиморавны. Впрочем, Вы поняли в свою пользу. Беру, беру, беру, а засчитан слив... бррр!.... отдача.

Байка по поводу.
Меня как-то существо попрохало аффирмацию составить. Поскольку оно меня уже достало по_самое_не_могу, то я думать не стала, а Гугл напрягла. Выбросило меня на симоронский сайт. Предложенную аффимацию я забраковала, но взглядом зацепилась за кнопку "симоронский обменник". Что-то в этом духе.
Лезу. Вижу чей-то запрос  :o :o :o
"Отдаю Пространству излишний вес и получаю идеальную фигуру"  :o
 ??? Я несколько офигела. Мне показалось, что здесь какая-то найопка. А пипл хавает и учится.
Вслед за ним еще в том же стиле. Все чудесатей и чудесатей.
"Беру зарплату 10 килобаксов, козырную машину, ребенка от крупного бизнесмена, который предлагает мне руку и сердце. Отдаю депрессию"  Хммм... Вроде бы зарплата и ребенок взаимоисключающи.
Свят!Свят!Свят! Хай Бог милуе. Я оттуда по-быстрому свалила. А вдруг оно заразное.
Дык эпидемия и сюда приплыла.

Кстати.
Альд.
Вы не ответили на вопрос Ласа о Вашем "тождестве" с Буддой.
Мне тоже любопытно
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 28 Октябрь 2011, 17:25:59
Ура! Флуд разрешили!

К Адаригелл

Что именно обосновать. Конкретно.
Простите, у меня наверное масштаб мышление другой, не совсем понимаю.

Давайте, если вы заинтересованы разобраться, по-одному тезису" рассмотрим?

(Но предупрежу сразу, лаборатории у меня нет, и результатов экспериментов в журнале научном не публиковал)
А-а, понятно... Вы великим умом своим не можете замечать каждой песчинки у стоп своих.
Ну, давайте тогда на примере одного Вашего утверждения о "накоплении энергии" поговорим.
Как может существо аккумулировать "энергию"? Существуют ли для этого какие-то внутренние механизьмы в организьме? Или нужно прибегнуть к тех.средствам? Как избежать "утечки"? Что вообще нужно сделать сначала для того, чтобы начать "накопление энергии" (ну там, естественные отверстия заткнуть или еще как...)?
Пока все. Ждем-с ответа. Дальнейшие вопросы по ходу, если будут...

Лаборатория пока вроде не потребуется, если чо, организуем.  ;D

А, да. Переход какой имелся в виду? (пешеходный, подземный, квантовый,
фазовый, p-n-переход, т-переход, в конце концов...)
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 28 Октябрь 2011, 17:37:14
У вас, Айвен мне понятно два вопроса.

Обмен энергиями.
Ответ: "В теле идет постоянный и непрерывный обмен веществ и энергии. При этом богатые питательными веществами продукты усваиваются, а конечные продукты их утилизации (низкоэнергетические) выделяются из организма".
Весь мир так устроен. Все живые существа. Эльфы не исключение.

Другое дело, чем они занимаются? Много предоложений. Вероятно также как и люди следят за растениями, животными. Помогают, где надо. Где густо - прореживают, где пусто - засеивают (утрировано). По крайней мере, я бы этому и посвятил бы свою Эльфийскую жизнь. Мне не скучно часами, или годами наблюдать за ростом травы, деревьев, сменой поколений кроликов, лисиц и т.п.

О Будде речь зашла, когда встал вопрос о проверяемости информации.
Когда мы говорим "буддизм" - мы подразумеваем ВЕРА.
И проверить по документам, что некогда действительно существовал принц Гаутама С., мы теоретически можем.
Но был ли Будда - это вопрос веры.  

Я есть Альд.
А вы есть Айвен.
Но наше реальное существование  не является доказательством того о чем мы говорим. Не так ли? Это тоже вопрос веры. Вопрос выбора слушателя.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: AewGlan от 28 Октябрь 2011, 17:39:08
Ald F, а кто такие Эльфы, о которых Вы всё время говорите?
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 28 Октябрь 2011, 17:39:44
К Адаригел:

Переход к состоянию Эльфа от состояния Эльфинита.
Может быть правильнее сказать: "Преображение"
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 28 Октябрь 2011, 17:43:25
К Whitewinged:

Эльфы - те кто реально обладает всеми, скажем так "сказочными" возможностями. (Целительство, левитация, бессмертие и т.д.)

Те кто здесь собрались обладают характеристиками эльфинита. Как бы Эльфа в зародыше, или благороднее сказать "в начале Пути"
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 28 Октябрь 2011, 17:53:18
Переход к состоянию Эльфа от состояния Эльфинита.
Может быть правильнее сказать: "Преображение"
Как в бородатом анекдоте: "Я сделала из своего мужа миллионера!... А до этого он был миллиардером..."?

А на остальные вопросы почему не ответили?

Еще вопрос по ходу: каковы же характеристики эльфинита?
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 28 Октябрь 2011, 18:04:33
К Адаригель:

Накопление энергии.
Для того чтобы ответить на этот вопрос, необходимо разделить его как минимум на две части.
1. Накопление энергии для поддержании тела
2. Накопление энергии для поддержания Сознания (Души)

Для тела - это очень трудоемкий процесс, занимающий большую часть жизни, и не оставляющий сил и возможностей заниматься чем-либо помимо этого. Поэтому его я не рассматриваю.

Для Сознания. Также трудоемкий процесс, но ведущий, как мне кажется в верном направлении.
До конца я его ещё не определил, не разработал алгоритм, так сказать.  Пока только отдельные наработки.
Тем не менее убедился на своем опыте и знаю точно, что частенько тело отказывает (ся) поддерживать Сознание (в разных ситуациях) и необходим автономный источник питания, тут же в Сознании. (Ну вот когда вы путешествуете вне тела, ваше соединение, серебрянная нить, не всегда поспевает за вами, а уж во времени тем более не может) или когда во время опыта (в лесу, например) сердце начинает отказывать.

Как происходит накопление, в каком месте Души- Сознания. Тут уж извините, показать не могу.
Скажу, что заполняю энергией (солнца, воды, растений - по ситуации, бывает что не хватает воды, просто тянет на берег, а другой раз сидишь и караулишь лучик солнца) своё Сознание во время своего рода медитации сколько влезает.

Ещё один интересный опыт могу сказать про сохранение энергии. Когда хорошее настроение, или просто есть возможность, делаю "заначки". Где-нибудь в укромном месте (не обязательно в лесу или на природе, часто и на работе такое делал или дома) сохраняю какой-нибудь образ. Сочный, насыщенный. Действует великолепно. На следующий раз когда проходишь мимо чувствуешь его очень сильно. Чем лучше было твое состояние во время творения, тем дольше и ярче сохраняется образ. Теоретически рассчитывал в случае нужды подпитываться от них. Но пока не требовалось.
 
Альд
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 28 Октябрь 2011, 18:15:50
Эльфинит - скорее термин технического характера для внутреннего употребления при рассмотрении вопросов философских и др..
Эльфинит - термин указывающий на нынешнее состояние Эльфа. То есть это означает "Эльф до полного перерождения".

А конкретные характеристики, меня вполне устраивают перечисленные и указанные в книгах "Дорога Единорога" С. Павловой.

И конечно, само собой, нигде, за пределами этого форума у меня не повернется язык представиться "Эльфинит Альд!" Только Эльф Альд. 
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 28 Октябрь 2011, 18:53:25
Для тела - это очень трудоемкий процесс, занимающий большую часть жизни, и не оставляющий сил и возможностей заниматься чем-либо помимо этого.
Правда? Природа гениально просто решила этот вопрос - в митохондриях синтезируется АТФ (в процессе окисления органики), при выполнении некой работы АТФ расщепляется, высвобождая некое необходимое количество энергии, необходимое для этой работы (например, при обеспечении работы мышц). Подробнее можно посмотреть в учебнике биологии для средней школы.
заполняю энергией (солнца, воды, растений - по ситуации, бывает что не хватает воды, просто тянет на берег, а другой раз сидишь и караулишь лучик солнца) своё Сознание во время своего рода медитации сколько влезает.


Лабораторная работа № 1.
Инструменты и материалы: Водопроводный кран (будет имитировать поток энергии), воздушный шарик или резинотехническое изделие №2 (будет имитировать сознание подопытного), кусок нитки (можно и серебристой)
Описание опыта: Сознание требуется подсоединить к потоку энергии для накопления оной в этом самом.
Говоря проще, шарик или изделие №2 надевается на водопроводный кран, несколько раз плотно обматывается ниткой и крепко завязывается, чтобы во время медитации не произошло спонтанного отсоединения сознания от источника энергии шарик не соскользнул с крана.
Далее, имитируя поступление энергии в сознание, следует открыть вентиль крана на полную мощность (если это смеситель с двумя вентилями, можно открыть сразу оба).
 
Результат искперимента не заставит себя долго ждать ;D




делаю "заначки". Где-нибудь в укромном месте (не обязательно в лесу или на природе, часто и на работе такое делал или дома) сохраняю какой-нибудь образ. Сочный, насыщенный. ...  На следующий раз когда проходишь мимо чувствуешь его очень сильно.
Протухает и начинает вонять?


