Форум Эльфхейма

Архив => Архив всех закрытых тем => Тема начата: Melian от 09 Октябрь 2009, 11:48:47

Название: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Melian от 09 Октябрь 2009, 11:48:47
Привожу кусочек перевода из рассказов Серебристых эльфов (США):

"Для того, чтобы получить ответ на вопрос, являетесь ли вы фэйри, вы должны предпринять некий поиск. Нет, не в Интернете. Вы должны начать поиски в глубине себя и по настоящему взглянуть на то, кем вы являетесь. Это, в большинстве своем, внутреннее путешествие. Вы получите ответы не от меня, и ни от кого-нибудь еще. Если вы фэйри, это часть вас, и вы тот единственный, кто может это понять. Кто-то поможет вам получить нужные намеки. Сможет показать вам пути, которые вам следует искать в самом себе, подсказать, как вам нужно искать что-либо. Мы можем поставить перед вами зеркало, но вы не увидите там ничего, кроме собственного отражения, и то, что мы видим с нашей стороны зеркала, может и не быть правдой. Ищите на сайтах, беседуйте в мейлинг-листах , задавайте вопросы. Но не занимайтесь тем, чтобы просто брать данные, задавайте к ним вопросы. Проверяйте их. Играйте с ними. Смотрите на то, какие чувства они в вас пробуждают, и пробуждают ли вообще. Совпадают ли высказанные в данных ощущения с вашими собственными чувствами. Не берите ответов, которые вам кто-то дает, пока не почувствуете, что они вас на самом деле привлекают. Самая важная вещь в этом - думать. Не принимайте все подряд. Не подражайте и не повторяйте что-либо за кем-нибудь еще. Воспринимайте любые слова о том, каким должен быть фэйри, с долей скептицизма. Это по-разному для всех, даже для тех, у кого есть схожие воспоминания. Этот опыт воспринимайте сквозь ваше существование, а не кого-нибудь еще. Итак… Вы фэйри? Решайте это сами…"

Итак,  вы с ним согласны?
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Tinteite от 12 Октябрь 2009, 22:18:32
Я думаю, что всякий эльф в любом случае всю информацию "пропускает через себя" и мало что принимает на веру)))
Хотя в период осознаия есть ткой порыв "Скажите мне, кто я, утвердите меня в моем себя-ощущении", это да)))
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Antarien от 13 Октябрь 2009, 00:12:45
Если исходить из эмперического опыта, то могу сказать только то, что с осознанием себя как эльфа в жизнь приходит некое.. равновесие. Словно достраивается картина мира.
Мир вокруг не меняется, сам не меняешься (именно на момент осознания. Про дальнейшее развитие и перемены личности я не говорю).. Просто все встает на свои места.
Впрочем, порой очень важно не "остаться в своем безумии одному". Т.е. пвсе-таки очень важно, чтобы в момент осознания или вскоре после него рядом оказался кто-то, кто уже пережил подобное. Потому что "свалившуюся информацию" сперва можно принять за собственное безумие. )

Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Tinteite от 13 Октябрь 2009, 00:41:29
Antarien
да, полностью согласна.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Eldaneuro от 13 Октябрь 2009, 02:45:12
А вот в клубе "Легенда" смогут ли сказать, может ли некий человек ощущать себя эльфом или же нет? Если он реально очень близок к эльфам - и чем дальше, тем больше?

Но при этом, если его другие люди любят "ставить на место", в том числе и в вопросе его эльфийской само-идентификации? А также и: насколько оценка такого человека одним из настоящих Великих эльфов должна будет разрушить его эльфийскую само-идентификацию в том случае, если сия оценка окажется в реальности сугубо негативного, и жёстко-критического типа?
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Erdaenar от 13 Октябрь 2009, 21:15:33
Eldaneuro, ощущать себя эльфом может кто угодно. Другое дело, что ощущение ощущению рознь: можно пробудиться и быть эльфом, можно пробудиться и забить на суть эльфов (правда, думается мне, что ненадолго  ::)), можно поиграть и успокоиться, можно заиграться до ненормальности.
Перефразируйте свой вопрос примерно так: "А вот в клубе "Легенда" смогут ли сказать, является ли некий человек эльфом или же нет?" Ответить-то ответят, да что это изменит в судьбе конкретного человека? Он будет лучше стараться быть эльфом? Или пытаться превратиться в эльфа?
Это осознание надо пережить независимо от слов окружающих.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Аиргиди от 16 Октябрь 2009, 06:41:48
На мой взгляд свежепробудившиеся слишком много думают о том кто и как к ним относится, о том кто и что о них думает и т.д.
Я бы рекомендовал юным эльфам меньше смотреть на окружающих, и больше заниматься делом. :)
Кстати, в поисках того "как ощутить себя эльфом" поломали копья и зубы не один десяток людей и эльфов.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Erdaenar от 16 Октябрь 2009, 14:35:13
Когда со мной случилось Пробуждение, мне было совершенно безразлично, кто и как ко мне относится. Вокруг меня происходили странные вещи. Та чувствительность, с которой я воспринимала окружающий мир, сводила с ума. И с этим надо было что-то делать. Срочно! Я даже забивала на сессию, оставляя какой-нибудь экзамен на осень.
Это палка о двух концах: я лечила горло одним прикосновением руки, но при этом мозг разрывался в клочья, а постоянное знание о грядущих событиях не давали спать, ибо спать было страшно.
В общем, правильно сказано:
Я бы рекомендовал юным эльфам меньше смотреть на окружающих, и больше заниматься делом. :)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Аиргиди от 18 Октябрь 2009, 10:15:41
Это палка о двух концах: я лечила горло одним прикосновением руки, но при этом мозг разрывался в клочья, а постоянное знание о грядущих событиях не давали спать, ибо спать было страшно.
Прости конечно, но мало уметь слушать, нужно уметь НЕ слушать. Как минимум приличия ради. А то нехорошо выходит когда мысли собеседника гирляндами в мозгу висят. И тебе неудобно, и человеку срам один выходит. Так что очень советую учиться закрываться от потока "левых" мыслеобразов. или для начали можно просто начать концентрироваться на чем-то одном.

Кстати, еще одно. Если перед сном у тебя сплошная круговерть мыслей и нет возможности это остановить - значит мозг переполнен информацией и судорожно ее обрабатывает. У тебя бывало что когда ты начинаешь засыпать то видишь или ощущаешь пульсацию чего-то бесконечно большого?

