Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: MiuSulini от 15 Августа 2016, 15:33:23

Название: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: MiuSulini от 15 Августа 2016, 15:33:23
В отличие от темы, где обсуждаем магию эльфов (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1288.0.html), здесь мы рассмотрим существующие системы и определим что ближе всего к эльфийской душе.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: MiuSulini от 15 Августа 2016, 15:39:34
Цитировать
Какие магические системы вы используете? (да одни варианты могут частично перекрывать другие, выбирайте то что ближе вам, вполне возмож
В теме орудует снайпе
Заголовок полностью не уместился  >:(
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Суд от 15 Августа 2016, 23:41:11
Мсье, а, таки, шо вы подразумеваете под магическими системами?
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 16 Августа 2016, 01:28:23
Суд, топикстартер под магическими системами подразумевает магические системы - системы и традиции информационной, обрядовой составляющих, распространённых в современном мире.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Суд от 16 Августа 2016, 03:10:01
Честно, понятнее мне не стало. ;D
То бишь совокупность обрядов и представлений о том как эти обряды должны работать?

Апд: На четвертый день индеец Зоркий глаз заметил прикрученную голосовалку, все осознал и снял свой вопрос с повестки дня.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 16 Августа 2016, 04:13:05
Каждая такая система - это определённый пласт теории и практики, сведённый в некое единое целое. опорой служат религиозно- мифолого-философские воззрения, принятые в определённое время на определённой территории. Ну я уж не знаю, как ещё объяснить-то. Это определённые концепции, если хотите, включающие в себя всё то, о чём я писал выше. Ну на худой конец, почитайте. что ли. интернет по этому вопросу, я уверен, что есть авторы, которые куда лучше, доступнее и проще, чем я раскрывают этот вопрос.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Суд от 16 Августа 2016, 04:16:07
Каждая такая система - это определённый пласт теории и практики, сведённый в некое единое целое. опорой служат религиозно- мифолого-философские воззрения, принятые в определённое время на определённой территории. Ну я уж не знаю, как ещё объяснить-то. Это определённые концепции, если хотите, включающие в себя всё то, о чём я писал выше. Ну на худой конец, почитайте. что ли. интернет по этому вопросу, я уверен, что есть авторы, которые куда лучше, доступнее и проще, чем я раскрывают этот вопрос.
Да поняла я, поняла. :D


Апд: На четвертый день индеец Зоркий глаз заметил прикрученную голосовалку, все осознал и снял свой вопрос с повестки дня.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Adarigell от 16 Августа 2016, 04:58:48
Цитировать
мы рассмотрим существующие системы (магические -А. )и определим что ближе всего к эльфийской душе.

Как еще один критерий определения правоверного эльфа?
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Адейна от 16 Августа 2016, 06:24:40

В отличие от темы, где обсуждаем магию эльфов (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1288.0.html), здесь мы рассмотрим существующие системы и определим что ближе всего к эльфийской душе.
Я думаю для эльфов не имеет значения система, система о большей части нужна для людей, так как чистый полёт творчества как так называемого магического, так и просто творчества система не нужна. Нужно лишь сильное феа и полёт вдохновения. Вспомните хотя бы книгу "Властелин колец" где Галадриель удивляется слову волшебство. У эльфов просто нет таких понятий.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Морна от 16 Августа 2016, 13:37:00
О половине систем из опроса я не слышала. Да и сам он какой-то довольно странный, например, последователь северных традиций может преспокойно практиковать и работу с Таро.
Касательно "сильного духа и полета творчества" я, хотя и не практикую магию, могу сказать, что подобные "творцы" без обучения, залетая слишком далеко, заканчивают обычно полет в гробу.
Впрочем, даже талант, обучение и хороший наставник, не дают гарантии благополучного исхода, если маг полезет в какие-то дебри, которые ему не под силу или перейдет дорогу кому-то  более сильному. Этот мир по большей части населяют люди, и в некоторых областях они чаще всего руководствуются законами "или ты или тебя", это нужно учитывать.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 16 Августа 2016, 14:34:36
Морна, этот принцип надо учитывать даже при походе в магазин за хлебом, да лётная погода у кирпичей тоже иногда случается. Вы правы, кмк, только в одном: ко всему нужно подходить с головой и осторожностью.

