Форум Эльфхейма

Разное => Место для общения => Тема начата: Витаэль от 23 Сентябрь 2016, 21:13:14

Название: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 23 Сентябрь 2016, 21:13:14
     Уважаемые форумчане! Предлагаю всем, кто захочет написать в этой теме: что по вашему мнению даёт (даст)  вам ощущение счастья?  Интересно также, насколько будут отличаться представления о счастье у эльфов , людей и других существ.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 23 Сентябрь 2016, 23:34:06
Мне - вернуть в этот мир утерянную гармонию. И - наконец уйти туда, где мой настоящий мир.

Пытаюсь проникнуться мыслями Гилтанаса: понравилось бы мне то же самое. Что надо сделать со своей сущностью, чтобы мне доставило ощущение счастье избиение депутата Госдумы. ;D
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 24 Сентябрь 2016, 00:56:49
Хм... Я бы поставила вопрос по-другому: Что надо со мной сделать, чтобы я была несчастна? Потому что счастлива я практически 24/7. Всегда найдется повод порадоваться.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Адейна от 24 Сентябрь 2016, 01:09:14
Я счастлива когда соприкасаюсь с природой. Раньше это была река. Сейчас у нас в гродком парке нашла тихое первобытное место не оборудованное людьми под прогулки можно сказать овраг. Но там так красиво и на душе становится спокойно, когда там сижу.  (Это если нет возможности выехать в лес) А так любая аллея для меня повод порадоваться и не очень люблю, когда допустим сижу даже в обжитой части парка, а меня настоятельно уговаривают вернуться в город, поэтому туда сейчас хожу одна.
И написав весь пост понимаю, что второе что меня осчастливило бы, это если со мной рядом будет находится существо, которому природа тоже нравится больше города.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 24 Сентябрь 2016, 04:30:12
Цитировать
Уничтожить всю жизнь на земле вместе с самой землей . Потом избить депутата госдумы .
Хочу пожелать Гилтанасу, чтобы для избиения он выбрал Жириновского - получится отличный бой в грязи, оставшейся после уничтожения Земли. Меня  уже не будет, конечно, но все же...
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 24 Сентябрь 2016, 10:38:03
Хм... Я бы поставила вопрос по-другому: Что надо со мной сделать, чтобы я была несчастна? Потому что счастлива я практически 24/7. Всегда найдется повод порадоваться.
Согласен,Суд.
Мне - вернуть в этот мир утерянную гармонию.
Мелиан,это почти не осуществимо......вы ведь это знаете.....
Печально,но.....это так..
.
     Уважаемые форумчане! Предлагаю всем, кто захочет написать в этой теме: что по вашему мнению даёт (даст)  вам ощущение счастья?  Интересно также, насколько будут отличаться представления о счастье у эльфов , людей и других существ.
Витаэль.
Очень серьезная и личностная тема ...и информация-в столь.....ммммм...несерьезном разделе. .....как мне кажется.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 24 Сентябрь 2016, 10:56:49

Хочу пожелать Гилтанасу, чтобы для избиения он выбрал Жириновского - получится отличный бой в грязи, оставшейся после уничтожения Земли. Меня  уже не будет, конечно, но все же...

В гилтанасовской мечте главное - устранить изначальное противоречие. Уничтожая всю жизнь на земле вместе с землёй, сохранить для него самого одного Жириновского...ну, или депутата.  И тогда, как в "Горце": "Остаться должен только один".

У меня есть друг, у него схожая мечта - он мечтает увидеть здание Кремля горящим. При этом - стоять на Красной площади и видеть, как они там...нецензурщину пропустим, корчатся в огне :)


Мелиан,это почти не осуществимо......вы ведь это знаете.....
Печально,но.....это так..
В моей системе координат нет слова "неосуществимо", Митрандил. Вопрос лишь - в наличии ресурса для осуществления этой мечты. Даже вы употребляете тут слово "почти", а оно ведь ключевое.

Очень серьезная и личностная тема ...и информация-в столь.....ммммм...несерьезном разделе. .....как мне кажется.

Наоборот, как по мне. Пока тема в несерьёзном разделе, мы все вольны озвучивать даже самые несерьёзные мечты.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 24 Сентябрь 2016, 11:18:23
Браво,Мелиан.

Почти-ДА!
Но ведь гармония мира-это гармония существ населяющих мир.
Как бы мы не старались делать мир гармоничным.....не получив(сначала) гармоничных индивидуумов-личностей...мы его не получим.(Мне так кажется).
Основа(краеугольный камень) системы -это гармония личности.....Каждой личности из миллиардов....
И без этого(по моему) -гармонию мира достичь будет трудновато.
Согласны?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 24 Сентябрь 2016, 11:43:18
Какое именно счастье имеется в виду? Я различаю два вида: одно - это, как бы, счастливые моменты, которые, в принципе, не имеют протяжения во времени, фрагментарны. Адаригэль в ЖЖ называет это "сейчастье". А другое - счастье, как постоянное свойство личности, какой-то вид мировоззрения что ли, который либо есть, либо нет. И в этой теме всё смешалось, похоже.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 24 Сентябрь 2016, 11:54:03
Из моментов складываются минуты,часы и дни...
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Морнэрэ от 24 Сентябрь 2016, 13:49:05
Меня много чего делает счастливой, понравилась фраза Суд, я с ней согласна.  :)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 24 Сентябрь 2016, 13:52:31
Из моментов складываются минуты,часы и дни...

Но между этими моментами, если нет глобального свойства личности, хочется застрелиться несколько раз подряд.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 24 Сентябрь 2016, 17:14:46
Цитировать
гармония мира-это гармония существ населяющих мир.
Как бы мы не старались делать мир гармоничным.....не получив(сначала) гармоничных индивидуумов-личностей...мы его не получим.(Мне так кажется).
Основа(краеугольный камень) системы -это гармония личности.....Каждой личности из миллиардов....
И без этого(по моему) -гармонию мира достичь будет трудновато.
Гармония личности - прежде всего соответствие ее желаний и решений ее же действиям и ответственности. Вот пока Вы, лично, персонально, желая "всеобщей гармонии", ищете только проявления дисгармонии, уродства в окружающем - вы эту "гармонию" и не найдете.
Гармонизируйте себя - и увидите, что никто не обязан соответствовать Вашим личным представлениям о добре, красоте или справедливости. А Мир состоит из достаточно гармоничных взаимодействий между самыми разными существами - и гармоничен сам по себе, вне Ваших представлений об этом.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 24 Сентябрь 2016, 17:48:55
Хм......
Адаригель
Будьте так любэзны....-где я сказал о том ,что я требую гармонии мира......
И хде я против того ,что сначало надо стать самому гармоничным?
Эт-Айц.....
Дари-хотите спора?
Спорте честно и невыкручивайте смыслы под себя, словоблудием......-я не ведусь на такое.
Эт-Цвай......
И именно из -за таких провокаций и .........вывертов .....личное понимание счастья и ,что мне может его дать.....я писать и не стал.....
Эт -Драй....
А коль вам надобно помудровать.....так вот будь ласка-
Есть личностное счастье и личностная гармония.....-это личная правда.
Есть правда социума и гармония внутри социума....а также гармония социума с окружающим миром....-эт о другая правда.....
А есть ИСТИНА ..... и Гамония с Истинной......она доступна лишь Эру и приближенным к нему....
Мне не повезло....мне очень-очень далеко до тех ....кто хоть краем души может коснуться ИСТИНОЙ ГАРМОНИИ......-вот о этом счастье и гармонии мы с Мелиан и говорили....

А теперь валяйте-философствуйте ;)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 24 Сентябрь 2016, 18:32:46
Крэк или герыч ?
Тюююю... Низко летаете, у меня все свое, эндогенное.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 24 Сентябрь 2016, 18:54:21
Цитировать
хотите спора? ... . коль вам надобно помудровать.....так вот будь ласка... ... . А теперь валяйте-философствуйте...

Сможете заставить?
Айн-цвай, полицай;
Драй-фир - оффицир...   ;D ;D ;D

Цитировать
А чё сразу Жырик ?
Да он часто руками машет в думе - Вам с ним по краймере не скучно будет. На руинах Мира. Сойдетесь :)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 24 Сентябрь 2016, 19:02:53
Забавно было бы найти себя. Чтобы светить не как лампочка - для того, чтобы кого-то согреть, а как солнце - просто так, потому, что иначе не можешь.

Адаригэль.
Вот насколько я знаю Жирика, он на руины Мира на танке приедет. Это неспортивно.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 24 Сентябрь 2016, 19:11:48
Кумехтар, ну это ж будут не мои проблемы. И не Ваши, походу... а только и исключительно Мышьяка.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 24 Сентябрь 2016, 19:14:59
Кумехтар, ну это ж будут не мои проблемы. И не Ваши, походу... а только и исключительно Мышьяка.


Это да)) Он что-нибудь придумает))
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 24 Сентябрь 2016, 21:28:02
     Уважаемые форумчане! Предлагаю всем, кто захочет написать в этой теме: что по вашему мнению даёт (даст)  вам ощущение счастья?  Интересно также, насколько будут отличаться представления о счастье у эльфов , людей и других существ.
Витаэль.
Сами видите ,что выходит неахти.
Можна чуток подуточнить:
-что именно дает(даст)ощущение счастья в этой жизни ....в это время....?
   Или..
-что для вас наивысшее счастье?

А то..... както и впрямь .....замес получается....люди....кони....Жириновский на танке....с Мышьяком.....под герычем и крэком ....счастливо ...распевают ... ;D

Надо уточнение....от хозяйки темы...-Это зерна......это плевелы.....
Плииииз. ;)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 24 Сентябрь 2016, 22:34:54


А то..... както и впрямь .....замес получается....люди....кони....Жириновский на танке....с Мышьяком.....под герычем и крэком ....счастливо ...распевают ... ;)
Нет, ну а что. Мало ли у кого какое счастье. :D Люблю сюрр.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 24 Сентябрь 2016, 23:46:00
    Добрый вечер дорогие форумчане! Как приятно увидеть столько откликов в только вчера созданной теме!)))
    Создавая тему думала о "высоком" счастье, т.к. понимаю, что определение счастья зависит от индивидуальных свойств личности, да и может меняться с возрастом. Но получилось очень интересно, когда смешались и "высокие" представления о счастье и присущие конкретной личности.
    Вот нашла статью о счастье:

Цитировать
http://vse-sekrety.ru/479-chto-takoe-schaste.html
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 25 Сентябрь 2016, 00:20:26
Браво,Мелиан.

Почти-ДА!
Но ведь гармония мира-это гармония существ населяющих мир.
Как бы мы не старались делать мир гармоничным.....не получив(сначала) гармоничных индивидуумов-личностей...мы его не получим.(Мне так кажется).
Основа(краеугольный камень) системы -это гармония личности.....Каждой личности из миллиардов....
И без этого(по моему) -гармонию мира достичь будет трудновато.
Согласны?

Когда я говорю о гармонии мира,  Митрандил, естественно, я имею ввиду и гармонию населяющих его существ. Но я не подразделяю мир на природные пейзажи и живых сущностей, для меня мир един. На тему же, что гармония доступна лишь Эру, я бы с вами не согласилась.  Эру достиг своей гармонии давным давно. А гармоничной считается личность, которая развивается так, как должна развиваться.
Таким образом, гармония Единого - прекрасная статика, гармония живущей личности - вечная динамика.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастли
Отправлено: Витаэль от 25 Сентябрь 2016, 01:24:38
     Какие прекрасные слова Вы сказали, Мелиан! Действительно, гармоничной ( а значит и счастливой ) может быть личность развивающаяся согласно своей природе. К сожалению, современный социум не способствует гармоничному развитию личности, поэтому нужно прикладывать ежедневные усилия, чтобы идти СВОИМ  путём, что и даёт возможность чувствовать себя счастливым. Ну это моё личное понимание, конечно.
Название: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 25 Сентябрь 2016, 01:35:39
  .
    Вот нашла статью о счастье:

Цитировать
http://vse-sekrety.ru/479-chto-takoe-schaste.html
Эм... Ребята, сейчас я расскажу вам всем что такое счастье, как бы говорит нам автор. И все бы ничего, если бы не предложение взять и скакнуть с нижнего уровня пирамиды потребностей Маслоу аж до самой верхушки. А что, вам слабо?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 25 Сентябрь 2016, 08:23:52


Когда я говорю о гармонии мира,  Митрандил, естественно, я имею ввиду и гармонию населяющих его существ. Но я не подразделяю мир на природные пейзажи и живых сущностей, для меня мир един. На тему же, что гармония доступна лишь Эру, я бы с вами не согласилась.  Эру достиг своей гармонии давным давно. А гармоничной считается личность, которая развивается так, как должна развиваться.
Таким образом, гармония Единого - прекрасная статика, гармония живущей личности - вечная динамика.
Мелиан,помоему я не говорил о гармонии природных пейзажей-чего о них то .....они все и так гармоничны....
О гармонии мира-да говорю...и это совсем не природа. ...точнее это не только, те вибрации и волны-которые мы привыкли воспринимать как природу ...
Есть много того(в гармонии мира) ,чего не достигнуть без личностной гармонии и ......многое зависит от объединения таких гармоничных личностей....
(Эт мое мнение....личное.......мое.....и пока ,лично я,до другого недорос....)
А вот о о том как я понимаю гармонию Эру-Эру (думаю)понимает ,что статика-эт смерть.....
Эру -это все мы и все сотворенное....и так-как любое творение это вибрация (музыка) -волна.......то оно (творение-частицаЭру)просто не может быть статичным -оно всегда движется.....
То есть(мое понимание)....величие Эру в его мудрости.....Он вложил в каждую ноту(молекулу)-частицу себя....
А так как любое творение (частица Эру)стремится к источнику ....т.е. добиться частотной гармонии с иточником -творцом...-то есть движется....-значит сам Эру....всегда движется....
Гармония Эру -прекрасна,но нестатична.....всегда динамична.....
Гармония личности-всегда динамична......своим стремлением к развитию.....изменения свое частотной вибрации .....т.е развивается согласно своей природе....
Нуууу.....это мое....дремучее....безграмотное....лесное мнение...-до другого пока не дорос....наверно.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 25 Сентябрь 2016, 12:27:35
Митрандил
Извините что влез, но мне всегда казалось, что волна движется от источника во все стороны, шарообразно, а не к источнику. Это было в школьном курсе физики. Поэтому куда движется волна музыки Эру из вашего поста не очевидно, и, как следствие, не очевидно к чему именно стремится любое творение Эру после того, как он сам дал ему свободу воли. Простите за занудство.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 25 Сентябрь 2016, 13:05:43

А вот о о том как я понимаю гармонию Эру-Эру (думаю)понимает ,что статика-эт смерть.....
Эру -это все мы и все сотворенное....и так-как любое творение это вибрация (музыка) -волна.......то оно (творение-частицаЭру)просто не может быть статичным -оно всегда движется.....
То есть(мое понимание)....величие Эру в его мудрости.....Он вложил в каждую ноту(молекулу)-частицу себя....
А так как любое творение (частица Эру)стремится к источнику ....т.е. добиться частотной гармонии с иточником -творцом...-то есть движется....-значит сам Эру....всегда движется....
Гармония Эру -прекрасна,но нестатична.....всегда динамична.....
Гармония личности-всегда динамична......своим стремлением к развитию.....изменения свое частотной вибрации .....т.е развивается согласно своей природе....
Нуууу.....это мое....дремучее....безграмотное....лесное мнение...-до другого пока не дорос....наверно.

Давайте я вам кое-что расскажу, Митрандил...доказывать ничего не буду, каждый волен думать то, что ему угодно, просто в данном случае выскажу своё некомпетентное мнение.
Величие Эру в его мудрости, и он действительно вложил в каждую молекулу живой жизни частицу себя. И поэтому в каждом из нас есть частица Света, равно как и частица Тьмы. А жизнь дана нам затем, чтобы посмотреть, что одержит в нас верх. Вне зависимости, верим мы в Бога или не верим, следуем каким-то религиозным культам или нет.  Ты можешь стать подобным Творцу...а можешь стать земным созданием, принявшим формулу "есть-спать-размножаться" ( кельты назвали бы это "первым кругом Бытия - царством Абреда ( земного). Свет - внутри нас; мы можем эту искру преумножить, и тогда она перерастёт в яркий огонь, а можем погасить, и тогда личность превратится в угрюмую и злую. Потому что всё время будет понимать, что что-то очень важное утеряно безвозвратно.

Теперь о божественной статике. Это для нас статика - смерть: поговорку "Отдохнём в могиле" люди придумали. Именно потому, что люди приходят в мир для личного развития. Для них статика есть остановка развития: остановись - и ты умрёшь. У нас всё динамика: Земля вертится вокруг Солнца, дни сменяют ночи, месяцы собираются в годы. Если остановить Землю, мы не сойдём, увы...это я о пословице, которую так любит Кумехтар.

 Статика Эру - это не смерть: это бытие Высшего Разума, которому не нужно совершенствоваться, который сотворил Вселенную и пребывает в своих чертогах. Как он сам выглядит, вы знаете? Яркий Свет, несущий Любовь...для вас - будет похож на Солнце.

 Кстати, вы в курсе, что в его чертогах и Времени-то нет? Там всё время - сегодня...одно восхитительно-длинное "сегодня", и все существа, которые окружают Творца, живут в этом бесконечном дне. Там Небо кругом, там вечный Свет, там любое чувство - волнообразно: если ты любишь, волны любви доносятся от тебя к другому созданию.
Если какое-то создание из числа окружающих Эру духов ( Толкиен называл их айнур) сойдёт в мир в людском облике, оно сознательно меняет статику Божественного на динамику Земного. Никого не посылают в мир против его воли...это не армия, где "приказы не обсуждают, их исполняют". Как правило, приходят зачем-то...чтобы что-то тут изменить или кому-то помочь.  Они, живя здесь, всё равно думают о том Небесном Чертоге и о Вечности. Им приходится принять динамику этого мира - ради статики мира иного.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 25 Сентябрь 2016, 13:59:47
Спасибо,Мелиан,за пояснения.

Я никогда не притендовал на истинность моих "измышлятельств"-поэтому и пишу"Я так думаю......
Даже в ранг какойто правды не возвожу.....
Говорю лишь о той части Динамичной части ЭРУ....которую могу осознать.....
Как существует Статическая часть ЭРУ я врядли смогу увидеть с Динамической части бытия.....могу лишь принимать на веру написанное равными ЭРУ -которые сами находились в статическом состоянии бытия.....
Себя таковым не помню....могу лишь предпологать как это быть в Статическом состоянии бытия....

Писал . ....опираясь лишь на свое (искаженное и замутненное) виденье-только и всего.....
Если кого обидел своим ИЗМЫШЛЯТЕЛЬСТВОМ и миропониманием-прошу прощения....


А....и....
Кумехтар.
Насколько я помню школьный курс.......то Эру ни каким боком к созданию человеков ......Эволюция рулит.....
И в истории письменной(приподаваемой в школе)-эльфы сказочные маленькие существа-ни один город не раскопан археологами....нет датированных рукописей.....
Я  ошибаюсь Кумехтар?школа -давно это было. ...может я чтото пропустил....направьте ....

Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Морнэрэ от 25 Сентябрь 2016, 20:15:44
поговорку "Отдохнём в могиле" люди придумали. Именно потому, что люди приходят в мир для личного развития. Для них статика есть остановка развития: остановись - и ты умрёшь. У нас всё динамика: Земля вертится вокруг Солнца, дни сменяют ночи, месяцы собираются в годы. Если остановить Землю, мы не сойдём, увы...
Вот тут позвольте несколько не согласиться. Если подумать, то эльфы после смерти физического тела в Арде (от разных неестественных причин) попадали в Мандос, а в этих чертогах им был дан отдых и переосмысление своей жизни, плюс еще ожидание. Я могла неправильно понять этот момент, так что поправьте меня, пожалуйста, кто более знаком со знанием предмета. Насколько я поняла, исцеление и отдых для духа там все же были. О людях сказано, что после смерти они куда-то уходят, а куда - не знают сами Валар, только Эру об этом известно. Мне как-то попались книги одного человека, занимавшегося исследованием феномена медиумизма (имя, к сожалению забыла, но если кому-нибудь будет нужно - постараюсь найти), у него были интересные слова о том, что существуют миры, в которых человеческие души временно "отдыхают" после своего воплощения. Думаю, подобное вполне возможно. Но никто точно не знает, что будет с человеческой душой после "отдыха", лично мне кажется, что ее развитие и самосовершенствование не остановится, а будет происходить в каких-то других, неведомых нам мирах, или же возможен вариант реинкарнации. В любом случае смерть для кого бы то ни было представляется мне переходом в иное состояние без остановки развития, но с изменениями его формы и динамики.
А.Т.Митрандил, я думаю, что законы физики этого мира все же нельзя игнорировать, по крайней мере находясь воплощенным здесь. Да и по логике физические законы нашей Вселенной начали действовать в ней с момента ее образования/сотворения.
А касательно эволюции мне кажется, что она была, да и есть сейчас. Я думаю, на сотворение человека была воля Эру, т.е. процесс эволюции вполне мог быть запущен с подачи высших сил, но это не отрицает ее существование. В мифы об Адамовых рёбрах или глиняных статуэтках я не особо верю, хотя то, что я написала выше - это сугубо мои личные убеждения, верования и веру других я не оспариваю.
В общем, школьная программа дает возможность ознакомления с очень интересными законами этого мира.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 26 Сентябрь 2016, 05:25:57
Цитировать
поговорку "Отдохнём в могиле" люди придумали.
Цитировать
эльфы после смерти физического тела в Арде (от разных неестественных причин) попадали в Мандос, а в этих чертогах им был дан отдых и переосмысление своей жизни, плюс еще ожидание.
Цитировать
миры, в которых человеческие души временно "отдыхают"
Интересно получается. Я вот как-то писала в ЖЖе по поводу счастья (кайфа, именно, в том контексте) - ну, комментила, не мое, не ищите. Так вот, написала в том смысле, что кайф либо есть, либо его нет. Счас подумалось, что дело возможно, не в мировоззрении, как Кумехтар считает.
 
Айви где-то предлагала мне книжку... это там, вроде, такая идея была...
Кто-то приходит в мир для того, чтобы вкалывать, бороться, преодолевать и чувствовать себя уставшим. Ожидать "освобождения" и "отдыха" от такой этой жызни...
А кто-то приходит - жить и быть счастливым, радоваться ей, любить ее...
Я когда-то не поняла своего супруга: он сказал "прости, что я устроил тебе ТАКУЮ жысь..." - а мне эта жизнь в кайф. Видимо, должна была считать ее... тяжелой, что ле, ныть и стонать...

Хотя, может быть - дело именно в мировоззрении? В отсутствии жалости к себе.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Морнэрэ от 26 Сентябрь 2016, 09:47:34
Adarigell, я пыталась сказать, что для меня нет "остановок" в развитии, даже отдых и анализ своей земной живни в посмертии я воспринимаю как развитие (точнее, его этап) с измененной динамикой и формой. 
По поводу вашего поста я даже не задумывалась о таком. Хорошая пища для размышлений. :)
Думаю, что для чего-то каждый сюда приходит, и важно понять именно для себя, что это или чего бы хотелось достигнуть за время здесь.
"Не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней" - мне нравится эта фраза. Но вот кто способен на такие метаморфозы воспрития? Я тут соглашусь с Кумехтаром, что это от характера зависит, а он формируется под разными факторами, плюс с возрастом мы в теории должны мудреть. :)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентябрь 2016, 10:16:37
Что надо со мной сделать, чтобы я была несчастна?

Хм... Очень просто, имхо.
При воплощении вас сюда, прикрыть от вас что-то важное для вас, какую-то черту характера, которая является важной частью вас. Прикрыть точно так же, как прикрывают память. И выдавать по кусочкам, только если кто-то наверху посчитает, что вы заслужили очередной кусочек.

Например, полностью прикрыть от вас вашу смелость.
Ну как, подойдёт?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Морнэрэ от 26 Сентябрь 2016, 10:19:46
Кумехтар, но разве это не есть стимуляция развития?) Почему бы не возродить то, чего не хватает или в чем есть потребность?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентябрь 2016, 10:27:56
Морна
Это смотря что отобрали. Если,например, и правда отобрать смелость - то развитие даётся очень тяжело. Но ведь можно отобрать что-то такое, что вообще-то не позволит развиваться в нужном направлении.  И хоть в замен обычно даётся что-то другое, но, к гармонии личности это обычно не приводит.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Морнэрэ от 26 Сентябрь 2016, 13:00:35
Это смотря что отобрали. Если,например, и правда отобрать смелость
Кумехтар, я поразмышляла, и у меня тут появился закономерный вопрос. Что вы подразумеваете под определением "отобрать"? Я так поняла, что мы рассматриваем эльфа, следственно, здесь у прошлого эльфа есть всего два варианта:
а) это первое воплощение души эльфа;
б) душа уже жила, и воплощается она после пребывания в Мандосе.
Если рассмотреть случай а), то "отбирать" там нечего, душа без опыта, и будет набивать шишки, развивать характер и совершенствоваться с чистого листа. Вариант б) несколько интересней, тут подразумевается душа, уже обладающая неким опытом, и у которой уже развиты определенные качества в силу того, что она была воплощенной. По канону в Мандосе происходит исцеление души, отдых и анализ земной жизни для выводов (исправьте меня, если ошибаюсь); нигде не указано, чтобы в этих чертогах высшие силы что-то "отбирали", а чем-то "наделяли".
После Мандоса душа в сегодняшних реалиях идет воплощаться опять, ее память может быть скрыта, не проявляться какой-то период времени (сугубо индивидуальный) от слова совсем. Но! Нажитый опыт и развитые качества все равно существуют в подсознании, и они неосознанно будут проявляться.. и будут влиять на взросление и становление личности сейчас. Вот почему уже воплощенные часто бывают "мудры не по годам", как иногда выражаются, и не потому что они априори мудры, а просто опыта у них больше (или он хотя бы есть), чем у тех, кто еще не воплощался, и этот подсознательный опыт оказывает ощутимое влияние, даже если не приходят воспоминания в виде картинок.
Я считаю, что если какое-то качество было "до", то в любом случае оно останется и "после", о степени его "развитости" судить не берусь, но оно должно хоть как-то проявляться. Если склонность, допустим к отваге, была, то как ее могут "отобрать"? И кто?
У меня есть такой принцип: "Назвался - соответствуй". Если кто-либо утверждает, что.. например был лидером в прошлой жизни, то у него должны проявляться качества, присущие лидеру и в этой, т.е. он не может быть слабым духом и т.д. Это камень не в ваш огород, Кумехтар, не подумайте, просто я насмотрелась на тех, кто в минувших жизнях вспоминал себя великим и могучим, а в этой уж очень не соответствует качествам своей "прошлой личности".
Прошлое всегда как-то проявляется и дает о себе знать. Если оно было.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентябрь 2016, 13:35:39
Морна
 Естественно, я имею в виду эльфа, для которого это уже не первая жизнь. и я понимаю, что говорю спорные вещи.
Но я вижу это так: есть эльф, он убит, и поэтому загремел в Мандос. Поскольку он убит, то можно сказать, что он не прожил в Мире столько, сколько ему хотелось, а значит - имеет желание воплотиться в Мире и дожить то, что не дожил.  Что там даровано ему в Мандосе - это я сознательно пропускаю, и перехожу к тому моменту, когда эльф воплощается. Предполагаю, что он считает, что воплотится точно таким, как и был, один в один, но это не совсем так. Во-первых - если он воплощается не в Валиноре, а здесь - то и его память будет прикрыта, в той или иной мере, но прикрыта. А еще - имеется в виду характер и способности эльфа. Вот например, в той жизни я неплохо рисовал, играл на какой-то балалайке, неплохо пел и писал стихи. Это было частью моей личности. А еще - я был любопытный, в той или иной мере смелый,  и так далее. Так вот, сейчас из этого всего набора в почти неизменном виде со мною только стихи и любопытство, а остальное - да, есть, но всё же - чуть-чуть другое. Кое-что - вообще почти на нуле, кое-что - в виде способностей, которые я не нашел желания развивать. Но поймите, это было частью меня! Как я мог, допустим, не захотеть развивать рисование, если это было частью меня? Как такое возможно? А, между прочим, именно так и произошло. Тот, прежний я, ни за что так бы не поступил! А вместо этого я начал развивать компьютеры, а между прочим, в той жизни я кузню, например, если и видел - то разве что издали. А сейчас вот кулибинничаю... Это странно, Морна, и очень. Я не во всём узнаю сам себя, и поэтому я считаю, что это не могло произойти случайно. Если такой факт налицо - значит всё же я воплотился в этом мире не совсем в том виде, в котором был. А если так - то как знать, что может вот точно так же быть изменено в эльфе при воплощении? Понимаете?

Это ведь не книжное я пишу сейчас, никакое не канонное, это из жизни.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Морнэрэ от 26 Сентябрь 2016, 14:10:18
Ух.. Давайте разберем по порядку.
сейчас из этого всего набора в почти неизменном виде со мною только стихи и любопытство, а остальное - да, есть, но всё же - чуть-чуть другое. Кое-что - вообще почти на нуле, кое-что - в виде способностей, которые я не нашел желания развивать
Да, я думаю, это вполне нормально, что оно "чуть-чуть" другое, потому что воплощение подразумевает динамику развития личности. Разные внешние факторы влияют на ее становление, и какие-то качества могут развиваться несколько по-другому, чем это было "до", потому что условия отличаются, да и вы уже отличаетесь в силу большего опыта, но задатки и склонности то все равно были, речь идет об их воплощении.
Как я мог, допустим, не захотеть развивать рисование, если это было частью меня? Как такое возможно?
Видимо, вам захотелось чего-то другого. И это естественно, вы же не стояли здесь на одном месте.
Но поймите, это было частью меня! Как я мог, допустим, не захотеть развивать рисование, если это было частью меня? Как такое возможно? А, между прочим, именно так и произошло. Тот, прежний я, ни за что так бы не поступил!
Смотрите, творческая жила у вас все же была и осталась, и проявляется сейчас в других интерпретациях. Это по-прежнему часть вас, просто в иных проявлениях. А вы уже не совсем тот, кем вы были раньше. Вы живете и развиваетесь дальше.  :) ;) Такое бывает происходит и без смерти и Мандоса, мы все имеем свойство в чем-то изменяться или открывать в себе новое.
А вместо этого я начал развивать компьютеры, а между прочим, в той жизни я кузню, например, если и видел - то разве что издали.
Опять же, развитие. Вы нашли новые и непривычные для вас занятия, которыми есть желание заниматься. Это же здорово! Вы раскрываете свой потенциал в иных диапазонах. Неужели это плохо?
А если так - то как знать, что может вот точно так же быть изменено в эльфе при воплощении? Понимаете?
Я понимаю, но это нужно разбирать индивидуально. Да и я говорила о том, что задатки и склонности остаются при воплощении после, а вот их интерпретация может несколько измениться в силу того, что мы развиваемся, и в силу влияния внешних факторов. Плюс еще появляются новые интересы.
Мне просто кажется, что не стоит надеяться, что после смерти вы станете таким, как были, вы уже несколько изменились и сделали шаг в развитии..
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 26 Сентябрь 2016, 14:40:02
Люблю сюрр.

Сюрр ---- ацтой !!!! Ф топку ево !!!!!
Ну, ф топку, так ф топку.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентябрь 2016, 16:02:56
Морна
Мне кажется, что я вас понял. Вы хотите сказать, что если даже кто-то явно падает на пути развития вниз, то это всё равно развитие, ну или хотя бы движение, а раз есть движение - то это хорошо. Я понимаю такую точку зрения, хоть и не беру её себе на вооружение. Я слышал нечто подобное в варианте: "Я не отступаю, я беру разгон".)) Похоже, это тот самый случай.)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Морнэрэ от 26 Сентябрь 2016, 16:05:47
Кумехтар, вы сейчас говорите о деградации - это понятие противоположное развитию. Но тоже своеобразное движение.
Если вы считаете, что вы деградируете - то только от вас зависит направление положения в нужное для вас русло.
Я говорила о другом, странно, что вы так поняли мой пост.  :o
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентябрь 2016, 16:13:07
Морна
Если после воплощения всё оказывается хуже, чем было - как это называется, скажите? Я сейчас не говорю о том, что при этом делать, это-то как раз понятно. Я говорю о самом факте слёта назад. И это то, что стопроцентово имеет место быть. Да, в принципе, это можно назвать развитием: я развиваюсь, а оно меня назад отбрасывает, я снова развиваюсь - а оно опять. Ну а вы говорите,  что это стимул развития, и что нужно развиваться, что, в принципе, очевидно.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Морнэрэ от 26 Сентябрь 2016, 16:18:25
Кумехтар, почему вы считаете, что это воплощение хуже? На мой взгляд, оно другое, и открывает перед нами интересные возможности. Что-то теряем, что-то находим..
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентябрь 2016, 16:39:18
Считаю что хуже хотя бы потому, что сейчас вынужден много работать только для того, чтобы догнать тот уровень, который у меня был, а уж то, чтобы развиваться дальше - и вовсе где-то в мечтах разве что.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Морнэрэ от 26 Сентябрь 2016, 19:29:03
эх.. Кумехтар, почему вы считаете , что тот уровень, который у вас был - гораздо выше? Может, у вас сегодня другой уровень, но он не хуже, не лучше, а просто другой, потому что мы все сейчас не в Валиноре с законами того мира, а на Земле, и нужно ссылаться на биологические и физические законы этого мира. Да и уверены ли вы, что тогда , на том уровне, у вас не было недостатков? Конечно же вы были и тогда не идеальны, а сейчас, возможно, даже научились чему-то новому и что-то в себе подкорректировали, что не смогли подкорректировать тогда.
Рисование и компьютеры, конечно, абсолютно разные занятия, но тот факт, что сейчас вы хорошо разбираетесь в последних, а раньше душа лежала к первому, говорит только о смене интересов. А иногда это есть хорошо.  :)
На мой взгляд вам стоит меньше заморачиваться, и учиться жить с удовольствием здесь и сейчас, без оглядки на прошлое. Тут у кого-то из пользователей была фраза "используй то, что под рукою" - очень хорошая.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Orchid от 26 Сентябрь 2016, 20:41:47
эх.. Кумехтар, почему вы считаете , что тот уровень, который у вас был - гораздо выше? Может, у вас сегодня другой уровень, но он не хуже, не лучше, а просто другой, потому что мы все сейчас не в Валиноре с законами того мира, а на Земле, и нужно ссылаться на биологические и физические законы этого мира. Да и уверены ли вы, что тогда , на том уровне, у вас не было недостатков? Конечно же вы были и тогда не идеальны, а сейчас, возможно, даже научились чему-то новому и что-то в себе подкорректировали, что не смогли подкорректировать тогда.
Рисование и компьютеры, конечно, абсолютно разные занятия, но тот факт, что сейчас вы хорошо разбираетесь в последних, а раньше душа лежала к первому, говорит только о смене интересов. А иногда это есть хорошо.  :)
На мой взгляд вам стоит меньше заморачиваться и учиться жить с удовольствием здесь и сейчас, без оглядки на прошлое. Тут у кого-то из пользователей была фраза "используй то, что под рукою" - очень хорошая.
"используй то что под рукою и не ищи себе другое" это есть целое выражение и без второй части оно не имеет смысла !
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастли
Отправлено: Витаэль от 26 Сентябрь 2016, 22:21:34
Цитировать
http://ayurvedaplus.ru/articles/191/259490/

Хорошая статья по теме.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 26 Сентябрь 2016, 22:36:31
Цитировать
http://ayurvedaplus.ru/articles/191/259490/

Хорошая статья по теме.
Интересно.
Витаэль,еще интереснее  ;).....что для вас счастье?
Аааааа?  ;)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 26 Сентябрь 2016, 22:47:12
Быть собой, идти своим путём. Необходимость притворяться кем-то делает меня несчастной.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 26 Сентябрь 2016, 23:00:20
Быть собой, идти своим путём. Необходимость притворяться кем-то делает меня несчастной.
И после такого ответа ???......вы хотите,чтобы делились своими.... счастливыми секретами? ;)
Мадам-это вампиризьм ;D
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 26 Сентябрь 2016, 23:16:42
Похоже, Вы меня неправильно поняли. Я знаю что мне нужно и не претендую на чужое.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 27 Сентябрь 2016, 01:25:53

Хм... Очень просто, имхо.
При воплощении вас сюда, прикрыть от вас что-то важное для вас, какую-то черту характера, которая является важной частью вас. Прикрыть точно так же, как прикрывают память. И выдавать по кусочкам, только если кто-то наверху посчитает, что вы заслужили очередной кусочек.

Например, полностью прикрыть от вас вашу смелость.
Ну как, подойдёт?
Так, а я вообще в курсе, что у меня тако было? Насколько сильно бы отвалившееся качество влияло на мою жизнь и почему я не смогла бы прожить без него?
У меня вот красоты, например, нет или, там, мудрости, но живу же как-то.

Считаю что хуже хотя бы потому, что сейчас вынужден много работать только для того, чтобы догнать тот уровень, который у меня был, а уж то, чтобы развиваться дальше - и вовсе где-то в мечтах разве что.
Так, а вы сейчас о навыках или о качествах характера?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lestar от 27 Сентябрь 2016, 03:16:44
Я думаю, что любому чтобы чувствовать себя счастливым, необходима определенная доза серотонина.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентябрь 2016, 08:20:45
Так, а я вообще в курсе, что у меня тако было? Насколько сильно бы отвалившееся качество влияло на мою жизнь и почему я не смогла бы прожить без него?

Я сужу по себе. Если бы у вас что-то по-настоящему важное исчезло - вы бы об этом знали. На подсознательном уровне чувствовали бы.

У меня вот красоты, например, нет или, там, мудрости, но живу же как-то.

Ключевое слово - "как-то". Конечно живёте. Вы же эльфийка. К тому же, судя по всему, у вас с этим всё более-менее нормально.

Так, а вы сейчас о навыках или о качествах характера?

*махнул рукой
Какая разница? И то, и то я считаю частью личности.

Да и уверены ли вы, что тогда , на том уровне, у вас не было недостатков? Конечно же вы были и тогда не идеальны, а сейчас, возможно, даже научились чему-то новому и что-то в себе подкорректировали, что не смогли подкорректировать тогда.

