Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Изо Льда от 07 Февраля 2011, 16:38:17

Название: Эльфы и Люди
Отправлено: Изо Льда от 07 Февраля 2011, 16:38:17
Меня всегда очень интересовал этот вопрос...
Как вы, эльфы, относитесь к окружающим вас людям? Что думаете о них, о их месте во Вселенной?...

я лично, кем бы я там не была, очень боюсь за них.... Человек мне представляется каким-то одиноким созданием, которго - бац! - и поместили в эту жизнь, не дав ни ориентиров, ни указаний...Т. е. есть, конечно. совесть, но не все умеют ее слышать...Большинство ведь ничего не знает на самом деле, в отличие от эльфов, у которых есть врожденная мудрость.....
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 07 Февраля 2011, 19:11:39
Моё отношение определяется не тем, человек это или эльф, а совсем другим. Поэтому у меня нет отношения "к людям". Они разные. Не менее разные, чем эльфы. А может и более.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Февраля 2011, 15:12:12
Индис, мне кажется, что говорить об отношениях людей и эльфов в мире сегодняшнем несколько некорректно.
Люди сейчас как ни посмотрите - являются фактически лидерующим видом. Смотреть на них как на младших - глупо и бесперспективно. Там можно было судить еще с натягом - в ТЭ, и смело - в ПЭ и ВЭ.

Мне нравится за людьми наблюдать. Порой даже в очевидных вещах и реакциях кроются весьма интересные посылы, мотивы и выводы.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Изо Льда от 10 Февраля 2011, 19:05:49
Индис, мне кажется, что говорить об отношениях людей и эльфов в мире сегодняшнем несколько некорректно.
Люди сейчас как ни посмотрите - являются фактически лидерующим видом. Смотреть на них как на младших - глупо и бесперспективно. Там можно было судить еще с натягом - в ТЭ, и смело - в ПЭ и ВЭ.


я ни в коем случае не говорю о восприятии людей как " младших", что Вы...
если и вправду считаете эту тему некорректной, чтож....удалите ее, что ли....
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Изо Льда от 10 Февраля 2011, 19:23:41
и да, еще одна вещь.очень странно, почему многие так нехотят быть людьми? кем угодно - вампирами, орками, теми же эльфами - но только не людьми!.. Словно быть человеком - унижение какое-то((( не понимаю....
обидно даже....
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Forest_spirit от 10 Февраля 2011, 19:37:44
Они другие, и с ними бывает сложно установить контакт...
Те же кошки всегда искренние, поэтому, с ними проще. Люди часто врут, притворяются... Не стану говорить обо всех или большинстве, но я стараюсь быть искренней, быть собой...
К тому же, к них немного другое восприятие мира и немного другой взгляд на жизнь... Не буду говорить обо всех, опять же, но всегда было ощущение, что я не такая, как они, а они не такие как я, это обосновывалось и жизненными примерами.
Как к ним относится, зависит да, от того, какой человек, но всегда есть некое отчуждение... И я пару раз сталкивалась с эльфами в жизни, в этом случае чувствуется что-то общее, некое родство...
Люди бывают разные, но есть в них что-то неуловимо-чужое...
Или это уже мои заморочки :)

Цитировать
и да, еще одна вещь.очень странно, почему многие так нехотят быть людьми? кем угодно - вампирами, орками, теми же эльфами - но только не людьми!.. Словно быть человеком - унижение какое-то((( не понимаю....
Наверное, хочется выделиться... Или другой вариант - чувствуется сила и некоторые отличия в себе и хочется понять, кем являешься, если не просто человеком... Ну и страх, что это просто сумашествие, но он уменьшается с многочисленными подтверждениями и проверками.  :) До определенного времени они нужны, после уже нет.
Но когда люди не хотят быть людьми, это, мне кажется, просто поиск новых эмоций, разнообразия, интересного... Развлечение и игра, ничего серьезного.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Изо Льда от 10 Февраля 2011, 19:39:09
Люди бывают разные, но есть в них что-то неуловимо-чужое...
Или это уже мои заморочки :)


не только Ваши....
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 10 Февраля 2011, 19:45:28
.очень странно, почему многие так нехотят быть людьми? кем угодно - вампирами, орками, теми же эльфами - но только не людьми!.. Словно быть человеком - унижение какое-то((( не понимаю....
обидно даже....
А что, Вы решили, что вы все же не ваниэ? :) Это хорошо, зачем пытаться обмануть себя... А эльф вы там или вампир - какая разница? Как говорится - был бы человек хороший :)
Мы ведь живем в человеческом обществе, пользуемся достижениями человеческой науки и техники - почему мы должны относиться к ним плохо или предвзято? Конечно, бывают разные люди... но и среди эльфов попадаются всякие. У каждого - свои летучие мыши на чердаке :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 10 Февраля 2011, 19:47:09
Индис, так вы не эльф? Странно, я думала иначе.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Изо Льда от 10 Февраля 2011, 19:50:07
А что, Вы решили, что вы все же не ваниэ? :) Это хорошо, зачем пытаться обмануть себя...

 :)
найти себя всегда приятно))))

ну с чего все решили, что говорю относится к людям плохо?.....
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 10 Февраля 2011, 20:03:48
    
Они другие, и с ними бывает сложно установить контакт...
Люди часто врут, притворяются... Не стану говорить обо всех или большинстве, но я стараюсь быть искренней, быть собой...
К тому же, к них немного другое восприятие мира и немного другой взгляд на жизнь... Не буду говорить обо всех, опять же, но всегда было ощущение, что я не такая, как они, а они не такие как я,
Если Вам сложно даже контакт установить с людьми - имеете ли право судить о том, насколько они другие? Опять же - где гуляет Ваша хваленая эмпатия, если затруднения с контактом?

Индис. Не, это так выразилась просто...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Forest_spirit от 10 Февраля 2011, 20:30:20
Adarigell, был бы это не наезд, я бы ответила, честно. Но раз так, мне незачем с вами разговаривать.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 10 Февраля 2011, 20:44:23
Это был наезд. "Не судите, да не судимы будете"(с)
Не ответите - меньше ругани будет.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Февраля 2011, 21:01:30
Блин, вот же пошли все какие нервные, а?! Чуть что - наезд, обидели...
На обиженных воду возят, если что.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Forest_spirit от 10 Февраля 2011, 21:21:02
Лаикалассэ Аикалиндо, не собираюсь обижаться. Обижаться означает взять лишний груз на себя, лишние тревоги, кому это нужно? :)
Если изначально хотят просто поругаться, а в мои планы это не входит, другого выхода нет.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Forest_spirit от 10 Февраля 2011, 22:09:49
Мне кажется, тема изначально не для того, чтобы ставить одного над другим. :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Февраля 2011, 22:31:51
Эфа, ППКС. Вот просто прекрасные слова.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Февраля 2011, 08:06:17
А кошка всё же очень гордится тем, что она кошка ;) Прошу прошения за флуд...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Февраля 2011, 11:26:00
Риссэ, Вы откуда это взяли? У Вас с кошкой осанвэ случилось и долгий атрабет на эту тему? Я про кошкину гордость.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AnjanieL от 11 Февраля 2011, 17:35:48
Лайкалассэ - а вам никогда не случалось понимать животных? Кстати с кошками это не так трудно.Я еще в детстве читала что они и к телепатии способны.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 11 Февраля 2011, 18:03:47
А кошка всё же очень гордится тем, что она кошка ;) Прошу прошения за флуд...
она вам лично об этом сообщила?)думаю что кошка не гордиться-она принимает это как даность и не представляет себе что могла бы быть кем-то еще кроме кошки)
Риссэ, Вы откуда это взяли? У Вас с кошкой осанвэ случилось и долгий атрабет на эту тему? Я про кошкину гордость.
Вот оно, тлетворное влияние человеческих мультиков на эльфийскую молодежь! ;D
Анганиэль, они там еще и разговаривать могут, правда-правда!
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Февраля 2011, 18:33:39
Анганиэль, случалось, знаете ли. Правда, ни одно животное не отличается таким снобизмом и идиотизмом как некоторые двуногие без перьев, то бишь люди и им подобные:))
Гордиться можно своими заслугами, а не тем, что дано природой изначально. И животные куда лучше это понимают, чем некоторые... "разумные венцы творения".
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Февраля 2011, 20:01:18
Народ, успокойтесь! Про кошку - это шутка была! Вы что!
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Февраля 2011, 20:05:48
Риссэ, просто у кого-то есть жажда похоливарить, слабые нервы и вИдение обид там, где их не стояло вкупе с желанием оказаться внезапно умнее прочих. От этого у народа страдает чувство юмора. ;D
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AewGlan от 12 Февраля 2011, 18:38:04
Почему-то они всегда оказываются хуже, чем я о них думаю. Странно...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 12 Февраля 2011, 18:51:48
Эльфы?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AewGlan от 12 Февраля 2011, 19:19:42
Нет, пока это только людей касается.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 12 Февраля 2011, 19:50:28
Может, пока такие попадаются? Или Вы их недооцениваете? Я, например, про тех, кто меня окружает, мало плохого могу сказать... нормальные они люди, каждый со своими "тараканами" ;D Конечно, сталкиваться приходилось со всякими, но от откровенной сволочи меня судьба пока берегла. Хи-хи, мне даже ГИБДДшники "хорошие" попадаются :)
А что Вы имеете в виду, говоря, что они всегда хуже, чем Вы думаете?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Eruann от 12 Февраля 2011, 19:59:48
Почему-то они всегда оказываются хуже, чем я о них думаю. Странно...

Зачастую такое случается вследствии выстраивания идеалов, которые никогда себя не оправдывают. Снимите очки и Вы увидете все в естественном свете. И не нужно чего-то ожидать от кого-то (неважно - эльф или человек) - потом будет неприятно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Февраля 2011, 20:11:13
 Ну не знаю... Я лично ухитряюсь находить общий язык даже с иеговистами. До сих пор приходят почаевничать.
Был у меня период, когда мне нужно было понять, с какого дуба народ идет в секты, а у нас по Подолу энтих много ходит.
Так их главная "по раёну" к нам всякий народ притаскивала в надежде нас уговорить.
И знаете, что... Они же милейшие люди, если им рот заткнуть, шоб по-писаному не говорили. Очень добрые, душевные. Творческому человеку там смерть с их тотальной слежкой и разрешением только подсвечники делать, но остальным....
Оказываются, к ним приходят за любовью. Они безгранично любят своих "братьев и сестер".
Вот так и получается, когда в тяжелую минуту некому сесть рядом и просто вместе помолчать.... Вот это добро, а не синички.
Не знаю, сколько эльфят к ним пришло за пониманием и там и "погибло".
Нам же другое надо. :'(
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Февраля 2011, 20:51:51
у меня есть один знакомый эльф иеговист. Мозг ему про :-X очень качественно. Жаль парня, а вытаскивать - пока ни расстояния, ни его душевный настрой не позволяют. Жаль его.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 12 Февраля 2011, 21:24:15
 Иеговисты - это да... Мое счастье, что я никаким боком "ко Христу" ;D А то видели бы вы меня тут ;D Они умеют убеждать в таких вещах, которые не совсем остервенелому эволюционисту и агностику через два часа беседы начинают казаться весьма вероятными, а еще через пару, наверное... все. ;D Я им, правда рот не пыталась затыкать - просто знаю, что меня убедить в чем-то, во что я изначально не верю, невозможно, да еще плюс "научный атеизм" (так кажется этот курс назывался). В общем беседы наши носили характер дискуссии в "Темных эльфах" ;D
А вот кришнаит был... настоящий. Не такой, какими их в фильмах про сектантов кажут - типа пресветлых, только в простыне. Очень спокойный человек в возрасте, бритая голова в шрамах от страшных ран... он несколько недель подряд просто останавливался возле меня (мы ездили на рынок, продавали птицу) и долго что-то шептал желтым утятам, гусятам - я шутила, мол, у них одежка такого же цвета, как твоя... Его весь фруктовый рынок кормил просто так... И как-то раз он просто разговорился "за жись"... Вот леди Айвен, Вы говорили уже и про иеговистов и кришнаитов - мол, непробужденные шли к ним. Если вот так поговорить, когда тебе холодно и одиноко - пойдешь.
А нынче летом тоже была встреча на Красноярских Столбах - музыкант, шел, по его словам, пешком на фестиваль этно-рока... а на Столбы зашел ну, отдохнуть, можно сказать... красивые там места, он не раз бывал, видно, завернул так, для души... И мы болтали десять километров дороги вниз, до города. И он рассказал, как во время репетиции - а рок - музыка все ж не тихая :) - к ним в помещение влетела желтая бабочка. (Песню, говорит, мы как раз репетировали про бабочку... ) И эта желтая бабочка, в луче солнечного света как огонек сверкая, уселась на деку гитары. И сидела в вое гитар и грохоте ударных, пока песня не кончилась... А потом тихо вылетела прочь.
Вот плохой человек может такое рассказать? Не, об людях плохо не стоит говорить - они бывают всякие.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Февраля 2011, 21:41:31
Цитировать
Вот леди Айвен, Вы говорили уже и про иеговистов и кришнаитов - мол, непробужденные шли к ним. Если вот так поговорить, когда тебе холодно и одиноко - пойдешь.
увы... любовь- великая сила...
Был у нас знакомый. Переехал в Киев за пару-тройку лет до нас. Чеерез год после переезда (его переезда) приехал в Днепр, зашел к нам в гости. Говорит, семья, мол, распалась, нашел тех, кто понимает, а вы безбожники, исчадья ада. Ну и суконным языком далее, присоединять. Я взвилась. Достаю из шкафа литого ландскнехта его работы "А это сейчас можешь?". Он вопит, грех, и пытается скульптуру об стену гахнуть. Я отобрала " не замай, не твое, подарил". Он и говорит, что живет подсвечниками. Блин!!! Руки золотые. Их три брата, три скульптора. На пляже от скуки из гальки фигурки резали. Без дела никогда не сидели.
Так и ушел, непонятый.
Мы уже жили в Киеве, встретили Сашку на Майдане. Солнышко ты мое, глаза горят, как раньше. Говорит, что вырвался. Умница!
Рыбка из гальки при переезде у нас потерялась. Ландскнехт стоит на почетном месте. И глиняный дракончик нашелся. Величиной с ноготь мужского большого пальца. Толстопууууузый  :D
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Нимлос от 15 Февраля 2011, 12:02:16
Смотря какие люди...так уж получается, что я стараюсь подбирать такой круг общения, где не станут крутить пальцем у виска, когда я что-то необычное рассказываю. А с обычным среднестатистическим населением с детства отношения не складываются. Ну и в итоге я их попросту не замечаю. Вряд ли это от высокомерия...просто неприятно общаться с теми, чья жизнь сводится к "жрать-срать-спать", пардон за лексику. Эльф иеговист? не думала, что такое бывает.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 15 Февраля 2011, 12:11:27
Цитировать
Эльф иеговист? не думала, что такое бывает.
От безысходности и не такое бывает.
Тогда время было стремное. Когда выбор или в психушку, или в петлю, не только к иеговистам побежишь.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Gildor от 16 Февраля 2011, 16:40:09
Тут еще сильно от внутреннего стержня зависит
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Марта 2011, 20:04:40
Гилдор, это точно. Но если некто сомневается в чем-то, он становится легкой добычей для всяких любителей прополоскать мозги.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Hastfalt от 06 Марта 2011, 08:04:58
Тут еще сильно от внутреннего стержня зависит
Вот это как раз то, что есть. Мнего я где бывал, много во что играл и играю - но на протяжении всей жизни остаюсь самим собой. По крайней мере, я всегда базировался на этом "стержне" так, что вся моя сущность доподлинно мне была известна. Оттого и знал я всегда - где моё, а где чужое, игра.

В секты и несекты люди идут за пониманием, единением и любовью, как верно сказала Aevon_maeth.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Нимлос от 25 Марта 2011, 11:20:03
Иногда туда идут для того, чтобы подругу вытащить. Сколько же всего мне затирали...пропускала мимо ушей, согласно кивая и со всем соглашаясь . Побыв там месяца два, пытаясь вытащить оттуда подругу, я поняла всю бесполезность моих действий. В итоге мы только поссорились. Ей так промыли мозг - будто систему переустановили полностью. Это страшно. Когда я смотрела ей в глаза, то больше не узнавала её. Да ещё и мне пытались вбить в голову, что виккане просто ОБЯЗАНЫ поклоняться сатане, поскольку их боги встали на его сторону для войны с воинством Света и так далее...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Erwende Lasselante от 08 Апреля 2011, 13:28:36
Люди. Мы такие разные, но всё таки мы вместе (с). Они, пусть косвенно, но влияют на нас, этого нельзя отрицать, на мой взгляд.
Никогда не позволяю себе ими очаровываться, ибо фейлы чаще случаются. Гораздо приятнее, когда тебя неожиданно удивят своим "наполнением", когда ты думал, что не стоит и заморачиваться.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Эктелион от 10 Апреля 2011, 22:58:54
 В целом отношусь скорее  хорошо.
Хотя  люди,как эльфы разные бывают.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lex от 19 Мая 2011, 07:39:34
и да, еще одна вещь.очень странно, почему многие так нехотят быть людьми? Словно быть человеком - унижение какое-то((( не понимаю....
обидно даже....

 Некоторые не не хотят, а не могут :(  И не "вписываются" даже при желании. При этом не все читали Толкиена, и начинают себя считать как раз людьми, а  окружающих подозревать в НЕчеловечности. :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 19 Мая 2011, 08:58:04
Lex, просто, как я поняла, Индис говорила не о настоящих нелюдях, а всё-таки о людях, не любящих свою людскую природу. Впрочем, возможно я ошибаюсь. Индис, так ведь?
А вообще человек, подстраивающийся под эльфа не менее глупо, чем эльф, пытающийся быть человеком - природу ведь не выбирают...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 19 Мая 2011, 09:59:42
Когда-то давно, лет в 10, я тоже думал что я обычный человек. А те, кто на меня не похожи - "неправильные" люди. Но потом я стал замечать, что таких вот "неправильных" людей очень много. Иногда мне попадались такие люди, которые впринципе тоже были "неправильными", но только наполовину - поэтому с ними мне было приятно общаться. Но остальные называли этих "наполовину неправильных" чудаками, странными, или еще много как. Я был малой еще, и все верили, что я вырасту таким же, как все. В то время я чувствовал сильное давление общества.

Сейчас уже не то. Людям по большей части наплевать кто ты и о чем ты думаешь. Или возможно дело во мне - не знаю. А мне жаль их. Не то, чтобы слишком, но как-то так... хочется показать им много такого, чего они никогда не видели, и иногда это даже получается!
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Radolannarn от 19 Мая 2011, 15:52:15
Ну я могу сказать что отношение к людям у меня разное, кто то больше нравится, кто то меньше. С кем то легче общаться, а с кем то труднее.
Но однозначно не могу не о ком сказать, всё зависит от данной конкретной ситуации.
В какой то человек может быть лучше чем думал, а в какой то хуже.
В общем как то нельзя проводить чёткую грань правильности и не правильности, это ведь только условности.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: White_Witch от 19 Мая 2011, 23:03:08
люди- это то почему мы здесь, люди, несмотря на свои многие противоречия, всегда притягивали внимание любопытных существ с других планет и вселенных. Ассимиляция зашла настолько глубоко, что сейчас далеко не все могут выйти из этого долгого сна. Не стоит забывать, что пренебрежение другими, будь то тролль или человек, никогда не приведет ни к чему хорошему. всякое разделение по принципу важности закончится одним- тычком в свой же задратый нос, и этот универсальный магический закон ( его называют "законом сохранения" или "действие-противодействие" или еще как угодно, слов много , но суть одна) один для всех; чем более мы будем отрицать свой исторический так сказать симбиоз с людьми, чем более мы будем кичиться своим отличием, тем более и более мы будем становиться похожими на этих самых людей и троллей.  peace
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Мила от 07 Сентября 2011, 18:05:20
Мне вот мама часто ужасы о людях рассказывает. да я и сама вижу: собак бросают, детей бросают, школьники матерятся, жизнь мерят деньгами... Хорошо, что не все люди такие!
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 08 Сентября 2011, 09:03:49
Мила
Многие люди рождаются не злыми. Но общество, как извесно, всех запихивает в свои рамки. И, взрослея, все люди постигают его законы и учатся с этим самым обществом сосуществовать. И обнаруживают, что делать гадости удобно и выгодно.

Но с каждой сделанной гадостью душа человека как бы истаивает, делается тоньше и прозрачнее. (Я так это вижу) И все меньше Бога остается в ней. Но кого нынче интересуют такие "мелочи"?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Барон Морт от 08 Сентября 2011, 10:13:34
Кто признаёт дуализм души ?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Мила от 10 Сентября 2011, 12:50:04
Дуализм-это как?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Forest_spirit от 10 Сентября 2011, 12:54:57
Я так понимаю, имеется в виду вера в то, что у души двойная природа, состоящая из противоположностей, как символ "инь-ян".

И если считать, что добро и зло не относительны, а суть то, что так называют (напр., добро - любовь в значении духовной близости, зло - насилие, причиняющее душевную боль), то я считаю, что душа не лежит ко злу. Думаю, бессознательно любого угнетает причинение зла. Если верить в эволюцию, то в определенных случаях (например, в маленьком и тесном племени) внутренняя мораль помогает выжить. Так почему в душу не может быть заложено то, что помогает выжить? И лучше понимать других?
Мне этого достаточно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Мила от 10 Сентября 2011, 12:58:49
Признаю. Как иначе любить хэви мэталл и нежную романтику?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Forest_spirit от 10 Сентября 2011, 13:15:35
Хотя, да, если под дуализмом понимать просто противоположности, то да, я тоже признаю :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Forest_spirit от 10 Сентября 2011, 16:34:55
Есть такое явление, как амбивалентность.

Думаю, википедия скажет лучше меня:
Цитировать
Амбивале́нтность (от лат. ambo — «оба» и лат. valentia — «сила») — двойственность отношения к чему-либо, в особенности двойственность переживания, выражающаяся в том, что один объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства.

Цитировать
Термин введен Эйгеном Блейлером. Он считал амбивалентность основным признаком шизофрении и выделял три типа амбивалентности:
1. Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
2. Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
3. Интеллектуальную: чередование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека.

Цитировать
Его современник, Зигмунд Фрейд вкладывал в этот термин иной смысл. Он рассматривал амбивалентность как сосуществование двух изначально присущих человеку противоположных глубинных побуждений, самыми фундаментальными из которых являются влечение к жизни и влечение к смерти.

Цитировать
В современной психологии есть два понимания амбивалентности:

В психоанализе под амбивалентностью обычно понимается сложная гамма чувств, которую человек испытывает к кому-либо. Предполагается, что амбивалентность нормальна по отношению к тем, чья роль в жизни индивида также неоднозначна. Однополярность же чувств (только положительные или только отрицательные) интерпретируется скорее как проявление идеализации или обесценивания, то есть предполагается, что чувства на самом деле скорее всего амбивалентны, но индивид этого не осознаёт.

В клинической психологии и психиатрии под амбивалентностью понимается периодическая глобальная смена отношения индивида к кому-либо: ещё вчера вечером пациент испытывал к некоему человеку только положительные чувства, сегодня утром — только отрицательные, а сейчас — снова только положительные. В психоанализе такое изменение отношения обычно называется «расщепление Эго». Независимо от названия и подхода, такая смена отношения не считается признаком здоровой личности и может быть одним из симптомов шизофрении

Подчеркну, что в одной форме это считается шизофренией, а в другой нет, это может случиться с каждым.  ;D
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Эхо от 25 Марта 2012, 06:41:49
А я люблю людей. Правда дела так обстояли не всегда, когда была молодая и глупая тоже играла в эту игру, мол, увы мне, никто меня такую прекрасную не понимает. Но с возрастом начала замечать, что вроде и я не такая прекрасная, и вроде многие прекрасно меня понимают. Сейчас живу счастливо в окружении хороших людей, а также эльфов разной степени хорошести. Плохие люди? Не знаю таких, среди моих таких нет.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aryllen от 25 Марта 2012, 13:29:11
Вот совершенно согласна с вами .
Я тоже люблю Людей .
Но ,правда ,никогда не играла в никакие игры,ну и по сей день игры-это не для меня (кроме как онлайн  игры =ЪЪ)
А понимание -это весьма хрупкая вещь ,и точно независимая от того ,кто эльфы или люди и  т д .
Понимание зависит от душевной близости ,которая определяется желанием .
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Эхо от 25 Марта 2012, 20:35:16
Ну, наверное все таки понимание с эльфами у меня более естественно, но зато с людьми чаще возникает глубокая любовь. Люди вообще больше чем эльфы способны на любовь, просто какие-то машины по производству этой энергии. Наши так не могут. ;)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: baron_gunnar от 26 Марта 2012, 17:47:55
Люди вообще больше чем эльфы способны на любовь, просто какие-то машины по производству этой энергии. Наши так не могут. ;)

Чушь. Полная. Не принимайте юношескую гиперсексуальность или кобеляж переходного возраста за способность любить, дарить любовь.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Эхо от 26 Марта 2012, 21:58:50
Ну ну, начальник, зачем так грубо? Я как раз не про половую любовь, а про ту сердечную силу, на которую только чистокровные люди способны. Если уж говорить в терминах "дарения любви", то эльф дарит изящную безделушку в изысканной упаковке, а смертный - нечто огромное, вкусное и нужное, но зачастую бестолково преподнесенное. Это кому что на каком этапе нужнее, только и всего.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: baron_gunnar от 27 Марта 2012, 00:04:05
Грубо? Да нет, просто коротко. Тема уже настолько заезженная, что надоело обсуждать. А вы её тут как истину в последней инстанции выдаёте. Смахивает на провокацию: а давайте померяемся - у кого больше (толще, глубже, шире, вкуснее, ...).
Не надо этого делать. статистика в данном деле не собрана, да и вообще вряд ли возможна. Слишком разный смысл вкладывает в это понятие каждый отдельный... любитель... (ну, да, не удержался от каламбура!..)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Эхо от 27 Марта 2012, 05:37:46
Тема может и заезженная, но я-то только что пришла на форум, со здешним контингентом я ее еще не обсуждала, так что для меня она вполне себе новая. И ничего я не заявляю и не провоцирую, просто делюсь личными наблюдениями - разве форум не для этого?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 27 Марта 2012, 09:43:56
А я люблю людей.

Ваше право. Это право - любить - никто отнять не может.

Люди вообще больше чем эльфы способны на любовь, просто какие-то машины по производству этой энергии. Наши так не могут. ;)

Не правда. Люди разные, как и эльфы. Если чесно, до того, как я это понял - я думал что люди вообще на любовь не способны. Ни на какую.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Марта 2012, 14:18:02
Все и каждый проявляет любовь по-разному. Это не зависит от пола, вида и т.д. Это зависит отчасти от менталитета, предписывающего способ проявления чувства, но чувство во всех случаях одно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 28 Октября 2012, 14:10:59
Шо такое?
Как нашего эротомана замочили, так и поговорить не о чем?
Шас я вброс произведу.

Попались мне намедни на глаза 3 статейки. Совсем разные, но меня пробило на схожесть. Схожесть с тем, что происходит в эльфячей тусовке.

Намба раз. http://zerkalodushi-ru.livejournal.com/69267.html

Поразило то, что психологи называют "синдром бесплодных ожиданий".
Но ведь это же про эльфов. Нужно ждать и верить, и мы ждем. И знаем, что все произойдет. Мы поймем, зачем мы здесь, мы знаем, что мы правы в своем ожидании. И у нас все будет... И Грей придет
Меня в свое время больше алых парусов поразил отрывок
"- Конечно. Вот рай!.. Он у меня, видишь? - Грэй тихо
засмеялся, раскрыв свою маленькую руку. Нежная, но твердых
очертаний ладонь озарилась солнцем, и мальчик сжал пальцы в
кулак. - Вот он, здесь!.. То тут, то опять нет...
"
Воистину так! ИМХО, и Грей и Ассоль - эльфы.

Намба два http://unpeople.ru/article/a-68.html

"Я всегда была не такой, как все, я поняла, что я эльф, а пришла сюда. А ну... любите меня такую уникальную  вотпрямщас по-бырому. Не хотите? Щас как дам по башке. Значит вы дураки и сволочи и имена покрали"
Похоже, не так ли?

И намба три. http://s0no.livejournal.com/168348.html#comments

История жутенькая. Но если разобраться, то это квинтэссенция формулировки Мелиан в ДкЕ "дитя герцога". Обычно йольфики вцепляются в это словосочетание, как Тузик в тряпку, не понимая его сути.
"Меня подбросили в человеческую грязь, эти подонки не соображают, что им выпало великое счастье - воспитывать эльфа, а они меня заставляют посуду мыть"
Хвала Эру, к нам не приходят такие Джульетты, как в посте, но хватает и прЫнцесс, какающих фиалками. Кукушата Мидвича.

Но какая пропасть между один и два/три.... Между эльфом и кукушонком.
Не так ли?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 28 Октября 2012, 22:24:09
Позвольте ответить, Айвен - хотя бы на первую часть вашего постинга, касающуюся статьи про Ассоль. Да, в чём-то это перекликается с эльфами, которые ждут  от жизни Чуда - скажем, корабля из Валинора. Или - того счастливого мига, когда их найдут сородичи. Но кто вам сказал, что эти ожидания - бесплодны? :) Ищущий, да обрящет! Наверное, надо только достаточно крепко верить, и не включать в себе "избыточный потенциал" - а попросту говоря, не циклиться на желании и уметь отпускать мечту в небо, чтобы ненароком не помять ей крылышки!

В приведённой вами статье, собственно, прослеживается другая мысль: чтобы привлечь Прекрасного Принца, нужно и самой что-то  из себя представлять. И говорится об Ассоль очень хорошо: " Почему получилось у Ассоль и почему не получается у тех, кто ждет порой годами? Вопрос в соответствии предмета и ожиданий. Ассоль, если вдуматься, была довольно сильным человеком. Не заискивала, несла с достоинством свою инаковость. Не просила ничего и ни у кого. Относилась с добром только к тому, кто был способен на такое же добро относительно нее. Могла постоять за себя при необходимости. И вкладывала в свой внутренний мир. Формировала веру. Формировала убеждения, мировоззрение. Не поддавалась унынию. Переживала свои страдания. Никто не видел эту тонкую душевную работу, но я больше чем уверен — она была."

Там же и про Грея прекрасно сказано - "Если вы читали «Алые паруса», вы помните, какую школу жизни для себя выбрал Грей. Он мог бы просто жить как сын своих довольно обеспеченных родителей и наслаждаться богатством и знатностью. Но он сам выбирает проходить определенный путь. Понимать жизнь от самого низа — от незамысловатых матросов до капитана судна. Терпеть тычки, пинки и ругательства, участь мальчика на побегушках и в итоге подняться до мужчины, которого есть за что уважать. Пройти через лишения и победы дальних странствий, переболеть всеми возможными болезнями взросления, набрать опыт. Кто из современных юношей решается на такое?"

Иными словами, Ассоль соответствует Грею, и будь она иной,  и постарайся она подладиться под жителей Зурбагана, никакого Грея  в её жизни не случилось бы. Так же и эльфам ( если отталкиваться от вашей аналогии, которая всё же спорна, как мне кажется) надо научиться не ныть и не выпячивать свою инаковость, а нести её с честью. И - ждать, пока Провидение дарует шанс. Иногда - ждать всю жизнь.

Но кто и когда сказал вам, что не надо верить? Где же тут "синдром бесплодных ожиданий"? Горе тому, что теряет Надежду...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 28 Октября 2012, 22:53:03
Да, вторые две истории не так показательны с точки зрения эльфов. Там, кстати и в статье "голубоглазых" от эльфов отделили - " но удалось выявить и новую разновидность Homo psevdo sapiens.
Я их зову Голубоглазые.
И изучаю с огромным любопытством: они свежее и в чём-то даже круче набивших оскомину "непонятых эльфов".


Зачем же нам, вопреки авторскому замыслу, приравнивать их к эльфам?

"Голубоглазые" ( по опыту) - бывают и эльфами, и людьми. Сейчас в своём клубе наблюдаю подобную историю такого вот отношения парня к девушке - потребительского, прямо скажем, отношения. Так вот парень - человек человеком, и девушка тоже.  Виновата, как ни странно, девушка: зачем она стала встречаться с таким парнем? Если люди "кормят" "голубоглазого" - это проблема тех, кто кормит и выполняет прихоти. Или  не разрешай себе кормить их, или уж корми всю жизнь :D

Третья история - о Джульетте-киллерше - вообще за гранью человеческого понимания. Очень жалко её маму, от которой дочка не сбежала с одноклассником, а решила её укокошить. Если бы Джульетта оказалась эльфийкой - то по-настоящему Искажённой, по сути, гоблиншей уже.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 29 Октября 2012, 14:40:27
Aevon_maeth
Статейки на самом деле хороши. Но аналогия с эльфами мне не понятна.

Я не могу проследить связь между статьёй о формировании личности и Эстель эльфов. По-моему - это очень разные вещи.

Также во второй статье, где обсуждаются так называемые "голубоглазые", совершенно ясно выдвигается предположение о том, что данные индивидуумы залипли на младенческой стадии развития личности. А приведенная в ваших пояснениях, Aevon_maeth, зарисовка личности асоциируется скорее с подростковой стадией, когда люди ищут свое место в этой жизни, и воспринимают отказы не менее болезненно, чем голубоглазые.