И конечно, само собой, нигде, за пределами этого форума у меня не повернется язык представиться "Эльфинит Альд!" Только Эльф Альд.  
Мегаломания? Или просто раздутое до невозможности ЧСВ?
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Aevon_maeth от 28 Октябрь 2011, 19:26:33
Ага, Дари  :D Пофлудим-с ;D
Видите ли, Альд, в предлагаемом мне ответе на вопрос об энергообмене вы описали круговорот дерьма в организьме, пардон май френч. ;D
Принцип работы горнообогатительной фабрики, что Вы мне предложили, не вполне подходит для иллюстрации энергообмена.
Вы прочтите свой пост.
Что-то получаете, "высокоэнергетичные" куда-то усваиваются, на выходе низкоэнергетичные. Такскаать, обогащение низко..., ну того самого. Причем оно тоже в организм попало. Фи.... Я такого не ем. :-X
Цитировать
О Будде речь зашла, когда встал вопрос о проверяемости информации.
Когда мы говорим "буддизм" - мы подразумеваем ВЕРА.
Ню-ню... Не увиливайте. Признавайтесь, Будда или нет, пока я не стала исходник искать.
Впрочем щас.
Цитировать
Пожалуй самое точное и аргументированное (в моей ситуации) доказательство - это пример (мифическ.?) Будды.
Сел. Подумал. Пришло озарение.
Как-то вот так.
По пути который я предлагаю можно идти. Но его нельзя проверить.
Досадно? Мне тоже. Но я верю.
Значит, Вы предлагаете идти по Вашему пути. Строем и с песнями. Ага? Пророк, значит?
Ну да, ну да.
Мы тут серые, необученные, а Ваша миссия - наставить нас на путь истинный.
Печально.
Нам и вправду нечего на обмен предложить по сравнению с Вами. Энергии нет, веры нет, куда ни глянь, ничего нет.
То ли дело Ваш фонд. 50-150 кг самомнения.
Хмммм, не завидую. Это ж как обменяют, то никакой шарик или РТИ №2 не выдержит. ;D

Кстати, Лас гуру не в ту ветку запихнул. Надо было в "Эльфы, в которых играют люди". Она у нас девственно чиста. Вот и распечатали бы.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Melian от 28 Октябрь 2011, 21:14:35
(разводит руками) Что мне сказать-то? Да, я намеренно не вмешивалась в тему, чтобы дать возможность Альду пообщаться с форумчанами, и форумчанам - узнать Альда, а не подстраиваться под мой однозначный вердикт. Прежде чем выносить вердикт, как говорится - "да будет выслушана и другая сторона".

Моё мнение по поводу теорий Альда очень неоднозначно, скажу прямо: странные теории, не подкреплённые ничем, ИМХА ИМХАстая. На одну совершенно правильную для любого эльфа вещь - энергообмен с природой - накрутили Бог знает чего, вплоть до левитации эльфов! Да и с энергообменом - хоть и грубо сказала Айвен по поводу "накопления форевер", но верно ведь сказала. А мне припомнился закон сохранения энергии, который хочется напомнить Альду: " В изолированной системе энергия может только превращаться из одной формы в другую, но ее количество остается постоянным". То есть, грубо говоря, переводя с физического на общедоступный, нельзя  бесконечно постоянно потреблять энергию, ничего не отдавая взамен.

Альд, по всей видимости, хочет донести до форумчан мысль, что физика эльфа полностью отлична от человеческой, а тем, кто так не считает, лепит ярлык "эльфинита": мол, если эльф - это модифицированный человек, вы ничего не знаете об эльфах. Оччень интересное мнение!
Я согласна с Кумехтаром: эльфа эльфом делает Эру Единый вне зависимости, верит эльф  в Эру или нет, и к какой религии принадлежит. Мне странно было слышать от Альда, что надо специально "развивать в себе эльфа" - это как же, простите? Да, можно развить свои способности - это бесспорно, можно усовершенствовать какую-то одну особенность за счёт других( скажем, эльф будет лечить руками, а всё остальное - осанвэ, увеличение урожая, ets/ - оставит в покое), но эльфа эльфом эта штука НЕ СДЕЛАЕТ!

Я посоветовала Альду обратиться к форумчанам, тем более что он того хотел и сам.  Правда, речь шла об открытии отдельной темы, но Леголас грамотно сделал это и сам, перенеся это в тему "О Высоком".
Ну вот у вас есть отличная возможность позадавать Альду вопросы, если есть желание. У меня - боюсь, такого желания нет.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Vellaria от 28 Октябрь 2011, 22:25:13
Низменные мы, что требуем практических доказательств)
Почитала я тему, и теперь задалась вопросом - а что, собственно, вы до нас всех пытаетесь донести, Альд? Очерченные вами выше тезисы можно условно разделить на две категории – 1) нереализуемые в принципе; 2) совершенно обычные вещи, в той или иной мере присущие каждому гостю данного форума. Но теоретические обоснования данных тезисов повергли меня в ступор.
Вы или очень неверно вербализируете свои ощущения (я всегда верю в хорошее), или же до конца не понимаете, чем вы сами, собственно, занимаетесь. Я не позиционирую себя левитирующим эльфом, но неправильность суждений еще различить могу. Они просто не могут быть правильными, хоть убейте. Вы идете не в том направлении, не по той дороге.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Октябрь 2011, 22:47:28
Не, я конечно, понимаю, что с токующими глухарями разговаривать бессмысленно, но меня не отпускает жажда увидеть на практике плоды этой самой веры.
Поэтому, приступим.

1.
Цитировать
1. Сознание и Разум, Дух Эльфа имеет приоритет на Телом. (Существование Духа без тела возможно, Тела без духа - не имеет смысла. Это манекен).
2. Поддержание Сознания без тела требует априори, (без доказательств) меньше энергии, чем полностью все 50-150 кг живого веса.
3. При правильном использовании и накоплении, энергия гравитации, биоэнергия, солнечная энергия и др. виды вполне в состоянии поддержать Сознание без ОБЪЕМНОЙ телесной оболочки (то есть вес материи задействованной в обслуживании Сознания-Духа можно свести к минимальным значениям).
4. Обязательным условием является накоплении Энергии до "перехода" (пока мы в "теле", в принципе как гусенице необходим кокон) - резкий переход, без подготовки не гарантирует сохранение Сознания в полном объеме.

Круто.  Первые два пункта - это прописные истины любой(!) религии мира, какую ни затронь.
Последние два пункта - я так и не понял, в каком месте тут энергообмен? Накопление - да. Обмена - нет. Проясните этот момент? О каком обмене может идти речь, если всё сводится к накоплению и только? Ну или как максимум - к сбросу негатива в ответ на полученное благо? Это - сугубо орочий подход: нагадить там, где только что кормился. Следовательно, у меня возникают сомнения в Вашей расовой принадлежности, исходя из озвучиваемых Вами тезисов.
Обмен - это если Вы спилили дерево, чтоб построить себе дом, то посадили новое взамен срубленного.  Если Вы убили на охоте живность, плотно покушали и шкуру на одеку пустили, то найденного в лесу зверя-сироту Вы возьмете и выходите-обогреете и вылечите, если потребуется. Добро за добро. Сколько взял, столько отдал, а лучше - отдай чуть больше, потом вернется. Вот это - обмен.

2. Я понимаю, что нижеследующие слова не ко мне обращены, но дискуссия общая, так что...
Цитировать
Эльфы - те кто реально обладает всеми, скажем так "сказочными" возможностями. (Целительство, левитация, бессмертие и т.д.)

Те кто здесь собрались обладают характеристиками эльфинита. Как бы Эльфа в зародыше, или благороднее сказать "в начале Пути"
Про левитацию меня отдельно порадовало, да. Вы знаете, я бы очень хотел знать, откуда у Вас такие богатые познания об эльфах, и если непосредственно, от Самих, то я хотел бы познакомиться и пообщаться лично с ними, при этом не применяя гипнотического транса, наркотиков, алкоголя и прочих галлюциногенов.
А вообще Вы, по-моему, очень сильно путаете спрайтов и эльфов.

3.насчет сознания и духа и прочего.
Сознание наличествует, увы, только при наличии тела. развоплощенный - это дух. Дух - это сгусток энергии. Вопрос: для его  подпитывать энергией чистую энергию?

4. О том, чему верить. Вы постоянно твердите о вере. Ок. Но вот пришел я, вернее - Я, и возвещаю Вам: идите и убейтесь о стену и получите просветление. Вы пойдете, Альд? Вас ни на минуту не смутит такой идиотский посыл? Вас не заинтересует вопрос того, кто может говорить моими устами? нет?

5. В свете того, что Вы сказали здесь, что говорили с Яванной, я все же очень хочу посмотреть на плоды этих разговоров - на практические результаты того, чему Она Вас научила. Тот, кто идет учить других, пророчествовать, должен быть сам э... в курсе хоть чуток, как оно всё работает на практике. Вот и я хочу посмотреть на плоды этого Вашего просветления. На существующую объективную реальность. Говорить-то тут все умеют. И не надо ссылаться на профессию, такого уровня знания куда глобальней должны быть тех, что дают в ВУЗах. Это раз. Далее: Вы, видимо, Истинный Эльф? Отлично. Вы говорили о левитации - покажите. Говорили о целительстве - очень хочу увидеть результаты Вашего труда в этом направлении. Хотелось бы посмотреть на исцеленных Вами.