А вот эльфы с вот этим вот искусством взаимодействия с тонким миром немножко неразделимы. И хоть качучу пляши, хоть в гроб ложись - это не изменится.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Морна от 16 Августа 2016, 15:14:42
Лаикалассэ Аикалиндо, люди по Кастанеде тоже очень магические существа.
Что-то магическое есть абсолютно во всех существах, и обладать какой-то чувствительностью и использовать "бытовую магию", думаю, в теории могут все, но вот не важно, эльф вы или человек, только этого недостаточно, чтобы быть магом.
Я не отрицаю, что эльфы по своей натуре более восприимчивы к тонким материям и миру, чем люди, но не каждый эльф сможет стать магом.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 16 Августа 2016, 23:38:24
ээ... возникает провомерный вопрос: а ЗАЧЕМ эльфу становиться магом? Какова конечная цель?
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Морна от 16 Августа 2016, 23:41:05
ээ... возникает провомерный вопрос: а ЗАЧЕМ эльфу становиться магом? Какова конечная цель?
Я и не говорила, что нужно становиться магом, наоборот, я писала, что это очень опасная и трудная перспектива, и что не стоит играть с магией, к любому вопросу в ней подходить с осторожностью, даже если просто хочется банально работать с Таро.
Еще добавлю то, что очень часто на моей практике существа, у которых проявлялись какие-то интересные способности, сразу же начинали мнить себя великими магами, пока жизнь не повозила их лицом об нее. Я объясню, почему я остро отреагировала на слова Адейны
Я думаю для эльфов не имеет значения система, система о большей части нужна для людей, так как чистый полёт творчества как так называемого магического, так и просто творчества система не нужна. Нужно лишь сильное феа и полёт вдохновения.
Обычно, те, с кем я сталкивалась и более невезучие личности, рассказы о которых я слышала, рассуждали в подобном ключе, а потом им очень везло, если кашу, заваренную ими, удалось расхлебать с минимальными последствиями.
В своей жизни я не встречала эльфов-практиков или практиков, называющих себя эльфами, но печальная статистика по поводу несомненной уверенности в своих способностях должна служить примером для всех, во избежание не только неприятных ситуаций, но и трагедий. Пусть "молодняк" прочитает мои слова, чтобы потом был повод задуматься над тем, что же он хочет сделать, будет ли это безопасно для него и окружающих, какие последствия могут быть от того или иного поступка; это будет гораздо лучше, чем если слова об абсолютной магической природе эльфа и полете магического творчества, без какого-либо изучения предмета, внушат в них полную уверенность в своих силах и мастерстве.
У меня есть подруга, а у подруги есть настоящий талант к работе с Таро, она многое в своей жизни предсказывала точно, и это знает все ее окружение, но начало ее практики было совсем неудачным: она начала учиться гадать на картах, почувствовав к этому тягу, когда была еще ребенком, и тратила на это настолько много сил (как для ребенка), что начала систематически очень сильно болеть. Хорошо, что причину ее внезапной болезненности поняли, потому что она сама в виду ее возраста не догадалась бы. Вот пример наличия способности, но причинения себе вреда из-за незнания того, как это работает. А в других случаях и с другими существами все может закончиться не так хорошо.
Прошу прощения за свою пунктуацию)
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Lestar от 17 Августа 2016, 17:42:49
На пункте "система Золотой зари" подумал про всякие непристойности и умер от смеха.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Адейна от 18 Августа 2016, 08:09:25
Морна, прошу прощения, что без цитат. так как это было бы выдиранием из контекста. Возможно я выразилась неосторожно, что привело к вашей реакции. Прошу прощения, что не ответила во время, так как в те дни сложно было собраться с мыслями. Я ввсе не имела ввиду с головой нырять в магию/силу. В своём сообщении всего лишь хотела указать на то, что эльфы вне магических систем. На счёт того же что в магические системы или просто пробудился дар, тут с вами полностью согласна. Сначала нужна огромная сила воли, чтобы не позволить себе утонуть. Разумный подход нужен везде. Ещё раз прошу прощения, что в своём предыдущем сообщении не указала на это.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Морна от 26 Августа 2016, 13:45:35
Адейна, да ничего страшного и не стоит просить прощения. :)
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Тень от 27 Августа 2016, 13:00:09
Лаикалассэ Аикалиндо, люди по Кастанеде тоже очень магические существа.
Что-то магическое есть абсолютно во всех существах, и обладать какой-то чувствительностью и использовать "бытовую магию", думаю, в теории могут все, но вот не важно, эльф вы или человек, только этого недостаточно, чтобы быть магом.
Я не отрицаю, что эльфы по своей натуре более восприимчивы к тонким материям и миру, чем люди, но не каждый эльф сможет стать магом.
Ээээмммм...
Незнаю ...,но читая вашу беседу в голове крутилось только одно:
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: MiuSulini от 31 Августа 2016, 22:49:08
Как еще один критерий определения правоверного эльфа?
Узнаем что ближе эльфам, например ИМХО руны/вязание гальдраставов/деревенская магия подходят а вот энохианская/тантра/высшая магия нет. Не в смысле эльф это не сможет практиковать, а в смысле это ... ну не вяжется с эльфами.
Я думаю для эльфов не имеет значения система, система о большей части нужна для людей, так как чистый полёт творчества как так называемого магического, так и просто творчества система не нужна.
Система не нужна только богу - совершенной личности. В целом ритуал/определенная последовательность действий дисциплинирует душу и концентрерует силу.
+ многократно повторяемый один ритуал в группе создаёт эгрегор, что тоже оказывает поддержку.
+ магия нацелена не только на явление чудес но и на духовное развитие.
О половине систем из опроса я не слышала. Да и сам он какой-то довольно странный, например, последователь северных традиций может преспокойно практиковать и работу с Таро.
Список не полный, и полным быть не может, та же энохианская магия пропущена с вуду.
Найдется ли тот кто знает действительно все системы?
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Lestar от 13 Октября 2016, 00:56:22
Найдется ли тот кто знает действительно все системы?
Допускаю, что найдется тот, кто не использует системы вовсе - тот, кто не ограничен системами и не замкнут в пределах того или иного инструмента.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Melian от 13 Октября 2016, 08:10:03

Допускаю, что найдется тот, кто не использует системы вовсе - тот, кто не ограничен системами и не замкнут в пределах того или иного инструмента.

Да, и это буду я:) Меня эти системы только ограничивают: магия - она внутри тебя самого, а какой инструмент ты выберешь для её реализации, не суть важно.
Это как аналогия с инструментами для забивания гвоздя: можно взять молоток, а можно взять ломик, но основной твой инструмент - твоя сила и руки мастера.
А по сути вопроса я согласна с Адейной:  для эльфов не имеет значения система, его магия - внутри его самого.

