Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 27 Июнь 2018, 19:36:05

Название: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 27 Июнь 2018, 19:36:05
Речь тут пойдёт о самой распространённой эльфийской поговорке, намекающую на долгожительство/вечность эльфов - "Что эльфу - время".
Казалось бы, изначальная её коннотация была исключительно положительной:
Мол, эльф, несмотря на долгое время, прекрасно помнит школьных друзей-товарищей.
Что выглядит молодо, несмотря на прожитые годы.
Что понимает, что у него впереди вечность, и может постигать всё новые науки...

Но!
Я не знаю, что такого случилось, и какой медведь в лесу сдох, что некоторые эльфы стали воспринимать её в совсем другом варианте, и коннотация поговорки сменилась на отрицательную.
Например, стали говорить "Что эльфу время" в отношении сроков заказа: мол, я возьму у тебя заказ, а вот когда сделаю, не знаю. Когда придёт моё творческое вдохновение.
Или, если эльф задерживается на встречу, и ожидающему его с милой улыбкой говорит эту фразу.
Или - если его о чём-то просят, а эльф не намеревается делать это вовремя...

Фразу из позавчерашнего письма хочу привести здесь, она как раз - замечательная иллюстрация к этой поговорке.
"Мелиан, почему эльфийки торопятся замуж? Ведь перед ними - долгие годы, во время которых появляются всё новые шансы встретить свою судьбу. Вспомним Арвен, она более 2000 лет ждала своего Арагорна; а нынешние эльфийки уже в 18 все замужние или имеющие своего парня. Моя девушка тоже хочет, чтобы мы скорее поженились, потому что встречаемся уже три года. А я не тороплюсь: что эльфу время. Привёл ей в пример Арвен, но она и слушать не стала."

В связи с чем, форумчане, у меня назрел вопрос: как часто вы произносите в жизни эту поговорку и какие поводы заставляют вас это делать?
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Morinaro Simpetar от 27 Июнь 2018, 19:52:55
Искажение, не иначе)) Даже самое благо можно обратить во зло ;)
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 27 Июнь 2018, 20:39:48

"Мелиан, почему эльфийки торопятся замуж? Ведь перед ними - долгие годы, во время которых появляются всё новые шансы встретить свою судьбу. Вспомним Арвен, она более 2000 лет ждала своего Арагорна; а нынешние эльфийки уже в 18 все замужние или имеющие своего парня. Моя девушка тоже хочет, чтобы мы скорее поженились, потому что встречаемся уже три года. А я не тороплюсь: что эльфу время. Привёл ей в пример Арвен, но она и слушать не стала."

В связи с чем, форумчане, у меня назрел вопрос: как часто вы произносите в жизни эту поговорку и какие поводы заставляют вас это делать?
Почему Арвен ждала Арагорна, мы помним хорошо, но какое отношение все это имеет к автору письма? Непонятно. Три года встречаются, а он все еще не уверен, что является для девушки тем самым, единственным?
Хочет подождать еще три года, а там, глядишь, явится " тот самый" и избавит нашего героя от необходимости связывать себя узами брака?



Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 27 Июнь 2018, 20:52:07
Поговорку употребляю то и дело, по каким поводам - не припомню, но по выражению лица моих близких быстро понимаю: что-то я не то сейчас ляпнула...
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 27 Июнь 2018, 22:46:46
Искажение, не иначе)) Даже самое благо можно обратить во зло ;)

Это верно, Моринаро.


Почему Арвен ждала Арагорна, мы помним хорошо, но какое отношение все это имеет к автору письма? Непонятно. Три года встречаются, а он все еще не уверен, что является для девушки тем самым, единственным?
Хочет подождать еще три года, а там, глядишь, явится " тот самый" и избавит нашего героя от необходимости связывать себя узами брака?


Автор письма сделал запрос на брачный возраст эльфов у Толкиена...я ему сказала, руководствуясь "Законами и обычаями" - 50 лет, наше совершеннолетие :D
Свой возраст он не назвал, девушки - тоже, но три года встреч, по его мнению, недостаточно для того, чтобы узнать любимую.  От души надеюсь, что он не будет с этим вопросом тянуть до 50-ти.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Леди Анна от 28 Июнь 2018, 11:35:16
С тех пор, как узнала, не чаще, чем любой другой афоризм. А, надо сказать, я их большой почитатель — особенно латинских или английских. "Чтоб никто не догадался", так сказать :).

Вот проблема, освещённая в письме, повеселила. Тут возникает два закономерных вопроса:

1) А есть ли, собственно любовь со стороны автора письмеца?
2) Девушка — точно эльфийка?

Это я к тому, что три года — не такой уж и большой срок. У меня в университетскую бытность была однокурсница С. Так вот эта С. встречалась со своим молодым человеком почти шесть лет. Он был старше её на полтора года, но ждал, пока она окончит университет, работал, присмотрел жильё в Киеве. А потом они чинно-благородно расписались в кругу самых близких. Так это люди. Приятные, порядочные люди — очень красивая пара.
Здесь же девушка, если верить автору, буквально "горит" желанием скорейшего замужества. Боится, что жених убежит или что? :)
С другой стороны, он чего тянет? Ведь и у нашего народа браки, бывало, заключались раньше пятидесяти. Ну, помолвки уж точно. Он не уверен в своих чувствах? Ведь если любовь истинная, то это сразу понятно. По истечению трёх лет уж точно.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 28 Июнь 2018, 15:05:18
С тех пор, как узнала, не чаще, чем любой другой афоризм. А, надо сказать, я их большой почитатель — особенно латинских или английских. "Чтоб никто не догадался", так сказать :).

Вот проблема, освещённая в письме, повеселила. Тут возникает два закономерных вопроса:

1) А есть ли, собственно любовь со стороны автора письмеца?
2) Девушка — точно эльфийка?

К сожалению, Леди Анна, ответа на эти вопросы письмо не даёт. Юноша запросил цитату из Толкиена, чтобы объяснить своей девушке, что "не раньше 50-ти", видимо!
А вот почему девушка спешит, и почему юноша не торопится, непонятно. Может, это очень неторопли-и-вый эльф? :)

Это я к тому, что три года — не такой уж и большой срок. У меня в университетскую бытность была однокурсница С. Так вот эта С. встречалась со своим молодым человеком почти шесть лет. Он был старше её на полтора года, но ждал, пока она окончит университет, работал, присмотрел жильё в Киеве. А потом они чинно-благородно расписались в кругу самых близких. Так это люди. Приятные, порядочные люди — очень красивая пара.
Здесь же девушка, если верить автору, буквально "горит" желанием скорейшего замужества. Боится, что жених убежит или что? :)
С другой стороны, он чего тянет? Ведь и у нашего народа браки, бывало, заключались раньше пятидесяти. Ну, помолвки уж точно. Он не уверен в своих чувствах? Ведь если любовь истинная, то это сразу понятно. По истечению трёх лет уж точно.

Вот пожалуйста, люди спокойно женятся, и ничего! А с этой парой всё странно: девушка, возможно, чувствует его колебания и хочет скорее зазвать его в ЗАГС.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Frozen Soil от 28 Июнь 2018, 16:29:06
Ведь и у нашего народа браки, бывало, заключались раньше пятидесяти. Ну, помолвки уж точно.

Аннаро, я несколько не понял о каком именно народе Вы ведете речь: о знойном и страстном народе Дорна, али о одном из подвидов эльфов. В Дорне, бывало, заключали браки до 50 лет, причём! Старались именно до 50, дабы самка не потеряла свою фертильность и смогла породить на свет побольше здоровых отпрысков, ибо времена неспокойные, а Зима близко. Даже в Дорне.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 28 Июнь 2018, 17:18:53
Вы не учли контекста, мэм. Ждавшие шесть лет стелили соломку, дева вставала на ноги, муж строил добрачный (sic!) дом. Автор же просто встречается и... ничего. А жизнь идет.
Цимес в том, что время имеет свойство "ускоряться". Существа разумные считают его от одного значимого события до другого; в годы расцвета эльфов на это уходила пара поколений и то - по-настоящему тряхнуть мир удавалось единицам. Арвен ждала Арагорна полвека - одну человеческую жизнь (с запасом, в отсутствие антибиотиков и нормального мыла) и одну войну. Сейчас за полвека можно разрушить и построить пару-тройку империй, проиграть две мировых войны, изобрести сотню-другую способов убивать и спасать себе подобных, с телеги пересесть в самолет,  взрастить Саурона, свергнуть Саурона, стать Сауроном, создать кольцо, выкинуть кольцо, срыть вулкан, построить в Мордоре социализм и вкрутить в Око красные галогенки. И если в таких условиях чесать сильмариллы полвека, можно увидеть, как Арвен, в духе времени пересмотрев ориентиры и ценности, ударяется в радикальный феминизм и уезжает строить свою сестринскую коммуну куда-нибудь в Бразилию. Мир меняется и меняет тех, кто в нем живет.
И это безотносительно того, что в эту реинкарнацию эльфийских тел никому не подогнали, а человеческое имеет свойство быстро портиться. Ну ладно, есть у новопробужденных лет десять, может, двадцать форы. Ждать, пока рожалка склеится, все равно нерационально.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 28 Июнь 2018, 17:40:34
А если они вдобавок к этому и живут вместе, то парень та еще скотина с ушами. Арвен так-то борщи не варила даже после брака, не то что до)
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Adarigell от 28 Июнь 2018, 18:03:47
если в таких условиях чесать сильмариллы полвека, можно увидеть, как Арвен, в духе времени пересмотрев ориентиры и ценности, ударяется в радикальный феминизм
Нет, детка... что эльфу - время...  ;) 

А чо борщи-то так пугают? Никто замуш не берет девушку за "ето"?
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 28 Июнь 2018, 19:03:51

Аннаро, я несколько не понял о каком именно народе Вы ведете речь: о знойном и страстном народе Дорна, али о одном из подвидов эльфов. В Дорне, бывало, заключали браки до 50 лет, причём! Старались именно до 50, дабы самка не потеряла свою фертильность и смогла породить на свет побольше здоровых отпрысков, ибо времена неспокойные, а Зима близко. Даже в Дорне.

А что, Фрозен, вы ещё не поняли, что речь про эльфов, не про балрогов? Вы у нас в единственном числе, увы...я даже не знаю, как размножается ваш народ, хотя ужасно интересно.

Вы не учли контекста, мэм. Ждавшие шесть лет стелили соломку, дева вставала на ноги, муж строил добрачный (sic!) дом. Автор же просто встречается и... ничего. А жизнь идет.


Контекст - дело хорошее, Мимокрокодил, и я согласна, что если ждать шесть лет просто так - смысла нету никакого.


Цимес в том, что время имеет свойство "ускоряться". Существа разумные считают его от одного значимого события до другого; в годы расцвета эльфов на это уходила пара поколений и то - по-настоящему тряхнуть мир удавалось единицам. Арвен ждала Арагорна полвека - одну человеческую жизнь (с запасом, в отсутствие антибиотиков и нормального мыла) и одну войну. Сейчас за полвека можно разрушить и построить пару-тройку империй, проиграть две мировых войны, изобрести сотню-другую способов убивать и спасать себе подобных, с телеги пересесть в самолет,  взрастить Саурона, свергнуть Саурона, стать Сауроном, создать кольцо, выкинуть кольцо, срыть вулкан, построить в Мордоре социализм и вкрутить в Око красные галогенки.

