Форум Эльфхейма

Разное => Психология => Тема начата: Tesla от 04 Декабрь 2016, 20:13:32

Название: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 04 Декабрь 2016, 20:13:32
Я давно не была на форуме, но сейчас мне в руки попался материал, который позволит каждому узнать что-то о своей прошлой жизни.
Речь пойдет о гипнотических состояниях (пишу кратко, чтобы не утомить читателей :-\. Наверное, все хоть раз видели сеанс гипноза, когда испытуемого вводят в гипнотический транс, и он слепо выполняет команды гипнотизера. Скажут: «Вы плывете!», и он старательно гребет в воздухе руками; скажут: «Играете в футбол!», будет бить по несуществующему мечу :-X И т.д.
Так вот, в таком состоянии испытуемый может выполнять только то, что он когда-либо делал или видел, как это делают другие. Если он не сталкивался ни с чем подобным, то и под гипнозом ничего сделать не сможет. Будет топтаться на месте и все.
По тому, как человек выполняет команду, можно сказать, делал он лично что-то подобное или только видел, например, в кино.
Пропуская долгую цепочку рассуждений, перехожу к снам.
Многих интересуют воспоминания прошлых жизней. Иногда они приходят во снах. Можно ли верить снам? Как определить, что из приснившегося было в прошлом?
Во сне картина подобная гипнозу. Присниться может только то, что вы когда-либо видели, читали или делали. Поэтому, если вам снится то, чего не было в этой жизни, следовательно, оно пришло из прошлого. Конечно, это не отвергает тот факт, что в прошлом и настоящем вы могли делать одно и тоже. Но тогда действует другое правило: по типу сна можно определить, выполняли вы что-то сами или только видели или читали об этом.
Ищите во снах то, что кажется вам неизвестным – это воспоминания прошедшей жизни. Обычно они яркие и образные.
Надеюсь, вы найдете их в своих снах! :D
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 04 Декабрь 2016, 20:42:41
О, здравствуй, Тэсла, давно тебя тут не было!
Интересная информация...получается, что сны могут послужить своеобразным индикатором-проверкой, что мы делали в прошлом?
Например, мне часто видится во сне, что я сижу за ткацким станком странной конфигурации;  я тку какой-то ковёр? картину? На ней пруд, кувшинки и ряска на воде...при этом я в этой жизни не раз не занималась ткачеством.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 04 Декабрь 2016, 21:34:36
Я действительно давно не была на форуме))
У тебя интересный сон. То, что он повторяется говорит о его значимости.
Ты пишешь, что в этой жизни никогда не ткала. А во сне твои движения можно считать движениями мастера? Если да, то можно с уверенностью сказать, что ты занималась ткачеством в прошлой жизни.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 04 Декабрь 2016, 22:08:27
Я действительно давно не была на форуме))
У тебя интересный сон. То, что он повторяется говорит о его значимости.
Ты пишешь, что в этой жизни никогда не ткала. А во сне твои движения можно считать движениями мастера? Если да, то можно с уверенностью сказать, что ты занималась ткачеством в прошлой жизни.

Ну, не мастера, конечно. Но, похоже, ткать там для меня дело привычное. Во сне я с этим станком управляюсь машинально, просто проводя одну нитку выше, вторую чуть ниже...кстати, что интересно, челноков для нити там почему-то несколько, и вообще станок причудливый.
Может, действительно это что-то из прошлой жизни.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Тень от 04 Декабрь 2016, 23:13:43
Tesla,здравствуйте.
Вопрос:
-Если сон не повторяется,а(какбы)продолжается из ночи.....в ночь.
И....во сне я делаю и вижу ....то чего никогда не делал и (уж точно) не видел....и даже не читал, на тот момент-это может относиться....к данной теме?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 05 Декабрь 2016, 12:28:18

Ну, не мастера, конечно. Но, похоже, ткать там для меня дело привычное. Во сне я с этим станком управляюсь машинально, просто проводя одну нитку выше, вторую чуть ниже...кстати, что интересно, челноков для нити там почему-то несколько, и вообще станок причудливый.
Может, действительно это что-то из прошлой жизни.
С уверенностью можно сказать, что это опыт из прошлого. Если ты в нынешней жизни ничего подобного не делала, а во сне действовала автоматически, значит, в прошлом ты умела ткать.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 05 Декабрь 2016, 12:33:01
Tesla,здравствуйте.
Вопрос:
-Если сон не повторяется,а(какбы)продолжается из ночи.....в ночь.
И....во сне я делаю и вижу ....то чего никогда не делал и (уж точно) не видел....и даже не читал, на тот момент-это может относиться....к данной теме?

Конечно, Ваш сон как раз по теме)))
Если сны повторяясь или продолжаясь снятся много раз, то это говорит о их значимость. В таком сне скрыта важная для Вас информация или проблема.
А вот то, что Вы ничего такого в этой жизни не делали (не видели), говорит о том, что во сне отражена память прошлого воплощения.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Тень от 05 Декабрь 2016, 12:41:47
Tesla.
Спасибо,за ответ.
Вообщем из-за этого сна и начал искать....чтобы понять.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 05 Декабрь 2016, 12:47:26
Да, такие сны бывают.
Если нужно и если хотите можете его описать. Как правило, в таких снах есть некий ОСОБЫЙ эпизод, который может служить ключом к пониманию.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Тень от 05 Декабрь 2016, 12:50:16
Да, такие сны бывают.
Если нужно и если хотите можете его описать. Как правило, в таких снах есть некий ОСОБЫЙ эпизод, который может служить ключом к пониманию.
Если Вы непротив....я сделаю это в личку.....через час?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 05 Декабрь 2016, 13:01:54
Пишите ближе к вечеру, а то у меня на работе сегодня жуткий завал(((
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 05 Декабрь 2016, 13:25:10
Цитировать
кстати, что интересно, челноков для нити там почему-то несколько,
Ткань получается с рисунком, пестротканая, не набивная. :)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 05 Декабрь 2016, 21:40:18
Ткань получается с рисунком, пестротканая, не набивная. :)

 :) Смех смехом, но так и есть: там из-под моей руки выходит то ли гобелен, то ли тканая какая-то картина. Ясно видны только кувшинки типа лотосов ( белые) и вода. Странно. умею вязать, умею вышивать, шить, но снится именно ткачество.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 06 Декабрь 2016, 05:01:50
Мне пришла в голову китайская рубашка в клеточку. Смешно. Ну или тартан - это тоже ткут разными нитями и должны быть несколько челноков.
Но гобелен или тканая картина - конечно, там придется иметь несколько разных цветов сразу, есссно - челнок для каждой.

Только... я видела, как моя бабка половички ткет, полосатые. Откуда-то представление о тартане взялось само. Конечно, она могла рассказать и про клеточку, оно где-то отложилось и всплыло когде не надо :))
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 06 Декабрь 2016, 22:50:28
Китайскую рубашку в клеточку не ткут на станке - её красят:) А тартан - да, тканый и с несколькими челноками его ткут, причём откуда-то всплывают челноки разного размера. И до меня дошло ( или я всегда знала?), что для тонкой нити ( скажем, зелёной), пропущенной в основную ткань, берётся маленький челнок. И вот копаюсь в памяти и пытаюсь понять: а откуда это знание? Я не присутствовала при ткачестве, видела только по ТВ, как эту рамку передвигает.

Интересно. а моя бабка ( вернее, прабабка) вязала половики полосатые. Причём - круглые:)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 08 Декабрь 2016, 22:27:35
Если сам никогда не ткал, то такие мелочи как челноки разного размера в памяти не всплывут. Им неокуда взяться. Получается, что это доказанные воспоминания прошлого)))
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 08 Декабрь 2016, 23:56:55
Если сам никогда не ткал, то такие мелочи как челноки разного размера в памяти не всплывут. Им неокуда взяться. Получается, что это доказанные воспоминания прошлого)))

Видимо, да. И  у меня в воспоминаниях -  исключительно корабли, да эти ткацкие станки почему-то.  Ну и так...личное по мелочи.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 09 Декабрь 2016, 11:32:15
Видимо, да. И  у меня в воспоминаниях -  исключительно корабли, да эти ткацкие станки почему-то.  Ну и так...личное по мелочи.

К стати о кораблях, видишь ли ты во снах что-то эксклюзивное или это обычные «исторические» корабли?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 09 Декабрь 2016, 11:49:27
На вид - ничего особо эксклюзивного...парусники как парусники, канаты, мачты и всё такое.  Правда, есть одна особенность: они быстро и бесшумно скользят, как будто идут не на парусах, а с электронным двигателем:)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 09 Декабрь 2016, 12:52:15
Если есть сильный ветер, судно может быстро идти под парусом. Яхты, к примеру, идут бесшумно, только парус может "хлопать"))))
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 10 Декабрь 2016, 00:53:24
Если есть сильный ветер, судно может быстро идти под парусом. Яхты, к примеру, идут бесшумно, только парус может "хлопать"))))

Тоже верно, в общем-то. Папина яхта ходила довольно быстро, но она была моторная всё же, и когда ветра не было, шла моторным ходом.
Но у нас была маленькая, а тут большие парусники, конечно.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Eldario от 12 Декабрь 2016, 00:03:04
Сны... честно говоря я их очень боюсь! Да они мне и не сняться, а уж если присниться сон то он обязательно сбудется, тут наяву. Я как бы увижу его воочию, срок давности значения не имеет. В общем жуть :o (не по теме конечно, за что извиняюсь, но сны..)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Lestar от 12 Декабрь 2016, 22:05:00
Сны... честно говоря я их очень боюсь! Да они мне и не сняться, а уж если присниться сон то он обязательно сбудется, тут наяву. Я как бы увижу его воочию, срок давности значения не имеет. В общем жуть :o (не по теме конечно, за что извиняюсь, но сны..)
Вы могли бы изучить это явление. например, записывать все сны и сообщать о них кому-либо еще, постороннему человеку. Позже сравнивать приснившееся с происходящим. Интересно, как много будет совпадений.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Eldario от 12 Декабрь 2016, 23:43:36
Мелиан, не гневайтесь пожалуйста, отвечу.. - Записывать никогда не записывал, но несколько раз свидетелем их исполнения была мама. Человек был не малость озадачен.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Lestar от 13 Декабрь 2016, 01:28:04
Мелиан, не гневайтесь пожалуйста, отвечу.. - Записывать никогда не записывал, но несколько раз свидетелем их исполнения была мама. Человек был не малость озадачен.
Я не Мелиан, а Лестар. но не суть.
Если  будет желание, попробуйте найти менее заинтересованного свидетеля. Лучше нескольких, для надежности. В крайнем случае, весело проведете время.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 13 Декабрь 2016, 08:21:24
Мелиан, не гневайтесь пожалуйста, отвечу.. - Записывать никогда не записывал, но несколько раз свидетелем их исполнения была мама. Человек был не малость озадачен.

Зачем мне на вас гневаться, Эльдарио? Если у вас есть способность видеть во сне будущее, это очень удобная способность, получать такое индивидуальное предсказание.
Лестар посоветовал вам записывать, и я согласна с ним: запись ( с помеченным числом) служит независимым доказательством такого сна, тогда как мама - свидетель пристрастный ( невольно). Маме можно сказать - "А помнишь, я говорил тебе, что видел во сне, как собака соседа помрёт?" - и мама скажет "Да, да, ты говорил мне что-то такое" , даже если вы вообще говорили про некую собаку, с соседом никак не связанную.
А так - есть чёткая запись: "Вижу во сне, как сосед дядя Петя тащит в руках дохлую собаку Шарика, собираясь её хоронить." И - независимое свидетельство у вас в руках.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Eldario от 14 Декабрь 2016, 00:55:13
Простите Lestar, да, в начале я написал Мелиан ибо она хозяйка. Спасибо вам большое за совет, попробую проделать такое. Спасибо Мелиан за разъяснение..
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 14 Декабрь 2016, 09:29:07
Простите Lestar, да, в начале я написал Мелиан ибо она хозяйка. Спасибо вам большое за совет, попробую проделать такое. Спасибо Мелиан за разъяснение..

Я не единственная хозяйка форума, Эльдарио. Правильнее сказать, мы с админом и модераторами хозяйничаем тут вместе :)

А вообще сны интересно записывать, потому что потом из памяти ускользают, а бывает важно их сохранить, чтобы проверить, как они влияют на будущее.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 14 Декабрь 2016, 11:47:33
Сны... честно говоря я их очень боюсь! Да они мне и не сняться, а уж если присниться сон то он обязательно сбудется, тут наяву. Я как бы увижу его воочию, срок давности значения не имеет. В общем жуть :o (не по теме конечно, за что извиняюсь, но сны..)

Почему же не по теме? Вполне по теме)))
Если Вы редко видите сны, то те сны, которые все же запомнились можно считать вещими снами. Даже если они Вас пугают, все же «предупрежден – значит вооружен!».
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 14 Декабрь 2016, 22:18:48

Если Вы редко видите сны, то те сны, которые все же запомнились можно считать вещими снами. Даже если они Вас пугают, все же «предупрежден – значит вооружен!».


Вот и мне так же кажется. Если те сны, которые видит Эльдарио, вещие - это же замечательно, потому что они способны предупредить о будущем.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Lestar от 25 Декабрь 2016, 05:58:08
Сны... честно говоря я их очень боюсь! Да они мне и не сняться, а уж если присниться сон то он обязательно сбудется, тут наяву. Я как бы увижу его воочию, срок давности значения не имеет. В общем жуть :o (не по теме конечно, за что извиняюсь, но сны..)
Я поразмыслил над вашей ситуацией: сны снятся редко, они пугающи и если снятся, то обязательно сбываются. И вот что мне стало интересно, можно ли ваши сны каким либо образом собрать в условные группы? Например - сны исключительно о доме и семье, о ваших родственниках, сны о работе, сны о привычном вам мире, сны о незнакомых мирах, сны, где вы являетесь не самим собой, а кем-то другим. Или иная классификация. Я хочу узнать, можно ли ваши сны сколь-нибудь классифицировать?

Еще вопрос: когда вы видите сон, вы помните его после пробуждения? Или вы вспоминаете о приснившемся событии только тогда, когда событие произошло?
Бывают ли у вас сны, которые не пугают или сны пугают вас всегда?
Что вы ощущаете и с чем связан испуг  во сне? (гнетущая атмосфера. неприятные чувства, неприятные физические ощущения, неприятные или трагические события). Можно ли собрать страшные сны в группы согласно причинам страха?
Бывает ли так, что вам снятся не пугающие сны, а другие - нейтральные, веселые, смешные, легкие, более или менее реальные, чем реальность в которой вы живете на данный момент? Бывают ли у вас сны, где вы летаете, телепортируетесь, обладаете необычными навыками вроде дыхания под водой или любыми другими?
У вас бывали травмы головы? Бывают ли у вас мигрени? Вы метеочувствительны?
Едите ли вы на ночь? Во время ночного сна в вашей комнате есть приток свежего воздуха или помещение скорее закрыто?
Во время бодрствования у вас бывают приступы страха или паники? Пугливы ли вы или наоборот, отважны?

Если вас не затруднит, ответьте пожалуйста на эти вопросы, можно в личку, лучше всего - пишете вопрос и после этого на него ответ. Я интересуюсь снами как явлением и вы очень поможете моим исследованиям. Заранее спасибо.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Морнэрэ от 27 Декабрь 2016, 22:24:54
Вообще, я отношусь ко снам довольно осторожно, потому что велика вероятность того, что мозг смоделировал нечто похожее на воспоминание (порой довольно реалистичное и логичное) из материала, который когда-либо видел даже мельком или читал (ведь у всех у нас была история в школе, еще мы хоть раз смотрели различные исторические фильмы и читали книги). Так что я стараюсь запоминать особо интересное приснившееся, но не могу опираться на его достоверность на все 100 %, всегда есть доля вероятности, что там или работа мозга или большая часть работы мозга, а только некоторые крупицы из прошлого. В общем, это моя позиция к своим снам, а теперь можно поговорить о некоторых вещах из моих снов, которые могут быть как и чем-то большим, чем просто сонная фантазия, так и просто ее полетом .  :)
На вид - ничего особо эксклюзивного...парусники как парусники, канаты, мачты и всё такое.  Правда, есть одна особенность: они быстро и бесшумно скользят, как будто идут не на парусах, а с электронным двигателем:)
Касательно кораблей из моих снов) Так получилось, что во сне у меня не было обозрения на целый корабль в целом , потому что я или была на нем, и в поле зрения попадала отдельная часть с морским видом или я стояла слишком близко к нему, чтобы охватить взглядом полностью все детали, да и внимание было зафиксировано на других вещах. Я не могу сказать, были ли корабли похожими на драккары, как у Толкина, к сожалению, передней части я не видела. Они были парусными, паруса светлых цветов, скорее всего или белые или светло-светло серые (грязные белые?  :) ). Корабли сами по себе не очень большие, и видимо, быстроходные, маневренные. Еще дерево, из которого они были сделаны, имело какой-то очень светлый оттенок кофе с молоком, но опять же, не белоснежные, как у Толкина.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 27 Декабрь 2016, 22:40:27
Вообще, я отношусь ко снам довольно осторожно, потому что велика вероятность того, что мозг смоделировал нечто похожее на воспоминание (порой довольно реалистичное и логичное) из материала, который когда-либо видел даже мельком или читал (ведь у всех у нас была история в школе, еще мы хоть раз смотрели различные исторические фильмы и читали книги). Так что я стараюсь запоминать особо интересное приснившееся, но не могу опираться на его достоверность на все 100 %, всегда есть доля вероятности, что там или работа мозга или большая часть работы мозга, а только некоторые крупицы из прошлого. В общем, это моя позиция к своим снам, а теперь можно поговорить о некоторых вещах из моих снов, которые могут быть как и чем-то большим, чем просто сонная фантазия, так и просто ее полетом .  :)

Это исключительно ИМХО - верить или не верить снам. Есть те, кто верит,  и сны сбываются, и есть те, кому снятся фантастические розовые единороги и воздушные замки, далёкие от реальности.
Лично я для себя проверяю так: если накануне ( или недавно) мною была прочитана книга, скажем, про Древнюю Грецию, и тут мне снится Парфенон или сюжет про пастухов Аркадии, это влияние книги, не иначе.  А если ничего такого не было ( а сон повторяется с различными вариациями) - тут уж следует задуматься: что это? Не воспоминание ли, или указание на некую будущую ситуацию, которую надо разрешить.


Касательно кораблей из моих снов) Так получилось, что во сне у меня не было обозрения на целый корабль в целом , потому что я или была на нем, и в поле зрения попадала отдельная часть с морским видом или я стояла слишком близко к нему, чтобы охватить взглядом полностью все детали, да и внимание было зафиксировано на других вещах. Я не могу сказать, были ли корабли похожими на драккары, как у Толкина, к сожалению, передней части я не видела. Они были парусными, паруса светлых цветов, скорее всего или белые или светло-светло серые (грязные белые?  :) ). Корабли сами по себе не очень большие, и видимо, быстроходные, маневренные. Еще дерево, из которого они были сделаны, имело какой-то очень светлый оттенок кофе с молоком, но опять же, не белоснежные, как у Толкина.

Аналогично. Тоже не могу описать корабли достоверно, однако несколько вещей чётко помню: парусники, паруса - как светлые, так и тёмные ( нет, к "Чёрной жемчужине" отношения они не имели), тоже - небольшие, на бортах была резьба,  а дерево...вот тут вступает в дело Эдгар По и его "Рукопись, найдённая в бутылке". Там главный герой попал на странный корабль, дерево которого было бы похоже на материал, если бы древесину можно было каким-то образом растянуть :D
И учитывая, что корабли мне виделись уже после "Рукописи" ( её я прочла в 12 лет, и сильно поразилась состоянию де-жа-вю), я не знаю, что тут первично - "Рукопись" с её описаниями, или воспоминания.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Морнэрэ от 27 Декабрь 2016, 22:58:39
Melian, увы, тут точно не скажешь, как мне кажется, но материал - очень интересный. И интересно, если это все-такие было там, из какого материала построили корабли, какие у него были свойства.. был ли это какой-то эльфийский способ обработки дерева или исходник был не деревом вовсе. Сколько вопросов, а ответов скорее всего в этой жизни не будет. Ну, ничего, здесь полно разных интересных штук и технологий, которые можно познавать, а дальше, может, эти знания пригодятся где-нибудь еще.
Вот касательно кораблево-морской тематики) Мне снились корабли преимущественно в каком-то более холодном климате, и там было довольно много хвойных лесов. Но я видела когда-то очень странный короткий сон о месте с южным климатом (я к этому склоняюсь) или же просто жарким летом. Там рядом находилось море удивительного лазурного оттенка, а еще ярко светило солнце. Изюминкой того места было нечто похожее на дом или дворец, я даже не знаю как это назвать, там я видела относительно узкую терассу или балкон (тоже не подберу обозначение) из белоснежного камня, который даже несколько слепил глаза, по бокам был небольшой бортик, обрамленный какими-то украшениями из того камня, а с другой стороны ряд тонких колон, но я их видела мельком глаза, так что не смогу сравнить с греческими или римскими; но самое удивительное, что этот балкон был нереально длинным, и простирался довольно далеко, я даже и не прикину насколько далеко (я думаю, он был сбоку здания, охватывал всю его боковую сторону).
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 28 Декабрь 2016, 22:18:51
Хочу сделать небольшое дополнение.
К достоверности снов можно относиться по-разному. О главном критерии снов из прошлого, я написала в начале темы. Сейчас постараюсь описать второй критерий – менее четкий:
Картины сна отражающего (даже в аллегорической форме) «истинные события» должны носить личную окраску, а не быть увиденными со стороны. Т.е. себя вы не можете увидеть, кроме как в зеркале.
И еще одно важное дополнение – если во сне вы мыслите не совсем так, как в реальной жизни, это тоже может являться критерием «сна из прошлого».
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 28 Декабрь 2016, 23:07:13
Melian, увы, тут точно не скажешь, как мне кажется, но материал - очень интересный. И интересно, если это все-такие было там, из какого материала построили корабли, какие у него были свойства.. был ли это какой-то эльфийский способ обработки дерева или исходник был не деревом вовсе. Сколько вопросов, а ответов скорее всего в этой жизни не будет. Ну, ничего, здесь полно разных интересных штук и технологий, которые можно познавать, а дальше, может, эти знания пригодятся где-нибудь еще.
Вот касательно кораблево-морской тематики) Мне снились корабли преимущественно в каком-то более холодном климате, и там было довольно много хвойных лесов. Но я видела когда-то очень странный короткий сон о месте с южным климатом (я к этому склоняюсь) или же просто жарким летом. Там рядом находилось море удивительного лазурного оттенка, а еще ярко светило солнце. Изюминкой того места было нечто похожее на дом или дворец, я даже не знаю как это назвать, там я видела относительно узкую терассу или балкон (тоже не подберу обозначение) из белоснежного камня, который даже несколько слепил глаза, по бокам был небольшой бортик, обрамленный какими-то украшениями из того камня, а с другой стороны ряд тонких колон, но я их видела мельком глаза, так что не смогу сравнить с греческими или римскими; но самое удивительное, что этот балкон был нереально длинным, и простирался довольно далеко, я даже и не прикину насколько далеко (я думаю, он был сбоку здания, охватывал всю его боковую сторону).