MiuSulini, у меня к вам только один вопрос: цель опроса? Ищете единомышленников по магическим системам? Адаригель считает, что вы ищете критерий "правоверности" эльфа, я же вижу, что вы ищете друзей по ещё одной магической "песочнице"...кто из нас ближе к истине?


Обычно, те, с кем я сталкивалась и более невезучие личности, рассказы о которых я слышала, рассуждали в подобном ключе, а потом им очень везло, если кашу, заваренную ими, удалось расхлебать с минимальными последствиями.
В своей жизни я не встречала эльфов-практиков или практиков, называющих себя эльфами, но печальная статистика по поводу несомненной уверенности в своих способностях должна служить примером для всех, во избежание не только неприятных ситуаций, но и трагедий. Пусть "молодняк" прочитает мои слова, чтобы потом был повод задуматься над тем, что же он хочет сделать, будет ли это безопасно для него и окружающих, какие последствия могут быть от того или иного поступка; это будет гораздо лучше, чем если слова об абсолютной магической природе эльфа и полете магического творчества, без какого-либо изучения предмета, внушат в них полную уверенность в своих силах и мастерстве.

Морна, то, что вы говорите - мягко говоря, наивно. Такие предостережения хороши для  воспитанников детского садика в духе "не тронь огонь, обожжёшься". Здесь, смею надеяться, собрались взрослые личности, сами отвечающие за свои поступки. Я бы со своей стороны сказала так: не делайте то, что не умеете делать. Если у вас нет изначальной силы, не лезьте в драку сильных...если у вас нет изначальной магии - соблюдайте осторожность в практике.
Вы не встречали эльфов-практиков, но возникает вопрос: а вообще эльфов вы встречали? Судя по вот этим предостережениям - у меня возникли в этом закономерные сомнения. "Пусть молодняк прочитает мои слова" - позиция личности, мечтающей учительствовать, не являясь учителем. А вы уверены, что здешним обитателям прямо жизненно необходимы такие доморощенные сентенции?
Со своей стороны, как буду слушать я такие благоглупости от личности, лица которой я даже не видела?

На пункте "система Золотой зари" подумал про всякие непристойности и умер от смеха.

Да уж, у меня уже желание выделывать всяческие непристойности в духе Алистера Кроули со-товарищи, читая всё вот это...что-то симптоматично первым пунктом у нашего MiuSulin идёт эта "Золотая заря" ;D

Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: MiuSulini от 13 Октября 2016, 12:43:02
MiuSulini, у меня к вам только один вопрос: цель опроса? Ищете единомышленников по магическим системам? Адаригель считает, что вы ищете критерий "правоверности" эльфа, я же вижу, что вы ищете друзей по ещё одной магической "песочнице"...кто из нас ближе к истине
Адаригель, ведь критерий допустимой магии для эльфа тоже нужен.
Потом эльф с рунами выглядит как эльф, а с таро уже уход в человеческую систему (руны происходят из северной системы, которая всё же развивалась в контакте с альвхеймом, т.е. это для эльфа родная система).

магия - она внутри тебя самого, а какой инструмент ты выберешь для её реализации, не суть важно.
Это как аналогия с инструментами для забивания гвоздя: можно взять молоток, а можно взять ломик, но основной твой инструмент - твоя сила и руки мастера.
Допускаю, что найдется тот, кто не использует системы вовсе - тот, кто не ограничен системами и не замкнут в пределах того или иного инструмента.
Если говорить о примитивном изменении материального плана, то да.
Однако с магией ещё и сопряженно духовное развитие. Так теургия золотой зари ставила целью духовное развитие человека, чем просто "магия". Не говоря уже мартинизме, а в масонстве магический элемент вообще подвергся деградации, а система выродилась в набор моральных догм.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Суд от 13 Октября 2016, 12:54:11
MiuSulini, у меня к вам только один вопрос: цель опроса? Ищете единомышленников по магическим системам? Адаригель считает, что вы ищете критерий "правоверности" эльфа, я же вижу, что вы ищете друзей по ещё одной магической "песочнице"...кто из нас ближе к истине
Адаригель, ведь критерий допустимой магии для эльфа тоже нужен.
Потом эльф с рунами выглядит как эльф, а с таро уже уход в человеческую систему (руны происходят из северной системы, которая всё же развивалась в контакте с альвхеймом, т.е. это для эльфа родная система).
Только в случае если эльф из Альвхейма. =D
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Aevon_maeth от 13 Октября 2016, 14:07:09
Однако с магией ещё и сопряженно духовное развитие. Так теургия золотой зари ставила целью духовное развитие человека, чем просто "магия". Не говоря уже мартинизме, а в масонстве магический элемент вообще подвергся деградации, а система выродилась в набор моральных догм.
Милсдарь.
Теургия и магия - взаимоисключающие понятия.
Вы уж разберитесь апчем Вы гутарите.  ;D
Когнитивный диссонанс, однако.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Melian от 13 Октября 2016, 23:53:05

Потом эльф с рунами выглядит как эльф, а с таро уже уход в человеческую систему (руны происходят из северной системы, которая всё же развивалась в контакте с альвхеймом, т.е. это для эльфа родная система).

Странная какая-то логика...не поддающаяся анализу.  Таролог Леголас вас явно не поймёт, к примеру, почему эльф с рунами выглядит как эльф, а эльф с таро - как человек. И кстати, руны Футарка  из упоминаемой вами северной традиции не имеют ничего общего с "эльфийскими рунами" ( я имею ввиду тэнгвар).
 

магия - она внутри тебя самого, а какой
Однако с магией ещё и сопряженно духовное развитие. Так теургия золотой зари ставила целью духовное развитие человека, чем просто "магия". Не говоря уже мартинизме, а в масонстве магический элемент вообще подвергся деградации, а система выродилась в набор моральных догм.