Отдаю должное вашей всеобъемлющей сущности: вы бы сами такое успели за полвека? Притом, что "взрастить-свергнуть-и стать самому" противоречат друг другу!

если в таких условиях чесать сильмариллы полвека, можно увидеть, как Арвен, в духе времени пересмотрев ориентиры и ценности, ударяется в радикальный феминизм
Нет, детка... что эльфу - время...  ;) 

Вот да...опередили меня по ответу этой же фразой, Адаригель!
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 28 Июнь 2018, 19:55:52
Отдаю должное вашей всеобъемлющей сущности: вы бы сами такое успели за полвека? Притом, что "взрастить-свергнуть-и стать самому" противоречат друг другу!
столь масштабные вещи поодиночке не делаются, мэм *смеется*
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Frozen Soil от 28 Июнь 2018, 20:04:17
А что, Фрозен, вы ещё не поняли, что речь про эльфов, не про балрогов? Вы у нас в единственном числе, увы...я даже не знаю, как размножается ваш народ, хотя ужасно интересно.

Ну раз ужасно интересно и я думаю, интересно не только Владыке форума ушастых, мой долг, как существа огненного, нести ушастым друзьям Огонь Просвещения, дабы развеять тени невежества, что порой падают на разум даже самых мудрых и достойных из нас.

Обычно папа-балрог инсталлирует свою внушительную зажигалочку в специально для этого приспособленное отверстие у балрога-мама и после этого по зажигалочке начинает струиться сладкий и приятный обонянию газ с легким ароматом скошенной травы и нотками гвоздики, после того как газ заполнит полностью специальную полость в организме мамы-балрога, подается искра из зажигалочки, после чего следует грациозный(балроги очень грациозны от природы) камуфлет, что балрогам, как существам родной стихией которых является огонь, очень приятен и мил, а через 9 месяцев после этих занимательных интеллектуальных игр нас ожидает улыбчивый и очень кавайный малыш-балрогчёнок с ясными, как умирающее солнце давно мертвого мира, чистыми глазищами ребенка.

Фух. Вроде ничего не забыл.

О брачных танцах и ухаживаниях, пожалуй, умолчу, что бы оставить флёр манящего аромата тайны для желающих погрузиться в увлекательный процесс изучения балрогов и их повседневной жизни.

А вообще балроги не размножаются - они сотворены Эрраэнэром из пламени самих недр Арды на заре времён, однако, для насилия и причинения добра и света мы всегда что-нибудь придумаем и если надо попытаться размножить кого-нибудь принудительно, можем вполне так, да.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 28 Июнь 2018, 20:05:47
Нет, детка... что эльфу - время...  ;) 

А чо борщи-то так пугают? Никто замуш не берет девушку за "ето"?

Время легко игнорировать, когда твое королевство благополучно изолировано от окружающего мира) в Валиноре проблема не возникла бы. В Мордоре можно рассчитывать лет на двадцать форы (со эльфийских же слов)), но часики не перестают ехидно потикивать. Три года бездействия - это перебор. Просто скучно может стать (возможно, девушке и стало).
PS. Не люблю борщ. Но в данном контексте - краткое обозначение обширного круга семейных обязанностей и того, что несколько странно исполнять обязанности жены, женой не становясь.

Фрозен... напиши фанфик? Пожааааалуйста)
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 28 Июнь 2018, 20:14:16
Цимес в том, что время имеет свойство "ускоряться".
Вот именно! И чем дальше, тем больше ускорение.
Приходится жить в постоянно меняющемся мире, другого ведь не подогнали.
Для "ельфов" не самая приятная среда обитания...

 
Фрозен... напиши фанфик? Пожааааалуйста)
Присоединяюсь к просьбе. ;D
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 28 Июнь 2018, 20:22:43
Для "ельфов" не самая приятная среда обитания... 
О да. Оглянуться не успеешь, а твое королевство уже республика, папа облысел, а игравшая тебя актриса обзавелась парой детей и лишних подбородков.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Frozen Soil от 28 Июнь 2018, 20:24:29
Фрозен... напиши фанфик? Пожааааалуйста)
Присоединяюсь к просьбе. ;D

Боюсь, аудитория форума не очень котирует подобный вид творчества. Я слышал волнующую весть о том, что какой-то гений пера и клавиатуры уже написал шикарный фанфик о нашем добром пасторе - Брате Кумехтаре, но ушастая братия не оценила порыв души тайного обожателя нашего дорогого друга и удалила даже ссылку на cпорное произведение и теперь алкающим приобщиться к прекрасному придётся искать самим...

Однако, "рукописи не горят". (с)

/*взгрустнул*/
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Adarigell от 29 Июнь 2018, 04:50:27
Время легко игнорировать, когда твое королевство благополучно изолировано от окружающего мира) в Валиноре проблема не возникла бы. В Мордоре можно рассчитывать лет на двадцать форы (со эльфийских же слов)), но часики не перестают ехидно потикивать. Три года бездействия - это перебор. Просто скучно может стать (возможно, девушке и стало).
PS. Не люблю борщ. Но в данном контексте - краткое обозначение обширного круга семейных обязанностей и того, что несколько странно исполнять обязанности жены, женой не становясь.
Время в буквальном смысле игнорировать проще некуда - выкинуть фсе часики, которые его отсчитывают. Ну, или остановить, как вариант... чтобы - всегда пять часов, или, скажем, шесть. Дня.
Те, которые ехидно потикивают несмотря на принятые меры... С этим лучше к психологу. Или как-то самостоятельно выгребать. Не мои проблемы, кароч...

Если стало скушно - уходят.

Борщ в любом контексте - не "обязанность" :)
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 29 Июнь 2018, 12:10:07

А вообще балроги не размножаются - они сотворены Эрраэнэром из пламени самих недр Арды на заре времён, однако, для насилия и причинения добра и света мы всегда что-нибудь придумаем и если надо попытаться размножить кого-нибудь принудительно, можем вполне так, да.

Нет бы с этого начать...а то вы нам рассказали выше трогательную историю размножения балрогов, достойную фанфика, который посрамит лучшее творение Люськи-Крановщицы. Кстати ( полушёпотом) - это не ваш твинк? А то вы что-то уж больно сожалеете об утрате для Эльфхейма этого бессмертного произведения?


Время легко игнорировать, когда твое королевство благополучно изолировано от окружающего мира) в Валиноре проблема не возникла бы. В Мордоре можно рассчитывать лет на двадцать форы (со эльфийских же слов)), но часики не перестают ехидно потикивать. Три года бездействия - это перебор. Просто скучно может стать (возможно, девушке и стало).


Кстати, тоже думала об этом. Но необходимо второе условие: в Валиноре нет старения и умирания ( ну, если искусственно кого-то не убить). А в Мордоре эти орки стареют, и их морды становятся старше и фактурнее.
А что до темы из поста, то я, к сожалению, не знаю ни почему парень не женится три года, ни почему девушка этого так хочет. Дано: оба эльфы, встречаются три года, она хочет брака, а парень пока не готов.

Но я допускаю, что если за три года отношения не развиваются, девушка скоро сбежит: женщины более решительны в этом смысле.
ЗЫ: Борщи нужно уметь готовить. Есть и вкусные виды, к примеру, зелёный борщ.


Время в буквальном смысле игнорировать проще некуда - выкинуть фсе часики, которые его отсчитывают. Ну, или остановить, как вариант... чтобы - всегда пять часов, или, скажем, шесть. Дня.


Выкинуть-то нетрудно, да только чем поможет делу? От остановки часов время не остановится, а ты автоматически превращаешься в Болванщика или Мартовского зайца, с которыми Алиса пьёт чай:)
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Кумехтар от 29 Июнь 2018, 17:45:56
"Мелиан, почему эльфийки торопятся замуж? Ведь перед ними - долгие годы, во время которых появляются всё новые шансы встретить свою судьбу. Вспомним Арвен, она более 2000 лет ждала своего Арагорна; а нынешние эльфийки уже в 18 все замужние или имеющие своего парня. Моя девушка тоже хочет, чтобы мы скорее поженились, потому что встречаемся уже три года. А я не тороплюсь: что эльфу время. Привёл ей в пример Арвен, но она и слушать не стала."
Как по мне - так ответ на этот вопрос плотно перекликается с темой про любовь, так как требует тщательного ответа прежде всего для себя - а что такое брак вообще. А нафига он нужен вот лично каждому конкретно. И почему в него стоит вступать вот с этим конкретным человеком (эльфом). Если нет уверенности в том, что брак нужен именно из-за любви - нафиг такой брак. Если кто-то женится ради борщей, или ради совместного ведения хозяйства, или ради заведения ребенка - то как по мне, он обманывает и себя, и своего партнёра. Ему нужен не брак, а домработница, наёмный рабочий и подчинённые. И с учетом этого - и нужно вести разговор. Но мне не хотелось бы тут заводить дискуссию о том, что было уже сказано в теме о любви.

Но время (которое парень просит у девушки) тут ни при чем. Оно совершенно не относится к делу, и об этом можно тупо забыть. Для этого - достаточно просто хотя бы раз сказать друг другу правду прямо в лицо. Допустим, боится она одиночества, и считает что он - хороший человек, и хватает его просто потому, чтобы не оставаться одной. Допустим, не чувствует он того, чтобы ради неё - только и хотелось жить в этом мире, не для неё встаёт его солнце по утру, а бросать - не хочет, потому что борщ и сэкс, вот и тянет. А сказать - оба боятся. Обычная на самом деле история. Но мне не кажется, что это путь к счастью.

Да вот только время тут - ни при чем. Имхо.

как часто вы произносите в жизни эту поговорку и какие поводы заставляют вас это делать?
Некому мне её произносить. Не поймут. По сути - уже не поняли, и это не изменится. Поэтому я говорю проще, как говорили раньше: "Не спеши, а то успеешь". Суть та же, но при этом не нарываешься на неприятности.

По поводу причин, которые описаны в головном посте - я скажу другой поговоркой: "Точность - вежливость королей".
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 29 Июнь 2018, 19:31:35

Как по мне - так ответ на этот вопрос плотно перекликается с темой про любовь, так как требует тщательного ответа прежде всего для себя - а что такое брак вообще. А нафига он нужен вот лично каждому конкретно. И почему в него стоит вступать вот с этим конкретным человеком (эльфом). Если нет уверенности в том, что брак нужен именно из-за любви - нафиг такой брак. Если кто-то женится ради борщей, или ради совместного ведения хозяйства, или ради заведения ребенка - то как по мне, он обманывает и себя, и своего партнёра. Ему нужен не брак, а домработница, наёмный рабочий и подчинённые. И с учетом этого - и нужно вести разговор. Но мне не хотелось бы тут заводить дискуссию о том, что было уже сказано в теме о любви.

Но время (которое парень просит у девушки) тут ни при чем. Оно совершенно не относится к делу, и об этом можно тупо забыть. Для этого - достаточно просто хотя бы раз сказать друг другу правду прямо в лицо. Допустим, боится она одиночества, и считает что он - хороший человек, и хватает его просто потому, чтобы не оставаться одной. Допустим, не чувствует он того, чтобы ради неё - только и хотелось жить в этом мире, не для неё встаёт его солнце по утру, а бросать - не хочет, потому что борщ и сэкс, вот и тянет. А сказать - оба боятся. Обычная на самом деле история. Но мне не кажется, что это путь к счастью.