Это здравая мысль, спасибо. На самом деле она мне настолько нравится, что я готов предположить, что именно поэтому всё и есть сейчас так, как есть. Я даже догадываюсь что именно я сейчас должен подкорректировать. Морна, спасибо вам за эту мысль. Вы были правы.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: S от 27 Сентябрь 2016, 09:55:15
Быть собой, идти своим путём.
Ваш ответ состоит из пяти слов, хотя тема принадлежит именно вам. А ведь многие здесь расписали для вас, чуть ли не подробно, что для них означает счастье.
***
Что такое счастье?
Счастье это просто!
Нет у счастья веса,
Нет у счастья роста.
Счастье не измеришь
Яркими словами,
Счастье не увидишь
Ясными глазами.
Как тогда ответить,
Что такое счастье?
Ведь оно бывает
Самой разной масти.
Счастье… это слово
Много лиц имеет,
Каждый понимает
Счастье, как умеет!
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 27 Сентябрь 2016, 12:35:19
Мы не замечаем
Счастья состоянья...
Лишь его утратив
Чувствуем желанье
Обрести потерю,
Снова стать счастливым...
Потому-то счастье
Так неуловимо.  :P
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастли
Отправлено: Витаэль от 27 Сентябрь 2016, 12:45:04
     Это был упрёк, я Вас правильно поняла? И почему Вы пишете, что " многие расписали для вас..."? Я создала тему для форума, а не для себя лично.
      "Каждый понимает счастье как умеет" - говорится в приведенном Вами стихотворении. Я думаю, что интересно, в частности, как понимают счастье эльфы, люди и другие существа. А то, что существуют личностные различия этого понятия, это и так ясно. И каждый волен писать в тему (или не писать) ровно столько, и то, что пожелает.
      P.S.  Уж извините, если не оправдала чьих-то надежд, написав всего пять слов.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 27 Сентябрь 2016, 13:43:09

Я сужу по себе. Если бы у вас что-то по-настоящему важное исчезло - вы бы об этом знали. На подсознательном уровне чувствовали бы.
Сытый голодного не разумеет, что бы там с меня не поотваливалось, экзистенциальной тоски по этому я не ощущаю.


Ключевое слово - "как-то". Конечно живёте. Вы же эльфийка. К тому же, судя по всему, у вас с этим всё более-менее нормально.

Звездочки на флюзеляже пора рисовать. Нет, Кумехтар, не эльфийка.
"как-то живу" это значит "было бы неплохо, но и так нормально".

*махнул рукой
Какая разница? И то, и то я считаю частью личности.

Насчет навыков как части личности поспорила бы, ну да ладно.
Ну вот представьте, что вы по какой-либо причине перестали м..., скажем, уметь плавать, а взамен научились лазать по скалам. Это, получается, в развитии откатились? Я вот склонна определять это как "другой период".

Я думаю, что любому чтобы чувствовать себя счастливым, необходима определенная доза серотонина.
Тут главное не переборщить. ;D
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентябрь 2016, 15:18:35
Суд
Ясно. Вашу позицию я услышал. Больше не знаю что говорить.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: MiuSulini от 27 Сентябрь 2016, 17:39:14
А то..... както и впрямь .....замес получается....люди....кони....Жириновский на танке....с Мышьяком.....под герычем и крэком ....счастливо ...распевают ... ;)
Нет, ну а что. Мало ли у кого какое счастье. :D Люблю сюрр.

Ужасная картинка.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Orchid от 27 Сентябрь 2016, 21:40:27
Быть собой, идти своим путём.
Ваш ответ состоит из пяти слов, хотя тема принадлежит именно вам. А ведь многие здесь расписали для вас, чуть ли не подробно, что для них означает счастье.
***

каждый волен писать в теме или нет , это форум а не палата мер и весов, не нравится тема ?!!- проходим дальше и ищем то что по душе.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: MiuSulini от 28 Сентябрь 2016, 02:14:52
Мне - вернуть в этот мир утерянную гармонию. И - наконец уйти туда, где мой настоящий мир.
Установить в этом мире гармонию, и сделать его домом?
Но ведь гармония мира-это гармония существ населяющих мир.
Как бы мы не старались делать мир гармоничным.....не получив(сначала) гармоничных индивидуумов-личностей...мы его не получим.(Мне так кажется).
Основа(краеугольный камень) системы -это гармония личности.....Каждой личности из миллиардов....
И без этого(по моему) -гармонию мира достичь будет трудновато.
Согласны?
Тогда вопрос в создании системы личностного совершенствования (о как сказанул).
Какие прекрасные слова Вы сказали, Мелиан! Действительно, гармоничной ( а значит и счастливой ) может быть личность развивающаяся согласно своей природе. К сожалению, современный социум не способствует гармоничному развитию личности, поэтому нужно прикладывать ежедневные усилия, чтобы идти СВОИМ  путём, что и даёт возможность чувствовать себя счастливым. Ну это моё личное понимание, конечно.
А из кого социум состоит?
Если один человек совершенствуется в этом социуме, то и совершенствоваться и весь социум.

Цитировать
Одна семья гуманна — и в целом государстве процветает
гуманность. Одна семья уступчива — и в целом государстве процветает
уступчивость. Один человек алчен и преступен — и в целом государ-
стве творится смута. Такова тут движущая пружина. Об этом сказано:
«Одно слово портит дело  , один человек упрочивает государство».
(с) Четверокнижие (https://burashnikov.ru/knigi-dlya-izucheniya-konfucianstva)

Я думаю, что любому чтобы чувствовать себя счастливым, необходима определенная доза серотонина.
Разговор вроде о том что ведёт к выделению серотонина дофамина.
А биологическую сторону вопроса ИМХО стоит оставить в стороне.

Что надо сделать со своей сущностью, чтобы мне доставило ощущение счастье избиение депутата Госдумы. ;D
Ну некоторые депутаты этого заслуживают, например.
Лицо политического деятеля удалено. Ваш модератор
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 28 Сентябрь 2016, 08:01:25
Установить в этом мире гармонию, и сделать его домом?

Да, именно так, MiuSulini.
И вы, и все остальные форумчане  способны будете в этом мне помочь. В первую очередь - перестав засорять форум портретами политических деятелей, которых вы  лично хотели бы избить или даже закопать.  Верю: вы хотите, как лучше. А получается почему-то - как всегда :)
Для меня они все равно отвратительны, а их портреты на эльфийском форуме - мягко говоря, неуместны и портят его ауру. Поэтому, во избежание дальнейших карательных мер от моей модераторской команды, удержите себя от подобного "украшательства" нашего ресурса, от которого мировая гармония ещё больше искажается.

И вообще настоятельная просьба к форумчанам:  удержаться от политических картинок и аватарок. Ими и так загажен весь Интернет, оставьте хотя бы этот ресурс в неприкосновенности. В противном случае будем применять баны, ибо достало.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентябрь 2016, 09:09:40
Тогда вопрос в создании системы личностного совершенствования

А почему - в создании? Их что - мало на каждом углу встречается? Такого уже понасоздавали, что Моргот ногу сломит...

Если один человек совершенствуется в этом социуме, то и совершенствоваться и весь социум.

Правда?
Давайте обратимся к математике. Допустим, есть десять человек, у каждого из которых есть по пять каштанов. Вместе у этой компании будет 50 каштанов. Теперь, согласно вашей теории, допустим, что один человек нашел и подобрал пять каштанов, но все остальные потеряли по два. Итого, было потеряно 18 каштанов, а найдено всего 5. Теперь у этих людей 37 каштанов, а было - 50. Это совершенствование такое, особое?  ;D

Кроме того, такая ситуация создала социальное неравенство в этой компании, потому что один из них оказался значительно богаче остальных. А уже из этого следует множество разных сценариев, один хуже другого. Вряд ли это можно считать развитием социума.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастли
Отправлено: Витаэль от 28 Сентябрь 2016, 10:22:24
     Какие прекрасные слова Вы сказали, Мелиан! Действительно, гармоничной ( а значит и счастливой ) может быть личность развивающаяся согласно своей природе. К сожалению, современный социум не способствует гармоничному развитию личности, поэтому нужно прикладывать ежедневные усилия, чтобы идти СВОИМ  путём, что и даёт возможность чувствовать себя счастливым. Ну это моё личное понимание, конечно.

      Тут, пожалуй, нужно внести некоторые уточнения. РАЗВИВАТЬСЯ СОГЛАСНО СВОЕЙ ПРИРОДЕ. Если речь идёт об эльфах, тогда понятно. А если речь о существах, чья природа была сильно искажена? Как ему развиваться гармонично, притом самостоятельно? А если природа существа двойственна? Сможет ли существо самостоятельно, преодолевая внутренние противоречия, развиваться гармонично? Создать идеальный баланс своих противоречивых качеств, чтобы звучать красиво? Или сделать выбор и развиваться полностью отвергнув свою "другую" ипостась? Возможно ли это вообще? Вопросы, вопросы, вопросы...
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастли
Отправлено: Aevon_maeth от 28 Сентябрь 2016, 11:47:17
      Тут, пожалуй, нужно внести некоторые уточнения. РАЗВИВАТЬСЯ СОГЛАСНО СВОЕЙ ПРИРОДЕ.
Совершенно верно. Своей природе, пусть даже искаженной.
Параолимпийская сборная Украины заняла 3-е место в командном зачете. 2 мировых рекорда по плаванию, а ведь это инвалиды 1-й группы. Зрение меньше 5%, т.е. различают только свет/тьму.
Их удел - 4 стены, а они такое творят.
По Вашему они негармоничны?
ИМХО, предельно гармоничны 8)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 28 Сентябрь 2016, 13:53:36
     Заслуживают уважения, это точно. Но здесь присутствует социальный фактор, кто-то эти игры организовал. В счастливой Украине это стало возможным. А в каком-нибудь диком племени врядли. Это я к тому, что внешние факторы играют важную роль.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 28 Сентябрь 2016, 15:08:58
Тут, пожалуй, нужно внести некоторые уточнения. РАЗВИВАТЬСЯ СОГЛАСНО СВОЕЙ ПРИРОДЕ. Если речь идёт об эльфах, тогда понятно. А если речь о существах, чья природа была сильно искажена? Как ему развиваться гармонично, притом самостоятельно? А если природа существа двойственна? Сможет ли существо самостоятельно, преодолевая внутренние противоречия, развиваться гармонично? Создать идеальный баланс своих противоречивых качеств, чтобы звучать красиво? Или сделать выбор и развиваться полностью отвергнув свою "другую" ипостась? Возможно ли это вообще? Вопросы, вопросы, вопросы...

Если речь идёт о каких-нибудь изначально искажённых существах вроде орков, Витаэль, конечно, о гармонии тут речь не идёт. Для него гармония - как раз убийство и поедание себе подобных, что тут поделаешь. Если он будет развиваться "гармонично", это не будет мировой гармонией.
А если природа существа двойственна, только ему определять, каков баланс его качеств, чтобы гармонично развиваться. К примеру, что есть гармония для оборотня? Когда он гармоничен и находится в своём нормальном состоянии - в своём человеческом обличье или в волчьем?  Или оба для него одинаково гармоничны? Этого я знать не могу, это в руках Единого.
Я немножко о другом говорила - если в целом привести мир к гармонии, и существа, его населяющие, станут развиваться гармонично.

Айвен, инвалиды - существа одного с нами плана, они просто имеют  врождённые физические изъяны. Об искажении душ тут речи нет. Речь - о существах иного плана, которым не свойственна изначальная гармония, или присутствует искажение
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 28 Сентябрь 2016, 15:48:18
    Для двойственного существа (ИМХО) болезненным может быть переход от одного состояния к другому и периоды предшествующие переходу лишены гармонии. Ну прямо, как в страшном кино показывают).
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентябрь 2016, 15:48:47
Витаэль
Мне кажется, что если непонятное и фиг пойми чего значащее слово "гармония" заменить обычным простым для понимания "слаженность, согласованность между всеми, даже самыми противоположными элементами" - то, имхо, всё становится намного понятнее и яснее. Гармония для личности - это отсутствие конфликтов между всеми составляющими личности, какие бы они ни были, гармония для мира - отсутствие конфликтов и непонимания между всеми жителями мира. Гармония - это когда все понимают всех, и у каждого (существа или качества, способности) есть своё место в сложной системе, такое, которое его и всех остальных полностью удовлетворяет.

Поэтому лично я не вижу ни малейшей проблемы для двойственных существ. Нашел своё место для каждой своей части, выяснил способности и задачи каждой части - и нет проблем. Понимаю, звучит сложно. Но мы же мечтаем тут, кажись?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 28 Сентябрь 2016, 17:51:40
Кумехтар, гармоничность отношений не определяется "пониманием". В сущности, это просто адекватный ответ на действие. Гармония в мире - не библейский "волк рядом с ягненком", это и суховеи из-за вырубленных лесов, и болезни из-за "плохой экологии", и снижение урожаев из-за истощения почвы, уход рыбьих косяков с мест интенсивного лова или просто исчезновение их... свалки рядом с населенными пунктами, вонь и размножение крыс. И прочие прелести, которые происходят.
Какой привет, такой и ответ :))
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентябрь 2016, 19:04:28
Adarigell
Ну вот и я же о чем. Это слово "гармония" - кто как хочет, так и понимает. Википедия понимает как согласование противоположностей, вы - как причинно-следственную связь... Если бы мы перестали использовать слова, значение которых не согласовано - ей-Богу, жить стало бы легче.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 28 Сентябрь 2016, 19:18:55
Витаэль.
Делюсь .
Делюсь с вами и со всеми своими друзьями.......

Солнечные лучи, нежно ,гладят просыпающийся мир.
Клочья тумана ,поднимаясь в небо,уносят остатки ночных грез.
В горных гротах и ущельях просыпаются  ветра и дуновения.....тихо потягиваясь .....
Одно дуновение....одно маленькое дуновение...в потоке ветра-одна маленькая частица....одна часть в потоке,но на своем местех.... ..плавно проплывают леса и реки и это дарит радость......радость от осознания своего  места.....от осознания себя......от единства.....от целостности с потоком ....
Голубые вены планеты..... ритмично дарят жизнь и взымают плату.....зелепые ковры  полны жизни и гармонии......все гармонично....все на своем месте......-каждый камень ....и каждая капля воды....каждая улыбка и каждая слезинка......каждое рождение и смерть.....все на своем месте .....все воткано в ковер.....
Ничего нет пришедшего извне......ничто не потеряно-все плавно и....неочень перетекает из одного состояния в другое....циклы повторяются .....цикличности постоянны и...нет.........
Все на своем месте.....
Ветер плавно движется ,огибая великие горы......нежно гладит ковер жизни .....игриво косается воды ,щекоча гладь .....вызывая улыбку игривой девицы....
Часть ......всего лишь часть.......всего лишь волос в гриве ветра........но ....на своем месте.....
Осознающая себя часть......но нет эго.......
Радость.....от осознания себя....от осознания всего......от единства с такими как сам.......от осознания единства ....от ........радости......
Ветер плавно продолжая свой путь ....смотрит на мир...
 Мир смотрит на танец ветра......на игру с сорваным листом .....с пойманой  фразой
Жизнь началась.....жизнь продолжается.....жизнь заканчивается.....Всему свое время ......всему своее место.....

Глаза открылись.....
Опять это видение....сон.....этот мираж.....эта мара......
Снова ....возвращение........

Улыбка.....-Жизнь продолжается..... :)
Гармония......
Всему свое место........всему свое время.....пять минут памяти......пять минут миража......пять минут фантазиии....всего пять минут........пять минут дарящие силы для действий на многие месяцы......пять минут счастья .....

В своей жизни (долгой или корткой)мне Высшим было отмерено много( богатства)счастья:
-счастье от первой улыбки детей......счастье от смотрящих на тебя любящих глаз.....счастье видеть своих любимой счастливой.....счастье от радости детей......счастье от пробуждений .......счастье от солпечного луча.....счастье от капель дождя.....счастье от танца  снежинок.....от ветра шевелящего листву......счастье от достижения намеченного......счастья достижения......даже счастье от препятсвий.....

И много еще какого........такого богатства отмерил мне Высший......
Много ,(такого богатства)...... мне посчастливилось пережить,но.......этот "мираж" особенный....слов нет-чтобы передать ....то,что дает ....этот "МИРАЖ"..............
.........Я дома........
.......Я был дома........
.........Я был собой.......
.......Я собой дома...
......Я есть дома.......до сих пор.......
.......Я есть.......

Понимаете,Витаэль? ;)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Морнэрэ от 28 Сентябрь 2016, 21:07:29
Витаэль, а что вы подразумеваете под "двойственной" природой существ? И какие могут быть примеры?
Спрашиваю интереса ради, просто мне очень сложно делить существ на светлых и тёмных, и т.д. Или речь идет не о тьме со светом, а о чём-то другом?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 28 Сентябрь 2016, 21:49:45
     Митрандил, понимаю. Спасибо. )))  И мне очень нравиться фильм "Аватар".




     Морна, постараюсь объяснить на простом примере из жизни. Родился ребёнок у родителей принадлежащих к разным народам, будет ли он испытывать двойственность, мучиться противоречиями,  если, допустим, культуры этих народов отличаются?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 28 Сентябрь 2016, 21:59:59
Точно? ;)
Хде АВАТАР? ;D
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Морнэрэ от 28 Сентябрь 2016, 22:19:59
Витаэль, думаю, зависит от воспитания и проявления доминантных генов. А вообще, сказать сложно.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Гай от 28 Сентябрь 2016, 22:33:32
А мне соцсети принесли такой совет. Говорят, из книжки 1866 года.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 28 Сентябрь 2016, 23:26:23
Гай.
Хороший совет.
Правда хороший.

Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 29 Сентябрь 2016, 01:03:33
Цитировать
Википедия понимает как согласование противоположностей, вы - как причинно-следственную связь... Если бы мы перестали использовать слова, значение которых не согласовано - ей-Богу, жить стало бы легче.
Ну и нет никакого противоречия с вашей вики. "Закономерный характер развития действительности" (так в вики, среди прочих аспектов) — это и есть причинно-следственный ряд.
Просто это частный случай — именно в приложении к отношениям между сторонами или существами.
Гармония изображения, предмета и пр. будет определяться как согласованность и соразмерность его частей, гармония личности — как согласование противоположностей (желания и действия, "быть" и "казаться" и пр.)  ;D

Вообще, подумалось стороной... многим ведь желательна такая гармония отношений, когда партнеру можно бесконечно срать на голову, а он должен лишь улыбаться в ответ. Понимать, такскть. Или — "знать свое место".   ;D
Неважно при этом - кто партнер: супруг, бизнес-партнер или Мир, воспринимаемый как нечто отдельное от социума.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 29 Сентябрь 2016, 08:03:51
Вообще, подумалось стороной... многим ведь желательна такая гармония отношений, когда партнеру можно бесконечно срать на голову, а он должен лишь улыбаться в ответ. Понимать, такскть. Или — "знать свое место".   

Так не получится. Это действует и в другую сторону. Если у каждого есть своё место - значит у каждого, и исключений тут нет. А желание кому-то гадить - это ли не яснейший признак того, что как раз своего-то места человек и не нашел? Это как с ощущением дома, имхо: там, где человек чувствует себя как дома - он гадить не будет, просто не сможет. А вот если человек вынужден жить там, где как дома он себя не чувствует - начинаются "чудеса".

Мне по этому поводу понравилась фраза какого-то самурая: "Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.". Имхо, лучше о гармонии и сказать нельзя.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 29 Сентябрь 2016, 08:29:03
Вообще-то желание гадить кому-либо уже не является гармонией.  Это "гармонично" только для отдельно взятых садиста и мазохиста: "Сошлись садист и мазохист, и жили долго и счастливо". Нет, не вопрос: если эти двое такой фигнёю счастливы, соседи за стеной, которые устали слышать эти крики истязаний, в расчёт не берутся. Но кто скажет, что это - гармония? Это две личности, чрезвычайно от неё далёкие.