А еще есть одна полезная штука - умение не думать, то есть добиться состояния когда в голове нет мыслей, слов и мыслеобразов. Нет ничего.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Erdaenar от 18 Октябрь 2009, 15:06:29
нужно уметь НЕ слушать. Как минимум приличия ради.
Затягивает.  ;D Собеседник как-то странно смотрит, не видя реакции на свои слова. Хуже всего, когда начинают дёргать за рукав, типа: ну ты меня слышишь?!?  >:(
У тебя бывало что когда ты начинаешь засыпать то видишь или ощущаешь пульсацию чего-то бесконечно большого?
Раньше бывало. Сейчас что-то не припомню таких сложностей.
Я вообще-то имела ввиду не мысли перед сном.  :P
А еще есть одна полезная штука - умение не думать, то есть добиться состояния когда в голове нет мыслей, слов и мыслеобразов. Нет ничего.
Да. Это единственно полезное, чему я научилась, занимаясь Цигуном. Потом очень пригодилось в жизни.
Ещё полезно расфокусировать глаза, смотря сквозь близко расположенный объект. Если так смотреть сквозь собеседника, да ещё с умением не слушать - потрясающий эффект получается!  ;D
И спать с открытыми глазами, параллельно конспектирую лекцию или выкручивая руль на лесных колдобинах - вообще незаменимое умение!  8)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Аиргиди от 19 Октябрь 2009, 19:35:43
Затягивает.  ;D Собеседник как-то странно смотрит, не видя реакции на свои слова. Хуже всего, когда начинают дёргать за рукав, типа: ну ты меня слышишь?!?  >:(
Ещё полезно расфокусировать глаза, смотря сквозь близко расположенный объект. Если так смотреть сквозь собеседника, да ещё с умением не слушать - потрясающий эффект получается!  ;D

Хм.. и после всего этого кто-то удивляется что эльфов либо не любят, либо считают тронутыми? У меня есть одна знакомая, она эмпат. Все время шарахалась в сторону от меня при нашем с ней общении, так как не могла никак уловить мое состояние и мысли. Ловить было нечего.
Просто собеседник без эмпатии не должен вообще вычислять что ты в "овощ" играешь. А то как-то неудобно выходит.
Мое мнение таково: умеешь читать мысли - молодец. Но делай это так чтобы и внешнюю инфу воспринимать и наружу выдавать нормальную картинку. Незачем пугать собеседников, потому что пока эльф юный и милый - ему такое простят. Но когда станет старше - от него начнут люди шарахаться. Я такое видел - сидит взрослая тетка и "ффтыкает" в одну точку, слушает видите ли..  Я ей вопрос задаю, а она молчит и "ффтыкает". При этом нормальная, не сумасшедшая и не пьяная. Двинул бы в голову чем-то мягким и увесистым. Подушкой к примеру...
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Erdaenar от 20 Октябрь 2009, 15:22:04
Я ей вопрос задаю, а она молчит и "ффтыкает".
Когда мне выражают недовольство, что я не реагирую на какие-то слова, я на это резонно замечаю, что неплохо бы сначала привлечь внимание ;) Мало ли, о чём я думаю: может, у меня в голове созрело доказательство теоремы Ферма, а меня так одёргивают невежливо!
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Аиргиди от 20 Октябрь 2009, 15:44:15
Моя мама очень любила так делать - молчать и не обращая внимания на внешние раздражители - думать о своем. И, если честно, теорема Ферма, равно как неполнота квантовой механики при переходе от субатомных систем к макроскопическим ее совершенно не интересовали, равно как и другие сложные математико-физические конструкции. А от обдумывания того какую юбку с какими туфями сегодня одеть можно и оторваться.

Я считаю, что в случае беседы с собеседником как мининун невежливо отключаться внезапно от беседы  и начинать созерцать мыслеформы. Позвольте сравнить это с бросанием на рычаг трубки во время разговора.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Erdaenar от 20 Октябрь 2009, 16:11:06
Аиргиди, собеседники бывают разные. И бывает, что излишне навязчивый опоонент не желает понимать нежелания разговаривать с ним.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Аиргиди от 20 Октябрь 2009, 22:23:43
Да. Тут я тебя прекрасно понимаю. :)))
Другое дело если так ведет себя друг или близкий человек - причем без причины. Я в принципе рассматривал ситуацию где собеседник "отмораживается" в процессе нормального и приятного разговора. К примеру: обсуждается поход в театр или в гости, решается когда и куда пойдем. Строятся планы и все довольны. Но вдруг человек отключается и начинает слушать Вышние Эмпиреи...  Это всегда выглядит странно и нелепо.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Филавандрель от 26 Ноябрь 2009, 13:07:06
По теме - даже здесь американцы преуспели. По большому счёту верно, однако, как показывает практика, безисключения всё это, как правило, индивидуально. И протекать оно должно естественно, о чём в начале темы тоже уже говорилось.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Melian от 16 Февраль 2010, 15:37:35
Во всяком случае искусственно приближать Пробуждение не стоит. Можно, к примеру, побывать в местах Силы, можно пообщаться с лесом. Но если целенаправленно ходить и думать: "Ну вот, я здесь и сейчас, когда же я буду ПРОБУЖДАТЬСЯ, блинский нафиг?:))))", мало что получится.
Напротив, большинство рассказов Пробуждённых говорит о том, что они Пробуждались в момент, когда мыслями совершенно отрешались от всего этого. Как бы случайно.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Melian от 16 Февраль 2010, 15:39:40
2Аиргиди: "Но вдруг человек отключается и начинает слушать Вышние Эмпиреи...  Это всегда выглядит странно и нелепо."

Бывает. Наверное, такое "погружение в себя" - это непроизвольный процесс. Хорошо бы в этот момент оставить погружённое в себя существо в покое, хотя бы на время. Через минуту-другую оно очнётся само!:)))
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Тэй Рам от 16 Март 2010, 11:09:20
Прочёл минувшею ночью "Об эльфийском и человеческим" Hastfalt'а. Самое, imho, интересное - заострённое внимание к тому, что наряду с эльфами, пусть даже и не пробудившимися, есть люди, играющие в эльфов, о каковом различии долженствует помнить. Вот - для контраста - пример эльфийского, которое невозможно принять за игру человека в эльфа: звёздная тоска Фамиры Кифарэда, героя одноимённой трагедии Иннокентия Аннеского. В сем случае ни о какой неудовлетворённости социальным положением (или чем-то подобным) не может быть и речи. Более того, игрою на кифаре сын нимфы Агриопэ снискал обожание людей. Но - перечтите о его звёздной тоске...
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aevon_maeth от 16 Март 2010, 11:12:29
есть люди, играющие в эльфов, о каковом различии долженствует помнить.
Тэй Рам, давайте не будем о грустном, наболевшем и осточертевшем ;)
Подбросьте ссылочку, плиз, на инфу
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Nicks от 16 Март 2010, 12:24:40
Тут имеется ввиду статья в Альфирине от Hastfalt'a , а драма Иннокентия http://az.lib.ru/a/annenskij_i_f/text_0070.shtml (http://az.lib.ru/a/annenskij_i_f/text_0070.shtml)

Встречал много непробужденных эльфов, которые всегда что-то чувствовали, но не заморачиваются на самом пробуждении. У некоторых вполне хорошо выходит чувствовать себя и не человеком, и не эльфом.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aevon_maeth от 16 Март 2010, 12:32:59
И который Альфирин? >:(
Их Тесла уж пару лет не выпускает.
"Имя, сестга, имя..."
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Nicks от 16 Март 2010, 16:26:00
Прошу прощения, №8 конешно же, забыл указать :)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Тэй Рам от 16 Март 2010, 19:04:45
Aevon_maeth пишет: "Подбросьте ссылочку, плиз, на инфу".
Извольте -    Нате:
http://alfirin.eldalie.org/
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Тэй Рам от 16 Март 2010, 19:09:22
есть люди, играющие в эльфов, о каковом различии долженствует помнить.