Да вот только время тут - ни при чем. Имхо.

Начну с конца: время тут точно не при чём. Скорее, я привожу этот кусочек из письма, как неправильное употребление этой пословицы.

А по поводу любви...Кумехтар, знали бы вы, как у эльфов редко возникает это чувство! Влюблённость - бывает много раз, а вот в настоящую любовь перерастать не спешит. Я не знаю, как у автора письма, он не описывал это, да и вопросов я наводящих не задавала. Но судя по тому, что с браком он не торопится, предполагаю, что влюблённость есть, а любви - нет, и в девушке он сомневается.

Ну вот представьте: двое - юноша и девушка - встречаются. Говорят о том, что они эльфы ( и может, правда эльфы: нет оснований предположить другое), и всё в своих отношениях их устраивает. Вернее, его устраивает, а ей хочется динамики: три года парень встречается, а жениться не спешит. Парень ищет причину, по которой откладывает брак. Самому ему читать Толкиена лень, или прочёл не всё. Ну и вот, просит эксперта о помощи...а я вот, оказав эту "помощь", пребываю в сомнениях: не решится ли парень ждать с женитьбой до 50 лет? :D

Некому мне её произносить. Не поймут. По сути - уже не поняли, и это не изменится. Поэтому я говорю проще, как говорили раньше: "Не спеши, а то успеешь". Суть та же, но при этом не нарываешься на неприятности.

По поводу причин, которые описаны в головном посте - я скажу другой поговоркой: "Точность - вежливость королей".

Понимаю...для того, чтобы её произносить, нужно сказать этим людям, что вы эльф, а вы с этим не спешите. А вот причём здесь "Точность - вежливость королей"?
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Lex от 29 Июнь 2018, 20:17:43
Например, стали говорить "Что эльфу время" в отношении сроков заказа: мол, я возьму у тебя заказ, а вот когда сделаю, не знаю. Когда придёт моё творческое вдохновение.Или, если эльф задерживается на встречу, и ожидающему его с милой улыбкой говорит эту фразу.Или - если его о чём-то просят, а эльф не намеревается делать это вовремя...

Ох, леди Мелиан, это вообще неприемлемо. Я это не прощаю другим и не позволяю себе. Если я обещал что-то сделать, то я сделаю это именно в тот срок, в который обещал. И ровно того же жду от других. И если эти "другие" руководствуются  принципом "что эльфу время" - я просто больше не имею с ними дела.



В связи с чем, форумчане, у меня назрел вопрос: как часто вы произносите в жизни эту поговорку и какие поводы заставляют вас это делать?

А вот касательно личных отношений эта поговорка приемлема. Даже и необходима. У меня был опыт семейной жизни. Небольшой. Что тут сказать: сына я люблю. Но вот жить с его мамой семьей... Нет. Она хорошая, очень хорошая и я виноват перед ней. Потому что она человек, а я нет. А она хотела простой человеческой жизни.
Но просто... полнейшее отсутствие чего-то общего, мы не смогли.
Поэтому что касается личной жизни, поговорка "что эльфу время" обретает смысл: если повезет встретить девушку, с которой будет реальная близость... Не секс я имею в виду совсем, а... свою, родную. Знаете, леди Мелиан, мне просто даже все равно, какая у нее будет внешность. Это другое... Это - какая будет ОНА. Так вот без этого, без родства Души, без ощущения "своего", я вряд ли захочу чего-то. Поэтому здесь поговорка обретает смысл: "что эльфу время"... Дождусь - прекрасно, не дождусь - а другого просто не нужно. Невозможно другое.   
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 29 Июнь 2018, 20:24:51

Ох, леди Мелиан, это вообще неприемлемо. Я это не прощаю другим и не позволяю себе. Если я обещал что-то сделать, то я сделаю это именно в тот срок, в который обещал. И ровно того же жду от других. И если эти "другие" руководствуются  принципом "что эльфу время" - я просто больше не имею с ними дела.


Верно, Лекс, никто из нас не любит таких мастеров. Я была удивлена, как мастер, когда человеческий заказчик был в ужасном восторге, что я сделала свою работу в срок. "Если бы вы знали, как мало сейчас таких мастеров!" - сказал он. А я удивилась: вот заказывает человек, скажем, одежду или оружие на игру. И что, мастер эту вещь ему вовремя не делает, что ли? Зачем заказчику эта вещь после игры?



Поэтому что касается личной жизни, поговорка "что эльфу время" обретает смысл: если повезет встретить девушку, с которой будет реальная близость... Не секс я имею в виду совсем, а... свою, родную. Знаете, леди Мелиан, мне просто даже все равно, какая у нее будет внешность. Это другое... Это - какая будет ОНА. Так вот без этого, без родства Души, без ощущения "своего", я вряд ли захочу чего-то. Поэтому здесь поговорка обретает смысл: "что эльфу время"... Дождусь - прекрасно, не дождусь - а другого просто не нужно. Невозможно другое.   


Вот чтобы ждать свою судьбу, поговорка действительно годится. Что эльфу время...вы же ещё не достигли совершеннолетия по эльфийским меркам!
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 29 Июнь 2018, 20:35:39
Разве это вопрос времени, а не любви?
С точки зрения "времени" Лекс успел все-то: женился, расплодился, развелся, зажил как хотел. Человеческая программа-минимум)
хотя меня всегда угнетало, что любовь в эту программу входит максимум как бонус.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 29 Июнь 2018, 20:41:01
Разве это вопрос времени, а не любви?
С точки зрения "времени" Лекс успел все-то: женился, расплодился, развелся, зажил как хотел. Человеческая программа-минимум)
хотя меня всегда угнетало, что любовь в эту программу входит максимум как бонус.

Встретить любовь - действительно вопрос времени. Но женятся иногда и если испытывают влюблённость. Ну вряд ли Лекс женился бы на девушке, которая ему совсем не нравилась бы.
А вот может ли любовь появиться сама по себе в браке - для меня до сих пор вопрос. Я вот не встречала.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Кумехтар от 29 Июнь 2018, 20:41:50
А вот причём здесь "Точность - вежливость королей"?
Это по поводу вот этой фразы
Например, стали говорить "Что эльфу время" в отношении сроков заказа: мол, я возьму у тебя заказ, а вот когда сделаю, не знаю.
Я считаю, что чем более точен человек или эльф с такими вещами, тем лучше.

знали бы вы, как у эльфов редко возникает это чувство! Влюблённость - бывает много раз, а вот в настоящую любовь перерастать не спешит
Значит, такова судьба. Любовь у эльфа одна, и это не просто слова. А все эти влюблённости и всяческие недолюбови - несут больше страданий, чем пользы.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 29 Июнь 2018, 20:52:56

Я считаю, что чем более точен человек или эльф с такими вещами, тем лучше.

Что верно, то верно!

Значит, такова судьба. Любовь у эльфа одна, и это не просто слова. А все эти влюблённости и всяческие недолюбови - несут больше страданий, чем пользы.

Верно. Ещё и с человеческими девушками тяжело бывает эльфийскому юноше.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Lex от 29 Июнь 2018, 20:59:33
Разве это вопрос времени, а не любви? С точки зрения "времени" Лекс успел все-то: женился, расплодился, развелся, зажил как хотел. Человеческая программа-минимум) хотя меня всегда угнетало, что любовь в эту программу входит максимум как бонус.

Моя вина состоит в том, что я сделал это полностью сознательно, без чувств. Хотел ребенка, ощущал необходимость в том, чтобы он родился. При этом мать для него подбирал...по физическим характеристикам. Я стыжусь этого, я чувствую вину за это - но абсолютно не жалею.
Да, девушка мне нравилась внешне. Как статуэтка. А вот о личности я вообще не заботился.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 29 Июнь 2018, 21:04:46
...иу.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 29 Июнь 2018, 21:27:25

Моя вина состоит в том, что я сделал это полностью сознательно, без чувств. Хотел ребенка, ощущал необходимость в том, чтобы он родился. При этом мать для него подбирал...по физическим характеристикам. Я стыжусь этого, я чувствую вину за это - но абсолютно не жалею.
Да, девушка мне нравилась внешне. Как статуэтка. А вот о личности я вообще не заботился.

Ну, Лекс, вы были молоды и не очень заботились о любви и созвучии душ. Теперь уже незачем переживать: случилось то, что случилось, не нужно себя винить.
Я, кстати, так и подумала, что влюблённость была, вы восхищались девушкой, но что такое любовь - понимаешь только со временем. У вас ещё будет настоящая любовь, поверьте.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Frozen Soil от 29 Июнь 2018, 22:28:53
Нет бы с этого начать...

Я решил этим окончить свой рассказ, разогрев слушателя вольной импровизацией.

Кстати ( полушёпотом) - это не ваш твинк?

/*шепотом на ухо Владыке форума ушастиков*/ Нет, не мой и я не знаю чей. Я слишком ленив для этого. Неужели Вы думаете, что фанфик моего авторства будет столь мил и нежен? Без инцеста, оргий и расчлененки? Без варпа и демонов? Без страстной любви балрогов? Ну уж нет.

А то вы что-то уж больно сожалеете об утрате для Эльфхейма этого бессмертного произведения?

Утрата, конечно. На месте Кумехтара я бы обязательно оспорил ряд моментов и помог бы автору довести творение до совершенства, вычеркнув лишнее и добавив надрыва, огня и крови.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Лигейя от 29 Июнь 2018, 22:34:14
Вы очень милы, маленький балрогчонок с глазами цвета умирающего солнца мертвой планеты.

По существу же вопроса, напишу что о том, имеет ли ценность для эльфов в этом мире время, или же нет, можно будет судить когда старшее поколение "пробудившихся" эльфов достигнет лет скажем 80, сохранив свои внешние данные хотя бы лет на 40, и не утратив фертильности.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Frozen Soil от 29 Июнь 2018, 22:36:14
Вы очень милы, маленький балрогчонок с глазами цвета умирающего солнца мертвой планеты.

Несу красоту и кавай в стройные ряды ушастых по мере своих скромных возможностей. Жаль, что не все понимают.

Благодарю Вас за добрые слова, незнакомец.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 29 Июнь 2018, 22:37:19


/*шепотом на ухо Владыке форума ушастиков*/ Нет, не мой и я не знаю чей. Я слишком ленив для этого. Неужели Вы думаете, что фанфик моего авторства будет столь мил и нежен? Без инцеста, оргий и расчлененки? Без варпа и демонов? Без страстной любви балрогов? Ну уж нет.

Думаю, что фанфик вашего авторства будет наделён всем вышеперечисленным. Но если вы его напишете, наконец, мы сможем им насладиться.
А пока, пиаря "слишком милое" творение Крановщицы, вы отвлекаете нас от заявленной темы, Фрозен.
Я и так сегодня  по просьбе Ильдира вычистила тему о гармонизирующих пространство эльфах от вашего с Анорлиндэ вольного диалога о русском языке. Давайте придерживаться форумной тематики всё же.

Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 29 Июнь 2018, 22:39:14

По существу же вопроса, напишу что о том, имеет ли ценность для эльфов в этом мире время, или же нет, можно будет судить когда старшее поколение "пробудившихся" эльфов достигнет лет скажем 80, сохранив свои внешние данные хотя бы лет на 40, и не утратив фертильности.