Морна, я видела этот ваш коммент, и не имела возможности ответить - увы, была сильно занята. По пункту 1: не исключено, что эльфы умели выращивать деревья особенным способом. К примеру, Эол Тёмный эльф своей магией мог приказывать ветвям сплетаться...не так ли он построил и дом? Скажем так: меня не удивила бы технология, при которой древесина могла тянуться. Но правду узнать будет и впрямь затруднительно.
По пункту 2: Да, ваш сон очень интересен. Впечатление де-жа-вю...но это не та тема, которую я предпочитаю развивать на форуме. Такие вещи - для личного обсуждения.

Сейчас постараюсь описать второй критерий – менее четкий:
Картины сна отражающего (даже в аллегорической форме) «истинные события» должны носить личную окраску, а не быть увиденными со стороны. Т.е. себя вы не можете увидеть, кроме как в зеркале.
И еще одно важное дополнение – если во сне вы мыслите не совсем так, как в реальной жизни, это тоже может являться критерием «сна из прошлого».


Иногда проблема заключается в том, что я вижу себя двояко: то "в теле, совершающем действия", то - как бы вне его, со стороны. То я сама - ткачиха странного гобелена, то - я смотрю на это как бы сверху. Но - критерий и впрямь интересный, Тэсла.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 29 Декабрь 2016, 10:51:08
Иногда проблема заключается в том, что я вижу себя двояко: то "в теле, совершающем действия", то - как бы вне его, со стороны. То я сама - ткачиха странного гобелена, то - я смотрю на это как бы сверху. Но - критерий и впрямь интересный.

Верно, даже когда сон относится к личным воспоминаниям, временами присутствует «взгляд сверху». Это как бы наблюдение за происходящим. Главное, что бы во сне имелось «личное начало».
А вот когда снится просто вид или пейзаж, это, как правило, игра подсознания. Ценны (как воспоминания) могут быть только те сны, где присутствует сам спящий.

Важный критерий, когда психологическое состояние и действия спящего не в полной мере соответствуют его нынешнему жизненному опыту. Например, в жизни Вы «мухи не обидите», а во сне спокойно взираете на трупы. Или, в жизни боитесь высоты, а во сне спокойно перебираетесь с кручи на кручу.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 29 Декабрь 2016, 11:01:57
Уточнить можно? Вот это:
Цитировать
Важный критерий, когда психологическое состояние и действия спящего не в полной мере соответствуют его нынешнему жизненному опыту. Например, в жизни Вы «мухи не обидите», а во сне спокойно взираете на трупы. Или, в жизни боитесь высоты, а во сне спокойно перебираетесь с кручи на кручу.
— это Вы имеете в виду критерий воспоминания или подсознание/бессознательное/игры ума?
То ись отчетливее - воспоминание ли это, если снится что-то не свойственное в этой жизни?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 29 Декабрь 2016, 11:37:46
— это Вы имеете в виду критерий воспоминания или подсознание/бессознательное/игры ума?
То ись отчетливее - воспоминание ли это, если снится что-то не свойственное в этой жизни?

Извините, постараюсь формулировать четче.
Признаком воспоминаний прошлых жизней служит то, что во сне Вы ведете себя (или ощущаете себя) не так, как в этой жизни. Почему? Потому что все наши реакции сформированы опытом прожитых лет, т.е. нашей нынешней жизнью. Подсознание не может достоверно «отыграть» то, чего не знает.
(Если что-то надо пояснить, пишите).
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Декабрь 2016, 12:59:41
Важный критерий, когда психологическое состояние и действия спящего не в полной мере соответствуют его нынешнему жизненному опыту. Например, в жизни Вы «мухи не обидите», а во сне спокойно взираете на трупы. Или, в жизни боитесь высоты, а во сне спокойно перебираетесь с кручи на кручу.
В мемори. Адназначна.
Это лучшее определение глюка из прочитанных мною когда-либо.
Вожделенная компенсация.

К тому же у автора устойчивый когнитивный диссонанс потому, что предложенный ею ранее в теме о психоанализе глубокий гипноз как раз и используется для поиска стресса, надлома, некоего события, которые послужили источником проблем здесь и сейчас.
Сегодняшняя боязнь высоты не может быть следствием спокойного перебирания с кручи на кручу, как муха. Равно как и равнодушное лицезрение трупов.

Вы уж разберитесь там насчет крестика и штанов 8)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 29 Декабрь 2016, 13:24:22
предложенный ею ранее в теме о психоанализе глубокий гипноз как раз и используется для поиска стресса, надлома, некоего события, которые послужили источником проблем здесь и сейчас.
 

Читайте внимательнее. Я нигде не предлагала пользоваться глубоким гипнозом.
Вести беседу в таком тоне не имею желания. Отвечу на «спокойные» вопросы.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 29 Декабрь 2016, 13:55:52
Цитировать
Извините, постараюсь формулировать четче.
Признаком воспоминаний прошлых жизней служит то, что во сне Вы ведете себя (или ощущаете себя) не так, как в этой жизни.
Спасибо за уточнения. Там действительно можно было понять двояко - в зависимости от склонности к первой или второй точке зрения.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Декабрь 2016, 14:06:01
Ню...ню.... Кто-то из нас врет.
Я давно не была на форуме, но сейчас мне в руки попался материал, который позволит каждому узнать что-то о своей прошлой жизни.
Речь пойдет о гипнотических состояниях (пишу кратко, чтобы не утомить читателей :-\. Наверное, все хоть раз видели сеанс гипноза, когда испытуемого вводят в гипнотический транс, и он слепо выполняет команды гипнотизера. Скажут: «Вы плывете!», и он старательно гребет в воздухе руками; скажут: «Играете в футбол!», будет бить по несуществующему мечу :-X И т.д.
Так вот, в таком состоянии испытуемый может выполнять только то, что он когда-либо делал или видел, как это делают другие. Если он не сталкивался ни с чем подобным, то и под гипнозом ничего сделать не сможет. Будет топтаться на месте и все.
По тому, как человек выполняет команду, можно сказать, делал он лично что-то подобное или только видел, например, в кино.
Пропуская долгую цепочку рассуждений, перехожу к снам.
Многих интересуют воспоминания прошлых жизней. Иногда они приходят во снах. Можно ли верить снам? Как определить, что из приснившегося было в прошлом?
Во сне картина подобная гипнозу. Присниться может только то, что вы когда-либо видели, читали или делали. Поэтому, если вам снится то, чего не было в этой жизни, следовательно, оно пришло из прошлого. Конечно, это не отвергает тот факт, что в прошлом и настоящем вы могли делать одно и тоже. Но тогда действует другое правило: по типу сна можно определить, выполняли вы что-то сами или только видели или читали об этом.
Ищите во снах то, что кажется вам неизвестным – это воспоминания прошедшей жизни. Обычно они яркие и образные.
Надеюсь, вы найдете их в своих снах! :D

Мадам, у меня позавчера был интересный разговор, причем совсем не теоретический и не гипотетический.
Есть у меня знакомый. Очень взрослый ))). Его последние 2 года Провидение тянет на Пробуждение, причем уже очень жестко.
Повод для встречи был другой, но если меня изловили, то использовали :D
Он чегой-то рассказал и ждет, что я скажу, а жена говорит, мол, не все и начинает рассказывать.
Когда он в очередной раз провалился в ИСС, она вопросы задавала и записывала ответы.
Так вот. Он смотрит на нас, как на двух идиоток и лепечет. Не помню, ничего не помню, только солому помню. Солома в барбакане его вставила.
Это не воспоминания. Это задание. Но не здесь, а в Зазеркалье. И не сейчас, а в никогде. Это то, что он должен делать, чтобы завершить недоделанное. И квест он после моего прямого вопроса принял.
На минуточку.... Мужику 55. Взрослый, трезвый, рациональный. И его Провидение не спрашивает, а мобилизует. Глюки он и сам отмести может.

А Вы, мадам, пробавляетесь глюками, и форумчанам их навязываете.
Лет 12 назад я 4 месяца лезла на гору. Из ночи в ночь, сбивала руки, ноги и твердила одно. Только не смотри вниз!
Просыпалась с болью в руках, тут же в реале ломала ногти и сбивала костяшки. И опять лезла. Залезла!!!
Он, скорее всего, пойдет по пустыне, мучаясь от жары и жажды в реале.

Вы же глюками маетесь.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 29 Декабрь 2016, 14:17:04
Мадам, у меня позавчера был интересный разговор, причем совсем не теоретический и не гипотетический.
Есть у меня знакомый. Очень взрослый ))). Его последние 2 года Провидение тянет на Пробуждение, причем уже очень жестко.
Повод для встречи был другой, но если меня изловили, то использовали :D
Он чегой-то рассказал и ждет, что я скажу, а жена говорит, мол, не все и начинает рассказывать.
Когда он в очередной раз провалился в ИСС, она вопросы задавала и записывала ответы.
Так вот. Он смотрит на нас, как на двух идиоток и лепечет. Не помню, ничего не помню, только солому помню. Солома в барбакане его вставила.
Это не воспоминания. Это задание. Но не здесь, а в Зазеркалье. И не сейчас, а в никогде. Это то, что он должен делать, чтобы завершить недоделанное. И квест он после моего прямого вопроса принял.
На минуточку.... Мужику 55. Взрослый, трезвый, рациональный. И его Провидение не спрашивает, а мобилизует. Глюки он и сам отмести может.

А Вы, мадам, пробавляетесь глюками, и форумчанам их навязываете.
Лет 12 назад я 4 месяца лезла на гору. Из ночи в ночь, сбивала руки, ноги и твердила одно. Только не смотри вниз!
Просыпалась с болью в руках, тут же в реале ломала ногти и сбивала костяшки. И опять лезла. Залезла!!!
Он, скорее всего, пойдет по пустыне, мучаясь от жары и жажды в реале.

Вы же глюками маетесь.


Мадам, Ваш пост действительно напоминает глюк, не по содержанию, а по форме, но если Вам нравится, пишите дальше.
Если же Вам, вдруг, чисто случайно (ну, бывает же) захочется говорить спокойно и нормально, то – пожалуйста))))
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Декабрь 2016, 14:29:55
Мадам, с Вами разговаривать не о чем. Только  ни о чем.

Эти разговоры можно вести с Ласом, но он в ужасе сбежал от Ваших заморочек. От Вашей трактовки психоанализа и заумных советов, которые пригодны лишь для желающих корон и кораблей.
Повторюсь.
Тех, кто был на лебедях, здесь нет. Нечего им здесь делать. Они и так совершили все, что смогли.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 29 Декабрь 2016, 14:51:14
Айвен, вы опять взялись за своё?  Я уж и не знаю, как с вами говорить...если вы не кричите "Слава Украине",  рискуя подставить наш форум перед властями, вы начинаете переходить границы в личных беседах.
От себя скажу так: вы - обещали появиться через две недели, я уж думала, что отдохну от вашей агрессии, но - увы мне, свои обещаниям вы не хозяйка, вы рассуждаете по схеме: "Моё слово, я дал - я и обратно взял" :D

Предупреждаю в энный раз: сбавьте градус общения, форум не обязан подстраиваться под вашу странную манеру общаться. И вы или будете общаться нормально, или никак. Это я вам как модер обещаю твёрдо.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 29 Декабрь 2016, 16:53:23
Мадам, с Вами разговаривать не о чем. Только  ни о чем.

Эти разговоры можно вести с Ласом, но он в ужасе сбежал от Ваших заморочек. От Вашей трактовки психоанализа и заумных советов, которые пригодны лишь для желающих корон и кораблей.
Повторюсь.
Тех, кто был на лебедях, здесь нет. Нечего им здесь делать. Они и так совершили все, что смогли.
Мадам, а зачем Вы пришли? Заметьте, Вы пришли сюда, а не я к Вам)))
Может, Вам тоже стоит сбежать, например, на поиски подходящего корабля?)))
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Тень от 29 Декабрь 2016, 22:15:17
Важный критерий, когда психологическое состояние и действия спящего не в полной мере соответствуют его нынешнему жизненному опыту. Например, в жизни Вы «мухи не обидите», а во сне спокойно взираете на трупы. Или, в жизни боитесь высоты, а во сне спокойно перебираетесь с кручи на кручу.
В мемори. Адназначна.
Это лучшее определение глюка из прочитанных мною когда-либо.
Вожделенная компенсация.

К тому же у автора устойчивый когнитивный диссонанс потому, что предложенный ею ранее в теме о психоанализе глубокий гипноз как раз и используется для поиска стресса, надлома, некоего события, которые послужили источником проблем здесь и сейчас.
Сегодняшняя боязнь высоты не может быть следствием спокойного перебирания с кручи на кручу, как муха. Равно как и равнодушное лицезрение трупов.

Вы уж разберитесь там насчет крестика и штанов 8)
Aevon.
Вопрос про регресию мой был.....так,что тут на меня ругайтесь.
Мне этот вопрос интересен.....Вообще возможно с помощью гипноза достать столь дальние воспоминания.....или нет.
По идее это может быть.....но реально работает али нет...данных маловато.
Вот и спросил.

По логике.....Пробуждение-есть,случаи -памяти описаны......а вдруг и действенный метод достать тоже имеется.
ИСС-хорошо.....,но спорно и......не всем доступно.
При этом многие страхи и опасения в этой жизни......могут  быть следствиями произошедших ситуевин в той-может быть такое?


Мадам, а зачем Вы пришли? Заметьте, Вы пришли сюда, а не я к Вам)))


Чтото.....вот тут меня напрягло. ???
Вы (если можно)в личку номер напишите... .по какому звонить....ну шоб разрешение выпросить....на форум войти....нууу там в теме отписаться.
А то както странненько..... и писать немона ....и спрАсить дозволения нету возможности.
Оот будет номэр......буду званять-дозволения  вопрошать.
Правильно?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Морнэрэ от 29 Декабрь 2016, 22:26:42
А Вы, мадам, пробавляетесь глюками, и форумчанам их навязываете.
Лет 12 назад я 4 месяца лезла на гору. Из ночи в ночь, сбивала руки, ноги и твердила одно. Только не смотри вниз!
Просыпалась с болью в руках, тут же в реале ломала ногти и сбивала костяшки. И опять лезла. Залезла!!!
Это вы касательно чего? Вы имеете ввиду, что так проявляются настоящие воспоминания: очень регулярно, с признаками на физическом плане после сна и на протяжении дня? Или же, наоборот, это вы о каких-то путешествиях в более тонких планах ("зазеркалье"), но не относящихся к воспоминаниям прошлой жизни? Или о снах-провидениях, которые как бы нам посылаются, чтобы мы что-либо осознали в этой жизни и сделали, а когда их функция выполнена - перестают сниться? Или это совмещает несколько вещей одновременно?
Я просто не могу понять морали данной истории, что конкретно она может сказать по теме воспоминаний. Что воспоминания настоящие должны сниться с очень настойчивой регулярностью и оставлять след на физ.плане?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 30 Декабрь 2016, 12:10:24
Чтото.....вот тут меня напрягло. ???
Вы (если можно)в личку номер напишите... .по какому звонить....ну шоб разрешение выпросить....на форум войти....нууу там в теме отписаться.
А то както странненько..... и писать немона ....и спрАсить дозволения нету возможности.
Оот будет номэр......буду званять-дозволения  вопрошать.
Правильно?

Неа, ну, если Вам нравится, когда кто-то без причины пытается Вам хамить… Мне лично – нет. Любой может придти на форум, но, на мой взгляд, никто не в праве проявлять агрессию и грубить.
Каждую тему можно обсудить спокойно и конструктивно и другого обсуждения, на мой взгляд, быть не может.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Декабрь 2016, 16:04:38
Айвен, мне приятно, что Вам нравится вести со мной умные разговоры на умные темы, и мы друг друга в них неплохо понимаем. Но очень Вас прошу - флейма не надо.

И я думаю чтобы кривотолков не возникало - поясню: я не сбежал, а просто 1- из предыдущей дискуссии сделал ряд выводов, резюмируя которые я могу сказать, что бывает так иногда, что собеседники общаются в совершенно разных "плоскостях". Это не делает кого-то лучше или хуже, просто делает невозможным диалог на какую-то тему, только и всего. 2-  я мастер, работающий в крафтовой мастерской, и предновогоднее - новогоднее время - это время полного и бесповоротного дедлайна, в каковой я и окунулся с головой, целиком и полностью. При режиме работы, когда успеваешь только покушать-поспать, остальное время работаешь-развозишь-отправляешь заказы, как-то резко не до сидений в интернете делается и не до обмена мнениями на форуме. Тем не менее - у меня имеется личка, куда можно писать, и поскольку оповещение приходит в почту - я обязательно прочитаю и постараюсь ответить максимально быстро.
Во всём остальном - я сейчас, доделывая очередное что-нибудь, просто падаю без сил - крафт занимает силы, время, и в том числе - силы душевные - я делаю довольно тонкие вещи, где требуется очень высокая концентрация внимания и большая точность рук. Это выматывает. И если говорить о приоритетах - я выбираю делать что-то красивое, добротное при этом, радовать своими работами окружающих, и минимизировать выяснение, кто сегодня не прав в интернете.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 30 Декабрь 2016, 16:11:21
Цитировать
никто не в праве проявлять агрессию и грубить.
Мне вот интересно, почему же это все всегда агрессию видят только? Что это - проекция? ЧСВ? Или еще что?
И от же ведь засада - дело-то, получается, в консерватории все же...
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 30 Декабрь 2016, 21:50:57
Мне вот интересно, почему же это все всегда агрессию видят только? Что это - проекция? ЧСВ? Или еще что?
И от же ведь засада - дело-то, получается, в консерватории все же...

Я скажу, отчего: если  я вижу агрессию, я и говорю - агрессия. И если форумчанин агрессивно переходит на личности, нарушая наши правила - не все желают подстраиваться  и это терпеть. Да, это ЧСВ чистой воды: я - достаточно уважаемая особа, чтобы не позволять себе отвечать на агрессию в мой адрес и не вести диалог в подобном ключе. Я или прекращаю диалог, или - отвечаю агрессору в его же манере, третьего не дано.

Вероятно, кто-то по молодости лет смутится и будет либо отвечать агрессору вежливо, либо не замечать агрессии. Но мы-то уже можем себе позволить выбирать собеседника и его манеру общения. А он вполне способен подстроить эту манеру под общепринятую. Ну, если ему важно подискутировать, конечно же.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Ald F от 30 Декабрь 2016, 23:18:33
Ищите во снах то, что кажется вам неизвестным – это воспоминания прошедшей жизни....

А возможен ли вариант, по-вашему мнению, когда во сне мы можем связаться с живущими поныне представителями эльфийской цивилизации, которым нет нужды шифроваться среди людей, и которые сохранили свою расовую чистоту?
Почему общение во сне, а не наяву? наверно оттого, что ночью более спокойно, и наше подсознание может принять такие вещи, которые сознание может отказаться воспринимать, в силу шаблонов, ограничений появившихся с возрастом.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 31 Декабрь 2016, 07:36:37
Цитировать
А возможен ли вариант, по-вашему мнению, когда во сне мы можем связаться с живущими поныне представителями эльфийской цивилизации, которым нет нужды шифроваться среди людей, и которые сохранили свою расовую чистоту?
Можем, можем. Шутки сознания позволяют интерпретировать образы сновидения так, как хочется. Можно с эльфами связаться, а можно хоть с самим Аннатаром. Это от выбора приоритетов зависит.