"Тэй Рам, давайте не будем о грустном, наболевшем и осточертевшем"
Вам осточертел Еврипид? Или трагедия как жанр? А "наболело" - что?
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Nicks от 16 Март 2010, 22:06:46
Цитировать
"Вам осточертел Еврипид? Или трагедия как жанр? А "наболело" - что?"

я, конечно, не Айвен, но думаю, мнение у меня такое же - люди, играющие в эльфов - это всегда грустно, но такое, к сожалению, было всегда и будет.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Тэй Рам от 16 Март 2010, 22:35:46
Nicks, благодарю Вас. А Aevon_maeth прошу меня извинить. Ещё не прошло и суток с тех пор, как я впервые к Вам заглянул. Поэтому не знал, что именно надоело, приелось и т. д.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Тэй Рам от 16 Март 2010, 23:02:36
Хотел было поместить в раздел "Книги и фильмы" несколько строк о Corona Astralis ("Звёздном венке") Максимилиана Волошина, но не обнаружил кнопки "Ответить". Впрочем, это по теме самоидентификации. Вот мой любимый одиннадцатый сонет:

Кому земля – священный край изгнанья,
Того простор полей не веселит,
Но каждый шаг, но каждый миг таит
Иных миров в себе напоминанья.

В душе встают неясные мерцанья,
Как будто он на камнях древних плит
Хотел прочесть священный алфавит
И позабыл понятий начертанья.

И бродит он в пыли земных дорог –
Отступник жрец, себя забывший бог,
Следя в вещах знакомые узоры.

Он тот, кому погибель не дана,
Кто, встретив смерть, в смущенье клонит взоры,
Кто видит сны и помнит имена.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Эстель от 17 Март 2010, 08:22:35
Хотел было поместить в раздел "Книги и фильмы" несколько строк о Corona Astralis ("Звёздном венке") Максимилиана Волошина, но не обнаружил кнопки "Ответить".
Там можно нажать кнопку "Новая тема" или воспользоваться ссылкой
http://forum.elfheim.ru/index.php?action=post;board=16.0
что создаст новую тему в означенном разделе "Книги и Фильмы".
Иерархия выглядит так:
Форум -> Раздел форума -> Тема в разделе -> Сообщение в теме -> Ответ на сообщение
В разделах кнопки "Ответить" нет, она есть в темах.

Спасибо за сонет.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Тэй Рам от 03 Апрель 2010, 20:34:23
У меня есть одна знакомая, она эмпат. Все время шарахалась в сторону от меня при нашем с ней общении, так как не могла никак уловить мое состояние и мысли. Ловить было нечего.
Просто собеседник без эмпатии не должен вообще вычислять что ты в "овощ" играешь. А то как-то неудобно выходит.
Что такое "овощ"?
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Nenriel от 13 Апрель 2010, 01:54:51
Действительно, здесь много говорилось о "заигравшихся" людях и "настоящих эльфах". Заметила интересную тенденцию - чем больше некто вопит о "расплодившихся дивнюках" и ставит диагнозы, тем больше сам и является дивнюком. Правило переноса еще никто не отменял. От таких "борцов за чистоту расы" нужно, ИМХО, держаться подальше.
И еще - у любого дивнюка есть возможность стать нормальным, будь то человек или эльф. Нужно просто работать над собой на всех уровнях - от внешности и заработка до творчества и выше, не запускать себя. Дряблое существо неопределенного пола и возраста, вещающее о высоких материях в прокуренной кухне, смотрится жалко.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: AnjanieL от 13 Апрель 2010, 21:13:54
Согласна!!!)))))))))))
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Din от 23 Май 2010, 16:36:38
Вопрос самоиндефикации очень серьезный. Эх мне бы полный список чисто врожденых эльфийских характеристик(не приобретеных с воспитанием) то все было бы в разы проще. Может кто знает где этот список найти?
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Ellemar от 23 Май 2010, 17:38:54
В "Дороге к единорогу" список есть. Правда внешность однозначным критерием не является (слишком сильное влияние людей), а то что там написано про духовные качества (чувство справедливости, умение видеть красоту во всем и т.д.) - это мне кажется присуще любой нормальной личности (будь то эльф, человек, хоть инопланетянин)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Nicks от 23 Май 2010, 20:24:18
Вроде вопрос самоидентификации как раз не нуждается во внешних признаках или внутренних, это именно "внутреннее". не кто не знает себя лучше чем он сам - так что это вопрос веры, мироощущения :)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Din от 23 Май 2010, 21:44:36
Может время покажет...
Скоро я напишу об осознании но не в этом разделе...
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Nenriel от 25 Май 2010, 11:18:19
Вроде вопрос самоидентификации как раз не нуждается во внешних признаках или внутренних, это именно "внутреннее". не кто не знает себя лучше чем он сам - так что это вопрос веры, мироощущения :)
Совершенно верно. Если нет внутренней уверенности, начинаешь прислушиваться к другим, волноваться, а "примут ли в пионеры" и всякое такое. Чушь! На самом деле знаешь, что ты эльф, и все тут. Какие могут быть признаки? А то дойдет до идиотизма, когда будем друг другу в зубы смотреть, как коням :) Главное ведь - чувствовать, протянуть осанвэ. И не факт, что со всеми эльфами получится. Некоторым нужно закрыться - я уважаю и не вмешиваюсь.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Din от 25 Май 2010, 14:48:42
Вот вот со мною это и твориться. А примут ли в пионеры. Так или иначе я пытаюсь защитить свою самобытность. Ту самую самобытность что мастерски хранил от людей а теперь с трудом спасаю от предпологаемых собратьев. Закрыться в себе не могу. Мне надо выговориться. А чтобы не выговориться людям(а я на гране этого) решил выговариваться сдесь.

Что говорит мое подсознание? Да я спрашивал себя. И получал ответы вроде: будь кем хочеш, будь самим собой. А о том кто я такой лиш намеки... Нравиться быть эльфом, будь им. Но самый главный отголосок таков, эльф это всего лиш название, красивое слово. А они(тоесть вы) твои товарищи по бесчеловечности...