Для вас имеет смысл только внешние данные? Даже не знаю, стоит ли это комментировать всерьёз.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Frozen Soil от 29 Июнь 2018, 22:39:57
Ох, Ильдир. Я благодарен Владыке ушастых за то, что Вы столь трепетно относитесь к его просьбам и советам.

Я стараюсь сам по мере сил заботиться о его здоровье и хорошем настроении. Увы, не всегда получается: нервный он какой-то стал, на мой взгляд. Тревожный.

Касательно фанфика я подумаю, с Вашего благословения, миледи.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Лигейя от 29 Июнь 2018, 22:45:17
Melian, почему "имеет для вас"? Я всего лишь опиралась на каноничный взгляд  в сторону эльфийской расы. Иными словами, если некто, считающий себя эльфом, уговорит свою подругу, считающую себя эльфийкой подождать с браком до 50 лет, мотивируя тем, что "Арвен ждала", то велик риск того, что женщина, в которую превратится девушка, считающая себя эльфийкой просто не сможет родить, либо родит так называемого "солнечного" ребенка, причем это будет совсем не балрог.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 29 Июнь 2018, 22:50:46

Я стараюсь сам по мере сил заботиться о его здоровье и хорошем настроении. Увы, не всегда получается: нервный он какой-то стал, на мой взгляд. Тревожный.


Смотрите, чтобы с вашим флеймом  нервной и тревожной не стала бы я. Обычно вся моя "тревожность" выражается в пополнении банного листа. :D Его просьба сегодня была вполне правомерной.


Я всего лишь опиралась на каноничный взгляд  в сторону эльфийской расы. Иными словами, если некто, считающий себя эльфом, уговорит свою подругу, считающую себя эльфийкой подождать с браком до 50 лет, мотивируя тем, что "Арвен ждала", то велик риск того, что женщина, в которую превратится девушка, считающая себя эльфийкой просто не сможет родить, либо родит так называемого "солнечного" ребенка, причем это будет совсем не балрог.

В данном случае, Лигейя, речь идёт о юноше и его девушке, которым до 50-ти слишком далеко ещё, чуть не четверть века. И да, лично знаю эльфийку, родившую в 54 года вполне здорового ребёнка...но - не от хорошей жизни. Там - поздний по человеческим меркам брак.
Да, а что такое "солнечные дети"?
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Лигейя от 29 Июнь 2018, 22:53:30
Melian, "солнечные" дети это дети, которые родились с синдромом дауна.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Frozen Soil от 29 Июнь 2018, 22:58:59
Melian, "солнечные" дети это дети, которые родились с синдромом дауна.

Ну, не всем так нужен интеллект, м? Может оно и к лучшему, Вы не задумывались? Горе от ума это страшно, а с мозгами овоща жить легко и весело.

Мир для них полон чудес и тайн.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Лигейя от 29 Июнь 2018, 23:02:11
Melian, "солнечные" дети это дети, которые родились с синдромом дауна.

Ну, не всем так нужен интеллект, м? Может оно и к лучшему, Вы не задумывались? Горе от ума это страшно, а с мозгами овоща жить легко и весело.

Мир для них полон чудес и тайн.

Балроги умеют видеть положительные моменты во всем?) А впрочем, знала я одного "солнечного" мальчика 16 лет....
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Morinaro Simpetar от 29 Июнь 2018, 23:08:54
Melian, "солнечные" дети это дети, которые родились с синдромом дауна.

Ну, не всем так нужен интеллект, м? Может оно и к лучшему, Вы не задумывались? Горе от ума это страшно, а с мозгами овоща жить легко и весело.

Мир для них полон чудес и тайн.

Если серьезно, то люди с синдромом Дауна не самые худшие)) Если с ними работать, то вполне себе адаптируются в обществе и осознают себя. Только огромный минус - живут очень мало. 30-40 - максимум. А заводить ребенка, зная, что ему отмерен такой короткий срок... Немного жестоко.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Frozen Soil от 29 Июнь 2018, 23:09:28
Балроги умеют видеть положительные моменты во всем?)

Конечно умеют! За столь долгую жизнь на стольких идиотов насмотреться успеваешь, что видишь позитив даже в генетических отклонениях у детей.

Однако, такие дети обычно особо нежны на вкус, ибо смотрят на жизнь светлым взглядом Будды и их плоть не настолько отравлена страхами и болью от неосуществленных амбиций, как у прочих смертных.

Истинный деликатес.

А впрочем, знала я одного "солнечного" мальчика 16 лет..

Знавали? О! Неужели Вы его съели?
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Лигейя от 29 Июнь 2018, 23:15:19
Melian, "солнечные" дети это дети, которые родились с синдромом дауна.

Ну, не всем так нужен интеллект, м? Может оно и к лучшему, Вы не задумывались? Горе от ума это страшно, а с мозгами овоща жить легко и весело.

Мир для них полон чудес и тайн.


Если серьезно, то люди с синдромом Дауна не самые худшие)) Если с ними работать, то вполне себе адаптируются в обществе и осознают себя. Только огромный минус - живут очень мало. 30-40 - максимум. А заводить ребенка, зная, что ему отмерен такой короткий срок... Немного жестоко.

Соглашусь. Но, решать конечно нашим эльфу и эльфийке. Если "пепел Арвен" стучит в сердце, то, боюсь, медицина бессильна.



Frozen Soil, не съела, конечно.  Для желудка пища сия весьма непользительна.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 29 Июнь 2018, 23:36:44
Если с ними работать, то вполне себе адаптируются в обществе и осознают себя.
там еще зависит от глубины поражения. некоторых можно развить до дееспособности. некоторые так и останутся овощем с рукой в штанах до смерти от сердечного приступа лет в тридцать, заевши век своей матери и отца, если тот не сбежит от такого счастья. большинство, тем не менее, так и будут пяти-семилетними детьми до конца жизни, но во взрослом теле, зачастую опасными для себя и окружающих.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Морна от 30 Июнь 2018, 00:04:10
Допустим, если им по 18, то встречаться начали в 15. Вряд ли парень и девушка попробовали совместный быт, скорее всего ходят за ручки.
Лично для меня хотеть замуж в 18 - довольно рано. Но для меня было рано строить отношения с противоположным полом в таком возрасте. Разве что ради интереса сходить на пару свиданий с надеждой, что "а вдруг человек мне понравится".
Отношения стали интересны попозже. Но встречаться 3 года с 15-ти лет и встречаться 3 года с 25-27 лет - это, как говорят, две большие разницы. Если в 18 парень может банально бояться ответственности, поэтому не спешит себя связывать узами брака (хе-хе, да я бы тоже в 18 не пошла взамуж, мне было не до взамужа, абсолютно другие мечты и приоритеты), то ждать 3 года (с совместным бытом и моделью супружеской жизни, но без штампа) в более зрелом возрасте лично я для себя считаю неприемлемым. Мне такая модель отношений не подходит, но каждому свое.
Да и вряд ли отношения тех молодых парня и девушки будут иметь продолжение, скорее всего они расстанутся. Судя по письму, парень довольно незрелый вьюнош. Был бы зрелым, разобрался бы в проблеме самостоятельно, а не написывал эльфам из интернета. Тем более, с такими странными (в случае зрелой личности) вопросами. 
О девушке ничего сказать не могу, нужно общаться лично, чтобы судить о ее мотивах.
Лучше им не брачеваться.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Morinaro Simpetar от 30 Июнь 2018, 00:39:16
Морнэрэ, знаешь, я бы с удовольствием начал встречаться с 15-летней девушкой, берег бы ее и дарил Красоту, ездил бы с ней везде и романтично проводил время в лесах, играя ей на флейте, а когда ей исполнилось бы 18, взял бы замуж))

Я бы ничего не делал с ней пошлого, если вы об этом!! Просто бы встречался. Я бы ее берег и пылинки бы сдувал) Вел бы с ней себя по-рыцарскы.

Но я не нравлюсь совсем юным девушкам, они меня не любят((
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 30 Июнь 2018, 00:48:19
Морна, да: возраст парня и девушки нам неизвестен, а я спрашивать его не стала - спросила только, можно ли опубликовать его вопрос в теме о пословице "Что эльфу время".
Не думаю, что дело в юном возрасте: скорее, парень не спешит связывать себя узами брака, и объясняет это тем, что эльфы долго не женятся. Потому нужен пример из числа толкиеновских эльфов, и такой пример есть - Арвен. Но ему ещё и брачный возраст понадобился, и я ему честно сказала - 50 лет. Это, кстати, возраст совершеннолетия у эльфов, 18 - у людей. Но люди, честно говоря, и живут меньше.

Почему он ждёт три года, неизвестно. Может, его девушка разделяет пословицу - "Обещанного три года ждут".
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Frozen Soil от 30 Июнь 2018, 08:16:44
Frozen Soil, не съела, конечно.

У меня тоже есть такой знакомый, примерно 16 лет от роду, носящий светлое имя Максимка. Хм. То есть был Максимка, но, к сожалению, закончился.

Обязательно попробуйте в следующий раз, а что вредно, то это если только сильно злоупотреблять, ну а пару кусочков всегда можно.

Смотрите, чтобы с вашим флеймом  нервной и тревожной не стала бы я. Обычно вся моя "тревожность" выражается в пополнении банного листа. :D Его просьба сегодня была вполне правомерной.

Правомерная просьба? Уже не призывает меня расстрелять? Малыш растёт. Я рад.
Я надеюсь, что нервозность и тревожность Вас минуют стороной, леди.

Некоторые говорят, что наблюдение за грацией балрогов успокаивает нервы и приносит мир, освобождая от тревог. Это как смотреть на огонь или на то, как другие работают.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Лигейя от 30 Июнь 2018, 09:17:29
Думаю, ни для кого не секрет, что из 100 людей, считающих себя эльфами из-за  своей остроухости например (кстати, погуглите-острые уши имеют впоолне себе медицинское обоснование), эльфами, или же другими нелюдями являются от силы двое-трое, остальные 97% радостно заблуждаются на свой счет. Так что ожидание своего суженого-ряженого могут иметь печальные последствия.  Радостно обманувшись в своих эльфийских корнях, лет в 55 она обнаружит выглядывающую из зеркала старушку, которая родить сумеет лишь методом Пугачевой Аллочки.
В этой же теме напишу и о толстых эльфах, дабы не бегать по всем темам. Народ, сколько раз в источниках, на которые вы опираетесь упоминались толстые эльфы? Правильно, один раз-Салгант, если не ошибаюсь с именем. И то там  можно трактовать как как "грузный, ширококостный".  Посмотрим на фотографии современных эльфов. Поплачем. Посмотрим еще раз.  У каждого второго с весом мягко говоря ахтунг. При том, что эльфы позиционируются как существа, стремящиеся к красоте. И даже если допустить, что "пробужденный" эльф толст, такому эльфу должно стать противно при взгляде на себя в зеркало, т.к. понятие красоты включает в себя гибкую, подтянутую фигуру. И пойдет этот эльф, если он эльф конечно, в спортзал, сядет на диету, так как-эльфу  неприятно быть некрасивым. Это же относиться к грязи под ногтями, сальным волосам, прыщавой коже. Если вот такое вот существо начинает утверждать , что оно эльф, и фиг с тем, что выглядит оно так, как бомж постеснялся бы, и поет о том, что пусть оно страшное с виду, зато прекрасно в душе, то с вероятностью 99% лично для меня это человек, обманывающийся в своем происхождении, либо очередной ролевик, у которого сегодня эльфы, завтра волшебники из "Гарри Поттера", послезавтра Старки из "ПЛиО".
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Adarigell от 30 Июнь 2018, 10:43:08
ожидание своего суженого-ряженого могут иметь печальные последствия.  Радостно обманувшись в своих эльфийских корнях, лет в 55 она обнаружит выглядывающую из зеркала старушку, которая родить сумеет лишь методом Пугачевой Аллочки.
О. Взамен веганов появились йуные девы, озабоченные возрастом :) и внешностью.