Третью аналогию, извините, но не понял вовсе. Если возможно - приведите какие-то пояснения, пожалуйста.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 29 Октября 2012, 15:18:48

Третья история - о Джульетте-киллерше - вообще за гранью человеческого понимания.

В свете теории о Голубоглазых – отнюдь не за гранью. Все по схеме. :)

Цитировать
Очень жалко её маму

Мелиан, не стоит жалеть, мама, как я понимаю, в итоге – в стопроцентном выигрыше.

Попытка инфантильного бунта подавлена, дочка в страх и чувство надлежащим образом приведена – можно и дальше с нее пылинки сдувать к полному маминому удовольствию.
И снаружи у мамы тоже все очень чинно и благородно: она же – невинная жертва и при этом простила преступную дочь.
Расклад ясен, он явно в пользу матери – и, самое главное, все это широко известно общественности. :) Чистая победа.


Шас я вброс произведу.

Aevon, это тоже, в общем, - легкий вброс. :)


Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 29 Октября 2012, 16:05:53
Цитировать
Очень жалко её маму

Мелиан, не стоит жалеть, мама, как я понимаю, в итоге – в стопроцентном выигрыше.

Господи, я сплю или вижу это своими глазами? Как мать может оказаться в выигрыше, если речь идет о ребенке?  Это же ее родная дочь, которую она носила под сердцем, растила, любила! Это же не блек-джек!
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 29 Октября 2012, 16:21:50
Отлично, Кумехтар. :) Успокойтесь - Вы не спите, уверяю Вас. :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 29 Октября 2012, 20:56:04
Cейчас отвечу всем и сразу. По порядку  первым был Кумехтар.

Aevon_maeth
Статейки на самом деле хороши. Но аналогия с эльфами мне не понятна.

Я не могу проследить связь между статьёй о формировании личности и Эстель эльфов. По-моему - это очень разные вещи.

Аналогично. Тоже не очень понимаю аналогии с эльфами, если только не брать аналогию "и те, и другие оторваны от мира, и те, и другие надеются на чудо". Странная аналогия, если разобраться, но Айвен привела в свою защиту довод, что у девиц, подобных Ассоль и у эльфов - "синдром бесплодных ожиданий".

Также во второй статье, где обсуждаются так называемые "голубоглазые", совершенно ясно выдвигается предположение о том, что данные индивидуумы залипли на младенческой стадии развития личности. А приведенная в ваших пояснениях, Aevon_maeth, зарисовка личности асоциируется скорее с подростковой стадией, когда люди ищут свое место в этой жизни, и воспринимают отказы не менее болезненно, чем голубоглазые.

И в этом смысле не поспоришь, и аналогия тут только в том, что и в первом и во втором случае демонстрируется незрелая позиция. А уж младенческая или подростковая - частности. Где здесь указание именно на эльфов, когда автор от этого явления открещивается в самом начале?

Теперь отвечу Уне.



В свете теории о Голубоглазых – отнюдь не за гранью. Все по схеме. :)


По известной схеме: нехорошо-плохо-ещё хуже? ;) Или я чего-то недопонимаю? Лично я вижу несколько произвольно проводимые аналогии, и в первом случае - с Ассоль - нахожу их поболее, чем в двух других. Но вероятно, вы правы насчёт схемы запланированного ухудшения ситуации.




Мелиан, не стоит жалеть, мама, как я понимаю, в итоге – в стопроцентном выигрыше.

Попытка инфантильного бунта подавлена, дочка в страх и чувство надлежащим образом приведена – можно и дальше с нее пылинки сдувать к полному маминому удовольствию.
И снаружи у мамы тоже все очень чинно и благородно: она же – невинная жертва и при этом простила преступную дочь.
Расклад ясен, он явно в пользу матери – и, самое главное, все это широко известно общественности. :) Чистая победа.



Пиррова победа, я бы сказала. Передача закончена, все поиграли в сценарий всепрощенчества, и  мама остаётся дома с дочкой - убийцей ;) И далее за целостность этой мамы я не поручусь, и никто не поручится.Только в  следующий раз киллером окажется уже не полицейский. Ведь жизненные проблемы на пути ещё не раз нарисуются, а  привычка решать их по принципу "нет человека - нет проблемы" у девочки осталась.
Поймите, это вовсе не "инфантильный бунт", и возраст Джульетты тут не при чём. Ей 17 лет, а не 2 года, и она знает, что от убийства - умирают, и процесс этот необратим :) Это -  наглядная  и крайне неприглядная демонстрация позиции "убери со своего пути всех, кто тебе мешает". То, что мама простила дочь, делает честь её сердцу, но не уму. Да, это её провал, как родительницы, но из  любой ситуации надо выбираться, а не заниматься фигнёю в виде телетрансляций.

Как по мне, лучшее, что мама может сделать -  дать дочери то, чего она так жаждет. А именно: выдать дочку замуж за этого одноклассника,  даже в принудительном порядке, отселить их отдельно, разменяв квартиру, и пусть тогда одноклассник рискует своей жизнью с такой экстравагантной...э...супругой.
Всё остальное, боюсь - лирика.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 29 Октября 2012, 21:29:19

По известной схеме: нехорошо-плохо-ещё хуже? ;) Или я чего-то недопонимаю?

Мелиан, - по предложенной схеме:

“Вторичная реакция Г. на отказ - агрессия и желание укусить "обидчика".
По ходу, крошечные младенцы тоже, бывает, довольно злобненько грызут мамину грудь, когда в ней почему-то мало молочка.
А великовозрастные Г. кусают обидчика зачастую довольно изящно и интеллектуально, хотя и не менее злобно.
В этом нет ничего личного - они просто хочут кушать.

Да и вообще, в любом поведении Г. не бывает ничего личного.
Чтоб было личное - надо видеть личность. А они личностей не видят. Напрочь. Это такая особенность голубых глаз!” (с)

“Есть два понятия, которым в мире Г. вообще нет места. Это "благодарность" и "уважение". (C)

Цитировать
И далее за целостность этой мамы я не поручусь, и никто не поручится.

Я поручусь. :) Не волнуйтесь за нее, Мелиан. :)

Цитировать
Только в следующий раз киллером окажется уже не полицейский, а жизненная проблема на пути ещё не раз нарисуется, а привычка решать их по принципу "нет человека - нет проблемы" у девочки осталась.

Это же писали и в комментах к оригиналу постинга в ЖЖ. Но – нет, не думаю. Иммунитет девушке на всю оставшуюся жизнь привьют, не сомневайтесь.

Цитировать
Поймите, это вовсе не "инфантильный бунт", и возраст Джульетты тут не при чём. Ей 17 лет, а не 2 года, и она знает, что от убийства -умирают, и процесс этот необратим

“Голубоглазые, напомню, так и остались по уровню осознания на уровне грудного младенца. (Только не надо осознание с интеллектом путать: тут у Г, как правило, всё в полном порядке).” (с)

Цитировать
Как по мне, лучшее, что мама может сделать - дать той то, чего она так жаждет. А именно: выдать дочку замуж за этого одноклассника, даже в принудительном порядке, отселить их отдельно, разменяв квартиру, и пусть тогда одноклассник рискует своей жизнью с такой экстравагантной... э... супругой.

Вот это было бы наилучшим выходом для всех. Но, боюсь, - это не то, что надо маме.

 
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 29 Октября 2012, 22:07:06
По поводу схемы - поняла вас.  :D Вы считаете, что рассказ о Голубоглазых служит невольной иллюстрацией третьей ситуации с несостоявшимся убийством.

По поводу мамы - лично я почти убеждена, что мама настолько достала собственную дочку, что дочка решилась нанимать киллера. И именно поэтому никакой гарантии за целостность мамы тут не дашь: человек всюду носит самого себя. Вы считаете, передача её изменит? Даже не дочку имею ввиду, а маму?  :)



И вообще -  вы, Уна, могли бы пояснить нам свою позицию? В чём и как эта мама  оказалась в выигрыше?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 29 Октября 2012, 23:40:24
Цитировать
По поводу мамы - лично я почти убеждена, что мама настолько достала собственную дочку, что дочка решилась нанимать киллера.

Это был не вопрос ненависти, Мелиан, скорее, как мне думается, вопрос жилплощади. Отца не было, и вообще в квартире кроме матери и дочери никто не жил. Стало быть, единственная наследница – дочь.

Цитировать
И именно поэтому никакой гарантии за целостность мамы тут не дашь: человек всюду носит самого себя. Вы считаете, передача её изменит? Даже не дочку имею ввиду, а маму?

При чем здесь передача? Девушка побывала под следствием, ей теперь впечатлений на всю жизнь хватит. :)

Цитировать
И вообще - вы, Уна, могли бы пояснить нам свою позицию? В чём и как эта мама оказалась в выигрыше?

Мелиан, я не знаю всего и, возможно, неправа. Но мне нередко попадались в жизни сходные ситуации.

Видите ли, из всего вышеизложенного у меня создалось впечатление, что мать в процессе воспитания относилась к дочери, не как к личности, а как к собственности. Именно диктат, любой – жесткий или мягкий, порождает инфантильных, безвольных и безответственных людей. Сначала в таких ситуациях бывает слабый, и, как правило, подростковый по умственному уровню бунт, потом мать добивается своего – ребенок сломлен, и в итоге полностью достается ей, остается в ее собственности.

Теперь сломленную морально и опозоренную на всю страну дочь можно прощать и любить сколько влезет и как угодно, что матери собственно и требовалось. Переложить ответственность за уродливые семейные отношения целиком на дочь – отличная визитная карточка для матери.

Поверьте – мне неприятен поступок дочери. Но что посеешь – то и пожнешь. :)


Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Октября 2012, 23:56:19
Мелиан.
Можно я отвечу?
Мамочке фантастически повезло, что доча не сэкономила. Могла бы и стрихнином обойтись ;D

Ну а если по сути.
Вы прочли статью по диагонали и не заметили (ИМХО) главного. Несогласия автора с профессиональным вердиктом
«Синдромом Ассоль» принято среди определенного круга психологов называть синдром бесплодных ожиданий. Однако, сама повесть «Алые паруса» навела меня на иные мысли. На фоне этого литературного произведения я попробую порассуждать о тонкой грани, которая есть в жизни женщины: где этот хрупкий водораздел между сохранением себя, верностью своей мечте и действительно бесплодными ожиданиями? (выделение мое)
Это и импонирует мне в его статье.
Далее...
Если же девушка вырастит в себе то, что вырастила в себе Ассоль — цельность, внутреннюю силу, веру в себя и судьбу, во что-то хорошее, упорство в достижении целей, доверие мирозданию, умение уважать себя и свои желания, то естественным образом она может рассчитывать на принца. Ведь он сам тоже вырастил себя — и силу, и веру, и достоинство и мужество и честь. И потому он тоже будет искать чутьем такую же, своего уровня, Ассоль.
Неужели не похоже на эльфов? Ведь нам свойственна не только переборчивость в выборе общения (не только гендерного), но и брезгливость. И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Цитировать
Но кто и когда сказал вам, что не надо верить? Где же тут "синдром бесплодных ожиданий"? Горе тому, что теряет Надежду...
Да пребудет с нами Эстель!

Варианты же 2 и 3 различаются же только степенью безнаказанности. Поэтому их смело можно объединить в кукушат, которых полно и тут на форуме. Был мальчик то ли с Камчатки, то ли с Чукотки, который писал что-то вроде "Я вижу, что предки уготовили мне свою судьбу. Пахать и рожать детей. Ужас-ужас-ужас!!!! Куда бежать?" Или мадам, которая собиралась явиться в Москву с тремя детьми и заявляла, что те, кто не приютит бедную родственницу, совсем даже не эльфы. Лень искать на форуме эту крайнюю степень потреблядства.
Просто в этих статьях разница между эльфами и йольфами очевидна.

Уна.
Вброс засчитан? Таки да?;D

Кумехтар и Мелиан.
А зачем выяснять, кто в варианте 3 жертва? Мамочка или доченька?
Это же не склоки в коммуналке.
Бедная мамочка этого монстра сама воспитала. И достатая "гоблинша" эту сиську сосала.
Обе пожинают плоды. И разобраться кто хуже по материалам телепередачи по следам жареных фактов невозможно.
Паучихи в одной банке.

З.Ы. Уна, их испортил квартирный вопрос. Аве, Михаил Афанасьевич! ;D
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 30 Октября 2012, 00:16:27

З.Ы. Уна, их испортил квартирный вопрос. Аве, Михаил Афанасьевич! ;D

В точку. :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 30 Октября 2012, 00:33:11

Это был не вопрос ненависти, Мелиан, скорее, как мне думается, вопрос жилплощади. Отца не было, и вообще в квартире кроме матери и дочери никто не жил. Стало быть, единственная наследница – дочь.

Ах, это-то мне и противно, Уна! Если бы дочка обозлилась на мать, решив, что та, как родители Джульетты Капулетти, стоит на её пути, это было бы ужасно, но не так омерзительно. А то, что дочка решила избавиться от мамаши по финансовым соображениям, приводит меня в содрогание :o


Мелиан, я не знаю всего и, возможно, неправа. Но мне нередко попадались в жизни сходные ситуации.

Видите ли, из всего вышеизложенного у меня создалось впечатление, что мать в процессе воспитания относилась к дочери, не как к личности, а как к собственности. Именно диктат, любой – жесткий или мягкий, порождает инфантильных, безвольных и безответственных людей. Сначала в таких ситуациях бывает слабый, и, как правило, подростковый по умственному уровню бунт, потом мать добивается своего – ребенок сломлен, и в итоге полностью достается ей, остается в ее собственности.

Теперь сломленную морально и опозоренную на всю страну дочь можно прощать и любить сколько влезет и как угодно, что матери собственно и требовалось. Переложить ответственность за уродливые семейные отношения целиком на дочь – отличная визитная карточка для матери.

Поверьте – мне неприятен поступок дочери. Но что посеешь – то и пожнешь. :)

Да, понимаю вас... Боюсь, ваше предположение близко к действительности - мать делала всё, чтобы дочь  морально сломить, и телевыступление было последней попыткой уже. Дочь, правда, теперь будет сломлена не матерью, а правоохранительными органами, а мамаша - невинная жертва...м-да :-\

Но та же дочь могла бы решить свои проблемы иначе - взять этого мальчика и пожить с ним вместе у друзей/у родственников/на вписке/снимая комнату/нужное вписать. А не заказывать мать, используя для этого ( как меркантильно-то!) её же собственное золото. Не все подлости в жизни можно оправдывать тем, что поступок совершён во имя любви. Особенно если правит людьми банальная корысть - дочь освобождала себе квартиру.
Вопрос только - причём тут эльфы... ;)


Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 30 Октября 2012, 00:48:13
Айвен, вам отвечу отдельно, чтобы не плодить гигантских комментов, содержаших ответы всем разом.

Во-первых, респектище вот за это:

Мамочке фантастически повезло, что доча не сэкономила. Могла бы и стрихнином обойтись ;D

Подумалось о том же самом: что гораздо проще и эффективнее было бы мамашу отравить. Но дочкин размах с киллером, по сути, спас мамаше жизнь. Трижды никчёмную, как мне кажется. ;)


Ну а если по сути.
Вы прочли статью по диагонали и не заметили (ИМХО) главного. Несогласия автора с профессиональным вердиктом

Заметила. И как раз поэтому мне тоже понравилась статья. Потому что автор считает, что Ассоль не просто пассивно ожидает Грея, а борется в Каперне за свою инаковость. И Грей - точно такой же, он отстоял своё право пройти путь от матроса до капитана. И Судьба сводит их именно поэтому, тогда как многие не дожидаются своего Принца.
Я, пожалуй, поспорила бы только насчёт аналогии Ассоль и Грея с эльфами, хотя лично мне приятны и оба героя, и их ситуация с достижением мечты самолично.




Неужели не похоже на эльфов? Ведь нам свойственна не только переборчивость в выборе общения (не только гендерного), но и брезгливость. И лучше будь один, чем вместе с кем попало.


Похоже, не спорю... Меня, пожалуй, сбил с толку "синдром бесплодных ожиданий" в применении к эльфам. Да, будем честны -  мы порою сами не знаем, чего  именно ждать. Но из этого не следует, что надо утратить Эстель и превратиться в среднестатистического изверившегося человека, рассуждающего по принципу "Вся жизнь - дерьмо, все бабы - б...ди, а солнце - ё...ный фонарь" :)
Да и внутренняя чистота, которую вы именуете брезгливостью, тоже присутствует, куда без этого. Не хочется как-то с кем попало...а с тем, с кем хочется, не всегда получается. ;)

Варианты же 2 и 3 различаются же только степенью безнаказанности. Поэтому их смело можно объединить в кукушат, которых полно и тут на форуме. Был мальчик то ли с Камчатки, то ли с Чукотки, который писал что-то вроде "Я вижу, что предки уготовили мне свою судьбу. Пахать и рожать детей. Ужас-ужас-ужас!!!! Куда бежать?" Или мадам, которая собиралась явиться в Москву с тремя детьми и заявляла, что те, кто не приютит бедную родственницу, совсем даже не эльфы. Лень искать на форуме эту крайнюю степень потреблядства.
Просто в этих статьях разница между эльфами и йольфами очевидна.

То ли не застала на форуме, то ли пропустила чего...но слава Эру, что пропустила, и не полностью утратила своих иллюзий :D


А зачем выяснять, кто в варианте 3 жертва? Мамочка или доченька?
Это же не склоки в коммуналке.
Бедная мамочка этого монстра сама воспитала. И достатая "гоблинша" эту сиську сосала.
Обе пожинают плоды. И разобраться кто хуже по материалам телепередачи по следам жареных фактов невозможно.
Паучихи в одной банке.


О, да...Здесь одна другой стоит, но это я уже и Уне выше сказала.
Хотя насчёт Булгакова и квартирного вопроса - сдаётся мне, что эта квартира - средство, а цель у дочки была всё же иной: навсегда порвать эту связь с мамашей даже ценой её устранения.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Октября 2012, 01:37:24
Мелиан.
Цитировать
Да и внутренняя чистота, которую вы именуете брезгливостью, тоже присутствует
Я не отождествляю чистоту с брезгливостью. В данном случае брезгливость - это средство для сохранения чистоты.
И лучше будь один (чистота), чем вместе с кем попало (брезгливость).
Лучше прослыть снобом, чем стать, как все. Не так ли?
Цитировать
Я, пожалуй, поспорила бы только насчёт аналогии Ассоль и Грея с эльфами
А Вы бы хотели, чтобы Грэй заявлял, что он ЭПЖ? ;)
Для меня сомнений нет
Артур Грэй родился с живой душой, совершенно не склонной продолжать линию фамильного начертания.
Эта живость, эта совершенная извращенность мальчика начала сказываться на восьмом году его жизни; тип рыцаря причудливых впечатлений, искателя и чудотворца, т. е. человека, взявшего из бесчисленного разнообразия ролей жизни самую опасную и трогательную – роль провидения, намечался в Грэе еще тогда, когда, приставив к стене стул, чтобы достать картину, изображавшую распятие, он вынул гвозди из окровавленных рук Христа, т. е. попросту замазал их голубой краской, похищенной у маляра. В таком виде он находил картину более сносной. Увлеченный своеобразным занятием, он начал уже замазывать и ноги распятого, но был застигнут отцом. Старик снял мальчика со стула за уши и спросил: – Зачем ты испортил картину?
– Я не испортил.
– Это работа знаменитого художника.
– Мне все равно, – сказал Грэй. – Я не могу допустить, чтобы при мне торчали из рук гвозди и текла кровь. Я этого не хочу.


Уна.
Угу  ;) Даже если квартира ни причем :-X
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 30 Октября 2012, 11:59:53
Неужели не похоже на эльфов? Ведь нам свойственна не только переборчивость в выборе общения (не только гендерного), но и брезгливость.

Свойственна. Но я, например, с этим родился, а не воспитывал это в себе, как та же Ассоль. Поэтому и не понял аналогии. Но теперь все понятно.

И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Давно уже в моем личном цитатнике.

Цитата: Омар_Хайям
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало
 Два важных правила запомни для начала:
 Уж лучше голодать, чем что попало есть;
 Быть лучше одному, чем с кем попало.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 30 Октября 2012, 12:55:00

Ах, это-то мне и противно, Уна! Если бы дочка обозлилась на мать, решив, что та, как родители Джульетты Капулетти, стоит на её пути, это было бы ужасно, но не так омерзительно. А то, что дочка решила избавиться от мамаши по финансовым соображениям, приводит меня в содрогание :o

Там все вместе, конечно. Нет, не только по финансовым соображениям.

Цитировать
Но та же дочь могла бы решить свои проблемы иначе - взять этого мальчика и пожить с ним вместе у друзей/у родственников/на вписке/снимая комнату/нужное вписать. А не заказывать мать, используя для этого (как меркантильно-то!) её же собственное золото. Не все подлости в жизни можно оправдывать тем, что поступок совершён во имя любви. Особенно если правит людьми банальная корысть - дочь освобождала себе квартиру.

Мелиан, так обычно поступают нормальные люди. Но в данном случае нормальностью и не пахнет, к сожалению. Да и мать была категорически против, а сил поступить по своему, не оглядываясь на мать, у дочери не было.

Цитировать
Вопрос только - причём тут эльфы...

Надеюсь – не при чем. :)

Цитировать
Я, пожалуй, поспорила бы только насчёт аналогии Ассоль и Грея с эльфами, хотя лично мне приятны и оба героя, и их ситуация с достижением мечты самолично.

А я бы - нет. :)


Для меня сомнений нет

Да, Aevon, для меня - тоже. :)

Кумехтар, жаль, что Вы удалили свой коммент – он очень верен. Да, бывает и так, и я не берусь обощать все случаи, иначе пришлось бы написать целое исследование.
Чаще люди с решимостью идти до конца появляются в семьях, где диктат проявлялся в жесткой авторитарной форме, в форме нелюбви и неприятия. Тогда личность имеет шанс развиться как личность, пусть и не нашедшая свое место в жизни.
В данном случае, похоже, было ровно наоборот – это так называемая атмосфера удушающей любви, часто рождающая безответственных инфантилов, подпадающих под синдром голубоглазости.
А в общем-то, все эти уродливые формы отношений - огромное несчастье и для детей, и для родителей.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 30 Октября 2012, 17:32:27
Айвен, отвечаю:

Я не отождествляю чистоту с брезгливостью. В данном случае брезгливость - это средство для сохранения чистоты.
И лучше будь один (чистота), чем вместе с кем попало (брезгливость).
Лучше прослыть снобом, чем стать, как все. Не так ли?

Так. Мне, к примеру, вообще глубоко фиолетово, что думают обо мне окружающие, если при этом не нарушается мой личный кодекс. Быть свободным от своего личного кодекса я почитаю не свободой, а слабоволием.
По поводу чистоты и брезгливости - считаю, что второе проистекает из первого. Да, брезгливость - это средство, тогда как внутренняя чистота - цель.

А Вы бы хотели, чтобы Грэй заявлял, что он ЭПЖ? ;)
Для меня сомнений нет

Канэшна, хачу! :) Но, увы: Грина уже не заставишь добавить это в произведение. Поведение у героев, во всяком случае, действительно эльфийское, это даже такое вьедливое существо, как я, признаёт.


Уна, отвечаю также:

Там все вместе, конечно. Нет, не только по финансовым соображениям.

Да, да - вот вы меня поняли. Вероятно, дочка и  преследовала в конечном итоге квартирные цели, но основной целью было устранение препятствий на пути к своей любви.


Мелиан, так обычно поступают нормальные люди. Но в данном случае нормальностью и не пахнет, к сожалению. Да и мать была категорически против, а сил поступить по своему, не оглядываясь на мать, у дочери не было.


Так и тянет в подтверждение этих ваших слов изречь банальную истину - яблочко от яблоньки недалеко падает, и там и дочь и мать ведут себя неадекватно.  Но - это  будет ответ капитана Очевидности.




Для меня сомнений нет

Да, Aevon, для меня - тоже. :)
[/quote]


И мне понравилось, что вы вместе с Айвен отнесли моих любимых книжных героев к эльфам. Спасибо вам обоим :)


Чаще люди с решимостью идти до конца появляются в семьях, где диктат проявлялся в жесткой авторитарной форме, в форме нелюбви и неприятия. Тогда личность имеет шанс развиться как личность, пусть и не нашедшая свое место в жизни.
В данном случае, похоже, было ровно наоборот – это так называемая атмосфера удушающей любви, часто рождающая безответственных инфантилов, подпадающих под синдром голубоглазости.
А в общем-то, все эти уродливые формы отношений - огромное несчастье и для детей, и для родителей.


И, хотя это ответ Кумехтару, а не мне, могу просто полностью подписаться. Действительно, и жёсткое авторитарное воспитание, и удущающая любовь одинаково опасны для развития личности и в итоге коверкают судьбы.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 30 Октября 2012, 19:00:34
В данном случае, похоже, было ровно наоборот – это так называемая атмосфера удушающей любви, часто рождающая безответственных инфантилов, подпадающих под синдром голубоглазости.

Да... сказано же: для ребенка нет ничего страшнее, чем излишне любвеобильные родители...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 31 Октября 2012, 00:26:23

Да... сказано же: для ребенка нет ничего страшнее, чем излишне любвеобильные родители..

Это так.


И мне понравилось, что вы вместе с Айвен отнесли моих любимых книжных героев к эльфам. Спасибо вам обоим :)

В ней две девушки, две Ассоль, перемешанных в замечательной прекрасной неправильности. Одна была дочь матроса, ремесленника, мастерившая игрушки, другая — живое стихотворение, со всеми чудесами ее созвучий и образов, с тайной соседства слов, во всей взаимности их теней и света, падающих от одного на другое. (с)

В Ванкувере Грэя поймало письмо матери, полное слез и страха. Он ответил: «Я знаю. Но если бы ты видела, как я; посмотри моими глазами. Если бы ты слышала, как я: приложи к уху раковину: в ней шум вечной волны; если бы ты любила, как я — всё, в твоем письме я нашел бы, кроме любви и чека, — улыбку...» (с)


Он потерял все, кроме своей странной летящей души... :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 31 Октября 2012, 00:49:40




В ней две девушки, две Ассоль, перемешанных в замечательной прекрасной неправильности. Одна была дочь матроса, ремесленника, мастерившая игрушки, другая — живое стихотворение, со всеми чудесами ее созвучий и образов, с тайной соседства слов, во всей взаимности их теней и света, падающих от одного на другое. (с)

В Ванкувере Грэя поймало письмо матери, полное слез и страха. Он ответил: «Я знаю. Но если бы ты видела, как я; посмотри моими глазами. Если бы ты слышала, как я: приложи к уху раковину: в ней шум вечной волны; если бы ты любила, как я — всё, в твоем письме я нашел бы, кроме любви и чека, — улыбку...» (с)


Он потерял все, кроме своей странной летящей души... :)

Красиво сказано о  странной летящей душе! Душе, которая не утратила Веру, в отличие от многих других.
Знаете, однажды у меня в ЖЖ возник спор об Ассоли - я тогда приводила  у себя одни стихи Вадима Гужева, где автор восклицал, что "пошли на занавески паруса". И мне прислали ответ на стихи Вадима...хочу его вам показать, Уна, мне кажется, вы поймёте, о чём я.


Под серостью привычной лживой маски
Мы не живем, а лишь играем роль.
Но где-то расцвела однажды сказка -
На берег вышла юная Ассоль.

И алый свет лег истиной на лица,
Стирая недоверия печать,
Плыл галиот огромной белой птицей
Для тех, кто верил, ждал, умел мечтать.

Но вот на горизонте он растаял,
Оплавив память огненным крылом,
Исчезли те, что жили против правил,
Остались те, кто жили день за днем.

Годами боязливо тлела дума
О парусах, исчезнувших вдали,
И люди вновь судачили угрюмо,
Что там, за краем моря, нет земли,

Уж лучше тихо-мирно жить в Каперне,
Чем так уплыть в неведомый рассвет,
Ассоль уже состарилась наверно,
Любви у них давно в помине нет,

И алый парус – просто занавеска,
Муж, капитан – там карты да вино,
Был приговор значительным и резким -
Прожить иначе людям не дано.

И, растерзав неведомую тайну,
Закрыли души плотной пеленой,
Чтоб не увидеть как-нибудь случайно
Сверкнувший парус алою зарей.


(http://pics.livejournal.com/wetfield/pic/001xryb9)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 31 Октября 2012, 10:38:52
Цитировать
И алый свет лег истиной на лица

Именно:

“Тем временем в Каперне произошло такое замешательство, такое волнение, такая поголовная смута, какие не уступят эффекту знаменитых землетрясений. Никогда еще большой корабль не подходил к этому берегу; у корабля были те самые паруса, имя которых звучало как издевательство; теперь они ясно и неопровержимо пылали с невинностью факта, опровергающего все законы бытия и здравого смысла.
Скоро у воды образовалась толпа, и в эту толпу стремительно вбежала Ассоль.
Пока ее не было, ее имя перелетало среди людей с нервной и угрюмой тревогой, с злобным испугом. “ (с)


Истина – это пожар, Мелиан. Каперна не обрадовалась, она “ужаснулась навсегда”, и это можно понять – совмещение двух реальностей в одной точке бытия, когда одна напрочь отвергает другую, угрожает самим основам существования. Так что неудивительно, что капернцы “закрыли души плотной пеленой”, иначе можно ведь и с ума сойти. :) Инстинкт самосохранения. :)

И стихи Гужева это как раз и доказывают. Неприятные, к слову, стихи – но по-другому капернцам думать просто нельзя – иначе рушатся все основы их мировоззрения.
Мне очень неудобно, мы, быть может, продолжим в моей теме? В смысле – о стихах?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 31 Октября 2012, 13:06:19
Мне очень неудобно, мы, быть может, продолжим в моей теме? В смысле – о стихах?

Да, Уна, давайте продолжим у вас, раз уж я перешла на  привычную себе форму изложения - стихи :)
По тому, что вы сказали - да, Истина действительно для многих- пожар. Для тех, кто закрыл свои души от Чуда, она служит немым укором и жжёт сердца огнём, и когда у берега оказываются паруса, те самые паруса, имя которых звучало как издевательство; - некоторые понимают собственную ущербность и вместо того, чтобы устыдиться отсутствию у себя веры, придумывают пошлое окончание Волшебной сказки.
Собственно, потому меня и зацепили стихи Гужева: не потому, что я думаю так же, а потому, что Гужев послужил выразителем мнения большинства - той самой Каперны, что могло бы случиться с Ассоль.  Далее - рассуждать иду в вашу тему, спасибо.

А здесь - продолжу говорить о "вбросе" Айвен - очень интересном, к слову говоря, вбросе - давшему пищу для новых рассуждений. Сначала - Кумехтару отвечу:


Да... сказано же: для ребенка нет ничего страшнее, чем излишне любвеобильные родители...

При этой любвеобильности матушки она не задумалась о том, что после телепередачи от дочки все отвернутся, как от убийцы. Да, дочкин поступок ужасающий, но и реакция на него матери достаточно мерзкая - испортить дочери жизнь. Так что любвеобильность тут какая-то странная, фальшивая.


А вопрос свой я адресую Айвен - скажите мне, Айвен,  какую цель преследовал ваш крайне познавательный вброс? Лично мне он очень понравился, и всё же хотелось бы услышать подоплёку. Вы ведь надеялись, что форумчане будут гневно опровергать принадлежность таких черт личности к эльфийским? Я не об Ассоль ( это-то как раз хорошо), а о "голубоглазых" и Джульетте-матереубийце?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 31 Октября 2012, 14:40:15
Так что любвеобильность тут какая-то странная, фальшивая.

Искаженная. Как и множество всего вокруг.

после телепередачи от дочки все отвернутся, как от убийцы.

Не обязательно. Я видел как самые законченные подлецы находят себе друзей. А этот конкретный поступок может наоборот - добавить ей авторитета в определенных кругах.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 31 Октября 2012, 14:49:35
Цитировать
А вопрос свой я адресую Айвен - скажите мне, Айвен,  какую цель преследовал ваш крайне познавательный вброс? Лично мне он очень понравился, и всё же хотелось бы услышать подоплёку. Вы ведь надеялись, что форумчане будут гневно опровергать принадлежность таких черт личности к эльфийским? Я не об Ассоль ( это-то как раз хорошо), а о "голубоглазых" и Джульетте-матереубийце?
Не-а ;D
Если честно, то меня задел пост Лаи, когда на форуме эротоман царил. Лаиколло написал что-то вроде "Зашел на ЭХ, увидел, вышел".
И он прав.
Было попросту противно. Но поскольку у полутаварисча перемежающаяся глухота, он никого кроме себя не читает, к тому же плодовит, возражать было бесполезно.
А тут подвернулась симпатичная инфа, как посыл к обсуждению.
И не надо делать из меня скандалистку. Отсутствие "гневных возражений" заодно и доказало, что с интеллектом у Голубоглазых все в порядке.
Грядет новая волна йольфиков. Джексоновский "Хоббит" не за горами.
Эта дискуссия -  позиция форумчан. И можно будет очередных янетакаякаквсе и мне3075летизних15земных ткнуть сюда носом и объяснить, что их уникальность не обязательно эльфистость, а всего лишь крайняя степень эгоцентризма.
Давненько у нас не было столь содержательного разговора. Спасибо участникам. И поклон Лаи.