Цитировать
наше подсознание может принять такие вещи, которые сознание может отказаться воспринимать, в силу шаблонов, ограничений появившихся с возрастом.
Не принимает оно ничего. Оно - хранит образы. Те самые шаблоны, появившиеся с возрастом. И выкидывает удивительные штуки, создавая описания для неописуемого. Иначе его нельзя и воспринять - это Реальность, о которой мы не имеем представления.
Все Ваши эльфы - лишь ответ сознания на раздражение извне. Ответ, основаный на Ваших собственных страхах, эмоциях и предпочтениях. Это - Вы сами, уж какой есть.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 31 Декабрь 2016, 12:48:20
Следы мышьяковской деятельности удалены. Ваш модератор.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Морнэрэ от 31 Декабрь 2016, 13:24:52
сохранили свою расовую чистоту
И тут мне как-то от формулировочки поплохело.. кхе-кхе
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 31 Декабрь 2016, 13:39:23
Ищите во снах то, что кажется вам неизвестным – это воспоминания прошедшей жизни....

А возможен ли вариант, по-вашему мнению, когда во сне мы можем связаться с живущими поныне представителями эльфийской цивилизации, которым нет нужды шифроваться среди людей, и которые сохранили свою расовую чистоту?
Почему общение во сне, а не наяву? наверно оттого, что ночью более спокойно, и наше подсознание может принять такие вещи, которые сознание может отказаться воспринимать, в силу шаблонов, ограничений появившихся с возрастом.

Вы сами ответили на свой вопрос))) Возможности подсознания огромны и плохо изучены.
Я хочу уточнить Ваш вопрос: какими Вы видите «представителей эльфийской цивилизации, которым нет нужды шифроваться среди людей»?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Ald F от 31 Декабрь 2016, 15:57:06
Я хочу уточнить Ваш вопрос: какими Вы видите «представителей эльфийской цивилизации, которым нет нужды шифроваться среди людей»?

Примерно вот так:
Эльфы древности были очень высоки ростом ( под два метра и за два метра), стройны, листоухи и с лучистым взглядом. Действительно - сейчас таких нет (добавил бы от себя - нет в нашем информационном поле зрения), но я, наверное, и не ждала найти прямо вот таких эльфов. Я встречала очень-очень похожих, но, скажем, пониже ростом, или - с атлетическим сложением вместо астенического.
Мы - странные эльфы. Холодная кровь
Слилась в наших жилах с ночными ветрами,
Бродила вином миллионы веков -
И вылилась, вырвалась в мир вместе с нами.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 31 Декабрь 2016, 21:15:25
Примерно вот так:
Эльфы древности были очень высоки ростом ( под два метра и за два метра), стройны, листоухи и с лучистым взглядом. Действительно - сейчас таких нет (добавил бы от себя - нет в нашем информационном поле зрения), но я, наверное, и не ждала найти прямо вот таких эльфов. Я встречала очень-очень похожих, но, скажем, пониже ростом, или - с атлетическим сложением вместо астенического.
Мы - странные эльфы. Холодная кровь
Слилась в наших жилах с ночными ветрами,
Бродила вином миллионы веков -
И вылилась, вырвалась в мир вместе с нами.

Сейчас все прежние критерии (рост, внешний вид) сохранились в неявном виде. Рост конечно, не за 2 метра)) Но во внешнем облике и, тем более, в менталитете, думаю, Вы всегда заметите знакомые черты. Внутренний голос подскажет.

Скоро Новый год. С наступающим Вас праздником!
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Lestar от 02 Январь 2017, 06:34:03
Скажу пару слов касательно своего отношения к снам. Если бы мои сны хоть как-то были продолжением жизни здесь или связаны с моим жизненным опытом, было бы понятно, что идет работа мозга и анализ каких-то ситуаций. Но я нередко просыпаюсь в совершенно чужой шкуре, каким-то другим человеком (или не человеком), с другой пачкой воспоминаний, привычек, интересов. И только через пару минут, как следует протерев глаза, начинаю вспоминать кто я здесь, где нахожусь и вспоминаю здешние реалии.

Если эти "чужие воспоминания" и события некой альтернативной жизни интересны - записываю по свежим следам. Если нет, не записываю.
Так что я часто шучу - по моим ощущениям, я живу сразу несколько жизней, одновременно. Какое-никакое, а разнообразие.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 02 Январь 2017, 15:24:32
Lastar, скажите, в таких снах Вы видите себя со стороны, как Вы выглядите, что-то делаете и т.д.?
Повторяются ли во снах одни и те же «персонажи» (которыми Вы себя ощущаете) и повторятся ли мир, который снится?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 02 Январь 2017, 15:51:02
У меня тоже так бывает - писала даже как-то - с утреца пыталась зажечь огонь в печке, просто протянув руку к дровам. Может, коснуться надо было. Но ничо не вышло - огонь тут без спичек не зажечь. И вот несколько секунд было мучительного соображения и недоумения - почему? что не так?
Или например, случалось стоять и на монетки на руке смотреть как на что-то непонятое. Пока продавщица из себя не вышла. Через несколько часов после просыпания.
Или нашаривать в кармане не коробок спичек (квадратный, угловатый, плоский), а наверное, что-то типа огнива или, может, зажигалки или даже умклайдета (по описанию АБС) - удлиненное и толщиной ну, с палец - и злиться еще, что оно куда-то задевалось. А коробок на ощупь не идентифицировался как источник огня, хотя здесь я пользуюсь исключительно стандартными коробками спичек, даже не зажигалками.

И мир - да, повторяется. Есть какой-то "серый" город - дома вроде каменные или штукатурка такая, тротуары асфальт или камень, не поймешь. Есть зеленый лес. Только вот со стороны я себя ни разу не видела.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Морнэрэ от 02 Январь 2017, 15:58:44
Кстати, я заметила интересную особенность: у тех городов, которые я помню, всегда был "круглый" центр от которого начинали отходить улицы. Он мог быть ниже уровня улиц (словно, к нему нужно было спускаться по спирали) или наоборот - выше или же на одном уровне, и тогда к нему был выход с разных сторон. Но вот такое спирально-круглое построение города вокруг определенной точки встречалось часто в моих снах-воспоминаниях.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 02 Январь 2017, 16:12:18
У меня не спиральный, а - центральная площадь и узкие улочки от нее. Причем это точно не один из знакомых городов - даже старый Томск не похож. ;D
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 02 Январь 2017, 16:33:39
И вот несколько секунд было мучительного соображения и недоумения - почему? что не так?


У меня так с полётами было. Я проснулся - и вообще не мог понять почему я не могу взлететь. Никаких крыльев у меня не было, но я точно помнил что именно нужно сделать, чтобы взлететь. И сразу после пробуждения сделал это, так естественно и привычно, но не взлетел. Это был один из больших шоков для меня. Я даже читал что-то про левитацию, нашел только монахов каких-то, даже не сразу понял почему здесь никто не летает.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Тень от 02 Январь 2017, 19:51:28
У меня тоже так бывает - писала даже как-то - с утреца пыталась зажечь огонь в печке, просто протянув руку к дровам. Может, коснуться надо было. Но ничо не вышло - огонь тут без спичек не зажечь. И вот несколько секунд было мучительного соображения и недоумения - почему? что не так?
Или например, случалось стоять и на монетки на руке смотреть как на что-то непонятое. Пока продавщица из себя не вышла. Через несколько часов после просыпания.
Или нашаривать в кармане не коробок спичек (квадратный, угловатый, плоский), а наверное, что-то типа огнива или, может, зажигалки или даже умклайдета (по описанию АБС) - удлиненное и толщиной ну, с палец - и злиться еще, что оно куда-то задевалось. А коробок на ощупь не идентифицировался как источник огня, хотя здесь я пользуюсь исключительно стандартными коробками спичек, даже не зажигалками.

И мир - да, повторяется. Есть какой-то "серый" город - дома вроде каменные или штукатурка такая, тротуары асфальт или камень, не поймешь. Есть зеленый лес. Только вот со стороны я себя ни разу не видела.
Что-то похожее было.......ранее.Связанное с лесом.
Рано утром пошли по грибы ......полупроснувшись.
Снились лесные стражи......и тому подобное.
Вообщем...
Стою на краю леса и не могу понять-Где тот ,кто всегда встречал....
Потом ...допроснулся....Ужасная печаль была,что все не так...было ...,как во снах.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Ald F от 02 Январь 2017, 22:35:58
Кстати, я заметила интересную особенность: у тех городов, которые я помню...

Мне тоже снятся чаще отдельные и группы строений из камня (города?), нежели лес или степь. Города другие, и дома тоже, совсем или частично не похожие на человеческие.
Таким образом можно сделать вывод, что мы все пришли из более-менее развитой технократической цивилизации? Это упрямый факт, который не хочется мне лично признавать, но придется.

П.С. Летать во сне тоже приходится. И тоже другой раз, проснувшись, пробовал повторить то естественное (для сна, во сне) движение, которое вызвало полёт. Главное в нём было расслабится и лечь на "поток воздуха" и он сам понесет над поверхностью твоё тело; сложнее было выбрать правильную струю, чтобы лететь туда, куда наметил.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Lestar от 03 Январь 2017, 04:43:46
Lastar, скажите, в таких снах Вы видите себя со стороны, как Вы выглядите, что-то делаете и т.д.?
Повторяются ли во снах одни и те же «персонажи» (которыми Вы себя ощущаете) и повторятся ли мир, который снится?

Я не вижу себя со стороны, если не подвернется зеркало. Если подвернется - то я выгляжу как-то иначе. В таких снах обычно масса событий и дел, куда более актуальных, чем дела. здесь. Я могу сравнить происходящее с переездом в другую страну: ты переехал, вокруг все другое, другие люди, обычаи, ты тоже другой. И прежняя жизнь словно подергивается пеплом. Вроде была, но актуальность утратила.
Здесь тоже самое. Бытие в реальности сна -  одно,  здесь - другое.

Миры снов иногда повторяются, но чаще нет. Есть несколько городов, в которых я бываю с периодичностью. Есть лес, особо дорогой моему сердцу и клочок болот. Так что повторения иногда есть, но увы, очень редко, а я бы хотел такие повторы чаще, так как многие из этих мест я люблю. Но увы, их нет на карте этого мира.
В основном же мои сны идут пачками, везде все новое, "галопом по галактике".

Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 03 Январь 2017, 22:12:02
Миры снов иногда повторяются, но чаще нет. Есть несколько городов, в которых я бываю с периодичностью. Есть лес, особо дорогой моему сердцу и клочок болот. Так что повторения иногда есть, но увы, очень редко, а я бы хотел такие повторы чаще, так как многие из этих мест я люблю. Но увы, их нет на карте этого мира.
 

У меня тоже есть места, которые я неоднократно посещала во снах. Иногда прямо во сне приходит мысль: «Ну, вот, наконец, я снова сюда добралась»))) Некоторые места удается обследовать и узнать про них больше, иногда открываются невероятные вещи.

Наверное, Вы знаете, есть методика: надо попытаться проснуться во сне, т.е. во сне ощутить, что ты спишь. Тогда можно научиться управлять снами. Это помогает многое узнать о иных мирах и не только. Пробовали такое?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 04 Январь 2017, 00:16:47

Наверное, Вы знаете, есть методика: надо попытаться проснуться во сне, т.е. во сне ощутить, что ты спишь. Тогда можно научиться управлять снами. Это помогает многое узнать о иных мирах и не только. Пробовали такое?


Нет, вот этого я не знаю: как можно попытаться проснуться во сне? Ведь теоретически, сном мы не управляем, и только в ответственный момент сна пытаемся ущипнуть себя за руку - больно или нет:)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Lana от 04 Январь 2017, 00:32:58
Я натыкалась недавно на технику осознанного сновидения с последующим переходом к яркому сновидению (это тот самый сон, которым можно управлять). Уж не об этом вы говорите, Tesla?
Если кому интересно http://www.tinlib.ru/yezoterika/vospominanija_o_proshlyh_zhiznjah/p6.php (http://www.tinlib.ru/yezoterika/vospominanija_o_proshlyh_zhiznjah/p6.php)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 04 Январь 2017, 00:41:15
Нет, вот этого я не знаю: как можно попытаться проснуться во сне? Ведь теоретически, сном мы не управляем, и только в ответственный момент сна пытаемся ущипнуть себя за руку - больно или нет:)

Насчет щипания себя за руку ничего сказать не могу))) Но есть методика «Осознанных сновидений». Постепенно можно научиться во время сна осознавать, что ты спишь и тогда можно, в определенной степени, управлять снами.
Наверное, некоторые, даже без методики, могут припомнить какой-нибудь сон, когда они во сне осознавали себя спящими и «приказывали» сну измениться в нужном им направлении.
Наиболее частые примеры таких снов: снится, что забыла что-то очень важное, вроде сумки с необходимыми документами. И вдруг, ты «приказываешь» сну, что сумка нашлась, после чего сон идет дальше, но сумка уже у тебя. Или оружие, которое вдруг «по собственному желанию» попадает в руки в критической ситуации. Или когда можешь «по желанию» увидеть, куда ведет путь. И т.д.


Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 04 Январь 2017, 00:44:50
Я натыкалась недавно на технику осознанного сновидения с последующим переходом к яркому сновидению (это тот самый сон, которым можно управлять). Уж не об этом вы говорите, Tesla?
Если кому интересно http://www.tinlib.ru/yezoterika/vospominanija_o_proshlyh_zhiznjah/p6.php (http://www.tinlib.ru/yezoterika/vospominanija_o_proshlyh_zhiznjah/p6.php)

Сейчас ссылку прочесть не могу, но об этом много написано. Выше я примерно описала, о чем речь. Наверное, и Вы говорите о том же.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 04 Январь 2017, 02:27:06
Чуть-чуть подправила кодировку форума, так что сорри  :D


Насчет щипания себя за руку ничего сказать не могу))) Но есть методика «Осознанных сновидений». Постепенно можно научиться во время сна осознавать, что ты спишь и тогда можно, в определенной степени, управлять снами.
Наверное, некоторые, даже без методики, могут припомнить какой-нибудь сон, когда они во сне осознавали себя спящими и «приказывали» сну измениться в нужном им направлении.
Наиболее частые примеры таких снов: снится, что забыла что-то очень важное, вроде сумки с необходимыми документами. И вдруг, ты «приказываешь» сну, что сумка нашлась, после чего сон идет дальше, но сумка уже у тебя. Или оружие, которое вдруг «по собственному желанию» попадает в руки в критической ситуации. Или когда можешь «по желанию» увидеть, куда ведет путь. И т.д.

Надо будет попробовать это проделать однажды.  Было по-другому: однажды на меня во сне напали, и я "приказала себе"...взлететь! И я взлетела, и всё получилось, но с тех пор повторить такое уже не выходит.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 04 Январь 2017, 15:10:48
Надо будет попробовать это проделать однажды.  Было по-другому: однажды на меня во сне напали, и я "приказала себе"...взлететь! И я взлетела, и всё получилось, но с тех пор повторить такое уже не выходит.

Таким вещам учатся сравнительно долго. Нужна тренировка, но, к сожалению, для любой подобной практики, прежде всего надо выспаться. Это все усложняет))) Разве что в праздники…
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 04 Январь 2017, 18:21:58
Цитировать
Таким вещам учатся сравнительно долго. Нужна тренировка, но, к сожалению, для любой подобной практики, прежде всего надо выспаться. Это все усложняет))) Разве что в праздники…
Нескромный вопрос тогда: а сами Вы в течение какого времени практикуете осознанные сновидения и воспоминания прошлых жизней? И как все-таки отличить - это воспоминания уже, или только то, что сам там во сне науправлял навоображал?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 04 Январь 2017, 23:53:21
Нескромный вопрос тогда: а сами Вы в течение какого времени практикуете осознанные сновидения и воспоминания прошлых жизней? И как все-таки отличить - это воспоминания уже, или только то, что сам там во сне науправлял навоображал?

Почему же нескромный? Вполне нормальный вопрос)))
Вопросы сновидений интересуют меня уже лет 17. У меня есть пара статей на эти темы, но из этого, конечно, не следует, что я каждую ночь пытаюсь увидеть нечто особенное))) Когда устанешь, хочется просто спать)))
Осознанные сновидения служат не для воспоминаний прошлого, а для управления настоящим, для понимания, что происходит в сложной ситуации в реале, ну, или просто для развлечения. Все, что я писала о сроках обучения – относится к людям и взято из книг, написанных для людей. Есть разница между психикой человека и эльфа. Недаром я везде упоминала, что «кто-то, наверное, и без всякой практики испытывал подобное». Многие приемы, описанные для людей, мне оказались не нужны, я смогла сразу «шагнуть» к управлению снами. Но, в любом случае, стопроцентного успеха сразу не может быть.

В начале этой темы я написала, какие сны наверняка относятся к воспоминаниям прошлой жизни. Если там что-то не понятно, спрашивайте, буду рада ответить (только отвечу через пару дней – уезжаю).
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 05 Январь 2017, 11:19:37
Интересоваться и практиковать - разные же вещи... да ладно. Основное понятно.

Так по воспоминаниям тогда, конкретно: не понятно одно - на основании чего сделаны выводы о  том, что сон, отражающий какое-то действие, якобы несвойственное в "этой жизни", есть воспоминание о "прошлом воплощении".
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 06 Январь 2017, 16:15:22
Интересоваться и практиковать - разные же вещи... да ладно. Основное понятно.

Так по воспоминаниям тогда, конкретно: не понятно одно - на основании чего сделаны выводы о  том, что сон, отражающий какое-то действие, якобы несвойственное в "этой жизни", есть воспоминание о "прошлом воплощении".

Я не Тэсла ( она, полагаю, как вернётся, сама ответит), но со своей стороны сказала бы так ( исходя из чисто логической посылки) : а откуда тогда  данное сновидение берётся в нашем подсознании?  Как к примеру я, современный эльф, могла сталкиваться с ткацкими станками, и почему я "умею" ткать, ни разу не наблюдая этого процесса воочию?
Или второй вариант: эльф живёт в глубине страны, далеко от всяческих морей. Но ему каждую ночь снятся корабли и  корабельные снасти, он сам ставит паруса, закрепляет канаты и т.д. Откуда Подсознание берёт и подкидывает ему эту информацию?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 06 Январь 2017, 19:15:31
Она сама ответит - утверждение-то ее.

Цитировать
Как к примеру я, современный эльф, могла сталкиваться с ткацкими станками, и почему я "умею" ткать, ни разу не наблюдая этого процесса воочию?
А я вот тоже откуда-то знаю, как выглядит взрыв атомной бомбы из окна моей квартиры. Причем упала она где-то вне поля зрения... Это воспоминание из прошлого воплощения в Хиросима? Но там я - это я, со своими реалиями: детьми, супругом, собакой, котом, Флинтом... даже с рыбками и черепахой.  ;D ;D ;D
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 07 Январь 2017, 23:08:06
Интересоваться и практиковать - разные же вещи... да ладно. Основное понятно.

Практиковать начала тогда же, когда и интерес появился. Но делаю это далеко не постоянно.

Как я уже писала, сон схож с действиями под гипнозом, в том смысле, что спящий или подопытный может увидеть во сне или воспроизвести под гипнозом только те действия, которые он либо когда-то делал, либо читал или видел, как их делают. Причем, одно от другого сравнительно легко отлить.
Попробуем рассмотреть пример с атомной бомбой, которая Вам приснилась. Тут Вы ничего не делали, Вы лишь наблюдали. Наиболее простым кажется предположение, что Вы неоднократно видели в кино взрыв атомной бомбы, а психика (под воздействием каких-то личных факторов) экстраполировала это видение в сон, дополнив его личностной окраской. Речь о действиях тут не идет, а наблюдать с равным успехом можно и в кино и в реале.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Витаэль от 07 Январь 2017, 23:50:17
http://www.tinlib.ru/yezoterika/vospominanija_o_proshlyh_zhiznjah/p15.php
Интересно мнение форумчан об этом.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 08 Январь 2017, 03:07:22
Цитировать
Наиболее простым кажется предположение, что Вы неоднократно видели в кино взрыв атомной бомбы, а психика (под воздействием каких-то личных факторов) экстраполировала это видение в сон, дополнив его личностной окраской.
В таком ракурсе - когда не видно "гриба" - точно нет. Обычно показывают самую зрелищную часть композиции :)) Ну или панораму - сверху. Хотя о вспышке мы все осведомлены, наверное. К тому же кино не передает специфических ощущений от близкого и мощного взрыва, вот в чем проблема. И именно поэтому я б не вспомнила об этом сне, если бы не его реалистичность на уровне телесных ощущений. Но вот ощущения-то как раз мне не могут быть известны. Совсем.
Смешно то, что уже спустя несколько лет, сын, придя из армии, делился впечатлениями о стрельбе на маневрах - не помню, чем они там стреляли, мож "Град" какой, спрошу, если интересно кому - это что-то на автомобиле, на грузовике установленное. А он - водитель, говорит - должен быть все время в кабине, во время стрельбы. И он упомянул об эвуке, сильном настолько, что воспринимается не ушами, а костями и зубами. Пронизываюющий. То ись, наверное, очень низкий диапазон, кроме слышимого. Или просто очень громкий. Или все сразу :)) Но вот откуда я об этом могу иметь представление для сна - не знаю.

У меня есть только опыт переживания землетрясений. Землетрясение воспринимается иначе. Тем не менее, похожие на ощущения во сне описания я сравнительно недавно нашла и не в связи с бомбами и прочей артиллерией :)) Но этот сон - к воспоминаниям я его не отношу. Элементарно потому, что не знаю, как выглядит и ощущается взрыв бомбы на самом деле.