Как Вам объяснишь-то... Ну - не нужны эльфкам чужие муд... мужики то ись. Хотят своего суженого. С чего такой интерес к чужой, извиняюсь, рожалке? Плодитесь и размножайтесь.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 30 Июнь 2018, 11:02:00

О. Взамен веганов появились йуные девы, озабоченные возрастом :) и внешностью.
.

Да уж! Со времён Эфы со-товарищей опять столь же муд...ну в общем, да, "достойные" вбросы  вопросы! И по аватарам с рожками сразу можно понять, чего нам ждать-то. ;D

Как Вам объяснишь-то... Ну - не нужны эльфкам чужие муд... мужики то ись. Хотят своего суженого. С чего такой интерес к чужой, извиняюсь, рожалке? Плодитесь и размножайтесь.

Спасибо, Адаригель. А то я уже редкостно устала от такого тупого троллинга. Даже интерес всякий теряется - как будто объясняешь что-то тёте Маше с  Савёловского рынка :)
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 30 Июнь 2018, 11:07:07
Думаю, ни для кого не секрет, что из 100 людей, считающих себя эльфами из-за  своей остроухости например (кстати, погуглите-острые уши имеют впоолне себе медицинское обоснование), эльфами, или же другими нелюдями являются от силы двое-трое, остальные 97% радостно заблуждаются на свой счет. Так что ожидание своего суженого-ряженого могут иметь печальные последствия. 


Для меня вот, знаете, это - секрет. Как и большой секрет, что с такой позицией можно делать на эльфийском форуме и почему в стодесятый  раз мы должны доказывать кому-либо, что на форуме собрались эльфы, и дело тут не в остроте ушей и не в замерах их тел? 

Значит так, уважаемая Лигейя. Возиться я с вами не стану, вы мне неинтересны.
Первое  предупреждение - за оскорбление форумчан, так как нарушается первое правило форума. После второго - вы пойдете отсюда на выход. Не надо приходить сюда 4 раза, чтобы осознать: такая позиция - неэльфийская, обсуждайте её в своиъ ВК-шечках, там же демонстрируйте свои тела любой качественности и уши любой конфигурации.
У меня всё, спасибо за внимание.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 30 Июнь 2018, 12:20:12
Морнэрэ, знаешь, я бы с удовольствием начал встречаться с 15-летней девушкой, берег бы ее и дарил Красоту, ездил бы с ней везде и романтично проводил время в лесах, играя ей на флейте, а когда ей исполнилось бы 18, взял бы замуж))

Я бы ничего не делал с ней пошлого, если вы об этом!! Просто бы встречался. Я бы ее берег и пылинки бы сдувал) Вел бы с ней себя по-рыцарскы.

Но я не нравлюсь совсем юным девушкам, они меня не любят((

А потом она с полным правом заявила бы, что ты зажрал ей молодость, и пошла по гоблинам. Потому что "хорошесть" подобного времяпровождения познается только в сравнении, а именно такой возможности ты ей и не дашь.

бррр. вот вроде эльф, эльф, а как про девушек заговоришь - так и видится обыкновенный человечек с тиранскими замашками.
Но я не нравлюсь совсем юным девушкам, они меня не любят((

Существо иного вида, которому на вид за тридцать календарных, и за столетие внутренних, зовет подростка в лес. Чего это они, в самом деле.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Frozen Soil от 30 Июнь 2018, 12:42:42
Значит так, уважаемая Лигейя. Возиться я с вами не стану, вы мне неинтересны.

Ну вот, а мне она начала нравиться с таким трепетным и милым отношением к семейству балрогов, Мелиан - сразу видно, что передо мной хороший и добрый эльф. Даже расстрелять не грозится и аваторка красивая, я считаю.

Готовите мне компанию, что бы светлый костер аутодафе пылал ярко, весело потрескивая, радуя своим теплом эльфов?

Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Лигейя от 30 Июнь 2018, 14:01:01
ожидание своего суженого-ряженого могут иметь печальные последствия.  Радостно обманувшись в своих эльфийских корнях, лет в 55 она обнаружит выглядывающую из зеркала старушку, которая родить сумеет лишь методом Пугачевой Аллочки.
О. Взамен веганов появились йуные девы, озабоченные возрастом :) и внешностью.

Как Вам объяснишь-то... Ну - не нужны эльфкам чужие муд... мужики то ись. Хотят своего суженого. С чего такой интерес к чужой, извиняюсь, рожалке? Плодитесь и размножайтесь.

Адаригель, я лично не озабоченна проблемой рождаемости, более того, считаю, что рожать надо далеко не всем, потому что ребенок это ответственность. Просто в контексте парня, который хочет ждать, и девушки, которая ждать не хочет, предположила, что у девушки может поджимать возраст.Так как ребенка мало родить, его еще надо поставить на ноги, и выпустить во взрослую жизнь. В возрасте 25 лет это легче сделать, чем в возрасте 50. Ну а про веганство-мясоедка я.

Melian, я не нашла в правилах пункт, в котором мне вменялось бы в обязанности быть вам интересной. Или -вам быть интересной мне. Оскорбить  же форумчан я не хотела, и если на основании моих  абстрактных рассуждений о людях, играющих в эльфов, в которых, кстати, речь о конкретном форуме не шла, речь шла о сферических эльфах в вакууме, кто-то почувствовал себя задетым,  мне искринне жаль. Возможно, меня извиняет то, что подобный ресурс я вижу впервые. Что бы не задевать ничьи чувства, не спрашиваю, чем вам не угодил вконтакт, и почему именно он, а не однокашники  и не телеграм например.

Мимокрокодил, Morinaro Simpetar просто немного далек от интересов своей целевой аудитории. И, конечно же, у большинства подростков есть папа-мама, которых подобная дружба смутит.


Frozen Soil, благодарю вас, милый балрог. Ваша аватарка тоже весьма приятна моему взгляду.


Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Кумехтар от 30 Июнь 2018, 14:05:16
Ещё и с человеческими девушками тяжело бывает эльфийскому юноше.
Я бы сказал: остро чувствуется, что им не по пути просто. Они встретились, как линия и круг, по касательной, и дальше - пойдут своей дорогой, которая нигде и никак кроме текущей точки больше не пересекается.
когда старшее поколение "пробудившихся" эльфов достигнет лет скажем 80, сохранив свои внешние данные хотя бы лет на 40, и не утратив фертильности.
А если утратит то что? Лично я припоминаю разговоры на тему: являются ли эти текущие тела эльфийскими? Тогда были высказаны мнения что вроде как да. Но те мнения меня не убедили, если честно. Эльфы сюда приходят и уходят, в Валинор еще никто не уплыл. А тела - остаются здесь. Вот так.
то велик риск того, что женщина, в которую превратится девушка, считающая себя эльфийкой просто не сможет родить, либо родит так называемого "солнечного" ребенка
А если они не захотят рожать никакого ребёнка - то что?
Вот с кем (из людей) ни заговори - любой разговор о  браке в этих ребёнков упирается. А спросишь зачем тебе ребёнок - получается, что ему нужна сиделка на старость, подчинённые чтобы чувствовать над ними власть, и кто-то, кто согласен выслушивать весь тот бред, который он считает "воспитанием" и "жизненной мудростью". Из эльфами я это еще не обсуждал, но вот думаю, тему создать что ли... "Зачем вам дети?" назвать. Или "почему вы считаете, что достаточно мудры для того, чтобы учить ребенка жить?"

Возвращаясь к текущей теме, ну не родит эльфийка ребенка и что?

А потом она с полным правом заявила бы, что ты зажрал ей молодость, и пошла по гоблинам. Потому что "хорошесть" подобного времяпровождения познается только в сравнении, а именно такой возможности ты ей и не дашь.
100%, абсолютно согласен.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Лигейя от 30 Июнь 2018, 14:17:51
Кумехтар, душа эльфа в неэльфийском теле? Ну для меня примерно как шампанское в банке для закваски огурцов. К тому же, опять обращая взор на священную корову...пардон, книгу, для эльфов. разве нет где-то упоминания о fëa and hröa, с пометкой на то, что  fëa первична по отношению к hröa, и что hröa во многом отображает состояние fëa? Могу конечно не так вспомнить, читала это все когда-то давно. Говоря языком более простым, красота души  накладывает свой отпечаток на красоту тела.  И если душа уродлива, то тело будет нести отпечаток уродливой души. Еще раз уточнение о том, что читалось это давно и мельком.  Но вот вам примеры из жизни- Миакори, обе Кати "Двоекатия".  Как бы- называют себя эльфийскими лордами. Или называли, не знаю, как у них дела сейчас. Погуглите.

По поводу ребенка, повторюсь- вопрос для меня встал потому, что девушка явно торопиться создать семью. Если ей важен штамп в паспорте, следовательно, она вероятнее всего ориентированна на деторождение.  А так, я в равной мере толерантна к желающим детей и не желающим их, это личное дело каждого.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 30 Июнь 2018, 14:23:48

Melian, я не нашла в правилах пункт, в котором мне вменялось бы в обязанности быть вам интересной. Или -вам быть интересной мне. Оскорбить  же форумчан я не хотела, и если на основании моих  абстрактных рассуждений о людях, играющих в эльфов, в которых, кстати, речь о конкретном форуме не шла, речь шла о сферических эльфах в вакууме, кто-то почувствовал себя задетым,  мне искринне жаль. Возможно, меня извиняет то, что подобный ресурс я вижу впервые. Что бы не задевать ничьи чувства, не спрашиваю, чем вам не угодил вконтакт, и почему именно он, а не однокашники  и не телеграм например.



Постарайтесь понять: от многократного повторения анекдот перестаёт быть смешным, а троллинг - щекочущим нервы. То, что сгодилось один раз, второй раз у вас не пройдёт просто.
Вы уже схлопотали своими словами предупреждение, давайте не будем нарываться на второе, Лигейя?
Первое: приходя на эльфийский форум, нужно внимательно прочесть его правила. Говорить, что среди форумчан эльфов - единицы, и ещё "это никакой не секрет" - это троллинг, причём не тонкий и забавный, а грубый и допотопный. За что вы и получили замечание.
Второе: называя какие-то книги "священными", потрудитесь указать заглавие этих книг и цитаты оттуда. Если не готовы - никто с вами дискутировать не станет.

И третье: модератор на этом форуме имеет полное право забанить форумчанина, не объясняя своих действий. Так что я объясняю вам что-либо в первый и последний раз.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Кумехтар от 30 Июнь 2018, 14:59:53
Лигейя
Я и не планировал как-то влиять на ваше личное мнение. Я только высказываю своё мнение, и не стану мешать вам считать это шампанским, или пивом, или даже водкой с томатным соком. Вы считаете так? Ну ок, че...