Ну и по поводу любвеобильности.
Детей надо любить. Любить завзято, самозабвенно, но... Не нужно путать Любовь с гиперопекой и сверхзаботой.
Танцы с бубном вокруг двухметрового дитяти или половозрелой Джульетты - это ростовщичество. Формирование государственного долга в надежде на стакан воды. Это шантаж, вымогательство и требование пожизненного обеспечения под предлогом "Я нуждой вас выхаживала, я слезой вас выпаивала, темну ночь недосыпала, сладок кус недоедала!". Самый естественный выход из ситуации - топор Раскольникова. Сейчас народ законопослушный, выход себе в психушку организуют. Ну а Джульетта соблюла законы жанра.

Детей должно любить. Пример - моя семейка. Мой отец любил меня без памяти. В 4 читала, в 5 рассказывала желающим принцип работы плазмотрона, в 14 перешла в матшколу с его одобрения, в 17 отказалась поступать на выбранную им специальность (подстраховать хотел). Он не обиделся, он мной гордился.
Когда появился внук (мой сын) эта любовь была перенесена на него. Тут уж я не обиделась. До сих пор хранятся сделанные сыном в 5 лет чертежи летающей тарелки. По всем правилам и со всеми выносами. На движителе они с дедом застряли. Чему умел - тому учил. А был Заслуженным Изобретателем СССР.
И я могу сыном гордиться. В 8 выигранный турнир по бадминтону, в 10 спуск по спортивному склону Тростяна, в 19 выложенный в сеть мульт про эльфов (до сих пор входит в 1000 лучших любительских мультов), в 20 интервью на радио и тд. Престижный ВУЗ, свободный английский, хорошая специальность, выбранная в 14 лет по результатам психологического обследования. И сейчас дает массу поводов для гордости. А ведь это стоило мне изрядных сил и нервов. Проще было бы привязать к юбке, как  матушка Джульетты, и не мучиться. Вырос бы Митрофанушкой. Но ведь я его люблю и позволить этого не могла.

ИМХО, дети нам даны, чтобы мы помогли этой крохотной душе максимально реализоваться в мире, а не считали их пенсионным обеспечением.


А мне можно в частные владения? Можно сиквел "Алых парусов" пообсуждать?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 31 Октября 2012, 16:01:26
Отсутствие "гневных возражений" заодно и доказало, что с интеллектом у Голубоглазых все в порядке.

Я не голубоглазый!

Или это сказано не мне? Если так - извините.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 31 Октября 2012, 16:49:07
Цитировать
Я не голубоглазый!

Или это сказано не мне? Если так - извините.
;D ;D ;D ;D ;D
Кумехтар.
Ну что с Вами делать? :D
Обнять и плакать или отойти и поржать? ;D

Сам прокукарекал.
Почему-то ни Мелиан, ни Уна не восприняли на свой счет. Интересно почему?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 31 Октября 2012, 17:01:03
Я понял. К тому же, вы написали пояснение

Грядет новая волна йольфиков. Джексоновский "Хоббит" не за горами.
Эта дискуссия -  позиция форумчан. И можно будет очередных янетакаякаквсе и мне3075летизних15земных ткнуть сюда носом и объяснить, что их уникальность не обязательно эльфистость, а всего лишь крайняя степень эгоцентризма.

Сначала написал, а потом подумал. Уж извините меня за такую вот привычку. Но я лечусь!)))

Обнять и плакать или отойти и поржать?

Лучше обнять и поржать вместе со мной.  Есть такой вариант? ))))
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 31 Октября 2012, 19:20:09

А мне можно в частные владения? Можно сиквел "Алых парусов" пообсуждать?

Вот ведь незадача, а я и не заметила у себя ни дверей, ни запоров, ни сторожевых собак.  ;)
Конечно, милости прошу – буду очень рада. :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 31 Октября 2012, 22:23:54
Айвен, я ведь недаром задала вам такой вопрос - я не считаю вас скандалисткой. Излишне резкой иногда - считаю, но это свойство вашего характера, и я к нему как-то привыкла уже.  Меня просто заинтересовала позиция.



Если честно, то меня задел пост Лаи, когда на форуме эротоман царил. Лаиколло написал что-то вроде "Зашел на ЭХ, увидел, вышел".
И он прав.
Было попросту противно. Но поскольку у полутаварисча перемежающаяся глухота, он никого кроме себя не читает, к тому же плодовит, возражать было бесполезно.
А тут подвернулась симпатичная инфа, как посыл к обсуждению.
И не надо делать из меня скандалистку. Отсутствие "гневных возражений" заодно и доказало, что с интеллектом у Голубоглазых все в порядке.

Ну, насчёт Голубоглазых - тешу себя надеждой, что здесь на форуме таких уже не осталось, даже если и были. ;)
А то, что инфа действительно очень интересная - подтверждаю, она вызвала поток обсуждений.

Давненько у нас не было столь содержательного разговора. Спасибо участникам. И поклон Лаи.

Я передам Лаи поклон, даже если он более не зайдёт на форум :)
А насчёт содержательного разговора - да, вы подкинули прекрасную тему для обсуждения, и сразу стало интересно это обсудить.


Ну и по поводу любвеобильности.
Детей надо любить. Любить завзято, самозабвенно, но... Не нужно путать Любовь с гиперопекой и сверхзаботой.
Танцы с бубном вокруг двухметрового дитяти или половозрелой Джульетты - это ростовщичество. Формирование государственного долга в надежде на стакан воды. Это шантаж, вымогательство и требование пожизненного обеспечения под предлогом "Я нуждой вас выхаживала, я слезой вас выпаивала, темну ночь недосыпала, сладок кус недоедала!". Самый естественный выход из ситуации - топор Раскольникова. Сейчас народ законопослушный, выход себе в психушку организуют. Ну а Джульетта соблюла законы жанра.

Да, понимаю вас... Сверхзабота о ребёнке - это по сути, забота о самой себе. К примеру, не пустить его общаться с товарищами, "чтобы у мамы было сердце на месте". Итог: ребёнок сидит дома, душа у мамы спокойна, но он ничему не учится и жизнь его ничему не учит. И потом, когда ему будет 17 лет, мама сочтёт, что ребёнок "вырос и поумнел", и выкинет его в большой мир: плыви, как знаешь. А в результате - вышеупомянутая психушка или же асоциальные действия, как у этой Джульетты.
Ваша семья рождает уважение к себе, потому что видимо, ни вас своей любовью отец не душил, ни вы не душите сына.


ИМХО, дети нам даны, чтобы мы помогли этой крохотной душе максимально реализоваться в мире, а не считали их пенсионным обеспечением.
Логично. Я, кстати, согласна с авторшей, на ЖЖ которой вы сослались, что ребёнок - это ЧУЖАЯ душа, которой мы должны обеспечить самореализацию. А не наша собственность, которую мы будем мучить своей любовью.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Декабря 2012, 17:07:49
Очередной вброс :D

odinvlesu.livejournal.com/60667.html

Что скажете, други? ;)

Отвечаю сразу, предваряя вопросы "на фига размещено"

Как ни парадоксально, основным посылом было "чего-нибудь тут написать", чтобы на фронтпейдже форума не болталась в этой ветке последняя запись про борцуна.  Да, я странная и этим горжусь :P

Почему в этой ветке? Потому, что пишет человек (в чем я, впрочем, не уверена), а меня интересует мнение эльфов.

Ну и мне действительно интересно что же в подобном случае нужно сказать.
Я обычно остолбеневаю  :o Потом начинаю лихорадочно вспоминать, что же было и не приснилось ли мне это. Потом, не сплю ли я сейчас. А затем сворачиваю общение. Напрочь. Плавали - знаем. При подобной "амнезии" дальше будет только хуже. Сел на голову и ножки свесил.
Но это я сейчас такая умная. А раньше наступала на подобные грабли с упорством дятла.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 21 Декабря 2012, 15:34:30
О, да...увы, знакомая ситуация, Айвен!
Ваш этот парень пишет о лжи ситуацию, знакомую нам по песне Высоцкого: "Если друг оказался вдруг и не друг, и не враг, а так..."
Но такой лжи в глаза и в жизни много бывает.

Как раз недавно  на такое же проявление наткнулась: явились в клуб ко мне две девицы - говорили всякие глупости, сравнивая меня с персонажем из книжки Радомира, хихикали и раздражали меня своей тупостью. Ну, я это понаблюдала и потом в ЖЖ у себя описала эту ситуацию.
Так вот, одна из девиц пишет мне потом письмо: мол, вы неправильно меня поняли, а то, что мы говорили - вы же понимаете, что мы  этого не говорили, я отношу это за счёт вашего литературного  воображения. :)

Тоже долго сидела с открытым ртом и "втыкала": если это  было - письмо-извинение, смысл лгать в глаза? Я что, не помню, кто и что говорил? :D А если это наглое письмо с целью убедить меня, что мои глаза и уши лгут мне - на что расчёт? Зачем уверенно говорить то, чего не было - она надеялась меня переупрямить, что ли?
В конце концов, я себя заставила ответить на это "спаслание" так, что мне ВСЁ РАВНО кто из них двоих это сказал - она или подруга, и не надо убеждать меня в том, что этого не было, она зря тратит своё и  моё время.
Можно было бы просто промолчать, но вот как и герой этой темки в ЖЖ, я недоумевала, "что это было, БэрримоР? :)"
И кстати, тоже подумала о перспективном воображении, заставляющем  лгущего забыть, что он говорил и как.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Tinteite от 21 Декабря 2012, 16:54:05
Эм, а что мешает заткнуть ноющего сразу и не тащить его рюкзак? О__о Вот не понимаю я терпил.  Друг ноет, что не хочет идти дальше и ему тяжело - ок, сиди у подножья, я один схожу.  Зачем взваливать на себя чужие обязанности, а потом удивляться ретроспективному воображению, страдать по поводу несправедливости и т.д.?
Но это, конечно, частный случай, а бывает всякое, одна и та же история в глазах разных её участников порой приобретает такие краски...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2012, 17:09:57
Эм, а что мешает заткнуть ноющего сразу и не тащить его рюкзак?

Если чесно, тоже об этом подумал.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 21 Декабря 2012, 20:01:17
Браво, Тинни и Кумехтар, я уже об этом не говорю.  Может быть, ситуацию  нужно было  не разрешать ретроспективно, а вовсе не допускать, и не тащить друга наверх на своём горбу.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Eldario от 28 Января 2013, 01:13:44
Да по разному отношусь, смотря какие люди (смотря какой человек).
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 28 Января 2013, 14:37:10
Да по разному отношусь, смотря какие люди (смотря какой человек).

Поясните мысль, Эльдарио, конкретизируйте ответ. У вас есть друзья-люди?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Тауриэль от 28 Января 2013, 23:34:47
Мне люди кажутся просто странными, другими(Обо мне они думают то же самое). Тяжело с ними обычно общаться, хотя среди моих знакомых есть замечательные люди.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lórien Laicanórë от 28 Января 2013, 23:38:22
А меня сегодня моя клиентка- людь выморозил просто своей непонятливостью...... :( или она прикидывалась валенком или на самом деле такая....
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Тауриэль от 28 Января 2013, 23:41:46
Просто они другие,у них другие понятия, говорят на совершенно другом языке.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Eldario от 29 Января 2013, 00:20:07
Смотря какие люди - это родственники и друзья среди которых нет- двуличных лицемеров, неадекватов, и прочих нехороших, которые ни разу не подставили и не предали меня равно как и я их ибо мы дороги друг другу. Просто они другие, и среди них на самом деле много хороших личностей. Тут мне повезло  :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 29 Января 2013, 00:24:22
Спасибо, Эльдарио, теперь понятно. Вам действительно повезло на понимающих личностей.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Eldario от 03 Марта 2013, 00:27:25
Да, люди которых я встречаю на своем пути оказываются хорошими :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Серретур от 10 Марта 2013, 23:46:08
Есть хорошая сравнительная характеристика людей и эльфов:
Люди
1 прожорливы (многие)
2 хотят добиться чего то в этой жизни,
так живут коротенько и бояться смерти
3 агрессивны (многие)
4 часто завистливы
5 жадны
6 бесстыдные и раскрепощенные
7 похотливы или жаждут материальной
выгоды в отношениях и что бы их
"добивались"
8 стремятся к власти, к тому что бы
устанавливать свои правила,
уважают иерархию.
9 стремятся оскорбить и высмеять тех
кто отличается от них
10 уничтожают природу или же
бездумно причисляют себя к ней
11 готовы нарушить справедливость
ради закона, любви, выгоды и т. д.
Эльфы
1 умеренны в пище (все)
2 понимают аморальность ненасытной жажды быть выше
других.
3 миролюбивы (за единичными исключениями)
4 абсолютно лишены этого чувства.
5 стремятся иметь лишь необходимое или прекрасное.
6 благородны и закомплексованы(в хорошем смысле)
7 ценят и берегут чудо каких бы то ни было душевных
чувств.
8 ценят и уважают свободу, ограниченную только
справедливостью и благородством.
9 любят всех и все, в ком или в чем есть Добро (за единичными исключениями)
10 восхищаются светлой стороной природы.
11 ценят справедливость, дополняемую добротой,
свободой и благородством выше всего на свете.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AnjanieL от 11 Марта 2013, 00:41:25
Возражения на это если и есть то их, в общем-то, мало. Хотя я знаю очень-очень хороших людей, да и не только я)
И эльфы тоже нынче не одинаковы.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2013, 11:17:25
Есть хорошая сравнительная характеристика людей и эльфов:
Люди
1 прожорливы (многие)
2 хотят добиться чего то в этой жизни,
так живут коротенько и бояться смерти
3 агрессивны (многие)
4 часто завистливы
5 жадны
...

Чушь.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Серретур от 11 Марта 2013, 11:48:50
Конечно есть и хорошие люди которые в характеристику почти не вписываются. Но я имел ввиду людей в общем.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Серретур от 11 Марта 2013, 11:53:12
"Чушь"
Извольте объясниться.
Впрочем надеюсь это вы насчет того что не все люди такие. Гораздо хуже, если вы не считаете что приведенные недостатки людей действительно недостатки.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2013, 11:58:43
Хорошо, скажу подробно. Эта сравнительная характеристика не является адекватной обоснованной характеристикой. Следственно, она является чушью. Если же обоснование есть - прошу его привести, и если оно окажется достаточным - я возьму свои слова обратно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Серретур от 11 Марта 2013, 12:19:27
Хорошо, скажу подробно. Эта сравнительная характеристика не является адекватной обоснованной характеристикой. Следственно, она является чушью. Если же обоснование есть - прошу его привести, и если оно окажется достаточным - я возьму свои слова обратно.
Кажется это вам следует либо привести обоснование того что характеристика является чушью, либо взять свои слов обратно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2013, 12:34:40
Почему? Вы привели характеристику, а я должен ее обосновывать?

Я знаком, по крайней мере, с 15-ю людьми, которые не попадают в эту характеристику. Следовательно, она не подтверждена экспериментально. Ваших же обоснований не последовало.

Конечно есть и хорошие люди которые в характеристику почти не вписываются. Но я имел ввиду людей в общем.

С чего вы взяли, что люди в общем вписываются в эту характеристику?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Элл от 11 Марта 2013, 13:56:46
Скорее ,позиция *вы все одинаковые*это позиция очень недалеких и необразованных людей))
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Марта 2013, 15:17:00
Кумехтар.
Чушь - то, что Вы ввязались в абсолютно бессмысленный разговор.
Явилась ( вырезано модератором) и требует, чтобы ее уговаривали, разубеждали и аргументировано доказывали, что оно право.
( вырезано модератором: ) ;D

И чего вы все принялись людей защищать.
Я, например, не желаю быть закомплексованной даже в хорошем смысле.
А если кто-то умыкнет совершенно ему необходимый и безусловно прекрасный алмаз "Куллинан", то он автоматически становится эльфом?
Ну и очередные призывы все делить на Добро и Зло. Надоело, чесслово. Оставьте бобров и козлов в покое. Не стравливайте несчастных зверушек. ;D
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2013, 16:20:27
Да, попался я на эту удочку, даже не знаю почему. Все, в принципе, очевидно. Но слишком уж дико это прозвучало - вот и попался.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Серретур от 11 Марта 2013, 20:44:57
Почему? Вы привели характеристику, а я должен ее обосновывать?

Я знаком, по крайней мере, с 15-ю людьми, которые не попадают в эту характеристику. Следовательно, она не подтверждена экспериментально. Ваших же обоснований не последовало.

Конечно есть и хорошие люди которые в характеристику почти не вписываются. Но я имел ввиду людей в общем.

С чего вы взяли, что люди в общем вписываются в эту характеристику?
1) Насчет 15 людей - это не аргумент, так как я уже писал что некоторые люди под эту характеристику не подпадают, а моя характеристика про людей в общем. То же что они в общем вписываются в эту характеристику я взял из личных наблюдений.
2) Почему вы должны обосновывать? Потому, что надо либо отвечать за свои слова либо держать язык за зубами и не оскорблять сделанное другими.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lórien Laicanórë от 11 Марта 2013, 21:17:24
Ну вот теперь только осталось подраться, чтоб удовлетворить оскорбленное самолюбие  >:( а то хорошей драки нам на форуме так не "хватает"  :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 11 Марта 2013, 21:45:33
Уважаемый Серретур, у меня к вам просьба: не провоцируйте форумчан странными заявлениями. Вы заставляете отвечать вам  в резкой форме, и Айвен я понимаю, потому что со своей стороны я хочу вам заметить, что писать про людей намеренные гадости и ждать, что вам их будут опровергать, есть провокация, и если вы продолжите эту политику, мне придётся отказать вам от форума и забанить вас.

Считайте, что первое предупреждение вам вынесено.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Серретур от 12 Марта 2013, 00:37:28
1) Укажите какое из правил форума я нарушил, так как я не нахожу себя нарушившим какое либо из правил форума. В противном случае (если я все таки ничего не нарушил) вам необходимо отказаться от слов о "первом предупреждении"
2) С каких это пор требование отвечать за свои слова является провокацией? Моя же характеристика является правдивой (для людей в массе) хоть и не лицеприятной для них. И не смотря на это я все же не считаю ее провокационной по той простой причине что это, если не ошибаюсь, форум для эльфов, а не для людей.
3) Насчет же некой Айвен, которая между прочим открыто нарушает правила форума пользуясь своей как видимо большой популярностью на нем, то мое мнение о ней еще хуже чем ее о мне. Однако я не считаю ее достойной разговора со мной, так как я даже со своей собакой смогу провести более конструктивный разговор. И между прочим я привык что на форумах подобные деструктивные (и не желающие быть закомплексованными В Хорошем Смысле) личности отсекаются.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 12 Марта 2013, 00:47:43
1.) Вы нарушили правило, касающееся  запрета оскорбления присутствующих. Позвольте вам напомнить, что среди форумчан есть и люди, которых вы вот так вот охарактеризовали.  Допускаю, что вы этого не знали, теперь - знаете.
2.) Я сочту вашу характеристику правдивой, если вы докажете на конкретных примерах, что люди- в массе! - прожорливы, завистливы, бесстыдны, и далее по вашему списку. И если вы не способны на такое доказательство, подобную характеристику людей на эльфийском форуме я сочту провокацией, имеющей целью натравить людей на эльфов.  Это моя позиция как модератора этого форума.
3) Ваше мнение об Айвен касается только вас, и в данном случае вы опять же нарушаете правила форума, переходя к оскорблению Айвен напрямую. Ваши привычки на других форумах касаются посетителей других форумов, на нашем свои правила.

Право слово, испытывать терпение модераторов - дело неблагодарное  :D
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: baron_gunnar от 12 Марта 2013, 00:59:52
Серретур, при регистрации НЕОБХОДИМО читать правила форума. В частности, следующий пункт:

I. Общие запреты для всего форума
Участникам форума запрещено:
1.   Использование ненормативной лексики и брани, оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине, а также разжигание расовой, национальной и религиозной ненависти. Любой конфликт можно уладить рациональным. Если Вы считаете какое-либо сообщение оскорбительным для себя, сообщите об этом модератору/координатору раздела. 

Лежит здесь:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,136.0.html

Именно этот пункт вы нарушаете своими "сравнительными характеристиками". Это я как модератор говорю.

А это от меня лично:
Я знаю массу людей (в смысле 100% "генетических" и "фенотипических" людей) которые опровергают всей своей жизнью ваши характеристики.
И знаю среди эльфов (и тех, кто себя к ним причисляет) тупых, завистливых, жадных и похотливых личностей. Увы...

Так что, выражение "ведите себя прилично!" относится ко всем. Большой БАН следит за вами!
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AewGlan от 12 Марта 2013, 18:40:40
О, мальчик воспользовался моим советом) Как это мило!

Это дивное создание недавно пыталось доказать в одному обсуждении вконтакте "восхитительность" этой им придуманной сравнительной характеристики. Между прочим, он обосновывает её на "реальном эльфийском эпосе" и "реальных эльфах". В одном из его высказываний была ссылка на этот форум, вот я и посоветовала выложить эту прелесть сюда. Раз уж тут, по-видимому, и сидят "закомплексованные в хорошем смысле" и "не желающие ничего добиться в этой жизни", а также все без исключения миролюбивые эльфы.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Марта 2013, 21:14:01
Ну спасибо, Белокрылая, удружила. ;)
Добрая девочка!
Мало нам весеннего обострения, только от младенца с растроением личности избавились, и нате вам  ;D
Фконтагтегах же круглый год март.

Кстати, кем себя этот альтернативно одаренный позиционирует? Закомплексованным или прожорливым? 8)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AewGlan от 12 Марта 2013, 21:25:07
Да я думала, повеселимся  :) Мне было очень весело, пока я его опусы читала. Решила вот поделиться радостью)

Ну что вы... создание позиционирует себя Пробуждённым эльфом, абсолютно соответствующим всей его характеристике "реальных эльфов". Однако в дискуссии показало себя скорее тем, кого оно пренебрежительно именует dh'oine.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Gildor от 13 Марта 2013, 03:05:49
Интересный винигрет... Каким боком эльфы, оперирующие понятием "пробужденные" имеют отношение к эльфам, употреблявшим слово dh'oine ?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2013, 12:40:09
Да уж, дискутировать он "мастер"...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AewGlan от 13 Марта 2013, 15:20:16
Сбежал наш мастер( Испугался, наверно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 13 Марта 2013, 15:33:50
Ха!
От Вас, Белокрылая, сбежишь...
Идите на помойку, на которой его подобрали. Он там, небось, уже плачется, что сволочи, именующие себя эльфами, покусали беднягу за все выступающие части тела.

Хммм...  Вконтактегах уже можно сообщество открывать из тех, кто тут не ко двору пришелся.

Вот интересно... Является такое чудо, открывает дверь с пинка и заявляет, что все тут козлы позорные, а он один Д'Артаньян и принес нам свет Истины. Неужели оно не понимает, что тут же с лестницы спустят? 8)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2013, 16:18:58
Лучше бы в реальности такие смелые были...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AewGlan от 13 Марта 2013, 17:53:02
Ха!
От Вас, Белокрылая, сбежишь...
Идите на помойку, на которой его подобрали. Он там, небось, уже плачется, что сволочи, именующие себя эльфами, покусали беднягу за все выступающие части тела.
Оттуда он тоже сбежал( Говорю же - боится...
Вот интересно... Является такое чудо, открывает дверь с пинка и заявляет, что все тут козлы позорные, а он один Д'Артаньян и принес нам свет Истины. Неужели оно не понимает, что тут же с лестницы спустят? 8)
Конечно, не понимает) Здесь все должны разделить его претензии к dh'oine! Ведь мы же... далее см список =)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lórien Laicanórë от 13 Марта 2013, 19:45:00

Конечно, не понимает) Здесь все должны разделить его претензии к dh'oine! Ведь мы же... далее см список =)
наивная серая шейка........
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 13 Марта 2013, 20:08:31
Ага, не сбежало... Заглядывало.
Тогда пусть обьяснит, как со "светлым образом" эльфа оно соотносит его же собственное:
"...9 стремятся оскорбить и высмеять тех, кто отличается от них (люди)... ...
...2 понимают аморальность ненасытной жажды быть выше других.(эльфы)",
ибо первое стремление у него наличествует, а второе понимание - напрочь отсутствует, при этом оно позиционирует себя эльфом.
А то я зависло. "Вплоть до тетануса"(с)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 13 Марта 2013, 20:16:45
Цитировать
Здесь все должны разделить его претензии к dh'oine! Ведь мы же... далее см список =)
Эт вы серьезно, что ли?
Вот этому самому списку?  ???
У него же вместо эльфов описана крыса Чучундра, которая боится выйти на середину комнаты :-\
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lórien Laicanórë от 13 Марта 2013, 20:40:01
Крыса Чучундра это сильно.......... ;)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Тауриэль от 13 Марта 2013, 21:01:31
Вам не кажется, что этот товарищ как то связан с Алиэлем? Чем то они похожи. Или это сходство только из-за их юного возраста? Явный максимализм.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2013, 21:19:08
Не обязательно. Дураков хватает.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Тауриэль от 13 Марта 2013, 21:21:55
Как-то слишком совпадает по времени появление одного и исчезновение другого...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 13 Марта 2013, 22:19:35
Граждане, оставьте уже Алиэля в покое. Ушел - и ушел.
Нет, сейчас начнут как дрожжи в нужнике расти и колоситься теории заговоров и прочая паранойя. Вам правда так скучно жить, я не пойму?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AewGlan от 14 Марта 2013, 14:17:26
Это точно не Алиэль... Этот товарищ его на 7 лет старше.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 14 Марта 2013, 21:23:56
Да, вот именно, это не Алиэль, это совершенно другой парень. Но ведёт себя как маленький :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Elenwen от 17 Марта 2013, 00:24:17
А мне вот другое интересно... Если верить текстам Толкина ("если" - это не сомнение, а первая часть логической связки "если - то" :)), эльфы и люди - "эрухини". Дети Единого, братья, причем эльфы - старшие. Есть же в этом какой-то смысл, наверное...
Да, сейчас люди вполне могут себе позволить не только "не верить в эльфов", но и вообще о них забыть. В отличие от эльфов... :(
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 17 Марта 2013, 00:46:02
А мне вот другое интересно... Если верить текстам Толкина ("если" - это не сомнение, а первая часть логической связки "если - то" :)), эльфы и люди - "эрухини". Дети Единого, братья, причем эльфы - старшие. Есть же в этом какой-то смысл, наверное...
Да, сейчас люди вполне могут себе позволить не только "не верить в эльфов", но и вообще о них забыть. В отличие от эльфов... :(

Логично, Эленвен - ведь у эльфов и людей есть общее потомство, стало быть, они очень близки биологически, как два вида схожих существ.
Люди не забыли эльфов, а просто отнесли их существование в область мифов, преданий и сказок. Мол, да, они есть, но они сказочные существа, как Баба Яга и Кощей Бессмертный :) Полностью память стереть не удалось, но можно всё мифологизировать, и никто ничему не поверит.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Elenwen от 17 Марта 2013, 20:41:30
Люди не забыли эльфов, а просто отнесли их существование в область мифов, преданий и сказок... Полностью память стереть не удалось, но можно всё мифологизировать, и никто ничему не поверит.
Именно поэтому я с большой осторожностью отношусь к публикациям средневековых описаний встреч с эльфами. Похоже, речь часто идет о существах совершенно разных. Плюс переписчики/переводчики и т.п.
К сожалению, все что мы знаем об истории эльфов, известно от людей и прошло через человеческое восприятие...  :(
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Барон Морт от 17 Марта 2013, 20:55:46
даже со своей собакой смогу провести более конструктивный разговор.

Комрад , топай к своей говорящей собаке и с ней общайся . Вот тебе наш ответ !
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Барон Морт от 17 Марта 2013, 21:02:02
1) Укажите какое из правил форума я нарушил, так как я не нахожу себя нарушившим какое либо из правил форума. В противном случае (если я все таки ничего не нарушил) вам необходимо отказаться от слов о "первом предупреждении"


У тебя ник тормозной . Придумай что-нибудь покруче , например
" Лысый Ёжик " и т . д.

2) С каких это пор требование отвечать за свои слова является провокацией? Моя же характеристика является правдивой (для людей в массе) хоть и не лицеприятной для них. И не смотря на это я все же не считаю ее провокационной по той простой причине что это, если не ошибаюсь, форум для эльфов, а не для людей.

Будь дипломатом !

3) Насчет же некой Айвен, которая между прочим открыто нарушает правила форума пользуясь своей как видимо большой популярностью на нем, то мое мнение о ней еще хуже чем ее о мне. Однако я не считаю ее достойной разговора со мной, так как я даже со своей собакой смогу провести более конструктивный разговор. И между прочим я привык что на форумах подобные деструктивные (и не желающие быть закомплексованными В Хорошем Смысле) личности отсекаются.

Она ---- энергетический вампир . Она всех троллит и прикидывается что ее IQ стремится к абсолютному нулю . На самом деле это ---- маскировка вампирских наклонностей .
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Барон Морт от 17 Марта 2013, 21:04:15
Вот интересно... Является такое чудо, открывает дверь с пинка и заявляет, что все тут козлы позорные, а он один Д'Артаньян и принес нам свет Истины. Неужели оно не понимает, что тут же с лестницы спустят? 8)

Бежать нам надо отсюда .
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Барон Морт от 17 Марта 2013, 21:12:22
Есть хорошая сравнительная характеристика людей и эльфов:
Люди
1 прожорливы (многие)
2 хотят добиться чего то в этой жизни,
так живут коротенько и бояться смерти
3 агрессивны (многие)
4 часто завистливы
5 жадны
...

Чушь.


Это святая правда , они такие и есть ! Сам видел !
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 09 Апреля 2013, 13:03:21
К разным людям отношусь по разному...В целом терпимо.)

"Улыбаемся и машем,парни,улыбаемся и машем!"©
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 16 Апреля 2013, 17:25:53
Просто стараюсь от людей держаться подальше...ну, от чистых людей. Среди моих друзей - в основном эльфы, которым ИМХО пробуждение необходимо как воздух. Только как им сказать о их природе и не быть особо высмеянным? Вопрос к Мелиан. В особенности как сказать драгоценнейшему для меня существу - сестрёнке - что Она нольдиэ?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 16 Апреля 2013, 17:27:11
Пока моя охумансившаяся мать не вписала Её в ритм жизни людского мира.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 16 Апреля 2013, 17:31:45
А моя учительница по ф-но - вообще вовремя непробуждённая Ванья (ж.р. Ваньяр я правильно употребил?) и по внешности, и по характеру, и по возвышенному уму. Почти воплощение Галадриэль...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 16 Апреля 2013, 17:32:46
В особенности как сказать драгоценнейшему для меня существу - сестрёнке - что Она нольдиэ?

Извините, Вопрос не мне, но можно я тоже задам вам вопрос? Скажите, вы уверены что ей суждено пробудиться? Желаете ли вы решать этот вопрос вместо нее? Если да - почему?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 16 Апреля 2013, 17:37:29
В особенности как сказать драгоценнейшему для меня существу - сестрёнке - что Она нольдиэ?

Извините, Вопрос не мне, но можно я тоже задам вам вопрос? Скажите, вы уверены что ей суждено пробудиться? Желаете ли вы решать этот вопрос вместо нее? Если да - почему?
Можно. Это вроде шестого чувства - почему-то уверен. Желаю ли решать вопрос вместо Неё? В любом случае Ей просто необходимо знать, кто Она.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 16 Апреля 2013, 17:39:38
В любом случае Ей просто необходимо знать, кто Она.

Почему? Насколько я знаю, сюда приходят только самостоятельно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 16 Апреля 2013, 17:42:23
В любом случае Ей просто необходимо знать, кто Она.
Почему? Насколько я знаю, сюда приходят только самостоятельно.
 