Цитировать
Речь о действиях тут не идет, а наблюдать с равным успехом можно и в кино и в реале.
Действие - ткать гобелен или тянуть канаты, можно тоже вполне представить себе на основании виденного в кино, на рисунке даже в учебнике истории, виденного без специально заостренного на этом внимания и оставшегося в подсознании. Потому что в жизни оно не применяется. И устройство (совершенно общее, без важных тех. подробностей), и примерный алгоритм действий можно уяснить оттуда же. Но не факт, что действие выполняется правильно - раз сравнивать не с чем, раз в реале нет опыта. То ись имеющий опыт ткачества при разговоре с Мелиан наверняка найдет массу неувязок и несоответствий, а какой-нить спец по парусному судовождению будет хлопать глазами, слушая рассказ "мореплавателя".

То ись - и во сне и под гипнозом могут быть воспроизведены действия, которые человек себе хоть в общих чертах представляет. Я не просто так спрашиваю - где основания для вывода об именно воспоминании и именно из прошлого воплошения. Я проанализировала и пришла к выводу, что вот такое, общее представление я, лично, имею практически от верблюжьей упряжи до управления если не КК, то по краймере самолетом. То ись, если мне снится реалистичный сон, в котором я седлаю какого-нить и-крана - то это не воспоминание о том, что я когда-то была торук-мокто ;D Даже если я весьма уверенно выполняю эти действия.

Но. Заметьте, я говорю о себе - у вас конечно же, все может быть иначе.  ;D ;D ;D
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 08 Январь 2017, 12:56:07
В пером посте Вы не упоминали о каких-либо специфических ощущениях. Если они есть, то можно предположить очень многое… Наверное, Вы знаете предположения о том, что в доисторический период на Земле уже было нечто вроде атомной войны.

Цитировать


Я проанализировала и пришла к выводу, что вот такое, общее представление я, лично, имею практически от верблюжьей упряжи до управления если не КК, то по краймере самолетом. То ись, если мне снится реалистичный сон, в котором я седлаю какого-нить и-крана - то это не воспоминание о том, что я когда-то была торук-мокто ;D Даже если я весьма уверенно выполняю эти действия.
Но. Заметьте, я говорю о себе - у вас конечно же, все может быть иначе.  ;D ;D ;D

Я пишу об общих принципах работы мозга, а не о себе или о кое-то еще)))
Действия, которые воспроизводятся (во сне или даже наяву) не по собственному опыту, а по тому, что видел или слышал, носят совершенно иной характер. Вы считаете, что для Вас по мастерству работы нет разницы можно чисткой картошки и седланием верблюда? И то, и другое Вы будете делать столько же точно и автоматически? Можете попробовать обнаружить разницу в таких снах.

Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 08 Январь 2017, 18:42:29
Цитировать
В пером посте Вы не упоминали о каких-либо специфических ощущениях.
Конечно, не упоминала - там контекст другой: пример для Мелиан сонного образа, который вряд ли можно почерпнуть из жизни. А в общем-то и проверить нельзя - вряд ли найдется переживший.
Цитировать
Вы считаете, что для Вас по мастерству работы нет разницы можно чисткой картошки и седланием верблюда? И то, и другое Вы будете делать столько же точно и автоматически? Можете попробовать обнаружить разницу в таких снах.
Зачем пробовать? Я не считаю на пальцах, приходилось уже анализировать свои сны с реалистичным содержанием.

Верблюды не снились, но лошадей седлала. При этом по жизни понятия не имея, как оно должно быть. А во сне - уверенно и как что-то очень привычное. Хотя, если пойти вот счас поглядеть в гугле или спросить тех, кто имел дело - что-то будет неправильно обязательно. Потому что понятия об этом у меня - чисто визуальные, из фильмов, например. Скорее всего получится как у тов. Ляписа-Трубецкого: "...жокей затягивает на лошади супонь и после этого садится на облучок..." (с)  ;D

Вот еще пример: мне довольно часто снится, что я играю на каком-то музыкальном инструменте. Названия не знаю - похоже это на что-то вроде гуслей, только ну, довольно большое. Играю вполне профессионально, бегло - во сне. То ись не так, как при обучении вообще или разборе новых каких-то мелодий. Вот это - в каком-то антураже, который можно принять за нечто эдакое эльфийское.

Эти эпизоды к воспоминаниям отнести невозможно: я могу сколь угодно подробно описать инструмент, но вряд ли сумею на нем сыграть в реале. И в реале же не представляю себе, какой у него строй. И не вижу во сне резонаторных отверстий,  а в реале не понимаю, какой корпус у инструмента. Хотя, в принципе, умеющий играть на чем-то хорошо представляет себе строение.

То ись вот - несоответствия, которые мозг не замечает во сне. То же самое у Мелиан: там в ее варианте "ткачества" есть одна вещь, которая для даже когда-то давно делавшего это невозможна. Либо она не ткет во сне, а делает еще что-то.
Это и есть принцип работы сонного сознания - что-то, что не позволяет действовать спящему, оно как-то обходит, заменяет похожим. Спящий видит только общую картину, которая кажется детальной, но при обращении на нее внимания имеет изъяны. Между тем как действительно выучившись чему-то и не имея возможности долго заниматься этим, человек сравнительно легко навыки восстанавливает. И уж если помнит действия, то без пробелов. В реале.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 08 Январь 2017, 20:04:51

Эти эпизоды к воспоминаниям отнести невозможно: я могу сколь угодно подробно описать инструмент, но вряд ли сумею на нем сыграть в реале. И в реале же не представляю себе, какой у него строй. И не вижу во сне резонаторных отверстий,  а в реале не понимаю, какой корпус у инструмента. Хотя, в принципе, умеющий играть на чем-то хорошо представляет себе строение.

Не совсем так))) Даже когда человеку снится то, что он прекрасно делает наяву, во сне почти никогда не будет точного воспроизведения. Есть такое понятие как «магия сна».
С другой стороны, то, что во сне Вы не видели деталей инструмента, вовсе не говорит, что такой сон не может являться воспоминаниями. Сны подсознания почти никогда не показывают детально точную картину. Их действия невозможно перенести в реал (иначе бы многие умели летать))) Если в реале Вы не играете на струнных инструментах и не увлекаетесь фильмами о них, то с большой долей вероятности можно сказать, что Вы умели играть в прошлой жизни.
А вот если во сне Вы занимаетесь чем-то, чего никогда не делали и не видели, как делают в реале, тогда это почти 100% воспоминания прошлого. Бывали у Вас такие сны?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Тень от 08 Январь 2017, 20:35:15
Тesla,Adarigell.Интересно ,за вами наблюдать.....
T-В снах есть воспоминания....
A-Есть....вариации восприятия...Воспоминаний нет...
T-Есть...
A-Нет...
T-Есть ...
A-Нет не есть....
T-Нет есть....

Нееее.....ну правда......интересно. ;)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 08 Январь 2017, 20:54:44
Тesla,Adarigell.Интересно ,за вами наблюдать.....
 

Наверное, действительно, со стороны интересно и даже смешно)))
Не знаю, уверена ли Adarigel, что во снах мы не видим ничего из прошлой жизни. Мне ее мнение не показалось столь категоричным… Но, если это так, то возможно ответ просто: у кого-то есть воспоминания о прошлом, а у кого-то их нет. Хотя, мне кажется, что воспоминания должны быть, надо только суметь их найти.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Тень от 08 Январь 2017, 21:11:27
Тesla,Adarigell.Интересно ,за вами наблюдать.....
 

Наверное, действительно, со стороны интересно и даже смешно)))
Не знаю, уверена ли Adarigel, что во снах мы не видим ничего из прошлой жизни. Мне ее мнение не показалось столь категоричным… Но, если это так, то возможно ответ просто: у кого-то есть воспоминания о прошлом, а у кого-то их нет. Хотя, мне кажется, что воспоминания должны быть, надо только суметь их найти.

Мне кажется,что те сны которые несут какую-то часть(крупицу) воспоминаний....будут повторятся.....
Ну или какое-то действие будет повторяться....
Пример-сны вообщем разные...но в них всегда присутствуют два волка белых....
Сюжеты разные и многие из них можна пояснить игрой воображения,но....есть эти два белых волка . ..
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 08 Январь 2017, 21:34:48
Мне кажется,что те сны которые несут какую-то часть(крупицу) воспоминаний....будут повторятся.....
Ну или какое-то действие будет повторяться....
Пример-сны вообщем разные...но в них всегда присутствуют два волка белых....
Сюжеты разные и многие из них можна пояснить игрой воображения,но....есть эти два белых волка . ..

Вполне возможно, что сны с «крупицей воспоминаний» будут повторяться. Но, вообще считается, что повторяющиеся сны говорят о какой-то нерешенной проблеме. В них заложено некое зерно (код) разгадав который, можно изменить ситуацию.
Крупица воспоминаний может так же присниться однократно, как «искра» из прошлого. Тут уж точно - у кого как. Может быть по-разному.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Тень от 08 Январь 2017, 21:37:49
Это вы о полностью повторяющихся снах....в смымле сюжета.?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 08 Январь 2017, 21:56:25
Цитировать
Не знаю, уверена ли Adarigel, что во снах мы не видим ничего из прошлой жизни. Мне ее мнение не показалось столь категоричным…
Ну, я же Вам писала выше - я не могу утверждать, что чего-то не делала или не видела. Хотя я довольно среднестатистическая единица. Соответственно и снов таких быть не может. У меня.

Человек может просто не помнить, что он видел, если ему это не нужно по жизни. Но во сне - всплывает.Даже совершенно фантастические сюжеты - это фильмы и книги. Мы же в информационной среде живем - не умеешь, так научат. Не захочешь - навяжут.

Цитировать
возможно ответ просто: у кого-то есть воспоминания о прошлом, а у кого-то их нет.
У меня в картине мира нет "прошлой жизни" и перевоплощений.  :))
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Тень от 08 Январь 2017, 22:06:52
Во....
Дари....я с вами....
Прошлое забыто.....будущее закрыто.....настоящее даровано...
Правда ... ... в настоящем бывает тааакооой замес...-без литра Ратафии (кстати. . .ее надобно настаивать минимум 6 месяцев)не разложить...не разобрать....
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 08 Январь 2017, 22:41:39
Человек может просто не помнить, что он видел, если ему это не нужно по жизни. Но во сне - всплывает.

Т.е. Вы уверены, что на свете нет ничего такого, что бы Вы не видели и не знали?

У меня в картине мира нет "прошлой жизни" и перевоплощений.  :))

Это очень часто встречающееся мнение. А почему тогда Вы на этом форуме?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 09 Январь 2017, 09:20:45
Цитировать
Т.е. Вы уверены, что на свете нет ничего такого, что бы Вы не видели и не знали?
В принципе - да. :)) То, что не встречалось до этого - действительно не встречалось, ни в виде книг, фильмов и пр., ни в в виде реальных действий и фактов - то самое, непознанное, при встрече с ним интерпретируется во вполне знакомые и понятные образы. Может быть, в фантастические, но уже известные сознанию. Именно из-за этого в сновидениях трудно отличить глюк от реального существа или действия. Увидел нечто - опознал как что-то. Если не сумел опознать, не интерпретировал - может вообще не заметить.

" - Где ты была сегодня, киска?
- У королевы у английской.
- Что ты видала при дворе?
- Видала... мышку - на ковре..." (с)
 
Цитировать
А почему тогда Вы на этом форуме?
А почему бы мне тут не быть?  ;D
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 09 Январь 2017, 10:46:08

Прошлое забыто.....будущее закрыто.....настоящее даровано...
Правда ... ... в настоящем бывает тааакооой замес...-без литра Ратафии (кстати. . .ее надобно настаивать минимум 6 месяцев)не разложить...не разобрать.

Митрандил
, именно что, настоящее - даровано. Мы иногда и в настоящее-то приходим зачастую, чтобы отыскать путь в прошлое.
Не всем, согласитесь, ратафия может заменить этот бесценный опыт.  Я вот пью всяческие наливки - и толку ноль: ни зелёные черти, ни человечки с планеты Нибиру ко мне что-то не бегут :)

У меня в картине мира нет "прошлой жизни" и перевоплощений.  :))

Вы считаете, что в этом мире вы живёте первый раз, Адаригель? Собственно, это многое объясняет.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 09 Январь 2017, 11:08:50
Adarigell

Ваше понимание снов крайне рационально и лаконично. Возможно, Вы действительно живете первую жизнь.
О форуме я спросила, потому что эльфы – большей частью мистики и живут не однажды ;)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 09 Январь 2017, 11:54:07
У меня в картине мира нет "прошлой жизни" и перевоплощений.  :))

Думаю, что понимаю.
Вы хотите сказать, что не делите свою жизнь на периоды пребывания здесь, которые я называю "воплощениями", считая свою жизнь цельной, единой, и то время, когда вы жили в Гаванях, считаете одной, единственной жизнью, одним единственным "воплощением", включающим в себя всё, что вы видели и все места, где вы бывали на протяжении всего времени с момента самого первого вашего рождения и до этого самого момента, так?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Витаэль от 09 Январь 2017, 11:56:14
http://www.tinlib.ru/yezoterika/vospominanija_o_proshlyh_zhiznjah/p6.php
А что форумчане думают о методах изложенных в главе книги по этой ссылке?
Особенно по пункту "осознанные грёзы"?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 09 Январь 2017, 12:19:58
Вы хотите сказать, что не делите свою жизнь на периоды пребывания здесь, которые я называю "воплощениями", считая свою жизнь цельной, единой, и то время, когда вы жили в Гаванях, считаете одной, единственной жизнью, одним единственным "воплощением", включающим в себя всё, что вы видели и все места, где вы бывали на протяжении всего времени с момента самого первого вашего рождения и до этого самого момента, так?

Если это так, это очень интересною)))
Ведь тогда все воспоминания должны быть неразрывными и ясными.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 09 Январь 2017, 13:05:32
Ведь тогда все воспоминания должны быть неразрывными и ясными.

Этот вопрос, в принципе, уже обсуждался  в еще одной теме, посвященной воспоминаниям (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,235.0.html). (эта - третья уже из тех, о которых я знаю). Попытайтесь вспомнить один день из своей жизни, произошедший, скажем, лет 20 назад, или около того. Лично я в таком случае не могу вспомнить всё в виде неразрывной ленты, мои воспоминания имеют вид каких-то фрагментов, тем более редких, чем дальше от нынешнего момента был тот день. Я поймал себя на том, что не вспомнил бы тот день, да хоть и год - всё равно не вспомнил бы. Только основные события. Вот так и те воспоминания, имхо.Неразрывной линии всё равно - нет.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 09 Январь 2017, 13:22:56
Этот вопрос, в принципе, уже обсуждался  в еще одной теме, посвященной воспоминаниям (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,235.0.html). (эта - третья уже из тех, о которых я знаю). Попытайтесь вспомнить один день из своей жизни, произошедший, скажем, лет 20 назад, или около того. Лично я в таком случае не могу вспомнить всё в виде неразрывной ленты, мои воспоминания имеют вид каких-то фрагментов, тем более редких, чем дальше от нынешнего момента был тот день. Я поймал себя на том, что не вспомнил бы тот день, да хоть и год - всё равно не вспомнил бы. Только основные события. Вот так и те воспоминания, имхо.Неразрывной линии всё равно - нет.

О «неразрывной линии» и речи нет. Интересно, если кто-то считает, что помнит все основные (знаковые) события из своего прошлого.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 09 Январь 2017, 17:12:05
Цитировать
Вы хотите сказать, что не делите свою жизнь на периоды пребывания здесь, которые я называю "воплощениями", считая свою жизнь цельной, единой, и то время, когда вы жили в Гаванях, считаете одной, единственной жизнью, одним единственным "воплощением", включающим в себя всё, что вы видели и все места, где вы бывали на протяжении всего времени с момента самого первого вашего рождения и до этого самого момента, так?
Кажется, я даже что-то подобное писала тут - или собиралась: в том смысле, что заснул-проснулся. А смерть - она и есть, как JRRT указал - вместе с Ардой, когда мы доберемся до конца Песни.

Цитировать
Интересно, если кто-то считает, что помнит все основные (знаковые) события из своего прошлого.
Что же касается памяти - это штука вообще непредсказуемая. Вот мне супруг раз говорит: "Помнишь, у такого-то машину угнали из нашего гаража?" Наверное, вид у меня тот еще был, потому что он пустился в долгие обьяснения. А потом сказал - "когда мы на великах ездили к дубкам"...
И вот же ведь засада - велики помню, жару помню, дубки эти самые, вкус сока, который мы купили в магазе на АЗС... кто у кого там машину угонял - не помню :))  Даже не помню, что ваще она когда-то в нашем гараже стояла.  ;D ;D ;D
Так чта - "знаковые события" тоже понятие растяжимое и индивидуальное.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Ромашка Нит от 09 Январь 2017, 18:23:37
Мне кажется,что те сны которые несут какую-то часть(крупицу) воспоминаний....будут повторятся.....
Ну или какое-то действие будет повторяться....
Пример-сны вообщем разные...но в них всегда присутствуют два волка белых....
Сюжеты разные и многие из них можна пояснить игрой воображения,но....есть эти два белых волка . ..

А.Т.Митрандил, вы на этом форуме уже дважды произносили:

...Вы ошиблись.Я не гном.....и не эльф и не человек....и.......не хоббит и не хрюшка-а неведома звярушка. ;D

Ого ! Эко чсв работает.Повезло вам.А я вот даже не знаю кто я. Сщество какое-то ,так неведома звярушка.И Где мой народ я пока не понял .Так нелюдь.Пророк-это серьёзно.Может и мне помочь сможите?

Ваша "звярушка" вам наконец-то показалась.  :) Почему их пришло сразу двое, я не знаю.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 09 Январь 2017, 21:32:12
Так чта - "знаковые события" тоже понятие растяжимое и индивидуальное.

Конечно, имелись в виду «знаковые события» той личности, чьи воспоминания)))
В данном случае, те события прошлого, которые значимы для Вас. Т.е. вехи Вашей прошлой жизни такие, какие Вы помните.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 10 Январь 2017, 08:07:31
Цитировать
события прошлого, которые значимы для Вас.
Значимые события, вот именно. Не только "яркий образ" - но и все, что к нему прилагается: мысли, чувства, ощущения. Вспоминая, например, полученный подарок на деньрождения в детстве, человек вспомнит и эмоцию. И обязательно еще что-то, что тогда его внимание захватило. То ись - полноценная картина, похожая на то, как воспринимается любая ситуация в настоящем: центральный образ и второстепенное, но связанное с ним. Возможно и привычные вещи - типа обстановки и обоев в жилище.
Фактически, в момент воспоминания о чем-то, сознание перемещается в реалии того момента. Заново переживает ситуацию. Но это целиком работа мозга - всякие синаптические связи там и чисто химическая реакция. То есть - телесный уровень, физический план. Но тело "прошлой жизни" вместе с мозгами было сдано в утиль. Никакие связи уже не возникнут - ни во сне, ни наяву. Так что любой сонный образ, как и воспоминание - это опыт этого тела, в котором существо находится сейчас.
Я знаю, что это очень рационально. Я вообще существо прагматическое.

Потому что Сновидения не подразумевают восторженности и самообмана их образами. Потому что они - просто другой пласт Реальности. То, что дневное сознание не может воспринять в силу своей ограниченности социальным обучением. Потому что некоторые вещи в Сновидениях только кажутся тем, чем выглядят там, и нужно иметь очень трезвую голову, чтобы хотя бы приблизительно понять - что же это такое и что оно в данный момент делает.  ;D
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 10 Январь 2017, 11:28:48
Цитировать

То есть - телесный уровень, физический план. Но тело "прошлой жизни" вместе с мозгами было сдано в утиль.
Над сновидениями господствует подсознание, а оно черпает свои картины как из прошлого, так, даже и из Астрала. Если предположить, что кто-то в прошлой жизни был кошкой, то ему вполне могла бы присниться ловля мышей))))
О снах и видениях прошлой жизни хорошо написано у Бехтеревой.
Но, не смотря на корифеев науки, у каждого может быть свое мнение и своя точка зрения.
Вроде бы мы все выяснили))))
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Вёльва от 10 Январь 2017, 12:35:17
Цитировать
события прошлого, которые значимы для Вас.
Значимые события, вот именно. Не только "яркий образ" - но и все, что к нему прилагается: мысли, чувства, ощущения. Вспоминая, например, полученный подарок на деньрождения в детстве, человек вспомнит и эмоцию. И обязательно еще что-то, что тогда его внимание захватило. То ись - полноценная картина, похожая на то, как воспринимается любая ситуация в настоящем: центральный образ и второстепенное, но связанное с ним. Возможно и привычные вещи - типа обстановки и обоев в жилище.
Фактически, в момент воспоминания о чем-то, сознание перемещается в реалии того момента. Заново переживает ситуацию. Но это целиком работа мозга - всякие синаптические связи там и чисто химическая реакция. То есть - телесный уровень, физический план. Но тело "прошлой жизни" вместе с мозгами было сдано в утиль. Никакие связи уже не возникнут - ни во сне, ни наяву. Так что любой сонный образ, как и воспоминание - это опыт этого тела, в котором существо находится сейчас.
Я знаю, что это очень рационально. Я вообще существо прагматическое.