Ух надеюсь не переборщил с откровенностью. Как бы на меня не навалились...
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Ellemar от 25 Май 2010, 18:01:39
У меня что-то похожее, я всегда был "не от мира сего" что называется. Никогда внутренне не мог смириться с окружающей реальностью, где почти все живут по принципу борьбы за существование - или ты или тебя. Никогда не умел наглеть, торговаться, идти по головам и т.п. даже по мелочам, не выносил любую агрессию. Рано или поздно основным интересом для меня стало самопознание, свой путь искал очень долго, и думаю, нашел. (Об этом, кому интересно, спрашивайте личку - инфа не для открытого доступа. Интуиция вам подскажет, спрашивать или нет.)

Теперь собственно об эльфах - Толкиена (Властелин колец) прочитал где-то в 12 лет, взахлеб, не раз перечитывал. Позже нашел Сильмариллион и рассказы. Я читал тогда очень много, но ничего близкого по ощущениям не было, в эльфов можно сказать влюбился. От одной иллюстрации чуть ли не в транс входил (У кого есть ВК в переводе Григорьевой и Грушницкого с иллюстрациями Юхимова (вроде так пишется..) - называется "прощание Галадриэль". Однако к кельтским и скандинавским эльфам я абсолютно равнодушен эльфийские языки считаю очень красивыми, но учить все же не тянет почему-то. Т.е. я наверно не эльф, но как-то встречался с ними.

Вообще я так и не нашел ответ на вопрос, кем я был. Сколько ни пытался вспомнить прошлые жизни - ни разу не получилось - как будто это все было очень давно и очень далеко. Я знаю кто мог бы просмотреть прошлые жизни, но они не будут отвечать на вопросы из любопытства - если надо, ищи сам.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Din от 25 Май 2010, 18:30:49
О! Это идея. Я, пожалуй, тоже не стану выкладывать свое осознание (если оно таковым является).
Так что если кому надо пишите в личку...
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Nenriel от 25 Май 2010, 21:21:36
Din, агрессии не надо бояться. Иногда получить от тролля даже полезно. Тем более, что на этом форуме откровенных хамов ставят на место. И это правильно. Выходите на реальное общение, и обязательно найдется свой круг. Рано или поздно.
Ellemar, пытаться вспомнить что-то - только зря время терять. Когда надо будет, тогда навалится само.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Din от 25 Май 2010, 22:11:54
  Да уж, все равно с моей откровенностью я когда нибудь устрою огненную бурю. Я даже догадываюсь где она возникнет. Надо оттянуть этот момент и хорошо подготовиться.
  Почему я так осторожен? Потому что шишку кое где я себе уже набил. Большую. Поспешишь - людей насмешишь... Эльфам будет не до смеха...
  Кстати действительно, что спешить. Может программа в подсознании не проявляется, потому что момент для её проявления не самый лучший.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Сириона Ветер от 13 Июль 2010, 14:44:09
Сложная вещь - осознание. Я об эльфах Толкиена узнала три года назад, прочла и ВК, и Сильмариллион. Симпатия к эльфам как к расе появилась сразу. А чтобы сказать, что для меня были новостью некоторые особенности эльфов - не могу. Осознание для меня - целый процесс, длится до сих пор, открываются способности. Прошлое открывается постепенно, наверное, так надо.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Ruahar от 23 Июль 2010, 10:40:49
Приветствую вас возлюбленные братья и сёстры.

О эльфах я узнал около 4-ёх лет назад, из фильма ВК. Безусловно сразу понравился столь дивный народ.

Хоть они мне и понравились, но назвать себя эльфам значит навесить на себя ярлык и ограничить себя только рамками понятия «Эльф».

Человек очень многогранное существо, почитать одну грань себя хорошо, но все грани лучше.

Поэтому я перефразирую: не я эльф, а во мне живёт эльф. Именно так я осознал в себе эльфа.

С уважением и почитанием.

Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 23 Июль 2010, 12:04:29
любопытно ,однако .....осознание себя эльфом ,или вообще вдруг резко прорезавшаяся  эльфийская память связана именно с ВК ?а до написания ВК эльфов не существовало ?ну если вдруг Все* проснулось после знакомства с Толкиеном,то это больше воображение....думаю так)может быть некий толчок -но не настолько ,чтобы стать основой восприятия
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 23 Июль 2010, 12:08:19
Я лично заинтересовалась и прочитала Властелин колец  уже после Пробуждения*
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: AnjanieL от 23 Июль 2010, 19:16:03
Я тоже.Сначала Пробуждение,потом(намного позже)-ВК и Сильм.Потом воспоминания и многое другое.Я их так ждала а когда пришли-стало не до смеха.Ну,у всех по-разному. ;)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 24 Июль 2010, 06:58:36

Человек очень многогранное существо, почитать одну грань себя хорошо, но все грани лучше.
Эльф не менее многогранное существо. Нельзя сказать, что "в эльфе живёт человек" или "в человеке живёт эльф", потому что эльфы и люди - два разных народа.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 24 Июль 2010, 13:24:41
Risse Lomelel Angatinwe , :)отличный ответ -будь бы тут  в Эльфхаим опции по поднятию харизмы как в Исильмаре =+2  :)
согласна абсолютно.....это очень непростой процесс,Ruahar-но никак не связанный с внутренними гранями )....не могу сказать ,что эльфом нужно родиться -не настаиваю на этом ) но Пробуждение* само по себе это  физиологически и духовно весьма сложный  процесс ....информация ,полученная из книжных источников ,может просто разъяснить нечто ,не более
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 24 Июль 2010, 13:38:48
AnjanieL,думаю так и должно быть  :)....прочитав книгу ,невозможно Стать Эльфом*пожав плечами*,можно Захотеть им стать -но это совсем иное )с моей точки зрения ,процесс Пробуждения вообще неуправляем :невозможно сказать самому себе *ну ка эльфом пробудись и становись *....неа
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июль 2010, 18:55:22
Милые девушки!
Не передергивайте.
Ruahar написал "во мне живёт эльф", а не в человеке живет эльф.
Мне лично его формулировка импонирует.
А рассуждизмы про два народа приводят лишь к тому, что набегают тараканы и требуют "посвистеть их в те, которые на лошадке" (с)Винни-Пух ...... тьфу!... то есть посвятить в эльфы.
Стать членом народа хоть тушкой, хоть чучелом, хоть через брак, а то и через обрезание. Одним словом, требуют объяснить им, как стать Ёльфом.
Вот и тема называется "Как ощутить себя эльфом", а не как понять что есть Пробуждение.
А есть ли оно у тех, кто ставит во главу угла Себя вовне, а не Себя изнутри? ;)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 25 Июль 2010, 01:33:42
Aevon_maeth  :)
нужно говорить Так ,как оно есть на самом деле ....правду ) невозможно стать Эльфом только просто захотя Этого ,типа по личному лишь желанию -это невозможно ....впрочем ,пусть и дальше верят в сказку превращения в эльфа через лекцию или прочитанную книгу ...усмехнувшись* мне -то что ?но все-таки не нужно самообманываться :)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 25 Июль 2010, 01:47:39
возможно ,сам вопрос *как ощутить себя эльфом , или самоидентификация* поставлен не совсем правильно ....
ощутить себя эльфом (ну так придуманным ,взяв что-то из воображения писателей фентези и т д )хаха -почему бы и нет !воображайте на здоровье ....но это не говорит о том ,что вы и есть Эльф ...согласны с этим ?вы не эльф ,а только как бы парите в эльфийской духовности или состоянии души XDD и т д ....нет проблем -играйте и дальше в эльфов) но это лишь игра,не более
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Vellaria от 25 Июль 2010, 02:29:51
Aryllen
Ммм... вам не кажется, что ваши суждения отошли за рамки приличествующих тем, кто занимает нейтральную позицию в борьбе человечества с пороками?
Откуда столько ненависти и высокомерия? Юных эльфов хорошему таким примером не научить.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 25 Июль 2010, 08:48:28
ну не стоит преувеличивать , vellaria )
ни ненависти, ни высокомерия у меня нет .....и при чем тут борьба с пороками ?быть эльфом -это не игра,скажем так ....и не листок фентези в книге )а от того ,как я это подам - истина не изменится ...я просто не подыгрываю ,мисс,никому ) зачем обманывать людей ...
да и тут есть отличная тема в дополнение к этой -*Эльфы,в которых играют люди *....там можно все и продолжить) ну впрочем ,как будет угодно
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Ruahar от 25 Июль 2010, 12:36:42
Ой ой ой возлюбленные братья и сёстры!