Опять недопонимание. Почему эльфом можно быть только на Эльфхейме? ???
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 16 Апреля 2013, 17:44:15
Действительно, недопонимание. Сюда - не значит в Эльфхейм. Сюда - значит к Пробуждению и Осознанию.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 16 Апреля 2013, 17:45:37
Почему я не могу помочь Пробудиться любимейшему существу?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 16 Апреля 2013, 17:46:14
Действительно, недопонимание. Сюда - не значит в Эльфхейм. Сюда - значит к Пробуждению и Осознанию.
Но показать Ей дорогу я, наверное, имею право.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 16 Апреля 2013, 17:49:32
Дело Ваше, естественно. Но я, на ее месте,все равно не поверил бы наслово. И еще неизвесно чем бы все закончилось. Тут нужно подождать Aevon_maeth, которая может сформулировать в четкие фразы то, что я только чувствую.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 16 Апреля 2013, 17:54:43
Дело Ваше, естественно. Но я, на ее месте,все равно не поверил бы наслово. И еще неизвесно чем бы все закончилось. Тут нужно подождать Aevon_maeth, которая может сформулировать в четкие фразы то, что я только чувствую.
Тогда я обращусь к ней.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 17 Апреля 2013, 11:41:46
Морнэсул,охумансившаяся-звучит как ругательство)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Turma от 17 Апреля 2013, 15:45:20
Морнэсул, Ваше желание понятно и в-принципе обосновано,но будьте очень и очень осторожны.Иначе,в случае непонимания со стороны сестры,она лишь отдалится от Вас.Дело,конечно,Ваше..Но не торопите события и не будьте слишком напористым.Если так суждено,она пробудится все-равно в конце концов,будь то Ваше вмешательство или самостоятельное пробуждение.Как понимаю,она Вам очень дорога,так что,не допустите отдаления от Вас.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 17 Апреля 2013, 17:49:05
Морнэсул,охумансившаяся-звучит как ругательство)
Ладно, очеловечившаяся. Но учитывая, что она до христианизации понимала язык деревьев и птиц, исцеляла прикосновением и читала мысли - слов нет, одни афоризмы и эмоции в адрес dh'oine и протестантов сектантского толка в особенности.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 17 Апреля 2013, 17:53:02
Вы говорили что ей 8 лет? Это очень маленький возраст. Не торопите коня впереди лошади. Я бы на вашем месте ей ничего не спешил навязывать, кроме моральных норм, разумеется. И другим не давал бы возможности это делать. Подрастет - сама сделает свой выбор.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 17 Апреля 2013, 17:58:35
Вы говорили что ей 8 лет? Это очень маленький возраст. Не торопите коня впереди лошади. Я бы на вашем месте ей ничего не спешил навязывать, кроме моральных норм, разумеется. И другим не давал бы возможности это делать. Подрастет - сама сделает свой выбор.
Уровень интеллекта у Неё как минимум на 10 лет :). НЕ навязывать- но рассказать. Матери христианизовать Её я точно не даю (когда могу это сделать - серьёзно говорю с матерью). Да - сделает свой выбор.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Апреля 2013, 15:18:11
Морнесул
Оставьте детеныша в покое. Ей рано. Да и вообще, все зависит только от нее.
Максимум, что Вы можете сделать, это дать ей нематериальные приоритеты. Чтобы венцом желаний не была бы шмотка, айпадик и тд и тп.
А если она будет общаться со сверстницами фконтактегах, это произойдет. И эльфячье семечко попросту не прорастет.
Если Вы ее так любите, то подарите ей свое время. Взять за ручку, пойти в лес, улечься (попозже, еще холодно :D ) на землю и рассматривать муравьишек, цветочки, не сорванные, а растущие. Придумывать про них истории.
Поиграйте в облака. Вон кораблик плывет, а вот кошка пробежала.
Научите ее видеть, а не смотреть.
Научите ее слышать, а не слушать.
Научите думать, а не искать чужую подсказку.
Научите творить, а не покупать готовое. От музыки и до вышитого платьишка.
Тогда все произойдет само собой.
И поменьше электронных гаджетов. Поиск в сети ответа на любой вопрос заменяет мышление.
Книга, карандаш, клавиши, кисть, игла. Да хоть молоток, наконец.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 18 Апреля 2013, 18:50:07
Вопрос к Мелиан. В особенности как сказать драгоценнейшему для меня существу - сестрёнке - что Она нольдиэ?

Ответ: пока никак. Девочке 8 лет, сейчас только-только будет происходить ламатьяве. Это  - наслаждение звучанием слов, игра в слова, понимание того, кто ты в этом мире, и что значит то или иное понятие.  Такое мини-Осознание...у моего ребёнка было в 7 лет, но это и в 8 бывает, и в 9.
 Если хотите подтолкнуть её сознание, Морнесул,   дайте ей книги об эльфах, дайте почитать сказку "Хоббит", да хоть комикс добудьте, "Эльфквест". Её сознание должно быть готово к восприятию эльфов, иначе она вам не поверит и подумает, что вы играете. Вот если спросит сама  "Я - эльф?" отвечайте - "Да", да и предупредите её, чтобы не болтала об этом с подружками в школе. У нас понятие эльфов ещё в общий обиход не вошло.

Айвен, вполне согласна с вашими советами, всё верно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 18 Апреля 2013, 20:35:38
Максимум, что Вы можете сделать, это дать ей нематериальные приоритеты. Чтобы венцом желаний не была бы шмотка, айпадик и тд и тп.
А если она будет общаться со сверстницами фконтактегах, это произойдет. И эльфячье семечко попросту не прорастет.
Если Вы ее так любите, то подарите ей свое время. Взять за ручку, пойти в лес, улечься (попозже, еще холодно :D ) на землю и рассматривать муравьишек, цветочки, не сорванные, а растущие. Придумывать про них истории.
Поиграйте в облака. Вон кораблик плывет, а вот кошка пробежала.
Научите ее видеть, а не смотреть.
Научите ее слышать, а не слушать.
Научите думать, а не искать чужую подсказку.
Научите творить, а не покупать готовое. От музыки и до вышитого платьишка.
Тогда все произойдет само собой.
И поменьше электронных гаджетов. Поиск в сети ответа на любой вопрос заменяет мышление.
Книга, карандаш, клавиши, кисть, игла. Да хоть молоток, наконец.
Хм... верно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 18 Апреля 2013, 20:41:44
Вопрос к Мелиан. В особенности как сказать драгоценнейшему для меня существу - сестрёнке - что Она нольдиэ?

Ответ: пока никак. Девочке 8 лет, сейчас только-только будет происходить ламатьяве. Это  - наслаждение звучанием слов, игра в слова, понимание того, кто ты в этом мире, и что значит то или иное понятие.  Такое мини-Осознание...у моего ребёнка было в 7 лет, но это и в 8 бывает, и в 9.
 Если хотите подтолкнуть её сознание, Морнесул,   дайте ей книги об эльфах, дайте почитать сказку "Хоббит", да хоть комикс добудьте, "Эльфквест". Её сознание должно быть готово к восприятию эльфов, иначе она вам не поверит и подумает, что вы играете. Вот если спросит сама  "Я - эльф?" отвечайте - "Да", да и предупредите её, чтобы не болтала об этом с подружками в школе. У нас понятие эльфов ещё в общий обиход не вошло.

Айвен, вполне согласна с вашими советами, всё верно.
Вопрос к Мелиан. В особенности как сказать драгоценнейшему для меня существу - сестрёнке - что Она нольдиэ?

Ответ: пока никак. Девочке 8 лет, сейчас только-только будет происходить ламатьяве. Это  - наслаждение звучанием слов, игра в слова, понимание того, кто ты в этом мире, и что значит то или иное понятие.  Такое мини-Осознание...у моего ребёнка было в 7 лет, но это и в 8 бывает, и в 9.
 Если хотите подтолкнуть её сознание, Морнесул,   дайте ей книги об эльфах, дайте почитать сказку "Хоббит", да хоть комикс добудьте, "Эльфквест". Её сознание должно быть готово к восприятию эльфов, иначе она вам не поверит и подумает, что вы играете. Вот если спросит сама  "Я - эльф?" отвечайте - "Да", да и предупредите её, чтобы не болтала об этом с подружками в школе. У нас понятие эльфов ещё в общий обиход не вошло.

Айвен, вполне согласна с вашими советами, всё верно.
Спасибо за совет. В общем, так думал и я - значит, думал верно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 19 Апреля 2013, 08:55:15
Или я сплю или чего-то не понимаю в этой жизни.  :-\Опять двадцать пять.
Морнэсул Синьагил, почему вы раньше говорили одно, а теперь - другое?

Раньше вы были четко уверены в том, что вы должны сказать вашей сестре о том, что она эльф. Вот доказательства:

В любом случае Ей просто необходимо знать, кто Она.

Почему я не могу помочь Пробудиться любимейшему существу?

Но показать Ей дорогу я, наверное, имею право.

Теперь же, после того, как Мелиан и Aevon_maeth высказали свое мнение, вы говорите:

В общем, так думал и я - значит, думал верно.

Сравните фразу Мелиан:
Ответ: пока никак.

И вашу:

В любом случае Ей просто необходимо знать, кто Она.


Это значит - думать так же???
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 19 Апреля 2013, 11:28:50
Кумехтар, как я поняла, Морнэсул думал, надо ли ему говорить сестре сейчас или потом. А в том, что надо сказать - он и не сомневается, и никто его, собственно, не отговорил же.

И Айвен, и я дали ему совет отложить с сестрой этот разговор, и пока сделать всё, чтобы она не приняла Искажённый мир - книги, природа и т.д.
Поэтому Морнэсул и говорит, что он думал так же, просто не поясняет своей мысли - мол рановато пока. Этому не противоречит то, что она должна знать, и что он хочет ей помочь. Он просто не знает, сейчас ему помогать или потом. Мы советуем - потом, но ни Айвен, ни я не отвергали самой мысли сказать девочке правду.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 19 Апреля 2013, 12:01:37
Лично я услышал в Ваших с Айвен постах совет отложить разговор до того момента, пока она сама не заговорит об этом. А пока только готовить ее к правильному восприятию мира.

Но знаете, все то, что описывали Вы и Айвен, делала и говорила для меня моя мама. И рассказывала, и рисовала, и предлагала правильные книги, все, как по списку, хотя она - ни разу не эльф. Поэтому я не считаю все описанное подготовкой к Пробуждению, потому что такое воспитание, по моему, должен получать каждый, и не важно - человек он, эльф, или кто-то еще.

Поэтому я четко вижу разницу между вашим советом :

Вот если спросит сама  "Я - эльф?" отвечайте - "Да", да и предупредите её, чтобы не болтала об этом с подружками в школе.

Тогда все произойдет само собой.

с чем он, между прочим, согласился, и его 
говорить сестре сейчас или потом.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 19 Апреля 2013, 13:32:13


Но знаете, все то, что описывали Вы и Айвен, делала и говорила для меня моя мама. И рассказывала, и рисовала, и предлагала правильные книги, все, как по списку, хотя она - ни разу не эльф. Поэтому я не считаю все описанное подготовкой к Пробуждению, потому что такое воспитание, по моему, должен получать каждый, и не важно - человек он, эльф, или кто-то еще.
ну, вот пример - если на ровную, горизонтальную, сухую поверхность налить воды, она соберется лужицей, линзой такой, и никуда течь не будет, только слегка расползаться в стороны. Но, если мокрым пальцем сделать "дорожку", оставив сухой мостик между лужей и дорожкой, в тот момент, когда лужа "доползет" до дорожки, весь обьем воды, который может вместить дорожка, моментально хлынет туда.
То, что предлагают Айви и Мелиан - прокладывает дорожку для "правильного" направления течения... Силы(?) :D
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Апреля 2013, 13:43:29
Цитировать
Лично я услышал в Ваших с Айвен постах совет отложить разговор до того момента, пока она сама не заговорит об этом. А пока только готовить ее к правильному восприятию мира.
По крайней мере, в моих правильно услышал.
Никакой правды говорить я не предлагаю. По крайней мере потому, что ее нет правды этой. Нет пока эльфа. И может не получиться.
А Морнесул действует по принципу "Чего думать - прыгать надо".
Сказали не говорить - праально. Я тож так думаю.
Сказали говорить. Щас. Только добегу.

Вот интересно, нос у него большой? По поведению, вылитый Сирано.

Цитировать
То, что предлагают Айви и Мелиан - прокладывает дорожку для "правильного" направления течения... Силы(?)
Не-а. Я всего лишь предлагаю сделать поверхность ровной, сухой и горизонтальной. Вот и все. ;D
А девочка пусть сама своим пальчиком дорожки проводит.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 19 Апреля 2013, 14:12:24
"Никогда так широко он не раскидывал мозгами"(с)  ;D И все же остался при своем мнении): Ровная поверхность - это стагнация какая-то... или ооочень медленное осознавание. А ну, как противоположную дорогу хтось проведет? Ну, хоть те подружки, из вконтакта? :D А так - хоть альтернатива. Вот в какую сторону дальше пальцами возить - уже ее дело будет :D
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Апреля 2013, 14:25:35
Цитировать
Ровная поверхность - это стагнация какая-то... или ооочень медленное осознавание.
Что эльфу время... :D
Цитировать
А ну, как противоположную дорогу хтось проведет? Ну, хоть те подружки, из вконтакта?
Дык у нее уже две дороги. Мамина "христианизация", в которой я не вижу ничего плохого. Если мама живет по заповедям, а не только их декларирует, то это этическое воспитание. Братово "эльфячество". Что брату здорово - ей может оказаться несъедобно. Но это тоже воспитание. Какой-никакой, но пример в семье.
А сквозь фильтр фконтактегах может просочиться только внешнее потреблядство. ХАЧУ, как у Светы, Тони, Мони.
Поэтому уж лучше умение убрать со стола все лишнее, а потом пальцами возить.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 19 Апреля 2013, 15:07:29
Боюсь, как бы не поздновато уже лишнее убирать. 8 лет - это 2-й класс уже, школу ведь не уберешь. А там - гуляй-душа. В любом случае лишнее увидит, если не дома, так в школе, там уже точно познакомят и экскурсию проведут.  Я даже не знаю есть ли нынче такие крохи, которые самостоятельно подходят и интересуются у отца: «Что такое хорошо, что такое плохо?»
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Апреля 2013, 15:47:01
А зачем убирать школу? Это и опыт, и инфа.
Но если ребенок воспитывается только в школе, то грош цена этой семье.
И в семье можно увидеть лишнее. Если там говорят, что все вокруг дураки и сволочи, а при телефонном звонке этой только что упомянутой дуры ей  льстят, то и это воспитание. И спрашивать не надо "Что такое хорошо, что такое плохо"
Другое дело, что мои советы по сближению с Миром несколько запоздали. И я, и мой сын играли в облачные ассоциации в гораздо более юном возрасте. Спасибо моему отцу.
И жучков рассматривали, и муравьишек краской метили, сахарные дорожки делали где-то года в 4. Но лучше поздно, чем никогда.
И общение со Светой, Тоней, Моней в реале, где можно увидеть их семьи, полезно. У моей подружки бабушка была еще из дореволюционных гимназисток. Мы от нее узнали много того, что шло вразрез с пионерским воспитанием, с акцентами на личном, а не коллективном развитии. Она была очень старенькая. В войну погиб взрослый сын. Они взяли на воспитание мальчишку-"сына полка", ленкиного папу. Представляете, какая судьба! Но ведь нас никто ее слушать не заставлял. Не слушали бы - огромадный пласт инфы проехал бы мимо.

Эту же девочку нужно сейчас максимально пичкать инфой. Любой, в меру своего понимания ее нужности. Сейчас у нее период максимальной восприимчивости уже заканчивается. После 10 лет будет поздно.

Кстати, цитата из сегодня прочитанного.
Гремели и отгремели баталии по поводу жены футболиста... знаю одну точно такую девушку. На красоту у нее были большие надежды, только футболист подкачал. Сначала он ее офутболил, а потом отфутболил. Поскольку даже неземная красота в обычных бытовых условиях плохо цветет и почти ничем не пахнет, то надежд на второго футболиста с ребенком от первого никаких. Работать девушке все-таки пришлось, "эрудиция" у нее соответствующая показанной в фильме, поэтому на должность выше уборщицы ее не берут. В общем, настоящих футболистов на всех не хватает, это нужно помнить всем девушкам, которые, решив озаботиться всерьез фигурой и похудеть лет в 13-14, считают мозги отличным балластом, сбросив который, человек ничего не теряет, кроме веса.

Вот от такой судьбы ее любящий брат пусть и оберегает, а не навязывает придуманную эльфячью.
Пробудится - хорошо, не получится - проживет человеком. Но если мозгами пользоваться не будет, то точно не срастется. Ни с эльфами, ни с жизнью.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 19 Апреля 2013, 18:47:31
Cклонна согласиться с Айвен: школьный опыт - тоже опыт. И если его убрать, и посадить ребёнка дома только с матушкиным воспитанием - получится не эльф, а Парсифаль Прекраснодушный, который ничего о рыцарях не знает, но мечтает быть рыцарем :D
Более того: если ребёнок сидит Вконтакте, ничего плохого не вижу. Мой сидит Вконтакте, и рамку модную я ему тоже купила - и ничего, не поглупел пока. Глупеют те, кто кроме Вконтактика ничего не читает и ничем не занимается. И кто он такой, мой сын тоже знает. И на природе чует её всей душой. И тем не менее, до Пробуждения особо настойчивых разговоров я с ним не веду: будет Пробуждение - будет, это не нам определять.

Айвен, я поспорила бы только в одном: что пичкать инфой после 10 лет жизни будет поздно. Всё отрочество ещё можно, лет до 16-ти включительно.


Боюсь, как бы не поздновато уже лишнее убирать. 8 лет - это 2-й класс уже, школу ведь не уберешь. А там - гуляй-душа. В любом случае лишнее увидит, если не дома, так в школе, там уже точно познакомят и экскурсию проведут.  Я даже не знаю есть ли нынче такие крохи, которые самостоятельно подходят и интересуются у отца: «Что такое хорошо, что такое плохо?»

Ну и что такого страшного в школе она узнает? Что она человек?:) Так это и дома ей говорят, наверняка.
 Главное - что внутри у человека, а так ни одно знание не бывает лишним. Если девочка зациклится на дорогих гаджетах и только на них - это печально, конечно, но виновата в этом не школа и не школьные товарищи, а пустота в её душе. Которая образовалась не в последнюю очередь потому, что домашние не обращали на неё внимание.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Апреля 2013, 19:05:07
Цитировать
Айвен, я поспорила бы только в одном: что пичкать инфой после 10 лет жизни будет поздно. Всё отрочество ещё можно, лет до 16-ти включительно.
После 10 можно ПРОДОЛЖАТЬ пичкать инфой. Начинать это уже бессмысленное дело не получится. Уже за счет моска худеют :D
Вот мое отрочество уже давно позади, но инфу поглощаю охотно. Рано начали. ;D
Цитировать
Главное - что внутри у человека, а так ни одно знание не бывает лишним. Если девочка зациклится на дорогих гаджетах и только на них - это печально, конечно, но виновата в этом не школа и не школьные товарищи, а пустота в её душе. Которая образовалась не в последнюю очередь потому, что домашние не обращали на неё внимание.
Угу.
Дорогие игрушки покупают, чтобы дитя отвязалось и не приставало.
Стоит ли удивляться тому, что оно требует новых и новых. Голодное патамушта. Кадавр неудовлетворенный ресурсно.
"Как он жрет!.. С ума сойти, как он жрет…" АБС ПНВС
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 19 Апреля 2013, 20:39:54
И в семье можно увидеть лишнее. Если там говорят, что все вокруг дураки и сволочи, а при телефонном звонке этой только что упомянутой дуры ей  льстят, то и это воспитание. И спрашивать не надо "Что такое хорошо, что такое плохо"
Лицемерие познается только если есть ему альтернатива - а то получается не выбор между"хорошо-плохо", а норма жизни - мама(папа) делает так! Мариванна в школе говорит, что это плохо, но... перед родителями Светы заискивает сама...

мои советы по сближению с Миром несколько запоздали. И я, и мой сын играли в облачные ассоциации в гораздо более юном возрасте. Спасибо моему отцу.
И жучков рассматривали, и муравьишек краской метили, сахарные дорожки делали где-то года в 4.
Сам же пишет вот:"она(мама) до христианизации понимала язык деревьев и птиц, исцеляла прикосновением и читала мысли" - от мамы многое девочка могла уже почерпнуть, я ж понимаю, не десяток лет мама в секте. Да и это в общем-то не мешает нормальному отношению к миру, нет? И походу, недостатком внимания тоже там не страдают - раз разговор идет о запретах маме тянуть ребенка в христианство, иначе бы делался акцент на то, что мама бросила семью и занята фигней.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 20 Апреля 2013, 14:24:10
Вставлю "свои 5 копеек" на тему воспитания детей.Моя невестка,непробужденная эльфийка,родители ее люди абсолютно точно,маргиналы,воспитания ноль,в итоге любовь к бутылке и приключениям на пьяную голову...Родила ребенка,то есть мою племянницу,полуэльфийка получилась,опять же на воспитание ребенка ей плевать,уходы по ночам на пьянки продолжаются...Дитю 11 лет,можно ли что-то сделать в воспитании???
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 20 Апреля 2013, 21:43:05
Вставлю "свои 5 копеек" на тему воспитания детей.Моя невестка,непробужденная эльфийка,родители ее люди абсолютно точно,маргиналы,воспитания ноль,в итоге любовь к бутылке и приключениям на пьяную голову...Родила ребенка,то есть мою племянницу,полуэльфийка получилась,опять же на воспитание ребенка ей плевать,уходы по ночам на пьянки продолжаются...Дитю 11 лет,можно ли что-то сделать в воспитании???

Можно. Всё то, что выше описала Айвен для 8-летнего ребёнка. В первую очередь, не оставляйте девочку одну, займитесь ею. Поведите на природу, научите слушать ветер и подзаряжаться от деревьев. Если она любит петь песни, пусть поёт на лоне природы.
Книжки ей предложите про эльфов, волшебные сказки. 11-летние их ещё читают. И - ждите, что у ребёнка появится определённый интерес.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 20 Апреля 2013, 23:30:44
Хех,девочка книги не любит читать,а жаль...Но природу уважает и в лес нравится ей ходить))Жаль,возможности часто бывать с ней не выходит,ибо живу далеко ...Может что-то и получится...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 21 Апреля 2013, 13:10:08
)Жаль,возможности часто бывать с ней не выходит,ибо живу далеко

А к себе на время, в гости пожить позовите... тем более, скоро каникулы.

Насчет читать, кстати - я своим "до армии" читала и сама, и посменно с ними. Да и счас, бывает...  ;D
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 21 Апреля 2013, 14:29:27
Ну на каникулы само собой...Она и так все каникулы летние у меня)))Но на месте не усидит,так что чтение вообще отпадает...Не к стулу же ее привязывать)))))))))
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 21 Апреля 2013, 16:27:58
Almariel, не люблю я давать советов. :)

Но - попробую. В общем, секрет один – станьте ей не воспитателем, не тетей, а другом и близким человеком.

Если умеете интересно рассказывать – рассказывайте. Ну, например, во время походов в лес. И не как назидание – просто на равных делитесь прочитанным или узнанным.

Дома можно включать, как фон, красивую музыку, вместе украсить чем-нибудь комнату, сделать ей какое-нибудь украшение.

Фильмы она смотрит? Найдите хорошие фильмы и смотрите их вместе. На нее повлияет не то, что Вы будете говорить, а что и как Вы будете делать.

Ну а если Вы в серый день разгоните тучи и подарите ей солнце, то она сама придет к Вам с вопросами или с заявлением, что Вы вот и не знали, что есть эльфы, а они - есть, и она – одна из них.:) Кстати, обычно именно так и случается.

В общем, если Вы – эльф, то Вы – эльф, и Ваш дом – это Скрытое Королевство, а еще никто не вышел из Лотлориена неизменным. :)

Ваше сообщение продублировалось, Almariel, – я удалила лишнее.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 21 Апреля 2013, 17:59:21
Уна,благодарю за совет!Hantanyel!))))))
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 21 Апреля 2013, 18:12:44
Морнэсул,охумансившаяся-звучит как ругательство)
Ладно, очеловечившаяся. Но учитывая, что она до христианизации понимала язык деревьев и птиц, исцеляла прикосновением и читала мысли - слов нет, одни афоризмы и эмоции в адрес dh'oine и протестантов сектантского толка в особенности.
Так вот почему вы так ненавидите христианство...Я ранее читала вашу дискуссию на эту тему-теперь понимаю....
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AnjanieL от 21 Апреля 2013, 19:37:47
"В общем, если Вы – эльф, то Вы – эльф, и Ваш дом – это Скрытое Королевство, а еще никто не вышел из Лотлориена неизменным"

За эти слова,Уна - вам спасибо))
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 21 Апреля 2013, 22:18:40
"В общем, если Вы – эльф, то Вы – эльф, и Ваш дом – это Скрытое Королевство, а еще никто не вышел из Лотлориена неизменным"

За эти слова,Уна - вам спасибо))

Золотые слова,ИМХО :) ;) ;) ;)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 22 Апреля 2013, 09:33:27
А зачем убирать школу? Это и опыт, и инфа.

Опыт-то опыт, но прежде, чем получать такой опыт, нужно приобрести какие-никакие моральные устои, а как у нее с этим - я так и не услышал. В ином же случае, эти моральные устои девочке навяжет общество. И получится то, о чем вы уже говорили:

А сквозь фильтр фконтактегах может просочиться только внешнее потреблядство. ХАЧУ, как у Светы, Тони, Мони.

Вы правы в том, что поздновато он кинулся. Я по себе знаю: в дошкольном возрасте закладывается основа будущей личности. Именно в дошкольном возрасте как никогда важна роль семьи, а в школе уже другие задачи ставятся и другие цели достигаются. Там уже, как вы правильно сказали, опыт и инфа, а та "подушка", куда эту инфу складывать, уже сформирована. Дом-то мы можем построить какой угодно, но фундамент уже не переделаешь.

Cклонна согласиться с Айвен: школьный опыт - тоже опыт. И если его убрать, и посадить ребёнка дома только с матушкиным воспитанием - получится не эльф, а Парсифаль Прекраснодушный, который ничего о рыцарях не знает, но мечтает быть рыцарем :D

Да кто же говорит убрать? Я-то как раз этого не говорил. Но как она его воспринимает, этот опыт, вот в чем вопрос? Какие выводы делает? У меня есть примеры того, как неплохие, в общем-то ребята попадались на эту удочку, и становились обычными обывателями, а то и откровенно нехорошими людьми, потому что дома не смогли построить упомянутый мною выше фундамент для будущей личности.

Ну и что такого страшного в школе она узнает? Что она человек? Так это и дома ей говорят, наверняка.

Узнает, что есть очень плохие люди. Узнает, что они делают и каким образом. Узнает, что их пути легче тех, о которых говорит мама. Может поддаться этой обманчивой легкости.

Хех,девочка книги не любит читать,а жаль...

А вот и первый результат того, о чем я говорю.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 22 Апреля 2013, 10:13:36
Кумехтар,я с вами согласна...К этому прилагается еще много"незнаний",ввиду отсутствия воспитания матерью.И в результате,как раз таки из фконтактега она не вылезает,фильмы смотрит только очередные тупые американские комедии,ХАЧУ то и то-постоянно...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 22 Апреля 2013, 14:54:16
Ах, эти ужжасные dh'oine!!!  ;D
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 26 Апреля 2013, 17:02:51
Фконтактегах, как ни странно, Силь не сидит - да и я сам до инета добираюсь из Белтелекомов))) вот из-за фконтактегов инет и не провожу, инет использую только музыку послушать, почитать, что в библиотеках не достанешь и с Эльфами пообщаться))). Торопиться, да, не следует, но почву подготовить (описано выше Мелиан - Айвен - Кумехтаром)...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 26 Апреля 2013, 17:03:39
Да - я думал, говорить сейчас или потом.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 26 Апреля 2013, 17:05:55
Бросила бы она семью... Кто-то забыл, что имеет дело с несдержанным в выражениях и твёрдым при необходимости нолдо.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 26 Апреля 2013, 17:11:04
Ну, и знаете, может, я и поздновато вскинулся, но я сам эльфом себя недолго осознаю. И лучше поздно, чем никогда... А насчёт пробудится или нет? Шестое чувство.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 26 Апреля 2013, 17:28:38
Сам же пишет вот:"она(мама) до христианизации понимала язык деревьев и птиц, исцеляла прикосновением и читала мысли" - от мамы многое девочка могла уже почерпнуть, я ж понимаю, не десяток лет мама в секте. Да и это в общем-то не мешает нормальному отношению к миру, нет? И походу, недостатком внимания тоже там не страдают - раз разговор идет о запретах маме тянуть ребенка в христианство, иначе бы делался акцент на то, что мама бросила семью и занята фигней.

Не десяток, но о магии теперь она говорит как о ВЯЛИКОМ КОЗЛЕ, за пару лет в мозг вся эта сектантская чушь вьелась прочно. Да ещё эти друзья семьи из той же секты, на которых скоро придётся оттачивать владение шестом, криссами и диссонансами - так надоели. Конечно, нормальному отношению это не мешает...пока.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 26 Апреля 2013, 17:45:40
Морнэсул,мою племянницу бы из фконтактега хотя бы на час выпихнуть.............
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 26 Апреля 2013, 17:48:12
Морнэсул,мою племянницу бы из фконтактега хотя бы на час выпихнуть.............
Отключите инет (а я вообще дома его и не держу).
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 26 Апреля 2013, 17:52:16
Хех,она не со мной живет,а папа ее не может без инета дома и world of tanks...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 26 Апреля 2013, 17:53:13
Хех,она не со мной живет,а папа ее не может без инета дома и world of tanks...
Однако...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 26 Апреля 2013, 17:54:12
Ну как то так...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 27 Апреля 2013, 19:21:33
Папу-танкиста в психиатрическую на принудительное лечение.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 28 Апреля 2013, 14:04:31
А касаемо футболиста? Неужели вы думаете, что я допущу какого-нибудь футболиста к Исиль на расстояние полёта стрелы?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 28 Апреля 2013, 18:29:35
Морнэсул,хорошо бы...Или на лечение от алкоголизма вместе с мамой...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 29 Апреля 2013, 14:44:37
Морнэсул,хорошо бы...Или на лечение от алкоголизма вместе с мамой...
Так действуйте! А племянницу забрать к себе СРОЧНО, пока, быть может, ещё не поздно. Или алкоголизм - недостаточный повод для лишения родительских прав?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 29 Апреля 2013, 15:04:32
Это вы зря, Морнэсул Синьагил. Ребенок такого шага не поймет, плохих примеров куча.

Almariel Earelde Ingoldien
Сколько девочке лет? Не опоздали ли вы?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 29 Апреля 2013, 18:26:07
Девочке 10 лет...А мне самой по паспорту 17...Куда я ее заберу-то...Родители причем работают,с ними еще моя тетя живет и еще один мой племянник,одна она не находится,но человеческое общество-оно все-таки человеческое...А девочка-полуэльф,и боюсь я,что вот такая ситуация не очень хорошо отразится на ее жизни в будущем...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 30 Апреля 2013, 08:47:10
Лично я не знаю что вам сказать. Девочку жаль, естественно, но у нее есть родители, и вы тут можете сделать не многое. Единственное, что мне приходит на ум - попытаться иногда вытягивать ее на природу и показать ей на собственном примере насколько удивительна и безгранична жизнь за пределами компьютера...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 30 Апреля 2013, 12:53:42
Ну что я и делаю по мере возможности...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Antarien от 03 Мая 2013, 02:15:43
Семейный бэкгрунд, конечно важная штука.. но по-моему, он никак не влияет на осознание или неосознание.
Если искра есть - разгорится. Не надо недооценивать силу души - она сильнее, чем мы можем представить. Пробудятся, никуда не денутся. Главное, чтобы в этот момент не остались в одиночестве, иначе может беда быть.
А если не пробудятся - значит вы просто выдаете желаемое за действительное.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Маэглин от 09 Мая 2013, 22:52:37
Семейный бэкгрунд, конечно важная штука.. но по-моему, он никак не влияет на осознание или неосознание.
Если искра есть - разгорится. Не надо недооценивать силу души - она сильнее, чем мы можем представить. Пробудятся, никуда не денутся. Главное, чтобы в этот момент не остались в одиночестве, иначе может беда быть.
А если не пробудятся - значит вы просто выдаете желаемое за действительное.

Хорошо бы искра разгорелась...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 06 Августа 2013, 15:45:31
К разным людям отношусь по разному. В зависисмости от того какие у этого человека слова, поступки, взгляды на жизнь.
Если человек добрый, справедливый, благородный, то я его считаю не хуже эльфов, просто другим.
Если же человек гедонист, злой, подлый, незакомплексованый, то меня переполняет высокомерие и презрение по отношению к нему. Хоть я и понимаю, что может это не совсем правильно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AewGlan от 06 Августа 2013, 22:55:32
Если же человек гедонист, злой, подлый, незакомплексованый, то меня переполняет высокомерие и презрение по отношению к нему. Хоть я и понимаю, что может это не совсем правильно.

Незакомплексованный?..
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 06 Августа 2013, 23:11:05
Если же человек гедонист, злой, подлый, незакомплексованый, то меня переполняет высокомерие и презрение по отношению к нему. Хоть я и понимаю, что может это не совсем правильно.

Незакомплексованный?..
Агась.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AewGlan от 06 Августа 2013, 23:24:58
Если же человек гедонист, злой, подлый, незакомплексованый, то меня переполняет высокомерие и презрение по отношению к нему. Хоть я и понимаю, что может это не совсем правильно.

Незакомплексованный?..
Агась.
Что же хорошего в закомплексованности? оО
Впрочем, я припоминаю похожий спор с неким Серретуром. Похоже, с тех пор в вашей манере выражаться ничего не изменилось. Печально.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 06 Августа 2013, 23:50:37
Комплексы - природная защита от темных желаний: ввязаться в авантюру, пойти на что то неоправдано рискованое, принять участие в сомнительных мероприятиях, они оберегают от излишней откровенности или навязчивости, они - абсолютная защита от бесстыдства. Они как щит, подчас тяжелый, сковывающий движение, но являющийся надежной защитой.
Но видимо вы вкладываете в понятие "комплексы" иной смысл чем я и из-за этого возникло недопонимание...
Моя манера выражаться никогда особо не менялась. Но мы разве знакомы? Память у меня хорошая, но я вас что-то не припомню. Во всяком случае судя по фотографии. Или вам про меня Серретур рассказывал?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2013, 08:43:05
Эта защита - совесть, интуиция  и здравый смысл. А комплексы - это другое.

Когда мы говорим «закомлексованный», то имеем в виду, что человек боится, стесняется, это человек робкий, скромный.

По-вашему закомплексованый человек не идет на кражу со взломом потому, что стесняется? )))))))))) Вы понимаете как это звучит?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Nisondo от 07 Августа 2013, 14:34:19
Страх, робость... присуща всем в той или иной ситуации, это не комплексы, а скромность, это вообще редкая добродетельная черта характера.

Комплексы, это что-то более весомое... типа "комплекса вины", "комплекса жертвы"... в них собрана сумма отрицательных моментов из которых порой без серьезного вмешательства профессионалов не выбраться.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 07 Августа 2013, 15:38:46
Irissё безусловно права. Комплексы это вообще то более серьезный психологический термин.