Потому что Сновидения не подразумевают восторженности и самообмана их образами. Потому что они - просто другой пласт Реальности. То, что дневное сознание не может воспринять в силу своей ограниченности социальным обучением. Потому что некоторые вещи в Сновидениях только кажутся тем, чем выглядят там, и нужно иметь очень трезвую голову, чтобы хотя бы приблизительно понять - что же это такое и что оно в данный момент делает.  ;D

Мне кажется, дискуссия ведется в разных плоскостях. Т.е. Вы - материалист, и отрицаете прошлые жизни. И, я так поняла, настаиваете на том, что все остальное - не существует.
А создатель темы придерживается совершенно другой точки зрения. Что есть бессмертная душа, есть иная реальность, другие жизни. И она смотрит на сны именно с этой позиции. Если Вы не согласны, создайте тему - бывают ли эльфы- убежденные материалисты.  :)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Тень от 10 Январь 2017, 14:33:18
Мелиан.
Так и ко мне...чтото никак....не идут.
Ратафия -не для понимания ...а для друзей ...от сюда.
Настоящее....действительно ...даровано...-очень часто мы об этом забываем.Начинаем искать пути в прошлое-ли...в будущее-ли....но!!!
Мы именно здесь...и именно сейчас....
Кажется времени так много.....но его всегда не хватает....чтоб все узнать ,понять и сделать.....

Ромашка Нит.
Не палите нычек ;D
Зверушка никак не определится ???..и... волков всегда два...рядом....белых...сотканых из ветра и тумана......
Такая вот залепуха....получается :D
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 10 Январь 2017, 15:11:49
Цитировать
Над сновидениями господствует подсознание
Подсознание - это то, что не входит в сферу сознания и осознавания: естественные процессы организма, автоматизмы, инстинкты, вытесненное из сознания (юнговская Тень) и проецирование, рефлексы вместе со стереотипами поведения. Мож еще что забыла :) Но это все, тем не менее, работа нервной системы, и мозга в т.ч.

Если подсознание руководит возникновением сонных образов, то что из списка может в каждый конкретный момент сна сыграть свою роль и повлиять на возникновение образа? А если этот процесс неосознан - как можно наверняка утверждать, что вот это есть именно воспоминание о "прошлой жизни"?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 10 Январь 2017, 21:32:58
Митрандил, а волки часом не полярные, не из «Игр престолов»?)))) Шучу))) Белый волк – прекрасная аллегория.

Adarigel,
Подсознание включает в себя столько всего, что точного описания пока просто нет. Сознание – это крохотная шапка айсберга над огромной подводной частью подсознания. Наверное, Вы знаете, что наш мозг работает менее чем на 20%.
Что Вы понимаете под «списком каждого конкретного момента» я не поняла.
О снах можно прочесть практически в любой литературе, что есть «сны сознания» - это малая часть и есть «сны подсознания». Истолковывая последние, можно даже вылечить человека.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 11 Январь 2017, 08:17:04
Цитировать
Что Вы понимаете под «списком каждого конкретного момента» я не поняла.
;D ;D ;D
Это-то где???
... . ... каждый конкретный момент сна... . ... .

Цитировать
Наверное, Вы знаете, что наш мозг работает менее чем на 20%.
Да? А почему вдруг повысили до 20% ? Я так слышала - 5%... счас, погуглим...
Ну, это так, конечно - википедия всего лишь:  Миф о работе мозга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84_%D0%BE_10_%25_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0)

Прочесть можно и о жизни на Марсе. Или вон у Циолковского - на Луне. Насколько оно соответствует действительности...
Да ладно. Имеющий глаза, да увидит... :))

Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 11 Январь 2017, 10:51:38
Цитировать
Если подсознание руководит возникновением сонных образов, то что из списка может в каждый конкретный момент сна сыграть свою роль и повлиять на возникновение образа?
 

Привожу цитату, которую Вы забыли.
Во времена тотального Марксизма-Ленинизма так и считали, что подсознание основано на физиологии, а если кто-то где-то пишет не так, то это «враги народа» :-*
Далее каждый решает сам как относиться к себе и миру :)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 11 Январь 2017, 12:32:53
Я - продукт тотального марксизма-ленинизма. Я выросла при Советах. Примерно до паспортного совершеннолетия.
Но Вас никто не называл врагом народа вроде, не?  Кроме Вас же.


Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 11 Январь 2017, 13:09:51
Причем здесь именно я и враги народа? Я при Советах никак не могла выступать с антикоммунистической агитацией, но, полагаю, Вы читали о подобных вещах.
Я изучала марксизм-ленинизм, но далее выводы каждый может сделать сам. Мне материализм не близок.
Если, как  Вы пишете, Вы «продукт тотального марксизма-ленинизма», Вы должны считать, что души нет, посмертия не существует и религия – «опиум для народа». Если это так, тогда Вы логичны в своих взглядах. Не понятно только одно, на каком основании Вы тогда верите в эльфов или все же не верите?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 11 Январь 2017, 14:08:17
Ну а к чему же тогда была Ваша сентенция:
Цитировать
Во времена тотального Марксизма-Ленинизма так и считали, что подсознание основано на физиологии, а если кто-то где-то пишет не так, то это «враги народа»
?

Цитировать
Не понятно только одно, на каком основании Вы тогда верите в эльфов или все же не верите?
Цитируя Вас же: "каждый сам решает, как относиться к себе и миру". Это - не Ваши проблемы.

Дальнейшие рассуждения в подобном ключе суть переходы на личность. Позвольте откланяться, сударыня :)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 11 Январь 2017, 14:12:58
Ой, я почему-то так и подумала, что ответа не будет)))
Всего Вам доброго!
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 11 Январь 2017, 14:17:09
Спасибо.
Ответ Вы получили, хотя и не тот, которого желали :))
Теперь все, надеюсь?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Tesla от 11 Январь 2017, 14:34:42
Вы ошибаетесь, я совершенно не рассчитывала, что Вы ответите на последний вопрос)))
Но мы все выяснили даже без ответов)))
Еще раз желаю Вам всего хорошего!
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Тень от 11 Январь 2017, 21:38:55
Митрандил, а волки часом не полярные, не из «Игр престолов»?)))) Шучу))) Белый волк – прекрасная аллегория.
Аллегории......хде.... ???
Волки-есть.......аллегории-........ ;D
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Витаэль от 08 Февраль 2017, 12:00:23
    Адаригель, отвечаю на Ваш вопрос, чем по моему мнению являются "прошлые жизни". 
Для начала, я не уверена в их существовании, поскольку я их не помню. Или, то, что я принимаю за обрывки воспоминаний, может иметь другое происхождение. Но, даже если реинкарнация есть, то разве каждая из жизней не является возможностью для развития воплощённой сущности, дарованной Создателем?..
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 08 Февраль 2017, 13:38:36
Спасибо.А почему к Вам... Лана вроде как смерть окончательной считает, Мелиан - что есть и другие дары... все. :)) Только Вы остались - просто мнение интересно. В принципе, мож еще у кого соображения есть.

Я вот как-то задумалась из-за Вашего и Кумехтара определений... если эта - дар, то другие-то - тоже вроде как были дарами :) И мы эти дары - что? - утратили, мягко выражаясь... Не, ну если воплощения считать, что есть.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Витаэль от 08 Февраль 2017, 14:37:53
    Может быть и утратили, деградация же существует...
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 08 Февраль 2017, 15:32:01
если эта - дар, то другие-то - тоже вроде как были дарами
Как по мне - так дар один, как и жизнь одна. Просто воплощения разные. И профукали мы его или нет - еще неясно, еще ничего не закончилось.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Элиэль от 07 Июнь 2017, 22:02:34
Здравствуйте! Tesla, спасибо, что создали такую тему и, сами того не подозревая, ответили на мой вопрос, могут ли  воспоминания  приходить во сне.  :D
С недавних пор мне стало сниться оружие, которого я нигде здесь не видела. Во сне когда мне дали его в руки я сразу поняла, как сражаться надо с помощью него и далее носила его с собой в приключение. Думаю, это оружие из когда-то используемого мной в прошлых воплощениях. 2 раза мне снились сны про эльфов. Незадолго до этого я думала об эльфах и хотела узнать о прошлых жизнях. Я считаю, что первый сон - это воспоминание, потому что слишком сильной была боль, когда меня выгнали из какого-то эльфийского государства. Чувство было, что как будто выгнали не во сне, а в реальности. Проснувшись долго не могла отделаться от этих ощущений, да и почему-то сейчас тоже. Помню еще, что у города были уровни. Я спустилась по лестнице и оказалась у реки. Но были ли они расположены спиралью или по кругу, точно сказать не могу. Во втором же сне была очень яркая сцена моего убийства со всей гаммой моих ощущений при этом. А после - и во сне, и в реальности - та же боль и чувство потери. Также в этом сне я стреляла из арбалета. Как-то я видела в фильмах, как это делают, однако не поняла, куда именно герой нажал, чтобы полетели стрелы. Во сне же просто взяла арбалет в руки и начала стрелять во врагов. Еще мне снилось поселение  эльфов, белый, светящийся на солнце замок. Поселение, правда, очень напоминала одно место из реальности, где мне очень нравилось и сейчас хочется туда вернуться. Во сне мне там тоже очень понравилось, возникло ощущение чего-то родного. Тоже считаю, что этот сон связан с воспоминаниями о прошлом. Tesla, я права, эти сны могут быть воспоминаниями?
Корабли тоже снились, парусные, большие, светло-коричневые. Еще в нескольких снах я очень быстро и уверенно произношу какие-то заклинания, состоящие из 1-2 слов, и они работают во сне. Но когда просыпаюсь, увы, не могу вспомнить не одно. :'( Во снах часто летаю, причем высоко и быстро. Но этому пришлось во снах же и учиться.
Осознанным сновидениям специально не училась, однако меня саму "выкидывает" в них. Я осознаю во сне, что я сплю, пару раз изменяла ход сцены (но тогда еще не знала об осознанных сновидениях). Еще получалось случайно подумать о чем-то в полудреме, и эта картинка тут же воплощалась во сне. Однако не используйте осознанные сны, когда просто хотите отдохнуть. У меня случайно получалось это делать, и я потом чувствовала себя еще больше уставшей. Tesla об этом тоже обмолвилась.
Митрандил, возможно, ваши волки - ваши хранители, тотемные животные.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Ракса от 08 Июнь 2017, 04:18:14
Митрандил, возможно, ваши волки - ваши хранители, тотемные животные.
А может и предки. Сложные гибриды оборотень-человек-эльф тоже встречаются.
Воспоминания то приходят через ДНК-библиотеку.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Витаэль от 09 Июнь 2017, 13:07:03
Цитировать
могут ли  воспоминания  приходить во сне.   Проснувшись долго не могла отделаться от этих ощущений, да и почему-то сейчас тоже.

Может ли это быть признаком воспоминаний? Когда ощущения, эмоции "оттуда" становятся частью реальной жизни, как если бы были пережитыми тем существом, кем являешься сейчас? Чем это ещё может быть, если это не воспоминания?..
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Июнь 2017, 15:38:07
Когда ощущения, эмоции "оттуда" становятся частью реальной жизни, как если бы были пережитыми тем существом, кем являешься сейчас? Чем это ещё может быть, если это не воспоминания?..
В своё время у меня был целый период вспоминания "своих прошлых жизней" с полным погружением сознания в те реальности и полным набором чувств и ощущений, которые были наравне и даже сильнее переживаемого в этой реальности с проживанием рождений и смертей( рождаться было гораздо мучительнее, чем умирать). Причём - это было с человеком, который подтверждал, дополнял и проживал то же самое.
Но однажды я увидел свой дом, где я жил в этой реальности, но как то иначе, тоже в прошлом, и эта картинка мне показалась боле реальной, чем весь полугодовой цикл тех ярких и сильных проживаний. И я задумался - почему так?
То были жизни всего лишь одного из моих аспектов в параллельной реальности достаточно близкой по событиям с нашей. А та картинка - из реальной прошлой жизни меня здесь в этой мерности, которая повторялась, как "День Сурка."и вызывала просто сильную тоску.
Наш мир на столько сложно устроен, что его очень трудно понять 3-х мерочным сознанием. Так что всякое тут может быть и у всех по-разному. Вот потому и нет общего мнения по таким вопросам, хотя изучать их интересно.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Витаэль от 09 Июнь 2017, 23:28:55
Assiyutto Tetti, спасибо, что рассказали о своём опыте. Интересно ещё, все воспоминания были разными, или всё же была какая-то общая сюжетная линия?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 14 Июнь 2017, 00:20:19
Всё, что касается Раксы и попытки увести тему в кулинарные изыски - отправлено вот сюда: http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1025.0.html
Ракса забанена за свою многогранную деятельность. Впредь советую придерживаться заявленной темы. С дружеским приветом, ваш модератор.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Assiyutto Tetti от 14 Июнь 2017, 06:34:17
Интересно ещё, все воспоминания были разными, или всё же была какая-то общая сюжетная линия?
Да, общая сюжетная линия, в основном, была, но вспоминались и не относящиеся к ней жизни с другими сюжетами. Ничего выдающегося:  обычно - крестьянская семья, Россия, несколько раз - Европа, средние века - там жуть была - нравы ещё те; иногда эпидемии вспоминались. Кстати, в детстве боялся умереть от дифтерии, чумы , проказы и ещё чего-то там. Атмосфера времени и места чувствовалась сильно, но иногда не было связи с моими знаниями о прошлом из книг и учебников.
Шло само, без практик и усилий с моей стороны - просто накрывало и пока ни пройдёшь всю ту жизнь - не умрёшь там - в эту реальность не выйдешь.
Как-то так.

Из Сильмариллиона чувствую связь с одним персонажем, но это- как-то иначе, хотя тоже сильно, вплоть до физических ощущений и тоже, созвучие с детством и внутренним ощущением себя, но таких ярких воспоминаний с погружением не было. Может, это дальше по времени и труднее так пережить - силы не хватает.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Витаэль от 14 Июнь 2017, 11:29:25


Из Сильмариллиона чувствую связь с одним персонажем, но это- как-то иначе, хотя тоже сильно, вплоть до физических ощущений и тоже, созвучие с детством и внутренним ощущением себя, но таких ярких воспоминаний с погружением не было. Может, это дальше по времени и труднее так пережить - силы не хватает.

   Вот такие "путешествия во времени" (а воспоминания это они и есть) действительно требуют энергетических затрат, вот потому, наверно,  и приходят в самое подходящее время, когда существо к этому готово. И чем глубже во времени, тем энергозатратнее.
   Попробую систематизировать, основываясь на своём опыте, различные способы какими могут приходить воспоминания.
   1. Все мы смотрим фильмы, читаем книги, слушаем музыку, выбирая то, что наиболее привлекательно для нас в данный момент. Конечно, все эти источники информации оставляют разные впечатления. Но эти источники, кроме познавательно-развлекательных результатов, могут дать толчок к воспоминаниям, причём неожиданно.
   2. Сначала вспоминаете, а потом находите потверждения "вовне". В книгах, фильмах, в музее, при посещении каких-то мест.
   3. Встречаете кого-то впервые, но создаётся стойкое ощущение, что вы давно знакомы. Кстати, это совсем необязательно радостные встречи.
   Составляя это описание, я не претендовала на полноту и точность, просто поделилась мыслями. Кому это интересно, приглашаю поговорить.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 14 Июнь 2017, 12:37:50
Подозреваю, что у каждого этот набор ощущений какой-то свой, но все они вместе имеют какие-то общие моменты. Например, я понятия не имею как можно объяснить кому-то что такое - пронзительное ощущение того, что то, что я сейчас вижу - это не просто так, что это - что-то реальное, хоть и выглядит как глюк. Наверняка другие будут чувствовать это как-то иначе, немного не так, скажут потом другими словами, из-за чего, возможно, мы даже друг друга не поймём так сразу. Но во всём этом есть что-то общее, какая-то искра (чуть не написал - "в глазах", Господи, как банально звучит), и находить её умозрительно - лично я не умею. Только интуитивно.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Витаэль от 14 Июнь 2017, 15:28:20
В том-то и дело, что восприятие у каждого своё, трудно подобрать слова (почти невозможно) чтобы выразить всю гамму ощущений, да ещё в вопросах далёких от этой реальности.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Ainaro от 14 Июнь 2017, 16:24:24
Из Сильмариллиона чувствую связь с одним персонажем, но это- как-то иначе, хотя тоже сильно, вплоть до физических ощущений и тоже, созвучие с детством и внутренним ощущением себя, но таких ярких воспоминаний с погружением не было. Может, это дальше по времени и труднее так пережить - силы не хватает.
Есть такое и у меня - пожалуй, с этим связаны те несколько воспоминаний (видений, скорее), которые никуда не денутся, их вряд ли можно забыть, даже не стараясь ежеминутно помнить.
Вспоминается пока еще далеко не все. События торопить и пытаться вспомнить...а зачем? То что надо сейчас-вспоминается сейчас, а что еще рано вспоминать - ну так и ладно, время еще не пришло. Главное что есть, и мне не надо насильно вспоминать, чтобы знать это. Это только моя позиция.
У меня не раз было во сне.. я чувствовала, что помню все из прошлой жизни - все мелькало перед глазами, не могу иначе объяснить, странные ощущения, не надо вообще прикладывать усилия чтобы помнить все. Но это во сне. Просыпаюсь и забывается.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Витаэль от 14 Июнь 2017, 21:11:54

У меня не раз было во сне.. я чувствовала, что помню все из прошлой жизни - все мелькало перед глазами, не могу иначе объяснить, странные ощущения, не надо вообще прикладывать усилия чтобы помнить все. Но это во сне. Просыпаюсь и забывается.

Наверно, у всех по-разному,  но, я думаю, что по пробуждении не забудутся с той же вероятностью, что и важные моменты из текущего воплощения. А сны, чаще всего, забываются сразу после пробуждения.
Цитировать
https://youtu.be/8y57icIB1rU-вполне адекватное видео по теме.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Assiyutto Tetti от 16 Июнь 2017, 07:40:09
  Попробую систематизировать, основываясь на своём опыте, различные способы какими могут приходить воспоминания.
   1. Все мы смотрим фильмы, читаем книги, слушаем музыку, выбирая то, что наиболее привлекательно для нас в данный момент. Конечно, все эти источники информации оставляют разные впечатления. Но эти источники, кроме познавательно-развлекательных результатов, могут дать толчок к воспоминаниям, причём неожиданно.
   2. Сначала вспоминаете, а потом находите потверждения "вовне". В книгах, фильмах, в музее, при посещении каких-то мест.
   3. Встречаете кого-то впервые, но создаётся стойкое ощущение, что вы давно знакомы. Кстати, это совсем необязательно радостные встречи.

Вы точно всё описали. По крайней мере - у меня тоже так. Ещё добавлю - в некоторых местах возникает ощущение, что я уже здесь был: всё такое знакомое, родное, принимающее.

Здесь ещё пишут про воспоминания во сне, но у меня такого никогда не было: ни во сне, ни в медитации - только при полной осознанности и включённости в реальность.
Может - разные особенности психики - у меня логика преобладает.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 16 Июнь 2017, 11:43:55
но у меня такого никогда не было: ни во сне, ни в медитации - только при полной осознанности и включённости в реальность.
У меня тоже.
У меня воспоминания выглядят как вспоминание чего-то, что я знал, но забыл.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Витаэль от 28 Июнь 2017, 09:32:51
     Есть бытие, но именем каким
     Его назвать?
     Ни сон оно, ни бденье,
     Меж них оно!..
     И в человеке там
     С безумием граничит разуменье.
(с) Неизвестный автор
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Assiyutto Tetti от 29 Июнь 2017, 14:46:10
+Витаэль
Точное описание этого состояния.
Это граница, переход, где здешним умом можно понять приходящее из других мест и адаптировать под эту реальность, но не всегда получается.
У меня иногда бывают такие странные состояния, когда я в осознанном состоянии там всё понимаю и ощущаю, а сюда вывести не могу - адаптора\переходника нету или не нашёл пока.
Интересно - у кого то ещё так бывает?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Ainaro от 30 Июнь 2017, 15:05:24
Это граница, переход, где здешним умом можно понять приходящее из других мест и адаптировать под эту реальность, но не всегда получается.
У меня иногда бывают такие странные состояния, когда я в осознанном состоянии там всё понимаю и ощущаю, а сюда вывести не могу - адаптора\переходника нету или не нашёл пока.
Интересно - у кого то ещё так бывает?
Да, бывает. Не сон, а именно вот такое пограничное состояние между сном и явью. В этом состоянии и всплывают иногда воспоминания (и не кусками которые помнятся сейчас и в любое время, а именно целостная картинка всей жизни), которые моментально забывается в деталях, но понимание того, что это было, остается.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Adarigell от 30 Июнь 2017, 19:00:08
Не сон, а именно вот такое пограничное состояние между сном и явью. В этом состоянии и всплывают иногда воспоминания...
Учоные называют это гипнагогическими галлюцинациями.
Собснно, глюки это и есть - проекции бессознательного в ИСС.  Никакие воспоминания о прошлых жызнях за ентим делом не стоят. Исключительно комплексы, пережитый опыт в нынешнем, увы, воплощении, страхи и т.п.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Леди Анна от 27 Октябрь 2017, 14:05:31
К снам у меня отношение серьёзное. Ещё будучи совсем мелким эльфёнком, я воспринимала их значимость, хоть и не понимала её в полной мере.
Сны можно толковать, используя полученные знания в будущем, можно путешествовать в «другой» мир (это название я использую для обозначения всех слоёв реальности; вроде как мир – это большая луковица… ну, что-то похожее)), а ещё можно услышать отголоски воспоминаний прошлого. О последнем я бы и хотела поговорить. Вернее, я очень нуждаюсь в помощи.
Дело обстоит следующим образом. Сны я вижу каждую ночь, и так было всегда. Но «приветы» из прошлого с разной степенью частоты начали приходить уже после Пробуждения (хотя пару-тройку образов, кажется, я видела во сне в раннем детстве, но это сложно сказать наверняка, ведь записей тогда, ясное дело, не вела).
Эти сны-воспоминания – особенны. Как правило, имеют серийный характер (каждую ночь новый сон продолжает сюжет старого или связан с ним какой-то деталью). В них часто вижу гористую местность. Настолько монументальных скал я в жизни не встречала! Даже сейчас, когда думаю об этом, мурашки по спине бегут. Исполинские скалы, испещрённые бороздами (во сне я понимаю, что это якобы русло какой-то древней реки). От этой мощи становиться невыносимо страшно. Надо сказать, что всё это великолепие я в большинстве снов наблюдаю с воды. Но только раз запомнила корабль. Вернее, одну палубу. Не знаю, как так вышло, но борт был выше моей головы. Так что я разглядывала небо и эти скалы.
Говоря о них, в другом сне я каким-то образом оказалась на выступающем из воды утёсе и вдруг поняла, что это никакой не утёс вовсе, а кусок башни. И сами скалы – стены.
И вот ещё интересная деталь. Это к видению о корабле. Несмотря на то, что море было неспокойно, качки и близко не ощущалось. Я тогда ещё подумала, что такому кораблю любой шторм нипочем. Ми должны были причалить. И когда уже начал прогладываться берег, я почувствовала, что море совершенно морем не пахнет. Нет этой солёной свежести. Воздух какой-то чистый-чистый и почему-то немного сладкий.
Может, кому-то приходило нечто похожее? Эмоции и ощущения в воспоминаниях подобного рода очень яркие.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Ромашка Нит от 30 Октябрь 2017, 15:47:37
... Не знаю, как так вышло, но борт был выше моей головы...
Леди Анна, я понимаю почему борт был выше вашей головы.  :)
Вот отрывок из романа Агаты Кристи "Спящее убийство":
"Воспоминаниям, как и памяти, не прикажешь. Чем больше человек старается что-то вспомнить, тем хуже у него это получается. Тем не менее некоторые детали указывают, мне кажется, на то, что все произошло так, как мы предполагаем. Рассказывая о случившемся в театре, вы произнесли очень интересную фразу. Вы сказали, что смотрели в холл «через перекладины перил», тогда как обычно вниз смотрят не через перекладины перил, а поверх перил. Через перекладины может смотреть только ребенок."