По поводу тела.
Лично мои родители - люди. Поэтому тело не может быть на 100% эльфийским. Ну возможно, кровь эльфийская в роду, или даже не возможно, а скорее всего. Но не более того. Если бы тело было полностью эльфийским - то никакая подстройка тела по духу - не понадобилась бы. Разве это не логично?
Но подстройка идёт. Если тело эльфийское, то что же там тогда подстраивается?

Теперь по поводу зеркала.
Если кому-то не нравится отражение в зеркале - это его проблемы. Лично я всем доволен.

Теперь по поводу священных книг.
Лично для меня - одна священная книга: моё пособие по программированию на Дельфи для начинающих. Я по ней учился когда-то. Остальное - это чьё-то имхо, с которым я могу соглашаться, а могу нет. Надеюсь мы друг друга поняли.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Гелла Гот от 30 Июнь 2018, 15:04:44
Приветик! Скажу свое имхо! "Что эльфу время" - это поговорка безумцев, а не эльфов!
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Кумехтар от 30 Июнь 2018, 15:09:25
Приветик! Скажу свое имхо! "Что эльфу время" - это поговорка безумцев, а не эльфов!
Лично я рассчитывал на более развёрнутый ответ. А короткие реплики подобного рода всегда служили нехорошим целям. А вы с какими целями тут?
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Морна от 30 Июнь 2018, 16:14:33
Давайте вернемся к теме и сабжу. Жаль, что парень не указал возраст, именно он довольно важный показатель. Обычно люди и не-люди мудреют с прожитыми годами правда, не всегда.
А ситуация в том, что предположительно взрослая эльфийская дама нашла своего суженного-ряженного, но суженный себя таковым не считает. Или просто не хочет на данный момент семью с ней. Захочет ли? Тут не знаю. В письме автор не привел аргументов, почему он не хочет семьи, только "Арвен ждала, значит, и моя дама подождет" видимо, нет. Вот что в такой ситуации делать?
Лично я бы даже не стала встречаться с мужчиной, который задает подобные вопросы (ну, не в обиду автору, он или очень молод, или не соответствует моим интеллектуальным стандартам в выборе пары).
Естественно, что у современных эльфов 50 лет отнюдь не совершеннолетие. Или тут есть кто-то, кто сможет прожить 3000 лет и дольше?

Adarigell
Спокойствие. Полнолуние скоро пройдет. Порой и оно на меня действует возбуждающе, и мои триггеры триггерят особенно остро.

Предлагаю тут не обсуждать детей, т.к для некоторых участников тема болезненная и провоцирует на весьма странные эмоциональные всплески. Можно перебраться в тему "Эльфы и дети".
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Морна от 30 Июнь 2018, 16:28:01
она умела слушать и понимать деревья, она могла говорить с птицами, она могла слушать ветер, и ветер говорил с нею, ей одной  улыбались звёзды и луна ясными утрами. И от этого - она никак не могла понять: кто она такая в этом мире, почему она тут, и зачем. Но внезапно она почувствовала что-то, как будто мозаика сложилась в картинку, и всё сразу стало ясно. Как будто озарение снизошло.
картинка типичной ведьмы, имхо.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Морна от 30 Июнь 2018, 16:30:26
Морнэрэ, конечный вывод-да, парень (или мужчина) не готов к ответственности. И врядли брак что-то в этом плане изменит. То есть, девушке  лучше поискать другого, т.к.  несовпадение целей на лицо.
У меня лично есть показатель.. Если я люблю, если у меня есть такое чувство, то с человеком хочется семью (оговорюсь, семья для меня не обязательно с детьми), а если нет, то нет.
Может, она просто не та, с кем он хочет идти рука за руку по жизни?) Полно примеров, когда пары встречаются много лет, а потом мужчина внезапно через месяц-чуть больше берет в жены другую девушку.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Гелла Гот от 30 Июнь 2018, 21:36:19
Гелла, с проповедями - не к нам.

Прошу меня простить великодушно.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 30 Июнь 2018, 21:42:55
Ух...пока меня не было, сколько всего нафлудили! Если у вас была мысль зафлудить тему чепухой, то имейте ввиду: чепуха будет стёрта, а тема - оставлена.

Народ, ваш флуд я отправляю в "Трактир", где ему самое и место. И если вы продолжите, я эту тему убью совсем, ибо нет никакого интереса слушать на эльфийском форуме людские бредни. Мы все собрались здесь не для того совсем.
Здесь - тема о пословице "Что эльфу время" и о ситуации, в которых эта пословица произносится.

Лигейя и Гэлла, потрудитесь вчитаться в правила: у вас - по одному предупреждению, за вторичным последует бан. Ваши проповеди о красивых телах здесь никому не интересны, а мне так вообще отвратительны, словно вы превращаете порядочный форум в стриптиз-клуб. У эльфов такие тела от природы, а сделанные фитнессом тела людей всё равно не сделают из вас эльфов. Эльфом можно стать одним способом - родиться им. Не родились и пришли на эльфийский форум - старайтесь соответствовать здешним порядкам. Пока тоже устное предупреждение, но для вас оно последнее.

Мимокрокодил...да, вас спровоцировали, но тем не менее: выражения "помойте рот с мылом" у нас не применяются. Также никаких "хабалка" быть не должно, даже если с вами говорит хабалка. Вы - среди эльфов, помните об этом. Это устное предупреждение, за ним последует письменное.

Всем остальным: народ, за попытку флудить на форуме точно так же можно получить предупреждение, и быть отправленным на вылет. Помните об этом, когда совершите такую же попытку.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Гелла Гот от 30 Июнь 2018, 21:53:19
Прошу меня простить, миледи, но мое наказание - незаслуженное! Я ничего не говорила об эльфийских телах, а если говрорила о готике, так это потому что другие задавали вопросы.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 30 Июнь 2018, 21:58:59
Прошу меня простить, миледи, но мое наказание - незаслуженное! Я ничего не говорила об эльфийских телах, а если говрорила о готике, так это потому что другие задавали вопросы.

Мой модератор посчитала, что вы ведёте проповеди и делаете это не в подобающей теме, уводя её намеренно во флуд. И я с ней согласна.
И - более не обращайтесь ко мне с этим вопросом, ибо модераторская команда не обязана отчитываться, почему производит то или иное действие. Таковы правила, у нас есть такое право.

Не нравится здешняя модерация - покиньте этот форум.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 30 Июнь 2018, 22:00:13
*послушно ушел в воду по самые глазки* виноват, мэм. Простите, мэм. Больше не повторится.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 30 Июнь 2018, 22:02:26
*послушно ушел в воду по самые глазки* виноват, мэм. Простите, мэм. Больше не повторится.

Спокойно, Мимокрокодил, я вас прощаю: вы были спровоцированы на такое. Старайтесь не отвечать провокатору, а нажимать кнопочку модерации. Мы придём и наведём порядок.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 02 Июль 2018, 11:29:31
Давайте вернемся к теме и сабжу. Жаль, что парень не указал возраст, именно он довольно важный показатель. Обычно люди и не-люди мудреют с прожитыми годами правда, не всегда.
А ситуация в том, что предположительно взрослая эльфийская дама нашла своего суженного-ряженного, но суженный себя таковым не считает. Или просто не хочет на данный момент семью с ней. Захочет ли? Тут не знаю. В письме автор не привел аргументов, почему он не хочет семьи, только "Арвен ждала, значит, и моя дама подождет" видимо, нет. Вот что в такой ситуации делать?
Лично я бы даже не стала встречаться с мужчиной, который задает подобные вопросы (ну, не в обиду автору, он или очень молод, или не соответствует моим интеллектуальным стандартам в выборе пары).
Естественно, что у современных эльфов 50 лет отнюдь не совершеннолетие. Или тут есть кто-то, кто сможет прожить 3000 лет и дольше?


Пришла информация по поводу возраста героя ( он написал): ему 23 года, девушка на два года моложе. Он, кстати, обижается, что к нему, эльфу, форумчане отнеслись предвзято и нелояльно: он просто считает, что рано ему ещё жениться, но свою девушку любит, и именно в ней видит суженую.

Следующую фразу копирую из его письма:
"Я после вашей рекомендации прочёл "Законы и обычаи эльдар", про срок в 50 лет услышал, но всё же это слишком большое ожидание для эльфа в нашем мире. Мелиан, может в Валиноре оно можно и в 50, а в этом мире, где мы взрослеем вместе с людьми, его бы следовало сократить.
Лично я считаю нормальным сроком женитьбы для эльфийского парня 30 лет: можно уже и на ноги встать, и денег хороших заработать. Но 7 лет ожидания для моей девушки это много"
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Морна от 02 Июль 2018, 11:40:16
н, кстати, обижается, что к нему, эльфу, форумчане отнеслись предвзято и нелояльно: он просто считает, что рано ему ещё жениться, но свою девушку любит, и именно в ней видит суженую.
Ну так пусть будет мужиком пусть придет на форум и обсудит ситуацию лично, а не через посредников.
Я смысла не вижу. Допустим, они все эти 7 лет будут встречаться и ходить за ручку? Или таки вместе жить, а потом свадьба и т.д.
А если этот суженный зафинитит ля комедию, найдет себе другую девушку? Совместно нажитое делить без штампа гораздо сложнее, чем с, конечно, вроде как по законодательству можно, но слишком много мучений. Я бы на такое не подписалась да, я стерва.
Если же он имеет ввиду семья - сразу дети, то действительно нужно иметь условия, прежде чем их рожать. Правда, многие не заморачиваются, но это моя позиция. Потом себе в 30 + найдет девушку, которая захочет стать ему женой и родит ребеночка.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 02 Июль 2018, 12:32:19
Если девушке 21 - то она и правда чуток торопится. Год-два форы еще есть.
Но если они и правда ходят за ручку... тут и правда есть от чего взвыть. Обычно после этого срока съезжаются, чтобы в полевых условиях заценить, можно ли жить вместе.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 02 Июль 2018, 13:33:54

Ну так пусть будет мужиком пусть придет на форум и обсудит ситуацию лично, а не через посредников.


Кстати, да, я тоже обращала внимание: иные и регистрируются на форуме, чтобы написать мне в личку. Или вообще пишут на почту...может, стесняются, или волнуются, что их узнают под ником, не знаю. Но просят почему-то не личной консультации,а мнения эльфов на этот счёт.

Я смысла не вижу. Допустим, они все эти 7 лет будут встречаться и ходить за ручку? Или таки вместе жить, а потом свадьба и т.д.
А если этот суженный зафинитит ля комедию, найдет себе другую девушку? Совместно нажитое делить без штампа гораздо сложнее, чем с, конечно, вроде как по законодательству можно, но слишком много мучений. Я бы на такое не подписалась да, я стерва.

Во всяком случае, такое ( расставание) бывает сплошь да рядом в нашем мире, и то, что оба эльфы, не панацея, как говорится. Если ему нравится девушка, лучше задуматься о зарабатывании денег уже сейчас и начинать жить вместе.


Если же он имеет ввиду семья - сразу дети, то действительно нужно иметь условия, прежде чем их рожать. Правда, многие не заморачиваются, но это моя позиция. Потом себе в 30 + найдет девушку, которая захочет стать ему женой и родит ребеночка.