6. И последнее пока что: эльфами не становятся. Ими рождаются. Если Вы негр, как бы неполиткорректно это ни звучало, Вы хоть наизнанку вывернитесь, но белым или желтым Вы не станете. Так и человек может до посинения кричать, что он эльф - эльфом ему не быть. И эльф будет эльфом, вне зависимости от развитости своих умений, потому что он - эльф в сути своей, он никем иным быть не может, в каком бы теле он ни находился, у каких бы родителей ни родился и так далее. Вот это как раз полностью коррелирует с утверждением о том, что дух превалирует над телом.

Вообще, я сколько читаю Ваши высказывания, Вас постоянно куда-то несет: Вы утверждаете сперва одно, потом ровно противоположное, мешаете в кучу всё со всем и всеми, логика и структурность изложения мыслей отсутствует напрочь, излагаемые тезисы - очень заметно, что выхвачены кусками из разных источников, но не сведены в нечто цельное, гармоничное, обоснованное, что могло бы хоть отдаленно походить именно на знание, а не на поток больного сознания. Отсутствует какое-либо подкрепление излагаемому материалу. Зато налицо призыв к фанатиной (читаем - необоснованной, пустой, неосознанной) вере. И вот этот момент тоже наводит на ряд не самых приятных мыслей.

Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Октябрь 2011, 22:49:18
Айвен, я не против, если хозяйка сайта, леди Мелиан, даст добро. С другой стороны - стоит ли превращать в паноптикум еще один раздел форума, по идее, не для этого предназначенный?
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Forest_spirit от 28 Октябрь 2011, 23:40:57
А вообще Вы, по-моему, очень сильно путаете спрайтов и эльфов.
Думаю, в этом основная проблема. Альд понимает под эльфами нечто совершенно иное, чем мы (конечно, мнения и других, могут в чем-то различаться, но это уже другой вопрос).

Сознание наличествует, увы, только при наличии тела. развоплощенный - это дух. Дух - это сгусток энергии. Вопрос: для его  подпитывать энергией чистую энергию?
Насчет сознания - смею не согласится, если, конечно, у вас нет подтверждений об обратном. Есть мнение, что сознание - часть души (особенно, если верить пережившим клиническую смерть, которые даже находясь вне тела продолжали осознавать себя). Хотя, думаю, и в этом случае сознание не надо поддерживать дополнительной энергией. Особенно, для того, чтобы оно продолжало существовать.

Про левитацию меня отдельно порадовало
Меня это тоже порадовало, но уже без иронии. Но, увы, это не к квенди из плоти и крови, а к спрайтам...

Так и человек может до посинения кричать, что он эльф - человеком ему не быть.
Эльфом?)
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Октябрь 2011, 23:55:21
Цитировать
Насчет сознания - смею не согласится, если, конечно, у вас нет подтверждений об обратном. Есть мнение, что сознание - часть души (особенно, если верить пережившим клиническую смерть, которые даже находясь вне тела продолжали осознавать себя). Хотя, думаю, и в этом случае сознание не надо поддерживать дополнительной энергией. Особенно, для того, чтобы оно продолжало существовать.
видимо, мы все же не об одном и том же. Я имел в виду сугубо физическое проявление сознания, скорее ближе к врачебной формулировке и без захода в эзотерическую часть. С Вами в данном случае согласен.

Цитировать
Меня это тоже порадовало, но уже без иронии. Но, увы, это не к квенди из плоти и крови, а к спрайтам...

Вот и я о том же. не надо смешивать в кучу все и всех.

Цитировать
Так и человек может до посинения кричать, что он эльф - человеком ему не быть.
Эльфом?)

Извините, ошибся. Поправил в своем постинге - спасибо, что указали на ошибку.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Melian от 29 Октябрь 2011, 01:21:14
Айвен, я не против, если хозяйка сайта, леди Мелиан, даст добро. С другой стороны - стоит ли превращать в паноптикум еще один раздел форума, по идее, не для этого предназначенный?

НЕ против; можете продолжать, если Альд ещё появится. Вполне тянет на отдельную тему.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 29 Октябрь 2011, 13:53:40
Добрый День! Всем.

Уважаемые форумчане. Эльфы.

Я достаточно ограничен во времени. Основная моя работа находится далеко от письменного стола. Интересно вам это или нет, но это факт.
 Все что я вам говорил на этом форуме, (связно или бессвязно), записано в коротких промежутках между бытовыми (и очень нужными) делами.
Если вы все ждете каких-то стройных идей, проверенных знаний - вы обращаетесь не по адресу.
И вера на форуме это не тоже самое, что отряд поляков в болотах с проводником Сусаниным. Вы лично, ваша жизнь, Айвен, Лайкалассе, Адагриэль, и наверное Мелиан - не зависите от меня, от выбранного мною направления.
Хотите верьте, хотите - нет.
С моей стороны, уверен, грубости и хамства не было проявлено ни к одному из участников.

Но с вашей стороны, выдвигать требования к высказывающимся на сказочном сайте  как на форуме выпускников МГУ - печально.

Простите, но точных знаний кроме кулинарных рецептов, советов по уходу за деревьями из пособия по Биологии или литературоведческих изысканий - вы и сами не сможете предложить.

Если сайт не допускает мистики ни в коем своем проявлении....?

Наверное, я чего-то в упор не могу понять.
Вот вы говорите "родился негром" - здесь всё понятно. Критерии на лицо.
А остальное? Где искать критерии у Эльфа?Тоже на лице? Смеетесь?
Мои критерии эльфийские у меня в Душе-Духе.


В жизни все гораздо сложнее чем вы представляете себе.
В реальности нельзя сложить 1+1, нельзя сложить одно яблоко, плюс одно яблоко. Будет в ответе одно яблоко и одно яблоко, и не будет "два яблок" - как нечто новое. Останется всё равно "одно яблоко и одно яблоко", либо можно сделать пюре из двух яблок - тогда всё равно 1+1 будет равно 1 (одно) пюре. В жизни так есть. Верите вы в это или нет. Какие бы бы сейчас не нашли слова, от ваших речей в этом мире, в этой Природе ничего не изменится. Не появится "два яблок".

Абзац сверху приведен к тому, чтобы иллюстрировать сложность жизни, и предостережением к чрезмерному упрощению её. Или привидению к каким-то знакомым схемам.

И кстати, не надейтесь что кто-либо из слышащих нас Эльфов придет и будет демонстрировать "нечто" для доказательств.

Нас контролируют со всех сторон, и умельцев выловят в один момент, не сомневайтесь.

Так что спросите у своих родителей, как научиться читать "между строк".  В наше время придется вспомнить это искусство.

К Мелиан. Как к хозяйке форума.

Обращение.

Прошу сохранить мои сообщения. Благодарю за внимание.
Если считаете нужным запретить дальнейшие высказывания - ваше право. Но хотя бы оставьте то, что уже опубликовано.
Благодарю за Внимание. Альд
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 29 Октябрь 2011, 14:18:06
Причин, по которым желал общения на этом форуме было две.

Общение.
Найти помощь.

Частично я получил и то и другое.   
За что благодарю.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 29 Октябрь 2011, 14:58:07
Если вы все ждете каких-то стройных идей, проверенных знаний - вы обращаетесь не по адресу.
Дык... вроде Вы сами явились сюда проповедовать нечто.
Но с вашей стороны, выдвигать требования к высказывающимся на сказочном сайте  как на форуме выпускников МГУ - печально.
Думали, что, если сайт "сказочный", тут нет существ, мыслящих реальными категориями? Что на подобных ресурсах болтают(ся) бестолочи, которые не отличат "незабудку от дерьма"(с) и "поверят" вдруг и сразу любой белиберде, которую принесет и вывалит очередной гуру-пророк, и станут разинув ротики, внимать этой "гуре"? Ну, что ж, прискорбно весьма, что не оправдали Ваших ожиданий. Поищите другую паству... может быть, повезет.
То, что Вы называете мистикой, магией, кто-то называет Знанием. Знание требует точного выражения постулатов и адекватного их подтверждения.
Если сайт не допускает мистики ни в коем своем проявлении....?
То что? Вам не по пути с нами? Пусть тропа под Вашими ногами будет ровной! Удачи в дороге... ;D
Нас контролируют со всех сторон, и умельцев выловят в один момент, не сомневайтесь.
"Вig brother looks at you in" (с) ? Ужос...
Так что спросите у своих родителей, как научиться читать "между строк".  В наше время придется вспомнить это искусство.
Ну, будем когда-нить там, где они сейчас - обязательно спросим... хотя - зачем?




Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Октябрь 2011, 15:37:19
Альд, мне вот интересно, Вы просто толстый тролль или действительно человек альтернативно одаренный врачебным диагнозом? Просто очень уж Ваши выкладки напоминают речи человека с сезонным обострением душевного недуга.

Теперь по сабжу.

Цитировать
Я достаточно ограничен во времени. Основная моя работа находится далеко от письменного стола. Интересно вам это или нет, но это факт.
Честно - не интересно ни разу. Лично мне - нисколько. Меня, в силу моих обязанностей, интересует только то, что Вы тут пишете, а что происходит с Вами вне разговора на сайте-форуме, меня не волнует совершенно.

Цитировать
Все что я вам говорил на этом форуме, (связно или бессвязно), записано в коротких промежутках между бытовыми (и очень нужными) делами.
Если вы все ждете каких-то стройных идей, проверенных знаний - вы обращаетесь не по адресу.