Однако, Кумехтар, когда мы говорим "без комплексов" то  имеем в виду бесстыдство и бессовестность.

А скромность, кстати, никогда не считалась недостатком.
Робость и стеснительность кстати тоже в повседневной жизни не являются чем то плохим. А наоборот скорее говорят о доброте и мягкости характера.  Главное в действительно важные моменты уметь их преодолеть, но если что то действительно важно, то преодолеть на время робость и стеснительность не составляет труда.
Страх.. честно говоря не вижу прямой связи между страхом и комплексами.
Но все же считаю что любой может позволить себе безобидный страх, буде это ему нравится, опять таки главное что бы в действительно важном быть смелым. "когда грозит беда, быть страха не должно" (с) Эпидемия
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AewGlan от 07 Августа 2013, 16:38:28
Закомплексованность - зажатость, закрытость, страх перед миром, страх показаться каким-то не таким, страх перед самим собой... целая куча страхов.

То, о чём говорите вы, Яевинн, - это лишь наличие  некоторых внутренних моральных установок. Комплексы - совсем другое и ничего хорошего с собой не несут. Надеюсь, вы понимаете разницу между словами "раскрепощённость" и "распущенность"?

И, пожалуйста, не надо вот этого вот: "Или вам про меня Серретур рассказывал?" Я была свидетельницей конфликта в небезызвестной контактовской группе от начала до конца.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2013, 16:42:45
Однако, Кумехтар, когда мы говорим "без комплексов" то  имеем в виду бесстыдство и бессовестность.

И что? Я на эту тему ничего не говорил.

А скромность, кстати, никогда не считалась недостатком.

И этого я тоже не говороил.

Я сказал, что комплексы не могут стать природной защитой от темных желаний, только и всего.

Но если уж вы так хотите...

Комплекс неполноценности - болезненное осознание своих недостатков, неполноценности в каком-н. отношении. С комплексом кто (разг.) - о том, кто болезненно недоволен чем-н. в себе самом. Без комплексов кто (разг.) о том, кто нормален, уверен в себе. (Словарь Ожегова)

Если вы вчитаетесь в это определение, то поймете, что я не сказал ничего неправильного.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 07 Августа 2013, 17:03:07
Значит выходит мы вкладывем разное значение в слово "комплексы" или вернее называем разными словами одно понятие.
Нет не понимаю. Я не особо разбираюсь в оттенках и полутонах. А в чем она?

зажатость, закрытость, страх перед миром, страх показаться каким-то не таким, страх перед самим собой - это конечно не очень хорошо, но если человеку или эльфу с этим жить комфортнее, чем без этого.. то зачем это осуждать? (если бы было наоборот - никто бы не был закомплексованным. А если бы и были - те кто не может от этого избавиться. В таком случае это было бы проблемой но опять таки не поводом к осуждению, как это принято в человеческом социуме)

А что за конфликт?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2013, 17:15:36
Я точно не могу обьяснить, я в энергетике не спец, поэтому говорю то, что чувствую.

Как по мне, комплекс - это что-то неправильное или не так как нужно работающее во внутреннем мире человека. А эльф всегда стремится к гармонии, и начинает именно с внутреннего мира.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 07 Августа 2013, 17:16:45
Однако, Кумехтар, когда мы говорим "без комплексов" то  имеем в виду бесстыдство и бессовестность.


И что? Я на эту тему ничего не говорил.

Вы не говорили, это у меня такое мнение. Причина по которой оно сложилось - некоторые люди, которые вели себя бесстыдно называя это "без комплексов"

А скромность, кстати, никогда не считалась недостатком.


И этого я тоже не говороил.
ну разумеется я видел что вы этого не говорили. Но это общеизвестный факт.

Да, я понимаю. Но сейчас словом "без комплексов" называют не то, что называли раньше.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2013, 17:18:43
Вы не говорили, это у меня такое мнение.

Но акцентировали-то вы именно мое внимание на этом мнении. Вы считаете, что я должен - что?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 07 Августа 2013, 17:20:23
Ну насчет защиты от темных желаний в приниципе могут
Допустим у человека появилось желание купить женщину легкого поведения. Или напиться. Но он в первом случае не делает из-за робости и стеснительности вызваной комплексами. А во втором - опять таки из-за стеснительности и страха что о нем подумают что-то не то, которые вызваны комплексами.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 07 Августа 2013, 17:22:51
Вы не говорили, это у меня такое мнение.

Но акцентировали-то вы именно мое внимание на этом мнении. Вы считаете, что я должен - что?
Мы с вами беседуем и я высказал свое мнение. Нет, я не считаю что вы должны что то. Откдуа такая подозрительность.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 07 Августа 2013, 19:33:45
Кумехтар и Яевинн! по-моему, вы вкладываете разное понятие в слово "комплекс", "закомплексованный". То, что для Кумехтара есть неправильное и негармоничное, для Яевинна есть скромность, стыдливость, а отсутствие комплекса - бесстыдство.

Стоит ли продолжать этот спор? Вы всё равно не договоритесь о терминологии.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 08 Августа 2013, 16:35:31
Меня всегда очень интересовал этот вопрос...
Как вы, эльфы, относитесь к окружающим вас людям? Что думаете о них, о их месте во Вселенной?...

Я к людям не отношусь никак. Людей я не воспринимаю как некую цельную группу. Для меня всегда отношение - вещь строго индивидуальная. Мое отношение к человеку появляется только после общения с ним. А некие абстрактные люди - это для меня абстракция.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Arawn от 23 Сентября 2013, 16:35:51
К людям пословицу отнести можно " Кошка скребёт на свой хребёт".
Не ко всем конечно, но по большей части.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 23 Сентября 2013, 16:39:47
К людям пословицу отнести можно " Кошка скребёт на свой хребёт".
Не ко всем конечно, но по большей части.

В смысле? Что вы хотите этим сказать?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Arawn от 23 Сентября 2013, 17:08:57
К людям пословицу отнести можно " Кошка скребёт на свой хребёт".
Не ко всем конечно, но по большей части.
Не буду дальше это высказывание аргументировать
Это лишь моё мнение, так как в людях я разочаровался, в их действиях и стремлениях.
 Имеет место быть и обида на людей, так как несладко в последнее время мне приходится.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2013, 17:30:12
К людям пословицу отнести можно " Кошка скребёт на свой хребёт".
Не ко всем конечно, но по большей части.

В смысле? Что вы хотите этим сказать?

Вероятно, имеется в виду то, что люди сами виноваты во всех своих бедах, прошлых и будущих.

Это не совсем так. Многие из них искажены, точно так же, как и вся Арда, а это - не их вина. Они искренне считают многие дурные мысли и стремления своими, но я не уверен в том, что это так.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 23 Сентября 2013, 19:21:29
Кумехтар, об этом трудно судить. Но мне все еще хочется понять о чем пытается сказать Араун и почему оказывается от объяснеий. Здесь все свои и все пояснения примут с благодарностью.

Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: AewGlan от 02 Октября 2013, 18:19:30
Кстати, а вот как вы, други эльфы, относитесь к такому взгляду, что эльфы - высшая раса, а люди - так, погулять вышли, "братья наши меньшие"?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Vellaria от 02 Октября 2013, 18:29:14
В приступах мизантропии, совмещенных с осенней депрессией, я так и делаю )
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 02 Октября 2013, 18:31:44
Кстати, а вот как вы, други эльфы, относитесь к такому взгляду, что эльфы - высшая раса, а люди - так, погулять вышли, "братья наши меньшие"?

Не очень хорошо отношусь, если честно. Люди - младшие дети Эру Илуватара. Иногда они меня раздражают и я говорю про себя: "младшенькие - глупенькие". Но вот что они "погулять вышли", а мир - только наш, не думаю никогда.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 02 Октября 2013, 19:09:23
Я не считаю эльфов высшей расой, и не считаю низшей расой людей. Более того, я считаю такой взгляд антропоцентричным и очень человеческим, поскольку за отправную точку опять же берется человек.
На мой взгляд мы и люди просто разные - не лучше и не хуже друг друга.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Барон Морт от 03 Октября 2013, 21:08:51
В приступах мизантропии, совмещенных с осенней депрессией, я так и делаю )

ПЛОХО очень плохо !Боритесь с мизантропией она мешает жить .
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 15 Октября 2013, 00:37:36
Хочу привести тут два взгляда, которые я не позиционирую как свои, однако интересно как другие к ним относятся.
1"Студент юрист Геннадий Сомов
В свои большие двадцать лет
Не всех людей считал за гномов
Но очень многих. Белый свет
был для него предметом "скючным"
Жизнь - это, в общем, ерунда.
А люди? Люди? Чтож, поштучно
Они занятны иногда." Поэма "Комсомольцы" если мне не изменяет память.
2 "Считаю подавляющее большинство окружающих меня индивидов полнейшими [тут автор употребил слово, совсем не годное для печати], общаюсь с ними исключительно ради удовлетворения чувства собственного величия." На просторах интернета.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 19 Октября 2013, 11:19:06
 
Кстати, а вот как вы, други эльфы, относитесь к такому взгляду, что эльфы - высшая раса, а люди - так, погулять вышли, "братья наши меньшие"?

Братья меньшие? Вот уж нет. Люди не лучше и не хуже. Они просто другие. Лично я считаю их очень могущественной расой, которой не нужны старшие братья. Просто они не понимают нас, и, как мне кажется, не понимают этот мир.

Мне кажется, что они, если им дадут время, могут создать свой мир. Такая раса не может быть меньшими братьями.

Их бы энергию - да в мирное русло...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Olwen от 04 Ноября 2013, 03:25:44
согласна с Лестар.

да и с Кумехтаром во многом, только вот со созданием мира своего туговато. С переделкой готового под себя - тут они мастера. Ну так и по Сильму в этом их задача.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 04 Ноября 2013, 14:02:24
только вот со созданием мира своего туговато.

А вот это вы зря. Им только время дай. Собираются же они создать постоянную колонию на Марсе!

Люди - крайне неоднозначная раса.  Среди них, каким бы ни было общество, в нужный момент всегда находились герои, готовые принять на себя весь удар. И этот факт мне кажется очень обнадеживающим.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Olwen от 04 Ноября 2013, 19:42:55
кстати, про расы

я людьми называю для себя всех, у кого тело две ноги - две руки.

и я вижу как многие их них живут потухшими.

и вижу многих, чья душа породнилась (или была изначально склонна - трудно подобрать слово) с низкими потоками

в общем, человеков осознавшихся я видела мало. а то, что сейчас строит свой мир - в нем таком и человекам будет не выжить.

слишком много орочьего и гоблинского в двуногих.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 04 Ноября 2013, 20:12:36
Олвен, выходит, вы эльфов тоже называете людьми?:)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Olwen от 04 Ноября 2013, 20:58:36
это все каша из терминов.
есть явления и мире и их надо как то называть. а слов для этого не предусмотрено. и те что уже есть - у каждого имеют свое значение.

эльфы и люди имеют общее  - раса двуногих, телу надо кушать, людям тоже понятно прекрасное и вера. т.е. есть общевидовой признак.

а дальше эльфы и человеки сильно отличаются.


Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 09 Ноября 2013, 05:26:12
не вижу никакой каши.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 09 Ноября 2013, 23:23:52
кстати, про расы

я людьми называю для себя всех, у кого тело две ноги - две руки.

и я вижу как многие их них живут потухшими.

и вижу многих, чья душа породнилась (или была изначально склонна - трудно подобрать слово) с низкими потоками

в общем, человеков осознавшихся я видела мало. а то, что сейчас строит свой мир - в нем таком и человекам будет не выжить.

слишком много орочьего и гоблинского в двуногих.

Вот тогда и скажите, Олуэн: как вы считаете, что нужно сделать людям ( не будем разделять на людей и эльфов, сиречь - двуногим), чтобы их внутренний огонь вновь возгорелся? Есть ли средство?

Если двуногий родился гоблином - у него же, по идее, и не должно быть внутреннего огня?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Серая кошка от 12 Ноября 2013, 09:03:39
Скверней всего, когда такие гоблины сбиваются в стаи и стараются погасить огонь в тех, в ком он ещё есть. А они, к сожалению, Очень стараются.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 12 Ноября 2013, 09:56:14
Скверней всего, когда такие гоблины сбиваются в стаи и стараются погасить огонь в тех, в ком он ещё есть. А они, к сожалению, Очень стараются.

Вообще-то они не стараются. Они просто так живут. И если у кого-то из-за них огонь погас, то этот кто-то - сам себе злобный баклан.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Серая кошка от 12 Ноября 2013, 11:03:42
Если дал погасить - значит такой был слабый огонёк. А у эльфа пламя духа заведомо сильнее,
Цитировать
Если двуногий родился гоблином - у него же, по идее, и не должно быть внутреннего огня?
, если потухло - то либо человечек, либо по природе своей уже был в чём то искажён.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 12 Ноября 2013, 22:53:28
Если дал погасить - значит такой был слабый огонёк. А у эльфа пламя духа заведомо сильнее,

Есть версия, что это был не внутренний огонь, а тлели опилки в голове. В этом случае гоблины выполнили свою миссию на все 100% и вернули этого.. с опилками, в лоно разума.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 12 Ноября 2013, 23:33:35
Если дал погасить - значит такой был слабый огонёк. А у эльфа пламя духа заведомо сильнее,  если потухло - то либо человечек, либо по природе своей уже был в чём то искажён.

Определённо так, Серая кошка: что это за огонь, который любой гоблин погасить может?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 13 Ноября 2013, 04:03:23
Я попытался смоделировать ситуацию. Вот есть эльф, весь такой пламенный, вот есть отдельный гоблин или даже несколько.
А теперь вопрос: что гоблин или гоблины должны делать, чтобы эльф увял?
Ударить ногой по лицу? Так по эльфу еще попробуй попади.

Очень кстати будут истории известные вам. Расскажите пожалуйста, кто что знает о подобных ситуациях. 
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 13 Ноября 2013, 10:28:05
Вот есть эльф, весь такой пламенный,

Всегда не понимал этого выражения. Как это - пламенный? И как это - огонь погасить? Одежда у него горела что ли, а они его в лужу мокнули???

В моем понимании, есть эльф - обычный себе эльф - и все. Почему он пламенный? Потому, что не боится трудностей? Так это обычная сила духа плюс знание того, чем все это закончится рано или поздно. В связи с этим мне не понятно что значит - погасить огонек? Что они должны с эльфом сделать? Ввергнуть его в отчаяние? Так отчаяние проходит, как и все в этом мире.

Извините, Лестар, это не  лично вам адресовано, хоть и использованы Ваши слова. Я был бы не против почитать мнения и ваше, и остальных форумчан.

Очень кстати будут истории известные вам. Расскажите пожалуйста, кто что знает о подобных ситуациях.

Если же имеется в виду обычное отчаяние, то такие ситуации - не новость. О них уже говорилось и говорилось.

Мои однокласники, например. Они с самого раннего детства пытались вовлечь меня в свои развлечения.  Курить, прогуливать уроки, прыгать в глиняном карьере с кручи, пить самогонку, курить дурь... Да мало ли чего этакого им приходило в голову....  Мне была противна сама мысль об этих "забавах", и я не принимал в них участия, постоянно натыкаясь на совершенное непонимание со стороны одноклассников. Да, трудно было. Но это прошло. Я справился. А они... Ну что ж, у каждого из них своя судьба.  Жалко некоторых - хорошие парни ведь... А кое-кто и сам одумался, я рад за этих ребят.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 13 Ноября 2013, 13:45:24
Кумехтар, есть такое понятие - "внутренний огонь", "загореться чем-то", "гореть", "сгореть ", "перегореть относительно чего-то".
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 13 Ноября 2013, 14:36:45
"Загореться чем-то", "перегореть относительно чего-то" - это я понимаю. 
Но это внутреннее состояние, как его можно "погасить" из-вне?

К тому же, это частные понятия, относящиеся к определенному чему-то, чем можно "загореться". Выше говорилось, насколько я понимаю, о каком-то постоянном огне, который пытаются погасить. Это мне не понятно пока.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Earelde от 13 Ноября 2013, 16:33:22
Я попытался смоделировать ситуацию. Вот есть эльф, весь такой пламенный,

Феанаро??О_о
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Эариэль от 13 Ноября 2013, 18:19:03
  Мне кажется,"внутренний огонь"-это живущая в каждом эльфе энергия.И пока у него эта энергия есть,он живёт как эльф.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 13 Ноября 2013, 19:15:42
Кумехтар, частные понятия от общих, на самом деле, не так далеки, как кажется.
И на самом деле - это очень хорошо, что Вам непонятно, как можно погасить внутренний огонь.
Скажем так, у всего есть свой предел. И если говорить в общем, то в противостоянии выигрывает тот, у кого запас прочности больше и тот, кто умеет сохранить внутренние резервы и распределить их.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 13 Ноября 2013, 19:17:29
Лаикалассэ Аикалиндо

Ясно. Спасибо.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 13 Ноября 2013, 22:59:41
Внутреннее состояние горения можно погасить, причем, довольно просто при некоторой толике таланта. Как раз из-вне это тоже можно сделать.

Правда у гоблинов не слишком много талантов в этом. Но я могу смоделировать следующую ситуацию:
Вот эльф,  внутри весь пламенный, но снаружи - унылый дрыщ. Встречается он в темном переулке леса с гоблинами - ребятами спортивными, духовностью и интеллектом не отягощенными. И они, рукомашно и ногодрыжно показывают насколько эльф убог и дрыш. И, заодно, словами ему поясняют, что быть богатым внутренне - недостаточно. И принцип калокагатии должен быть соблюден.

А дальше все просто. Наш эльф угнетен и печален, он понимает, что дрыщ и обрыган, и отныне его удел - скорбь. Потому что он не соответствует. И огонь его более не горит. Потому что огонь горит только при внутренней полноте и гармонии.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 13 Ноября 2013, 23:14:22
флуд удален
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 13 Ноября 2013, 23:27:17
Я попытался смоделировать ситуацию. Вот есть эльф, весь такой пламенный,

Феанаро??О_о
Да, Великий эльфийский герой. Ему слово пламенный подходит как нельзя лучше.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Барон Морт от 13 Ноября 2013, 23:31:06
Да, Великий эльфийский герой. Ему слово пламенный подходит как нельзя лучше.

Точно он был крутой герой жалко только слишком поддавался чужому мнению .
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 13 Ноября 2013, 23:33:10
Да, Великий эльфийский герой. Ему слово пламенный подходит как нельзя лучше.

Точно он был крутой герой жалко только слишком поддавался чужому мнению .
И чьему же мнению он поддавался?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Барон Морт от 13 Ноября 2013, 23:39:51
И чьему же мнению он поддавался?

Это всё Моргот-злодей виноват . Это он внушил старику Феанору чтоб тотт никому не верил . И стал Феанор злой и жестокий как Преподобный Отец Чебуратор .
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 14 Ноября 2013, 10:20:46
Lestar

Ситуация выглядит несколько натянутой.  Он шел в лес. Если он эльф, и не глухой - то он должен был услышать компанию гоблинов за километр, и обойти их. Нет? Он что - с ума сошел?

Второе. А то первый раз эльфы попадают в плен к оркам. Это даже моделировать не нужно, живые свидетельства можно получить при желании. Слава Богу, эти ребята есть, и угасания их внутреннего огня я что-то не замечаю.

Третье. Почему его дело - скорбь? Не соответствует чему? Оркам? Так это и так не удивительно. Толпой на одного нападать - даже Чак Норрис не справится. Почему он прислушался к мнению орков о себе?

Вообщем, неудачно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 14 Ноября 2013, 11:16:46
Lestar

Ситуация выглядит несколько натянутой.  Он шел в лес. Если он эльф, и не глухой - то он должен был услышать компанию гоблинов за километр, и обойти их. Нет? Он что - с ума сошел?

Второе. А то первый раз эльфы попадают в плен к оркам. Это даже моделировать не нужно, живые свидетельства можно получить при желании. Слава Богу, эти ребята есть, и угасания их внутреннего огня я что-то не замечаю.

Третье. Почему его дело - скорбь? Не соответствует чему? Оркам? Так это и так не удивительно. Толпой на одного нападать - даже Чак Норрис не справится. Почему он прислушался к мнению орков о себе?

Вообщем, неудачно.

Друг мой, это была глумливая история о здешних реалиях. Ты прав. Она неуместна и гротескна.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Earelde от 14 Ноября 2013, 13:50:16
Я попытался смоделировать ситуацию. Вот есть эльф, весь такой пламенный,

Феанаро??О_о
Да, Великий эльфийский герой. Ему слово пламенный подходит как нельзя лучше.
Жаль только,что гадостей понаделал под влиянием урука размера кинг сайз,то бишь Моргота...А так же своей непомерной гордыни
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Earelde от 14 Ноября 2013, 13:52:49
Герой,великий непревзойденный Мастер-стал убийцей,предателем т.д,сами знаете всю хистори....
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 14 Ноября 2013, 23:25:11
Я попытался смоделировать ситуацию. Вот есть эльф, весь такой пламенный,

Феанаро??О_о
Да, Великий эльфийский герой. Ему слово пламенный подходит как нельзя лучше.
Жаль только,что гадостей понаделал под влиянием урука размера кинг сайз,то бишь Моргота...А так же своей непомерной гордыни
Герой,великий непревзойденный Мастер-стал убийцей,предателем т.д,сами знаете всю хистори....
Позволю себе не согласиться. За просто так он никому ничего плохого не сделал. Его действия были пусть не самой адекватной, но закономерной реакцией на поступки других.
А Мелькору он никогда не доверял, не слушал его советов и отвергал его помощь.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 14 Ноября 2013, 23:31:18

Позволю себе не согласиться. За просто так он никому ничего плохого не сделал. Его действия были пусть не самой адекватной, но закономерной реакцией на поступки других.
А Мелькору он никогда не доверял, не слушал его советов и отвергал его помощь.

Cогласна, Яевинн - Фэанаро скорее трагический герой, нежели злой. Да, его посредством была устроена резня в Альквалондэ, да, он сжёг корабли, чтобы не послать их брату. Но - двигало им глубокое отчаяние: он потерял отца, и перестал доверять валар.
Мелькора же он первый назвал Морготом. И всё, что он творил - он творил сам, Мелькор к этому касательства не имел.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Earelde от 14 Ноября 2013, 23:34:35
Я попытался смоделировать ситуацию. Вот есть эльф, весь такой пламенный,

Феанаро??О_о
Да, Великий эльфийский герой. Ему слово пламенный подходит как нельзя лучше.
Жаль только,что гадостей понаделал под влиянием урука размера кинг сайз,то бишь Моргота...А так же своей непомерной гордыни
Герой,великий непревзойденный Мастер-стал убийцей,предателем т.д,сами знаете всю хистори....
Позволю себе не согласиться. За просто так он никому ничего плохого не сделал. Его действия были пусть не самой адекватной, но закономерной реакцией на поступки других.
А Мелькору он никогда не доверял, не слушал его советов и отвергал его помощь.
Да?А корабли зачем сжег?В ответ на какой поступок?Я не сказала,что он ему доверял или принимал его помощь.Просто слишком поверил в его ложь.Мелькор мозги многим нолдор позасорял,причем даже не говоря с ними прямо.Слухи,сплетни разослал и готово дело...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Earelde от 14 Ноября 2013, 23:37:17

Позволю себе не согласиться. За просто так он никому ничего плохого не сделал. Его действия были пусть не самой адекватной, но закономерной реакцией на поступки других.
А Мелькору он никогда не доверял, не слушал его советов и отвергал его помощь.

Cогласна, Яевинн - Фэанаро скорее трагический герой, нежели злой. Да, его посредством была устроена резня в Альквалондэ, да, он сжёг корабли, чтобы не послать их брату. Но - двигало им глубокое отчаяние: он потерял отца, и перестал доверять валар.
Мелькора же он первый назвал Морготом. И всё, что он творил - он творил сам, Мелькор к этому касательства не имел.
Я и не считаю Феанаро злым,но постфактум он лжи поверил...Не самому Морготу,а им разосланным наговорам.Эльфы от отчаяния могут в крайности впадать?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 14 Ноября 2013, 23:43:37

Да?А корабли зачем сжег?В ответ на какой поступок?Я не сказала,что он ему доверял или принимал его помощь.Просто слишком поверил в его ложь.Мелькор мозги многим нолдор позасорял,причем даже не говоря с ними прямо.Слухи,сплетни разослал и готово дело...

Ненавидел брата Финголфина и не хотел, чтобы тот отправлялся за ним в Средиземье. Был уверен, что Финголфин вернётся домой в Аман, и никуда не пойдёт. Что - ненависть Фэанаро к брату ему тоже Моргот внушил? В чём тут была его ложь? Фэанаро так и не принял вторичную женитьбу отца и детей от второго брака: эльфам это не свойственно вообще, брак всегда был единственным. Он, вероятнее всего, считал это Искажением.
А что, вы всегда сталкивались с проявлениями любви между братьями и сёстрами, Алмариэль? Вы никогда не видели такой картины?

Эльфы от отчаяния могут в крайности впадать?

Как видим - да, могут. И моя личная нелюбовь к Фэанаро  и его поступкам ещё не повод отрицать очевидное. Фэанаро обладал ясным умом и увидел факт: его отец Финвэ оказался мёртвым и валар не сумели защитить его. Как следствие - он перестал верить валар. Вот в чём беда была.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Earelde от 14 Ноября 2013, 23:49:11

Да?А корабли зачем сжег?В ответ на какой поступок?Я не сказала,что он ему доверял или принимал его помощь.Просто слишком поверил в его ложь.Мелькор мозги многим нолдор позасорял,причем даже не говоря с ними прямо.Слухи,сплетни разослал и готово дело...

Ненавидел брата Финголфина и не хотел, чтобы тот отправлялся за ним в Средиземье. Был уверен, что Финголфин вернётся домой в Аман, и никуда не пойдёт. Что - ненависть Фэанаро к брату ему тоже Моргот внушил? В чём тут была его ложь? Фэанаро так и не принял вторичную женитьбу отца и детей от второго брака: эльфам это не свойственно вообще, брак всегда был единственным. Он, вероятнее всего, считал это Искажением.
А что, вы всегда сталкивались с проявлениями любви между братьями и сёстрами, Алмариэль? Вы никогда не видели такой картины?

Эльфы от отчаяния могут в крайности впадать?

Как видим - да, могут. И моя личная нелюбовь к Фэанаро  и его поступкам ещё не повод отрицать очевидное. Фэанаро обладал ясным умом и увидел факт: его отец Финвэ оказался мёртвым и валар не сумели защитить его. Как следствие - он перестал верить валар. Вот в чём беда была.
Ненавидеть он его стал из-за того,что Моргот слух понес,будто бы Финголфин хочет править Нолдор в обход Финвэ и Феанора,как старшего наследника.Может и считал Искажением,и не любил брата,но терпел,не ненавидел до определенного момента.Я видела картину нелюбви между братьями и сестрами у людей...Финголфин тоже в крайность впал-пошел Моргота на поединок вызвать.Я не отрицаю,что Феанор утратил веру в Валар,я это знаю.Но беда не только в этом была.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 14 Ноября 2013, 23:59:06

Ненавидеть он его стал из-за того,что Моргот слух понес,будто бы Финголфин хочет править Нолдор в обход Финвэ и Феанора,как старшего наследника.Может и считал Искажением,и не любил брата,но терпел,не ненавидел до определенного момента.Я видела картину нелюбви между братьями и сестрами у людей...Финголфин тоже в крайность впал-пошел Моргота на поединок вызвать.Я не отрицаю,что Феанор утратил веру в Валар,я это знаю.Но беда не только в этом была.

И ведь обратите внимание, Алмариэль: казалось бы, чего проще - пришёл бы Фэанаро к Финголфину и спросил бы напрямик: ты хочешь править нольдор в обход меня и отца? И - выслушал бы удивлённый отрицательный ответ. Никогда же эльфы власть друг у друга не захватывали: не принято.  Но - поддался, прямо скажем, на провокацию, потому что - хотел верить этому.
Опять же, почему-то отказала Фэанаро хвалёная логика: если Финголфин идёт с ним в Средиземье - причём тут аманский престол нольдор? Да и  формально править у эльфов нечем: в отличие от людей, эльфы землёй не владеют и королям своим подчиняются по праву  их рождения. К слову, аманский престол достался Финарфину, или Арафинве, который от похода благополучно отказался. Так смысл было корабли палить?
Да и второй пример - про Финголфина, вызвавшего на поединок Моргота - опять же про эльфийские крайности: видать, это у них наследственное было, в той семье.
 
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Earelde от 15 Ноября 2013, 00:12:24

Ненавидеть он его стал из-за того,что Моргот слух понес,будто бы Финголфин хочет править Нолдор в обход Финвэ и Феанора,как старшего наследника.Может и считал Искажением,и не любил брата,но терпел,не ненавидел до определенного момента.Я видела картину нелюбви между братьями и сестрами у людей...Финголфин тоже в крайность впал-пошел Моргота на поединок вызвать.Я не отрицаю,что Феанор утратил веру в Валар,я это знаю.Но беда не только в этом была.

И ведь обратите внимание, Алмариэль: казалось бы, чего проще - пришёл бы Фэанаро к Финголфину и спросил бы напрямик: ты хочешь править нольдор в обход меня и отца? И - выслушал бы удивлённый отрицательный ответ. Никогда же эльфы власть друг у друга не захватывали: не принято.  Но - поддался, прямо скажем, на провокацию, потому что - хотел верить этому.
Опять же, почему-то отказала Фэанаро хвалёная логика: если Финголфин идёт с ним в Средиземье - причём тут аманский престол нольдор? Да и  формально править у эльфов нечем: в отличие от людей, эльфы землёй не владеют и королям своим подчиняются по праву  их рождения. К слову, аманский престол достался Финарфину, или Арафинве, который от похода благополучно отказался. Так смысл было корабли палить?
Да и второй пример - про Финголфина, вызвавшего на поединок Моргота - опять же про эльфийские крайности: видать, это у них наследственное было, в той семье.
 
Ну вот отказала Феанору логика,отшибло разум от отчаяния и гордыни.Брату он мечом угрожал до смерти Финвэ,то есть уже тогда стал его ненавидеть?Он не за землю вначале ратовал,а за звание,титул.И если корабли было не за чем палить,тогда шел бы уж сразу Финголфина и Арафинвэ убивать.Вот все у меня будет и титул и земли в Эндорэ.Вообще,сколько замечаю,у эльфов иногда заходят в голову дурацкие идеи(по себе знаю,мозг может отшибить напрочь).
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Ноября 2013, 00:41:25
Во избежание очередного холивара предлагаю тему Феанаро и феанорингов замять для ясности.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 15 Ноября 2013, 10:28:24
Поддерживаю. Не нам судить Феанаро.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Earelde от 15 Ноября 2013, 12:19:36
Хорошо,молчу))
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Элл от 15 Ноября 2013, 22:31:50
Спасибо за очень интересную тему))
Вот совместная жизнь эльда и людей -это конечно очень серьезные изменения принесёт,даже не знаю,для кого больше)
Как будут меняться с годами супруги,если лишь один из них человек?
Как будет меняться ,во что вырастает группа молодых,только что пришедших в арду эльдар(живущих тут в телах подростков)?вот им станет по 20,по 30,что из них вырастет ?Борьба за хлеб насущный,телевизор,газета,футбол?
Ещё раз спасибо за интересную тему,поскольку хотел об этом поговорить,это очень актуально )
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 15 Ноября 2013, 22:52:21
Цитировать
Как будет меняться ,во что вырастает группа молодых,только что пришедших в
арду эльдар(живущих тут в телах подростков)?вот им станет по 20,по 30,что из них вырастет ?

Бгы))) Вот мне 29... Что же из меня выросло? Задумался....))))

Цитировать
Как будут меняться с годами супруги,если лишь один из них человек?

Говорят, любовь зла... Что ж тут поделать? Их жизнь, думаю, будет зависеть именно от силы их любви.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Элл от 16 Ноября 2013, 21:33:51
ну это на самом деле очень важный для эльфодвижения вопрос-если вы заметили то эльфотусовки обычно молоды,а что есть эльф в 30-40?Ягу и семки не предлагать
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Earelde от 16 Ноября 2013, 21:58:55
ну это на самом деле очень важный для эльфодвижения вопрос-если вы заметили то эльфотусовки обычно молоды,а что есть эльф в 30-40?Ягу и семки не предлагать
Ягу и семки можете и в 17 не предлагать,как исполнится мне 30 лет-отпишусь сюда,что выросло))
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 16 Ноября 2013, 22:00:27
Ну правда, это даже не смешно. Посмотрите на тех, кто присутствует на этом форуме. Здесь много кто достиг 30-летия. Некоторые - почти.  А молоды не эльфотусовки, а ролевые тусовки.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Earelde от 16 Ноября 2013, 22:15:27
Ну правда, это даже не смешно. Посмотрите на тех, кто присутствует на этом форуме. Здесь много кто достиг 30-летия. Некоторые - почти.  А молоды не эльфотусовки, а ролевые тусовки.
Старшим пообщаться интереснее,посидеть,размышления других почитать,что-то свое добавить.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Элл от 16 Ноября 2013, 22:18:25
хорошо а что по вашему должно занимать в этом мире тех кому за 30?или эльфы-это отбегал на ролёвках  в студентоте и *пора остепениться?*
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Earelde от 16 Ноября 2013, 22:21:25
хорошо а что по вашему должно занимать в этом мире тех кому за 30?или эльфы-это отбегал на ролёвках  в студентоте и *пора остепениться?*
Саморазвитие.Не все молодые эльфы без ума от ролевок.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 16 Ноября 2013, 22:44:23
хорошо а что по вашему должно занимать в этом мире тех кому за 30?или эльфы-это отбегал на ролёвках  в студентоте и *пора остепениться?*

Свое дело, конечно. Что же еще? Зря мы тут что ли о предназначении говорим? А ролевки как раз не все эльфы любят.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 17 Ноября 2013, 02:53:29
Я вставлю свои пять копеек как тот, кому уже за 30.
Что занимает? - Жизнь. Во всех ее проявлениях.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 17 Ноября 2013, 05:55:25
Да, Лаикалассэ, можно и так ответить.
Добавлю - не выживание, не борьба за кусок или место под солнцем, не доживание до чего-нить. Просто - жизнь.
Потому что, кажись, тут эти понятия отождествляют некоторые %)

что по вашему должно занимать в этом мире тех кому за 30?или эльфы-это отбегал на ролёвках  в студентоте и *пора остепениться?*
Но у меня на подобные вопросы обычно возникает встречный - зачем Вы об этом спрашиваете?
И заметьте, Элл - не почему, а именно зачем - с какой целью?