Ну, вот здесь я тоже разделяю позицию: ребёнка нужно обеспечивать хотя бы самым необходимым. А если семья не заморачивается, а дети появляются всё новые - такие дети всю жизнь живут с тяжёлым комплексом "у других это есть, а у меня нету".


Если девушке 21 - то она и правда чуток торопится. Год-два форы еще есть.
Но если они и правда ходят за ручку... тут и правда есть от чего взвыть. Обычно после этого срока съезжаются, чтобы в полевых условиях заценить, можно ли жить вместе.

Ходить за ручку три года - честно признать, что отношения не развиваются и вообще зашли в тупик.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Витаэль от 02 Июль 2018, 16:34:41
И почему всплывает этот удивительный вопрос, если нет сомнений в выборе?..
И что сейчас мешает молодым эльфам вместе жить?
Для сравнения: в советское время общество активно интересовалось личной жизнью граждан.  Те, кто жил вместе без "штампа" назывались "сожители", причём с оттенком пренебрежения.  Те, кто жил со "штампом" по истечении двух лет, если не предъявили государству ребёнка, начинали платить "малосемейный налог". И это не сказка, мои родители такой налог платили.
Сейчас "гражданский брак" уравняли в правах (и обязанностях) с "законным".  Человеческие девушки перестали рваться замуж и спешить родить. Родить первого ребёнка в 28-30 лет уже не удивительно. И это я говорю о людях. И я думаю, что это хорошая тенденция. Меньше сломанных девичьих судеб и поспешно рождённых детей с которыми молодые родители не знают что делать.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 02 Июль 2018, 16:50:26
Вероятно, вопрос материальный: если жену либо невесту (то есть через полгодика все равно идти к алтарю) еще можно привести жить к родителям, не чужой уже человек, то девушку как-то... странновато как минимум. Значит, нужно снимать свой угол. В 21-23 они с большой вероятностью уже студенты. где деньги, Зин?
Так что неправы они оба: барышня, сама на ноги не встав, уже форсирует события, парень выдумывает глупые отмазки и спрашивает посторонних людей... эльфов... people, короче, как бы поизящнее и борща поесть, и в загс не сходить. Большой мальчик уже ж. Моринаро вон как раз за три года собирался деву до загса дорастить? Ну вот, чует мой крокодиловый кошелечек, скоро семейнориентированная эльфка освободится; женис  и дари ей красоту 24/7
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Кумехтар от 02 Июль 2018, 18:58:37
он просто считает, что рано ему ещё жениться, но свою девушку любит, и именно в ней видит суженую.
Всё равно не понимаю. Видит суженную.. Чего это означает-то хоть? Насколько широк нынче смысл слова "суженная", что и говорить не стоит. То ли это девушка, которая нравится ему прямо сейчас, то ли девушка для совместного проживания (ведения хозяйства), то ли просто спасение от одиночества, то ли просто та, которой он скажет на бракосочетании "Навсегда", а после смерти текущего тела - и думать забудет. Такое широкое понятие, капец просто.

А если он в письме напишет: "Да вы что, я и в Валиноре её найду", стоит спросить его:" А если она в реальном теле станет выглядеть по-другому, или окажется уже замужем?
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 02 Июль 2018, 19:51:42
И почему всплывает этот удивительный вопрос, если нет сомнений в выборе?..
И что сейчас мешает молодым эльфам вместе жить?
Для сравнения: в советское время общество активно интересовалось личной жизнью граждан.  Те, кто жил вместе без "штампа" назывались "сожители", причём с оттенком пренебрежения.  Те, кто жил со "штампом" по истечении двух лет, если не предъявили государству ребёнка, начинали платить "малосемейный налог". И это не сказка, мои родители такой налог платили.
Сейчас "гражданский брак" уравняли в правах (и обязанностях) с "законным".  Человеческие девушки перестали рваться замуж и спешить родить. Родить первого ребёнка в 28-30 лет уже не удивительно. И это я говорю о людях. И я думаю, что это хорошая тенденция. Меньше сломанных девичьих судеб и поспешно рождённых детей с которыми молодые родители не знают что делать.

Как правило, материальные проблемы мешают. Тут вот выше сказал уже Мимокрокодил: вести домой девушку к родителям неудобно, да и если парень сам не зарабатывает, получается, что он приводит родителям такую же "дочку".
Притом бывают ещё и родители как у меня: меня вот не отпускали жить с парнем без брака ;D Мама прямо сказала: "Если он хочет жить с тобой, пусть идёт с тобой в загс, назовёт тебя женой перед людьми". И иногда это бывает неплохо...парень сам уже определяется, нужна ли ему девушка, чтобы стоить с ней брак.
А насчёт всего остального я согласна, Витаэль: иногда лучше не торопиться с замужеством, и приглядеться, подходит ли тебе этот парень.

Вероятно, вопрос материальный: если жену либо невесту (то есть через полгодика все равно идти к алтарю) еще можно привести жить к родителям, не чужой уже человек, то девушку как-то... странновато как минимум. Значит, нужно снимать свой угол. В 21-23 они с большой вероятностью уже студенты. где деньги, Зин?
Так что неправы они оба: барышня, сама на ноги не встав, уже форсирует события, парень выдумывает глупые отмазки и спрашивает посторонних людей... эльфов... people, короче, как бы поизящнее и борща поесть, и в загс не сходить. Большой мальчик уже ж. Моринаро вон как раз за три года собирался деву до загса дорастить? Ну вот, чует мой крокодиловый кошелечек, скоро семейнориентированная эльфка освободится; женись  и дари ей красоту 24/7
В 21-23 они должны уже универ закончить, или учиться на последних курсах, Мимокрокодил. Но всё равно, можно снимать квартиру, можно жить у родственников/бабушки или у знакомых, можно ( если повезёт) жить в собственной отдельной квартире - если родители помогли её купить.

Девушка боится, что парень её "обманет" и женится на другой, а парень, скорее всего, просто испытывает обычный мужской иррациональный страх женитьбы. И объясняет себе, что это потому, что эльфам рано думать о свадьбе.



Всё равно не понимаю. Видит суженную.. Чего это означает-то хоть? Насколько широк нынче смысл слова "суженная", что и говорить не стоит. То ли это девушка, которая нравится ему прямо сейчас, то ли девушка для совместного проживания (ведения хозяйства), то ли просто спасение от одиночества, то ли просто та, которой он скажет на бракосочетании "Навсегда", а после смерти текущего тела - и думать забудет. Такое широкое понятие, капец просто.

А если он в письме напишет: "Да вы что, я и в Валиноре её найду", стоит спросить его:" А если она в реальном теле станет выглядеть по-другому, или окажется уже замужем?

Я не могу за него ответить на этот вопрос, но по мне, суженая - та, с кем ты хочешь идти по жизни, строить семью. А вот будет ли он строить с ней семью и в следующей жизни - откуда мне знать-то, Кумехтар...это - как сложится, наверное.
Если "я и в Валиноре её найду" - значит, да, единственная любимая. А вот с чего вы взяли, что в реальном теле она будет выглядеть сильно иначе? Ну, что-то, наверное, изменится ( рост, цвет волос, глаз) - но всё равно будет узнаваема. Хуже, если замужем...с этим действительно не знаешь, что делать.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 02 Июль 2018, 20:55:42
Если "я и в Валиноре её найду" - значит, да, единственная любимая.
Есть, мэм, хорошая человеческая поговорка: болтать - не мешки ворочать. Какой, о матерь, Валинор, если он на этом свете мнется, как будто у него почку просят пожертвовать? Нет, есть вариант, что он глупенький просто нафантазировал себе романтическую сагу о возлюбленных, встретившихся лишь на том свете, но на деле это выглядит просто: он удобненько устроился на этом, и кормит "возлюбленную" баснями, чтобы ничего не делать.
Иначе аргумент "против" был бы куда убедительнее: "милая, рано. Давай встанем на ноги, найдем работу и угол". Благо, как вы уже заметили, вариантов много. Уж вдвоем бы осилили угол в коммуналке, где мамо со свечкой не стоит.
Но это же требует активных действий, поиска, ресурсов, а "ждать" - можно сидеть и просто ждать, делать ничего не надо. Все пять десятков лет.
Потому я и говорю, что любовь - это действие, а не "философское понятие" (да и какой смысл в понятии, за которым ничего не стоит?). То, что описывает юноша, это не любовь, а целовашки в антураже.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Кумехтар от 02 Июль 2018, 21:44:17
с этим действительно не знаешь, что делать
Имхо, нет ничего проще: обсудить это с нею. форум в этом смысле готовых ответов не даст всё равно.

нафантазировал себе романтическую сагу о возлюбленных,
Вот тоже так думаю, если честно.

но по мне, суженая - та, с кем ты хочешь идти по жизни, строить семью
Я бы сказал - часть души, не меньше. Когда с нею я чувствую, как будто становлюсь кем-то вроде Будды, обретаю силу, счастье и Просветление, и  обретя это, уже не хочу и не могу жить как раньше.  Поэтому подобные (заданному в головном посте) вопросы мне и не понятны. Я не согласен на меньшее, а вот когда найду именно это - подобных вопросов у меня точно не будет.

Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 02 Июль 2018, 22:40:47
Имхо, нет ничего проще: обсудить это с нею.
Не слишком ли это просто? *смеется*
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 02 Июль 2018, 22:47:25
Обратите внимание, что пишут люди(!)  на эту тему:  https://mi3ch.livejournal.com/4194103.html


Есть, мэм, хорошая человеческая поговорка: болтать - не мешки ворочать. Какой, о матерь, Валинор, если он на этом свете мнется, как будто у него почку просят пожертвовать? Нет, есть вариант, что он глупенький просто нафантазировал себе романтическую сагу о возлюбленных, встретившихся лишь на том свете, но на деле это выглядит просто: он удобненько устроился на этом, и кормит "возлюбленную" баснями, чтобы ничего не делать.
Иначе аргумент "против" был бы куда убедительнее: "милая, рано. Давай встанем на ноги, найдем работу и угол". Благо, как вы уже заметили, вариантов много. Уж вдвоем бы осилили угол в коммуналке, где мамо со свечкой не стоит.
Но это же требует активных действий, поиска, ресурсов, а "ждать" - можно сидеть и просто ждать, делать ничего не надо. Все пять десятков лет.
Потому я и говорю, что любовь - это действие, а не "философское понятие" (да и какой смысл в понятии, за которым ничего не стоит?). То, что описывает юноша, это не любовь, а целовашки в антураже.

Мимокрокодил, я думаю, вы не совсем справедливы к нашему юноше. Мы не знаем его причин оттягивания брака, но скорее всего, он просто боится ответственности. Существует всем известный анекдот про недовольного жениха, который надел черный пиджак, так как закончилась его счастливая холостяцкая жизнь :D
Мы ведь не знаем, может, он так и говорит девушке, что рано ещё, надо на ноги встать. А у нас требует подтверждения, что эльфам незачем торопиться, пятидесятилетие ещё впереди.

Но вот что любовь - это действие, я согласна. А философия часто прикрывает недостаточное желание действовать!



Имхо, нет ничего проще: обсудить это с нею. форум в этом смысле готовых ответов не даст всё равно.