Да уж я заметил.

Цитировать
С моей стороны, уверен, грубости и хамства не было проявлено ни к одному из участников.

Но с вашей стороны, выдвигать требования к высказывающимся на сказочном сайте  как на форуме выпускников МГУ - печально.

Грубости - нет, подтверждаю как модератор. А вот позиция "я Д"Артаньян, а вы тут все недоучки" - лезет из каждой фразы, при этом я что-то не заметил, чтобы Вы хотя бы озадачились вопросом о том, что на самом деле знают и умеют форумчане,но пророчествовать  - не мешки таскать, чего там...
Это Вы пришли сюда со своими сверхценными идеями (причем в данном случае слово "сверхценные" следует понимать и в медицинском аспекте), Вы полезли учить чему-то присутствующих, хотя присутствующие тут к Вам за советами не обращались, нам и так неплохо живется.
 Если Вас не научили в школе - то поясню еще раз: любая теория должна находить подтверждение на практике. Иначе - это бред сумасшедшего, только он (бред) не имеет ничего общего с действительностью. Это не оскорбление в Ваш адрес, а констатация факта.
Далее: я что-то не понял, Вы считаете, что тут собрались дети в сказочки играть? Так Вы бы хоть в профили участников посмотрели - в отличие от Вас многие завсегдатаи форума свой возраст не скрывают. Мне интересно, много Вы там деток найдете?
Меня очень заинтересовал термин "сказочный сайт". Если Вы считаете, что тут сборище психов, играющих в сказочки, то Вы явно не по адресу пришли. По адресу - это будет в районном психдиспансере, вот там будет ровно та самая аудитория: психи, игшрающие каждый в свою сказочку.

Цитировать
Если сайт не допускает мистики ни в коем своем проявлении....?

Сайт не допускает идиотизма ни в каком проявлении. Мистику и магию - всегда пожалуйста. Но такую мистику с магией, чтоб работало на практике. Иначе это не мистика и не магия, а ложь и провокация, либо же сказки для детей младшего школьного возраста.

Цитировать
Наверное, я чего-то в упор не могу понять.
Вот вы говорите "родился негром" - здесь всё понятно. Критерии на лицо.
А остальное? Где искать критерии у Эльфа?Тоже на лице? Смеетесь?
Мои критерии эльфийские у меня в Душе-Духе.
Именно. Вы не можете понять разницы между сказками, бредовой идеей и реальным положением вещей. Это - главное, что Вам не понятно, насколько я могу судить.
Критерии эльфийскости в подавляющем большинстве - да, совершенно верно, на лице и налицо. У эльфов. У тех, у которых Дух главенствует над телом, ага. А то Вы как-то сами себе противоречите. Сперва поёте сладкие песни о главенстве Духа, о том о сем, потом сами же это все опровергаете такими как это замечаниями. Вы бы определились уже, что ли...
И если Вам не понятно, что душу невозможно прокачать как героя компоигрушки, я не знаю, что еще можно тут сказать и как Вам это объяснить. Как-то наверное, можно. Просто лично для меня это настолько очевидные вещи, что я даже не задумываюсь над тем, чтобы искать им объяснения. Это так же очевидно как то, что две параллельные прямые никогда не пересекаются.

Цитировать
Абзац сверху приведен к тому, чтобы иллюстрировать сложность жизни, и предостережением к чрезмерному упрощению её. Или привидению к каким-то знакомым схемам.
Вообще-то, это совершенно нормально, когда живое существо, столкнувшись с чем-то непонятным стремится это непонятное уложить в уже известные ему схемы построения мира. Это говорит во-первых, о том, что существо мыслящее, что оно способно к анализу, что поиск тождественности и понятности - это поиск безопасного и комфортного существования и так далее. И вот это всё  - совершенно нормально и так должно быть. Верят всему и вся либо совсем маленькие дети, которым не с чем сравнивать увиденное/услышанное (и то, они постоянно ищут узнаваемое в пространстве), либо люди душевнобольные, либо те, у кого воля как таковая отсутствует по определению.
А зачем усложнять, вот скажите? Это на выходе дает что, кроме головной боли?

Цитировать
И кстати, не надейтесь что кто-либо из слышащих нас Эльфов придет и будет демонстрировать "нечто" для доказательств.

Нас контролируют со всех сторон, и умельцев выловят в один момент, не сомневайтесь.

Так что спросите у своих родителей, как научиться читать "между строк".  В наше время придется вспомнить это искусство.

Да-да. Во-первых, если и сыщутся родичи где-то живущие от нас отдельно и сохранившие исконные навыки и умения, то вряд ли они на каждом углу будут об этом кричать "пааасматриииите, людиииии!!! Это мыыыы, эээльфы из холмоооов!!!! (Валинора и т.д.) Мы пришли Вас учиииить!!!" Скорее это будет тихое существование, чтоб отсвечивать поменьше и людей не пугать. Они просто будут жить так, как считают правильно и использовать свои знания на практике. А уж придут просить этих знаний - хорошо, нет - еще лучше.
Насчет наблюдений - да, совершенно согласен. Психиатры и ежегодные обследования для некоторых особо талантливых  - это просто адское зло во плоти - лечиться же заставляют, ироды. И из лука по прохожим стрелять не дадут - сразу милицию вызывают, гады! Везде сообщники Саурона! ;D и вообще - кругом инопланетные захватчики, агенты ЦРУ и КГБ, и все они действуют заодно: вылавливают дивнюков и ставят на них опыты.  ;D
А читать из Ваших текстов между строк не получается - и в строках-то без поллитра не разобраться, не то, что между. Вы бы ламатьявэ прокачали разнообразия ради.

Не хочу Вас обидеть, но когда сюда приходят вещать, обычно дело заканчивается одним из двух вариантов: либо вещун уходит, либо градус пафоса резко падает. Выбирайте, что Вам милее, ибо третьего не дано.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 29 Октябрь 2011, 16:29:59
Всем и на всё ответить не могу.
Разберемся с самым актуальным.
К Лаикалассэ:

Цитата: я что-то не понял, Вы считаете, что тут собрались дети в сказочки играть? Так Вы бы хоть в профили участников посмотрели - в отличие от Вас многие завсегдатаи форума свой возраст не скрывают. Мне интересно, много Вы там деток найдете?

Причем здесь возраст и направленность сайта. А?

Посмотрите на самые заглавные, первые названия тем на форуме сайта Эльфхейм?

"Теории (эльфийские) Теории касательно нас любимых".
"Эльфы по жизни. А также ....".


Да, я нашел тот сайт который искал (точнее темы которые меня интересуют).

Вот вы вопрошаете -"Меня очень заинтересовал термин "сказочный сайт".  А разве нет?

И если вы после этих названий тем в форуме будете утверждать, что всё строго научно и с доказательной базой всё в порядке?

"....Если Вы считаете, что тут сборище психов, играющих в сказочки, то Вы явно не по адресу пришли. По адресу - это будет в районном психдиспансере, вот там будет ровно та самая аудитория: психи, играющие каждый в свою сказочку".
Я пришел по адресу. И Адрес мне подсказал Гугл. Что искал (набрал в поисковике) то и нашел.

Вы сто раз правы, когда говорите, что у меня неверная логическая цепь рассуждений, что повышенный пафос, юношеский максимализм - всё это верно. И приношу извинения если такая позиция вас задевает. Это конкретные указания на недостатки, которые возможно со временем искоренить во мне. Хорошо.


P.S. И ещё, как лицо ответственное за порядок проведения дискуссий - вы от меня конкретно чего-то хотите услышать, или я должен сделать что-то. Или вы предупреждаете меня о неких санкциях. Пожалуйста поясните.

Альд
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 29 Октябрь 2011, 17:24:47
Посмотрите на самые заглавные, первые названия тем на форуме сайта Эльфхейм?

"Теории (эльфийские) Теории касательно нас любимых".
"Эльфы по жизни. А также ....".


Да, я нашел тот сайт который искал (точнее темы которые меня интересуют).


И если вы после этих названий тем в форуме будете утверждать, что всё строго научно и с доказательной базой всё в порядке?


Я пришел по адресу. И Адрес мне подсказал Гугл. Что искал (набрал в поисковике) то и нашел.


А что Вас так напрягло?
В тех "Теориях..." к выдвигающим их предьявляются те же требования, что и к Вам, просто кто-то сам знает об этом и САМ же приводит примеры, расписывает "последовательность действий", описывает собственные ощущения в процессе и т.д. Некоторые подвергаются критике, само собой. На своей шкуре Вы ощутили, за что именно? Или не дошло еще?
"Эльфы по жизни" - они и есть "по жизни", а не "в дУшЕ".
Где Вы видите противоречия, на основании которых делаете выводы о том, что сайт "сказочный", т.е. в Вашем понимании "несерьезный" (?) и можно к присутствующим отнестись так же несерьезно, покровительственно, с этим Вашим превосходством?
 А если Вы эльфов искали (по запросу в Гугле) - что искали, то и нашли... "Бачили очи, шо купували..."  ;D
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Октябрь 2011, 17:49:33
Альд,
Вы действительно не понимаете, что здесь не сказками занимаются, а вполне серьёзными исследованиями в том числе?
Вы правда считаете, что заниматься эльфистикой = заниматься сказками = заниматься ерундой?
 Я поясню, чем лично мне не нравится определение "сказочный сайт". слово сказка в русском языке обозначает "выдуманная история". Так вот, с выдуманными историями - это не сюда однозначно. На этом сайте выдвигаются порой очень спорные версии, обсуждаются очень личные переживания, но о выдуманности речи нет. Здесь всему ищется объяснение и обоснование и здесь не верят в сказки: здесь эльф не есть сказка и выдумка. Здесь - это такая же реальность как у Вас за окном квартиры. И уж поврьте, тут все происходит на самом деле - реальнее некуда. И исследования проводятся реальные с привлечением исторических, литературных, психологических, культурологических и прочих источников, и народ здесь отнюдь не сетевые боты, а живые эльфы у каждого из которых своя история жизни, свой опыт и свои переживания. И сводя это все к "сказочности", Вы тем самым нам тут пытаетесь объяснить, что нас как бы и нет вовсе, мы тут все такие выдуманные - только выдуманные кем?