Так теургия или магия, вы бы определились уже. Впрочем, тут Айвен вам всё уже сказала, ни убавить, ни прибавить.
И давайте определимся с понятиями: мы говорим о магии? Или о тайных системах типа масонства? У вас какая-то смесь французского с нижегородским получается...я уж и не знаю, что на это сказать вообще.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Lestar от 14 Октября 2016, 01:19:28
Вот мы и дожили до того дня, когда внешние атрибуты, якобы, должны быть определяющими для эльфа.

Кстати. о таро, у меня есть целых два хороших друга - оба эльфы и оба пользуются таро.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 14 Октября 2016, 01:59:55
Вообще, как по мне, и я думаю, со мной многие согласятся, никакая система не является самоцелью. Это инструмент, который кому-то удобен, а кому-то нет. Любая магическая система - это свод знаний и неких выявленных закономерностей, наблюдений и далее по тексту. Поэтому говорить о том, что "эльф с рунами - эльф, а эльф с таро - уже нет" - как минимум, некорректно. Есть те, кто предпочитают что-то одно, есть те, кто умеют работать в разных системах и прибегают к одной из них в зависимости от надобности.
А в ряде случаев вообще безо всяких систем удобнее.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Lestar от 15 Октября 2016, 01:58:02
о том и речь, Зеленый лист:) Все так.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Melian от 15 Октября 2016, 11:10:05
Вообще, как по мне, и я думаю, со мной многие согласятся, никакая система не является самоцелью. Это инструмент, который кому-то удобен, а кому-то нет. Любая магическая система - это свод знаний и неких выявленных закономерностей, наблюдений и далее по тексту. Поэтому говорить о том, что "эльф с рунами - эльф, а эльф с таро - уже нет" - как минимум, некорректно. Есть те, кто предпочитают что-то одно, есть те, кто умеют работать в разных системах и прибегают к одной из них в зависимости от надобности.
А в ряде случаев вообще безо всяких систем удобнее.

Да, Лас, но как это объяснить товарищу, делающему такие далекоидущие выводы, увидев собрата с таро или, скажем, с волшебной палочкой? :)
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Суд от 15 Октября 2016, 12:08:57

Да, Лас, но как это объяснить товарищу, делающему такие далекоидущие выводы, увидев собрата с таро или, скажем, с волшебной палочкой? :)

-Стой, не убегай! Сначала замерь длину моих ушей и ты убедишься, что я правда эльф! ;D ;D ;D
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Lestar от 15 Октября 2016, 12:52:56
Да, Лас, но как это объяснить товарищу, делающему такие далеко идущие выводы, увидев собрата с таро или, скажем, с волшебной палочкой? :)

Есть мысль, что мнением человека, делающего поспешные и далеко идущие выводы можно и нужно пренебречь. По сути, все эти скоропалительные выводы это попытка уйти ОТ собеседника, перестать его слышать и понимать.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Анорлиндэ от 16 Октября 2016, 23:02:50
Вставлю и я свой медный грошик.

Совершенно согласна с Адейной и Мелиан. И я никакими системами не пользуюсь вообще. Во-первых, ни об одной из них не слышала.Каюсь, темнота. Во-вторых, моя магия довольно мало развита и её использование носит случайный в большинстве случаев характер. В-третьих, просто-напросто боюсь, ибо как сказала Мелиан, не надо делать то, чего не умеешь, ведь вляпаешься в опасные игры - одним "чуром" потом не отделаешься. Думаю, всяк волен использовать то, что ему ближе и интуитивно понятнее, что не идёт вразрез со своей природой, "погодой" внутри и нравственными установками. А не то, что модно. Это, мне кажется, тоже является одной из черт эльфа, если это важно для нашего предлагателя магических систем.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Октября 2016, 13:04:27
Мелиан, да мне, в общем-то пофигу, кто и что подумает или решит для себя. Мне совершенно без разницы, каким инструментом пользуется сородич. Ощущение родственности строится на внутреннем ощущении того, кто перед тобой, а не на том, держит товарищ в руках таро, руны или что-то ещё. Ну а кроме прочего - есть ещё внутреннее самоощущение. И рассказать эльфу, что он не эльф на основании того, что пользуется с чьей-то точки зрения "не той" системой или не пользуется системами вовсе, опираясь на общие знания по вопросу и собственные сенсорные способности, не получится.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Melian от 21 Октября 2016, 13:15:59
Да, всё так и есть, Лас, и мне тоже всё равно, кто чем пользуется. Если сородич пользуется "не той" с моей точки зрения системой - я в лучшем случае предупрежу его, что это не лучший инструмент, но и только. Мне нет дела, кто чем пользуется, и вот подобный вывод "эльфы пользуются Футарком, но не пользуется таро" странен для меня.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Октября 2016, 13:25:13
а можно подумать, футарк не люди придумали.
Ой, мне вообще изрядно весело бывает "узнавать новое" от разных граждан, особенно в контексте того, что выводы этими людьми делаются без опоры на исторические факты, результаты исследований и вообще, видимо, без опоры на достаточно глубокие знания. А в таких вопросах знание истории (общемировой), мифологии, истории религии, религиоведения, причём не по отдельности, а в совокупности, и даёт наиболее полную картину и понимание, что откуда взялось и где каким боком отросло. По мне в большинстве случаев - так пофигу, что пользовать (главное, чтобы не шло вразрез с собственой совестью и принципами), важно, чтоб выбранный инструмент работал и были результаты.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Eldario от 11 Ноября 2016, 23:18:27
Эруизм - вера в Единого Бога :D
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Анорлиндэ от 13 Ноября 2016, 00:22:38
А я думала Эрувианство. :)
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Eldario от 12 Декабря 2016, 23:46:26
Анорлиндэ, ну, смысл тот же :)
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Faero от 06 Января 2017, 20:23:02
Магия - всего лишь непосредственная энергоинформационная работа с реальностью. Фантазия, намерение, либо наоборот исключение - самые базовые понятия магии. Точнее - энергоинформационики. Это просто есть.
Но всё что касется систем - это не личная сила, а использование чужих ресурсов. А за них надо платить. А вся ритуалка - это уже хоть и магия условно, но это уже колдовство. А за эти используемые чужие ресурсы нужно платить. Но не все знают чем.