Кумехтар - а можно развернуто - свое дело, что для Вас?
И не рассматривайте как провокацию - просто заинтересовало словосочетание. В привычном смысле это ведь либо бизнес, либо "дело, которому ты служишь"(с). И то и то далеко от понятия Предназначения. :)

Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 17 Ноября 2013, 12:09:57
хорошо а что по вашему должно занимать в этом мире тех кому за 30?или эльфы-это отбегал на ролёвках  в студентоте и *пора остепениться?*

ОК, вопрос закономерный. И тут до меня хорошо ответили Леголас и Адаригель: жизнь. Я к этому могу добавить ещё - своя ниша, своя культура и своё место под солнцем.
По поводу ролёвок - не в обиду, Элл, но то, что вы говорите - смехотворно. Да больше половины эльфов даже на ролевых играх не были, и взялись вовсе не из этой среды.  Кто-то ездил на ролевые игры, вот как я, кто-то нет. Но и я ездила на них с одной целью - эльфов искать. Отождествлять эльфов и ролевиков - глупо просто.

ну это на самом деле очень важный для эльфодвижения вопрос-если вы заметили то эльфотусовки обычно молоды,а что есть эльф в 30-40?Ягу и семки не предлагать

Я лично не наблюдаю особой молодости эльфотусовки. Сама давно перешагнула порог 30-летия, да и на фотке форумной мне, строго говоря, 38 лет. Если вы присмотритесь к профилям участников, увидите, что я не одна такая. У нас "молодёжь" - это под 30 лет, и есть незначительная часть тех, кто помоложе.
Ягу лично я не употребляю, и не видела, чтобы старшие эльфы забивали себя энергетиками: для опьянения не подействуют, зато здоровье здорово попортят.

Присоединюсь к  Адаригель - какова цель этого вашего вопроса?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 17 Ноября 2013, 13:42:45
Элл, мне 34 года. Я живу и занимаюсь тем, что мне интересно. Правда телевизор и футбол я не смотрю.
Если говорить о том, что я привношу в жизнь - я пытаюсь нащупать и найти тот культурный пласт, который актуален для эльфа. Ни для кого не новость, что выросли мы все среди людей. Но если ряд людских обычаев нам не подходит, значит должны быть те обычаи, которые будут нашими. Поиском их я и занимаюсь.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 18 Ноября 2013, 10:29:50
В привычном смысле это ведь либо бизнес

Никак не могу привыкнуть к этому привычному смыслу.

"дело, которому ты служишь"(с)

Термин не знаком. Я никому не служу.

Кумехтар - а можно развернуто - свое дело, что для Вас?

Кузнец - кует метал, учитель - учит детей, воин - сражается в боях. Что бы мы ни говорили здесь о жизни, но у меня, например, в сутках работа занимает треть, еще треть - сон. На все остальное вместе взятое остается треть. А еще домашние дела всякие. Итого, лично моего времени, того, что на "жизнь во всех ее проявлениях" остается (если остается вообще) часов 3-6, и то - поздно вечером, когда уставший. Если у кого-то дела обстоят иначе - поздравляю.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 18 Ноября 2013, 11:54:23
Тогда еще вопрос - когда Вы на работе или спите, домашние дела делаете, Вы что, жить перестаете? Или не считаете это проявлением жизни?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 18 Ноября 2013, 12:11:19
"Жизнь во всех ее проявлениях" Как-то подсознательно воспринимается мною как отдых, или хобби, как не-работа, одним словом. Но вообще - да. Вы правы.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 30 Ноября 2013, 23:00:37
http://vk.com/feed?z=video17058914_166657271%2F0c01b31d7c71e9e52d

Вот, взгляните, что у нас, в Киеве творят люди. "Законопослушные" лояльные к власти люди, (хотя ментов можно назвать даже людьми разве что с огромной натяжкой) которые к 40 годам будут получать пенсию, которые будут иметь обеспечение от поганого государства, вместо того что бы медленно и мучительно умирать подвешенными за крюк на столбах вдоль дорог, под плач своих матерей и детей, которых силой привели смотреть на это и хохот прохожих.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 02 Августа 2014, 11:58:32
В дополнение к вот этому посту http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1135.msg30946.html#msg30946

Хотел спросить у всех. Уважаемые эльфы. Вот мы все пробудились здесь, в разных странах, в разных национальностях. Но быть эльфами от этого мы ведь не перестали? Скажите пожалуйста, считаете ли вы, что нынешняя национальность, приписываемая вам людьми, должна как-то влиять на ваше отношение к другим эльфам? Каким образом два эльфа из одного и того же народа стали вдруг эльфом-русским и эльфом-украинцем? Почему вековая дружба ЭЛЬФИЙСКИХ народов оказалась вдруг перечеркнута ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ межнациональными разборками? Каким образом человеческие национальности вообще касаются эльфов?

Предупреждение: прошу в ответах не касаться подробностей конкретных человеческих заварушек и не обсуждать их.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 02 Августа 2014, 14:13:01
Кумехтар, а вековая дружба была перечеркнута? Я немного не в курсе событий, но у меня ни с кем из друзей (эльфов и людей) России не вышло ссоры.
Скажи, эльфы уже умудрились между собой перессориться?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 02 Августа 2014, 14:16:50
Lestar

Я лично ни с кем не ссорился, но Айвен много об этом рассказывала. Да и на Поселении были мнения...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Lestar от 02 Августа 2014, 14:29:50
Lestar

Я лично ни с кем не ссорился, но Айвен много об этом рассказывала. Да и на Поселении были мнения...

А что там было?
Если мне память не изменяет, некоторые эльфы и до войны ссорились друг с другом,  да так, что только пыль во все стороны летела. Так много ли им надо сейчас?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 02 Августа 2014, 15:50:07
Да были там рассказы всякие... Как вчерашние друзья имели противоположные мнения на национальный вопрос. А на Поселении было мнение о том, что некоторые  эльфы воюют в этой войне потому, что считают одну из сторон правой.

Так-то оно так. Ссорятся. Но то были их собственные ссоры. А это что-то новенькое.

Да и если ссоры отбросить, просто интересно выяснить отношение эльфов к национальностям.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 02 Августа 2014, 16:06:30
Кумехтар - у меня и с людьми никаких национальных разногласий в последнее время не произошло. В моем окружении кого только не было и нет... и чего только не происходило, но ни разу – выяснений отношений национального характера.

А так - мне вообще не нравятся спекуляции и постоянное нытье на национальную тему по типу  “меня все обижают, потому что я – с Украины”.  Я  знаю немало русских с украинской кровью и близкими родственниками на Украине, и наоборот... и если уж даже среди украинцев внутри страны нет согласия – о чем говорить?

Так что национальный вопрос в вашей ситуации - вообще не при чем. Ну а поиски врага – путь опасный, и, боюсь, с вашим общим низким уровнем информированности – запрограмированный.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 02 Августа 2014, 17:04:29
Я врага не ищу. Сказано не по адресу.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 02 Августа 2014, 18:19:31
Кумехтар, я отвечала на вопрос, а не пыталась сказать что-то о Вас. Мне показалось, что заданный вопрос был задан в общем... я ошибалась? Он касался только Кумехтара? Если нет – откуда такая неожиданная реакция?

Когда я захочу сказать что-нибудь лично Вам, то это будет адресовано лично Вам - не ошибетесь. :)

Нет, я хотела лишь сказать, что искать врагов по национальному признаку: украинцам - в русских, русским – в украинцах, и множить разногласия – в корне неверно.

Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 02 Августа 2014, 18:42:41
Эээ...
Я изввиняюсь дико, неправильно вас понял! Это вышло случайно!

А если подумать -то да, я с вами согласен.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 02 Августа 2014, 19:31:33
Извините и меня за, быть может, неточную формулировку. Я попробую пояснить, что я хотела сказать.

В моем окружении не было национальных разногласий, зато я несколько раз с любопытством наблюдала такие бои русских между собой по поводу разного отношения к событиям на Украине – УНСО отдыхает. :) Так что да – дело не в национальности.

Но в любом конфликте, чтобы скрыть его истинные причины, людям надо дать какую-то опорную идеологическую установку – не зря идеологической борьбе в военное время, в том числе и созданию образа врага всегда придавалось большое значение.

И мне жаль, если эльфы приняли все это за чистую монету настолько, что бывшие друзья стали ссориться друг с другом, как Вы говорите. :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 02 Августа 2014, 20:25:50
Да, и мне жаль.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 02 Августа 2014, 22:17:18
В дополнение к вот этому посту http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1135.msg30946.html#msg30946

Хотел спросить у всех. Уважаемые эльфы. Вот мы все пробудились здесь, в разных странах, в разных национальностях. Но быть эльфами от этого мы ведь не перестали? Скажите пожалуйста, считаете ли вы, что нынешняя национальность, приписываемая вам людьми, должна как-то влиять на ваше отношение к другим эльфам? Каким образом два эльфа из одного и того же народа стали вдруг эльфом-русским и эльфом-украинцем? Почему вековая дружба ЭЛЬФИЙСКИХ народов оказалась вдруг перечеркнута ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ межнациональными разборками? Каким образом человеческие национальности вообще касаются эльфов?

Предупреждение: прошу в ответах не касаться подробностей конкретных человеческих заварушек и не обсуждать их.

Тут Уна Лан прекрасно уже ответила, а мне к её ответу нужно добавить совсем немного.  Первое: нет, у меня не было никаких конфликтов по национальному признаку, а вот спекуляция по поводу "вы считаете украинцев бедными родственниками" -была, Кумехтар. Сами можете вспомнить, где и когда... и по какому поводу.
Второе - и давайте будем честны, эльфийские народы, вспоминая, к какой группе они принадлежат, начинают те же разборки по типу "Раз я ощутил себя феанорингом, я понимаю - все остальные нольдор меня должны ненавидеть". Так что причём тут людские национальные распри, нам своих хватает с лихвой. Мне, право, надоело уже писать письма эльфам, которые задают крайне идиотский вопрос - "Если я синда, должен ли я опасаться нольдор", или "Если я нольдо, почему меня так ненавидят телери". Спятить можно, право слово...не объяснишь же им, что другое воплощение не предполагает тащить сюда старые распри!

А на тему боёв русских между собой по поводу ситуации на Украине - да,  и я, как и Уна Лан ,  их наблюдаю то и дело, и это нескончаемо. И самое печальное не то, что люди живут  с мыслью "мои друзья на другой стороне" - оно бы ничего ещё , ведь мнения на события не должны совпадать. А наблюдать, как твои приятели, поддавшись агитации, полностью утратили свои моральные принципы и кричат гадости про вчерашних братьев - поверьте, крайне неприятно и брезгливо. Базовую мораль и нравственность ещё никто не отменял, и мне это бывает очень тяжело слышать. Я действительно прекращаю с такими общение, и говорю про себя: "Слава Эру, это открылось в нём сейчас, а не тогда, когда дело коснулось бы меня самой".
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 02 Августа 2014, 23:16:29
Да, мы в первую очередь эльфы. Но в нас течет не только эльфийская кровь.
И, хотим мы того или нет, но мы часть этого мира, и его проблемы это и наши проблемы тоже. Мое мнение.
P.S. Сейчас настали смутные времена, и, я чувствую, еще более смутные времена грядут. То что произошло - ужасное преступление: один братский народ натравили на другой с помощью такой чудовищной лжи, что Мелькор нервно курит, поселили в сердцах большинства русских злобу на украинцев и манию имперского величия, а потом, совершили гнусное предательство, под одобрение одурманенных ложью масс народа. Лишь немногие сохранили разум. Отныне русские и украинцы - не братья более, и много времени пройдет, прежде чем они снова станут так друг друга называть. Все это очень грустно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 02 Августа 2014, 23:28:19
Да, мы в первую очередь эльфы. Но в нас течет не только эльфийская кровь.
И, хотим мы того или нет, но мы часть этого мира, и его проблемы это и наши проблемы тоже. Мое мнение.
P.S. Сейчас настали смутные времена, и, я чувствую, еще более смутные времена грядут. То что произошло - ужасное преступление: один братский народ натравили на другой с помощью такой чудовищной лжи, что Мелькор нервно курит, поселили в сердцах большинства русских злобу на украинцев и манию имперского величия, а потом, совершили гнусное предательство, под одобрение одурманенных ложью масс народа. Лишь немногие сохранили разум. Отныне русские и украинцы - не братья более, и много времени пройдет, прежде чем они снова станут так друг друга называть. Все это очень грустно.
Да, Яевинн,  мы часть этого мира и грядут смутные времена. Но скажите, ради Эру, для чего нам усиливать смуту своим участием? Люди совершают преступление, а мы опять должны их выручать? Да, нагромоздили чудовищную ложь, на которую повелись массы. Это называется пропаганда и агитация, знаете ли.  Идиотство, конечно, но массы ведутся.

Вот мы сохранили разум, но за счёт того, что мы более устойчивы к агитации, и что? Это наше природное свойство, устойчивость: не будем же мы гордиться этим, как не гордимся ушами или цветом волос. Мы просто такие, это данность.

Что вы предлагаете сейчас сделать? Промыть мозги русским и украинцам обратно?  Подружить их, или объяснить, что их одурманивают? Предлагаете нам вмешаться с оружием в руках?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 02 Августа 2014, 23:30:51
Melian

Старые распри - это хотя бы своё... А это - непонятно что непонятно зачем.

Жаль, да...

Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 02 Августа 2014, 23:58:44
Да, мы в первую очередь эльфы. Но в нас течет не только эльфийская кровь.
И, хотим мы того или нет, но мы часть этого мира, и его проблемы это и наши проблемы тоже. Мое мнение.
P.S. Сейчас настали смутные времена, и, я чувствую, еще более смутные времена грядут. То что произошло - ужасное преступление: один братский народ натравили на другой с помощью такой чудовищной лжи, что Мелькор нервно курит, поселили в сердцах большинства русских злобу на украинцев и манию имперского величия, а потом, совершили гнусное предательство, под одобрение одурманенных ложью масс народа. Лишь немногие сохранили разум. Отныне русские и украинцы - не братья более, и много времени пройдет, прежде чем они снова станут так друг друга называть. Все это очень грустно.
Да, Яевинн,  мы часть этого мира и грядут смутные времена. Но скажите, ради Эру, для чего нам усиливать смуту своим участием? Люди совершают преступление, а мы опять должны их выручать? Да, нагромоздили чудовищную ложь, на которую повелись массы. Это называется пропаганда и агитация, знаете ли.  Идиотство, конечно, но массы ведутся.

Вот мы сохранили разум, но за счёт того, что мы более устойчивы к агитации, и что? Это наше природное свойство, устойчивость: не будем же мы гордиться этим, как не гордимся ушами или цветом волос. Мы просто такие, это данность.

Что вы предлагаете сейчас сделать? Промыть мозги русским и украинцам обратно?  Подружить их, или объяснить, что их одурманивают? Предлагаете нам вмешаться с оружием в руках?
У меня и в мыслях не было этим гордиться.

В том то и дело, что я не знаю, что следует делать, и как надо поступать.
Я знаю только одно, что нельзя закрывать свое сердце, иначе оно зачерствеет. Нельзя отрешаться от всего что происходит вокруг, мол у нас тут своя атмосфера, и нам нет дела до чужих трудностей.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 03 Августа 2014, 00:00:38
Яевинн

Почему вы считаете, что эльфы имеют право вмешиваться в то, как живут люди? Почему вы считаете что имеете право им что-то указывать? Нельзя попасть в рай по указанию, это дело добровольное.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 03 Августа 2014, 00:17:53
Яевинн

Почему вы считаете, что эльфы имеют право вмешиваться в то, как живут люди? Почему вы считаете что имеете право им что-то указывать? Нельзя попасть в рай по указанию, это дело добровольное.
Разъясните, что вы подразумеваете под словами "вмешиваться" и "указывать"
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 03 Августа 2014, 00:34:15

У меня и в мыслях не было этим гордиться.

В том то и дело, что я не знаю, что следует делать, и как надо поступать.
Я знаю только одно, что нельзя закрывать свое сердце, иначе оно зачерствеет. Нельзя отрешаться от всего что происходит вокруг, мол у нас тут своя атмосфера, и нам нет дела до чужих трудностей.

  Я скажу вам честно, Яевинн: я тоже не знаю. Хотя бы просто потому, что не мы начали эту войну и родной по принципу "Кому война, а кому мать родна" её не ощущаем. Но всё равно, за людей сердце болит, они же живут рядом с нами...
Первое, что приходит в голову - помогать тогда, когда просят о помощи и когда позволяет своя совесть.
Второе - помогать тогда, когда реально без вашей помощи они не обойдутся.  По-моему, это лучшее, что можно сделать.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 03 Августа 2014, 01:32:36
Цитировать
То что произошло - ужасное преступление: один братский народ натравили на другой с помощью такой чудовищной лжи, что Мелькор нервно курит, поселили в сердцах большинства русских злобу на украинцев и манию имперского величия

Э... откуда инфа-то? Что-то очень сильно напоминает... Просветите ж меня, темную, кто-нибудь. :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 03 Августа 2014, 08:44:55
Яевинн

Значение прямое. Вмешиваться в их дела и указывать что им нужно делать.

Вот есть люди, и они решили затеять войну. Тут пришли вы и сказали им о том, что они неправы, а вы знаете как надо. Знаете куда они вас при этом пошлют?

Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 03 Августа 2014, 19:09:55
Мышьяк - замечание за не относящиеся к делу политические разговоры , содержащие состав оскорбления ( читаем правила форума).
Второе по счёту. Если последует третье -  вы честно заслужите бан.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Серая кошка от 04 Августа 2014, 11:39:02
Цитировать
с помощью такой чудовищной лжи, что Мелькор нервно курит
Он не курит, а радуется сейчас, что его посевы дают столь богатые всходы.
А насчет "война - мать родна" - это про америкосов: у них без войн доллар падает.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 04 Августа 2014, 11:50:54
Цитировать
А насчет "война - мать родна" - это про америкосов: у них без войн доллар падает.

Неплохо подмечено. :) Кстати в ту же сторону и про манию величия:

Speaking at the New York residence of Hollywood mogul Harvey Weinstein, Mr. Obama said: “[W]e’ve got the best cards of any country on Earth —  and that’s the truth. Look, there’s no American politician, much less American President, who’s not going to say that we’re not the greatest country on Earth. So that’s a cliche. (с)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 04 Августа 2014, 11:56:47
Цитировать
с помощью такой чудовищной лжи, что Мелькор нервно курит
Он не курит, а радуется сейчас, что его посевы дают столь богатые всходы.
А насчет "война - мать родна" - это про америкосов: у них без войн доллар падает.

Ну не надо уж так на целую нацию... Это очередная межнациональная рознь, то, о чем я говорю. Американский народ - это не один какой-то человек, который там всё решает. У них, точно так же, как и у нас, есть свои политики, свои банкиры, свои вояки, свои мирные жители. И среди них есть как подлецы, так и герои. В любом народе это есть, в любой нации. Есть те, кому промыли мозги, есть добровольцы, есть недовольные, есть противники основного курса.

Но я - эльф. Лично мне по шарабану национальности. И я лично был знаком с парочкой америкосов, и хоть язык знаю с пятого на десятое, но мне они показались нормальными вменяемыми ребятами. Добрыми - волонтерами приехали к нам в институт в качестве носителей языка. На гитаре играли, песни пели... Не было войны в ихнем рюкзаке.

Вот об этом я и говорю.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 04 Августа 2014, 12:50:12
Кумехтар, а что - американскую экономику и политику определяет народ? Впервые слышу. :) Здесь, на форуме, вообще попадается много свежих мыслей. :)

В обмене репликами с Серой Кошкой мы никак не касались американцев, как нации. Да, среди народа там есть и противники и сторонники войны, хотя, как правило, прессинг на мозг там пожестче, чем даже у нас.

Но если мы говорим, например, что Америка бомбила в пасхальное воскресенье мирных жителей Белграда, объявив сербов агрессорами за то, что они пытались защитить собственные территории - то это не значит, что речь идет обо всей американской нации.

Ну а "война в рюкзаке"... учитывая некоторые ваши обстоятельства - забавный фразеологизм. :) Вы думаете, что если Ваши друзья играли Вам, то американцы только затем и приезжают в разные страны, чтобы играть на гитаре - в Ирак, Сирию, Ливию, Афганистан, к Вам, на Украину, наконец? :)

Так что - нет, не волнуйтесь, Кумехтар, в данном контексте никто целую нацию обидеть или задеть не хотел. :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 04 Августа 2014, 12:57:59
Una

Да я понимаю. Мозги там промывают только так. А нам тоже уже все уши прожужжали о том, какие американцы доверчивые, какая плохая у них ФРС, какие жадные ее учредители.

Вот интересное явление: что на Украине, что в России, что в Америке - есть политика государства, которую принято почему-то считать мнением народа, а есть мнение народа, которое весьма неоднородно и потому игнорируется. А если бы взять вот так, запретить промывать мозги и спросить у народов: хотят ли они реально войны? Думаю, ответ был бы отрицательным, и выяснилось бы, что во всех трёх странах войны хотят только банкиры и политики. Даже генералы не хотят войны, что интересно.

Хотя сам термин - демократия - подразумевает власть народа.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 04 Августа 2014, 13:34:40
Американцы в общей массе, действительно, доверчивее нас... У нас больший опыт недоверия властям.

Цитировать
А если бы взять вот так, запретить промывать мозги и спросить у народов: хотят ли они реально войны?

Простой народ никогда не хочет войны, особенно на своей территории.

Цитировать
Думаю, ответ был бы отрицательным, и выяснилось бы, что во всех трёх странах войны хотят только банкиры и политики.

Политики, которые зависят от банкиров... Ладно – это все долгий разговор.

Цитировать
Хотя сам термин - демократия - подразумевает власть народа.

Правильно подобранные слова – отличный бизнес, Кумехтар. :) Себестоимость – нулевая, прибыль – высокая. :) Не верьте.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 04 Августа 2014, 20:05:27
М-да...эльфы от конфликтов нольдор и телери ( линдар) перешли к обсуждению людских национальностей? Забавно, забавно :D
Нате вам подобный ролик на острую тему людских наций, чтобы вы могли позабавиться, народ: http://www.youtube.com/watch?v=qeMiyGZD6R0

Теперь по написанному пара слов:

Он не курит, а радуется сейчас, что его посевы дают столь богатые всходы.
А насчет "война - мать родна" - это про америкосов: у них без войн доллар падает.

Вот именно, Серая кошка:  там, за Вратами Ночи, он рад сейчас, что бросил людям ту кость раздора, которая зацепила даже эльфов - национальный вопрос. Поэтому я призываю вас не доставлять ему эту радость и не делать таких скоропалительных заявлений, пусть даже вам не нравится американская политика миротворчества по всему миру.

Американское правительство и американский народ - разные вещи, но как тут уже хорошо Лан заметила, не народ управляет Америкой, равно как и Россией правим не мы. А то, не дай Эру, ещё скажут, что это мы решили затеять этот уму неРАстяжимый конфликт на Украине.

Американцы в общей массе, действительно, доверчивее нас... У нас больший опыт недоверия властям.

Разумеется, Лан. На это так и тянет ответить " и есть с чего им не доверять", но тогда вы спросите, с чего, я не утерплю ответить - и мы уведём форум в прочный политический оффтоп. Что не является моей целью просто ни разу, потому что наш форум пока единственный луч света в тёмном царстве,  как не затрагивающий политику.


Простой народ никогда не хочет войны, особенно на своей территории.
Абсолютно точно заметили. И у простого народа есть все шансы эту войну сейчас предотвратить, потому что в ткани мира не предвидится Третьей Мировой, и если направить мозги определённым способом, то можно здорово этому поспособствовать.

А если бы взять вот так, запретить промывать мозги и спросить у народов: хотят ли они реально войны? Думаю, ответ был бы отрицательным, и выяснилось бы, что во всех трёх странах войны хотят только банкиры и политики. Даже генералы не хотят войны, что интересно.
С генералами всё  сложнее, Кумехтар. "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне" - выражение, не мною придуманное. Она им выгодна, равно как и политикам...но ладно, смысл описывать этот механизм на эльфийском форуме?

Скажу вам от себя так: национальность - то, с чем мы рождаемся, и то, что мы изменить не в силах. Нам может она нравиться, не нравиться, но суть дела от этого не меняется. И если человек гордится своей национальностью( что есть природная данность) - как правило, ему больше гордиться нечем, он ничего другого в жизни не добился. На этом всегда играли лидеры разных политических движений вроде нацизма.

И второе: эльфы от людей как раз тем и отличались, что стояли выше национальных распрей, если не брать безумный поступок Фэанаро в отношении жителей Альквалонде, но то - следствие трагической ошибки. Неужто мы хотим вновь повторить ту невесёлую страницу эльфийской истории? Или всё-таки вспомним, кто мы и зачем мы здесь?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 05 Августа 2014, 00:03:45
Цитировать
М-да...эльфы от конфликтов нольдор и телери (линдар) перешли к обсуждению людских национальностей? Забавно, забавно

Да ни в коем же случае, Мели, где мы обсуждали национальности? :) Так – коснулись слегка общих политических моментов.

Цитировать
Поэтому я призываю вас не доставлять ему эту радость и не делать таких скоропалительных заявлений, пусть даже вам не нравится американская политика миротворчества по всему миру.

Да, мне активно не нравятся миротворческие бомбежки столиц и артобстрелы мирного населения, но это – дело вкуса, как говорится. :) Так что – не будем спорить.

Цитировать
На это так и тянет ответить " и есть с чего им не доверять", но тогда вы спросите, с чего, я не утерплю ответить - и мы уведём форум в прочный политический оффтоп.

Не спрошу, Мели, мне и так известен Ваш ответ. :) Не волнуйтесь - не уведем.

Цитировать
Неужто мы хотим вновь повторить ту невесёлую страницу эльфийской истории? Или всё-таки вспомним, кто мы и зачем мы здесь?

Судя по высказываниям – все это понимают.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 05 Августа 2014, 00:43:08



Да, мне активно не нравятся миротворческие бомбежки столиц и артобстрелы мирного населения, но это – дело вкуса, как говорится. :) Так что – не будем спорить.

Вот именно, Лан, зачем нам спорить? И даже тот неоспоримый факт, что я солидарна с  вашим осуждением бомбёжек столиц и артобстрелов мирного населения кем бы то ни было, вовсе не даёт мне права длить это обсуждение до бесконечности.
Политика хороша в разумных дозах, и я бы охотно замяла бы тут эту тему.



Судя по высказываниям – все это понимают.

Увы, не все. Ведь вдумаемся - с чего началась политЕГа на эльфийском форуме? А вот с этого вопроса Кумехтара:



Хотел спросить у всех. Уважаемые эльфы. Вот мы все пробудились здесь, в разных странах, в разных национальностях. Но быть эльфами от этого мы ведь не перестали? Скажите пожалуйста, считаете ли вы, что нынешняя национальность, приписываемая вам людьми, должна как-то влиять на ваше отношение к другим эльфам? Каким образом два эльфа из одного и того же народа стали вдруг эльфом-русским и эльфом-украинцем? Почему вековая дружба ЭЛЬФИЙСКИХ народов оказалась вдруг перечеркнута ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ межнациональными разборками? Каким образом человеческие национальности вообще касаются эльфов?

Зачем Кумехтар его задал, спрашивается? Могу только предположить, что предшествовали этому провокационные речи  Сами-Знаете-Кого "На форуме Эльфхейм обижают эльфов других национальностей" и его попытки раз и навсегда разобраться в этом вопросе с помощью эдакого соцопроса.
А по-моему, баны на этом форуме вызывает вовсе не национальная принадлежность ( россиян мы баним куда чаще!), а нарушение его правил и пренебрежение ими.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2014, 09:21:18
И успешные попытки.
Большинство высказалось. Отношение эльфов к человеческим национальностям выяснено раз и навсегда. И дело не только в этом форуме, а в эльфах вообще, как таковых. Я видел всякие мнения среди эльфов, и не нужно обманываться: всякие - значит всякие. Я не знаю были ли те, кто это говорил, правда эльфами, но они в слух себя к ним причисляли. Этот соцопрос был и есть необходимым. А на политику я разговора не переводил. я даже прямо и открыто попросил разговор на политику не переводить.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 05 Августа 2014, 15:27:38
А на политику я разговора не переводил. я даже прямо и открыто попросил разговор на политику не переводить.
А его, этот разговор, в таком разрезе и переводить не понадобилось. Когда я сюда пришла, обсуждали уже американцев и их политику, потом добрались бы и до остальных наций с их причудами. И далее те, кто кричал, что на Эльфхейме унижают украинцев, получили бы полный карт-бланш: подтверждение тому, что "вот, видали, что сказал юзер Вася Пупкин?" Ну, и зачем это?
Если мы готовы обсуждать тут темы эльфов и людей, мы должны не сосредотачиваться на такой частности, как военные конфликты ( хотя это тема больная для всех, понимаю), а рассматривать особенности ментальности двух народов.  К примеру, задаться вопросом - часто ли эльфы спорят? И каковы причины для самых серьёзных споров?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Августа 2014, 15:56:55
не граждане, если кто хочет тут повопить на тему его униженности по геграфическому признаку, я скажу так: мне глубоко фиолетово, кто где живет. Если некто ведет себя адекватно - ему всегда рады, будь он хоть откуда. Если он ведет себя как хамло, отношение будет соответтвующим. И никакой привязки к географии. Но если кому больше нравится чувствовать себя униженным и оскорбленным - это уже тема не для дискуссий на форуме, а повод для посещения соответствующих специалистов в области здравоохранения.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2014, 16:03:27
Ладно, как скажете. Не нужно - значит не нужно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 05 Августа 2014, 17:37:48
Ладно, как скажете. Не нужно - значит не нужно.

Ну, раз вы это уже сделали, Кумехтар, а мы это не потёрли, значит -  стало быть, ничего страшного :) Не расстраивайтесь, политика вообще - дело стрёмное. :)
А насчёт всего остального - мне, например, не понравился опрос, как ведение на провокацию "украинцев унижают". Вы много видели украинцев, которых тут унижали бы по национальному признаку?  Хотя бы одного такого? Даже последний бан - одна украинка, одна россиянка, и - всем сестрам по серьгам, как говорится. Я согласна с АрамисомЛеголасом: глубоко фиолетово, кто где живёт и кто какой национальности. Наш форум - наш дом, и если в нём много гостей, которые со временем становятся жильцами и старожилами, оно ведь только в радость, как говорится.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2014, 17:43:01
Честно говоря, даже в мыслях не было той украинки и той россиянки. Я создал этот опрос в ответ на высказывания, похожие на то, что говорит Яевинн и такие как он.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Una от 05 Августа 2014, 17:54:25
Цитировать
Когда я сюда пришла, обсуждали уже американцев и их политику, потом добрались бы и до остальных наций с их причудами.

Да ладно, Мели, разве это обсуждали? :) Перекинулись парой слов. И мы, собственно, закончили к Вашему приходу, так что я вчера уже сказала – не волнуйтесь так.

Цитировать
К примеру, задаться вопросом - часто ли эльфы спорят? И каковы причины для самых серьёзных споров?

Да постоянно, судя по форуму. Причины – все, что угодно вплоть до того, кто что кому и почему сказал.

А как считаете Вы? :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 05 Августа 2014, 20:10:42
Я создал этот опрос в ответ на высказывания, похожие на то, что говорит Яевинн и такие как он.

А Яевинн, как я поняла, уже неоднократно проявлял свою позицию. Он выбрал сторону - и это его право, он считает эту войну борьбой добра со злом - ну, это его мнение. Насколько оно частое, я не знаю, но на нашем форуме только он один его озвучивает.


Да ладно, Мели, разве это обсуждали? :) Перекинулись парой слов. И мы, собственно, закончили к Вашему приходу, так что я вчера уже сказала – не волнуйтесь так.

Лан, я не волнуюсь. Просто на подобные обсуждения у меня стойкая идиосинкразия ( вероятно, эту оскомину у меня вызвало чтение столкновений в блогах), и если тема исчерпана - я очень рада.


Да постоянно, судя по форуму. Причины – все, что угодно вплоть до того, кто что кому и почему сказал.