Гармоничная личность - это личность неискажённая, которой  в принципе не хочется срать кому-то на голову, чтобы тот улыбался в ответ. Которая живёт по принципам "живи сам, и дай жить другим". И тут я согласна с Кумехтаром: желание кому-то гадить говорит о том, что человек неудовлетворён, что он либо вымещает злобу на другом существе, либо - пытается изменить его под некий свой стандарт. А все вот эти "знай своё место" проистекают оттого, что человек  априори считает себя выше партнёра, и снисходит до другого существа, пытаясь его переделать под свой якобы высокий стандарт. Это печальное явление.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 29 Сентябрь 2016, 08:52:19

Вот тут позвольте несколько не согласиться. Если подумать, то эльфы после смерти физического тела в Арде (от разных неестественных причин) попадали в Мандос, а в этих чертогах им был дан отдых и переосмысление своей жизни, плюс еще ожидание. Я могла неправильно понять этот момент, так что поправьте меня, пожалуйста, кто более знаком со знанием предмета. Насколько я поняла, исцеление и отдых для духа там все же были. О людях сказано, что после смерти они куда-то уходят, а куда - не знают сами Валар, только Эру об этом известно. Мне как-то попались книги одного человека, занимавшегося исследованием феномена медиумизма (имя, к сожалению забыла, но если кому-нибудь будет нужно - постараюсь найти), у него были интересные слова о том, что существуют миры, в которых человеческие души временно "отдыхают" после своего воплощения. Думаю, подобное вполне возможно. Но никто точно не знает, что будет с человеческой душой после "отдыха", лично мне кажется, что ее развитие и самосовершенствование не остановится, а будет происходить в каких-то других, неведомых нам мирах, или же возможен вариант реинкарнации. В любом случае смерть для кого бы то ни было представляется мне переходом в иное состояние без остановки развития, но с изменениями его формы и динамики.


Морна, я не сразу заметила этот ваш коммент, и видимо, пропустила ответ...сорри, сделаю это сейчас, ибо лучше поздно, чем никогда.
Мандос - это не курорт и не место отдыха. Эльф умирает ( часто именно от физических причин, нарушающих его телесную гармонию), и душа попадает в Мандос с целью дождаться своей дальнейшей участи. Это -Чертоги Ожидания, пребывание в которых, впрочем, можно использовать, как временную передышку. Это череда залов с серыми гобеленами на стенах...там нет времени, но есть само это чувство ожидания.И давайте разберёмся, ожидания - чего? Подходящего момента для нового воплощения...опять же в мире сущем. Эльфы ждали момента, когда вновь вернутся в Арду.

Что в этом смысле с людьми, я  доподлинно не знаю. Судя по отдельным свидетельствам, у людей тоже есть реинкарнация, во всяком случае есть люди, которые помнят своё прошлое.  После "отдыха" ( как мы называем процесс смерти и пребывания на Небесах) Высшие силы решают, сохранить ли личности её память или ей комфортнее будет без неё. Память может не сохраниться, опыт прошлого - сохраняется и накапливается всегда в виде знаний, умений и врождённых навыков ( "а я взял в руки лук - и как выяснилось, всегда умел из него стрелять").  Получается, что память возвращают людям, которым следует помнить прошлые ошибки, чтобы иметь возможность их исправить, или - не насовершать вновь, а те, кто счастливо прошли этот отрезок пути - получают в награду просто опыт и навыки.
Конечно, со смертью не останавливается развитие личности! По поводу "статики" я имела ввиду вовсе не приостановку развития личности - я имела ввиду развитие мира, в котором личность пребывает. Если мир этот лишён временной субстанции, мир там застыл в одном великом "сегодня".
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 29 Сентябрь 2016, 09:17:51
     Мелиан, отдаю должное уважение Вашей мудрости.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 29 Сентябрь 2016, 12:36:31
     Мелиан, отдаю должное уважение Вашей мудрости.

Если это не секрет - применительно к чему из сказанного мною выше относится  эта фраза, Витаэль?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 29 Сентябрь 2016, 17:24:10
Я неумный-честно признаю.....
Но.....
Вот.....както задумался (представляете).....а вы о чем?
Гармония-это класссссс.....
Только о какой гармонии то говорим?А?
О гармонии "существа"с самим собой и с путем избраным для него....мммм.....Создателем?
Или
О гармонии в мире подлунном?

Что-то я запутался......
Честно ???
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастли
Отправлено: Витаэль от 29 Сентябрь 2016, 22:21:22
     Мелиан, отдаю должное уважение Вашей мудрости.

Если это не секрет - применительно к чему из сказанного мною выше относится  эта фраза, Витаэль?
_____________________________________________________________
     Вобщем-то ко всему посту #87,  мне очень понравилось как Вы изложили свои мысли и интерпретировали мысли Кумехтара. Единственное о чём я задумалась, это фраза " гармоничная личность - личность неискажённая.........живущая по принципу "живёшь сам, дай жить другому"."  Я исповедую этот принцип, но до состояния гармонии иногда бывает очень далеко. Поэтому я бы ещё добавила: "и будь в ладу с самим собой".
 








Я неумный-честно признаю.....
Но.....
Вот.....както задумался (представляете).....а вы о чем?
Гармония-это класссссс.....
Только о какой гармонии то говорим?А?
О гармонии "существа"с самим собой и с путем избраным для него....мммм.....Создателем?
Или
О гармонии в мире подлунном?

Что-то я запутался......
Честно ???

    Говорим обо всём, что касается этого понятия. Хотя создавая тему, хотела узнать насколько будут ( или не будут ) отличаться представления о счастье у эльфов и других существ. Но получилось намного интереснее, как мне кажется).
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 29 Сентябрь 2016, 22:44:56
Из моментов складываются минуты,часы и дни...

Но между этими моментами, если нет глобального свойства личности, хочется застрелиться несколько раз подряд.

Кумехтар, я думаю, у эльфов это глобальное свойство - Эстель. А у людей есть понятие "оптимизм".
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 30 Сентябрь 2016, 04:55:36
Если хочется застрелиться... там рядом не валялось ни то, ни другое. И если жив пока, так потому что удерживает банальнейший страх перед смертью и посмертием списияльно "для самоубийц". Мало того, сам этот страх указывает на незнакомство с идеей эстель. Равно как и фраза "все что ни делается, все к лучшему", представляющая собой оптимистичный взгляд на вещи, ту надежду, что Финрод обозначил "амдир".

Да и моя цитатка никак к эстель не относится.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 30 Сентябрь 2016, 08:33:32
Кумехтар, я думаю, у эльфов это глобальное свойство - Эстель

Угу, наверно так и есть.

Если хочется застрелиться... там рядом не валялось ни то, ни другое. И если жив пока, так потому что удерживает банальнейший страх перед смертью и посмертием списияльно "для самоубийц".

Это правда.
Хотя лично я думаю, что такое "самоубийственное" настроение - это минутные слабости, и обычно человек потом бывает рад тому, что так и не решился.

Всем
 Но всё же, с тем, что я говорил о двух видах счастья, похоже, никто не спорит?
Так о каком же счастье мы тут говорим? Что обсуждаем: моменты, которые могут принести нам "Сечастье" (с)Адаригэль), или о способности любое событие воспринимать как постоянное, не прекращающееся счастье?

Был здесь где-то разговор о том, что такое Путь, и там была мысль о том, что сам факт того, что кто-то идёт по своему Пути вообще-то должен приносить счастье. Не помню кто это сказал, но по-моему Адаригэль.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 30 Сентябрь 2016, 09:34:05
     Кумехтар, читайте внимательней,  на этой же странице, тремя постами выше уже этот вопрос задавался. Каждый высказывает свои мысли, и разговор получается живой и не занудный, на мой взгляд.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 30 Сентябрь 2016, 09:47:06
Вы имеете в виду это?
    Говорим обо всём, что касается этого понятия. Хотя создавая тему, хотела узнать насколько будут ( или не будут ) отличаться представления о счастье у эльфов и других существ. Но получилось намного интереснее, как мне кажется).

Извините, но это не ответ. В этой теме намешано всего в кучу: и эстэль, и амдир, и сейчастье, и гармония... Не напоминает упорядоченный архив или склад, в такой мешанине читающему будет крайне трудно разобраться, и полагаю, что странице так на 5-й у него пропадёт желание читать эту тему, потому что она слишком сложна для конструктива. После этого он не станет следить за логикой темы, а просто допишет в конце то, что лично у него вызывает счастье, тоже не разбирая что к чему, и его слова, как и все остальные никто никогда не почитает, после того как они окажутся дальше, чем в 2-х страницах от конца. Такие темы.. ммм... заслуживают большего, имхо.

Поэтому предлагаю всё же различать постоянное свойство личности чувствовать счастье  и те моменты, которые могут принести мгновения счастья. Я считаю, что обсуждать первое - скучно, потому что оно либо есть, либо нет его. Но всё же, вот этот комментарий

Хм... Я бы поставила вопрос по-другому: Что надо со мной сделать, чтобы я была несчастна? Потому что счастлива я практически 24/7.

довольно ясно даёт понять то, что забывать о таком явлении не следует. Это так же может быть причиной непонимания теми, кто такое имеет, тех, кто этого не имеет, хотя бы потому, что название темы звучит так: "Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?", что, как бы, подразумевает, что этот эльф или другое существо, по умолчанию несчастен.  А это, как вы понимаете, спорно.

Еще стоит упомянуть моё предположение относительно того, что тот, кто имет глобальное свойство личности быть счастливым, острее воспринимает и другой вид счастья - моменты. Я считаю, что он яснее видит эти моменты, острее ощущает их, чаще находит, и даже, как сказала Адаригэль, может сложить из них целые дни. А тот, кто такого свойства не имеет, не факт, что будет замечать моменты счастья, даже когда они у него будут.

Кроме того, стоит упомянуть такое явление, как Ангедония. Я сам узнал о нём из Вконтакта совсем недавно. Это утрата человеком способности чувствовать счастье и удовольствие прямо сейчас. Там приводился чудный пример с клубникой: у женщины был прекрасный урожай клубники, но вместо того, чтобы насладиться им, она была несчастна, потому что переживала по поводу свое клубники, хотела её всю закрыть на зиму, но сейчас так и не попробовала. Подобные случаи я уже видел и сам.

И я предполагаю, что человек с глобальным свойством личности - быть счастливым - просто не поймёт человека с ангедонией, как и человека-пессимиста. Вот почему я об этом говорю. И вот почему предлагаю это уточнять.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Сентябрь 2016, 11:40:59
Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушки
Услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.
(с)ПНВС (Кристофер Лог)

Видите ли, Кумехтар....
Вы путаете спокойное комфортное существование со счастьем поэтому, дискуссия с Вами не имеет никакого смысла.
А постоянное свойство личности чувствовать счастье никакого отношения к счастью не имеет, ибо там уже и личности-то нет. Существо, пускающее пузыри в уйутненькой комнатке с мягкими стенами, где добрые дяди помогают облачиться в пижамку с длинными рукавами.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 30 Сентябрь 2016, 12:01:42
Вы путаете спокойное комфортное существование со счастьем поэтому, дискуссия с Вами не имеет никакого смысла.

Да, скорее всего путаю, вы правы. Тогда получается, что между счастьем и несчастьем появляется третья ступень: комфорт, как середина. Для того, кто в минусе, она покажется счастьем, но похоже, что кроме этого существует еще и нечто большее. Это забавная тема для размышлений)

А постоянное свойство личности чувствовать счастье никакого отношения к счастью не имеет, ибо там уже и личности-то нет. Существо, пускающее пузыри в уйутненькой комнатке с мягкими стенами, где добрые дяди помогают облачиться в пижамку с длинными рукавами.

Да, вы правы, это нужно перефразировать...
Хотя чего там фразировать, явление "оптимист по жизни" уже давно придумано. Если так, то да, я согласен с Витаэлью в том, чтобы называть это оптимизм и Эстель.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Сентябрь 2016, 12:16:45
Даже закоренелый пессимист может испытывать некий всплеск положительных эмоций, когда ехидно заявляет, мол, я же говорил.
А если существование не такое уж комфортное? и совсем не спокойное? Но ведь субъект его сам выбрал.
Полярники на зимовке сами туда рвались. Офигенный конкурс был. Ну не за длинным же рублем они гнались.
Счастье, знаете ли, оно такое... весьма субъективное. И не всегда со стороны понятное.

Кумехтар.
Вот давайте я помещу фоточку, а Вы определите счастлив ли персонаж.
Можете гуглить, но меня интересует и первоначальное впечатление.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/96333/12959330.110/0_16c9e4_d694270c_orig)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 30 Сентябрь 2016, 12:38:04
Цитировать
моменты, которые могут принести нам "Сечастье" (с)Адаригэль)
Поправка - слово "сейчастье" мне Никс подарил когда-то, а вообще, это кажется, из произведений В.Крапивина...  ;D

Цитировать
В этой теме намешано всего в кучу: и эстэль, и амдир, и сейчастье, и гармония... Не напоминает упорядоченный архив или склад, в такой мешанине читающему будет крайне трудно разобраться, и полагаю, что странице так на 5-й у него пропадёт желание читать эту тему, потому что она слишком сложна для конструктива. После этого он не станет следить за логикой темы, а просто допишет в конце то, что лично у него вызывает счастье, тоже не разбирая что к чему, и его слова, как и все остальные никто никогда не почитает, после того как они окажутся дальше, чем в 2-х страницах от конца.
Эмм... ну, общаемся мы сейчас на темы счастья - кому интересен будет этот разговор, тот прочитает и продерется сквозь неразбериху. Кому неинтересен - тому и не надо. Чего Вы-то озаботились? Заранее...  ;)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 30 Сентябрь 2016, 12:41:11
Даже закоренелый пессимист может испытывать некий всплеск положительных эмоций, когда ехидно заявляет, мол, я же говорил.

Вот с этим-то я как раз и не спорю. Это как раз то, о чем я говорю, что счастья бывают разные, и это может быть причиной непонимания читателями темы вообще, как таковой.

Вот давайте я помещу фоточку, а Вы определите счастлив ли персонаж.

Это крайне интересно!))) и нет, гуглить я сейчас не буду, не тот кайф)
Так...  У этого человека сейчас вид человека, который находится глубоко в своих мыслях. Я думаю, что в этот конкретный момент он испытывает некоторое чувство отрешенности от действительности.  А вот чем оно вызвано - апатией от стресса или внезапным облегчением... Я выбираю - счастье. Я считаю, что он в данный конкретный момент времени счастлив, потому что даже если он секунду назад испытывал стресс, то сейчас он похож на того, кто сбросил тяжелый груз с плеч.

Эмм... ну, общаемся мы сейчас на темы счастья - кому интересен будет этот разговор, тот прочитает и продерется сквозь неразбериху. Кому неинтересен - тому и не надо. Чего Вы-то озаботились? Заранее...  ;)

Ну да, вообще-то... Кому надо - тот разберётся... Не знаю, почему-то такое настроение пришло...
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Сентябрь 2016, 12:51:10
Это крайне интересно!))) и нет, гуглить я сейчас не буду, не тот кайф)
Так...  У этого человека сейчас вид человека, который находится глубоко в своих мыслях. Я думаю, что в этот конкретный момент он испытывает некоторое чувство отрешенности от действительности.  А вот чем оно вызвано - апатией от стресса или внезапным облегчением... Я выбираю - счастье. Я считаю, что он в данный конкретный момент времени счастлив, потому что даже если он секунду назад испытывал стресс, то сейчас он похож на того, кто сбросил тяжелый груз с плеч.
:D Пока не сбросил. Он находится в состоянии жесточайшего стресса, который в то же время является преддверием его триумфа.
Это Дмитрий Шостакович на премьере симфонии. В закулисье.
Это предсчастье, которое дороже оваций и букетов.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 30 Сентябрь 2016, 12:58:58
 :D
Ах! Я почти угадал)))

Честно скажу, его профессию я ни за что бы не угадал, даже в мыслях не было. Вообще-то я думал о каком-то профессоре, что-то обдумывающем, но обстановочка какая-то нетипичная. Потом думал о клерке после хорошей нервотрёпки, но опять же - непонятно где он сидит. Но в любом случае выбор у меня был между стрессом прямо сейчас и облегчением от разрешившейся проблемы. Выбрал я, как вы понимаете, с трудом, но объединить это я бы не додумался.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Сентябрь 2016, 13:07:12
Ну-ну....
Посмотрите на его позу, на его руки.

А вот это?
(http://podkat.ru/uploads/posts/2011-08/1313763969_000811hy.jpeg)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 30 Сентябрь 2016, 13:19:48
Ну-ну....
Посмотрите на его позу, на его руки.

Ну да, клерки так не сидят, профессора - тем более. Согласен. А руками он, похоже, постоянно что-то делает, что должно было мне выдать его нервность.

А вот это?

Это, похоже, китайцы кого-то на казнь ведут?  Трудно определять по азиатской внешности, но мне кажется, что она спокойнее, чем можно было бы ожидать в такой ситуации. С первого взгляда мне показалось, что она улыбается, но это же китаянка... Я считаю, что у неё вид человека, видящего перед собой какую-то высшую истину, или испытывающего внезапное просветление.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 30 Сентябрь 2016, 19:11:54
Ладно.
Понял.
Но.......вот интерестно мнение участников....мммм....этой беседы:
Что вы понимаете под счастьем:
-эльфов.
-людей.
-гномов.
-духов.
-других существ?


Просто.....пока......как то , лично мну,не узрел особых различий..
.....   Что выходит -все отписавшиеся одного вида?Эльфы?Люди?

Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 30 Сентябрь 2016, 22:23:47
Тогда получится тема: "Видовые различия в понимании счастья у гуманоидов" :D
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 01 Октябрь 2016, 05:13:49
Счастье эльфов - в песнопеньях
в сумерках мэллорновых,
Гномам - рушить каменюки
Среди мрака горного,
Пива с семками - то людям,
Для похмелья черного
Либо в телевизор мордой
От работы чертовой...
Только "дух" настырнее - счастьем озабоченный,
Чтоб разъединить их всех, все различий ищет...
Счастье - общее для всех... Но обличий - тыщи.
Только - "дух" же самый лучший, самый... навороченный.  ;D ;D ;D

Цитировать
Что вы понимаете под счастьем:
-эльфов.
-людей.
-гномов.
-духов.
-других существ?

Счастье как понятие, определение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D0%B5)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 01 Октябрь 2016, 18:21:43
Витаэль
Эт да.Получается как название професорской работы ;D

Адаригель.
Нууууу вот
Заставили смотреть телек....под пиво с семками ;D
Фсе пошел.....за пивом и семками......  ;)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 01 Октябрь 2016, 22:44:43
Пошла устраивать песнопения в мэллорновых сумерках - благо, как раз сумерки у меня за окном :)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 02 Октябрь 2016, 21:59:32
Адаригель.
Ваш последний пост навеял... ..ммм...чужое измышлятельство....
Мы сами дьявол...
  И мир свой превращаем в АД
.......помоему звучит так.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастли
Отправлено: Витаэль от 05 Октябрь 2016, 10:28:35
     Митрандил, это "измышлятельство" известно очень давно, ещё говорят: "рай и ад мы носим в душе". А если по-простому, то какие мысли преобладают в головушке у индивида, такая у него и жизнь. Ещё вот, подумалось, можно ли чувствовать себя полностью счастливым, если видишь вокруг много несчастных существ? (сразу вспомнился Будда).
И "быть счастливым" и "чувствовать себя счастливым", ИМХО, не одно и то же.

     Кумехтар, Вы своей фразой: " тема не напоминает упорядоченный архив или склад" меня очень порадовали. Значит тема удалась! (интересно, можно чувствовать себя счастливым на складе?:) хотя, мыши там точно счастливы:)).
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 05 Октябрь 2016, 13:34:33
Цитировать
И "быть счастливым" и "чувствовать себя счастливым", ИМХО, не одно и то же.
Да неужели? Обоснуйте тогда хотя бы... ("хот"... буду теперь это каждый раз вспоминать :)))

И - нет. Я не согласна. Если ктототам несчастен по-своему - это его личные проблемы. Если он несчастен с моей кочки здрения - это уже мои личные проблемы.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 05 Октябрь 2016, 16:36:05
И "быть счастливым" и "чувствовать себя счастливым", ИМХО, не одно и то же.

Правда? Не объясните почему?