Тест-системы типа Таро, Ленорман, Пучко и подобные - можно использовать без ограничений именно как тест-системы, но как только начинаете какой-то призыв - это уже меняет ситуацию с безобидной на неконтролируемую.

Поэтому изначально всем магическим существам нет смысла вязаться в колдовство и  призывать какие-то силы. У нас у самих силы достаточно мощные просто от природы уже есть - наши фантазия, ощущения, мыслеформы, намерения, искренность, интуиция - это всем знакомые инструменты, которыми надо сразу пользоваться и каждый день.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Melian от 06 Января 2017, 21:46:41
Что магия - энергоинформационная работа с реальностью, согласна, хотя магия - куда более широкое понятие, чем вы тут описали, Фаэро. Ещё я поняла, что вы делите магию и колдовство: мол, второе - если ты кого-то призываешь. Ну ОК, хотя как по мне, магия и колдовство - слова-синонимы.

Но причём же тут фантазии, намерения и эти прочие "мылеформы" ( всё же, наверное - мыСлеформы, не правда ли? Мыло тут не при чём)? Это не базовые понятия магии, это приёмы всем известных техник, таких как описанная в книге "Секрет" Ронды Берн, ТИЖ Сергея Ковалёва, Марты Гарины и иже с ними. Техники хорошие, рабочие, но к магии не имеющие никакого отношения. Магическими силами владеют от рождения, а техники вроде вышеописанных может освоить каждый.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Faero от 07 Января 2017, 13:47:25
Описка это, не придирайся. Исправил.
Магия - более общее понятие, колдовство - более узкое, связанное с использованием внешних сил.
Естественно что кто не пользуется магией сам - не выделяет разницы.
Конечно, живя в полноценных мирах, магические существа, находясь в гармоничных отношениях с другими существами, духами природы, стихий, элементалями, сущностями других планов - могут как-то взаимно договариваться, помогать друг другу. Поэтому магия изначально и используется как одно целое без выделения разделов и специфики. Но это только до тех пор актуально пока само существо имеет связь, контакт, понимает что делает, понимает результат и ответственность от результатов действий.
Здесь у нас отбита возможность связи с невидимым. Потому что здесь мы - земные люди. То что в нас осталось - крохи от того что было.
Естественно без обратной связи мы можем теми же намерениями творить какую-то магию, но понимание результатов где?
Все эти привопроты-отвороты, порчи, договора - это всё результат обычного бытового колдовства от магических существ, у которых магия есть, но нету ответственности, нету понимания что делают.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Melian от 07 Января 2017, 14:14:39
Я и не придираюсь, просто уточняю. Стала бы придираться, не поправила бы самолично.
Насчёт всего остального - любые сверхъествественные проявления я называю магией, да и если вы откроете любой источник типа Википедии, там это определение и значится.
Ма́гия (лат. magia, от др.-греч. μᾰγείᾱ) — символические действия (обряды) или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём

А насчёт того, что у нас отбита возможность связи с невидимым, потому что мы - люди, я бы всё же не обобщала. Говорили бы о себе самом: у меня нет связи с невидимым, потому что я - человек. Вы совсем не знаете, кто находится от вас по обратную сторону экрана.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Faero от 08 Января 2017, 16:40:02
Вообще-то мы все люди тут и это я знаю определённо :)
Тем более достаточно знаю про невидимое и разнообразие там.
И очень хорошо знаю про тонкие моменты, когда связь может и быть, только это совсем не та связь и не с теми существами, к которым мы привыкли в тех своих мирах.
И как даётся нам-людям эта возможность видеть невидимое и какой ценой - тоже отлично знаю. И это очень глубокая и неоднозначная тема.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Lestar от 09 Января 2017, 20:48:08
Вообще-то мы все люди тут и это я знаю определённо :)
Тем более достаточно знаю про невидимое и разнообразие там.
И очень хорошо знаю про тонкие моменты, когда связь может и быть, только это совсем не та связь и не с теми существами, к которым мы привыкли в тех своих мирах.
И как даётся нам-людям эта возможность видеть невидимое и какой ценой - тоже отлично знаю. И это очень глубокая и неоднозначная тема.

Значит, чего-то не знаете, потому что у нас тут не только люди собрались.
Не забывайте, все что вы видите и знаете, это только часть куда более общей картины. И есть миры, существа, истории и пространства, которые для вас закрыты и их вам не постичь. Смиритесь, это нормально.

Вопрос же цены стоит только там, где нет любви.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: MiuSulini от 12 Января 2017, 20:30:40
Магия - более общее понятие, колдовство - более узкое, связанное с использованием внешних сил.
Естественно что кто не пользуется магией сам - не выделяет разницы.
Магия - всего лишь непосредственная энергоинформационная работа с реальностью. Фантазия, намерение, либо наоборот исключение - самые базовые понятия магии. Точнее - энергоинформационики. Это просто есть.