Цитировать
Да, я нашел тот сайт который искал (точнее темы которые меня интересуют).
В свете изложенного мной выше - очень сомневаюсь.

Цитировать
И если вы после этих названий тем в форуме будете утверждать, что всё строго научно и с доказательной базой всё в порядке?

С доказательной базой тут все более, чем в порядке. Насчет строго научно - ведутся исследования, в каких областях, я написал выше.

Цитировать
Я пришел по адресу. И Адрес мне подсказал Гугл. Что искал (набрал в поисковике) то и нашел.

Я боюсь, Вы искали сферических коней в вакууме, но не реально существующих эльфов. Нашли наш сайт - ура. Здесь нет сферических коней в вакууме, здесь нет йельфов, соответствующих Вашему представлению. То ли Вы искали в итоге и то ли нашли, что искали?

Цитировать
Вы сто раз правы, когда говорите, что у меня неверная логическая цепь рассуждений, что повышенный пафос, юношеский максимализм - всё это верно. И приношу извинения если такая позиция вас задевает. Это конкретные указания на недостатки, которые возможно со временем искоренить во мне. Хорошо.

Вы знаете, меня бы Ваша позиция вообще не трогала, если бы Вы с упорством, достойным лучшего применения не пытались нам что-то доказывать, требуя от нас веры непонятно кому, непонятно чему и непонятно для чего и зачем. Так-то меня вообще Ваши личностные качества не волнуют.

Цитировать
P.S. И ещё, как лицо ответственное за порядок проведения дискуссий - вы от меня конкретно чего-то хотите услышать, или я должен сделать что-то. Или вы предупреждаете меня о неких санкциях. Пожалуйста поясните.

Поясняю: пока Вы просто флудите, не нарушая порядка на форуме и не нарушая правил, принятых здесь, я с Вами дискутирую как участник форума. Если Ваши действия каким-либо образом выйдут за рамки оговоренных правил, я вмешаюсь уже как модератор.
Чтобы было предельно ясно, чушь я не выношу ни как участник форума, ни как модератор. И именно поэтому тема Ваша была перемещена из раздела с серьезными обсуждениями в трактир, где разговаривать можно о чем угодно в принципе: это флудилка.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 29 Октябрь 2011, 18:23:31
К Лаикалассэ:

С моей стороны, мои статьи выглядят как "очень спорные версии, ... очень личные переживания ..."
С другой, с вашей стороны - "Чушь".

Однако, мои сообщения не являются флудом, в буквальном понимании этого термина (размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений не несущих смысловой нагрузки)

То о чем я пишу - такая же реальность как и солнце за окном. Просто кто-то воспринимает свет в разных участках спектра.

И ко всем участникам: если есть интерес дискутировать, прошу уменьшить число острот, а то из-за них практически невозможно увидеть рациональное зерно "вопрос-ответ".

И наверное следует добавить, что у меня нет причин или желания звать вас за собой. Вся информация выложена мною "Для ознакомления". Как говорится "кому надо тот поймет".

С Уважением. Альд
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Октябрь 2011, 18:44:29
Ураааа!! Зверя-обоснуя нашли!

Цитировать
С моей стороны, мои статьи выглядят как "очень спорные версии, ... очень личные переживания ..."
С другой, с вашей стороны - "Чушь".

Версия - это когда есть обоснования и основания полагать как-то так или иначе. Это интерпретация фактов, имеющих место быть или гипотеза на основе каких-то данных (реально существующих данных)
Чушь - это заявление, ничем никак не подкрепленное. Ощутите разницу.

Цитировать
Однако, мои сообщения не являются флудом, в буквальном понимании этого термина (размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений не несущих смысловой нагрузки)

Ну вот, а говорили, что не дождемся мы от Вас обоснованных ответов. Вы были не правы: дождались. Доброе слово... творит чудеса даже с самим нелогичным собеседником.
Однако же, в бытовом применении термина, можно его употребить для обозначения "разговора, не имеющего большого смысла и не служащего прояснению какого-то вопроса, переливание из пустого в порожнее, пустые разговоры". В нашем случае - корректнее моя формулировка, хотя, классическое значение термина - то, которое привели Вы.

Эх, я прямо уже радуюсь: не зря пять страниц нафлудили - наконец-то пошел хоть как-то аргументируемый разговор.

Цитировать
То о чем я пишу - такая же реальность как и солнце за окном. Просто кто-то воспринимает свет в разных участках спектра.

Я боюсь, что в нашем с Вами случае, речь идет даже не о восприятии светового спектра, и даже не о разнице восприятия одного и того же, я даже сейчас термин-то корректный не подберу никак, чтобы назвать то, что в действительности происходит точно и грамотно.


Цитировать
И ко всем участникам: если есть интерес дискутировать, прошу уменьшить число острот, а то из-за них практически невозможно увидеть рациональное зерно "вопрос-ответ".

Дискуссия предполагает выражение обоснованного мнения с обеих сторон. Вы этот аспект успешно игнорируете. Битва на ИМХах тут не в чести, поэтому и остроты на Вас сыплются со всех сторон и в количестве. Давайте уж либо говорить всерьез и обоснованно, опираясь не только на ИМХО, но и на объективную реальность, опыт и вещественные проявления того, что обсуждаем, либо все продолжится в том же ключе, боюсь.

Цитировать
И наверное следует добавить, что у меня нет причин или желания звать вас за собой. Вся информация выложена мною "Для ознакомления". Как говорится "кому надо тот поймет"

Тогда объясните пожалуйста, первые три страницы пространных постов о том, "как надо жить" ? Ну или Вы сейчас сами распишетесь в том, что именно флудите, а не ведете дискуссию:))
Логика -  на ней держится все. (с) мистер Спок (если не перевираю цитату).

Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Forest_spirit от 29 Октябрь 2011, 19:18:06
Альд, у меня к вас несколько вопросов. Ваше право, отвечать или нет (возможно, это покажется вам слишком личным), но буду благодарна, если ответите. Я придерживаюсь мнения, что все, при желании, можно описать словами.
1. Как именно вы представляете себе эльфов? Прошу поподробнее, не только об их умениях) Даже призраков и духов, при желании, можно описать.
Ну, и мне бы тоже хотелось услышать, откуда у вас эти сведения, из каких источников или личных переживаний. Что за озарения и в какой момент. Во время медитаций? Снов?
2. Проясните, пожалуйста, момент с душой. Почему вы считаете, что сознание перестает существовать, если его не поддерживать? Для чего конкретно (хотя, у меня есть предположения) вы хотите накопить энергию?

И хочу добавить, что все ошибаются. Все, до единого.
У меня тоже, бывало, что я строила предположения на догадках, пытаясь что-то понять, использовала как анализ, так и собственное воображение.
Иногда просто анализировала, забывая о неизвестных деталях.
(((Хотя, если я в чем-то не уверена, я стараюсь говорить об этом))))
Но потом, бывало, что опыт показывал, что все несколько... не так.
Теперь мне стыдно. Очень. Тт
Даже то, что кажется логичным, может оказаться неправдой, когда вскрываются новые детали. Такое часто бывает и в науке.
Так что, лучше поменьше распространяться о предположениях и больше проверять) А рассказывать лучше о том, что точно известно.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Forest_spirit от 29 Октябрь 2011, 19:29:56
Насчет экстрасенсорных способностей.
Проблема в том, что умение более-менее отличать реальные ощущения и предвиденья от глюков (если они есть ;D) и воображения приходит не сразу.
И не всегда получается правильно все это истолковать. Если кажется, что что-то можно объяснить определенным образом, это еще не значит, что это действительно так.
Я в течении многих лет проверяла себя, иногда прося помощи у друзей, прежде чем приняла, что я действительно что-то могу.

Я считаю, это та область, где ничего нельзя принимать на веру. Просто принимать к сведенью и развивать, при определенных знаниях и умения даже использовать, но без 100% веры.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 29 Октябрь 2011, 19:55:59
К Лаикалассэ:

 Первые посты излагали (как умею) моё личное отношение, субъективный взгляд на существование мифических существ, существ обладающих паранормальными и экстрасенсорными способностями.
Если кто-то не согласен с терминологией, и отказывается признавать этих существ Эльфами - конечно, нет проблем, это на самом деле расходится с мнением принятым большинством.

(Если в этих постах Вы увидели некий пафос, поучения и т.п. - это "незапланированный эффект").