     Кумехтар, Вы своей фразой: " тема не напоминает упорядоченный архив или склад" меня очень порадовали. Значит тема удалась! (интересно, можно чувствовать себя счастливым на складе?:) хотя, мыши там точно счастливы:)).

К сожалению, это был не комплимент. Лично я не люблю бардак.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 05 Октябрь 2016, 20:01:21
Хм.
Кумехтар.
А вы знаете значение слова -бардак?
Вааащето.....(тур)бардак-это глиняный горшок с широким отвестием....еща и стакан.  ;)

Витаэль.
Интересно.
Я вот непойму.....вы меня подкалуете....или учите....или  ......? ;)
Но.....продолжайте...... ;D
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастли
Отправлено: Витаэль от 06 Октябрь 2016, 02:10:32
     Адаригель,  это я прошлась по данной Вами ссылке, и задумалась над словами: "полнота жизни, называемая счастьем", "состояние, наиболее способствующее реализации своего человеческого предназначения".  А кто знает в чём оно, "человеческое предназначение"? Или "полнота жизни". Это объективно или субъективно? Проще говоря, можно чувствовать себя счастливым, но не быть им, если не знаешь своего предназначения?..

     Кумехтар, я раньше была очень педантична, но потом мне это надоело, и теперь творческий безпорядок приносит мне радость:)

    Митрандил, и навищо мэни подкалуваты?)))  Поучить могу, ну, если очень просить будете)). А это я так... поговорить))).
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 06 Октябрь 2016, 05:44:24
Но счастье - чувство. Не что-то материальное, как скажем, состояние "одет" или "жилищно обеспечен". Его не к чему привязать, кроме самого счастья, состояния как такового. То ись "чувствовать себя" и "быть" - уравниваются.

А вот это чувство полноты жизни - целиком субьективно. Поэтому поиски счастья по чужому рецепту редко заканчиваются его обретением - что для одного счастье, для другого может неудовлетворенностью обернуться. Доверять нужно себе - если мне кто-то будет в ухо вкручивать, что я не могу быть счастлива, потому что это, это и это... ну я ведь и послать могу. Далеко и надолго :)) Но часто люди ведутся на чужие рецепты. Не находя в себе самом вот этой полноты, завидуя, поддаваясь стереотипам о понятиях "хорошо-плохо", они начинают искать чужого счастья для себя. Ладно, если оно хоть в общих чертах подходит - вот и живут по указке. "Эльф должен"...
А кто может указать мое предназначение мне со стороны? Если даже от самого индивида это обычно скрыто?

То ись - полноту жизни, состояние, способствующее реализации предназначения, само это предназначение каждый самостоятельно находит. В том, что считает таковым сам. Получается найти - счастлив. Нет - вон, депрессует сидит по ерунде.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 06 Октябрь 2016, 08:23:08
     Адаригель,  это я прошлась по данной Вами ссылке, и задумалась над словами: "полнота жизни, называемая счастьем", "состояние, наиболее способствующее реализации своего человеческого предназначения".  А кто знает в чём оно, "человеческое предназначение"? Или "полнота жизни". Это объективно или субъективно? Проще говоря, можно чувствовать себя счастливым, но не быть им, если не знаешь своего предназначения?..


И, хоть я не Адаригель ( а вовсе Мелиан), позвольте мне ответить на этот вопрос тоже, Витаэль. Полноту жизни и чувство счастья человеку может дарить нечто своё, важное лично для него. И, по-моему, это субъективное ощущение, не зависящее от объективных причин. Адаригель, кстати, это же и сказала: чувство не к чему привязать, это состояние души.

Есть необходимые параметры, по которому общество судит о том, счастлив ли индивидуум. Это наличие дома, обеспечения и еды, ну ещё, быть может, семьи. При наличии всего этого индивидуум, по мнению общества - счастлив, при отсутствии - несчастлив, а что уж он сам себе там думает, в расчёт не берётся. А между тем только его личные ощущения и есть правильные.

Предназначение человека - что-то делать в этой жизни, ведь он по своей сути - преобразователь. Это может быть что угодно: разведение кактусов на подоконнике, починка мотоцикла, да хотя бы подкармливание собак во дворе.
К примеру, у него есть квартира, и счёт в банке, и хорошая семья - а ему чего-то недостаёт, он себя счастливым не чувствует. С точки зрения соседей он - счастлив, "ведь у него всё есть", "а что не считает себя счастливым - то с жиру бесится". А с его собственной точки зрения - он, к примеру, мечтает построить настоящий, свой дом с нуля, а на это у него недостаёт сил или средств. И вот когда ему перепадает возможность отстроить в деревне старый дедовский дом, он становится счастлив по-настоящему, ведь он чувствует себя на своём месте. С точки зрения этих же соседей, это строительство - лишний геморрой...но мы принимаем в расчёт его или их чувства?

И второй ( обратный пример) - возьмём какого-нибудь бродягу, бомжа, которому и есть-то нечего бывает. С точки зрения общества бомж - человек самый несчастный, "ведь у него нету дома и он не обеспечен едой". Между тем сам этот бомж может ощущать себя счастливым - потому что свободен делать то, что пожелает, и жить на любой скамейке парка и на любом вокзале. Одного такого бомжа ловили, помнится четыре раза - ловили, трудоустраивали, находили ему общежитие. Бомж сбегал, и продолжал бродяжничать. Потому что с его точки зрения бродяжничество и свобода - это и есть счастье.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 06 Октябрь 2016, 09:59:08
"полнота жизни, называемая счастьем",

Как по мне, так в этой фразе спутана причина со следствием. Я не согласен с тем, что полнота жизни равняется счастью,  потому что считаю, что счастье - это следствие или результат того, что кто-то сделал свою жизнь полной. Я считаю, что полнота жизни - это, как бы, средство, инструмент для того, чтобы почувствовать счастье.

     Кумехтар, я раньше была очень педантична, но потом мне это надоело, и теперь творческий безпорядок приносит мне радость:)

Это не творческий, это обычный. Большая разница.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: MiuSulini от 07 Октябрь 2016, 00:37:43
Лицо политического деятеля удалено. Ваш модератор
Тогда и Мальцева на аватарке заменим на Хоуина Кёма из врат Штейна. (политически нейтрального персонажа)
Да и подправить Жирика этому вашему Мышьяку надо тогда
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 07 Октябрь 2016, 23:07:57
     Кумехтар, ну и что? Творческий безпорядок или обычный, зато здесь не скучно.
Первую часть Вашего поста не поняла, что-то очень заумно получилось,  аж спать захотелось).


Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 08 Октябрь 2016, 01:51:52
     Адаригель, Мелиан, спасибо за хорошие ответы по теме).
Так что получается, что каждый индивид, стремясь к счастью, понимание которого субъективно, рисует свой неповторимый  узор на ткани жизни...  Каждому, чтобы ощутить полноту жизни нужно что-то своё. Люди счастливы, когда действуют, ведь это заложено в их природе. А эльфы? Есть ли что-то в ощущении полноты жизни, присущее только эльфам?  Я, например, испытываю это ощущение находясь вдали от суеты, на природе,  в такие моменты я чувствую себя самой собой, мне не нужно "делать вид" (серьёзный, или ещё какой-то). В такие моменты понимаешь, что набор шаблонов счастья, предлагаемых социумом ( современным) не более чем иллюзия, созданная, чтобы существо тратило свою жизнь на погоню за чем-то совершенно ему не нужным...



Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 08 Октябрь 2016, 04:42:42
Да? Мне эти самые шаблоны становятся заметны наоборот - когда приходится взаимодействовать с социумом. Общаться, тоись, проще говоря. :) Тогда иной раз удивляесся на народ - то машину хочет так, что аж ночей не спит, то для счастья палки колбасы не хватает... а потом вдруг оказывается, что не в этом дело. Вроде и получили желаемое, а счастливее не стали... А потом вдруг теряют что-то и становятся совсем несчастны.

Ну, я эльфка... для меня полнота жизни - в ней самой. Вот в этом всем...
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 08 Октябрь 2016, 22:53:27
     Адаригель, у меня так получается, потому что моя работа заключается в постоянном общении с людьми. И чтобы это общение было эффективным я "настраиваюсь на их волну",  проникаюсь их чувствами, так сказать. А потом опять "возвращаюсь к себе".
     Может в людях и заложено вечное стремление к разным желаниям, жажда впечатлений, как стимул что-то делать. (Люди очень полезные существа:)).
     Ваша фраза в конце поста, мне особенно близка и прочувствована в сложных обстоятельствах. Только я думала о смысле жизни. А ответ так прост: смысл жизни в самой жизни.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 14 Октябрь 2016, 17:43:22
Интересно было бы обсудить в рамках этой темы такую, имхо, важную штуку, как точное знание того, что именно я, или вы, или кто-то еще, хочет. При чем - я не имею в виду такие мелочи как есть-пить, и т.д. Я даже не имею в виду такие условия и возможности, как дом, машина, новый телефон, потому что считаю это всё не целью, а средством. Например дом даёт безопасность, уют, отдых, ... Машина даёт возможности быстро передвигаться, ну а еще, может быть, кому-то служит имиджевой штукой, или чем-то вроде того. Телефон даёт возможность общаться на расстоянии, ну а еще - интернет там, ридер, фото-видео... Это всё средства. Но средства для чего? Человек хочет чувствовать всё перечисленное и иметь возможности для того, чтобы с их помощью - что?  Как они узнают чего именно хотят достигнуть? А то у меня сейчас всё неопределённо как-то, стрёмно... Даже если Мироздание захочет исполнить моё желание, как оно это сделает, если я толком не могу сформулировать чего именно хочу?

Лично я думаю так: наверное, я хочу как-то реализовать себя. Но как? И в чем?  Как вы, уважаемые форумчане, это узнали вообще?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 14 Октябрь 2016, 17:57:34
Оно и не "захочет"... Ему, Миру, до Ваших желаний дела нет - есть лишь его собственное намерение. Нам неведомое... хотя, конечно, многие считают иначе и выпрашивают у Мироздания поблажек и исполнения хотенчиков.
Я Вам писала же в ЖЖе - смогнете уловить его Намерение, смогнете сформировать свое, которое совпадет с ним - будет Вам и белка, будет и свисток... Тоись, не Мир должен Вам что-то там выполнять - Вы должны его желание фактически выполнить.
А чтобы его, Мира, желание уловить и исполнить - надо чувствовать его.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 14 Октябрь 2016, 18:17:51
Вы знаете, дело даже не в результате, хотя и в нём тоже, но не сейчас. А сейчас мне бы для начала с вектором определиться как-то... В смысле - направление бы движения осознать. Чтобы "на деревню дедушке" не ходить.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 14 Октябрь 2016, 18:25:54
Кэпу Джеку было проще, да? У него хоть компас был - вектор движения показывал... хде оно, его желание ;D
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 14 Октябрь 2016, 18:31:50
Ох, блин, точно!))) Этот компас - совершенно гениальнейшая штука!
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 14 Октябрь 2016, 20:13:37
Вы знаете, дело даже не в результате, хотя и в нём тоже, но не сейчас. А сейчас мне бы для начала с вектором определиться как-то... В смысле - направление бы движения осознать. Чтобы "на деревню дедушке" не ходить.
Ну,вот тут ....какраз и искайте-Чего вы хотите достичь.
-ЭТО ВАШ КОМПАС......личный
А уже определившись с вектором... ...думайте над средствами какими мона енто получить..
Оно и не "захочет"... Ему, Миру, до Ваших желаний дела нет - есть лишь его собственное намерение. Нам неведомое... хотя, конечно, многие считают иначе и выпрашивают у Мироздания поблажек и исполнения хотенчиков.
Я Вам писала же в ЖЖе - смогнете уловить его Намерение, смогнете сформировать свое, которое совпадет с ним - будет Вам и белка, будет и свисток... Тоись, не Мир должен Вам что-то там выполнять - Вы должны его желание фактически выполнить.
А чтобы его, Мира, желание уловить и исполнить - надо чувствовать его.
И тут полностью с Адаригель согласен.
Это ваше желание(мечта)-вам и воплощать его в жизнь.
Если вы старательно действуете ,(с упорством) воплощаете его всеми своими силами......только тогда вам МОЖЕТ ......ГДЕТО....НЕЗАМЕТНО....поможет мироздание.
Гдето подвернется нужная информация.....или встретится нужный человек.
НО,толкать свой камень(с надписью МЕЧТА) в гору.....вам всетаки одному.
Может вам повезет встретить когото с похожей мечтой....и тогда ваш путь станет веселее. ;)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 14 Октябрь 2016, 20:21:55
Митрандил.
А  вокруг - сто камней, на половине - какая-то фигня написана, ни слова не пойму. Поискал, нашел несколько с знакомыми надписями, попробовал толкать - стало не интересно, на мечту не тянет. Даже лежать на диване пробовал - всё равно не то. Что же толкать-то, как бы узнать?

Щас толкаю несколько каких-то камней, почти от балды.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Тень от 14 Октябрь 2016, 20:46:46
Митрандил.
А  вокруг - сто камней, на половине - какая-то фигня написана, ни слова не пойму. Поискал, нашел несколько с знакомыми надписями, попробовал толкать - стало не интересно, на мечту не тянет. Даже лежать на диване пробовал - всё равно не то. Что же толкать-то, как бы узнать?

Щас толкаю несколько каких-то камней, почти от балды.
Нуууу,
Вы как всегда ищите способ..... "А как бы сделать,чтоб ничего не делать"....
Даже вашу мечту(камешек)за вас ктото другой найти должен. ;)
Что толкать?
-раз вы видите ,что это не ваши камешки.....их и оттолкните....
И начните с самой верхушки.... .шо именно вы хотите получить...достичь...ощутить .
А потом ищите,думайте,соображайте.Но..... :Dнедолго.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 14 Октябрь 2016, 21:00:49
Если б я знал чего я хочу. Я же и спрашиваю о том... Я внезапно обнаружил, что в Валинор прямо сейчас не хочу, а хочу вернуть себя, но это от меня не зависит, так что хотеть этого бессмысленно. Там какая-то непонятная логика, когда что возвращать, фиг его знает. А чего еще хотеть - не знаю...

Но вас я понял, спасибо.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастли
Отправлено: Витаэль от 14 Октябрь 2016, 22:25:15
     Кумехтар, если я правильно поняла, то Вы не можете найти по-настоящему захватывающее дело? Может Вам просто сменить обстановку, поехать куда-нибудь? Вдали от привычного может и придёт ответ. Во всяком случае, новые впечатления внесут разнообразие, встряхнут (или вытряхнут... из скорлупы :D).
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 14 Октябрь 2016, 22:38:59
Витаэль
Честно вам скажу, за свою жизнь я успел пожить в 3-х разных странах, и в каждой из стран не задерживался подолгу в одном и том же месте. Да и сейчас не живу на одном месте, если можно так сказать. Я бы больше удивился, проживи я, скажем, один год постоянно в одном и том же доме. Но пока это не осуществимо. Но за совет благодарю, спасибо за отзыв. Я подумаю над ним.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 15 Октябрь 2016, 05:21:20
Цитировать
Если б я знал чего я хочу. Я же и спрашиваю о том... Я внезапно обнаружил, что в Валинор прямо сейчас не хочу, а хочу вернуть себя, но это от меня не зависит, так что хотеть этого бессмысленно.
Слушайте, но это же ужасно скучно и глупо - сидеть и думать: чего бы мне захотеть, о чем помечтать бы? Да еще спрашивать других - о чем должен мечтать, чего хотеть по их мнению?

Кумехтар, от кого зависит Ваше "возвращение себя"? Кто, какой Эру должен как еще ткнуть Вас носом в Вашу лужу, чтобы Вы что-то поняли?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lestar от 15 Октябрь 2016, 13:09:55
Если б я знал чего я хочу. Я же и спрашиваю о том... Я внезапно обнаружил, что в Валинор прямо сейчас не хочу, а хочу вернуть себя, но это от меня не зависит, так что хотеть этого бессмысленно. Там какая-то непонятная логика, когда что возвращать, фиг его знает. А чего еще хотеть - не знаю...

Вернуть себя можешь только ты сам. В таком желании есть много смысла, так как только ты можешь это сделать.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 15 Октябрь 2016, 14:55:29
Вернуть себя можешь только ты сам. В таком желании есть много смысла, так как только ты можешь это сделать.

Как именно я могу это сделать?
 Меня в теме про воспоминания все уверяют, что вернуть воспоминания - не в моей власти, и я ничего не могу с этим поделать. Где же тут суть?

У Саши Кладбище на днях на эту тему стих появился:
"... Скажут: иди, не знаю куда – туда.
Там будет то, ну, что-то, не знаю, что,
Это неси нам тОтчас же,
а за то
Будет тебе и грамота, и сто грамм,
Марья-царевна и тачка из-за бугра.
А не пойдешь и не принесешь – тогда
Будет, Стрелок, нужда тебе да беда,
Марью твою завалим за гаражом,
И за долги халупу твою сожжем...."

Вот это она не в бровь, а в глаз влепила.
Название: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 15 Октябрь 2016, 15:24:32
Вернуть себя можешь только ты сам. В таком желании есть много смысла, так как только ты можешь это сделать.

Как именно я могу это сделать?
 Меня в теме про воспоминания все уверяют, что вернуть воспоминания - не в моей власти, и я ничего не могу с этим поделать. Где же тут суть?

У Саши Кладбище на днях на эту тему стих появился:
"... Скажут: иди, не знаю куда – туда.
Там будет то, ну, что-то, не знаю, что,
Это неси нам тОтчас же,
а за то
Будет тебе и грамота, и сто грамм,
Марья-царевна и тачка из-за бугра.
А не пойдешь и не принесешь – тогда
Будет, Стрелок, нужда тебе да беда,
Марью твою завалим за гаражом,
И за долги халупу твою сожжем...."

Вот это она не в бровь, а в глаз влепила.
А разве личность это только воспоминания? То есть вы никогда не жили с осознанием "я это я", а только "я когда-то был таким, а сейчас кто-то другой"?

И опять появляются загадочные ОНИ, которые указывают вам что делать и на которых можно указать пальчиком и сказать: Вот они меня послали, я не хотел.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 15 Октябрь 2016, 17:10:48
Суд
Не только. Но я хочу их вернуть больше, чем что-либо другое. Не для того, чтобы как-то их там использовать для своей личности. Просто  я хотел бы вернуть их, для собственного удовольствия. Но пока не знаю как это сделать.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 15 Октябрь 2016, 17:27:13
А вдруг их нет? Вот просто нет - ни плохих, ни хороших? Не приходило в голову такое соображение?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 15 Октябрь 2016, 20:48:35
Adarigell
Тогда что по-вашему происходит? Почему отсутствуют воспоминания? Куда они по-вашему делись?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 15 Октябрь 2016, 22:27:23
Adarigell
Тогда что по-вашему происходит? Почему отсутствуют воспоминания? Куда они по-вашему делись?
Ну иногда полная потеря воспоминаний может быть связана с физическими травмами. А иногда с психическими, например.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lestar от 15 Октябрь 2016, 22:39:14
Как именно я могу это сделать?
 Меня в теме про воспоминания все уверяют, что вернуть воспоминания - не в моей власти, и я ничего не могу с этим поделать. Где же тут суть?

Ты тот, которого хочешь вернуть, состоит не только из воспоминаний. Если тебя и правда интересует, как вернуть себя - попробуй узнать какой ты настоящий? Опиши себя настоящего, запиши это все на бумагу. А после этого посмотри, какие качества можно вернуть здесь и сейчас.
И начинай рассматривать себя настоящего с физических качеств. Когда рассмотришь всю физическую сторону, можно будет переходить к духовной сфере.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 15 Октябрь 2016, 23:23:00
Суд
Не полная потеря. Но всё же - своего имени, например, я не помню.