Леди Анна, во сне было ваше детское воспоминание, отсюда и "борт выше головы" и "монументальные скалы".
Но вот пришли ли к вам детские воспоминания из этой жизни или из прошлой? Это мне неизвестно.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Леди Анна от 30 Октябрь 2017, 23:02:24
А ведь и впрямь! Это объясняет все мои впечатления на корабле и в тех снах. Я слишком беспомощна, мир кажется невероятно большим… Да, вне всяких сомнений, это детские воспоминания.
То, что они из прошлой жизни также точно. Ведь им всегда сопутсвует кое-что очень важное для меня. То, что пришло после Пробуждения.
Большое спасибо, Ромашка :) Теперь мне, надеюсь, будет гораздо легче понять, что же такого важного случилось тогда, у тех скалистых берегов.

P.S.: Отдельное merci за упоминание чудной книги. Как раз будет что почитать ;) Я вообще люблю Агату Кристи, но до «Спящего убийства» руки никогда не доходили. Даже странно как-то. Обожаю серию книг про мисс Марпл.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Ромашка Нит от 31 Октябрь 2017, 13:02:21
Пожалуйста.  :)

P.S.: Отдельное merci за упоминание чудной книги. Как раз будет что почитать ;) Я вообще люблю Агату Кристи, но до «Спящего убийства» руки никогда не доходили. Даже странно как-то. Обожаю серию книг про мисс Марпл.
Если вам нравится мисс Марпл, то могу порекомендовать вам цикл книг о Таппенс и Томми. Эти герои не столь известны как Эркюль Пуаро, но очень симпатичны.  :)

Томми и Таппенс (http://librebook.me/list/person/tommy_and_tuppence)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Леди Анна от 31 Октябрь 2017, 23:28:56
Большое спасибо :D Это и впрямь что-то новенькое. Обязательно ознакомлюсь.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Ромашка Нит от 02 Ноябрь 2017, 09:05:34
Большое спасибо :D Это и впрямь что-то новенькое. Обязательно ознакомлюсь.
Пожалуйста! :)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 09 Декабрь 2017, 11:01:35
Во сне картина подобная гипнозу. Присниться может только то, что вы когда-либо видели, читали или делали. Поэтому, если вам снится то, чего не было в этой жизни, следовательно, оно пришло из прошлого. Конечно, это не отвергает тот факт, что в прошлом и настоящем вы могли делать одно и тоже. Но тогда действует другое правило: по типу сна можно определить, выполняли вы что-то сами или только видели или читали об этом.
Ищите во снах то, что кажется вам неизвестным – это воспоминания прошедшей жизни. Обычно они яркие и образные.
Мой повторяющийся сон-полеты в воздухе. Еще очень часто во сне прохожу свозь стены,двигаю предметы. Все это сопровождается очень четкими,очень реалистичными физическими ощущениями. Любимая фишка (во сне) - если куда-то спешу,то зависаю сантиметров в 10 от земли и словно бы скольжу над поверхностью.
А последние дней десять сны стали невероятной яркости. Сегодня снился сон,проснулась-чувство такое,словно побывала в этом самом сказочном мире. Очень красивые места : скалы,водные пространства необыковенно как-то расположенные (не так как у нас),изумрудно-зеленая растительность. Центр этого живописного места-небольшие башни с куполами как у церквей,но различных нежных расцветок-голубые,лиловые,розовые...Впечатления от всего этого,конечно,невозможно описать.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Витаэль от 21 Январь 2018, 19:02:15
Бывает ещё и такое: и не сон, и не состояние между сном и бодрствованием, а что-то похожее на вспышку, длящуюся мгновение, неожиданно, посреди будничных дел. Редко такое бывает. Однажды так увидела странный пейзаж: неподвижная зеркальная гладь реки, в которой отражалось розовое небо. По берегам росли цветы, похожие на огромные пионы. Куда это можно отнести, понятия не имею...
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: November от 05 Февраль 2018, 00:53:04
А у меня воспоминаний прямо явных нету. Но дважды было такое вот. Сразу же после пробуждения физические ощущения, которых в этой жизни точно не испытывала. В первый раз мне снилось, что я стреляю из лука, и когда проснулась, у меня осталось такое характерное "трение" на пальцах после тетивы. После этого я всех достала тем, что мне срочно нужен лук и научиться из него стрелять :D
Второе - ничего такого не снилось, но как только открыла глаза, мне захотелось что-то вспомнить из предыдущей жизни, и я попросила об этом просто мысленно, в воздух, и сразу же появилась картинка (будто я смотрю на то, что делаю), и ощущение на пальцах (кажется, шерсть). Но срочно прясть мне уже не захотелось, просто приняла к сведению и поставила галочку. Может, прясть в прошлой жизни я умела уже хорошо, а вот стрелять из лука недоучилась :D
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 05 Февраль 2018, 09:38:24
November
Ничего, еще вспомните.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: November от 05 Февраль 2018, 14:13:29
Кумехтар - первое, что подумалось - что это сарказм) Мол, живи и радуйся, пока не помнишь :D
Но кажется, вы не имели этого в виду)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 05 Февраль 2018, 15:47:06
Мол, живи и радуйся, пока не помнишь
Некоторые уверяли меня и уверяют до сих пор, что это никакой не сарказм, а настоящая правда жизни. Потому что вспоминают, бывает, такое, что потом и сами не рады. Но я не сторонник подобных идей. и всегда считал, что помнить - это лучше, чем не помнить. Поэтому я всего лишь выразил надежду на то, что вы еще всё вспомните. И никакого сарказма я не имел в виду.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Леди Анна от 05 Февраль 2018, 15:56:26
А у меня воспоминаний прямо явных нету. Но дважды было такое вот. Сразу же после пробуждения физические ощущения, которых в этой жизни точно не испытывала. В первый раз мне снилось, что я стреляю из лука, и когда проснулась, у меня осталось такое характерное "трение" на пальцах после тетивы. После этого я всех достала тем, что мне срочно нужен лук и научиться из него стрелять :D
Второе - ничего такого не снилось, но как только открыла глаза, мне захотелось что-то вспомнить из предыдущей жизни, и я попросила об этом просто мысленно, в воздух, и сразу же появилась картинка (будто я смотрю на то, что делаю), и ощущение на пальцах (кажется, шерсть). Но срочно прясть мне уже не захотелось, просто приняла к сведению и поставила галочку. Может, прясть в прошлой жизни я умела уже хорошо, а вот стрелять из лука недоучилась :D

Память — крайне индивидуальна: кто-то может в подробностях описывать даже самые ранние этапы своей жизни, но не помнить, куда пять минут назад положил ручку или забыть о том, что хлеба купить попросили; кто-то без запиночки перескажет все стихи, которые учил в школе, и даже самый нудный конспект — до последней точки, но не сможет вспомнить, как играл когда-то во дворе с друзьями или какой чудесный торт мама приготовила на Новый Год десять лет назад; а кто-то помнит всего понемножку.
Ваши воспоминания сопряжены с физическими ощущениями и конкретными навыками. По-моему, это очень здорово, а ещё говорит о том, что память ваша не потеряна безвозвратно. Думаю, Кумехтар прав — со временем всё вернётся. И, если эти случаи происходили в течении последних нескольких лет или месяцев, то вполне может быть, что ждать-то осталось не долго.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 05 Февраль 2018, 16:02:06
Некоторые уверяли меня и уверяют до сих пор, что это никакой не сарказм, а настоящая правда жизни.
А я,честно говоря,совсем противоположное почувствовала в тех ваших словах : дружескую теплоту и заботу,которая бывает только между своими.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 05 Февраль 2018, 16:57:58
А я,честно говоря,совсем противоположное почувствовала в тех ваших словах
Где же еще искать своих, если не здесь.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: November от 05 Февраль 2018, 17:01:02
А я,честно говоря,совсем противоположное почувствовала в тех ваших словах : дружескую теплоту и заботу,которая бывает только между своими.
Я тоже почувствовала эту дружескую теплоту. Спасибо, Кумехтар. Просто мне так подумалось. Ведь наслышана о всяких жутких воспоминаниях. И у меня были тоже разные неприятные картинки, но не могу сказать, что они правдивы, поэтому раньше времени не переживаю. Но если что-то совсем мрачное, то даже и не хочется вспоминать. Как бы это ни было полезно для понимания себя в мире, невозможно себя убедить, что плохо-это хорошо. Вот морская капуста полезна очень, но не все любят её специфический вкус :D
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 05 Февраль 2018, 19:24:44

Некоторые уверяли меня и уверяют до сих пор, что это никакой не сарказм, а настоящая правда жизни. Потому что вспоминают, бывает, такое, что потом и сами не рады. Но я не сторонник подобных идей. и всегда считал, что помнить - это лучше, чем не помнить. Поэтому я всего лишь выразил надежду на то, что вы еще всё вспомните. И никакого сарказма я не имел в виду.

Понимаю вас, Кумехтар, и это я говорила вам тоже, если честно. Я видела стольких эльфов, воспоминания которых принесли им горечь, что имею основание утверждать: без воспоминаний - лучше. Они приходили ко мне, с ужасом рассказывали картины из своих воспоминаний - погибшие родители, тонущий корабль, любимый, сражённый стрелой...самое страшное помнится сильнее всего, это как водится. Для меня, например, нет ничего страшнее обломков корабля...но это частности, конечно.

Почему лучше жить без воспоминаний - я объясню, нет проблем.
Без воспоминаний вы можете строить свой жизненный путь любым образом, а при наличии воспоминаний - должны исправить то, что совершили, у вас уже есть канва, из которой вы не выйдете.

Без воспоминаний перед вами масса возможностей в любой области; при наличии воспоминаний вы пытаетесь вернуть себе былые умения, как вот я - ткацкий станок. ( я до сих пор помню, как ткать гобелены, только станка у меня нет :D)

Без воспоминаний вы вольны заводить любых друзей и оценивать их по их поступкам; при воспоминаниях - вы ищете своих тех друзей, и хорошо ещё, если найдёте.

Без воспоминаний вы можете найти любимую в этом мире, у вас миллион возможностей и огромный выбор: при наличии воспоминаний - вы ищете свою одну-единственную, потому что дали ей клятву. И хорошо ещё, если она сохранилась прежней, а если нет, думали об этом? Вы ведь даже представить не можете, что Арда Искажённая может переработать эльфа и "подстроить под себя" - глаза бы мои не видели такого! Что, если свою девушку найдёте вы  в ночном клубе на шесте или  вообще на панели - такого и представить не можете? Придёте ведь ко мне, как и другие до вас, попросите исправить Искажение, а я скажу вам: Искажённого не исправить ничем и никогда ( "чёрного кобеля не отмоешь добела"), а кто берётся исправлять, сам портится при этом. Потому что путь вниз, под гору - куда легче, чем вверх, будем честны.

Уверены ли вы, что вы хотите помнить всё, даже самое страшное? Даже то, что валар в своей бесконечной милости дали вам забыть?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 05 Февраль 2018, 21:10:36
Melian
Да понимаю я, конечно. Примеры серьёзные. Но Мелиан, вы же знаете, что если что-то произошло - то оно уже произошло, и то, что я о нём не помню - не значит что от этого легче. Вот особенно по поводу любимой, это вообще в точку. Если я когда-то дал клятву любимой (я этого не делал, но допустим) и не вспомню об этом, и дам клятву новой любимой, то кто я буду после этого? Как мне в глаза смотреть им обеим? А как мне потом жить с осознанием того, что я по глупости и несдержанности предал любимую?

Ну а насчет событий - это всё равно придётся осознавать. Рано или поздно, но придётся. Имхо - лучше рано. Не люблю с этим тянуть.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 05 Февраль 2018, 21:17:59
Melian
Да понимаю я, конечно. Примеры серьёзные. Но Мелиан, вы же знаете, что если что-то произошло - то оно уже произошло, и то, что я о нём не помню - не значит что от этого легче. Вот особенно по поводу любимой, это вообще в точку. Если я когда-то дал клятву любимой (я этого не делал, но допустим) и не вспомню об этом, и дам клятву новой любимой, то кто я буду после этого? Как мне в глаза смотреть им обеим? А как мне потом жить с осознанием того, что я по глупости и несдержанности предал любимую?

Ну а насчет событий - это всё равно придётся осознавать. Рано или поздно, но придётся. Имхо - лучше рано. Не люблю с этим тянуть.


Вот в этом есть своя правда: то, что случилось - уже случилось, и лучше знать и осознавать последствия, чем потом оно придёт само собой, когда уже жизнь пошла другой дорогой.
И с любимой этой: пока вы не осознавали, кто она  - вы свободны от любых клятв. Хуже, конечно, если вы дали новую клятву, а тут всплыла старая: но тогда только вам выбирать, с кем идти по жизни дальше. Айвен, впрочем, говорила, что новое рождение обнуляет прежние клятвы, но тут не всё так просто, любовь-то никуда не денешь.

Понимаете, я исхожу из того, что раз валар сразу память не возвращают - стало быть, путь следует пройти заново, потому что ни клятв, ни прошлого вы не помните.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 05 Февраль 2018, 21:26:20
Айвен, впрочем, говорила, что новое рождение обнуляет прежние клятвы,
Клятвы есть клятвы. Если я обещал и помню это - при чем тут новое рождение? Я её не понимаю. Я сейчас родился - а в Мандос попаду и прежним стану, и в плюс к старым клятвам накопятся новые, которые я по глупости могу дать, если не вспомню прошлого.

Лично я считаю, что из памяти прошлого происходит основная часть мудрости эльфа. Для  эльфа память - это часть него самого. Без неё он - как птица без неба, очень тоскует.

но тогда только вам выбирать, с кем идти по жизни дальше.
Это было бы ужасно.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 05 Февраль 2018, 22:40:31
Клятвы есть клятвы. Если я обещал и помню это - при чем тут новое рождение? Я её не понимаю. Я сейчас родился - а в Мандос попаду и прежним стану, и в плюс к старым клятвам накопятся новые, которые я по глупости могу дать, если не вспомню прошлого.

Лично я считаю, что из памяти прошлого происходит основная часть мудрости эльфа. Для  эльфа память - это часть него самого. Без неё он - как птица без неба, очень тоскует.


У нас просто не раз эта тема поднималась уже, помните женскую тему - "Любовь из прошлой жизни"? - http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,643.0.html
Там был как раз такой случай: девушка-эльфийка вышла замуж, жила с мужем, а потом встретила парня - и он оказался мужем из прошлой жизни. ( Оба, и муж и парень - эльфы, вопрос осложнялся этим, с людьми было бы проще) И вопрос был как раз такой: с кем, по уразумению эльфов, надо оставаться вспомнившей девушке, какая клятва имеет бОльшую силу? И там народ начал писать, что, мол, пусть остаётся с тем, кого любит...как будто это без них непонятно, дурак знает - воскресенье праздник :)
Здесь ясно, что если она в этой жизни вышла замуж ДО того, как вспомнила прошлую - силу имеет последняя клятва, этому мужу. Айвен там вообще сказала, что новое рождение клятвы обнуляет и нивелирует, как-то так. С ней ещё долго спорила Анджаниэль, что мол, первична первая клятва, вторая нивелируется первой.


Но, я понимаю вас: память - часть личности, нет части - личность чувствует себя неуютно, неполно.

Это было бы ужасно.

Выбор всегда штука нелёгкая, что поделаешь. С другой стороны - нельзя же вечно ждать, пока память вернётся, если жизнь идёт вперёд?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 05 Февраль 2018, 22:57:45
С другой стороны - нельзя же вечно ждать, пока память вернётся, если жизнь идёт вперёд?
Знать бы еще - где тут перёд, теперь-то. Та девушка (с примера), которая на шесте - тоже, скорее всего, об этом думала. Наверное, тоже считала что вперёд идёт. А в результате оказалось, что всё не так, как казалось.  Я вот в универе одно учил, думал что пригодится - а оно не пригодилось. А пригодилось то, на что только мельком глянул случайно. Вот так бывает, к сожалению.

Когда мы сюда приходим - мы все сюда приходим зачем-то. Поскольку мы всё же решились сюда прийти из Мандоса - то я предполагаю, что всё ранее случившееся мы там уже пережили, всё переварили, и у нас была какая-то цель.  А потом оказалось, что мы позабыли не только то, что мы в Мандосе для себя нарешали, но и свою цель.  Теперь оказывается, что мы куда-то там идём, в какую-то сторону, не понимая толком надо ли нам вообще туда, и куда мы вообще хотели-то.  Какая-то странная ситуация, право слово. Потом эльф возвратится в Мандос и будет сокрушаться, что перевёл свою жизнь на ерунду, а главного не сделал.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 05 Февраль 2018, 23:13:52

Знать бы еще - где тут перёд, теперь-то. Та девушка (с примера), которая на шесте - тоже, скорее всего, об этом думала. Наверное, тоже считала что вперёд идёт. А в результате оказалось, что всё не так, как казалось.  Я вот в универе одно учил, думал что пригодится - а оно не пригодилось. А пригодилось то, на что только мельком глянул случайно. Вот так бывает, к сожалению.

Ну если вы в этом смысле - перёд у эльфийки точно не на шесте! Наоборот: шест  и стриптиз - это на пару-тройку лет, а потом эту эльфийку и как эльфийку уже никто не опознаёт,  сколько ты не держи диет: это же самый верный способ сделать эльфа "скоропортящимся"! Любой эльф, который идёт против своей природы, наказывается дальнейшим созерцанием своей физии в зеркале. А насчёт "вперёд" сразу вспомнился шикарный стишок Губермана:

Вожди России свой народ
во имя чести и морали
опять зовут идти вперед,
а где перед, опять соврали.


Когда мы сюда приходим - мы все сюда приходим зачем-то. Поскольку мы всё же решились сюда прийти из Мандоса - то я предполагаю, что всё ранее случившееся мы там уже пережили, всё переварили, и у нас была какая-то цель.  А потом оказалось, что мы позабыли не только то, что мы в Мандосе для себя нарешали, но и свою цель.  Теперь оказывается, что мы куда-то там идём, в какую-то сторону, не понимая толком надо ли нам вообще туда, и куда мы вообще хотели-то.  Какая-то странная ситуация, право слово. Потом эльф возвратится в Мандос и будет сокрушаться, что перевёл свою жизнь на ерунду, а главного не сделал.

Вряд ли мы приходим сюда так уж и без цели. Первая цель, которая приходит в голову - возродить наш народ, до сих пор относящийся к сказочным. Это, скажем так - программа-минимум.
А программа-максимум вам и без меня хорошо известна, полагаю.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Эфа от 05 Февраль 2018, 23:41:48
Что, если свою девушку найдёте вы  в ночном клубе на шесте или  вообще на панели - такого и представить не можете?

Не хотела писать, но...а если действительно на шесте, то все? Закончилась  любовь-морковь, завяли помидоры? Сразу Сонечка Мармеладова вспомнилась. Или любовь-это только взявшись за ручки, бежать в белых одеждах по полю ирисов?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 05 Февраль 2018, 23:50:35


Не хотела писать, но...а если действительно на шесте, то все? Закончилась  любовь-морковь, завяли помидоры? Сразу Сонечка Мармеладова вспомнилась. Или любовь-это только взявшись за ручки, бежать в белых одеждах по полю ирисов?