А как считаете Вы? :)

Ну, кто что кому и почему сказал - это любимые разборки  и у людей также, так что
эльфы, я думаю, тут не одиноки. :D
Но в целом - я считаю, что нет, эльфы не большие любители споров.  Поспорить можно на начальном этапе, потом, когда понимаешь, что спор бесперспективен и вообще зашёл в тупик, это надоедает.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Августа 2014, 22:16:36
Сейчас хоть перестали считаться, кто кому сколько мозолей оттоптал с сотворения мира, и на том спасибо. а то так придешь на форум, а на тебя со всех сторон несется "ааа! так ты из этих, братоубийц!!!" "А!!! Так это вы там штаны просиживали, пока мы морготу зад надрать пытались!" И так далее и в том же духе. Сейчас этого нет, и очень такое положение дел радует.
Будем надеяться, и политические дебаты со временем увянут.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 05 Августа 2014, 22:34:56
Сейчас хоть перестали считаться, кто кому сколько мозолей оттоптал с сотворения мира, и на том спасибо. а то так придешь на форум, а на тебя со всех сторон несется "ааа! так ты из этих, братоубийц!!!" "А!!! Так это вы там штаны просиживали, пока мы морготу зад надрать пытались!" И так далее и в том же духе. Сейчас этого нет, и очень такое положение дел радует.
Будем надеяться, и политические дебаты со временем увянут.

Ну, синдром неофитов тоже надоедает: поругались, и хватит! Я же говорю, где национальное самоопределение, там извечные споры: почему нольдор телери обидели, и так далее. Но эльфы стали взрослее и стали понимать, что в нашем непростом мире хотя бы сородича найти, куда же с прежними распрями разбираться-то.
Политические дебаты могли стать новым витком "синдрома неофитов", но к счастью, не стали.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Яевинн от 09 Августа 2014, 01:11:44
А Яевинн [...]Он выбрал сторону
Вот именно. Так и есть.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 09 Августа 2014, 13:09:46

Вот именно. Так и есть.
Верю, Яевинн. Если вы считаете это правильным - я не вправе вас отговаривать, хотя бы просто потому, что тоже симпатизирую этой же стороне. Прошу только об одном: приглядитесь внимательнее к стороне, которую выбрали, ибо в данном контексте, говорю сразу - обе стороны не сахар.
И вот ещё что: не считайте эльфов с другой стороны вашими врагами и противниками. Это - ваши сородичи, помните об этом.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Magika от 05 Декабря 2014, 13:56:43
Иеговисты - это да... Мое счастье, что я никаким боком "ко Христу" ;D А то видели бы вы меня тут ;D Они умеют убеждать в таких вещах, которые не совсем остервенелому эволюционисту и агностику через два часа беседы начинают казаться весьма вероятными, а еще через пару, наверное... все. ;D Я им, правда рот не пыталась затыкать - просто знаю, что меня убедить в чем-то, во что я изначально не верю, невозможно, да еще плюс "научный атеизм" (так кажется этот курс назывался). В общем беседы наши носили характер дискуссии в "Темных эльфах" ;D
А вот кришнаит был... настоящий. Не такой, какими их в фильмах про сектантов кажут - типа пресветлых, только в простыне. Очень спокойный человек в возрасте, бритая голова в шрамах от страшных ран... он несколько недель подряд просто останавливался возле меня (мы ездили на рынок, продавали птицу) и долго что-то шептал желтым утятам, гусятам - я шутила, мол, у них одежка такого же цвета, как твоя... Его весь фруктовый рынок кормил просто так... И как-то раз он просто разговорился "за жись"... Вот леди Айвен, Вы говорили уже и про иеговистов и кришнаитов - мол, непробужденные шли к ним. Если вот так поговорить, когда тебе холодно и одиноко - пойдешь.
А нынче летом тоже была встреча на Красноярских Столбах - музыкант, шел, по его словам, пешком на фестиваль этно-рока... а на Столбы зашел ну, отдохнуть, можно сказать... красивые там места, он не раз бывал, видно, завернул так, для души... И мы болтали десять километров дороги вниз, до города. И он рассказал, как во время репетиции - а рок - музыка все ж не тихая :) - к ним в помещение влетела желтая бабочка. (Песню, говорит, мы как раз репетировали про бабочку... ) И эта желтая бабочка, в луче солнечного света как огонек сверкая, уселась на деку гитары. И сидела в вое гитар и грохоте ударных, пока песня не кончилась... А потом тихо вылетела прочь.
Вот плохой человек может такое рассказать? Не, об людях плохо не стоит говорить - они бывают всякие.

был у нас на работе один мальчик. который нам однажды давай про сою секту втирать. причем нас в кабинете, помимо него, в этот момент было трое. я и другая девочка не поддержали беседу. я вообще сидела и откровенно иронизировала. ну так он избрал наиболее вежливую жертву. девочка, конечно, на это не купилась. но страх в глазах был( а вдруг он буйно помешанный). но все обошлось. нам со второй девочкой надоело слушать, каждый верит во что хочет, кто спорит. но мы минимум не оценили. и ушли в другой кабинет. даже пошутили- дескать полгодика поработает и всех в свою веру обратит. на том и закончили)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Laiquanaro от 07 Декабря 2014, 15:02:02
был у нас на работе один мальчик. который нам однажды давай про сою секту втирать
Сразу хочется взять и переманьячить

Скажу вам от себя так: национальность - то, с чем мы рождаемся, и то, что мы изменить не в силах.
Мы рождаемся только с генотипом, программирующим фенотип, расовые черты. Национальность это скорее государственная и культурная принадлежность. Нечто виртуальное и преходящее. Становясь эльфами, было бы разумно вообще отказаться от человеческой национальности. Выбор - значит порвать с человеческим и перейти в новую общность. Эльфы - над- и даже вне-национальный феномен. Другое дело, что национальность часто соответствует тем или иным расовым чертам, которые могут быть более эльфийскими, или менее эльфийскими, а в ряде случаев и совсем отвратительными: территории стран обычно населяет определенный антропологический тип или типы.

В двух словах, моя позиция такая: национальность ничто, раса - всё. A laita Eldalie!
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Elenwen от 07 Декабря 2014, 21:13:19
Может быть я чего-то не понимаю, но у меня складывается впечатление, что уважаемый Laiquanaro постоянно (в разных темах) пытается противопоставить эльфов людям. Нет? Не думаю, что это лучше национальной розни. Не говоря уже о том, что эльфы, ИМХО, не феномен :). И, хотим мы того или нет, люди и эльфы всегда останутся детьми Единого. И всегда будут жить вместе, в одном мире, созданном Им для всех нас. Немного пафосно получилось :), ну да ладно...
И ещё, чью бы сторону не выбрал, например Яевинн, совершенно не обязательно уподобляться орку. Я имею в виду его пост о правильной, по его мнению, судьбе милиционеров ("ментов"). Жестокость и кровожадность всегда ... неприятны. ИМХО.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 25 Мая 2017, 13:16:08
Ну коли уж цивилизация пошла по техническому пути развития, глупо этим не пользоваться.
Тоесть вы хотите сказать, что вы будете пользоваться человеческими изобретениями, но презирать их при этом, так?
Это странная стратегия, не думаю, что мне с вами по пути.

Проблема то в общем не в технологиях, а в неуемных желаниях и непомерных амбициях.
Алчность и гордыня, чванливость и зависть. Вот иконы общества потребления.
А вы разве не потребляете ничего? Или уже достигли Просветления? Откуда такая непомерная гордыня? Выглядит неприятно.
Я вам так скажу: они имеют полное право жить в этом мире, и их право на это не меньше эльфийского.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Ракса от 25 Мая 2017, 14:18:24
Если тон моего поста вам показался презрительным, то это не так.
Люди как вид обладают многими редкими качествами. Отвага, Доблесть, Самопожертвование, Милосердие и еще многое другое.
Важно поставить из во главу угла как призывал Христос. Ради этого он отдал свою жизнь на кресте. Но почему то об этом вспоминают все реже.

Потреблять? Конечно потребляю, я существо из плоти и крови.
Но имеют значение масштабы потребления. Моему телефону 12 лет, а ноутбук сошел с конвейера в 98 году. Пока работают менять их я не собираюсь. Таково мое жизненное кредо.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 25 Мая 2017, 14:55:00
то это не так.

А как же тогда?

Потреблять? Конечно потребляю, я существо из плоти и крови.
Но имеют значение масштабы потребления.

Скажите мне пожалуйста, как вы считаете, кто вам ближе: аскет, отрёкшийся от всего, запрещающий себе всё, или тот, кто нашел именно себя в этом мире, познавший именно себя, со всеми своими тараканами, какими бы они ни были?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Ракса от 25 Мая 2017, 15:58:51
А причем здесь аскетизм. РАЗУМНОЕ потребление, не более.

Пошедший путем аскетизма, и отринувшей все плотское Сидхартха Гаутама услышав слова простого музыканта, обращенным к своему ученику "Если слишком сильно натянуть струну - она порвется, если слишком слабо - не будет играть". Внял им и обретя просветление и стал Буддой.

Ну и  без тараканов тоже никак. Куда от них денешься.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 25 Мая 2017, 16:09:44
Ну тогда я вам так скажу: как вы считаете, ест ли кто-нибудь после того, как наестся до отвала? Человек может обедать. Он может наесться, потом - пожадничать, и доесть еще, может принять рвотное и потом поесть еще. Но рано или поздно наступает пресыщение. Так вот, считаете ли вы, что человек, который еще не знает о том, что у него может наступить пресыщение, однажды испытав его, будет продолжать есть?

Другое дело - что они не могут убирать за собой, это да, это есть. У них нет этой потребности вообще, потому что в этом Мире они всего лишь гости. Они здесь проездом, как на вокзале, примерно. Что поделать? Такими уж они созданы.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Ракса от 25 Мая 2017, 16:29:16
В том то и дело что будет.
Ведь утолить он пытается не голод, а душевную пустоту.
Сделал покупку - выброс гормонов, мимолетное счастье. А потом еще и еще и еще.
Ну и гордыню ни кто не отменял "Я круче всех! У меня айфон самой последней модели!", или сумочка от Шанель за пару-тройку тысяч евро (пошитая то все равно в Китае).

Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 25 Мая 2017, 17:24:22
*пожимает плечами*
Свет в этом мире безмерен, как и Тьма, а вот "вместимость" души - ограничена, хоть и имеет приток и исток. Поэтому их дело - всего лишь осознать то, что именно проходит у них через душу, и они это осознают, рано или поздно. Найдут себя, так сказать. В конце концов, именно за этим они здесь.

Но это ведь не наша собственная энергия, имеем ли мы право считать её? В конце концов, нам она даруется точно так же, как и им. Ну может, чуть-чуть легче, но...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 25 Мая 2017, 17:46:00
Цитировать
сумочка от Шанель за пару-тройку тысяч евро (пошитая то все равно в Китае).
А можно глупый вопрос задать?
Вас вот в этом месте что больше волнует: приобретенная кем-то за энну сумму суммочка или то, что она сделана в Китае?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Ракса от 27 Мая 2017, 15:34:45
Вас вот в этом месте что больше волнует: приобретенная кем-то за энну сумму суммочка или то, что она сделана в Китае?
Да в общем то безразлично.
Разочаровывает то что это является самоцелью жизни большинства индивидов.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Ракса от 27 Мая 2017, 15:40:45
Но это ведь не наша собственная энергия, имеем ли мы право считать её? В конце концов, нам она даруется точно так же, как и им. Ну может, чуть-чуть легче, но...
не всем и не задаром.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 27 Мая 2017, 16:51:44
Вас вот в этом месте что больше волнует: приобретенная кем-то за энну сумму суммочка или то, что она сделана в Китае?
Да в общем то безразлично.
Разочаровывает то что это является самоцелью жизни большинства индивидов.
Ваше-то какое дело, на что они тратят свои жизни? Свои, заметьте. И свои же деньги. :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Ракса от 27 Мая 2017, 18:27:58
Да пусть тратят сколько хотят и на что хотят.
Не долго осталось. Мир на пороге изменения.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 27 Мая 2017, 18:37:27
Разочаровывает то что это является самоцелью жизни большинства индивидов.
Самоцель - найти себя. И им кажется, что с новой сумочкой, они открывают в себе что-то новое, что им нравится, и таким образом всё более становятся собой. Это - их способ делать всё то же, что и, допустим, какие-то монахи в очередном Шаолине, или как там его. Просто монахи медитируют и таким образом познают себя, а они - исследуют внешний мир, замечая свой отклик на каждое из событий. Конечно, способ тот еще, но не стоит путать средство с целью. Они - тоже путают, кстати.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 27 Мая 2017, 19:36:35
Не, не "найти себя", а "быть не хуже других". Другой механизм. Оценивание человека не по тому, какой он, а по тому, что у него есть.
Аналогично и данное оценивание:
Цитировать
Ведь утолить он пытается не голод, а душевную пустоту.
Сделал покупку - выброс гормонов, мимолетное счастье. А потом еще и еще и еще.
Ну и гордыню ни кто не отменял "Я круче всех! У меня айфон самой последней модели!", или сумочка от Шанель за пару-тройку тысяч евро (пошитая то все равно в Китае).

Только с точки зрения того, что потреблять - плохо. Но все равно - оценивание по тому, что у него есть.
Сам индивидуум в обоих случаях абсолютно неважен.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 27 Мая 2017, 19:50:15
Не, не "найти себя", а "быть не хуже других". Другой механизм. Оценивание человека не по тому, какой он, а по тому, что у него есть.
Знаете, я такое у подростков видел. Мне всегда казалось, что это - как бы, попытка разобраться, что он такое в этом мире, и составить какую-то более-менее понятную картинку этого мира для себя. Но потом - разбираются ведь, вводят в свою модель другие критерии...  Поэтому - а не является ли всё это начальной стадией поиска себя?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 27 Мая 2017, 21:49:40
В том то и дело что будет.
Ведь утолить он пытается не голод, а душевную пустоту.
Сделал покупку - выброс гормонов, мимолетное счастье. А потом еще и еще и еще.
Ну и гордыню ни кто не отменял "Я круче всех! У меня айфон самой последней модели!", или сумочка от Шанель за пару-тройку тысяч евро (пошитая то все равно в Китае).



Нет ничего удивительного, что люди любят красивые вещи, пусть даже сделанные в Китае. Плохо не то, что люди являются сегментами общества потребления ( эльфы, кстати. не меньше любят красивые вещи) - а то, что ним ничего кроме этого потребления не нужно. Вы ведь это имеете ввиду, когда говорите о самоцели?

Если личность испытывает гордыню за крутой айфон, а другая личность ей ( айфону) завидует - это же великое счастье, они замкнутся друг на друге и не будут лезть в сферы, к которым изначально не предназначены. К примеру, зачем таким личностям духовная жизнь? Есть айфон - есть счастье :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Ракса от 29 Мая 2017, 04:11:36
Знаете, я такое у подростков видел.
Так современную человеческую цивилизацию в целом можно классифицировать как подростка. Христианство пытается вытянуть их к свету "за уши". Но как типичный подросток человечество отбивается. Вот и становятся храмы барами да ресторанами. А попы на мерседесах приезжают освещать помещения банка, да налоговой (мытарей). И таинство крещения внесено в прейскурант, как у какого нибудь колдуна.

Остается только наедятся что человечество повзрослеет раньше чем утопит Планету в мусоре или уничтожит в какой нибудь войне.
Ведь тогда придется либо впадать в анабиоз, либо уходить за переход (по крайней мере тем кто успеет этому научиться).
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 29 Мая 2017, 08:43:23
Так современную человеческую цивилизацию в целом можно классифицировать как подростка. Христианство пытается вытянуть их к свету "за уши". Но как типичный подросток человечество отбивается. Вот и становятся храмы барами да ресторанами.

Я не пойму, вы хотите   чтобы они все делали то, что вам хочется, или чтобы не мешали? Если первое - то должен вас разочаровать, так никогда не будет. А если второе - то вынужден вас тоже разочаровать: за всё нужно платить. Вы пользуетесь их цивилизацией - и за это вы будете платить им своей энергией, временем и трудом. Так построен наш мир. Может быть, после завершения этого Круга Мироздания, Единый и дарует вам возможность создать свой мир, но это будет не так быстро, как кажется.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Ракса от 30 Мая 2017, 04:20:14
Может быть, после завершения этого Круга Мироздания
Вот как раз завершения Круга Мироздания и не хочется. Вполне так естественное желание.

за всё нужно платить
А уж об этом то мне известно очень хорошо.
Плата была внесена давно и действие ДОГОВОРА уже заканчиваться.
Посмотрите вокруг - элементали уже просыпаются.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 30 Мая 2017, 05:51:01
 
за всё нужно платить
А уж об этом то мне известно очень хорошо.
Вы только что по соседству продемонстрировали, что Вам это неизвестно в принципе :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Ракса от 30 Мая 2017, 06:00:36
Вы только что по соседству продемонстрировали, что Вам это неизвестно в принципе
что то я не поняла вашей мысли. Выражайтесь конкретнее.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 30 Мая 2017, 06:36:59
Конкретнее невозможно.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1803.msg54246.html#new
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Ракса от 31 Мая 2017, 02:16:56
Ну сравнили Карму с банковской картой.
Термины применять можно одинаковые, но категории по сути разные.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 31 Мая 2017, 06:16:48
Дальнейшие комментарии, как говорится - излишни...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Витаэль от 06 Июля 2017, 17:36:47
Цитировать
http://iwannalive.com/stati/o-samorazvitii/79-kto-est-chelovek.html
Интересные размышления одного автора... (считает, что большинство населения планеты - "разумные животные").
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 07 Июля 2017, 08:17:44
Витаэль
Имхо, ничего умного он там так и не сказал. Бабки у подъёзда, имхо, на эту тему иногда - гораздо информативнее и объективнее говорят. Извините.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Витаэль от 07 Июля 2017, 10:38:57
   Кумехтар,  чего извиняться-то? Вы высказали своё мнение, спасибо.
Я и не написала, что размышления автора статьи умные. Автор явно считает себя человеком, а мне интересно, что и как думают люди (те, кто себя ими считает; приходилось сталкиваться и с теми, кто себя позиционирует "разумным животным"). Мне интересно как думают другие существа, и почему они думают именно так. Тема-то подходящая, "эльфы и люди".
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Ромашка Нит от 12 Июля 2017, 19:06:24
Витаэль, по указанной вами статье Кто есть Человек? (http://iwannalive.com/stati/o-samorazvitii/79-kto-est-chelovek.html).
Там приводится таблица с графой Животное, в т.ч. разумное, и к пунктам о животных есть некоторые... замечания.
Замечания буду приводить, цитируя отрывки из интервью с Ясоном Бадридзе. Это ученый- этолог, проживший некоторое время в волчьей стае.

Цитировать
Животное, в т.ч. разумное… управляется генетическими программами мозга
   Абсолютно стандартных ситуаций ведь не бывает. Старый опыт надо применить в новой ситуации – то есть, подумать. Меня всегда интересовало: способны звери к мышлению или нет. Я ставил эксперименты на применение старого опыта в новых условиях. В разных экспериментах все выглядит по-разному – и визуально и физически. Но животное способно поймать логику самой задачи. На охоте без способности думать зверь ничего сделать не сможет. Только экстраполировать направление движения жертвы надо десятки раз за охоту.
   Это довольно простой уровень - но этому надо учиться, волк из зоопарка не сможет. А они способны и на более высокий уровень: прогнозировать результат своих действий, действовать целенаправленно.
   У меня были эксперименты, которые это доказывают.
   Потом я еще выяснил, что волки умеют считать – до семи и кратно семи. Им часто приходится решать задачи, состоящие из большого числа множеств, и они это могут. Ну, то есть, найти третью миску в пятом ряду он может легко. Но, если число больше семи, – сбивается…
Короче, они все время думают. И если что-то на охоте получилось - достаточно одного раза, и они начинают применять этот прием. Как-то косуля залезла в кустарник – и уже двинуться там не смогла. И моментально ее задавили. В следующую охоту они целенаправленно пытаются в кустарник ее загнать.

Цитировать
Животное, в т.ч. разумное… имеет определенную территорию обитания (ареал, государство), которую защищает от чужаков, предпринимает действия для захвата новых территорий
Животное, в т.ч. разумное… выживание, в т.ч. продолжение рода, добыча пропитания - основная жизненная функция
   У волков территории не соприкасаются, система не замкнутая. Граница от границы в двух-трех километрах, есть нейтральные зоны, чтобы особи могли выходить. Семья же не может расти бесконечно. Хотя размножается только одна пара, доминирующая, матерые волк с волчицей. У переярков даже течка не наступает, как правило; чтобы размножаться, им надо или уйти, или дожидаться, когда родители состарятся.
    Но все равно пометы большие – и примерно раз в четыре года семья достигает критической численности, тесно становится. У всех млекопитающих существует потребность в реализации определенного количества социальных контактов. И как только это количество выходит за пределы нормы, в группе начинается шумок, конфликты возникают. Увеличивается дистанция во время сна – это первый показатель. В норме-то они близко спят. Увеличивается количество агрессивных взаимодействий, социальная дистанция - и образуются группировки. Одна группа мало контактирует с другой, и в конце концов кто-то должен уйти. Остается доминирующая группа.

Цитировать
Животное, в т.ч. разумное… жизнь - ни собственная, ни чужая - не имеет ценности, поэтому убийство другого существа часто используется как средство выживания.
   На самом деле у них фантастически развита взаимопомощь. Они ведь и мне жизнь спасли. Мы с охоты возвращались, а охота страшно неудачная была. То несколько оленей ушло от нас, то еще что-то. Целый день и уже к вечеру, еле-еле ноги волочим. И волки уставшие, а я – можете себе представить. И где-то километрах в пяти от рандеву-сайта валун огромный лежал. Я подхожу к нему, надо присесть, уже правда сил никаких. И оттуда на дыбы встает медведь. А расстояние - как мы с вами. Я сейчас не помню: я закричал или он какие-то звуки издал – но волки услышали и бросились. Хотя один его удар мог этого волка распороть. Волчица его за пятку взяла – и тут уже душа поэта не вынесла, он пошел вниз, под склон.
   Тогда я в первый раз задумался по поводу альтруизма: что это такое? Значит, это реализация биологической потребности. Что будет – зверь об этом не думает. И тогда я понял, что все что мы имеем, чем мы гордимся, – это не мы придумали, это все оттуда идет…

(источник (http://fanat1k.ru/blogs-view-16529.php) .   Попробуйте прочитать интервью полностью. Уверяю, будет интересно. Думаю, что многие, к примеру, и не подозревают о том, как в действительности выстраиваются отношения внутри волчьей стаи.)

... Мне интересно как думают другие существа, и почему они думают именно так...
Мне тоже интересно, почему эльфы так думают (отрывок из песни Хелависы "Оборотень"):
... Я тоску свою звериную
Заливаю пенной брагой.

Из-под стрехи в окна крысится
Недозрелая луна;
Все-то чудится мне, слышится:
Выпей, милый, пей до дна!..

Выпей - может, выйдет толк,
Обретешь свое добро,
Был волчонок - станет волк...


Зачем во время нестабильного состояния употреблять алкоголь? И почему он должен приводить к повзрослению из волчонка в волка?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Витаэль от 14 Июля 2017, 09:10:09
https://youtu.be/gsuaZCMyId4   вот здесь ещё на волчью тему,
а что касаемо Вашего вопроса, Ромашка Нит, то, как бы сказать... вот анекдот вспомнился:
     Обход в психиатрической лечебнице. Врач обращается к пациенту:
- Как вы себя чувствуюте? Уже не считаете себя собакой?
- Ну, что Вы, доктор!
- А, ну тогда мы Вас выписываем, видимо Вы уже здоровы.
- Конечно, доктор! Нос уже три дня холодный и мокрый!

По теме животных, наверно,  уже можно переходить в тему "Братья наши меньшие", чтобы не оффтопить;), если пожелаете продолжить.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Ромашка Нит от 14 Июля 2017, 17:43:17
https://youtu.be/gsuaZCMyId4   вот здесь ещё на волчью тему...
Спасибо.  :)  Для информации.

НАЗВАНИЯ ПОЛНОЛУНИЙ.

Полная луна в январе. Волчья луна.
Согласно древним преданиям, под полной январской луной волки воют от голода вблизи поселений коренных американцев. Когда в январе наступает полнолуние, люди слишком много едят и пьют, слишком много играют в азартные игры, стараясь заполнить зимнюю пустоту.

Полная луна в феврале. Снежная луна.
Февраль - месяц сильных снегопадов. Людям, спящим под полной Снежной луной, часто снятся места, где им хотелось бы оказаться.

Полная луна в марте. Червячная луна.
Весной, когда оттаивает земля, появляются первые червяки… и малиновки, которые ими питаются. Трудно противиться искушению совершить что-нибудь дерзкое и эпатажное под Червячной луной.

Полная луна в апреле. Розовая луна.
Эта луна отмечает появление розовых флоксов, первых весенних цветов. Воздух буквально пропитан надеждой, вот почему полнолуние в апреле — лучшее время, чтобы сделать девушке предложение.

Полная луна в мае. Млечная луна.
Благодаря изобилию свежей зелени коровы и козы дают густое, жирное молоко. Люди нередко уверены, что под Млечной луной они выглядят привлекательнее всего.

Полная луна в июне. Земляничная луна.
В июне созревает земляника. Душистая сладость обволакивает весь мир. Дни Земляничной луны - лучшее время, чтобы искать прощения.

Полная луна в июле. Оленья луна.
У оленей начинают расти новые рога. Под полной июльской луной молодые мужчины задирают друг друга и стараются проявить себя как могут.

Полная луна в августе. Осетровая луна.
Согласно преданиям коренных американцев, осетры в Великих озерах и озере Шамплейн лучше всего ловятся в августовское полнолуние. Осетровая луна будит в людях беспокойство и создает ощущение неприкаянности.

Полная луна в сентябре. Урожайная луна.
Ближайшая к осеннему равноденствию полная луна сияет так ярко, что земледельцы работают на полях допоздна, убирая последний урожай. Время для размышлений и самоанализа. Под Урожайной луной люди часто пребывают в дурном настроении.

Полная луна в октябре. Охотничья луна.
По давней традиции после сбора урожая, когда поля и деревья голы, охотник вернее заметит добычу под полной луной. Если долго смотреть на Охотничью луну, задаваясь каким-то вопросом, ответ придет сам собой.

Полная луна в ноябре. Бобровая луна.
Охотники ставят капканы на бобров, пока не замерзла вода, так что холодной зимой меха будет в достатке. Для некоторых людей Бобровая луна — это последняя возможность сделать то, что давно собирались, но постоянно откладывали на потом, сделать прежде, чем нагрянет зима.

Полная луна в декабре. Студеная луна.
Эта луна предвещает холодные, долгие, темные ночи и наступление лучшего времени года для тех, кто любит поспать.
(источник (http://kp.ua/life/557186-14-noiabria-v-nebe-mozhno-budet-uvydet-hyhantskuui-lunu))

... а что касаемо Вашего вопроса, Ромашка Нит, то, как бы сказать... вот анекдот вспомнился...
Мне ясно.  :)   Зверолюди для вас, эльфов, загадочные и непонятные существа.  :)

...По теме животных, наверно,  уже можно переходить в тему "Братья наши меньшие", чтобы не оффтопить;), если пожелаете продолжить...
Как-то в детстве прочитала, по-моему в каком-то советском фантастическом рассказе, одну мысль.
Главный герой утверждал, что люди стали людьми, когда стали жить по законам волчьей стаи, а не группы обезьян.
У обезьян как ведь: вначале наедается вожак, а уж остатками его пиршества лакомятся остальные. А у волков принято вначале кормить детёнышей.

И на кое-что ещё, вполне вероятно, люди могли обратить внимание:
   "Американским ученным открылся интересный факт: волки помогают заболевшим особям своей стаи справиться с инфекцией. Если больной волк не одиночка, а «стайный», шансы на выживание у него увеличиваются в 5 раз.
   Ученые установили этот факт, наблюдая за волчьей стаей в Йеллоустонском национальном парке.
   Больные волки защищены стаей, им дается время на восстановление сил. Здоровые представители стаи следят за питанием больного, им отдают самые лакомые куски пищи. Кроме того, здоровые волки контролируют, чтобы контакт с больным был минимальным, во избежание распространения заразы."
  (источник (https://gazeta13.ru/15594_uchenye_prosledili_kak_protekaet_bolezn_volka_v_stae_mariawitch666))

Я не воспринимаю волков, как братьев меньших. Возможно их можно назвать учителями человечества? Как вы думаете?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 15 Июля 2017, 05:24:00
Цитировать
У обезьян как ведь: вначале наедается вожак, а уж остатками его пиршества лакомятся остальные. А у волков принято вначале кормить детёнышей.
Некорректное сравнение.

Волчья стая - семья, в которой отдельные и постоянные взрослые пары, одиночки-подростки, щенки.
Стая приматов, морского зверя, копытных, некоторых птиц — гарем. С единственным сильным самцом, который имеет контакты с любой самкой из стаи. Кроме него по мере наличия агрессивности и сил остальные самцы соблюдают иерархию и пожрать, и потрахаться.

Так в первом случае рулит родительский инстинкт альфы или пары матерых, а во втором - право сильного.

Но и тот, и другой тип стаи обеспечивает выживаемость вида в целом.

Что же касается людей...
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Витаэль от 18 Июля 2017, 11:16:24


Я не воспринимаю волков, как братьев меньших. Возможно их можно назвать учителями человечества? Как вы думаете?
Спасибо, Ромашка Нит, за многочисленные посты о волках, читаю с удовольствием. Уже можно отдельную тему им посвятить). А учителем может быть кто угодно и что угодно. Каков ученик, такого находит и учителя. Так я думаю.

Цитировать
У обезьян как ведь: вначале наедается вожак...

Что же касается людей...
Вот-вот, теперь легко определить кто обезьяна, надо предложить еду в общественном месте бесплатно).
Спасибо, Адаригель!
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 18 Июля 2017, 12:14:54

Вот-вот, теперь легко определить кто обезьяна, надо предложить еду в общественном месте бесплатно).
Спасибо, Адаригель!


Не, ничего не выйдет. Если такое подсунуть людям - есть шанс, что в эту еду кто-то подложит проносное, а сам сядет со смартфоном кино снимать.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Adarigell от 18 Июля 2017, 14:10:07
Цитировать
теперь легко определить кто обезьяна, надо предложить еду в общественном месте бесплатно)
Я вот вам счас одну байку расскажу, а вы уж там сами как-нить решите...

Здесь, в Кузбассе, при Советах была традиция: на День шахтера раздавать бесплатно мороженое. Завод был свой практиктически в каждом городе, так чта ненакладно, наверное, было. Да и стоило оно, хто ежели помнит, максимум 22 копейки (эт какое-то типо "Московское", вроде эскимо). Бегали за ним детишки, суровые кузбасские шахтеры воздерживались - ну чо, мороженое мужукам... да еще и бесплатно - чо они, типо не в состоянии заплатить, чтоле?..
Эт лирическое отступление, если чо, дань ностальжи...

Когда началась перестройка, а следом за ней лихие (и не менее меркантильные) 90-е, хорошую традицию забыли.Потом, году эдак в 2000 чо-та вспомнили и вздумали возродить. Перед очередным Днем шахтера было широко объявлено в газетах и разнесено на хвостах местными сплетниками, что в "столице ДШ" (в том году это были наши соседи - г. Белово, 30 км от Ленинска) будет произведена бесплатная дегустация мороженого... не помню уж, кто был организатором веселухи, но было много трескучих слов в честь администрации и чисто конкретно того парня. Мороженку обещали в виде большого красивого торта сделать... вооот...

Событие года должно было состояться в местном парке, что называется, культуры. Там у них была старая танцплощадка, если хто помнит такие с советских времен: пятачок, огороженный заборчиком. В конкретном случае забочик был из рабицы высотой около 2 м.
Народ собрался к 6 часам утра. При том, что парк открывается не то в 9, не то в 10 часов (спасибо, что тоже - утра).
Когда в загон проникла предоставлявшая халяву сторона с ентой самой халявой, дремавшая доселе толпа пробудилась. По ней такие судороги пошли. Те, которые внутри заборчика, чего-то возились, микрофоном пищали, потом шеф толкнул речь... народ внимал и ждал. Когда же объявили о начале халявы, произошло явление, сильно напоминающее цунами: волна сначала эдак куда-то отхлынула от обнесенного решеткой тортега из мороженки, а потом... кароче, забору не хватило прочности, кого-то придавили в толпе, начальство ругалось в микрофон и помимо... менты какие-то мелькали...
Социальный искперимент, как мне кажется, удался.

По поводу учителей, кстати...
Один классный чувак сказал: " Если ты ищешь для себя подходящего гуру – забей на это. Пусть гуру находят тебя, а не ты – их." (с)
И это был не дон Хуан, если чо.  ;D
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Ромашка Нит от 19 Июля 2017, 18:32:33
Спасибо, Ромашка Нит, за многочисленные посты о волках...
Пожалуйста.

...Вот-вот, теперь легко определить кто обезьяна, надо предложить еду в общественном месте бесплатно)...
Еда может быть не слишком качественной.  :( В Ярославле гигантский блинный пирог скормили собакам (http://argumentiru.com/society/2017/02/457648)
-----------------------------------------

"Компания Sony Pictures представила дебютный трейлер фильма «Альфа», который рассказывает историю выживания первобытного человека и волка. Авторы собираются представить, как выглядели отношения человека с животным, которые навсегда изменили мир."(С)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Суд от 23 Июля 2017, 23:13:10

Вот-вот, теперь легко определить кто обезьяна, надо предложить еду в общественном месте бесплатно).
Спасибо, Адаригель!