Как и думал, в двух словах объяснить, не поймут.

        Уважаемая Aryllen,  не после ВК я, как вы называете… «пробудился» или не «пробудился» как вы считаете, а ВК познакомил меня с эльфийским народом. И до ВК я гулял по лесам, слушал ветер, шум моря, наслаждался цветением цветов. И после просмотра, а затем прочтения ВК я занимался тем же. Просто в эльфийском народе я нашёл нечто общее со мной, общее состояние бытия, ну и конечно ценности. Возможно, я был «пробуждён» от рождения, ибо я всегда был таким. То что было во мне, просто приобрело форму, и эта форма – Эльф.

        Уважаемая Risse Lomelel Angatinwe, я считаю что эльфы, люди, гномы, камни, деревья, воздух... всё вокруг, ЕДИНО. Я никогда не разделал народы, это просто существа, наделённые разными качествами, а  все существа - братья.

Поэтому я обращаюсь ко всем братья и сёстры. 

       Уважаемая Aevon_meath, вы поняли смысл моего сообщения, и я этому несказанно рад!!! Я это то, чем я являюсь. Я не назову себя не человеком, ни эльфом, ни каким либо другим существом. Я это целый мир – ЕДИНСТВО, где всему будет место, и эльфу конечно.

У каждого свой путь и свой взгляд на всё, прошу уважать мою грань истины, какая бы она не была; как я уважаю вашу грань истины, какая бы она не была.

Да прибудет свет любви и мудрости в ваши сердца.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Vellaria от 25 Июль 2010, 12:51:39
Aryllen
Я не преувеличиваю, я поступаю точно так же, как поступаете вы - осуждаю.
Не считаю присутствующую тут беседу соответствующей теме "эльфы в которых играют люди". А высокомерие сквозит во всех ваших постах - сразу видно, что ни вам ничего дать нельзя, ни вы не дадите. Это душевная травма, возможно... Или вы считаете себя выше тех, кто читает этот форум... Причины мне не ясны.
Но собственную "истину" в таком виде подавать нельзя - подавиться можно.
Памятуя слова Гэндальфа из небезызвестной книги: "Ты никому из достойных жить не вернешь их жизнь, так зачем отнимать жизнь у тех, кто по твоему мнению ее недостоин?". Скоропальное суждение не есть признак мудрости. Станет ли кому-то лучше, что в эти топики придете вы, заявите всем "Вы люди! Не обманывайте себя!" и гордо махнете хвостом?
Ваши заявления попросту бессмысленны для тех, кто уверен в себе, и разрушительны для тех, кто пока что внемлет каждому слову тех, кого считает мудрым. Не тратьте свое время, прошу вас.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 25 Июль 2010, 17:25:54
vellaria )
 я просто высказалась по поводу того ,кто Эльфы -вот и все ...
....остаюсь при своем мнении- истинным Эльфом невозможно стать ,прочтя книгу (это мнение мое в целом ,не касаемое никого в отдельности)
P:S -vellaria
для личных мнений о личности есть приват -пишите свои мнения в сообщениях) с удовольствием почитаю  ваши психологические заметки обо мне :)  ) и не удаляйтесь от темы ,переходя на личности,really sorry
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Vellaria от 25 Июль 2010, 20:02:08
Aryllen
В чужом глазу соринку...
Тут никто не говорил о том, что б стать эльфом, прочтя книгу.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: AnjanieL от 25 Июль 2010, 21:41:11
Как на мой взгляд Aryllen ничего страшного не написала,ни высокомерия ни негатива там нет.Это ее взгляд на эту тему.Лично я этот взгляд вполне себе разделяю,а то что кто-то кого-то не понял так это нормальная ситуация-так часто бывает.Всего-то.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Тинда от 24 Сентябрь 2010, 17:20:14
Вопрос самоиндефикации очень серьезный. Эх мне бы полный список чисто врожденых эльфийских характеристик(не приобретеных с воспитанием) то все было бы в разы проще. Может кто знает где этот список найти?

Слушайте, а почему так мало ссылок на тексты Профессора? Если мы говорим об эльфах, то почему бы не искать ответов в первую очередь у Толкина?
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Тинда от 24 Сентябрь 2010, 17:29:01
В "Дороге к единорогу" список есть. Правда внешность однозначным критерием не является (слишком сильное влияние людей), а то что там написано про духовные качества (чувство справедливости, умение видеть красоту во всем и т.д.) - это мне кажется присуще любой нормальной личности (будь то эльф, человек, хоть инопланетянин)

товарищи, вы что, серьезно считаете что может быть некий список? От сюда до сюда - эльф, а шаг в сторону - неведома зверушка? Для страждущих найти (не список!!!, но моральный ориентир) могу посоветовать Библию -  Толкиен был очень глубоко верующим католиком, эльфы описаные им - дети Света. О свете мы можем узнать только от Бога. Бога полнее всего мы можем найти в Библии. Папа Римский Иоан-Павел Второй сказал (для католиков его слова = руководство к действию) - что бы лучше понимать Библию людям стоит читать Толкиена.
Тем же кто уже Токина читает нужен ответ о Свете, который есть лишь в Библии. Круг замкнулся. Профессор счастлив. Аийа Элберет!.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Тинда от 24 Сентябрь 2010, 17:43:48
Вот вот со мною это и твориться. А примут ли в пионеры. Так или иначе я пытаюсь защитить свою самобытность. Ту самую самобытность что мастерски хранил от людей а теперь с трудом спасаю от предпологаемых собратьев. Закрыться в себе не могу. Мне надо выговориться. А чтобы не выговориться людям(а я на гране этого) решил выговариваться сдесь.