Лестар
Спасибо.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 15 Октябрь 2016, 23:40:29
А вдруг их нет? Вот просто нет - ни плохих, ни хороших? Не приходило в голову такое соображение?

Может быть и такое, если у Кумехтара первое воплощение. Но тогда он вообще не должен помнить себя прошлого, вообще никакого. А он уверял меня, что Кумехтар-первый был воином....значит, что-то он всё же помнит.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 16 Октябрь 2016, 00:12:57
Ну допустим. А что если воспоминания в течение жизни так никогда и не вернуться? Ну не сидеть же, пригорюнившись, и ждать у моря погоды. Сейчас я ничего делать не буду, а вот как вспомню так ОГОГО! ЭГЕГЕЙ! ГДЕ МОЯ ЛЮТНЯ, ТАНЦУЕМ!
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 16 Октябрь 2016, 00:56:06
Если воспоминания не вернутся, я бы на его месте жила совершенно спокойно: стало быть, Мироздание посчитало, что его воспоминания ему сейчас не нужны.

А до меня тут Лестар уже прекрасный совет дал: узнать себя настоящего, записать свои качества. Я бы даже больше сделала: если он помнит свои прежние качества,  разделить бумагу наполовину, и написать на одной стороне  прежние качества, а на другой - сегодняшние. И проверить, что восстановилось, а над чем ещё работать надо.

Воспоминания воспоминаниями, но тут же и много чего ещё есть: навыки, умения, личные качества. Их восстановить вполне в его силах.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lestar от 16 Октябрь 2016, 04:12:00
Как я уже говорил, воспоминания нередко возвращаются, когда ухватишься за смутно знакомый предмет или какое-то дело. Так что главное очертить первоначальный круг дел и вперед. Постигать все на практике.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 16 Октябрь 2016, 05:13:28
Цитировать
Adarigell
Тогда что по-вашему происходит? Почему отсутствуют воспоминания? Куда они по-вашему делись?
Ну, Вам Мелиан ответила уже, добавить нечего. Разве что, мож Вы и в той жизни так же сидели, ожидая чудес невозможных... вот и вспомнить нечего.
Только вот, раз все же себя воином вспоминаете (если действительно это так) - значит, есть они. Чо еще надо?

Другой вопрос, что в воспоминаниях Вы - воин и менестрель, а в этой жизни боитесь всего на свете и на гитаре поленились учиться играть, насчет петь уж не знаю... Просто два примера, Ваших же собственных.
По-моему, весьма характеризуют, насколько Вам на самом деле нужны Ваши воспоминания и это самое "возвращение к себе".

Для удовольствия, говорите? :) 
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 16 Октябрь 2016, 09:06:22
Спасибо всем.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lestar от 17 Октябрь 2016, 22:41:38
Спасибо всем.
...сказал Кумехтар и обратно прилег на диван.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 18 Октябрь 2016, 12:08:37
...сказал Кумехтар и обратно прилег на диван.

*пожимает плечами*
мы счастливы вместе. 
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 18 Октябрь 2016, 15:06:12
 ;D Вот так неожиданно форум узнал в чём счастье Кумехтара))).


    А что только я и Адейна счастливы в общении с природой?.. Может есть ещё кто-нибудь?... Отзовитесь!!! )))
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lestar от 18 Октябрь 2016, 20:18:59
*пожимает плечами*
мы счастливы вместе. 
Вот так удачно установленную веб камеру в комнате Кумехтара можно успешно выдать за тъеркениэ или осанве.
Покупайте наши веб камеры со скидкой и вы всегда будете знать, что делает Кумехтар в нашем реалити-шоу "Один дома".
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 19 Октябрь 2016, 08:18:57
Цитировать
...вы всегда будете знать, что делает Кумехтар в нашем реалити-шоу "Один дома".
Иногда эльфам для щастья не хватает самых простых вещей...
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 19 Октябрь 2016, 10:39:22
Иногда эльфам для щастья не хватает самых простых вещей...

О да!)) Это уж точно. Дивана, например. Вернее - времени для того, чтобы на нём лежать.

Вот так удачно установленную веб камеру в комнате Кумехтара можно успешно выдать за тъеркениэ или осанве.
Покупайте наши веб камеры со скидкой и вы всегда будете знать, что делает Кумехтар в нашем реалити-шоу "Один дома".

И тем более эта веб-камера забавная, что она, оказывается, гоняет за мной по всей области, чтобы иметь возможность всё время меня видеть, во всех местах, которые могут служить мне временным местом жительства. Это передовые технологии, даже у разведки такого нет. Покупайте у Лестара, пока он не передумал!
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 19 Октябрь 2016, 12:11:26

О да!)) Это уж точно. Дивана, например. Вернее - времени для того, чтобы на нём лежать.

Как я понимаю вас...вы шутите, но в каждой шутке есть доля - шутки  :) Будь я богата, я бы купила себе время. Свободное время, чтобы просто лежать на диване, ничего не делать, и структурировать свой мозг, как Дюпен у Эдгара По.  Дюпен там жил на ренту, арендовал особнячок, и ночью гулял по городу, а днём загораживал ставнями окна, устраивая себе ночь для посиделок ( непонятно только, когда же он спал). Попробовал бы Дюпен разгадывать головоломки или следить за мыслями, если бы мозг был загружен рабочей лабудой.

Таким образом, мы, сделав круг и обсудив все личности, опять вернулись к теме - "Что нужно эльфу для счастья" :)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 19 Октябрь 2016, 13:19:45
Melian
Только пока непонятно что есть диван: причина счастья или его следствие.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 19 Октябрь 2016, 13:44:55
Цитировать
И тем более эта веб-камера забавная, что она, оказывается, гоняет за мной по всей области, чтобы иметь возможность всё время меня видеть, во всех местах, которые могут служить мне временным местом жительства. Это передовые технологии, даже у разведки такого нет. Покупайте у Лестара, пока он не передумал!
"Он видит Ваше отражение в кофейнике..." (С)

Цитировать
непонятно что есть диван: причина счастья или его следствие.
Диван, как и счастье - это вещь в себе. Его смысл и суть - в нем самом...   :P
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Октябрь 2016, 13:47:04
Melian
Только пока непонятно что есть диван: причина счастья или его следствие.
Он архетип.  8)
Самодостаточен ;D
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Erlendan от 19 Октябрь 2016, 15:53:52
Melian
Только пока непонятно что есть диван: причина счастья или его следствие.
Он архетип.  8)
Самодостаточен ;D

хахаха) Отлично сказано))))
А мне кажется хороший ирландиский Эль и сообщники о высоких нравах! :)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 19 Октябрь 2016, 15:59:17
сообщники о высоких нравах

Извините, но у меня от этой фразы перегрев мозга. Не объясните?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 19 Октябрь 2016, 16:12:24
сообщники о высоких нравах

Извините, но у меня от этой фразы перегрев мозга. Не объясните?
У человека своя атмосфера, не будем ему мешать.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 19 Октябрь 2016, 18:11:37
Чо атмосфера-то? Ирланский эль у него - точно хороший...
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 19 Октябрь 2016, 18:33:36
Чо атмосфера-то? Ирланский эль у него - точно хороший...
Так вот поэтому и атмосфера тоже ничего.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 19 Октябрь 2016, 18:38:02
Вам надо за кандидатскую сесть - "Зависимость атмосферы от какчества ирландского эля". Перспективная тема с точки здрения экологии...  ::)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 19 Октябрь 2016, 18:40:03
Вам надо за кандидатскую сесть - "Зависимость атмосферы от какчества ирландского эля". Перспективная тема с точки здрения экологии...  ::)
Я бы попросила, не ирландского, а ирландиского. Большая разница, между прочим, в наших-то научных кругах.
Сяду-ка я лучше за докторскую. За колбасу.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 19 Октябрь 2016, 18:56:38
Но эксперты рекомендуют - с Элем. Непременно. С ирландиским, конечно же, прошу простить.
Это у меня Эльфхейм работает отвратительно седни... мож, в него элем плюнуть?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 19 Октябрь 2016, 20:31:53
Но эксперты рекомендуют - с Элем. Непременно. С ирландиским, конечно же, прошу простить.
Это у меня Эльфхейм работает отвратительно седни... мож, в него элем плюнуть?
Я не люблю эль, можно я его для счастья заменю сидром?

Бутылкой кинуть, мне кажется, будет эффективнее.
З.Ы. Сайт у меня ночью не открывался, может опять неполадки с сервером?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 20 Октябрь 2016, 08:33:43
Эмм... ну, тема какбэ называется - что надо для щастья?
Ежели Вам так уж прям надо - наверное, можно. Отчет только предоставьте - как оно, счастье с сидром и колбасой. А мне неспокойно что-то...

Цитировать
Бутылкой кинуть, мне кажется, будет эффективнее.
Бутылкой я не попала. После хорошего эля глазомер не очень хороший...
Он уже сам наладился. Когда не работал, было написано "ошибка 502" - я поинтересовалась, чо такое. В инструкии по устранению было сказано - надо ждать пока ихний админ прочухается...
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 20 Октябрь 2016, 10:24:39
Предлагаю в качестве дополнения к дивану, для того, чтобы почувствовать себя счастливым, такое свойство как принятие себя. Это когда я осознаю все свои недостатки, но не пытаюсь их вырвать, или как-то скрыть, спрятать, тем самым нанося себе травмы, а принимаю их как часть себя и осознаю их, в надежде, что это положит конец внутренним конфликтам и позволит мне наконец-то начать любить себя, тем самым делая важный шаг на своём Пути.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Октябрь 2016, 11:15:17
Ага.
Говоришь "А мне пох..., я 15 пленных убил", и вуаля. Херой.
И полный п.... эмммм.... конец унутренним конхликтам. >:(
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 20 Октябрь 2016, 11:49:31
Ага.
Говоришь "А мне пох..., я 15 пленных убил", и вуаля. Херой.
И полный п.... эмммм.... конец унутренним конхликтам. >:(

Нет, но постойте. Это смотря с какой точки зрения посмотреть.  Если смотреть с точки зрения этого парня и его руководства - то вполне себе герой, расправился с врагами. В фильме "Хоббит" например, Трандуил тому орку башку снёс прямо после обещания этого не делать - но это никого не смутило почему-то.  А если смотреть с точки зрения тех, кого кокнули - то да, прямо-таки злодеяка получается. Это из серии "Наши доблестные разведчики и их подлые шпионы". Всё субъективно, сами же говорили. Но внутренним конфликтам-то конец, не так ли?

Ну и еще стоит добавить то, что я давно говорил: лезть влиять на Мир, толком не отличая собственную волю от того, что эго зацепило по инерции - глупость, имхо. Рано или поздно - но за такое удар в морду воспоследует стопроцентово. Это в тему к тем давним разговорам о деянии и бездействии.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Октябрь 2016, 12:01:38
Я же и говорю, что никаких конфликтов.
Полное благолепие и благорастворение воздусей.
( Айвен, всю политЕГу удалила. Даже будучи согласной с вами по сути высказывания- всё равно  настойчиво призываю не портить форум этой мерзостью.
Считайте, что вас я предупредила.)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 20 Октябрь 2016, 12:18:06
Aevon_maeth
А как насчет отделения своего от того, за что платят, и того, что в голову надули ветрами, потому что пусто было? Даже в отрыве от ..., всё же здесь не политика. Давайте имена опустим и звания, а то нас забанят обоих.

Я это так понимаю: если я осознаю себя, если отделю всех мух от котлет, то тогда я смогу точно узнать где именно заканчиваюсь я и начинается эго. А я, как бы там кто ни думал - это смесь света и тьмы. И тогда я почувствую, что мне нравится именно свет, и потянусь к нему. И тогда все пиф-пафы, войны и всё подобное отпадёт, просто потому, что я не смогу больше ни с кем воевать, никак. Это то, что мне кажется несомненным.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Октябрь 2016, 12:31:40
Это Вы цитатко не распознали, а на Трандуила свалили. Придуриваться не надо, чтобы оппоненту не приходилось в лоб говорить.

Меня вполне устраивает то, что в мою пустую голову ветром надуло.
Мнение-то субъективное :D
И Вы тянетесь не к свету, а прячетесь под коврик.
Если к Вам в дом припрется нечто с ножом, Калашниковым, Градом, то Вы будете против пиф-пафа?
А если не сам, а кто-то Вас защитит, то все равно против?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 20 Октябрь 2016, 12:38:36
Если в мою хату кто-то придёт - то всё зависит от того, какой я его встретит. Если это буду я нынешний - то пристрелю, полагаю. Просто потому, что не просветлён и не умею иначе. А если я буду покруче - то кто знает? Я не люблю насилие. Иисус, говорят, одним коротким разговором превращал злодеев в праведников. Мне кажется, что это истинный путь света. Кто будет способен убить носителя тьмы - тот плодит тьму. Сейчас я иначе не умею. А тот, кто способен при появлении тьмы светить всё ярче и ярче - тот, имхо, победит тьму.

Вот блин, что-то я рестренделся. Прошу простить. Это имхо.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Октябрь 2016, 12:50:36
Ага.
Томас Бекет был куда светлее Вас, а его у алтаря убили. Причем сам и повелел впустить в храм ублюдков. Его подчиненные забаррикадироваться успели, а он возражамс.
И Спаситель действительно обратил убийцу. Вот только тот на соседнем кресте висел, терять было нечего. Что-то я не припоминаю из Писания, чтобы на него с ножом бросались, а он всего лишь пальчиками щелкнул и обратил.

Дело-то в том, что нападающий просветляться не желает. у него вполне конкретная материальная цель. Вот он свое дело выполнит, а потом сытый авось и послушает. Может и обратится куда-то. Но пока в ём адреналин гуляет, слова бесполезны. Только дрын, только хардкор.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Адейна от 20 Октябрь 2016, 12:58:06
Предлагаю в качестве дополнения к дивану, для того, чтобы почувствовать себя счастливым, такое свойство как принятие себя. Это когда я осознаю все свои недостатки, но не пытаюсь их вырвать, или как-то скрыть, спрятать, тем самым нанося себе травмы, а принимаю их как часть себя и осознаю их, в надежде, что это положит конец внутренним конфликтам и позволит мне наконец-то начать любить себя, тем самым делая важный шаг на своём Пути.

Как мне кажется осознание своих недостатков нужно не для того, чтобы начать любить себя (хотя это тоже важно, человек/существо не умеющее любить себя не может любить в принципе). А для того, чтобы видя свои недостатки исправлять себя не обязательно жёсткими методами, чтоб аждо конфликта с собой, но убирать теми способами которые более удобны.

Если в мою хату кто-то придёт - то всё зависит от того, какой я его встретит. Если это буду я нынешний - то пристрелю, полагаю. Просто потому, что не просветлён и не умею иначе. А если я буду покруче - то кто знает? Я не люблю насилие. Иисус, говорят, одним коротким разговором превращал злодеев в праведников. Мне кажется, что это истинный путь света. Кто будет способен убить носителя тьмы - тот плодит тьму. Сейчас я иначе не умею. А тот, кто способен при появлении тьмы светить всё ярче и ярче - тот, имхо, победит тьму.

Вот блин, что-то я рестренделся. Прошу простить. Это имхо.

А здесь как мне кажется есть смысл. Я честно пытаюсь развивать свою личность так.чтобы в ситуациях, которые вызывают сильный шок или стресс реагировать спокойно,чтобы те ситуации которые меня задеваю не задевали. Пока получается не очень.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 20 Октябрь 2016, 13:14:07
Томас Бекет был куда светлее Вас, а его у алтаря убили.

Ага, светлее некуда.
(с)Вики
Цитировать
Томас Бекет был канцлером в течение семи лет (1155-1162 годы), за это время он добился значительного политического влияния и поддерживал с Генрихом II дружеские отношения.

Это первое, что попалось в глаза. Политик он, вот что.  Это старая-добрая проблема светлых. Многие из них рано или поздно, при достижении некоторого уровня светлости, вляпываются в политику. Лично я считаю, что они это делают, может, и из лучших побуждений, типо - чтоб еще больше людей увидело этот свет, но политика - это изначально порочная и тёмная система, в ней нельзя быть и оставаться светочем. Тут уже - либо одно, либо другое.

И Спаситель действительно обратил убийцу. Вот только тот на соседнем кресте висел, терять было нечего.

Ну, он же выгнал злых духов из тех парней на пляжике у Галилейского озера. Ну и еще пару раз то же самое проделывал. Он крут)

Дело-то в том, что нападающий просветляться не желает. у него вполне конкретная материальная цель. Вот он свое дело выполнит, а потом сытый авось и послушает. Может и обратится куда-то. Но пока в ём адреналин гуляет, слова бесполезны. Только дрын, только хардкор.

Естественно. Если иначе не умеешь. Я, например, точно не умею.
Но понимаете, убийство - даже совершенное по необходимости - это всё равно убийство. Конечно, оно необходимо было.(Допустим). Конечно, без него никак. Конечно, каждый бы так сделал. Но я не верю в то, что это было запланировано Единым для идеального мира, и не верю в то, что убивать - это круто.

Пока получается не очень.

*пожимает плечами
У меня тоже. Это долгий путь.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Октябрь 2016, 13:18:20
Ысчо одна толстовка-непротивленка....
Адейна, Вам не в автобусе ножку отдавили. То бишь события уже задели. :D
К Вам в дом ворвалось вооруженное чмо.
Преступление уже совершено (проникновение в жилище). Статья уже есть, отсидка ему светит, и оно это понимает лучше Вас.
Вы будете вразумлять? Спокойно реагировать? Или ножки расставлять в надежде шкурку спасти?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 20 Октябрь 2016, 13:20:47
Вы будете вразумлять? Спокойно реагировать? Или ножки расставлять в надежде шкурку спасти?

Лично я  в данное время - пристрелю с полным осознанием того, что отныне я убийца, и пойду куда-нибудь медитировать.

Это только кажется, что убивать легко.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Октябрь 2016, 13:21:52
Кумехтар.
Вики - зло!
Если Вы не поленитесь прочесть биографию Бекета, то с изумлением узнаете, что став архиепископом, он стал бороться с методами правления своего лучшего друга, за что и поплатился. Заодно узнаете, как Генрих отмаливал неосторожные слова, которые его клевреты приняли руководством к действию.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Октябрь 2016, 13:22:49
Зачем куда-то идти?
Ваш волшебный диван на месте.
Только кровью его не заляпайте ;D ;D ;D
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 20 Октябрь 2016, 13:28:19
Aevon_maeth
Архиепископ - это уже политик, так или иначе. Это тот, кто управляет большим количеством народа посредством веры.
Но согласен, ваши слова звучат хорошо. Если всё так, как вы  сказали - то этот парень как раз был и правда свелее меня, и сделал как раз то, о чем я тут говорю, как раз вам в ответ. Ваша ситуация: убийцы, нож, выбор. Что сделал бы я? спасался бы, убивал бы. Что сделал он? Умер, но не причинил вреда. Это трудный выбор, но он сделал его.