В конце концов, скажите честно, вас удовлетворило бы если поменять везде в постах термин "Эльф" на "Спирит" (фэйри и т.п.), а Эльфинит на Эльф?
Если ответ "Да!"

В таком случае, действительно, в моих темах нет ничего эльфийского ни по существу, ни по духу.  И я ошибся аудиторией.

До завтра. Альд.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 29 Октябрь 2011, 20:58:27
В конце концов, скажите честно, вас удовлетворило бы если поменять везде в постах термин "Эльф" на "Спирит" (фэйри и т.п.), а Эльфинит на Эльф?
Если ответ "Да!"
А если "НЕТ"?
В конце концов, так ли уж важны названия, если Вы пишете: "приведу свою т.з на смысл жизни Эльфа... - эльфы живут, впитывая... получают... надо обсудить и найти правильные способы накопления энергии... считаю, что надо держать под контролем обмен...обязательным условием является накопление..."
Вы даже не обращаете внимание на то, что Вам уже каждый по несколько раз сказал - какое нафиг накопление? что за потребительское отношение к Миру? почему такое желание нахапать на халяву Вы пытаетесь приписать эльфам? с чего Вы взяли, что кто-то чем-то с Вами делится? - Вы же не слышите нас и не понимаете, чего от Вас хотят. А хотят всего-то навсего - чтобы Вы связно обьяснили ВОТ ЭТУ Вашу т.з. - какого Моргота Вы пытаетесь всем доказать, что "эльфинит" суть потребитель "энергии" (наряду с пищей) и задача его состоит в том, чтобы эту способность потребления развить еще больше, "перейти на уровень" существа, потребляющего в еще большей степени (только "энергию").
Выбегаллов "кадавр" прям какой-то ;D энергетический. Смотрите, не обкушайтесь ;D а то неловкость случится.

Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Aryllen от 30 Октябрь 2011, 00:37:13
*Вы сто раз правы, когда говорите, что у меня неверная логическая цепь рассуждений, что повышенный пафос, юношеский максимализм - всё это верно. И приношу извинения если такая позиция вас задевает. Это конкретные указания на недостатки, которые возможно со временем искоренить во мне. Хорошо. *цитата от Ald F
Все это не совсем так ...Это больше напоминает игру -та форма ,в которой вы представляете самого себя;есть некая преднамеренность .
Да и вы не настолько юны ,сэр .В ваших высказываниях скользит точно установленная позиция  и взгляд на жизнь-точный и ясный  для вас ,что не совсем как-то связывается с юношеским максимализмом  или спонтанностью и т д и  т п.
Но мне другое интересно .Вы говорили о некоем общении и помощи ,что тут обрели ...Мм,это общение мне как-то больше начинает напоминать войну .Вы же не общаетесь *в высоком смысле слова *-а просто пытаетесь навязать свою точку зрения,что уже точно обоюдным общением никак не назовешь.
Когда говорится об общении ,все-таки мы имеем в виду дружественное взаимопонимание.  
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 30 Октябрь 2011, 09:22:42
Ариллен, что Вы! Какой к чертям "точный и ясный" взгляд на жись? Кучка надерганных где-то сведений, непонятых, коряво изложенных, причем выдаваемых за некую неизвестную доселе истину с целью... а с какой, собственно целью?
Если это не тролль, тогда непонятно совсем, зачем Альд начал этот разговор.

Оффтопом. Почему-то "гуры" появляются осенью. Это что, явление типа пролетной дичи? Или отставшие от основных стай, летящих в атсрал или куда он там предлагал лететь Эльфам...
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Aryllen от 30 Октябрь 2011, 10:14:59
Я написала ,что точный и ясный для него самого ...,но ,возможно ,не для иного .
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Vellaria от 30 Октябрь 2011, 12:06:56
Почему-то "гуры" появляются осенью.
А весной нет? Странно.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Melian от 30 Октябрь 2011, 13:30:49




К Мелиан. Как к хозяйке форума.

Обращение.

Прошу сохранить мои сообщения. Благодарю за внимание.
Если считаете нужным запретить дальнейшие высказывания - ваше право. Но хотя бы оставьте то, что уже опубликовано.
Благодарю за Внимание. Альд



Да пожалуйста, Альд, можете развлекаться и дальше. Я ничего запрещать и стирать не буду, пока вы не переходите границ и не прибегаете к запрещённым приёмам форума, как то оскорбление участников, прямой флуд, ets. Скажу вам больше: вы мне на этом форуме очень полезны, так как своими речами, вернее - противодействием на эти речи, вы сплачиваете форумчан. А свою выгоду зачем упускать? ;)
Что до меня и моего мнения. Я не знаю, какова цель вашего появления у нас, но чем больше я вас читаю, тем больше вспоминается  известный стих Галича:

Не бойтесь сумы, не бойтесь тюрьмы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
 Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, эльфы, за мной,
Я вас научу, как надо!"

Раньше я недопонимала значение этого стишка- ведь на каждого гуру у народа есть своя голова. Теперь - понимаю  :D
Но явиться на эльфийский форум, чтобы учить эльфов, как именно быть эльфами - это что-то из области крутой фантастики. ;D Вы назвали наш форум "сказочным", решив, что раз мы верим в эльфов и себя отождествляем с ними, мы легко можем также  поверить в любую  нелепицу, как то летающие эльфы, и так далее. Боюсь, вы заблуждались на наш счёт, и я рада, что и Лас, и Адаригель, и Веллария, и Форест Спирит, и тем более суровая Айвен не повелись на это "непонятно что непонятно откуда"...видать, из того же шекспировского замка, не иначе! ::)
ИМХО, ближе всего к определению вашей сущности подобралась Ареллен, заметившая, что вы не так уж и молоды, как хотите казаться, и ваши речи, пусть и сумбурные  и ненормальные на первый взгляд, несут одну достаточно чёткую установку: вы, собравшиеся здесь - не эльфы, настоящие эльфы - другие, и вам ими никогда не стать.

Знаете, чья позиция? Типично человеческая, причём - в плохом смысле этого слова. Возьмите вы любого эльфа  пробуждённого - он знает, что он эльф, его это не напрягает, и вместе с Пробуждением он автоматически получает некие способности. Развивать их или нет - это уже его  личное дело, всё равно как не все обладатели абсолютного музыкального слуха - великие певцы и музыканты. Но возьмите вы человека, не являющегося эльфом и страшно желающего достичь этого - и он измучает вас технологиями, как стать эльфом :D
Боюсь, в подобной непосильной задаче и Йаванна Кементари вряд ли поможет. Эльфом можно стать единственным способом - родиться им.

...Это всё равно, что придти на форум каких-нибудь любителей иудейской культуры, чтобы объяснить форумчанам, что все они - не евреи, а он, великий, научит их, как статья евреями, если они будут каждое утро вкушать манну небесную. Или того смешнее -  идти к афроамериканцам и объяснять им, что чтобы им  стать настоящими неграми, нужно взять гуталин и намазать физиономию, а то она у них недостаточно коричневая :D
Вот интересно, как бы отреагировали они на подобные мысли?
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 30 Октябрь 2011, 16:48:23
Уважаемая Мелиан!
С вами чрезвычайно приятно общаться.
Разговор с вами больше походит на дружескую беседу. И оставляет положительные эмоции, несмотря на общий нелестный  отзыв в мой адрес.

Моя ошибка в том, что я отождествил "население" (жителей, участников)
этого форума совершенно не с тем, кого я имел ввиду. И что более печально неверно определил себя самого...
(Видите ли, с евреями и неграми - проще. Там всё более очевидно).

 Благодарю что помогли разобраться.
Альд
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 30 Октябрь 2011, 17:26:46
Мне тоже интересен Галич:


То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птоломеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Неустройством земным томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

Только я лично выбрал противодействие (занялся миром, раз чувствую что-то неладное), а не поход в пивнушку.
Только не в том месте и не в то время.
Sorry.
Альд
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Октябрь 2011, 20:22:13
Альд, именно, что НЕТ. Потому что то, что мы с Вами называем одними словами, для каждого из нас несет свой смысл, и тот смысл, который в свои слова вкладываете Вы, мне чужд, неприятен и неприемлем.

Как Вы ответили леди Мелиан, Вы действительно приняли нас, здесь присутствующих, слегка не за тех, за кого хотели. Вот тут я с Вами полностью согласен.
 И мне тогда становится интересно, а кого же, собственно говоря, Вы искали? Вы можете дать максимально точное определение?
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 30 Октябрь 2011, 20:38:06
К Лаикалассэ:

Искал существ (назовем так обтекаемо, дабы никого лишний раз не травмировать) желающих найти способ развить свои способности до упоминавшихся мною ранее границ (существо обладающее полным "сказочным" набором: левитация, целительство (без ограничений), невидимость, умение переходить через миры (стены), бессмертие и т.д. по списку).

Для достижение этой цели выдвинул свои теории. Как бы поделился.... Потому как сам лично, свободно и развито, не обладаю ни одним из перечисленных выше качеств. И ждал советов и соображений от других.
А дальше - что вышло, тому вы свидетель.

Одно я знаю точно, если в будущем будут разного рода проблемы, БОЛЬШИЕ проблемы... ни мне ни вам без специальных, особенных знаний и умений полноценно ни выжить.