Цитировать
     Цзылу сказал:
     — Вэйский государь ждет Вас для дел правления. С чего Вы начнете?
     Учитель ответил:
     — Нужно исправить имена.
     — Вы так считаете? — возразил Цзылу.— Это слишком заумно. Зачем их исправлять?
     Учитель ответил:
     — Как ты необразован, Ю! Благородный муж, наверно, промолчал бы, услышав то, чего не понимает. Ведь если не подходит имя, то неуместно его толкование; коль неуместно толкование, не может быть успеха в деле; а без успеха в деле не процветают ритуал и музыка; но если ритуал и музыка не процветают, то наказания бьют мимо цели, когда же наказания бьют мимо цели, народ находится в растерянности. Поэтому все, что называет благородный муж, всегда можно растолковать, а что он растолковывает, всегда можно исполнить. Благородный муж лишь избегает в толковании небрежности.
(с)  Конфуций 13:3 (http://lunyu.ru/13/3)

Прежде всего исправим имена, то есть терминологию. А то каждый говорит о чём то своём, и единства нет (ещё один плюс магической системы - утверждение единой терминологии, другой - наработка эгрегора и как следствие усиление действия ритуалов)
Во первых определим что есть магия.

Джаммария даёт такое определение магии:
Цитировать
Магия, так же называемая Оккультной Филфософией - это реализация Могущества посредством той типично человеческой (Джаммария не_знает/не_говорит о существовании эльфов и проч.) природной силы, каковая в обыденной речи именнуется волей.
И с этим я склонен согласится.

Милсдарь. Теургия и магия - взаимоисключающие понятия.
Вы уж разберитесь апчем Вы гутарите.  ;D
Когнитивный диссонанс, однако.
Теперь эта злополучная теургия:
Согласно мартинистам (https://unknown-philosopher.ru/library/teurgiya-i-martinistskaya-tradiciya/)
Цитировать
К сожалению, многие неверно понимают термин «теургия», часто путая ее с магией. Такое непонимание можно встретить зачастую даже среди тех, кто именует себя эзотериками и мистиками.
В магии ритуалы, мысленные образы и слова используются для обогащения и усиления личного Эго и его Воли. В теургии же ритуалы, мысленные образы и слова используются для осуществления слияния личного Эго с Волей Бога.
И Джаммария:
Цитировать
Специфическая концепция Теургии (божественной магии, от бог-теург) как утверждения человека в божественном процветала в рамках неоплатонизма ...
Здесь есть мнимое противоречие.
Раз теругрия (которая есть обычная молитва, пусть и ритуализерованная) дает результат т.е. соответствет определению магии - производит изменения посредством воли (выраженной в молитве), то она тоже является магией, или лучше - теургия есть часть магии, и нет между ними противоречия.

Теперь о всяких сущьностях с которыми якобы связанны магические системы
Магия - более общее понятие, колдовство - более узкое, связанное с использованием внешних сил.

Но всё что касется систем - это не личная сила, а использование чужих ресурсов. А за них надо платить. А вся ритуалка - это уже хоть и магия условно, но это уже колдовство.
Цитировать
Колдун:
а) обладает магической силой
б) имеет медиумические способности, которыми объясняются состояния транса в процессах коммуникации, в том числе и спиритического (собственно общения с духами) характера.
в) имеет экстрасенсорную чувствительность
Здесь я немного перефразировал Джаммарию.
Так вот не всякая магическая система колдовство, вернее она может (и обычно содержит) элементы колдовства, но не обязательно.
Пока опишем любую работу с "сущностями" как колдовство, и тоже скажем колдовство - часть магии.

Теперь ещё один термин
Цитировать
Точнее - энергоинформационики.
Сейчас много всяких "энергоинормационик", посему сударь вы последователь какой из них?
Определите как можно конкретней термин.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: MiuSulini от 27 Апреля 2017, 03:04:07
Допускаю, что найдется тот, кто не использует системы вовсе - тот, кто не ограничен системами и не замкнут в пределах того или иного инструмента.
Я думаю для эльфов не имеет значения система, система о большей части нужна для людей, так как чистый полёт творчества как так называемого магического, так и просто творчества система не нужна.

Эльфы не магические существа, вернее их магия - только средство, но значит ли это, что эльфы не способны к контакту с высшим?

https://vk.com/olegthelemskiy?w=wall22949436_25008 (https://vk.com/olegthelemskiy?w=wall22949436_25008)
Цитировать
Для массового человека, символическое само по себе не имеет ценности. Оно имеет ценность только как элемент подчиненный прагматическому результату. Шаман вызвал дождь – хороший шаман. Маг проклял вождя вражеского племени – хороший маг.
Сама природа того как именно шаман вызвал дождь и убил вражеского вождя – для массового человека не имеет значения. Имеет значение только результат. Цель. Цель которая дает конкретные плоды в материи.
Для посвященного, сидхи позволяющие менять реальность могут быть сопутствующим фактором. А могут и не быть. Это вообще не имеет значения. Имеет значение красота самого переживания.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Lex от 27 Апреля 2017, 23:20:46
Если есть способности и при определенных условиях они начали проявляться, то в "системы" когда-то, кем-то, где-то придуманные лучше не лезть. Потому что будешь себя подгонять под систему. Если проявилось, лучше действовать интуитивно, довериться себе и своим чувствам и делать. Никакая человеческая ритуалистическая система не нужна. А если способности не проявились, то система тоже не нужна - не поможет.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Morinaro Simpetar от 07 Июля 2017, 14:55:54
Я полагаю, что из всего вышеперечисленного - Викка. Знаю некоторых виккан, которые славят Богов под именами толкиновских Валар))
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: MiuSulini от 08 Июля 2017, 01:04:35
Я полагаю, что из всего вышеперечисленного - Викка. Знаю некоторых виккан, которые славят Богов под именами толкиновских Валар))
В викке есть разные направления, они придерживаются неких конкретных?