Зачем куда-то идти?
Ваш волшебный диван на месте.
Только кровью его не заляпайте ;D ;D ;D

Кетчупом.
И чесночным соусом.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Адейна от 20 Октябрь 2016, 13:30:18
Ысчо одна толстовка-непротивленка....
Адейна, Вам не в автобусе ножку отдавили. То бишь события уже задели. :D
К Вам в дом ворвалось вооруженное чмо.
Преступление уже совершено (проникновение в жилище). Статья уже есть, отсидка ему светит, и оно это понимает лучше Вас.
Вы будете вразумлять? Спокойно реагировать? Или ножки расставлять в надежде шкурку спасти?
Я имела ввиду не такие стрессовые ситуации где меня грабят, тут если такое случится (тьфу,тьфу,тьфу) можно и вправду запаниковать. Я говорила  про те ситуации, где могла бы среагировать спокойно, но не получилось. Конечно в основном стараюсь контролировать себя и в большинстве случаев выходит, но пока не всегда.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Октябрь 2016, 13:34:55
Не-а.
Выбор он сделал раньше, причем крайне неожиданный для себя.
Это когда митра, принятая им из политических соображений, оказалась внезапно тяжела для головы редкостного раздолбая. мздоимца и ловеласа, и перепрошила его под сан.  :P
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 20 Октябрь 2016, 13:37:48
Не-а.
Выбор он сделал раньше, причем крайне неожиданный для себя.
Это когда митра, принятая им из политических соображений, оказалась внезапно тяжела для головы редкостного раздолбая. мздоимца и ловеласа, и перепрошила его под сан.  :P

Действительно, неожиданно)) Судьба, видать))

Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 20 Октябрь 2016, 14:27:40
Предлагаю в качестве дополнения к дивану, для того, чтобы почувствовать себя счастливым, такое свойство как принятие себя. Это когда я осознаю все свои недостатки, но не пытаюсь их вырвать, или как-то скрыть, спрятать, тем самым нанося себе травмы, а принимаю их как часть себя и осознаю их, в надежде, что это положит конец внутренним конфликтам и позволит мне наконец-то начать любить себя, тем самым делая важный шаг на своём Пути.
Я вот удивляюсь, глядючи...
Если речь идет о том, что "вот я прежний был такой-то, а сейчас я - ваще другой" - о каком, извиняюсь, принятии себя ваще речь зашла?
А если "нынешний я" полностью принят - наверное, стоит задуматься о том, насколько правдивы истории о "я - прежний"?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 20 Октябрь 2016, 14:36:38
Adarigell
Вы же понимаете, что я, как и все, воспринимаю реальность через своё собственное сознание, которое, приняв себя, стало другим. И хотя изначальная данность каких-то черт характера, может, и не изменилась, но я-то вижу не её, а по сути - отражение этой данности в своём сознании, которое изменилось.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 20 Октябрь 2016, 15:39:13
Отчет только предоставьте - как оно, счастье с сидром и колбасой.
Весь вечер шалопутничал. Ночь проспал спокойно. (с)


Это первое, что попалось в глаза. Политик он, вот что.  Это старая-добрая проблема светлых. Многие из них рано или поздно, при достижении некоторого уровня светлости, вляпываются в политику. Лично я считаю, что они это делают, может, и из лучших побуждений, типо - чтоб еще больше людей увидело этот свет, но политика - это изначально порочная и тёмная система, в ней нельзя быть и оставаться светочем. Тут уже - либо одно, либо другое.
За Манвэ обидно. :(

Кумехтар, по поднятой вами теме обсуждения: признавать за собой право на ошибку и холить и лелеять свои ошибки - это, таки, две большие разницы.

Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 20 Октябрь 2016, 15:52:42
признавать за собой право на ошибку и холить и лелеять свои ошибки - это, таки, две большие разницы.
Согласен.

За Манвэ обидно.
А он тут при чем? Он же не политик.
Он стихия, у него другое там. А решения они в Круге Судьбы принимают, или у Эру спрашивают.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 20 Октябрь 2016, 16:02:24

А он тут при чем? Он же не политик.
Он стихия, у него другое там. А решения они в Круге Судьбы принимают, или у Эру спрашивают.
Он вообще-то король. А короли по умолчанию относятся к политике как бы.
Решения с опорой на Совет носят название "ограниченная монархия".
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 20 Октябрь 2016, 16:10:39
Но я что-то ни одного его единоличного решения, которое касалось бы кого-то еще, не припоминаю. А вы?
Кроме решения сделать предложение невесте, конечно. )))
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Суд от 20 Октябрь 2016, 16:45:19
Но я что-то ни одного его единоличного решения, которое касалось бы кого-то еще, не припоминаю. А вы?
Кроме решения сделать предложение невесте, конечно. )))
Хочется напомнить вам, что политик это любое существо включенное в аппарат государственной власти и управления. Весь Маханаксар, по сути, так или иначе относится к политикам.

Цитировать
Больший интерес представляет, однако, краткий и очень черновой набросок повествования, рассказывающего о совете Валаров, созванном, по-видимому, Манвэ («а может быть, он испросил совета у Эру?»), на котором было решено отправить в Средиземье трех посланников. «Кто же отправится? Ибо они должны быть могуществом равны Саурону, но должны отринуть мощь и облечься плотью, чтобы быть на равных с эльфами и людьми и завоевать доверие у них. А это подвергнет их опасности, омрачив их мудрость и знания и смешав их со страхами, заботами и тяготами, происходящими от плоти.» Вышли только двое: Курумо, выбранный Ауле, и Алатар, посланный Оромэ. Тогда Манвэ спросил: "Где Олóрин?", и Олóрин, одетый в серое, только что вернувшийся из путешествия и сидевший в самом дальнем углу зала совета, спросил, чего Манвэ хочет от него. Манвэ ответил, что хочет, чтобы Олóрин отправился в Средиземье третьим посланником (в скобках помечено, что «Олóрин любил оставшихся эльдаров», очевидно, для того, чтобы объяснить выбор Манвэ). Но Олóрин сказал, что он слишком слаб для такого дела, и что он боится Саурона. Тогда Манвэ сказал, что это – тем более причина ему отправляться, и велел Олóрину – далее неразборчиво, затем явно читается слово «третьим». На это Варда подняла глаза и сказала: "Не третьим"; и Курумо запомнил это.
Не единоличное решение, говорите, уверены?

А то что Манвэ единственный, по чьему велению Намо может говорить про будущее, вас не смущает?
И к кому, напомните, Финвэ пошел за разрешением жениться второй раз?

Ну и еще цитат на закуску.
Цитировать
Тогда Манвэ сказал валарам:
— Вот совет, что вложил в мое сердце Илуватар: мы должны снова овладеть Ардой, чего бы это ни стоило, и избавить квэнди от мрака Мелькора.
Цитировать
Но не было у Мандоса власти удерживать дух Людей, что умерли в пределах мира, когда время их ожидания закончится; не мог он также и менять судьбы Детей Илуватара. Поэтому отправился он к Манве, Повелителю Валара, который управлял миром под рукой Илуватара; и искал Малве совета во глубочайшей мысли своей, где открывалась ему воля Илуватара.
Цитировать
Потом валары вновь собрались на совет, и спор разделил их. Ибо одни — главой их был Ульмо — стояли за то, что квэнди должно оставить бродить в Средиземье по своей воле — и преображать земли, как позволят им их умение и искусность. Но большая часть валаров боялась за квэнди в опасностях мира, среди неверных подзвездных сумерек; и, кроме того, они были очарованы красотой эльфов и жаждали их дружбы. А потому, в конце концов, валары призвали эльфов в Валинор — вечно жить у колен Стихий в свете Древ; и Мандос нарушил молчание, сказав: "Так суждено". От этого призыва впоследствии произошли многие горести.
Так или иначе, все учавствуют в принятии решений, но последнее слово за большинством и Манвэ, непосредственно, ибо из всех, ему больше открыто замысла Эру.



Мелиан, я извиняюсь, что опять так или иначе затронули политическую тему, надеюсь, мы ненадолго.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 20 Октябрь 2016, 17:03:08
Суд
Короче.
Признаю, я был неправ насчет Манвэ.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lestar от 21 Октябрь 2016, 04:56:00
Я это так понимаю: если я осознаю себя, если отделю всех мух от котлет, то тогда я смогу точно узнать где именно заканчиваюсь я и начинается эго. А я, как бы там кто ни думал - это смесь света и тьмы. И тогда я почувствую, что мне нравится именно свет, и потянусь к нему. И тогда все пиф-пафы, войны и всё подобное отпадёт, просто потому, что я не смогу больше ни с кем воевать, никак. Это то, что мне кажется несомненным.

Видишь ли, ты смешал мух и котлеты, Божий дар и яичницу.  Пока ты не нашел ту границу, где заканчиваешься ты и твои мысли и начинается что-то другое - ты не сможешь спланировать то, что будет, когда ты научишься видеть свои пределы. Потому свет, тьма и прочее тут не причем. Границы себя это просто границы. Ничего более.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 24 Июль 2017, 11:02:48
Цитировать
https://youtu.be/ahqg6RQmQ0g
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: alena30 от 11 Август 2017, 13:47:47
Счастье - это нечто очень сложное и одновременно такое простое! Любовь, понимание, любимое дело - что еще надо любому существу??
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 11 Август 2017, 18:31:38
Цитировать
Любовь, понимание, любимое дело - что еще надо любому существу??
А если чего-то не будет? Будете, как все прочие - жаловаться на искаженный мир, в котором Вам чего-то недодали?  ::)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 12 Август 2017, 01:13:43
Счастье - это нечто очень сложное и одновременно такое простое!
Вот этой простоты тут и не хватает. Всё слишком с_ложное.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adarigell от 12 Август 2017, 05:27:51
Цитировать
Вот этой простоты тут и не хватает. Всё слишком с_ложное.
Куда ж это она делась? Если каждый лично для себя все ус_ложняет, отказываясь от простоты - разве это значит, что ее ТУТ не хватает? Ее в другом месте не хватает...

Я вот прочла как-то не особо давно на каком-то околохристианском сайте (не помню, не это было важно) рассказ когототам про одного из этих вот старцев святых (не про Серафима Саровского, другой).
Монах, что про него рассказывает, говорит: "...он ел этот апельсин с благодарностью..." - поразительно просто... вот человек увидел эту простоту... и так напомнило кое-какие собственные осюсения, и... мульт про Шрека, самое начало 1 серии. И другое творение тех же сценаристов, кстати.
Вот знаете, эту самую благо-дарность (Миру, Богу, Матрице или ктоувастам) средненормальный человек ведь практически не испытывает. А если это состояние наступает - мы ощущаем счастье. Только вот... благо дарите Миру вы только в ответ на какие-то сбывшиеся мечты-желания ваши.
Оплачиваете, то есть, его типо любовь. А ее Мир вам обязан предоставить вроде как по умолчанию.

А если желание не исполняется - нет и благодарности, нет, есссно, состояния счастья. Кадавр неудовлетворен желудочно, жись - дерьмо и далее по сценарию - "меня никто не любит и не панимает...".

А если вам дать возможность все-все свои желания удовлетворить и быть счастливыми? А?  ;D
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 12 Август 2017, 06:58:02
Если каждый лично для себя все ус_ложняет, отказываясь от простоты - разве это значит, что ее ТУТ не хватает? Ее в другом месте не хватает...
Вот, вот - когда каждый усложняет, то и внутри и вокруг простоты не хватает. А у_с_лож_няют, потому что искренними быть не хотят, и не только с другими, но и с самими собой, и не только на словах, но и в чувствах и ощущениях. Причём во-многом это беда, а не вина людей - с детства так воспитывают, пресекая искренние проявления. Теперь правда с этим получше стало среди детей и молодёжи, что большой "+".
Только вот... благо дарите Миру вы только в ответ на какие-то сбывшиеся мечты-желания ваши.
Оплачиваете, то есть, его типо любовь. А ее Мир вам обязан предоставить вроде как по умолчанию.
У меня иначе. Природу и духов благодарю просто за то, что они есть. Они и так делают всё, что могут для человека просто так, по-определению и отвечают на внимание к ним потоками любви, только пока слабыми у нас тут(где я живу). В местах силы - иначе, конечно.
А просто Мир - там много всего, и пока не получается это всё принимать и благодарить за его существование.
А если вам дать возможность все-все свои желания удовлетворить и быть счастливыми? А?  ;D
Читаю эту фразу и уже улыбаться хочется. :) :) :)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 12 Август 2017, 22:19:14
А если желание не исполняется - нет и благодарности, нет, есссно, состояния счастья. Кадавр неудовлетворен желудочно, жись - дерьмо и далее по сценарию - "меня никто не любит и не панимает...".
Не у всех так. Некоторые в таком случае берут в руки оружие и идут самостоятельно брать то, что им нужно в жизни. Так лучше?

За жизнь саму по себе они может и благодарны, но всё остальное - это другое дело уже.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 13 Август 2017, 00:24:02
Чтобы желания исполнялись,  нужно научиться хорошо понимать себя  и Мир. Если присутствует внутренний конфликт, желание может исполнится наполовину или не так как хотелось. А если присутствует конфликт с миром ("я-хороший,  мир-плохой" или "я-плохой, мир-хороший"), такое существо будет проходить жизненные уроки, с исполнением желаний, если учиться будет хорошо).
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 16 Январь 2018, 19:08:53

https://youtu.be/c_Vc6DEyww8
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Эфа от 05 Февраль 2018, 17:58:33
"Счастье-это когда тебя понимают"(с)
А если серьезно, мне нужен один год. Закольцевать его в бесконечности, что бы вечно повторял себя. Конечно, много из того, что произойдет потом у меня не будет. Но почему-то мне это кажется малозначительным в сравнении с .

Также очень люблю и ценю комфорт, материальное благополучие, и прочие радости.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Филавандрель от 06 Февраль 2018, 10:16:07
"Счастье-это когда тебя понимают"(с)
А если серьезно, мне нужен один год. Закольцевать его в бесконечности, что бы вечно повторял себя. Конечно, много из того, что произойдет потом у меня не будет. Но почему-то мне это кажется малозначительным в сравнении с .

Так же очень люблю и ценю комфорт, материальное благополучие, и прочие радости.
У меня тоже не раз возникали подобные мысли))
И с последним предложением согласен дважды. Все говорят, чтобы чего-то добиться, нужно выйти из зоны комфорта, но некоторые там ни разу и не были
Про материальные плюшки вообще молчу, да)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 07 Февраль 2018, 10:52:13
А если серьезно, мне нужен один год. Закольцевать его в бесконечности, что бы вечно повторял себя.
Фильм "День сурка" смотрели? Там это показано.                 

Все говорят, чтобы чего-то добиться, нужно выйти из зоны комфорта, но некоторые там ни разу и не были
Точно подмечено)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Эфа от 07 Февраль 2018, 15:20:29
Фильм "День сурка" смотрели? Там это показано.                 
А еще "Прежде чем я упаду" читала) Но все равно-хотела бы.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Февраль 2018, 11:42:11
Но все равно-хотела бы.
Ну, пока только могу предложить пережить подобное, посмотрев, похожие фильмы)) (https://kinorebus.ru/groundhog-day-movies-1/)
Доброво времени при просмотре. :) ;)
Мне эта тема почему-то тоже близка, но вот почему, только теперь начинаю лучше понимать........

Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Леди Анна от 09 Февраль 2018, 12:37:27
А если серьезно, мне нужен один год. Закольцевать его в бесконечности, что бы вечно повторял себя.

Вспомнила, что мне это напоминает, кроме вышеозначенных кинокартин и книги — "Дом странных детей мисс Перегрин". Там дети со странными способностями обитали во временной петле длинной в один день.
Вообще, странная концепция. Не уверена, что сама смогла бы постичь абсолют счастья находясь в таком временном вакууме. В том смысле, что это как пресловутые американские горки. Круче, если эта дорожка — бесконечно длинная, даже если и предсказуемая местами, чем постоянно повторять уже заезженный круг по-новому. Нет, конечно, и одну ситуацию можно обыграть по-разному, но не целую же вечность один и тот же год! Кроме того, любые "мутки" со временем в таких масштабах в принципе не возможны и до добра явно не доведут.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 09 Февраль 2018, 15:26:49

Вспомнила, что мне это напоминает, кроме вышеозначенных кинокартин и книги — "Дом странных детей мисс Перегрин". Там дети со странными способностями обитали во временной петле длинной в один день.
Вообще, странная концепция. Не уверена, что сама смогла бы постичь абсолют счастья находясь в таком временном вакууме. В том смысле, что это как пресловутые американские горки. Круче, если эта дорожка — бесконечно длинная, даже если и предсказуемая местами, чем постоянно повторять уже заезженный круг по-новому. Нет, конечно, и одну ситуацию можно обыграть по-разному, но не целую же вечность один и тот же год! Кроме того, любые "мутки" со временем в таких масштабах в принципе не возможны и до добра явно не доведут.

Честно, я бы спятила при таком раскладе - то есть в этой временной петле ты ничего не можешь развивать, ни отношения, ни умения и искусства, и каждый день обнуляет все твои достижения. Только развил свои отношения до романа, тебе нужен только ещё один день для перехода на новую стадию, а утром - опять 2-е февраля, бесконечный День сурка. :D
Такого можно желать только если изначально знаешь: твои отношения конечны, и им поставлен срок длиной в один год. Скажем, тебя наняли  как эскорт гёрл  сроком на год - и после этого, ты точно знаешь, тебя бросят, и возьмут на твоё место другую. Но если у тебя нет никакого шанса удержать эти отношения,  и в них не родились любовь и привязанность, а всё сводится только к товарно-денежному расчёту - стоит ли тратить на них время? Беги от них, девушка, заранее...эльфы мыслят исключительно категориями вечности.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Леди Анна от 09 Февраль 2018, 16:43:15
Честно, я бы спятила при таком раскладе - то есть в этой временной петле ты ничего не можешь развивать, ни отношения, ни умения и искусства, и каждый день обнуляет все твои достижения. Только развил свои отношения до романа, тебе нужен только ещё один день для перехода на новую стадию, а утром - опять 2-е февраля, бесконечный День сурка. :D

Вот именно, что разумом можно от скуки и бессилия тронуться :D. Каждое утро одно и то же — даже тучи одной формы, и ветер одинаковый, и всё одинаковое. Бррр!
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Кумехтар от 09 Февраль 2018, 16:47:40
А главное - что рано или поздно всё равно дальше жить придётся. Вот было бы прикольно посмотреть на этот момент.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lex от 09 Февраль 2018, 20:59:03
Нужно "без зла". Не знаю, как точно объяснить...  Не ждать подлостей, гадостей от соседей, жителей одного города, одной страны. Не ждать глупостей и  опасных безумств, могущих принести беды, от правителей. Мир - не Рай, враги могут быть - но снаружи. Внутри - только свои, которые не причиняют вреда друг другу. Полная и настоящая безопасность среди своих.
На самом деле, это больше всего напрягает в современном мире.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 10 Февраль 2018, 17:05:53
Внутри - только свои, которые не причиняют вреда друг другу. Полная и настоящая безопасность среди своих.
Кто для вас "свои", а кто "чужие"? Можно ли "чужих" сделать "своими" или "свои" изначально "свои" и всё?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lex от 11 Февраль 2018, 21:21:53
Кто для вас "свои", а кто "чужие"? Можно ли "чужих" сделать "своими" или "свои" изначально "свои" и всё?

"Свои" - те, кто имеет такое же восприятие Мира и признает право других на существование. А также те, кто имеет иное восприятие, но признает право других на существование.
Те, кто  не признает право других на существование - "чужие",враждебные. От них надо защищаться.

Нельзя сделать чужих своими. Они только сами могут измениться.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Воронислав от 16 Февраль 2018, 01:31:44
Что нужно любому живому существу, чтобы быть счастливым?

Чтобы быть счастливым - нужно желать всем ясного рассвета в душе, подобно восходу солнца.
Чтобы быть счастливым - нужно желать всем мягкого покоя в душе, подобно наступающей ночи.
Чтобы быть счастливым - нужно желать всем чистой улыбки в душе, подобно лунной красоте.
Чтобы быть счастливым - нужно желать всем тихого сияния добрый мыслей, подобно сияющим звёздам.