Почему же? Любовь, как известно, зла...помните продолжение этой поговорки? Полюбить можно любую девушку, можно даже пытаться её исправлять, или - "принимать её такой, какая она есть" :)

Речь-то была не о любви, а об эльфах, а это другое всё же. Идя по этому пути, эльфийка саморазрушается, стареет  прямо на глазах. Видать, совсем не её путь, путь противопоказанный: я видала, как эльфийки за пару лет такой жизни выходили в тираж, тогда как аданэт ( людские женщины) держались лет пять-шесть.
Наших "Сонечек Мармеладовых" на Ленинградском шоссе меняют на новую партию им подобных через три года: теряют блеск и товарный вид, цена скидывается на них вполовину, бизнес становится нерентабельным.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Эфа от 06 Февраль 2018, 00:01:31
я видала, как эльфийки за пару лет такой жизни выходили в тираж
Только ли из-за этого* Я помню, как читала на этом форуме про эльфийку, которая перестала рисовать, и состарилась. Может, старость связанна не с шестом, или с рисунками, а с отказом от себя?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 06 Февраль 2018, 00:02:01
Где же еще искать своих, если не здесь.
Ну да..Мне тоже подумалось-больше вроде и в самом деле негде.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 06 Февраль 2018, 00:09:38

Только ли из-за этого* Я помню, как читала на этом форуме про эльфийку, которая перестала рисовать, и состарилась. Может, старость связанна не с шестом, или с рисунками, а с отказом от себя?

Это да, отказ от себя - ужасная штука. Эльфийка, которая перестала рисовать, состарилась не потому, что перестала рисовать - а потому, что не выдержала психологического давления мужа, который объяснил ей, что "эльфы - это туфта: давай-ка рисуй цветочки, денег заработаем". Она пыталась и его слушаться, и творческий дар сохранить. Ради справедливости следует сказать, что сейчас, когда она с ним развелась, дар рисования её вернулся, появились новые интересные работы и  процесс старения приостановился - жаль,что вспять не повернул.
А вот шест и прочие "забавные" штучки типа отработки приватов по мужским кабинетам - искажают так, что обратной дороги уже не будет. Да что говорить, пример-то перед глазами.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 06 Февраль 2018, 08:24:04
Вожди России свой народ
во имя чести и морали
опять зовут идти вперед,
а где перед, опять соврали.
Да вот, в том-то и дело. Эльфу приходится заново искать себя, заново развивать свои и так уже раньше развитые способности, заново всё обдумывать и осознавать. Я помню, вы говорили, что это способ для эльфа учиться чему-то новому. Но осознавать, что ты делаешь одно и то же по второму разу, и это нужно только до поры, пока тебе не вернут себя самого - это ужасно. 

Вряд ли мы приходим сюда так уж и без цели. Первая цель, которая приходит в голову - возродить наш народ, до сих пор относящийся к сказочным. Это, скажем так - программа-минимум.
А программа-максимум вам и без меня хорошо известна, полагаю.
Это цель, которую я нашел уже здесь.  Когда я воплощался - я даже не думал об этом. А вот о чем эльф думает в этот момент, чего ожидает, о чем мечтает - вот это каждому эльфу не мешало бы знать.

Не хотела писать, но...а если действительно на шесте, то все? Закончилась  любовь-морковь, завяли помидоры? Сразу Сонечка Мармеладова вспомнилась. Или любовь-это только взявшись за ручки, бежать в белых одеждах по полю ирисов?
То будет очень плохо. Настолько, что даже передать трудно. Это будет величайшее испытание и величайшая беда для этого эльфа. Любовь у эльфа одна, Эфа. Единственная, на все времена. Эльф, которому доведётся пережить такое... Долгие года в Мандосе - едва ли смогут ему помочь.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 06 Февраль 2018, 11:48:19

Да вот, в том-то и дело. Эльфу приходится заново искать себя, заново развивать свои и так уже раньше развитые способности, заново всё обдумывать и осознавать. Я помню, вы говорили, что это способ для эльфа учиться чему-то новому. Но осознавать, что ты делаешь одно и то же по второму разу, и это нужно только до поры, пока тебе не вернут себя самого - это ужасно. 

Ну а если взглянуть на дело иначе? Эти навыки и умения нужны для развития вашей личности - и вряд ли вы ими уже владеете, иначе было бы чувство "вспоминания", когда учились. Это нужно не до поры, пока вам вернут вас же, это понадобилось бы личности в любом случае.

Это цель, которую я нашел уже здесь.  Когда я воплощался - я даже не думал об этом. А вот о чем эльф думает в этот момент, чего ожидает, о чем мечтает - вот это каждому эльфу не мешало бы знать.

Раз вы здесь воплотились - значит, это зачем-то нужно.А так-то да, вспомнить себя прошлого неплохо. Для полноты личности, так сказать.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 06 Февраль 2018, 13:26:26
Ну а если взглянуть на дело иначе?
Ну да, так и делаю, ведь изменить всё равно ничего нельзя. Остаётся смириться и жить дальше. Всё же здесь очень красиво, а мне в Мандосе и правда - шума листвы недоставало.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: November от 06 Февраль 2018, 15:49:57
Я вот себе не представляю, чтобы эльф/эльфийка так прямо взял и пошел саморазрушаться - на шесте ли, на панели, или рисуя "ненавистные" цветы, или работая на стройке. (Хотя другому эльфу может нравитЬся на стройке). Для этого должно что-то очень тяжёлое произойти. Вроде того мужа с коммерческой жилкой, или ещё чего похуже. Но хочется процитировать своего знакомого: "Святой может попасть в ад, но это будет для него лишь экскурсия, не более".
Это ж какой должен быть эльф и какое должно быть искажение, чтобы трудности жизни стали не экскурсией, а настоящим адом? Ведь всякое бывает. Я, например, росла в не самой лёгкой семье. До сих пор боюсь уподобиться, но со временем вижу, что даже если бы сознательно постаралась превратиться (это я образно), всё равно бы не вышло :D Смешно же.
Поэтому не совсем понимаю, как это эльф может "протухнуть". Есть сроки годности? Или эльфа нужно держать в стерильном помещении, чтобы не заразился искажением? Или искажение скорее похоже на опухоль, а не на грипп? Или на какую-нибудь болячку от нездорового образа жизни, типа цирроза печени?

Что до прошлой любви, то со своей стороны - если бы я нашла своего спутника каким-нибудь необратимым наркоманом, представляю примерно, что бы чувствовала. Но я такого не видела и слабо верю, что можно сломить свет души.

И да, у меня недавно назрел вопрос ко всем - вот даже подвернулось обсуждение, куда его можно влепить)
Как вы считаете, справедливо ли утверждение "Что эльфу хорошо, человеку - смерть"? Например, магия, которая у эльфа встроена по умолчанию, может свести человека с ума и стать толчком к моральному разрушению. Или если для эльфа жизнь в гармонии с природой - наивысшая мечта, то для человека это будет неуютным соблюдением условностей.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 06 Февраль 2018, 16:18:58
"Что эльфу хорошо, человеку - смерть"
Люди разные бывают. Я-то не помню, но говорят, что были люди, которые от эльфов не многим отличались.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Эфа от 06 Февраль 2018, 22:04:12
А вот шест и прочие "забавные" штучки типа отработки приватов по мужским кабинетам - искажают так, что обратной дороги уже не будет. Да что говорить, пример-то перед глазами.

Но разве она все еще не достаточно симпатична?)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 06 Февраль 2018, 23:01:29
Но хочется процитировать своего знакомого: "Святой может попасть в ад, но это будет для него лишь экскурсия, не более".
Это ж какой должен быть эльф и какое должно быть искажение, чтобы трудности жизни стали не экскурсией, а настоящим адом? Ведь всякое бывает. Я, например, росла в не самой лёгкой семье. До сих пор боюсь уподобиться, но со временем вижу, что даже если бы сознательно постаралась превратиться (это я образно), всё равно бы не вышло :D Смешно же.
Поэтому не совсем понимаю, как это эльф может "протухнуть". Есть сроки годности? Или эльфа нужно держать в стерильном помещении, чтобы не заразился искажением? Или искажение скорее похоже на опухоль, а не на грипп? Или на какую-нибудь болячку от нездорового образа жизни, типа цирроза печени?

Что до прошлой любви, то со своей стороны - если бы я нашла своего спутника каким-нибудь необратимым наркоманом, представляю примерно, что бы чувствовала. Но я такого не видела и слабо верю, что можно сломить свет души.

Вот! Вы как раз мои мысли озвучиваете, Новембер. Дело не в сроках годности, а - в личном желании портиться, и это самое страшное, как по мне. Или - этот эльф уже пришёл в мир как каукарээльда ( эльф Искажённый),  у него нет унати, он чувствует себя, как человек и подвержен тем же страстишкам. Такие обычно просто ищут занятия по своим интересам. Или же - должно случиться нечто очень страшное, чтобы эльф ТАК исказился ( но я боюсь даже предположить, что именно).  Не лично же Мелькора-Моргота он встретил! Моргот - за Вратами-ночи, а вот Искажение, пусть даже путём целого полчища Тёмных майяр, эльф выбирает самостоятельно.

Это как в анекдоте про "хреновое лето": вот такие, видать, "хреновые эльфы" :D Или, простите...это уже орки, которые просто ещё не дошли до нужной кондиции. И сколько бы мне не утверждали обратное,  я не верю, что бессмертное творение Эру можно так исказить без его на то желания. А если с его желания - ну, делайте свои выводы.

Как вы считаете, справедливо ли утверждение "Что эльфу хорошо, человеку - смерть"? Например, магия, которая у эльфа встроена по умолчанию, может свести человека с ума и стать толчком к моральному разрушению. Или если для эльфа жизнь в гармонии с природой - наивысшая мечта, то для человека это будет неуютным соблюдением условностей.

Мне кажется, такое вполне может быть. У эльфа магия - встроенное явление, а человеку надо серьёзно развивать магические способности, и часто люди, чтобы получить магические силы, идут по пути наименьшего сопротивления, используя низшую магию - крови.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: November от 07 Февраль 2018, 16:21:54

Дело не в сроках годности, а - в личном желании портиться, и это самое страшное, как по мне.
Тогда если продолжать мою аналогию с заболеваниями, то это - психическое. Потому что даже если такое желание испортиться, допустим, присутствует, тут дело в отсутствии элементарного инстинкта самосохранения. Унати, наверное, тоже в какой-то мере - инстинкт на более высоком уровне. Там - хорошо, а вот туда - лучше не лезть.

Или же - должно случиться нечто очень страшное, чтобы эльф ТАК исказился ( но я боюсь даже предположить, что именно).  Не лично же Мелькора-Моргота он встретил!
Так Мелькор хоть и Айну, всё равно как-то исказился. Сам по себе, получается? Откуда ему в голову вообще пришло вытворить вот такое с самого начала? То есть, уже тогда был выбор и тогда было искажение. Всё, моя мысль дальше не идёт. О_о
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 07 Февраль 2018, 17:14:32
Тогда если продолжать мою аналогию с заболеваниями, то это - психическое. Потому что даже если такое желание испортиться, допустим, присутствует, тут дело в отсутствии элементарного инстинкта самосохранения. Унати, наверное, тоже в какой-то мере - инстинкт на более высоком уровне. Там - хорошо, а вот туда - лучше не лезть.

Хорошо сказали, Новембер, для эльфа унати - в чём-то сродни инстинкту. Какое-то внутреннее знание, что "так правильно, а туда лучше не лезть". А вот когда унати отсутствуют, как вид - с эльфом что-то не то, короче.

Так Мелькор хоть и Айну, всё равно как-то исказился. Сам по себе, получается? Откуда ему в голову вообще пришло вытворить вот такое с самого начала? То есть, уже тогда был выбор и тогда было искажение. Всё, моя мысль дальше не идёт. О_о


Тут вы правы,  Мелькор самостоятельно исказился. Прозвучит странно, но он не считал это искажением - хотел внести свой резонанс в Песнь Творения. Хотел резонанс, получился, как водится, диссонанс: это всё равно что петь не в унисон с другими, а в противофазе. Так возникло первое Искажение этого мира...но Мелькор тогда ещё был прекрасен обликом и величественен духом, и все его братья и собратья-валар с ним носились и точно так же не понимали, с чего это он, они же вместе одно дело делают?!
А всего-то и было, что он захотел стать главным и сделать свою музыкальную тему центральной  :D Дальше и моя мысль как-то соображать отказывается...он же сам себя обрёк! Представляете, каково - сидеть в вечной темноте и пустоте?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 07 Февраль 2018, 17:33:07
Представляете, каково - сидеть в вечной темноте и пустоте?
Медитировать. Авось Просветление ему настанет.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 07 Февраль 2018, 17:34:55

Медитировать. Авось Просветление ему настанет.

Думаете, ему поможет ? :)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 07 Февраль 2018, 18:37:26
Думаете, ему поможет ?
Нет. А жаль.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: November от 08 Февраль 2018, 12:59:20
он же сам себя обрёк! Представляете, каково - сидеть в вечной темноте и пустоте?
И при этом ещё бесконечно переваривать всё то, что в себе накопил. Печально.
Интересно, какой могла бы быть Арда...
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 08 Февраль 2018, 13:03:03
И при этом ещё бесконечно переваривать всё то, что в себе накопил. Печально.
Хм.. Ну, это ведь всё равно необходимо будет делать. Без этого не будет гармонии, а без гармонии не будет толку.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: November от 08 Февраль 2018, 16:15:52
Не так выразилась. Переваривать можно когда есть желание переварить. А "проигрывать" плейлист без желания исправления - не гармония. А печально.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Assiyutto Tetti от 08 Февраль 2018, 17:29:08
О важности памяти.
Смотрите. Память - это один из основных инструментов нашей жизни. Мы постоянно пользуемся ей в повседневной жизни. Мы видим и слышим очень мало из того что нас окружает в данный момент. Основное мы помним - где лежат ключи, оставили машину, где остановка метро, магазины, работа и ещё много, много чего. Мы помним то, чему научились в школе, институте, на работе. Вот эта вся память и участвует в принятии решений, планировании будущего. Для нас это так естественно, что мы просто забываем о том, что живём благодаря памяти.
Представьте, что было бы, если бы мы действовали исходя из того, что видим и слышим в данный момент, ничего больше не помня. Нам бы постоянно пришлось изучать назначение окружающих вещей, каждый миг забывая о том, что уже поняли. Это несовместимо с жизнью в этом мире. Это состояние только что родившегося ребёнка, полностью зависимого от родителей и их отношения,желаний и возможностей.
Но что в малом, то и в большом. Лишённые всей своей памяти, мы здесь как маленькие дети, зависящие от жизненных обстоятельств, ведомые смутными ощущениями забытого выбора или окружающими нас потоками и чужими желаниями, которые не осознаём иногда. Предлагается рассчитывать на Эру, но так ли это правильно. Много больше и правильнее можно сделать, если самому помнить и знать то, что было и чему уже научился раньше. Это даст личности и жизни ту глубину, которая присуща бессмертным и возможность действовать в большем масштабе, чего сейчас мы лишены в полной мере. Так ли это хорошо? А учиться новому всегда можно, наоборот, это проще делать, используя пошлый опыт, знания и навыки.
Приведу пример из своей жизни, который поясняет - о чём я.
Недавно у меня в доме погас свет. Первым делом я узнал, где это - у меня или на линии. Потом позвонил председателю узнать, что там случилось. Оказалось, что достаточно крупная авария на главной линии, которая могла повлиять и на трансформаторы на нашей линии. После устранении аварии в районе, председатель позвонил и попросил подежурить вместо него, пока они с электриком проверят и запустят нашу линию. Это ускорило появление света и тепла в моём доме. Если бы я сидел, ждал и молился электричеству, то дом бы окончательно промёрз.
Думаю, в жизни у каждого найдётся достаточно таких примеров. Мы знаем, как эффективнее всего действовать в таких ситуациях, но почему в глобальных вещах мы рассуждаем иначе и надеемся на высшие силы. Может и им иногда нужна наша помощь, как председателю в моём примере. Только, если бы я не позвонил, он бы никогда не узнал о моём присутствии и не смог бы на меня рассчитывать. Да, свет бы дали и без меня, но позже, что было бы на много хуже для меня, учитывая морозы и отсутствие другого отопления.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 08 Февраль 2018, 19:29:31
О важности памяти.
Это ясно. С этим-то никто не спорит как раз.
Тут, я думаю, Мелиан имела в виду такой подарок для эльфа, как возможность вернуться, по-настоящему вернуться в дни своей юности, когда ты только первый раз видишь первые звёзды, когда впервые слышишь шепот волн, когда ничего из того, что было (нехрошего) - еще не произошло. Это возможность заново прочувствовать красоту этого мира как первый раз, "трепетно, восторгаясь всей душой великой тайной бытия" (с)Джек Воробей 

Я ни капли не сомневаюсь, что это было задумано как подарок. Что таким образом эльфу подарили то самое забвение, о котором столько сложено плачей, хоть и временное. Другое дело - что время уже не то. Оно проходит, хоть и мимо эльфов, но не мимо этого мира.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Assiyutto Tetti от 08 Февраль 2018, 20:22:18
Другое дело - что время уже не то.
Вот именно, что время не то, что бы беззаботно восторгаться миром. Если это был подарок, то родились бы там и тогда, где всю эту радость спокойно прочувствовать можно было, а сейчас вряд ли это качественно будет.

Потом стёрта память, но не те следы в истинной Сути, которые остались там и ощущаются, несмотря на забвение событий, их произведших.
Впрочем, у каждого своё. Может тем, у кого нет следов и стёрто всё под чистую и радостно по новому жить и воспринимать и такой мир, испытывая максимум чувств, которые возможно испытать при перекрытости глубин времени.
Ведь глубина даёт силу чувств и ощущений.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 08 Февраль 2018, 21:31:27
время не то, что бы беззаботно восторгаться миром.

А как по мне - так мир по-прежнему прекрасен.  Знаете, периодически у меня получается так, что я иду по просёлочной дороге рано утром, и солнце восходит прямо у меня перед глазами. Иногда оно поднимается над речной долиной, скрывающейся в плотных клубах тумана. Иногда я вижу, как лорд Эарендил проплывает над восходящим солнцем, сияя на пол-неба. Я даже видел однажды как он один освещал мой путь так ярко, что можно было читать. Всё это - невообразимо волнующее, прекрасное зрелище, что бы там ни придумали наши враги.

а сейчас вряд ли это качественно будет.
Качественно?)) Это забавное слово, применительно к восторжению красотой мира. Не знаю как это происходит у вас, но лично я не вижу в этой фразе смысла. Мир просто прекрасен и всё, и лучше я буду смотреть на него, чем на какие-то его оценки.

Потом стёрта память, но не те следы в истинной Сути,
Это невозможно стереть. Это то, благодаря чему мы всё еще не смотря ни на что.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 08 Февраль 2018, 22:39:31
О важности памяти.
Смотрите. Память - это один из основных инструментов нашей жизни. Мы постоянно пользуемся ей в повседневной жизни. Мы видим и слышим очень мало из того что нас окружает в данный момент. Основное мы помним - где лежат ключи, оставили машину, где остановка метро, магазины, работа и ещё много, много чего. Мы помним то, чему научились в школе, институте, на работе. Вот эта вся память и участвует в принятии решений, планировании будущего. Для нас это так естественно, что мы просто забываем о том, что живём благодаря памяти.
Представьте, что было бы, если бы мы действовали исходя из того, что видим и слышим в данный момент, ничего больше не помня. Нам бы постоянно пришлось изучать назначение окружающих вещей, каждый миг забывая о том, что уже поняли. Это несовместимо с жизнью в этом мире. Это состояние только что родившегося ребёнка, полностью зависимого от родителей и их отношения,желаний и возможностей.
Но что в малом, то и в большом. Лишённые всей своей памяти, мы здесь как маленькие дети, зависящие от жизненных обстоятельств, ведомые смутными ощущениями забытого выбора или окружающими нас потоками и чужими желаниями, которые не осознаём иногда. Предлагается рассчитывать на Эру, но так ли это правильно. Много больше и правильнее можно сделать, если самому помнить и знать то, что было и чему уже научился раньше. Это даст личности и жизни ту глубину, которая присуща бессмертным и возможность действовать в большем масштабе, чего сейчас мы лишены в полной мере. Так ли это хорошо? А учиться новому всегда можно, наоборот, это проще делать, используя пошлый опыт, знания и навыки.
Приведу пример из своей жизни, который поясняет - о чём я.
Недавно у меня в доме погас свет. Первым делом я узнал, где это - у меня или на линии. Потом позвонил председателю узнать, что там случилось. Оказалось, что достаточно крупная авария на главной линии, которая могла повлиять и на трансформаторы на нашей линии. После устранении аварии в районе, председатель позвонил и попросил подежурить вместо него, пока они с электриком проверят и запустят нашу линию. Это ускорило появление света и тепла в моём доме. Если бы я сидел, ждал и молился электричеству, то дом бы окончательно промёрз.
Думаю, в жизни у каждого найдётся достаточно таких примеров. Мы знаем, как эффективнее всего действовать в таких ситуациях, но почему в глобальных вещах мы рассуждаем иначе и надеемся на высшие силы. Может и им иногда нужна наша помощь, как председателю в моём примере. Только, если бы я не позвонил, он бы никогда не узнал о моём присутствии и не смог бы на меня рассчитывать. Да, свет бы дали и без меня, но позже, что было бы на много хуже для меня, учитывая морозы и отсутствие другого отопления.