Альд
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Vellaria от 30 Октябрь 2011, 20:53:00
Одно я знаю точно, если в будущем будут разного рода проблемы, БОЛЬШИЕ проблемы... ни мне ни вам без специальных, особенных знаний и умений полноценно ни выжить.
Хоть и было адресовано к Лаикалассэ, отвечу и я тоже, уж простите. Особые знания и умения в контексте этого мира - это стрелять из лука, потому что придется выживать в лесу; разжигать огонь без спичек и под дождем; высаживать растения и искать съедобные грибы, дабы суметь прокормить своих детей.
Если случатся "БОЛЬШИЕ проблемы", мы все стройными рядами лишимся физических оболочек, - а вместе с ними и большей части памяти, навыков и умений, - и отправимся бороздить просторы великого космоса. А в космосе, как известно, левитация не помогает.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Melian от 30 Октябрь 2011, 22:16:41
К Лаикалассэ:

Искал существ (назовем так обтекаемо, дабы никого лишний раз не травмировать) желающих найти способ развить свои способности до упоминавшихся мною ранее границ (существо обладающее полным "сказочным" набором: левитация, целительство (без ограничений), невидимость, умение переходить через миры (стены), бессмертие и т.д. по списку).


Альд, да многие из перечисленных Вами способностей есть и у меня( левитацию и бессмертие исключим: летать я умею только в астрале, а насчёт бессмертия не проверяла - я не умирала ещё:)))
Но скажем, если вы бы попросили научить вас целительству, к примеру - это было бы достаточно затруднительно.  Не потому, что я не умею учить, а потому, что каждый эльф должен сам искать путь развития своих способностей. Эльфом в большей степени он от этого не станет, разумеется( да это и не нужно - зачем?) но свою данность доведёт до максимума. Мне пришлось бы провести с вами ( очно, а не заочно) достаточно много времени, работая как психолог, чтобы  путём расспросов и эмпатического общения найти ту единственную дорожку направления( не путать с накоплением!) энергии, которая присуща именно ВАМ, и тогда разработать алгоритм пользования ею.
Вот почему я не беру учеников - нет УНИВЕРСАЛЬНЫХ рецептов для всех эльфов, каждый эльф - индивидуальность.

То же и с исчезанием-невидимостью, кстати. Вы хотели бы стать невидимым...где? В городе - один вариант слияния с местностью, на природе - другой, опять же, потребовалось бы  найти ту самую "стезю перехода к невидимости", которая  присуща именно вам. Одним помогает способ Маугли - "мы с тобой одной крови, ты и я", другим - ощущение, что это дерево( куст, поляна) - часть его самого...ну и так далее. Откуда мне знать, как было бы удобно именно вам и что у вас бы получилось?

Но самое главное - НЕ ЭТО делает эльфа эльфом. Способности у многих существовали до Пробуждения: при Пробуждении что-то просто усилилось, а что-то пропало напрочь. К примеру,  Пробудившись, я перестала пьянеть от вина...а это досадно очень, да и в праздники среди товарищей-людей я чувствую себя очень глупо:)))
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 30 Октябрь 2011, 22:38:24
К Мелиан:

Вроде вопросов не было, но ответить очень хочется. Так рождается флуд, вероятно?!!

Право слово, ваша любезность ставит меня в тупик почище бурного напора Лаикалассэ.
С каждым днем общения с вашей компанией (в хорошем смысле, это искренне), я чувствую себя всё больше и больше обязанным. Не уверен, смогу ли отдать долг, не превышаю ли кредит доверия выданный мне авансом?

Если позволите? немного личного...
В данной  ситуации мира и покоя, для проживания мне вполне хватает того, чем я обладаю как человек. Так что способностей экстраординарных (для людей) не ищу особо.
Другое дело Si vis pacem, para bellum.

Резкой границы пробуждения не было. И осознания себя "конкретно Эльфом" тоже.   Просто всегда, всю жизнь считал себя другим и вёл себя "отличающимся" образом от остальных. А теперь (лет 5 назад) вот решил "примазаться".

P.S. Разрешите спросить, может быть это реально поможет. Какие в природе существуют "дорожки направления энергии"? Это как профессия? Или нечто совсем иное.

Альд
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Melian от 30 Октябрь 2011, 23:06:50
К Мелиан:

В данной  ситуации мира и покоя, для проживания мне вполне хватает того, чем я обладаю как человек. Так что способностей экстраординарных (для людей) не ищу особо.
Другое дело Si vis pacem, para bellum.




Ну, до "пара беллума"( сиречь - подготовки к войне) время ещё есть, не так ли? ) И никто не мешает вам совершенствовать способности хотя бы для себя лично. Вам тут другое пытались объяснить и вежливо, и иронично, а под конец уже и резковато - эльфа эльфом делают совершенно другие вещи.

Опять же - необязательно должна быть резкая граница Пробуждения. Бывает, что вся жизнь подводит человека к осознанию - я близок к эльфам. Считать себя  иным, другим - первый к тому шаг. Но вот эльфом ли, это будет видно из дальнейшего.
Пока все эти ваши речи о накоплении энергии любой ценой прямо скажем,  меня несколько смущают. Может, конечно, это у вас самое начало? И вы вбили себе в голову, что без способностей вам эльфом не стать?


P.S. Разрешите спросить, может быть это реально поможет. Какие в природе существуют "дорожки направления энергии"? Это как профессия? Или нечто совсем иное.

Альд


Ну, природа вся пронизана энергией, энергетические линии составляют её изначальный каркас. Про лей-линии читали, наверное? Так вот это и есть энергетическая структура Земли. Раньше энергии мира было больше в сотни раз, и направляло её Слово: банально, можно было сказать "чашка" и получить чашку из ниоткуда, из "эфира". Сейчас энергетический каркас куда более разреженный, лей-линии местами исчезли,  местами искривлены ( мир Искажён, вам не кажется?) ну и магия из воздуха более не берётся.
Какие существуют дорожки для её направления? Да разные: )) Есть собственные силы  для направления энергетического потока, есть предметная магия( Древний мир очень увлекался артефактами по типу символов Стихий - Котла, Меча, Копья и Камня), есть магия отождествления, подобия...
Вы хотите учиться магии? Или учить эльфов магии? Я чего-то никак не разберусь.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 30 Октябрь 2011, 23:33:07
Однозначно, учиться.
Я хочу учиться "магии"(метафизики, парапсихологии и т.п.)

Знаете откуда все эти речи о накоплении энергии любой ценой?
Я одержим страхом, страхом перед будущим.
Мне часто бывают видения того, что ВЕРОЯТНО может случится (точнее того как будет потом выглядеть то или иное место, или даже какие ощущения будут вызывать это место в будущем. Понимаете? Ну вот в кино показывают что видит ясновидящий, а у меня только ощущения...)

И наверное, если бы передо мной поставили выбор - "Способности" или "стать Эльфом", чаша весов склонилась бы к первому варианту.
Но остался бы дружен Эльфам, уверяю...

P.S. Кстати, вы обратили внимание, что на третьем месте по значимости для древних людей среди артефактов, стоит не что иное, как божественный определитель способности повести за собой! То есть сомнения в лидере могло рассеять лишь одна идея - Провозглашение его богоизбранности. Люди всегда сомневались в своих руководителях.

P.S.S. Что касается меня лично, то в лесу желал лишь просвещения - и только. Власть и всё что с ней связано - не моё. Напрочь.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Вэон от 31 Октябрь 2011, 00:02:14
Не хотел влезать...

Цитировать
И наверное, если бы передо мной поставили выбор - "Способности" или "стать Эльфом", чаша весов склонилась бы к первому варианту.
Но остался бы дружен Эльфам, уверяю...

Первое может быть без второго, но второе нельзя приобрести, наработать, прокачать, как накачиваются мышцы.
 Способности зависят прежде всего от практики, а не от того, сколько вы о них подумаете.  Перед лицом настоящей опасности знание о "накопление энергии любой ценой" может куда-то улетучится.

Вы можете всегда остаться Другом Эльфов, но это ведь не должно ставить крест на ваших физических способностях и умениях, и на вашем будущем в целом. Одно другому не мешает.
В общем, что вам мешает пойти учится?
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Вэон от 31 Октябрь 2011, 00:02:40
И кстати, Альд, с этого надо было и начинать.))
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Melian от 31 Октябрь 2011, 00:46:08
Однозначно, учиться.
Я хочу учиться "магии"(метафизики, парапсихологии и т.п.)




Хорошо, что вы хотите учиться. Вероятно, у вас есть склонность к парапсихологии, если исходить из ваших рассказов.
Но почему-то мне кажется, что главное, что вам бы следовало сделать, это разобраться со своим эльфийским определением. Тогда и у способностей появится направление, в котором они будут развиваться. Эльфы всё же отличаются от людей.




Знаете откуда все эти речи о накоплении энергии любой ценой?
Я одержим страхом, страхом перед будущим.
Мне часто бывают видения того, что ВЕРОЯТНО может случится (точнее того как будет потом выглядеть то или иное место, или даже какие ощущения будут вызывать это место в будущем. Понимаете? Ну вот в кино показывают что видит ясновидящий, а у меня только ощущения...)