Всё это просто, но очень нужно каждому живому существу.
Вот только жаль, никто не видит в этом нужды.
А ведь солнце и луну, ночь и звёзды можно видеть всегда.
Всё это очень грустно....
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Сэриэль от 16 Февраль 2018, 01:34:48
Вот только жаль, никто не видит в этом нужды.
Ну почему же никто? Многие видят.
Но порой личная боль или обиды сильнее светлого в душе. Вот другой вопрос:почему так?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Воронислав от 16 Февраль 2018, 01:37:30
Потому что нужно научиться прощать.
А этого почти никто не умеет....
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Сэриэль от 16 Февраль 2018, 10:38:44
Прощать нелегко. По себе знаю.Иногда и желания нет.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Воронислав от 16 Февраль 2018, 14:48:51
А хранить в себе на всю жизнь обиды - это легче?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Сэриэль от 16 Февраль 2018, 18:29:40
Вот не знаю. Но это держит меня в тонусе.
Ну не,конечно,если речь о мелочи какой-то идет,то оно того не стоит-обижаться,злиться и т.п-но вот если кто-то подло обманул доверие,то другое дело.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Воронислав от 17 Февраль 2018, 15:01:24
Для тонуса можно ведь и другие активные занятия и участия в жизни найти, разве нет?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lex от 17 Февраль 2018, 15:59:35
Потому что нужно научиться прощать.А этого почти никто не умеет...

Воронислав, пустая патетика ни к чему. Иногда простить невозможно, можно только постараться вымарать из памяти. Но Вы все это и так знаете.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Сэриэль от 17 Февраль 2018, 16:12:33
Для тонуса можно ведь и другие активные занятия и участия в жизни найти, разве нет?
Ну это да,конечно,а как же?
Но как Lex правильно заметил,свинство прощать не хочется,поэтому приходится приспосабливаться.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Воронислав от 17 Февраль 2018, 16:15:30
Да неужели? А я пожалуй, не стремлюсь согласиться.
Потому что простить невозможно, пожалуй, только одну вещь: убийство. Развязывание кровопролитной войны, геноцид, словом, всё что связано с лишением жизни - это да, простить невозможно, потому что и вернуть жизнь действительно невозможно.
А любая жизнь - это превыше всего. Живи так, чтобы не мешать жить другим.
А всё остальное - действительно патетика. Кто не умеет прощать, тот не может быть знающим. Кто не умеет прощать, тот не может быть сильным. Вот именно это и стоит уметь любому живому существу, чтобы чувствовать себя счастливым.
И не нужно искать высочайшие материи, потому что в самых простых вещах находится истина.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 17 Февраль 2018, 17:05:00
Потому что простить невозможно, пожалуй, только одну вещь: убийство.
А если взять жизнь бессмертных.
Как вы думаете, возможно простить страшные пытки, длящиеся много веков, не прекращающуюся боль, изуродованность некогда прекрасного тела, которое уже никогда не станет прежним, а память на всегда сохранит те муки ада.
Это только один пример. На самом деле очень много того, что страшнее убийства.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Воронислав от 17 Февраль 2018, 17:46:55
Жизнь бессмертных? Этот вопрос лежит несколько в иной проекции и в данном случае он является условно абстрактным.
Но я отвечу. Жизнь бессмертных. Хорошо.
Давайте несколько отстранённо поразмышляем, какого нравственного качества именно разум придумал пытки. На это способно только демоническое мышление. Но важнее сейчас вопрос: для какой цели придуманы пытки и изуродование тех самых прекрасных тел. Для какой же? И ещё вопрос стоит интересовать: такой изобретательный разум будет ли ценить жизнь?
Думаю, ответ и так ясен.
И из этого следует сделать вывод: кто не ценит ничью жизнь, тот не ценит вообще жизнь. Одно дело, приносить моральный ущерб, но не затрагивает это жизнь и совершенно иное: наносить прямолинейный ущерб жизни. Кто идёт против жизни, тот не нуждается в прощении. Кто несёт боль, тот не нуждается в добрых и светлых чувствах. Потому что и раны могут зажить и чувства искалеченные могут восстановиться, но тот, кто не чувствует боли от своих действий, тот не нуждается в своих чувствах и в частности, в прощении, потому что для него оно не будет существенным, так как вопрос совести, которого касается вопрос прощения не будет также существенно важным для такого существа, который будет суть как мертвая материя - чувства высокие для него будут несущественны.
Вселенная гармонична и совершенно изначально и лишь наши мысли и чувства и поступки преображают её и превращают в Имматериум.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Сэриэль от 17 Февраль 2018, 17:51:22
Кто не умеет прощать, тот не может быть знающим. Кто не умеет прощать, тот не может быть сильным. Вот именно это и стоит уметь любому живому существу, чтобы чувствовать себя счастливым.
И не нужно искать высочайшие материи, потому что в самых простых вещах находится истина.
Может этому следует учиться,не знаю.
Я не научилась. Хотя,как я сказала,зависит от ситуации.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Воронислав от 17 Февраль 2018, 17:56:54
Следует учиться. Если имеется желание быть совершенным.
Подобно золоту в горниле каждое живое существо испытывается терпением и страданием в различных жизненных обстоятельствах. А если оно излучает милосердие и сострадание, то оно становится подобным свежевыплавленой золотой чаше, готовое нести в себе яркое вино и излучать пряный воодушевляющий запах.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Сэриэль от 17 Февраль 2018, 18:00:14
Сейчас разберемся.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 17 Февраль 2018, 18:15:45
Воронислав, на сколько я вас понял, прощать нужно того, кто нуждается в этом прощении, а существа, способные на такое, о чём я, вообще относятся к другой категории и не нуждаются в прощении.


 
Может этому следует учиться,не знаю.
Я всегда в таком случае ищу причину поступка.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lex от 17 Февраль 2018, 19:22:18
Потому что простить невозможно, пожалуй, только одну вещь: убийство.

Верно. Но помимо убийства тела, можно совершить и гораздо худшее деяние: убить Душу, заставить ее сгнить. Гнилая душа...
Знаете, как это делается ? Длительными пытками, длительными унижениями, полным отсутствием надежды. Когда некуда спрятаться, некуда убежать. Вначале она испытывает боль, потом гнев, потом чувства притупляются, хотя иногда и вспыхивают вновь... А потом остается только приглушенная боль и ненависть ко всему живому. Все заканчивается, заканчиваются и реальные страдания... Но гниль остается. Душа уже не помнит ни тех, кто с ней это делал, ни что делали...
Остается только какая-то серая каша, мешанина из смутных образов...и ненависть, направленная непонятно на что, и желание чтобы все прекратилось. Ненависть становится надеждой, ненависть к этой серой каше...
Вы думаете, это можно простить ?

Воронислав, я довольно-таки много встречал "духовных учителей" и "просветленных гуру" на различных эзотерических форумах. С разной степенью банальности. Сначала спорил с ними, потом надоело... Вы ведь, судя по нику и аватарке, под славянского волхва косите ?
Ну...постарайтесь, чтобы это было хотя бы не так стандартно.
Лучше просто покажите себя: вот есть Кумехтар, не могу сказать, что он мне близок, но - живой, есть Мелиан - тоже живая, есть ругачая дама, которую грозятся забанить - и она живая. А Вас за штампами не видно. Как бы и нет, а это плохо.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Воронислав от 18 Февраль 2018, 00:13:15
Чего? А. Я сам себе чайный волхв) И никого я не учу, сам учусь по книгам и статьям и в общении с другими нормальными людьми и тем более эльфами. Хотя и ненормальные кое чему тоже могут научить) Хотя вот тут вы любопытную идею подкинули, хех.
А вот насчёт показать себя - ну нет, даже и не подумаю, с чего бы я должен себя показывать? Только тем, в ком я уверен и могу доверять - ну, может быть. А так, тем более здесь - ну нет, ни за что и никогда.
Так что считайте, что я некрасив, ну и вообще, злодей и маргинал. Хех.

А про убийство души - повторю то же самое. Потому что само понятие жизни должно быть священно и причём не только для тела, но и для души. Потому что всякое тело нуждается в уюте, душа тянется к прекрасному, дух стремится к возвышенному - и всё это вместе и есть - жизнь. У этого слова куда более великое и широкое значение, просто мы далеко не часто про это задумываемся.

Нуждается же в прощении лишь то существо, которое умеет чувствовать радость и горе, восторг и отчаяние, страх и надежду. Именно к этим чувствам относится умение прощать и чувствовать свою вину, причём, одно от другого в данном случае неотделимо. Даже если ты прощаешь однозначно виновного - значит ты лицо чести и сохраняешь свою честь и благородство, потому что только сильные духом умеют прощать.
Если виновный только не пролил кровь. И да, не погубил душу, но только тот, кто хранит в себе зло и всецело предан ему, может по настоящему погубить душу, потому что любая душа может сопротивляться и даже сломить волю того, кто делает над ним насилие.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Сэриэль от 18 Февраль 2018, 00:46:00
сам учусь по книгам и статьям
По каким книгам? Интересно.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Сэриэль от 18 Февраль 2018, 00:55:34
Лучше просто покажите себя: вот есть Кумехтар, не могу сказать, что он мне близок, но - живой, есть Мелиан - тоже живая, есть ругачая дама, которую грозятся забанить - и она живая. А Вас за штампами не видно. Как бы и нет, а это плохо.
Нет,я вот как раз увидела-ранимую душу,но и-слава Богу-силу тоже. Нда.Что еще?
Штампы там не увидела. Очевидно,что все сказанное было искренним (надеюсь,невыстраданным.)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Воронислав от 18 Февраль 2018, 00:56:48
Ай, да хватает.
Главное у меня - абсолютный интерактив, как во чтении книг и статей, так и в общении. Любая точка зрения, даже самая нелепая, имеет право на существование и рассмотрение. И конечно же критику.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Сэриэль от 18 Февраль 2018, 01:28:41
Кстати,насчет возраста если говорить,то мне 45 - я писала уж. Да неважно все это. Рано или поздно будем все унесенные ветром,не так ли?
Знаешь,ты прав,конечно -нужно думать,каков будет твой след в этой жизни,что останется. Как воспитаешь своего ребенка,например. Вырастет он крепким орешком или таким,о каком я сегодня писала (не дай Бог,конечно.)
Или-каков ты со своими друзьми. Что-то им даешь-хотя бы и доброе слово-или попросту зарылся в собственной норке? Ну и так далее.
Вообще, много  о чем можно поразмыслить за чашечкой крепкого (травянного)чая.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Воронислав от 18 Февраль 2018, 01:43:14
Согласен категорически.
Вот именно потому, что время которое нам отпущено - на что мы будет тратить, на какие дела? Увлечённые в серьёзные беседы, какие мы будем произносить слова? Даже когда засыпая ночью в постели, какие мы будем пускать в себя мысли?
Тратить всё это на обиды. А какие потом при исходе жизни будут у нас воспоминания? О том, что было время - но потратили его впустую, на обиды, на горечь, что не сумели отпустить. И даже в этом, насколько это я ясно вижу, эльфы ничем не отличаются от людей. Те же чувства, те же обиды....вот только зачем и для чего? И даже кто может быть бессмертным, он станет травить своё бессмертие своей замкнутой горечью?
Я бы не хотел для себя такой жизни. Ни для себя, ни даже для недоброжелателей.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Сэриэль от 18 Февраль 2018, 01:53:48
Тратить всё это на обиды. А какие потом при исходе жизни будут у нас воспоминания? О том, что было время - но потратили его впустую, на обиды, на горечь, что не сумели отпустить.
Ну,никто и не говорит,что жизнь нужно на обиды потратить. Занятий много разных найдется,чтобы об обиде каждые пять минут не вспоминать.
Но и насильственным образом прощние не подарить,понимаешь? Все должно идти естественным  ходом.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lex от 18 Февраль 2018, 09:58:25
А вот насчёт показать себя - ну нет, даже и не подумаю, с чего бы я должен себя показывать? Только тем, в ком я уверен и могу доверять - ну, может быть. А так, тем более здесь - ну нет, ни за что и никогда.Так что считайте, что я некрасив, ну и вообще, злодей и маргинал. Хех.

Хм... Вы как раз вот этим сообщением себя и показали. :)  Про всепрощение и радость Бытия Вы ведь не свои мысли писали, а "из статей и книг"... Я не экстрасенс, чтобы по фото что-то там определять, но написанное "от себя" - это мысли, а по мыслям можно разобраться, какой Вы. Или каким быть хотите. Не злодей и не маргинал. Вот насчет красоты телесной - не знаю, но так ли уж это важно ? Я тоже чай люблю, но черный и крепкий ;)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 18 Февраль 2018, 13:50:17
Про всепрощение и радость Бытия Вы ведь не свои мысли писали, а "из статей и книг"...
Из общего потока информации каждый воспринимает то, что ему ближе, и это тоже определённым образом характеризует личность, потому что она стремиться к этим ценностям и идеалам.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lex от 18 Февраль 2018, 14:06:33
Из общего потока информации каждый воспринимает то, что ему ближе, и это тоже определённым образом характеризует личность, потому что она стремиться к этим ценностям и идеалам.

Может быть. Но если бы кто-то знал способ достижения:

"Чтобы быть счастливым - нужно желать всем ясного рассвета в душе, подобно восходу солнца.
Чтобы быть счастливым - нужно желать всем мягкого покоя в душе, подобно наступающей ночи.
Чтобы быть счастливым - нужно желать всем чистой улыбки в душе, подобно лунной красоте.
Чтобы быть счастливым - нужно желать всем тихого сияния добрый мыслей, подобно сияющим звёздам."

из того состояния "гниения", которое я описал на предыдущей странице - цены бы ему не было. Т.е. как вернуться в изначальное состояние для того, кто уже искажен ? "Пробуждение" этого не дает. Пробуждение - это всего лишь соединение с собственной Сутью, которая находится в том виде, в котором "уснула" когда-то, а совсем не в изначальном.

"Не хочу" и "не могу" это совсем разные вещи.

Есть такое понятие во многих мифологиях - "нежить". Эту самую нежить боялись потому, что она всегда стремится убить живое. Но это не из ненависти, не из злобы и не из-за голода даже. Просто все живое, все что движется - причиняет ей беспокойство и боль. А когда все вокруг мертво - нет и беспокойства, и боли нет. Нежить стремится к состоянию, которое называют энтропией. Но может ли нежить ожить ?

Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 18 Февраль 2018, 14:46:17
Lex, на сколько я почувствовал, Воронислав говорит всё же о более простых случаях.

Т.е. как вернуться в изначальное состояние для того, кто уже искажен ?
Я думаю, вы понимаете, на сколько это трудно, и нет одного рецепта для всех. Могу сказать только общие принципы.
1. Самому будет очень трудно справиться с таким - нужен тот, кто захочет и сможет помочь, причём понимая всю степень ответственности и ощущая свою способность это сделать.
2. Найти, увидеть в себе то живое, что ещё осталось и попробовать полюбить - возродить желание жить, увидев то, ради чего это стоит делать.
3. Как можно чаще быть на природе(лучше пожить какое-то время в лесу) - она безусловно принимает любого и лечит, хоть и очень медленно, любые раны.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lex от 18 Февраль 2018, 15:35:38
1. Самому будет очень трудно справиться с таким - нужен тот, кто захочет и сможет помочь, причём понимая всю степень ответственности и ощущая свою способность это сделать.
2. Найти, увидеть в себе то живое, что ещё осталось и попробовать полюбить - возродить желание жить, увидев то, ради чего это стоит делать.
3. Как можно чаще быть на природе(лучше пожить какое-то время в лесу) - она безусловно принимает любого и лечит, хоть и очень медленно, любые раны.

Прочитал Вас и понял, что это все "вошло в комплект" к Пробуждению. Похоже те, кто это делал, верят в результат.

1. Есть тот, кто хочет и может помочь. И помогает.
2. Есть память "о позапрошлой жизни".
3. Так "случайно" вышло, что уехал из Москвы и живу фактически в лесу.

Может, дело и небезнадежное, раз уж даже "они" в это верят.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 18 Февраль 2018, 15:45:45
Может, дело и небезнадежное, раз уж даже "они" в это верят.
Кого вы имеете ввиду под "они"?

Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Lex от 18 Февраль 2018, 16:10:31
Кого вы имеете ввиду под "они"?

Те, кто пришли и вызвали это Пробуждение. Оно не само случилось. Я просто не знаю, кто они, потому так и называю. Существа, которые не живут в физических телах (по крайней мере сейчас). Рассказывать почти не о чем, к тому же это "глюки".
Единственное - от них любовь исходит. Такая, как от родителей к ребенку, с ними чувствуешь, что все очень хорошо - беспокоиться не о чем. Я их очень мало видел, не о чем рассказывать. Почему-то определением может быть "электрические".
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Сэриэль от 18 Февраль 2018, 16:17:11
Те, кто пришли и вызвали это Пробуждение. Оно не само случилось. Я просто не знаю, кто они, потому так и называю. Существа, которые не живут в физических телах (по крайней мере сейчас). Рассказывать почти не о чем, к тому же это "глюки".
А,вот это уже интересно.
Один из моих друзей ВК считает,что Пробуждение связано с сильнейшими  пассионарными толчками на Земле в последние годы. А так-кто его знает.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 18 Февраль 2018, 16:46:45
Те, кто пришли и вызвали это Пробуждение.
Так вот, следующим пунктом идёт искреннее, не предвзятое общение уже большего числа тех, кто умеет глубоко чувствовать и понимать такие вещи, о которых вы пишите. Это принятие и взаимопомощь в коллективе единомышленников. Только важна предельная искренность, способность понять всё и бережное отношение к чувствам друг друга.

По-видимому я тоже чувствую тех, о ком вы говорите, хотя никогда и не видел их.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастли
Отправлено: Витаэль от 21 Март 2018, 02:46:15

Выкладываю это видео сюда, как по смыслу подходящее к теме.
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: November от 22 Март 2018, 01:43:52
"Чтобы быть счастливым - нужно желать всем ясного рассвета в душе, подобно восходу солнца.
Чтобы быть счастливым - нужно желать всем мягкого покоя в душе, подобно наступающей ночи.
Чтобы быть счастливым - нужно желать всем чистой улыбки в душе, подобно лунной красоте.
Чтобы быть счастливым - нужно желать всем тихого сияния добрый мыслей, подобно сияющим звёздам."
Лекс, откуда это? Хотелось бы положить к себе в сундучок :)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Витаэль от 07 Май 2018, 12:19:35

Для счастья нужны крылья...
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adelis от 16 Ноябрь 2018, 07:24:20
Компьютер, игра и не отвлекают
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Эстель от 16 Ноябрь 2018, 07:46:19
Компьютер, игра и не отвлекают
Какие неприхотливые нынче демоны-геймеры... Даже крыша над головой не важна, лишь бы поиграть дали.
Настоящая одержимость.
Может быть, Вы - демон лудомании?
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Melian от 16 Ноябрь 2018, 11:41:25
Демоны пошли какие-то неправильные! Почему он вообще игрой одержим, он же должен быть одержим вроде Огнём и Ненавистью? Сам признавался, что это его стихии...правда, забыл добавить, что он красавец, демоны это любят :)
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adelis от 16 Ноябрь 2018, 18:25:37

Демоны пошли какие-то неправильные! Почему он вообще игрой одержим, он же должен быть одержим вроде Огнём и Ненавистью? Сам признавался, что это его стихии...правда, забыл добавить, что он красавец, демоны это любят :)
Я не забыл! Не все демоны это любят!
Название: Re: Что нужно эльфу (человеку, другому существу ) чтобы чувствовать себя счастливым?
Отправлено: Adelis от 16 Ноябрь 2018, 18:29:07
Компьютер, игра и не отвлекают
Какие неприхотливые нынче демоны-геймеры... Даже крыша над головой не важна, лишь бы поиграть дали.
Настоящая одержимость.
Может быть, Вы - демон лудомании?
Крыша важна.     ???
Одержимости еще нет. ;)
Нет. Я не демон лудомании