Асиютто Тетти
, как по мне - вы путаете два разных понятия,  память этой жизни и память прошлого. Память этой жизни  и этого  мира никто не отнимает ни у людей, ни у эльфов - исключение составляют редкие и тяжёлые случаи, когда человек пережил стресс, и его лекарственным путём погружают в спасительное забвение. Но без памяти вы не сможете прожить: вы должны знать, как вас зовут, какова ваша семья ( фамилия), где вы выросли, в каких традициях и т.д.
Память прошлого  же -  даётся не всем и не всегда, лично я получила её через 10 лет после Пробуждения. Да, шёл  2006-й год, нас переместили в другое помещение, а там на стене висела картина - тонущий корабль... и это оказалось первой ниточкой к Памяти. Я восстановила свой детский рисунок, и вспомнила то, что безумно хотела бы не то, что забыть - не знать никогда.  Если вы считаете, что я счастлива, что вспомнила это, вы сильно заблуждаетесь. Память таких вещей - это не девайс, не классная штука по прокачке экспы или прочие глупости. Это бесконечная боль, бесконечная тяжесть, с которой приходится учиться жить. Есть такой стих у Ирины Романовской, как раз об этом:

Душа… заплата на заплате… Не сосчитать уже прорех…
Совсем недешево мы платим… за каждый промах свой и грех…
Стежки неровные по кромке, рука уставшая дрожит…
Шепчу сама себе негромко… «Куда деваться, надо жить»…


Так вот, исходя из вашего примера - вы призываете эльфов восстановить память о событиях этой жизни: а что, мы разве не помним, кто мы и откуда?
А память прошлого, о которой говорит Кумехтар - это другое. И даётся она лишь затем, чтобы можно было что-то в настоящем поменять, исходя из прошлого. Если ничего менять не надо, и путь даётся новый, стоит ли сожалеть о таком отсутствии, как память прошлого?

Почему-то всем кажется, что стоит ему восстановить память - и он увидит себя королём с королевским венцом на голове и в палатах ( а также сразу получит эту же власть в полном объёме, ага :D) . А как правило, память не возвращается к тем, кто может сойти с ума от таких воспоминаний. Например, знавала я эльфа по имени Аринэль, так вот он как-то "вспомнил", как его заживо съели орки - отрубив ему сначала руки, потом ноги и т.д. А одна эльфийка рассказывала и вовсе страшный случай: как встретила она в этой жизни гоблина, который в прошлом её убил, съел и изнасиловал ( вот именно в таком порядке, не иначе). Неужто хочется пережить это вновь?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 08 Февраль 2018, 23:01:21
А как правило, память не возвращается к тем, кто может сойти с ума от таких воспоминаний. Например, знавала я эльфа по имени Аринэль, так вот он как-то "вспомнил", как его заживо съели орки - отрубив ему сначала руки, потом ноги и т.д. А одна эльфийка рассказывала и вовсе страшный случай: как встретила она в этой жизни гоблина, который в прошлом её убил, съел и изнасиловал ( вот именно в таком порядке, не иначе). Неужто хочется пережить это вновь?
Да,есть,кстати один хороший ролик в ютьюбе на эту тему.
Парень такого же рода истории в пример приводит и спрашивает : кто еще хочет рискнуть и события прошлой жизни восстановить в памяти?
Однакр,проблема в том,что если в прошлом умер ужасающей смертью,то это неприменным образом должно было повлиять на жизнь нынешнюю. Знавала я одну..Был в ее жизни такой период,когда ее непонятно почему скрутила такая депрессия,что она,по ее собственном словам,хотела руки на себя наложить.Оказалось,корень проблемы в прошлом крылся.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 08 Февраль 2018, 23:41:13
Melian
Примеры серьёзные. Я вас услышал.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 08 Февраль 2018, 23:51:45

Да,есть,кстати один хороший ролик в ютьюбе на эту тему.
Парень такого же рода истории в пример приводит и спрашивает : кто еще хочет рискнуть и события прошлой жизни восстановить в памяти?
Однакр,проблема в том,что если в прошлом умер ужасающей смертью,то это неприменным образом должно было повлиять на жизнь нынешнюю. Знавала я одну..Был в ее жизни такой период,когда ее непонятно почему скрутила такая депрессия,что она,по ее собственном словам,хотела руки на себя наложить.Оказалось,корень проблемы в прошлом крылся.

Да, верно, часто проблемы идут из прошлого. Скажу даже больше - часто прошлая смерть оставляет след на нынешнем теле. Например, был эльф в прошлой жизни убит стрелой - в этой у него на месте раны от стрелы родимое пятно, болезненное.  Или вот видела я девушку, она страдает от удушья часто, у неё астма. Она уверяет, что в прошлой жизни какой-то орк накинул на неё верёвку, стал душить, и дальше она ничего не помнит - в этой жизни удушье выразилось болезнью.
Видела людей с водобоязнью, и с одновременной памятью, как они в прошлом переплывали реку, в них стреляли, и они начинали тонуть...ну и так далее.


Melian
Примеры серьёзные. Я вас услышал.

Малоприятные примеры, если честно. Только вот с гоблином пример немного курьёзный: я возражала, что последовательность была другая ( "изнасиловал, убил и съел"), но девушка уверяла меня, что последовательность правильная, и даже после смерти она "видела", что гоблин делал с её телом.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 08 Февраль 2018, 23:55:26
Да, верно, часто проблемы идут из прошлого.
Ну и что же делать?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 08 Февраль 2018, 23:56:51
я возражала, что последовательность была другая
Может,из-за шока перепуталось все в голове?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 09 Февраль 2018, 00:03:35
Видела людей с водобоязнью, и с одновременной памятью, как они в прошлом переплывали реку, в них стреляли
Так же вы знакомы с эльфом с панической боязнью колюще-режущих, у которого кровь с пальца с нашатырём берут. Погиб от удара какой-то саблей. Это я.

Неужто хочется пережить это вновь?
Но это уже пережито. И в Мандосе - наверняка обдумано. И если бы память не забирали - то переживать это еще раз не пришлось бы.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 09 Февраль 2018, 00:07:30
Я тоже,кстати,таких предметов боюсь. Кухонных комбайнов,которые хоть какою-нибудь опасность несли бы,у меня нет.
Кумехтар,даже страшно спрашивать..Вы все четко помните..этот момент?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 09 Февраль 2018, 00:09:06
Вы все четко помните..этот момент?
Размыто. И никаких звуков или ощущений, только картинку. И никаких имён, кстати. Даже своего имени не помню.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 09 Февраль 2018, 00:16:34
. И никаких звуков или ощущений, только картинку.
Думаю,это лучше. Это спасение.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 09 Февраль 2018, 00:21:30
Это спасение.
В отношении себя - я так не думаю. Но поскольку изменить ничего нельзя - решил не накручивать себя зря.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 09 Февраль 2018, 00:27:13
Я в том смысле,что многие не выдерживают и под тяжестью прошлого ломаются. Не знаю,отчего это зависит-что одни ломаются,а другие-нет.
Все же (простите меня,если что),я подозреваю,что эта боль и вас не отпускает,коль скоро уж вы решили провести эту жизнь без близкой подруги.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 09 Февраль 2018, 00:31:19
что эта боль
Какая боль? Та, что за свою излишнюю самоуверенность получил то, о чем предупреждали? Это была глупость моя, вот и всё. Не стоит придавать этому большее значение, чем нужно.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 09 Февраль 2018, 00:35:20

Может,из-за шока перепуталось все в голове?

Это вряд ли. Скорее, дух девушки запомнил гоблина, творящего с её телом непотребство...сначала он его съел, а то, что он не доел, он...ну, в общем, вы поняли. :D


Так же вы знакомы с эльфом с панической боязнью колюще-режущих, у которого кровь с пальца с нашатырём берут. Погиб от удара какой-то саблей. Это я..
Ну вот пожалуйста, ещё один пример памяти прошлого - а говорите, её у вас нет вовсе.
Вот я свою смерть вообще не помню, будто её и не было.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 09 Февраль 2018, 00:36:52
Вы же с честью сражались?
Вы об этом? Или нет?
Любая серьезная потеря (любимых,семьи) может человека словно заморозить,знаете же.И эльфа тоже.
Некоторые говорят,что через это нужно пройти,но я не уверена.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 09 Февраль 2018, 00:38:51
Это вряд ли. Скорее, дух девушки запомнил гоблина
А как она,кстати,реагировала,встретив его?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 09 Февраль 2018, 00:42:15
а говорите, её у вас нет вовсе.
Хоть бы имена припомнить...

Вы же с честью сражались?
Ну как сказать... Долго мусолил глаза и уши старшим, чтобы меня подучили, потом, когда пришла беда, долго уговаривал меня взять, т.к. из-за юного возраста меня не брали в отряд. В первой битве уцелел, в одной-двух следующих тоже. А потом почувствовал себя круче всех, вылез из строя, и поэтому погиб. На могиле нужно было написать: "Дебил". Честь, ага. Очень большая   :)

Вот я свою смерть вообще не помню, будто её и не было.
Видать, вы не считали это особо важным событием тоже, как и я. Но я урок просто запомнил, а у вас, видимо, просто неважное оказалось событие.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 09 Февраль 2018, 00:45:44
Тем,кого совсем прижало,могу посоветовать одного хорошего расстановщика в Киеве.Знаю о нем от одного кришнаита,который был на крючке у мафии за долги,и который в ходе расстановок тоже прошлую жизнь вспомнил. С крючка в конечном итоге ему чудом удалось спрыгнуть.
Я бы съездила и сама к нему (к расстановщику),но,боюсь,далековато для меня.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 09 Февраль 2018, 00:49:15
А потом почувствовал себя круче всех, вылез из строя, и поэтому погиб.
Думаете,смерть алкоголика от цирроза печени лучше?
Или неправильно питающихся (а таких большинство) от какой-нибудь болячки?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 09 Февраль 2018, 00:51:44
Думаете,смерть алкоголика от цирроза печени лучше?
Нет, не думаю.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 09 Февраль 2018, 01:07:43
Ну вот. Там даже гордиться нечем. А вам,все-таки,есть.(http://s.rimg.info/6c0eebc3e59cc5b38c1f8fc571351602.gif) (http://smayliki.ru/smilie-104542215.html)
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Кумехтар от 09 Февраль 2018, 01:13:15
А вам,все-таки,есть.
Наверное.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Февраль 2018, 03:03:19
Так вот, исходя из вашего примера - вы призываете эльфов восстановить память о событиях этой жизни: а что, мы разве не помним, кто мы и откуда?
А память прошлого, о которой говорит Кумехтар - это другое. И даётся она лишь затем, чтобы можно было что-то в настоящем поменять, исходя из прошлого. Если ничего менять не надо, и путь даётся новый, стоит ли сожалеть о таком отсутствии, как память прошлого?
Я привёл этот пример, что бы наглядно показать важность памяти, а дальше сказал: "что в малом, то и в большом". Если память этой жизни нам так важна, то и память прошлого нашего пути так же может быть важна. Просто мы уже привыкли жить без неё. Это для нас само собой разумеющееся. Но так ли это хорошо на самом деле. Сколько потерей вносит это забвение, в том числе близких и друзей. Можно дать клятву любви и верности в прошлом и жить в одиночестве в этой только потому, что верен той клятве, но страдать от непонимания, почему тут нет никого рядом. Воспоминание  уменьшило бы такие страдания.
Что касается тех страшных примеров, то и в этой жизни люди переживают не менее страшные вещи, но им никто и не думает стирать память и приходится с этим как-то жить дальше, хотя здешняя память на много ярче памяти прошлого. 

Если вы считаете, что я счастлива, что вспомнила это, вы сильно заблуждаетесь.
Нет, я считаю, что вы стали сильнее, вспомнив то, о чём вы пишите, потому что получили большую цельность - вас стало больше, а значит и силы тоже прибавились. Это важнее сиюминутного счастья.

Память таких вещей - это не девайс, не классная штука по прокачке экспы или прочие глупости. Это бесконечная боль, бесконечная тяжесть, с которой приходится учиться жить. Есть такой стих у Ирины Романовской, как раз об этом:

Душа… заплата на заплате… Не сосчитать уже прорех…
Совсем недешево мы платим… за каждый промах свой и грех…
Стежки неровные по кромке, рука уставшая дрожит…
Шепчу сама себе негромко… «Куда деваться, надо жить»…

Сильный стих, но он не имеет отношения к забвению. Заплаты остаются в любом случае, помним ли мы их причины или нет, и если не помним, то жить с этой болью на много тяжелее. Пережить и отпустить легче вспоминая, чем постоянно ощущая, но не понимая причины.

Почему-то всем кажется, что стоит ему восстановить память - и он увидит себя королём с королевским венцом на голове и в палатах ( а также сразу получит эту же власть в полном объёме, ага :D)
Если вы думаете, что мне так кажется, то сильно заблуждаетесь. Боль ни как не может быть следствием  жизни короля, даже погибшего на поле боя - это очевидно.
 
Качественно?)) Это забавное слово, применительно к восторжению красотой мира.
Да, это слово тут неуместно. Я хотел сказать:"В полной мере не удастся"
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 09 Февраль 2018, 15:15:11

Я привёл этот пример, что бы наглядно показать важность памяти, а дальше сказал: "что в малом, то и в большом". Если память этой жизни нам так важна, то и память прошлого нашего пути так же может быть важна. Просто мы уже привыкли жить без неё. Это для нас само собой разумеющееся. Но так ли это хорошо на самом деле. Сколько потерей вносит это забвение, в том числе близких и друзей. Можно дать клятву любви и верности в прошлом и жить в одиночестве в этой только потому, что верен той клятве, но страдать от непонимания, почему тут нет никого рядом. Воспоминание  уменьшило бы такие страдания.
Что касается тех страшных примеров, то и в этой жизни люди переживают не менее страшные вещи, но им никто и не думает стирать память и приходится с этим как-то жить дальше, хотя здешняя память на много ярче памяти прошлого. 

Поняла вас Асиютто: вы привели пример о памяти этой жизни, чтобы продемонстрировать, как важна память прошлого. Но тут ведь как...считается, что память этой жизни даёт нам необходимые навыки и знания об этом мире, а память прошлого как раз потому и не возвращается, чтобы уменьшить боль от потерь.
Например, вы там, в прошлом, любили девушку...сейчас она - в Мандосе, здесь не воплотилась, а  вы "вспомните" её здесь - и будете хранить ей верность, и не встретите никого другого, пройдёте мимо новой любви. Говорят ( хотя я не знаю, правда ли это), если память о прошлом любимом возвращается - стало быть, Мироздание даёт шанс на вашу встречу здесь, и есть вероятность, что он( она) тоже воплотился.
Вы правы в том, что здешняя память ярче, чем память прошлого,  и это понятно - она свежее. Но вот возвращается память прошлого только к тем, кто почему-либо должен помнить то, то ли для исправления тех ошибок, то ли для выбора нового пути. Это не я решаю - это валар, я всего лишь исполняю их волю, и если честно, считаю это решение справедливым.

Нет, я считаю, что вы стали сильнее, вспомнив то, о чём вы пишите, потому что получили большую цельность - вас стало больше, а значит и силы тоже прибавились. Это важнее сиюминутного счастья.

"Не хочу быть сильной,  хочу быть счастливой" - сказала бы я на это :D Но опять же, не мне решать, какая именно данность и вводная даётся в этом мире.


Сильный стих, но он не имеет отношения к забвению. Заплаты остаются в любом случае, помним ли мы их причины или нет, и если не помним, то жить с этой болью на много тяжелее. Пережить и отпустить легче вспоминая, чем постоянно ощущая, но не понимая причины.

Здесь соглашусь, "заплат" и "прорех" можно нахватать и в этом мире, для этого необязательно помнить тот. Все почему-то упускают момент, что помнить ведь оттуда можно и хорошее - то, чего нет в этом мире, и жизнь будет мучить ежедневным контрастом хорошего того, и плохого этого.
Пережить и отпустить воспоминания часто не получается. Быть может, вам будет легче "взлететь", просто рискнув один раз? Впрочем, и это до меня вам сказала Уна Лан, и тут мне, как говорится - ни добавить, ни убавить.




Если вы думаете, что мне так кажется, то сильно заблуждаетесь. Боль ни как не может быть следствием  жизни короля, даже погибшего на поле боя - это очевидно.
 

Не-не, тут говорилось чисто гипотетически - о тех, кто хочет вспомнить, надеясь, что вспомнит хорошее. А вспомнить можно разное...даже и король, такой как Финрод Фелагунд, возродившись, не помнит пыток и плена...но боится застенков и замкнутого пространства, чисто подсознательно. В его той жизни было столько страшного и горького, что его музыка сегодня несёт отпечаток этого.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Февраль 2018, 15:37:43
Тем,кого совсем прижало,могу посоветовать одного хорошего расстановщика в Киеве.Знаю о нем от одного кришнаита,который был на крючке у мафии за долги,и который в ходе расстановок тоже прошлую жизнь вспомнил. С крючка в конечном итоге ему чудом удалось спрыгнуть.
Я бы съездила и сама к нему (к расстановщику),но,боюсь,далековато для меня.
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Меня не прижало.
МЕНЯ ПОРВАЛО.

Кришнаит, блин, на крючке у мафии, блин. Расстановщик в Киеве, блин, укажет адресок апартаментов в Валиноре, блин. При все честном народе, то ись коренных обитателях оного, блин.
В ролях Валар - Жора из Зажопинска, Нюра из Хацапетовки и ....тададам!!!!..... суперстар.... сам Фиганор из Мухосранска.
БЛИИИИИН!!!!!!!

Ну как тут не материться.

Адресок гуру не подкинете?
Кирилловская, 103? Да?
Ну я и так догадалась.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Сэриэль от 09 Февраль 2018, 17:05:42
Кирилловская, 103? Да?
Не знаю такого адреска. А вам он знаком?
Ну кришнаит подзанял денег у мафии на раскрутку бизнеса.Бизнес не выгорел. И что?
Можете материться,конечно,раз уж это ваш любимый стиль. Мне пофиг.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Assiyutto Tetti от 10 Февраль 2018, 05:06:12
Но вот возвращается память прошлого только к тем, кто почему-либо должен помнить то, то ли для исправления тех ошибок, то ли для выбора нового пути. Это не я решаю - это валар, я всего лишь исполняю их волю, и если честно, считаю это решение справедливым.
Да, Мелиан, я понял главное из нашего разговора, что память возвращается тем, кому это нужно, а всем этого может и не надо.
И ещё, не стоит спешить. Я слишком многого хочу и сразу. Это ошибка. Некоторое пока трудно принять - нужно больше внутренней силы, что бы суметь это правильно воспринять и извлечь пользу.

А вспомнить можно разное...даже и король, такой как Финрод Фелагунд, возродившись, не помнит пыток и плена...но боится застенков и замкнутого пространства, чисто подсознательно. В его той жизни было столько страшного и горького, что его музыка сегодня несёт отпечаток этого.
А это вы о ком и где можно послушать его музыку?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Melian от 10 Февраль 2018, 12:51:46

Да, Мелиан, я понял главное из нашего разговора, что память возвращается тем, кому это нужно, а всем этого может и не надо.
И ещё, не стоит спешить. Я слишком многого хочу и сразу. Это ошибка. Некоторое пока трудно принять - нужно больше внутренней силы, что бы суметь это правильно воспринять и извлечь пользу.

Это вы верно говорите, Асиютто, не стоит спешить. Мне вот пришлось ждать 10 лет, а кому-то сразу что-то открывалось. А иные вещи из прошлого я знала всегда, с детства ещё. Так что Пробуждение может повлиять на память ( подхлестнуть этот процесс), но как бы это и всё, тут скорее нужны сходные ситуации, чтобы вызвать в памяти какой-то образ.
Например - что с детства кажется вам хорошо знакомым и родным? В другой теме вы рассказали, как дали имя роднику - ходите к нему почаще, слушайте воду, она несёт информацию для вас.

А это вы о ком и где можно послушать его музыку?

Это я о лорде Финроде, которого отыскала совершенно случайно...а уж потом он стал вспоминать свою историю. Как только он будет готов, он объявит о себе сам. Пока просто это руководитель одной  группы старинной музыки...видите, навыки игры на музыкальных инструментах не пропадают.
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Aryllen от 15 Февраль 2018, 19:30:08

Только ли из-за этого* Я помню, как читала на этом форуме про эльфийку, которая перестала рисовать, и состарилась. Может, старость связанна не с шестом, или с рисунками, а с отказом от себя?

Это да, отказ от себя - ужасная штука. Эльфийка, которая перестала рисовать, состарилась не потому, что перестала рисовать - а потому, что не выдержала психологического давления мужа, который объяснил ей, что "эльфы - это туфта: давай-ка рисуй цветочки, денег заработаем". Она пыталась и его слушаться, и творческий дар сохранить. Ради справедливости следует сказать, что сейчас, когда она с ним развелась, дар рисования её вернулся, появились новые интересные работы и  процесс старения приостановился - жаль,что вспять не повернул.
А вот шест и прочие "забавные" штучки типа отработки приватов по мужским кабинетам - искажают так, что обратной дороги уже не будет. Да что говорить, пример-то перед глазами.
Интересно,Мелиан .Вы считаете,что есть некая  связь между рисованием (ну или каким-либо  иным видом творчества) и старением ?
Название: Re: Воспоминания о прошлом
Отправлено: Мимокрокодил от 05 Июль 2018, 10:41:29
нтересно,Мелиан .Вы считаете,что есть некая  связь между рисованием (ну или каким-либо  иным видом творчества) и старением ?
"Считает"? Этот факт столько раз научно доказывали, что даже скучно. Творчество, говоря упрощенно, держит в тонусе мозг, отсрочивая наступление старческого слабоумия и деградации - и старение организма в целом. Вы, мб, обращали внимание, что ученые и преподаватели живут намного дольше, чем представители прочих профессий?