Форум Эльфхейма

Архив => Архив всех закрытых тем => Тема начата: Барон Морт от 21 Январь 2011, 00:49:16

Название: О мере ценности вещей
Отправлено: Барон Морт от 21 Январь 2011, 00:49:16
Платон утверждал ---- " Хорошие вещи редки , бесполезных же всюду полно . " Излишне говорить о том , что это применимо к абсолютному большинству материальных и нематериальных объектов Вселенной ---- любых её частей , к которым наш разум может применить определения " Ценный " , " Хороший " , " Редкий " или " Бесполезный " . Но это ----  неточная и , вероятно , не единственная мера ценности вещей . Что есть мера ценности вещей и как разум может и должен познать эту меру ?
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Erdaenar от 21 Январь 2011, 13:23:45
Интересно, только я, прочитав написанное 4 раза, так и не уложила его в какой-то смысл?
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Алке от 21 Январь 2011, 13:50:55
Можно определять меру ценности по потребностям различного уровня, можно просто сказать, что мы можем определить ценность в зависимости от моральных, психологических и физиологических потребностей данного индивида, группы, всех разумных на планете, всего живого.
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Erdaenar от 21 Январь 2011, 13:53:09
Ну, тогда нужно в оценке пойти дальше бесполезного: сомнительный, вредный, опасный...
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Январь 2011, 14:24:03
а мне кажется, что большая часть градаций и делений на полезное - бесполезное - опасное существует только и исключительно в голове конкретной личности.
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Eruann от 21 Январь 2011, 14:24:22
Что ценно для одного - не имеет ценности для другого. А абсолютными ценностями можно назвать только моральные.
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Erdaenar от 21 Январь 2011, 15:53:25
большая часть градаций и делений на полезное - бесполезное - опасное существует только и исключительно в голове конкретной личности.
Конечно, потому что всё относительно.
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Ayrelian от 21 Январь 2011, 18:53:20
Цитировать
а мне кажется, что большая часть градаций и делений на полезное - бесполезное - опасное существует только и исключительно в голове конкретной личности.
Согласна с Вами на все 100%

Цитировать
А абсолютными ценностями можно назвать только моральные.
Кого?  Иногда бывает, что то, что один индивид считает моральной ценностью, для других это просто пустой звук.

Волки строят храмы и прививают овцам моральные принципы. Обыкновенная овца и сама по себе знает, чего можно, а чего нельзя, но только волки сотворяют из добродетелей культ, чтобы пользоваться этим культом, как зубами. (С) Иржи Грошек “Легкий завтрак в тени Некрополя”
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Adarigell от 21 Январь 2011, 19:01:00
А абсолютными ценностями можно назвать только моральные.
Не, абсолютными можно назвать ценности только те, что будут являться таковыми абсолютно для всех. Все прочие относительны, субьективны. Даже то, что считаете ценностью Вы, н-р, Ваша исключительная честность, может быть, скажем так, злом для того, на кого она направлена. Следовательно, это ценность, хоть и моральная, но является таковой только для Вас.
Сложно, если не сказать - невозможно, назвать то, что являлось бы ценностью для всех без исключения. :)
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Eruann от 21 Январь 2011, 19:09:45
Возможно. Но некоторые ценности являются если не абсолютными, то хотя бы поддерживаемыми большинством. Но да, это в принципе вопрос без ответа.
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Барон Морт от 22 Январь 2011, 00:54:34
Интересно, только я, прочитав написанное 4 раза, так и не уложила его в какой-то смысл?

Я тоже .
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Барон Морт от 22 Январь 2011, 01:09:50
У меня сложилось такое впечатление , что все абсолюты ---- это  абстракции , только идеальное абсолютно , а реальное относительно . Верно ли это ?
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: AnjanieL от 22 Январь 2011, 01:25:08
Идеал абсолютный- это то,к чему нужно тыкскзать стремиться -то есть  даже не цель, а скорее - ориентир.Но пути (равно как и средства)каждый выбирает сам.А посреди такого разнообразия(свобода никак!)и заплутать можно.Зато какое  разнообразие жизни!!! ;D
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Eruann от 22 Январь 2011, 01:27:44
Есть абсолютный день и абсолютная ночь :)
А вообще, мой режисер часто говорит - "если это можно себе представить, значит оно может где-то существовать". Не знаю его ли эта фраза.