И тогда сразу, какую литературу по викке возможно посоветовать (из всего её разнообразия)?
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Эстель от 10 Июля 2017, 23:11:24
В викке есть разные направления, они придерживаются неких конкретных?
Faery Wicca как одно из общих направлений, которые могут заинтересовать с этой точки зрения. Каждому практикующему оно весьма индивидуально, сразу подогнать практикуемое под одно из направлений - весьма грубое приближение.

Почитать можно журнал "Время Луны" (https://vk.com/tempuslunaenews), сайт Wiccan Scrolls (http://wiccanscrolls.ru/), Гарднера, обязательно ознакомьтесь с "Природной магией" Энн Моура (http://www.labirint.ru/books/172509/).
Кое-что есть здесь (https://vk.com/topic-77066472_31055737).
С оговоркой и натяжкой "Практическую магию" Бренды Вильямс.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Эстель от 10 Июля 2017, 23:12:26
И ещё раз напомню о том, что это будет действительно грубое приближение. Но представление своего рода получите. От понимания многое зависит, как что Вы будете это воспринимать.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Melian от 02 Июня 2018, 00:37:41

Про поселения ладно. Пусть уже кто хочет, тот его и создаёт. Тут мы определились. А на первых порах я предлагаю вместе изучать (или вспоминать) эльфийскую магию и совместно применять её на благо мира.
Знаете ли вы про Эленари - эльфийскую магию исцеления? Вот вам как вариант. Лично у меня пока в этом опыта мало, но я уже практикую её с другими эльфами. Про осанвэ вы точно все знаете. Её (технику) тоже можно практиковать совместно (полезная штука, вместо мобильных телефонов=)).
И ещё есть множество всего, о чём ещё не знаем мы с вами.

ОК, давайте оставим в покое поселения - что экопоселения, что какие другие. Слишком много проблем с организацией такого поселения и смысла в них нет.

Насчёт магии эленари не знаю: сможете о ней рассказать хотя бы чуть-чуть?
Осанвэ практикую, бывает, только с самыми близкими мне эльфами.  Первый совет тут - настроиться на "волну" другого эльфа, поэтому прекрасно получается с теми, чей энергетический след мне знаком ( можно вызвать в сознании образ - и послать ему мысленную картинку).
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Ildir от 02 Июня 2018, 07:52:01
Естественный ход? Было бы спокойно на душе, да мир дома. Я глубоко убеждён, что любые изменения мира нужно начинать изнутри себя.
Конечно надо начинать с себя. Но душевное спокойствие и мир в доме актуален лишь тогда, когда во всём остальном мире царит спокойствие. Тут Эстель дело говорит насчёт Шира.

Насчёт магии эленари не знаю: сможете о ней рассказать хотя бы чуть-чуть?
Разумеется.
Elenari переводится как “Звезда Эльфов”. Эта энергия получена из более высоких областей традиционного источника, из источника, Бога, Богини, Звездного мира.

Эта система очень проста в использовании, так как она использует наши способности в визуализации и наше намерение не только вылечивать, а и передавать эту систему другим. Связью для этой энергии будет связь Земли и связь Звезд.
В системе есть только 3 символа и они могут использоваться с помощью визуализации для излечения каждого элемента, человека, животного и каждого растения. Elenari - это путь передачи энергии от одного человека к другим через наши намерение и дыхание. Дыхание является при этом проводником между жизнью и духом.
Эта система указывает нам кем мы являемся - Существами Света. Это помощь на нашем пути к совершенствованию, когда наши знания, наш опыт увеличивается, это связь с Первоисточником всех жизней.
Elenari Healing System показывает нам причину нашего появления на Земле. Она открывает дверь к новой связи с миром эльфов, с миром, который является первоисточником Elenari. Кроме того система открывает возможность более глубокого открытия для себя природы, связь с Матерью Землей возрастает.
Elenari Healing не относится ни к какой системе Рейки.
Она не включает никаких символов, связанных с любой Usui Reiki системой. Она не имеет происхождение, которое привязывает ее к Системе Usui или любым другим системам Reiki. Термин Elenari, Elenari Reiki, и термин Elenari Исцеляющая Система обеспечивают авторское право. Это значит, что эти имена не могут быть использованы ни для какой другой системы исцеления. Для получения Elenari Healing не требуется никакой другой основной системы, типа Reiki или мастерство в любой другой целебной системе. Эта система не заменяет никакой традиционной медицины, терапии или консультации у врача! Проводники Elenari Healing System не уполномочены ставить диагнозы, медицинские советы и медицинское лечение!
Elenari Healing System - это система обмена - она является свободной от любого обмена деньгами и энергией. Эта система никогда не должна быть продана за деньги или обменом энергиями. Это система полного разделения. Передавая Эленари не просите ничего взамен.
Эта система презентирует первоисточник непосредственного и энергичного целительства, причем на каждом уровне. Ученик, имеющий уже первый уровень, с самого начала, может посылать энергию. Не нужно ждать, чтобы начать плсылать сеансы дистанционно. Каждый следующий уровень просто усиливает и расширяет возможности предыдущего. В сравнении с Reiki - эта система сильнее и ее энергия воспринимается как более сильная.
Всего в Elenari Healing System 3 уровня:
1. Уровень - Энергия Любви
2. Уровень - Энергия Сострадания
3. Уровень. Дверь в просвещение. Ступень мастера.
Каждый уровень имеет одну настройку.
После получения третьего уровня вы сможете передавать этот подарок дальше!
Рекомендуемая пауза между настройками от 3-х до 5-и дней. Хотя каждый мастер сам решает подходит эта система его ученику или нет и когда нужно проводить следующую настройку. Рекомендуется после каждой настройки проводить трехдневные сеансы самоизлечения, чтобы познакомиться с этой энергией, и чтобы она полностью прижилась в твоих энергетических телах. Не забывай много пить и как можно больше времени проводить на природе, чтобы получить как можно более тесный контакт с системой Эленари.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Если по какой-то причине ты продашь эту систему, возьмешь за нее деньги или , как мастер скажешь своему ученику, что он может эту систему продавать, то вступит в действие кармический закон Эльфов. Не отягощай свою карму этими действиями. Относись с уважением к Первоисточнику системы Эленари и к условиям ее передачи.