Не, ничего не выйдет. Если такое подсунуть людям - есть шанс, что в эту еду кто-то подложит проносное, а сам сядет со смартфоном кино снимать.
Я так это и представляю: человек съедает что дают, а потом за ним полчаса-час таскается другой человек со смартфоном. Цирк уехал. Давка как-то вероятнее.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Витаэль от 24 Июля 2017, 11:15:43
Цитировать
https://youtu.be/trS61UedeLU
Здесь ссылка на фильм 2013 года, сейчас его смотреть ещё интереснее.
Эту ссылку я даю в контексте беседы, кого же всё-таки считать человеком?..
Если смотрели фильм или будете смотреть, обратите внимание с 14.50 до 17.30 минут, согласны ли вы со сказанным? Насколько справедливо сказанное в отношении людей? А в отношении эльфов? Можно ли считать корректными эксперименты проведенные над молодыми, ещё не сформированными личностями? Как бы поступил тот же человек лет через 10 например? И как бы поступил эльф, если бы (вдруг) участвовал в этих "экспериментах"?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Витаэль от 09 Августа 2017, 18:36:32
Цитировать
https://youtu.be/R39pCvKuCtI
Здесь фильм о том, что происходит с личностью попавшей под влияние толпы.
ИМХО, склонность к стайности всё же заложена генетически.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2018, 19:22:52
Выскажу здесь своё недоумение по поводу написанных на этом форуме в разном виде постов про отношение некоторых эльфов к людям. Скажу честно, вы (те, кто так написал)  сейчас сидите за техникой, придуманной и сделанной людьми, пользуясь интернетом и электричеством, одетые в одежду, и в доме у вас вещи - и всё это сделали люди. А вы пользуетесь и их же потом презираете? Да вы что, в самом деле?? Я что, с пятилетними детьми говорю?? А столько пафоса нанесли по поводу магии и всяческого боевого опыта что застрелиться. А на поверку - так человеческий комп забери, или какой другой девайс, и капец, кончился пафос.

Искренне недоумеваю.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 16 Марта 2018, 20:20:05
Скажу честно, вы (те, кто так написал)  сейчас сидите за техникой, придуманной и сделанной людьми, пользуясь интернетом и электричеством, одетые в одежду, и в доме у вас вещи - и всё это сделали люди. А вы пользуетесь и их же потом презираете? Да вы что, в самом деле?? Я что, с пятилетними детьми говорю?? А столько пафоса нанесли по поводу магии и всяческого боевого опыта что застрелиться.
А вы ни компа не изобрели , ни в магию не смогли хотя бы пониманием . Я то себе и одежду пошью, и в лесу опыт выживания имею, и много еще чем по жизни занимался и умею. Ибо я эльф, а эльф должен соответствовать своему самоназванию, если рискует объявить себя таковым . Прошу прощения за яканье, жутко это не люблю. Но ситуация для объяснения требует.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2018, 21:16:36
Пошью,  магия... Позу только покруче примите. Пока не пошили. И за компом сидите. И на "А вы..." переходите вместо того, чтобы Мелиан не подставлять, не понимая, что она несёт личную ответственность за то, что тут порою несут. Вы не понимаете что за форумом следят?? И что потом её имя по всему интернету полоскать будут, говоря что эльфы расисты?? Вы ребёнок?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 16 Марта 2018, 21:21:22
И на "А вы..." переходите вместо того, чтобы Мелиан не подставлять, не понимая, что она несёт личную ответственность за то, что тут порою несут.
Сударь, вопросы с Мелиан я могу решить без вашего непосредственного участия. Я не сказал ничего агрессивного по отношению к людям. Просто считаю, что эльфы - отдельно, люди - отдельно , но это мое право . И все подробности уже были выяснены.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2018, 21:34:45
Насчет "отдельно" - это такое, но писать о расизме и презрении  - это перебор.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 18 Марта 2018, 01:36:39
Всем привет! Раз уж пошла такая тема: эльфы, люди, магия, технология, - позволю себе задать вопрос "на засыпку": могут ли предметы электроники быть по совместительству артефактами эльфийской магии? Или же подобный опыт должен быть осужден как профанация, фальсификация, et cetera?  ;)
https://ostranna.ru/
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Frozen Soil от 18 Марта 2018, 04:19:58
Всем привет! Раз уж пошла такая тема: эльфы, люди, магия, технология, - позволю себе задать вопрос "на засыпку": могут ли предметы электроники быть по совместительству артефактами эльфийской магии? Или же подобный опыт должен быть осужден как профанация, фальсификация, et cetera?

Привет, Сириэль! Засыпали:D

Конечно, могут.  Магию интегрировать можно во многие предметы и пр-сы, а те, кто обозначают сие профанацией и фальсификацией, обычно, являются закрытым пафосным кружком редкостных снобов от магии, что чужды технологическому прогрессу и могут даже, порой, наречь столь продвинутого эльфа гоблином и разложенцем;)

Магию интегрировать можно... Тьфу. Заговорил как магистр джедаев ордена я, зеленый такой, а не Лорд Ситхов. Безобразие.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Эстель от 18 Марта 2018, 07:37:29
Всем привет! Раз уж пошла такая тема: эльфы, люди, магия, технология, - позволю себе задать вопрос "на засыпку": могут ли предметы электроники быть по совместительству артефактами эльфийской магии? Или же подобный опыт должен быть осужден как профанация, фальсификация, et cetera?  ;)
https://ostranna.ru/
Чуть иное мнение. Это только один из возможных подходов. И то, хотелось бы уточнить, что в рамках этого пути ("творить волшебство посредством конвенциональных физических явлений не противоречащих законам мира") есть место волшебному.
Работа инженера может быть настоящим nolmë. Это и про творчество, и про поиск пути, и про неординарные решения.

Но всё же это не единственный путь.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 18 Марта 2018, 13:54:39
Конечно, могут.  Магию интегрировать можно во многие предметы и пр-сы, а те, кто обозначают сие профанацией и фальсификацией, обычно, являются закрытым пафосным кружком редкостных снобов от магии, что чужды технологическому прогрессу и могут даже, порой, наречь столь продвинутого эльфа гоблином и разложенцем;)

О, Фрозен! Таки Вы не ушли в закат? Ну и правильно. Aure entuluva!

Ваше мнение важно для нас. Остаемся на связи. :)

Чуть иное мнение. Это только один из возможных подходов. И то, хотелось бы уточнить, что в рамках этого пути ("творить волшебство посредством конвенциональных физических явлений не противоречащих законам мира") есть место волшебному.

Вот это как раз и интересно! Но ответ можно получить лишь на основе опыта. Короче говоря, требуется серьезная экспериментальная работа.

Работа инженера может быть настоящим nolmë. Это и про творчество, и про поиск пути, и про неординарные решения.

О, да.

Но всё же это не единственный путь.
Разумеется.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 18 Марта 2018, 17:54:21
Всем привет! Раз уж пошла такая тема: эльфы, люди, магия, технология, - позволю себе задать вопрос "на засыпку": могут ли предметы электроники быть по совместительству артефактами эльфийской магии? Или же подобный опыт должен быть осужден как профанация, фальсификация, et cetera?  ;)
https://ostranna.ru/
Предметами эльфийского труда, и его любимым делом - могут, точно вам говорю. А там и до магии недалеко.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Frozen Soil от 18 Марта 2018, 22:43:23
О, Фрозен! Таки Вы не ушли в закат? Ну и правильно. Aure entuluva!

Очарование момента было безнадежно испорчено, да и солнце село к окончанию сборов, так что пришлось остаться в обществе эльфиек, что, возможно и к лучшему.

Ваше мнение важно для нас. Остаемся на связи. :)

:)Остаемся. Да.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 12 Сентября 2019, 07:50:51
Вот забавно. Какая бывает большая разница в том, чего хочу от жизни я, и те, кто меня окружает.

Взять например молоток. Всем нужен молоток, и мне, и другим. Но я прямо вижу как многие хотят взять молоток для того, чтобы с его помощью чего-то достичь.  стать мастером, там, или добраться до Тора и помериться с ним молотками, или что-то вроде того. Короче, хотят пути, хотят соревнования, хотят скорости, быстрого течения энергий.

А я вот больше интересуюсь тем, как можно украсить этот молоток. Мне не интересно никуда ходить и ничего достигать, и уж тем долее - с кем-то соревноваться. Мне мил мой уголок в этом мире, а если я смогу украсить его по своему разумению - станет еще милее. Я хочу украсить ручку молотка плетением или резьбой, гравировкой по металлу, и тому подобными вещами. И когда я сделаю с ним что хотел - я спокойно могу подарить его кому-нибудь, и если ему понравится - это будет для меня лучшей наградой.

Вот такая большая разница.
И это проявляется во всём: в работе, в отношениях, в любом взаимодействии, короче. Это бывает довольно неудобно для меня, и не понятно для них. Жесть короче. Теперь я понимаю почему эльфы и люди всё же жили всегда отдельно, даже когда дружили. Видимо именно поэтому эльфийская земля была прекрасная, и неизменная, а у людей - как на ветру - нужно еще привыкнуть.
Хорошо хоть что на море есть возможность бывать иногда. Там этот эффект замедляется, у воды. Хвала воде.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Витаэль от 12 Сентября 2019, 12:23:21
В этом нет ничего удивительного, Кумехтар . Людей так воспитывают с детства. Те же обязательные командные игры на уроках (вот же ж слово какое - уроки!) физкультуры. Я всегда их избегала, нравилось только по канату лазить на одних руках. Я наблюдала как они играют в мяч, сколько радости было у тех, кто выиграл! Им действительно нравится это, они нацелены на борьбу, а не на сотрудничество. Такова и цивилизация ими построенная. Да, мы разные... Но, замысел, возможно,  в этом и заключается...

А что Вы имеете ввиду,  "у воды эффект замедляется"?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 12 Сентября 2019, 13:21:06
А что Вы имеете ввиду,  "у воды эффект замедляется"?
Я чувствую рядом с большими водоёмами некое поле, внутри которого, как кажется лично мне, действует какая-то особая магия, или вроде того, и там уже не чувствуется, либо - чувствуется намного слабее - этот эффект, который возникает в людском поселении, который похож на включенный миксер, возникающий от того, как именно там течет жизнь. Эта магия у воды мне показалась настолько значимой и сильной, что даже течение времени внутри неё - я не уверен что идёт так же, как и вне её.
обязательные командные игры на урока
я тоже их не люблю.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 12 Сентября 2019, 14:21:13
Кумехтар, люди в своей массе нацелены на результативность своих действий. Молоток для них - средство забить гвозди, не более. Или рабочий инструмент мастера. Или действительно, некий Мьёлльнир, как у Тора. Им всё равно, как выглядит молоток, важен результат от его действия.

Эльфы же - дело другое. Им интересен не только достигаемый результат, а и процесс использования. И эстетика вещи ( видите, вас тянет её украсить, облагородить, то есть - привнести в неё свою энергию для удачной работы). Если эльфу приятно работать вещью, это может тоже усовершенствовать его работу этой вещью.
Да, мы с ними разные, факт.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 12 Сентября 2019, 15:02:08
MelianЯ и раньше знал что мы разные, но чем больше живу, тем сильнее эту разницу замечаю.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 12 Сентября 2019, 15:18:27
MelianЯ и раньше знал что мы разные, но чем больше живу, тем сильнее эту разницу замечаю.

И вот теперь представьте, Кумехтар, что вы полюбите аданет, то есть человеческую девушку. То есть чисто физиологически всё будет нормально, а вот психологически перед вами будет инопланетянка. Она вас будет с трудом понимать, всё и всегда будет приземлять, ваша идея украсить простой молоток покажется ей дикой и ненужной.
И вот как жить-то? А человечек кругом больше, чем эльфиек, факт!
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Охтарон от 12 Сентября 2019, 15:24:43
Я чувствую рядом с большими водоёмами некое поле, внутри которого, как кажется лично мне, действует какая-то особая магия, или вроде того, и там уже не чувствуется, либо - чувствуется намного слабее - этот эффект, который возникает в людском поселении, который похож на включенный миксер, возникающий от того, как именно там течет жизнь. Эта магия у воды мне показалась настолько значимой и сильной, что даже течение времени внутри неё - я не уверен что идёт так же, как и вне её.
Хе-хе, Ваша правда. У водных пространств есть собственные энергетическия поля, их можно слышать и ощущать.  Кстати, не только у водных. Собственные энергетикомагические поля есть у лесов и у открытых пространств. И даже у городов. Причем, если у рек и лесов они - светлые и доброжелательные к слушателю, то у городов, особенно крупных, промышленных - энергетические и магические поля черные, злобные, заряженные Тьмой,  или просто ядовитые.
Энергию магических полей могут ощушать не только Эльфы, но и человеки. Но Эльфы слышат волшебное поле значительно лучше и на большем расстоянии,чем люди.  Это отому что у Эльфов лучше чуствительность приемника энергетического поля и поэтому они могут "ловить" даже слабый сигнал издалека, а люди - только поблизости. Ну еще у Эльфов и антенны длиннее от природы. А ведь чем больше антенна, тем лучше слышно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Охтарон от 12 Сентября 2019, 15:33:39
обязательные командные игры на урока
я тоже их не люблю.
Не может быть такого! Как можно не любить командные игры, тем более на физ-ре в школе? Мне кажется Вы шутите.
По-моему нет такого живого существа, которое не любило бы физру  и командные игры. Сидеть как пень вчетырех стенах и слушать бубнеж долбоящеров-учителей. Бороться со сном из последних сил. Это ж чертова пытка. А тут - бегай, прыгай, орешь как бешеный и никто слова не скажет!  А если урок на улице весной или осенью - это  же просто сказка. Погода - супер, свежо и не жарко, можноделать че хочешь, в футбол сыгрануть, кому-нибудь пендаля отвесить и сбежать! А еще можно смыться с уроков, если вовремя прихватишь вещи. Нет урока лучше физры, нет игр лучше командных.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Охтарон от 12 Сентября 2019, 15:43:58
Командные игры - это супер. Дело в том, что если взять 10 человек - это одно, а КОМАНДА из тех же 10 человек - это другое. Организованная команда из 10 человек всегда сильнее, чем 10 оболтусов, которые сами по себе. Да что там, она сильнее и чем 30 оболтусов. В феномене команды есть что-то что я не до конца понимаю. Почему работа в команде воодушевляет?Каким образом команда дает силу побеждать даже относительно слабому игроку? Например, когда играешь в футбол. Берут в игру какого-нибудь мелкого бегуна. Скажем. он по возрасту не подходит для остадьных(на два года млвадше к примеру), но если команда относится к нему дружелюбно.то он реально через неделю  начинает показывать такие финты, что все удивляются. Теперь если поставить его против сверстников он 100% всех обведет. Сила команды как правило больше арифметической суммы сил индивидуумов, ее составляющих. Это на мой взгляд- решающий аргумент ЗА командный спорт. Футбич, волейбол - это есть гуд.  Еще говорят в пейнбол круто играть но я ни разу так и не собрался. Один раз только из маркера по мишени пострелял. А что, Эльфы вообще в пейнтбол играют?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Охтарон от 12 Сентября 2019, 15:47:36
И вот теперь представьте, Кумехтар, что вы полюбите аданет, то есть человеческую девушку. То есть чисто физиологически всё будет нормально, а вот психологически перед вами будет инопланетянка. Она вас будет с трудом понимать
чет я сомневаюсь. С чего бы такая большая разница. Ведь женщины все одинаковые. В чем принципиальное различие между эльфийкой и обычной телкой?
А человечек кругом больше, чем эльфиек, факт!
Я считаю, человеческие телки тоже ниче. Вполне съедобные, нет причин воротить нос.  Туповаты, конечно, но это вроде как всеобщее и неизбежное зло.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Охтарон от 12 Сентября 2019, 15:59:34
В этом нет ничего удивительного, Кумехтар . Людей так воспитывают с детства. Те же обязательные командные игры на уроках (вот же ж слово какое - уроки!) физкультуры. Я всегда их избегала
Ето Вы зря,много кайфового времени потеряли. :) :) А время терять нельзя, Витаэль,его надо беречь, хехе. Особенно то время, которое можно потратить кайфово и спользой! Как там по литературе? - "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"  или как там еще.
нравилось только по канату лазить на одних руках
Вот че мне никогда вообще не удавалалось.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Витаэль от 12 Сентября 2019, 19:55:29
А я не теряла времени зря слушая долбоящеров, Охтарон , а разрисовывала тетрадки себе в кайф, сидя за последней партой. У каждого свои развлечения)...

Кумехтар , спасибо за пояснение о воде, ощущение времени действительно другое. Как я понимаю мы становимся свободными от навязанного нам темпа, находясь у водоёмов, в лесах, горах...
Приближаемся к более естественному состоянию.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 12 Сентября 2019, 21:27:49
И вот теперь представьте, Кумехтар, что вы полюбите аданет, то есть человеческую девушку.
Вы правы. Так оно и было бы. И в результате - никто не был бы толком счастлив.
Не знаю что там получалось у Арагорна с Арвэн, возможно то, что она - женщина - как-то сыграло роль, и взаимодействие наладилось, но лично я - решительно не представляю себе отношения между эльфом и человечкой. Я в такое просто не верю.

И вот как жить-то? А человечек кругом больше, чем эльфиек, факт!
*пожимает плечами* примерно так же, как и до этого осознания, но теперь - осознанно. А там - видно будет. По большому счету, мне слабо верится в то, что эльфы здесь начали просыпаться - случайно. И мне постоянно кажется, что в мире становится всё тревожнее. Не знаю, это ощущение не похоже на концентрированную опасность, вроде войны, а такое - как будто с каждым днём Солнце изменяет цвет и яркость, как бы, будто лёгкий рассеянный туманчик такой, вроде и не очень видимый, но такой постоянно на грани присутствия, знаете? Может это глюк, может я навыдумывал, но... как говаривал Хагрид, до грибов ли ныне?

Как я понимаю мы становимся свободными от навязанного нам темпа, находясь у водоёмов, в лесах, горах...
Приближаемся к более естественному состоянию.
Да, да, точно! Вот это ощущение свободы и такого особого, как будто давно утраченного, но внезапно на миг обретённого - древнего, хранимого в памяти - мира. В горах я не был, но у большой воды - был, и там это очень хорошо чувствуется. На самом деле я бы желал каждому нынешнему эльфу хоть раз поехать к большой воде, уйти по берегу туда, где на ближайший километр не будет ни одного человека, или признаков человеческого жилья. Вот просто пойти туда, сесть там, и посидеть хоть часок.  Ей-Богу, это дивное чувство.

Охтарон.
Позвольте спросить, зачем вы пишете по многу постов подряд? Почему бы вам не нажать кнопку "редактировать" и не написать всё в один пост? В конце концов, это не так уж сложно, а читать будет легче.

Командные игры - это супер. Дело в том, что если взять 10 человек - это одно, а КОМАНДА из тех же 10 человек - это другое. Организованная команда из 10 человек всегда сильнее, чем 10 оболтусов, которые сами по себе. Да что там, она сильнее и чем 30 оболтусов.
Ах, ну да, как же я о ней забыл. И Сила, конечно. Извечная человеческая звезда, которая ведёт их за собой за горизонт. А за тем горизонтом - еще один горизонт, и еще, и так - пока не ошалеешь. Никогда людей в этом не понимал. Вот точно - инопланетяне. Если копнуть глубже - ни фига не ясно, ни фига не осознанно, а у кого осознанно - тот просто счастлив, и никуда по жизни уже не торопится. Хотел бы я в живую поговорить хоть с одним по-настоящему просветлённым человеком. Мне искренне интересны его мысли по этому поводу.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 12 Сентября 2019, 21:59:53
И вот теперь представьте, Кумехтар, что вы полюбите аданет, то есть человеческую девушку.
Вы правы. Так оно и было бы. И в результате - никто не был бы толком счастлив.
Не знаю что там получалось у Арагорна с Арвэн, возможно то, что она - женщина - как-то сыграло роль, и взаимодействие наладилось, но лично я - решительно не представляю себе отношения между эльфом и человечкой. Я в такое просто не верю.

И вот как жить-то? А человечек кругом больше, чем эльфиек, факт!
*пожимает плечами* примерно так же, как и до этого осознания, но теперь - осознанно. А там - видно будет. По большому счету, мне слабо верится в то, что эльфы здесь начали просыпаться - случайно. И мне постоянно кажется, что в мире становится всё тревожнее. Не знаю, это ощущение не похоже на концентрированную опасность, вроде войны, а такое - как будто с каждым днём Солнце изменяет цвет и яркость, как бы, будто лёгкий рассеянный туманчик такой, вроде и не очень видимый, но такой постоянно на грани присутствия, знаете? Может это глюк, может я навыдумывал, но... как говаривал Хагрид, до грибов ли ныне?

Как я понимаю мы становимся свободными от навязанного нам темпа, находясь у водоёмов, в лесах, горах...
Приближаемся к более естественному состоянию.
Да, да, точно! Вот это ощущение свободы и такого особого, как будто давно утраченного, но внезапно на миг обретённого - древнего, хранимого в памяти - мира. В горах я не был, но у большой воды - был, и там это очень хорошо чувствуется. На самом деле я бы желал каждому нынешнему эльфу хоть раз поехать к большой воде, уйти по берегу туда, где на ближайший километр не будет ни одного человека, или признаков человеческого жилья. Вот просто пойти туда, сесть там, и посидеть хоть часок.  Ей-Богу, это дивное чувство.

Охтарон.
Позвольте спросить, зачем вы пишете по многу постов подряд? Почему бы вам не нажать кнопку "редактировать" и не написать всё в один пост? В конце концов, это не так уж сложно, а читать будет легче.

Командные игры - это супер. Дело в том, что если взять 10 человек - это одно, а КОМАНДА из тех же 10 человек - это другое. Организованная команда из 10 человек всегда сильнее, чем 10 оболтусов, которые сами по себе. Да что там, она сильнее и чем 30 оболтусов.
Ах, ну да, как же я о ней забыл. И Сила, конечно. Извечная человеческая звезда, которая ведёт их за собой за горизонт. А за тем горизонтом - еще один горизонт, и еще, и так - пока не ошалеешь. Никогда людей в этом не понимал. Вот точно - инопланетяне. Если копнуть глубже - ни фига не ясно, ни фига не осознанно, а у кого осознанно - тот просто счастлив, и никуда по жизни уже не торопится. Хотел бы я в живую поговорить хоть с одним по-настоящему просветлённым человеком. Мне искренне интересны его мысли по этому поводу.

Охтарон, дорогой Кумехтар, скорее всего хочет предать значимости своей персоне. )) Я всеми лапами за то, чтобы редактировать посты. ))
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Эмбер от 12 Сентября 2019, 22:49:08
Охтарон, дорогой Кумехтар, скорее всего хочет предать значимости своей персоне. )) Я всеми лапами за то, чтобы редактировать посты. ))
Охтарона ещё совсем недавно упрекнули в том, что каждое из его сообщений пестрит огромным количеством цитат. Поэтому-то он и стал  разделять сообщения, насколько я поняла.
Вы уж остановились бы на чем-то одном, а то ведь на весь свет и солнышку не угреть.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 12 Сентября 2019, 23:01:08
Охтарона ещё совсем недавно упрекнули
А он сам что по этому поводу думает?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 12 Сентября 2019, 23:14:14
Охтарон, дорогой Кумехтар, скорее всего хочет предать значимости своей персоне. )) Я всеми лапами за то, чтобы редактировать посты. ))
Охтарона ещё совсем недавно упрекнули в том, что каждое из его сообщений пестрит огромным количеством цитат. Поэтому-то он и стал  разделять сообщения, насколько я поняла.
Вы уж остановились бы на чем-то одном, а то ведь на весь свет и солнышку не угреть.

More is less. ;) Угреть. Но тогда тут будет седьмое пекло. Впрочем, как поётся в нетленном: all the good girls go to hell. :) А редактировать посты плёвое дело. Просто берёшь, выделяешь имя адресата, и строчишь. Или орудуешь одной большой цитатой, чтобы сознание не расслаблялось. ;)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Охтарон от 12 Сентября 2019, 23:17:00
Охтарона ещё совсем недавно упрекнули
А он сам что по этому поводу думает?
Я вижу четырех зверей. Четыре зверя в одном. Друзья, скажите мне, что Вы знаете о четырех зверях Апокалипсиса? что Вы думаете об этом?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 12 Сентября 2019, 23:24:27

Вы правы. Так оно и было бы. И в результате - никто не был бы толком счастлив.
Не знаю что там получалось у Арагорна с Арвэн, возможно то, что она - женщина - как-то сыграло роль, и взаимодействие наладилось, но лично я - решительно не представляю себе отношения между эльфом и человечкой. Я в такое просто не верю.

Можно наладить такие отношения в одном только случае: если уступать другому всё время будет эльф. Потому что эльф - старше априори, и ему придётся снисходить.
Либо - действительно искать женщину своего народа.

*пожимает плечами* примерно так же, как и до этого осознания, но теперь - осознанно. А там - видно будет. По большому счету, мне слабо верится в то, что эльфы здесь начали просыпаться - случайно. И мне постоянно кажется, что в мире становится всё тревожнее. Не знаю, это ощущение не похоже на концентрированную опасность, вроде войны, а такое - как будто с каждым днём Солнце изменяет цвет и яркость, как бы, будто лёгкий рассеянный туманчик такой, вроде и не очень видимый, но такой постоянно на грани присутствия, знаете? Может это глюк, может я навыдумывал, но... как говаривал Хагрид, до грибов ли ныне?

Нет, не случайно, вы правы. И насчёт мира - тоже правы, ничего не придумали; зря только в открытом доступе вы заговорили об этой невидимой войне.  Это есть, но давайте помолчим до срока. Этот туман действительно висит, но он рассеется, когда придёт время. И обрести своё счастье каждому надобно.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 12 Сентября 2019, 23:28:31
Охтарона ещё совсем недавно упрекнули
А он сам что по этому поводу думает?
Я вижу четырех зверей. Четыре зверя в одном. Друзья, скажите мне, что Вы знаете о четырех зверях Апокалипсиса? что Вы думаете об этом?

Дежавю.

Я вижу четыре маски (то бишь профиля) и достаю дробовик.

Бывает. Эх. Все в этом мире многогранно?

Но рекомендую излагать мысли яснее. )) А то непонятно, где рыба, а где хвост. ;)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 12 Сентября 2019, 23:45:56

Я вижу четырех зверей. Четыре зверя в одном. Друзья, скажите мне, что Вы знаете о четырех зверях Апокалипсиса? что Вы думаете об этом?

Что я думаю? Что это ценный и безусловно, зачОтный флейм в теме "Эльфы и люди". Нужно добавить туда другой фауны - скажем, зверей Апокалипсиса, или уж четырёх его всадников, чтобы разбавить дискуссию чем-нибудь таким стрёмным.  Продолжайте, мне нравится :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 12 Сентября 2019, 23:46:29
если уступать другому всё время будет эльф. Потому что эльф - старше априори, и ему придётся снисходить.
Лично мне такое будет в тягость, скорее всего.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 12 Сентября 2019, 23:51:45

Лично мне такое будет в тягость, скорее всего.
Ну вот я вас понимаю: аналогично. Мне было бы не уступать тяжело, а всё время видеть, что меня не понимают, что передо мной существо с другими жизненными установками и принципами.
Мне кажется, что именно от этого Элронд предостерегал свою дочь, когда боялся её брака с Арагорном. Но вот он её понимал, у Арагорна был дар.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 12 Сентября 2019, 23:55:28
Мне кажется, что именно от этого Элронд предостерегал свою дочь, когда боялся её брака с Арагорном.
Ну да, скорее всего - от этого. Жаль, что я не имел возможности быть знакомым с  Арагорном. Было бы интересно с ним познакомиться.

видеть, что меня не понимают, что передо мной существо с другими жизненными установками и принципами.
И после этого приходит понимание, что никто не виноват, просто иначе -  не получится. И "а нафига оно мне надо в таком виде?" - повисает в воздухе просто.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Фалька от 13 Сентября 2019, 10:42:13
вспомнился стих

Девочка говорит: я терпеть не могу людей.
Девочка улыбается как скоя'таэль, такая хорошая девочка, мамино золотце, русые волосы, волшебные книги, стикеры с Гимли и Леголасом.
- Человечество грязная раса, - девочка говорит, - мне бы в волшебный сид, потаенный холм, за Море, прочь, далеко, по смутной тропе, по зеленой воде, и встретить кого-то, кто будет лучше людей.
Но скрыты холмы и потерян Прямой путь. Девочка щурится на толпу зло и презрительно - очередь в кассу в "Магните", драка фанатов "Зенита" с фанатом "Динамо".
Ей бы туманов, ей бы волшебного серебра, встретиться с теми, кто неизменно прав и неизбывно благ. Алеют рябины как драный флаг, как боевой позабытый стяг.
Подаяния просит бродяга, воды - дети Африки. Девочка пишет фанфики, читает фанфики, мать собирает за ней конфетные фантики и пачки от сигарет. И выхода нет, и волшебства нет, и наступает зима.
Где-то на склоне холма, под деревом белым и деревом золотым лежит зачитанная до дыр забытая книга о вере и волшебстве, чарах и ветре, о том, как повержен был древний злодей, об эльфах, но главное - про людей.
Слабых и малых, поддающихся на соблазн.
В целом - похожих на нас,
таких же почти, как мы.
Людей, которые стали сильнее Тьмы.

(с)Мария Гуцол/Амариэ

Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 13 Сентября 2019, 12:58:46
Хорошо сказали, Фалька! 
Люди, что стали сильнее Тьмы, лишь на страницах забытых книг - были они сильнее, чем мы, но потерялись вмиг. Девочка и рвётся отсюда прочь, по дороге, где день сменяет ночь, где ей встретятся сиды и сокрытые города. Быстрее бы отсюда - скорее туда!
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Фалька от 13 Сентября 2019, 13:33:18
Хорошо сказали, Фалька! 
Это не я автор, автор внизу подписан.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 13 Сентября 2019, 14:03:29
Это не я автор, автор внизу подписан.

Но вами были приведены её слова, не так ли? Автор стиха до сих пор пребывает в розовых мечтах, что люди победили Тьму - мне нравятся такие мечты, даже когда они призрачные. :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Фалька от 13 Сентября 2019, 14:11:25
Автор стиха до сих пор пребывает в розовых мечтах, что люди победили Тьму
не могу ручаться, я стих по-другому восприняла
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 13 Сентября 2019, 15:11:14

не могу ручаться, я стих по-другому восприняла

Как именно? Стих неоднозначный ))
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Фалька от 13 Сентября 2019, 15:33:57
чтобы дать вам ответ, позвольте процитировать еще одного поэта


Мы — источник веселья и скорби рудник.
Мы — вместилище скверны и чистый родник.
Человек, словно в зеркале мир, — многолик.
Он ничтожен — и он же безмерно велик!

Омар Хайям
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 13 Сентября 2019, 19:13:56
( улыбается) Ну, раз уж мы перешли на рубаи Омара Хайяма, он где-то лучше сказал о Человеке:

Ты задался вопросом: что есть - Человек?
Образ Божий. Но логикой Бог пренебрег
Он его извлекает на миг из пучины
И обратно в пучину швыряет вовек.
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Кумехтар от 14 Сентября 2019, 12:24:02
Это не стих, просто поток мыслей.

Шел человек, шел сквозь туманы и льды,
Сквозь вереницы слов, ракеты, обман, сады,
Пусть ему светит в пути его звезда.
Он ушел, и уже не вернётся сюда никогда.
А моему сердцу мил шум листвы, шепот трав, вид вершин подо льдом,
И моя Звезда - вон там живёт, видишь те цветы? Там её дом.
Она восходит - и я счастлив так, что счастливее не найти.
А человека всё ведут куда-то его пути.
Фалька
Это коренное, глобальное отличие. Это не потому что кто-то хуже, а кто-то лучше. Это потому, что они - другие. Совсем другие,  вообще другие, понимаете?
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Сентября 2019, 14:25:23
Эльфы же - дело другое. Им интересен не только достигаемый результат, а и процесс использования. И эстетика вещи ( видите, вас тянет её украсить, облагородить, то есть - привнести в неё свою энергию для удачной работы). Если эльфу приятно работать вещью, это может тоже усовершенствовать его работу этой вещью.

Творческие люди тоже эльфы? Хотя... Согласно ДКЕ Вашего авторства, вполне возможно, что в них есть определенный процент эльфийской крови :)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Сентября 2019, 14:29:51
ваша идея украсить простой молоток покажется ей дикой и ненужной.

Кстати, мне тоже в голову приходила такая идея, и я даже зафактурил свой молоток, когда хотел заняться чеканкой :) Кстати, сделал им несколько кулончиков с рунами тэнгвара ;)

Либо - действительно искать женщину своего народа.

Для меня было бы великим счастьем найти такую)
Название: Re: Эльфы и Люди
Отправлено: Melian от 14 Сентября 2019, 14:36:00

Творческие люди тоже эльфы? Хотя... Согласно ДКЕ Вашего авторства, вполне возможно, что в них есть определенный процент эльфийской крови :)

Могут быть Непробуждёнными, например. То есть это люди, которые ещё не ощутили в себе эльфийский Зов, но да, имеющие эльфийскую кровь.  Возможно, у них будет шанс стать эльфами, возможно - нет. Но творческие способности у них всегда есть.


Для меня было бы великим счастьем найти такую)

Тогда - пусть у вас это однажды получится!