Именно, Кумехтар! О своём чувстве нужно сказать тому, кого любишь. И - выслушать его ответ. Ну, если ответ нужен вообще :)


Я бы сказал - часть души, не меньше. Когда с нею я чувствую, как будто становлюсь кем-то вроде Будды, обретаю силу, счастье и Просветление, и  обретя это, уже не хочу и не могу жить как раньше.  Поэтому подобные (заданному в головном посте) вопросы мне и не понятны. Я не согласен на меньшее, а вот когда найду именно это - подобных вопросов у меня точно не будет.


Быть может, не всем доводится такое встретить в жизни?
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Кумехтар от 02 Июль 2018, 23:09:06
Быть может, не всем доводится такое встретить в жизни?
Да, я тоже об этом слышал. Думается мне, что это возможно только с одной  единственной живою душой из всех когда-либо существовавших, по крайней мере - для эльфа.  Но нам никто и не обещал, что эта самая душа воплотится одновременно со своею парой. И что она найдётся даже если воплотилась - тоже.   Кто-то согласен и на меньшее в отсутствии того самого - это их дело. Но в таком случае, думаю, нужно отдавать себе отчет в том,  что именно происходит, и четко говорить своему партнёру, что мы вместе только в этой жизни, а дальше - кто знает. Так было бы честно, по крайней мере. И тогда стало бы ясно, что раз это всё временно - то и не стоит ожидать от партнёра чего-то особенного, и соответствия на уровне душ. Имхо, это разрешило бы много проблем.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 02 Июль 2018, 23:09:40
Обратите внимание, что пишут люди(!)  на эту тему
недобрая вы фея, мэм! я аж спать перехотел  ;D ;D ;D

Главное, заключение в тему:
Цитировать
Не в том мораль книг / фильма. Мораль - не надевай кольцо! :)
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 02 Июль 2018, 23:16:10
Обратите внимание, что пишут люди(!)  на эту тему
недобрая вы фея, мэм! я аж спать перехотел  ;D ;D ;D

Главное, заключение в тему:
Цитировать
Не в том мораль книг / фильма. Мораль - не надевай кольцо! :)

Да я сама умираю с хохоту, читая своего же френда! Особенно благодаря этой морали "Не надевай кольцо!" :))


 Но в таком случае, думаю, нужно отдавать себе отчет в том,  что именно происходит, и четко говорить своему партнёру, что мы вместе только в этой жизни, а дальше - кто знает. Так было бы честно, по крайней мере. И тогда стало бы ясно, что раз это всё временно - то и не стоит ожидать от партнёра чего-то особенного, и соответствия на уровне душ. Имхо, это разрешило бы много проблем.

Ну, а что тут нового-то? Мы же, заключая брак, всё равно даём друг другу человеческую клятву "«Клянусь любить тебя в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас». Дело не в том, что мы не верим в посмертие, а просто - нет уверенности в точной встрече того самого.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 02 Июль 2018, 23:49:14
Дело не в том, что мы не верим в посмертие, а просто - нет уверенности в точной встрече того самого.
*в сторону* а на том свете есть Леонард Нимой и нет ревности...
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 03 Июль 2018, 00:23:54

*в сторону* а на том свете есть Леонард Нимой и нет ревности...

А за гранью туманов есть Валинор и путь туда иногда открывается. В том-то и дело, что в Валинор мы стремимся, а на тот свет - нет ( хотя там есть Леонард Нимой и нет ревности :) )
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Adarigell от 03 Июль 2018, 05:19:41
"Рано" и "на ноги встать" - это шикарные отмазки от принятия решения. Типо  - забота о будущем...
Когда-то мой суженый собрался уезжать. Хоть мы тогда и не собирались еще честным пирком, да за свадебку, он был уже примерно в таком же статусе для меня, как этот ...  для своей дамы серца. Можно было, конечно, сидеть и ждать - так и предложил: съездит, осмотрится, жилье найдет и т.п., вернется и заберет меня.

Я его спросила только - хочет ли он, чтобы я с ним ехала сразу. Он сказал - а поехали...

Почему-то не просили мы совета у чужих тетенек, у собственных родителей, у подружек и приятелей - кто чего скажет, чтобы нам друг от друга отказываться надо было... Может быть, все сложилось бы иначе.  ::)

Универ, работа - это все не имело значения. Нам надо было быть вместе, и мы были. И совершили предсвадебное путешествие, поездив с полгода по стране и притыкаясь тут и там. И было нам хорошо и весело в поездах и случайных углах. Потому и свадьба была - как закономернейший результат, а не вынужденный акт набрасывания поводка на партнера по залету или из-за того, что кому-то борща захотелось...  :P
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Кумехтар от 03 Июль 2018, 07:13:53
Нам надо было быть вместе, и мы были.
Спасибо, Адаригэль. Значит не я один думаю так.
пока смерть не разлучит нас
Ну, это же люди так клянутся, для них - это имеет смысл.
"В этом мире и в ином", я бы клался. "Я найду тебя в любом посмертии, в любом другом мире, где бы ты ни была. Пока нас не поглотит что-то большее". Вот то, что я имел в виду.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 03 Июль 2018, 07:27:51
Молодой человек куда-то едет? Девушка? Путь в Валинор резко открылся а Мелиан и не заметила, и нужна гарантия, что оне встретятся и там?
Ньет! Она просто хочет взамуж белое платье и крелит, который будут выплачивать внуки от другого брака , а вьюнош не хочет.
Нам надо было быть вместе, и мы были.
Бинго! Вам - надо. Ему - не надо. Даже отмазки хорошей придумать ленится.

"В этом мире и в ином"
Только христиане некоторых конфессий. Мусульмане вон вообще не клянутся, за них папы договор подписывают. Тем не менее, их религия предусматривает совместное пребывание супругов на том свете... если оба (sic!) согласны.
А вот на моем родном Нирне последователи Имперского Культа клянутся именно так: "Теперь и навсегда, в этой жизни и следующей". Эльфы, люди, рептилоиды - одинаково. Вопрос верований, короче. Все в зависимости от того, что ждет за чертой - иная суровая реальность или дешевный отрыв на облачке/в Этериусе/в Полях Безмолвия.
да и не хотео бы я найти свою возлюбленную в аду...
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Adarigell от 03 Июль 2018, 09:36:19
а вьюнош не хочет.
Во-о-от. С этого и надо начинать, а не с рассмотрений его п...строданий по поводу эльфийского возраста и периода ожидания Арвен рождения и возмужания своего короля Элессара.
Кому нада - не спрашивает советов и не ищет резонов. (коровьим голосом* "амуууур" — и глазами эдак ::) (с)) ;)
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Мимокрокодил от 03 Июль 2018, 10:31:47
Кому нада - не спрашивает советов и не ищет резонов.
Ни убавить, ни прибавить.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 03 Июль 2018, 10:40:34

Я его спросила только - хочет ли он, чтобы я с ним ехала сразу. Он сказал - а поехали...

Универ, работа - это все не имело значения. Нам надо было быть вместе, и мы были.

Да, и это тоже интересный момент отличия эльфийки от человеческой девушки. Она сама - активная сторона, часто сама делает шаги в отношении юноши, а иногда и сама выбирает себе любимого. Знаю, сталкивалась с таким.
Но, Адаригель, ваш суженый взял за вас ответственность ( правда, не знаю, сколько на тот момент ему было лет), а данный юнош пока не готов. А это и есть проблема.


"В этом мире и в ином", я бы клался. "Я найду тебя в любом посмертии, в любом другом мире, где бы ты ни была. Пока нас не поглотит что-то большее". Вот то, что я имел в виду.

Так и поклянётесь так, когда придёт время. Только имейте ввиду, у эльфов все клятвы исполняются, поэтому с ними нужно быть осторожнее.



А вот на моем родном Нирне последователи Имперского Культа клянутся именно так: "Теперь и навсегда, в этой жизни и следующей". Эльфы, люди, рептилоиды - одинаково. Вопрос верований, короче. Все в зависимости от того, что ждет за чертой - иная суровая реальность или дешевный отрыв на облачке/в Этериусе/в Полях Безмолвия.
да и не хотео бы я найти свою возлюбленную в аду...
( улыбается) Напоминает христианские слова молитвы "Ныне, и присно, и во веки веков". И я тоже за то, чтобы соединять судьбы в этой жизни и в следующей. Просто для этой клятвы нужно быть уверенным, что в следующей жизни мы встретимся...."мы встретимся, Атос, мы обязательно встретимся"



Во-о-от. С этого и надо начинать, а не с рассмотрений его п...строданий по поводу эльфийского возраста и периода ожидания Арвен рождения и возмужания своего короля Элессара.
Кому нада - не спрашивает советов и не ищет резонов. (коровьим голосом* "амуууур" — и глазами эдак ::) (с)) ;)

Так мы и начали вроде о пословице и неправильном её использовании - "Что эльфу время".
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Adarigell от 03 Июль 2018, 11:28:43
правда, не знаю, сколько на тот момент ему было лет
Ну так-то немног постарше был - 25 ему тогда было.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 03 Июль 2018, 11:33:08

Ну так-то немног постарше был - 25 ему тогда было.


Ну, 23 или 25 - это же почти сходный возраст. Вот кабы было 25 и 35 - разница была бы!
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Elenwen от 04 Август 2018, 00:07:23
Сначала по теме :) Что эльфу время... это хорошо, если эльф затевает что-то очень долгоиграющее. Люди обычно предпочитают проекты с быстрой окупаемостью ;D Если же вместо того, чтобы что-то делать, это что-то откладывают и откладывают, прикрываясь красивыми словами - вот это не айс! И при чем здесь Арвен??? Она любила и ждала человека, который не тянул... время, а деятельно и активно становился королем :) И папа у Арвен был Элронд, а бабушка так вообще Галадриэль... Интересно, эльф который не хочет жениться, он по жизни кто? В смысле планов и профессии? Есть ли смысл эльфийской деве реально чего-то ждать???
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Melian от 04 Август 2018, 00:35:16
Интересно, эльф который не хочет жениться, он по жизни кто? В смысле планов и профессии? Есть ли смысл эльфийской деве реально чего-то ждать???

Не знаю, не спрашивала его о профессии. Но если деве придётся ждать того, чтобы он стал королём - то точно не нужно :)

Наш народ от людей тем и отличается, что не имеет сословных различий, и между прочим, упомянутая вами леди Галадриэль вышла замуж не за принца, а за простого эльфийского парня Келеборна ( и была с ним счастлива). Арвен-то тоже ждала своего возлюбленного, а вовсе не короны на голове у дунадана Арагорна.
Парень же, упомянутый в посте, откладывает женитьбу либо потому, что не готов к браку, либо недостаточно любит свою девушку.
Название: Re: "Что эльфу время..."
Отправлено: Elenwen от 06 Август 2018, 02:34:21
либо потому, что не готов к браку, либо недостаточно любит свою девушку.
А разве это не одно и то же? :) Ведь известно, что мужские намерения всегда ясны. Если намерения не ясны, значит их нет! :)
Да, конечно, у эльфов король (или королева) это скорее большая ответственночть, чем большая власть...  С другой стороны, дева из дома Элронда вряд ли могла полюбить недостойного :)
А если вернуться к теме времени... не помню, чтобы кто-нибудь из известных эльфийских личностей "убивал" время или откладывал на завтра то, что надо было сделать вчера :D Я не ошиблась?  :-\