Что говорит мое подсознание? Да я спрашивал себя. И получал ответы вроде: будь кем хочеш, будь самим собой. А о том кто я такой лиш намеки... Нравиться быть эльфом, будь им. Но самый главный отголосок таков, эльф это всего лиш название, красивое слово. А они(тоесть вы) твои товарищи по бесчеловечности...

Ух надеюсь не переборщил с откровенностью. Как бы на меня не навалились...

Знаешь, я получила на день рождение книжку Толкина и была влюблена в эльфов. Какое там Кольцо? Да хоть весь мир псу под хвост, только дайте мне еще про них почитать (ну это очень грубо и утрировано, зато наглядно) - мне от всего мира нужны были только эльфы (ну, милая девочка 11 лет). Наконец-то моя тоска получила имя. А потом я узнала, что есть люди, которые играют в эльфов. А потом меня взял под теплое крылышко московский Тирион и я узнала, что есть люди, которые не просто играют в эльфов... Тут и случилось девочке счастье.
Так что видишь - для каждого свое, но мне вот эльфы были всего дороже, так что мучений а-кто- я? у меня не было, зато было - как же я такая нехорошая могу быть ИХ родичем... :)
 
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Тинда от 24 Сентябрь 2010, 18:02:51

 Однако к кельтским и скандинавским эльфам я абсолютно равнодушен эльфийские языки считаю очень красивыми, но учить все же не тянет почему-то. Т.е. я наверно не эльф, но как-то встречался с ними.

Вообще я так и не нашел ответ на вопрос, кем я был. Сколько ни пытался вспомнить прошлые жизни - ни разу не получилось


Многие средиземские эльфы не фанатеют от кэльтско/скандинавских, это нормально (я вот вообще считаю что эльфы бывают: толкиеновские и не эльфы :) :) ) это еще ничего не значит. И языки не все обожают - это нолдор от них прутся, а вот нандор например - не очень :) Так что это не помеха, наверное. И есть прекрасные квэнди которые не помнят свою историю (ну мало ли почему), но тем не мение они квэнди :) и ведут себя и живут и творят и мирровозрение имеют как нормальный эльф.
Я бы вот что предложила - попробуй просто быть эльфом. Есть такое замечательное слово - быть... Попробуй быть со всей ответственностью и строгостью, сравнивая ощущения с первоисточником. Если получится - вау, здравствуй Казак! Если не получится, ты, будучи честен перед собой убедишься что ни эльф :) Зато Друг какой-нибудь.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Изо Льда от 13 Январь 2011, 18:11:52
В "Дороге к единорогу" список есть. Правда внешность однозначным критерием не является (слишком сильное влияние людей), а то что там написано про духовные качества (чувство справедливости, умение видеть красоту во всем и т.д.) - это мне кажется присуще любой нормальной личности (будь то эльф, человек, хоть инопланетянин)
я читала эту книгу, но по большинству критериев  не подхожу совсем ;D
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 14 Январь 2011, 17:31:50
ДкЕ при всем уважении к автору - не есть мерило и абсолютный критерий.
Однако же, это некая точка отсчета, и хотя бы этим ДкЕ ценна.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 14 Январь 2011, 19:14:48
ДкЕ при всем уважении к автору - не есть мерило и абсолютный критерий.
Однако же, это некая точка отсчета, и хотя бы этим ДкЕ ценна.
Ничто не является мерилом и абсолютным критерием ..
Описания в ДкЕ мне в большинстве своем подошло ,к примеру .
Просто ДкЕ определяет эльфов как биологический вид-с этим кто-то может не согласиться или согласиться .Лично я отношусь к определениям ДкЕ как к имеющим место ,сужу по себе, хотя бы для начала .
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 14 Январь 2011, 20:38:23
поэтому я и сказал о точке отсчета:))
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 14 Январь 2011, 22:11:20
Просто ДкЕ определяет эльфов как биологический вид-с этим кто-то может не согласиться или согласиться
Даже если с этим согласиться, она всё равно описывает только узкую категорию эльфов - ту, с которой был знаком автор на момент написания. Есть довольно тех, кто в эту категорию не входит.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Radolannarn от 17 Январь 2011, 02:43:44
ДкЕ при всем уважении к автору - не есть мерило и абсолютный критерий.
Однако же, это некая точка отсчета, и хотя бы этим ДкЕ ценна.

Да вы правы критерием не является. Но мне например много что подходит из описания.
Конечно согласен что список не полный и надо его как то расширить.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aevon_maeth от 17 Январь 2011, 12:40:19
.... (тоскливо)...Может мы не будем список-то расширять...
Иначе мы рискуем получить портрет особи, которая уже это сделать попыталась... Да так, что пришлось объявиться Мелиан и сделать тему о ликбезе во избежание искажений.

Ну а если серьезно, то я уже объяснила в теме о Пробуждении, почему ДкЕ явилось мерилом и точкой отсчета. Она была единственной и появилась настолько вовремя, что вошла в резонанс с пробудившимися и пробуждающимися.

Ну и спешиали для любителя баек, Эруанна. :D
Я уже писала о своем знакомстве с существом, которое до сих пор является моим Куратором. Писала о том, что шутила, что он эльф и как он сказал, что "нашего полку прибыло".
Дело в том, что все описанное происходило в 99-2000 годах до выхода "бича современных эльфов" опуса Питера Джексона.
Потный вал ёльфов, прокатившийся по миру после появления кинотрилогии, у меня симпатии не вызывал, и я прекратила использование этого термина, предпочтя ему "Иные".

Это была преамбула ::) , а теперь обещанная байка. Впрочем, я это уже расписывала когда-то на форуме семьи по просьбе Вилмора, который собирал подобные истории.

"Дело было в 2003м. Заходя в метро, я обычно покупаю на раскладке газету, дабы себя чем-то занять в поездке.
В тот день меня заинтересовала газета "Тайная доктрина". На последней странице была статья Лирондель "Эльфы:кто они?" с выдежрками из ДкЕ, а точнее пресловутым списком.
Она настолько срезонировала с моими ощущениями, что я примчалась домой с воплем "Оказывается, мы все-таки эльфы!!!"
Занавес."

Наше самоименование "эльф" всего лишь слово, которое, впрочем, достаточно точно описывает состояние.
Мы, современные рускоязычные эльфы, нашли друг друга под термином "эльф", формулировками ДкЕ, территориями ЭХо, почившие всеобщий и Гавани, клуб "Эстель" и Поселение. Вот и ладненько.
Слова - всего лишь слова, а найденные благодаря им сородичи, это Эстель в его лучшем смысле.