Увы, понимаю, хотя предпочла бы не понимать, у меня у самой бывают сны...даже вспоминать об этом страшно.  Согласна, способности помогут вам выжить. Но в таком разрезе, вам бы наверное лучше подошёл форум магии или парапсихологии для развития своих скрытых внутренних сил, у нас-то в основном занимаются эльфами и эльфийскими способностями. А у эльфов это немножко другое...ну есть просто ряд врождённых черт, которые если доводить до полного совершенства - может и были бы идеальные эльфы Первой эпохи:))) А вам же этого мало, вам нужны левитация, бессмертие...



P.S. Кстати, вы обратили внимание, что на третьем месте по значимости для древних людей среди артефактов, стоит не что иное, как божественный определитель способности повести за собой! То есть сомнения в лидере могло рассеять лишь одна идея - Провозглашение его богоизбранности. Люди всегда сомневались в своих руководителях.


Замечала, и не раз. Люди до сих пор вспоминают те царские династии, которые "от Бога", "богоизбранные", "помазанники Божьи". Я просто не поняла, почему вы об этом спросили? Вы считаете, что это имеет какое-то отношение к эльфам? Вы могли бы подробнее рассказать?

И по поводу просвещения - поверьте, мы были бы рады вам помочь, но если честно, я пока просто не очень представляю себе, как. Поучить вас развивать то, что в вас есть - это, наверное, лучше в личной переписке, а идеально - в личном общении, чтобы точно знать, что уже есть, а к чему ещё надо стремиться.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Ald F от 31 Октябрь 2011, 00:57:23
Хорошо, я так  и поступлю ( лучше подошёл форум магии или парапсихологии для развития своих скрытых внутренних сил). И когда (если) будут результаты, обращусь к вам лично.

 P.S. Вы упомянули артефакты - Копье (оружие), Котел (еда) и Камень (кричит когда на него становится истинный правитель) -  я удивился совпадению, решил нарочно было сказано. Эти артефакты были в распоряжении людей племени богини Дану.

Тогда всего Хорошего.
До встречи.
Альд
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Melian от 31 Октябрь 2011, 00:59:27

 P.S. Вы упомянули артефакты - Копье (оружие), Котел (еда) и Камень (кричит когда на него становится истинный правитель) -  я удивился совпадению, решил нарочно было сказано. Эти артефакты были в распоряжении людей племени богини Дану.

Тогда всего Хорошего.
До встречи.
Альд

Да, я специально  в канун Самайна сказала вам о 4-х Символах Стихий Туата де Дананн: котле Дагды, мече Нуаду, копье Луга и камне Лиа Фаль - он кричит, когда на него становится истинный правитель. Камень, говорят, до сих пор есть в Ирландии, в Таре...я так мечтаю посмотреть на него!
Есть и европейские 4 символа - Святой Грааль, копьё Лонгина, меч Экскалибур и камень - опять же Фаль:)

Если вдруг решитесь что-то спрашивать именно на тему способностей - давайте лучше в почте, форум не очень подходит для этого.
Удачи вам!
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 31 Октябрь 2011, 01:09:52
Как тут все переменилось, пока меня не было...

Цитировать
Знаете откуда все эти речи о накоплении энергии любой ценой?
Я одержим страхом, страхом перед будущим.
Мне часто бывают видения того, что ВЕРОЯТНО может случится (точнее того как будет потом выглядеть то или иное место, или даже какие ощущения будут вызывать это место в будущем. Понимаете? Ну вот в кино показывают что видит ясновидящий, а у меня только ощущения...

Вы мне сейчас напомнили анекдот о том, как одна семья делала ремонт в своем доме. И тут неожиданно на пол упал кирпич. Неподалеку сидела бабуля из этого почтенного семейсвта и она стала горько плакать, едва ли не до инфаркта накрутила себя за пять минут. Когда ее спросили, в чем же дело, и зачем плакать, если все живы и здоровы и никто не пострадал, бабушка ответила: " А я вот представила, как если бы вы поженились (это она внуку сообщила), потом жена твоя ждала бы ребеночка , девять месяцев носила бы его, потом родила, потом он такой чудный  бегал бы по дому и играл, и тут этот кирпич на него бы упал бы! Пердставляете, какое горе!"
Так вот и у Вас тоже. Еще ничего не случилось, и, возможно за всю Вашу жизнь и не случится, а Вы боитесь заранее. Бояться надо тогда, когда уже всё позади, но не до и не в процессе:).

Цитировать
P.S.S. Что касается меня лично, то в лесу желал лишь просвещения - и только. Власть и всё что с ней связано - не моё. Напрочь.

 В свете пятистраничного гурения - ой ли?

Цитировать
Право слово, ваша любезность ставит меня в тупик почище бурного напора Лаикалассэ.

Вот не надо, я тут по нескольку раз посты свои правлю, чтобы именно бурного напора в них не было. Так что читаемое Вами - сухой остаток после жесткой самоцензуры.  :D


Цитировать
Для достижение этой цели выдвинул свои теории. Как бы поделился.... Потому как сам лично, свободно и развито, не обладаю ни одним из перечисленных выше качеств. И ждал советов и соображений от других.
А дальше - что вышло, тому вы свидетель.

Правда? Значит, мне , видимо, показалось, что Вы пришли с пророчествами и наставлениями, это, было, оказывается, просьбой о помощи и совете... Интересно меняется язык со временем...Надо запомнить.

Цитировать
Одно я знаю точно, если в будущем будут разного рода проблемы, БОЛЬШИЕ проблемы... ни мне ни вам без специальных, особенных знаний и умений полноценно ни выжить.

Мне так кажется, что основная задача каждого - поступать как дОлжно, и будь, что будет.
Поставленные жизнью задачи обеспечивают и обозначают те умения и навыки, которые необходимы для решения каждой конкретной задачи или проблемы в каждый конкретный момент времени. И в каждом вопросе уже заложен ответ. Поэтому меня не особенно пугают ни БОЛЬШИЕ ни маленькие проблемы.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Forest_spirit от 31 Октябрь 2011, 07:02:09
Я одержим страхом, страхом перед будущим.
Альд, как сказал Мастер Йода в "Звездных войнах", "страх - это темное чувство". Мне нравится это высказывание.  Сомневаюсь, что действие чисто из страха может привести к чему-нибудь хорошему, и в моей жизни такого не было ни разу...
Страх надо преодолеть, иначе, как намекнул Лаикалассэ, вы будете отравлять себе совершенно мирную жизнь. И борьба со страхом - это тоже саморазвитие.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Aryllen от 31 Октябрь 2011, 09:33:54
Пфф ,Лаикалассэ Аикалиндо..... ;D
*Изменение направления ветра* связано тут не со страхом перед будущим ,а со страхом потерять аудиторию ....Кому-то очень необходимо все время высказываться и ораторствовать -ну теперь уже в несколько ином направлении ,типичная промывка мозгов  :P,возможно ,другие места инета и неинета* уже опробованны.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Adarigell от 31 Октябрь 2011, 16:16:15
Знаете откуда все эти речи о накоплении энергии любой ценой?
Я одержим страхом, страхом перед будущим.
Мне часто бывают видения того, что ВЕРОЯТНО может случится
P.S. Кстати, вы обратили внимание, что на третьем месте по значимости для древних людей среди артефактов, стоит не что иное, как божественный определитель способности повести за собой! То есть сомнения в лидере могло рассеять лишь одна идея - Провозглашение его богоизбранности. Люди всегда сомневались в своих руководителях.

P.S.S. Что касается меня лично, то в лесу желал лишь просвещения - и только. Власть и всё что с ней связано - не моё. Напрочь.

А это сразу было понятно. Стремление к накоплению чего-либо всегда вызвано страхом лишений.
Еще есть поговорка "предупрежден, значит вооружен". В контексте нынешней дискуссии - если уж, благодаря видениям, хотя бы приблизительное представление имеете о вероятном развитии событий, чего ж тогда бояться? Готовиться надо, просто готовиться. Научиться тому, что не умеешь, усовершенствовать имеющиеся навыки.

(Хм, похоже, некоторые темы форума этому и посвящены ;D фиг ли укорять собравшихся тем, что они обсуждают "кулинарные рецепты, советы по уходу за деревьями" и способы разведения и поддержания огня ;D Точно сказала Веллария, левитация может и не пригодиться в случае БП ;D)

А сдается мне, Вы "в эльфы" подались именно в поисках бессмертия и пр. как признаков "богоизбранности", Альд...
Ради власти или нет, дело уж Ваше, конечно.
Но все ж таки хотелось бы напомнить одну библейскую истину - "а кому много дано, с того много и спросится". Вот так.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Aryllen от 06 Ноябрь 2011, 10:01:55
Нда ...Вот так промывают мозги некоторые,ораторствуя не по теме от нечего делать по жизни -потом технично исчезают ,* пожав плечами*;ну ..или иногда они еще открывают новые эккаунты .(таких тут было немало ,ну и еще будет,от таких спасу нет)
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Ноябрь 2011, 11:13:18
Новые аккаунты прекрасно отслеживаются по айпи адресу.
А так-то товарищ повещал и ушел - ждем следующего. Темка открыта, будем собирать коллекцию вещаний и гурений.
Название: Re: ... И о Высоком...
Отправлено: Барон Морт от 20 Февраль 2012, 23:45:13
Я знаю только одну бестию ---- это бестия вида

AD BABROVIAM BESTIA AD BABROVIAM

Всем популяризаторам подозрительных теории и шутникам , изобретающим свои шутки на пепле фашистских концлагерей я настоятельно рекомендую немедленно отправиться на родину вышеуказанной бестии .