Каждый раз, когда Эленари передается дальше, каждый раз получает Мать Земля и каждый ее ребенок часть этой оздоровительной энергии.
Пусть мир, свет и любовь светится в каждом, кто соприкоснулся с этой энергией.
Неси этот свет и любовь дальше и делись этим с другими.

В интернете есть информация про Эленари.
http://zentrjiva.ru/wppage/elenari/
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Эстель от 02 Июня 2018, 11:17:52
Бррр, читать же почти невозможно. Явно автоматический перевод!
Вот оригинальная публикация для всех, кто заинтересовался:
http://bluemoonlit.jp/en/attunements/ElenariHealingSystem.pdf
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Ildir от 03 Июня 2018, 07:16:14
Уж какой у меня был перевод. Это я ещё самые броские ошибки подправил.
Не все же тут знают англецкий.) (Или всё? :-\)
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Эстель от 03 Июня 2018, 17:18:42
Уж какой у меня был перевод. Это я ещё самые броские ошибки подправил.
Не все же тут знают англецкий.) (Или всё? :-\)
Ваша цитата читается лучше того текста на русском, на который Вы ссылаетесь. Просто меня заинтересовала система, и я считаю хорошей идеей выложить оригинальный материал на английском.
По моему скромному мнению, это течение рейки. Очень чёткое и ясное, но той же природы. И спасибо за информацию, в целом мне было интересно ознакомиться.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Ildir от 03 Июня 2018, 19:22:23
Я удивлён, что на Эльфхейме ещё не знают про Эленари. Тут что, нет эльфов, специализирующихся на изучении магии? ???
Уже давно у меня висит эта информация, но ознакомился и стал практиковать её совсем недавно.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Эстель от 03 Июня 2018, 19:31:48
Тут что, нет эльфов, специализирующихся на изучении магии? ???
Уже давно у меня висит эта информация, но ознакомился и стал практиковать её совсем недавно.
Есть-есть.
Есть и те, кто практикует рейки. Некоторые из них, вполне вероятно, слышали и об этом течении.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Melian от 03 Июня 2018, 23:53:23
Я удивлён, что на Эльфхейме ещё не знают про Эленари. Тут что, нет эльфов, специализирующихся на изучении магии? ???
Уже давно у меня висит эта информация, но ознакомился и стал практиковать её совсем недавно.

Есть, просто способы явно другие.
Кстати, о рейки. Однажды меня лечили его посредством, и дали мне много положительной энергии. Сама я не практикую рейки, другая система.

Вам, Ильдир, спасибо за перевод статьи, я прочла его.
В своё время я писала статью об эльфийской магии для начинающих.
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Ildir от 04 Июня 2018, 13:47:00
Есть, просто способы явно другие.
Кстати, о рейки. Однажды меня лечили его посредством, и дали мне много положительной энергии. Сама я не практикую рейки, другая система.
Другие способы? Если можно по конкретней. А какую систему практикуете?

Вам, Ильдир, спасибо за перевод статьи, я прочла его.
В своё время я писала статью об эльфийской магии для начинающих.
Пожалуйста! Всегда рад быть полезным. ;)

И да, наверно пора всё это переносить в раздел эльфийской магии, не так ли?)
Название: Re: Магические системы используемые эльфами
Отправлено: Melian от 04 Июня 2018, 22:34:38

Другие способы? Если можно по конкретней. А какую систему практикуете?


Эмм...если взять наиболее близкий аналог - систему неодруидов. Прочтите Дугласа Монро, "21 урок Мерлина": до сих пор считаю её самой простой и правильной книгой по магии.  У меня после неё все знакомые эльфы начали делать Пелен Тан ( синий шар для привлечения духов природы).

Если же говорить только про развитие эльфийских способностей, то практикую осанве ( как уже сказала, с близкими мне эльфами). Могу порекомендовать ускоренный способ обучения: договариваетесь с близким вам эльфом "позвать" его в некий час. Если вы в одном городе - в один и тот же, если в разных - с учётом часовых поясов ( например, у меня было 12 ночи, а в Лондоне - 9 вечера). В назначенный час убираем все мобильники и отключаем все источники шума - и постарайтесь  либо передать ему, либо уловить  его "сигнал". Это может быть мыслеобраз, какая-то картинка, может быть ряд звуков... В общем, у вас получится при соответствующей настройке.



И да, наверно пора всё это переносить в раздел эльфийской магии, не так ли?)


Да, действительно, мы заговорились на эту тему. Сейчас перенесу конец разговора в "Магию".