Кстати мы немного отошли от темы, ведь речь шла об мере ценности. Ммм... По-моему, мерой ценности можно считать пользу, нет? Ведь чем большему количеству людей данная вещь/явление/дело принесет пользы, тем она ценнее.
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Алке от 22 Январь 2011, 20:47:11
У меня сложилось такое впечатление , что все абсолюты ---- это  абстракции , только идеальное абсолютно , а реальное относительно . Верно ли это ?
Думаю, что да.
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Ayrelian от 23 Январь 2011, 01:49:03
Цитировать
познать эту меру ?
все зависит от человека и обстоятельств
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Gildor от 16 Февраль 2011, 17:11:55
на востоке есть поговорка - "одного и того же верблюда можно купить и за одну монету и за сто". Это ИМХО все объясняет о мере ценности вещей в зависимости от ситуации и обстоятельств.
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: kilodn от 25 Февраль 2011, 22:41:28
Думаю надо сразу разделить понятия ценность для человека как социального субъекта, ценность для человека как биологического объекта и ценность для вселенной. Думаю более фундаментально будет определять ценность вещей исходя из третьего, а тут все просто, она определяется функцией, то есть ролью этой вещи. Отсюда роль большинства вещей окружающих нас ничтожно мала и стремится к нулю. Так что думаю прав был дедушка Платон.
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Aryllen от 29 Март 2011, 17:48:14
Платон утверждал ---- " Хорошие вещи редки , бесполезных же всюду полно . " Излишне говорить о том , что это применимо к абсолютному большинству материальных и нематериальных объектов Вселенной ---- любых её частей , к которым наш разум может применить определения " Ценный " , " Хороший " , " Редкий " или " Бесполезный " . Но это ----  неточная и , вероятно , не единственная мера ценности вещей . Что есть мера ценности вещей и как разум может и должен познать эту меру ?

Если задуматься ,как таковой постоянной ценности вещей не существует в связи с изменчивостью жизни и индивидуальным подходом к Миру каждого в отдельности .
Возможно ,существуют определенные принципы поведения , формы взаимоотношений и взаимосвязи   ,которые определяют ценность вещей.
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Garus от 02 Октябрь 2012, 17:40:36
Сложно, если не сказать - невозможно, назвать то, что являлось бы ценностью для всех без исключения.
Еда, вода, солнечный свет.
Остальное - излишества цивилизации.
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Adarigell от 02 Октябрь 2012, 19:18:03
Свет - в смысле липиздричество? Или?.. ;D
Что до остальных ценностей, есть вот такое  "мнение":
"...не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?" (Матф. 6:25)
Или так:
" С тех пор, как на небе Венера и Луна,
  Кто видел что-нибудь прекраснее вина?
  Дивлюсь, что продают его виноторговцы:
  Где вещь, что ценностью была б ему равна?"
                            Омар Хайям
Еще:
"Влияние вещей сказывается на вас лишь в той мере, в какой вы о них думаете. Сознание видит ценность лишь в том, во что оно глубоко верит. Хотя все люди видят один и тот же объект, каждый из вас приписывает ему разную ценность. Каковы ваши ментальные склонности, таковы и ваши мысли."
Шивананда Свами "Сила мысли"

И вот:
"Когда русским грозит опасность, они говорят «спасите наши души». А американцы — save my ass, «спасите мою задницу». А спасают ведь самое дорогое."
         М. Задорнов

Вам чего ближе?
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Кумехтар от 03 Октябрь 2012, 08:24:15
Не уверен, что бесполезные вещи вообще существуют. Если вещь бесполезна - ее не делают. (Зачем бы?) Просто есть вещи, которые не нужны в данный момент времени или данному существу, но, тем не менее, каждая вещь для чего-то предназначена. А вот на пользу это или во вред - это уже другой разговор.
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Adarigell от 04 Октябрь 2012, 05:02:45
Есть бесполезные.
Самая бесполезная - редактировать пост после коммента. (Это к Garus'у претензия). Ибо там внизу дата и время редактирования. Однако ж делают! ;D

Кстати, раз уж изволили уточнить - эльфы что, фотосинтезируют? Не, я тоже люблю, когда тепло и сухо, но дождик или снег тоже приветствую. Когда оно вовремя.
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Ноябрь 2012, 23:01:23
Сегодня ушел Борис Натанович.
Закончилась эра АБС

http://youtu.be/He_xRIFAugY (http://youtu.be/He_xRIFAugY)

А тем, кому не спится,
Открою по секрету
Один замечательный факт.
Вот я считаю звезды,
А звездам счета нету.
И это действительно так.
Смотрите в телескопы
И тоже открывайте
Иные миры и края...

...А на Луне, на Луне,
На голубом валуне
Умные люди смотрят, глаз не сводят,
Как над Луной, над Луной
Шар голубой, шар земной
Очень красиво всходит и заходит.



А АБС смотрят на нас с астероида 3054

Покойтесь с миром, братья
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Melian от 19 Ноябрь 2012, 23:59:06
Низко склоняю голову пред Стругацкими! В чём-то они были очень наивными, а в чём-то - совершенно замечательными людьми.

Пусть Борис Стругацкий найдёт своего брата...
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Барон Морт от 29 Ноябрь 2012, 21:05:56
А чего их все заценили ?
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: AnjanieL от 29 Ноябрь 2012, 21:45:52
В каком смысле???
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: Барон Морт от 29 Ноябрь 2012, 22:46:38
Что в них есть хорошего ?
Название: Re: О мере ценности вещей
Отправлено: AnjanieL от 29 Ноябрь 2012, 23:15:53
Вы об их произведениях или же о самих братьях?