Хотя на фоне очередного потного вала, мне по-прежнему хочется самоназваться Иной.... или снусмумриком....
Я-то от термина не изменюсь, а от ёльфов дистанцируюсь  :P

Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Eruann от 17 Январь 2011, 17:14:26
Aevon_maeth, спасибо, за баечку-то:)
Ваша баечка сходится с моей, а это всегда приятно.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: AewGlan от 18 Январь 2011, 00:20:05
Aevon_maeth, и с моей тоже) Спасибо
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Forest_spirit от 18 Январь 2011, 01:23:04
Конечно согласен что список не полный и надо его как то расширить.
Согласна. :) Неплохо было бы рассмотреть побольше вариантов, углубиться в особенности народов и различных ситуаций у современных эльфов. Но не ради того, чтобы сделать абслютное мерило. Сколько бы лично сходств не находила, меня это не убедило. Истину надо искать в себе. А статистика и наблюдения - это интересно (поэтому, я и пошла на психфак), а что-то общее всегда объединяет. Во всяком случаи, тех, кто этого хочет.

Aevon_maeth, ельфы едва ли могут кого-то покусать. У меня три основных варианта по поводу них.
1. Это ролевики. Которые живут обычной человеческой жизнью.
2. Это поклонники культуры эльфов. Ничего плохого в том, чтобы тянуться к прекрасному нет, если, конечно, их не заинтресует жестокость дроу.
3. Это просто эльфы с другим взглядом на жизнь. Опять же, психология - не только люди, но эльфы воспринимают жизнь по разному, как бы с разных сторон. Каждый из нас - индивидуальность, и нормально, если не все интересы и точки зрения совпадут. К тому же, есть разные народы. А вот категоричность к другим - это уже противоположность эмпатии, по определению. :) А большинству эльфов эмпатия свойственна.
Aevon_maeth, я понимаю, что вам со мной скучно, и не волнуйтесь, это взаимно.
Но прошу никого не забывать, что не все те "патенциальные эльфы", кто думают иначе, чем вы или сомневаются - являются психами.
Чувства чувствами, а принимать на веру можно только то, что уже подтвердилось, все нужно перепроверять, только тогда нас не обманет воображение. :)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 18 Январь 2011, 09:11:33
ДкЕ при всем уважении к автору - не есть мерило и абсолютный критерий.
Однако же, это некая точка отсчета, и хотя бы этим ДкЕ ценна.

Лично я воспринимаю эту книгу немного не так. Я считаю заслугой автора не то, подходит она мне или нет, а то, что я начал об этом думать. То, что я начал понимать что со мной происходит, перестал быть гадким утенком среди своих окружающих. Эта книга дала мне толчок, пинок если хотите, и я очень ценю это.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Erwende Lasselante от 21 Апрель 2011, 13:44:49
Угу, ДкЕ стала отправной точкой. И дап, всё стало на свои места. Но вот тут говорили про список...это уж слишком. Всех расчесать под одну гребенку? Та ну.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 21 Апрель 2011, 17:14:03
ДкЕ при всем уважении к автору - не есть мерило и абсолютный критерий.
Однако же, это некая точка отсчета, и хотя бы этим ДкЕ ценна.

Лично я воспринимаю эту книгу немного не так. Я считаю заслугой автора не то, подходит она мне или нет, а то, что я начал об этом думать. То, что я начал понимать что со мной происходит, перестал быть гадким утенком среди своих окружающих. Эта книга дала мне толчок, пинок если хотите, и я очень ценю это.
А мне разъяснила многое ,скажем ,принципиально отправное.
За что тоже весьма благодарна автору .
Но вот гадким утенком я себя никогда не чувствовала среди людей,всегда видела и вижу к себе отношение с любовью ,а Пробуждение только укрепило мои позиции ,если можно так выразиться.
И еще хотелось бы отметить книгу Платова * Дорога на Авалон*.
Там очень четко и подробно описывается Пробуждение ,весь механизм и предпосылки .(хоть оно проходит у каждого индивидуально ,но нечто общее все-таки есть)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 17 Август 2011, 12:09:03
Скажите пожалуйста: я вот тренировался использовать "эльфийскую магию" и теперь кое-чего недопонимаю. У меня немного получается исцелять руками (головную боль немного убирать, и вот эту боль, когда "соли откладываются", не знаю как это называется), иногда получается незаметно пройти если нужно, ну и с растениями тоже. Но вот если нужно сделать осанве или вспомнить что-то, или еще что-то, где надо медитировать или что-то представлять себе в уме - провал. Я все себе представляю, но как бы на что-то натыкаюсь, и эта гадость меня не пускает. Это вообще нормально? Я чего-то не знаю, или это дело практики?
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 17 Август 2011, 13:12:39
"Верю в себя,вижу цель, не замечаю препятствий". Вот то, что помогает.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Melian от 22 Август 2011, 16:36:02
Это дело практики, Кумехтар, осванэ - в том числе.
Прежде чем производить осанвэ, настройтесь на волну того существа, которое хотите уловить. НА первые разы - предупредите его, что хотите связаться с ним мысленно, скажем в 5 часов вечера. Пусть в это же время он вспомнит о вас и будет думать на эту же тему - вам легче будет это уловить. Как только у вас в голове зазвучит этот призыв, включится его фон, образ - отвечайте на него, посылайте ему свой образ.
Ну и дерзайте!
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 23 Август 2011, 08:43:40
Melian
Лаикалассэ

Спасибо огромное за обьяснения. А можно такое сделать с человеком? В смысле потренироваться делать Осанве? А то у меня знакомых эльфов - только те, кто здесь.... Виртуально, так сказать...
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 24 Август 2011, 15:57:11
с человеком можно, но сложнее. Для этого человек должен быть эмпатом и хорошо чувствовать эмоции и состояние другого человека.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 25 Август 2011, 17:57:21
Это плохо(((. Эмпаты среди людей встречаются нечасто.

Хотя у меня мама полуэльф. Но она выбрала дорогу людей. Попробую достучаться к ней...
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Угнетатель от 28 Август 2011, 15:04:52
Вставлю и я свои 5 копеек. Мне кажется чтобы ощутить себя эльфом нужно пожить как эльф и тогда поймеш, соответствует это твоей натуре или нет. За пример можно взять "обычаи эльдар" профессора, ну или хотябы ту же ДкЕ. Я данный способ считаю самым действенным.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Teron от 28 Август 2011, 15:13:04
Цитировать
Мне кажется чтобы ощутить себя эльфом нужно пожить как эльф и тогда поймеш, соответствует это твоей натуре или нет. За пример можно взять "обычаи эльдар" профессора, ну или хотябы ту же ДкЕ. Я данный способ считаю самым действенным.


Согласен, кстати когда я увидел обычаи эльфов и их жизнь, понял, что мне это более свойственно чем что то другое.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 28 Август 2011, 17:15:08
Вставлю и я свои 5 копеек. Мне кажется чтобы ощутить себя эльфом нужно пожить как эльф и тогда поймеш, соответствует это твоей натуре или нет. За пример можно взять "обычаи эльдар" профессора, ну или хотябы ту же ДкЕ. Я данный способ считаю самым действенным.
Хмм ,Угнетатель ....*Пожить как эльф* и тогда поймешь.
Мы все живем повседневной жизнью ...Но принципы жизни и формы определяются нашими глубинными желаниями и стремлениями .От того что ,что кто-то решит пожить как эльф или попытается себе самому навязать некие обычаи ,тот не самоиндентифицируется как эльф....Искуственное навязывание извне мало что здесь изменит .Кто эльф- тот и живет как эльф,безо всяких  придумываний .
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 29 Август 2011, 07:59:34
Согласен с Aryllen.
Что это значит - пожить как эльф? Это как?
Бросить дом, пойти в лес и построить там талан на дереве? Или может быть выбрать самого злого дядьку на улице и застрелить его из самодельного лука?
Нет, дамы и господа, так не пойдет.

Мир изменился, вы же знаете. Нынче даже у самого эльфийского эльфа есть дом, семья, работа. Он воспитывает детей, платит налоги, и помогает выносить мусор из лесничной площадки. Но главное: любой эльф, как я думаю, не пытается жить как кто-то, или быть кем-то, а пытается заглянуть внутрь себя и понять кто он. Ощутить в душЕ яркую вспышку, как будто нашел что-то свое, родное, но очень давно потерянное.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 03 Сентябрь 2011, 10:22:47
Совершенно верно ....Именно это я имела в виду,Кумехтар.
Особенность быть эльфом не состоит в том ,что он часами болтается по лесу или принимает участие во всяких стрелковых походах,ну или там пытается петь или сочинять эльфийские песни и тд(хотя перечисленное не исключается ,само собой ) -это все может творить и человек -какая разница ...Дело в содержании ,не в форме .
Видение Мира иное у эльфов .Как структурно ,так и визуально .
А вот как определится с этим и увидеть четкость граней этого Видения,если это возможно -вот это ,действительно ,часто рождает думы...........довольно часто.Впрочем ,не просто думы ,но и порой изменения образа жизни .Что в случае с эльфами бывает даже неизбежно -фатальным.
Хотя инакомыслие присуще не только эльфам .Однако ,не всегда инакомыслие является глубинным проявления сущности ,как это есть у эльфов.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 05 Сентябрь 2011, 09:45:18
Мне вообще непонятно почему люди всегда хотели быть как эльфы? Чем им собственный путь не нравится? Их миссия не менее глобальна чем наша, да еще и время сейчас ихнее. Ведь осознание не дает ничего из того, что так ценимо ими: ни денег, ни привилегий в обществе...  Только кусочки памяти да ответы на некоторые вопросы, которые они никогда себе не задают... А еще - усталость. Ужасную и пронизывающую каждую клеточку мира вместе с моим собственнум телом.

Угнетатель
Я вам как друг советую: если вы не эльф - не будьте им. Не пытайтесь стать эльфом. Вам и так улыбнется удача, если вы этого захотите...
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Vellaria от 05 Сентябрь 2011, 11:27:13
Мне вообще непонятно почему люди всегда хотели быть как эльфы? Чем им собственный путь не нравится?
Вы или притворяетесь, или никогда не думали над этим вопросом всерьез. Человека всегда притягивают мечты, красота, абстрактное "недоступное прекрасное". Иначе искусства как такового никогда бы не появилось, не было бы ни стихов, ни картин, ни музыки.
Также, нельзя однозначно судить о человеке (...существе, мда) исключительно по его словам, предложениям, сомнениям. Ибо слова - это то, что он хочет представлять, а не то, что он из себя представляет на самом деле.
А ваши слова, при всей их вежливости, очень жестоки.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 05 Сентябрь 2011, 14:39:29
Возможно не думал. Хотя... Искуство вы зря упомянули. То, что написано, нарисовано, спето - это отражение внутреннего мира автора, его чувств и его мыслей, а не чего-то еще. А притяжение к неведомому прекрасному все чаще остается "за кадром" в современном искустве.

Также, нельзя однозначно судить о человеке (...существе, мда) исключительно по его словам, предложениям, сомнениям. Ибо слова - это то, что он хочет представлять, а не то, что он из себя представляет на самом деле.

Вы хотите сказать, что человек говорит одно, а думает другое? Это как раз то, что я в них не люблю. И все пытаюсь сделать вид, что этого не существует.

А ваши слова, при всей их вежливости, очень жестоки.

Я не жестокий, чесно. Просто они напоминают мне того человека из поговорки, который, гоняясь за журавлем в небе, выпустил синицу из рук. Но в их случае это не синица, а очень похожий журавль. Только не летающий.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Vellaria от 05 Сентябрь 2011, 19:39:53
Искусство я упомянула не зря, потому что жажда прекрасного - это та черта человечества, которую у нее не отнять. Это воспето в множествах произведений, написанных - oh, sic! - людьми, а не эльфами.
Среди эльфов я тоже встречала немало тех, кто говорил одно, думал другое, а делал вообще третье. Искажение, оно, знаете ли, всех на этой планете затронуло, в той или иной мере. Непоколебимая уверенность в правоте собственных взглядов - тоже следствие искажения.
Вы не жестокий? Я не вижу. Во-первых, в ваших словах улавливается некая доля эгоизма. Попросту говоря, по вашим словам выходит, что вы ставите свои личные взгляды выше всего остального, что существует вокруг вас. Также, изрядная капля высокомерия. "Их", "они"... . Представьте себе ситуацию, что когда вы упадете, только люди подадут вам руку помощи. Потому что эльфы будут с жалостью глядеть и говорить "ах, зачем он стремился быть эльфом, ведь сразу было понятно, что это не так".
Никогда никого нельзя клеймить. Никогда никого нельзя судить. И никогда нельзя говорить того, о чем не спрашивают. Если эти принципы вам ни о чем не говорят, то вам еще есть куда идти в процессе собственного осознания себя листоухим. Я понимаю, что самоидентификация важна, но, ощущая себя эльфом, не забывайте, что когда-то и вы терзались сомнениями - и не относитесь презрительно к тем, кто еще не нашел свою тропинку. К слову, сомнения - признак интеллекта.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 05 Сентябрь 2011, 21:36:25
Я не отношусь к ним презрительно. С чего вы так решили? Не люблю, их, и только... Просто интересно почему все вокруг стркмятся к прекрасному, но не могут просто оглянуться.

Но я вообще-то говорил с самого начала не об этом. А о стойком нежелании быть собой, и, если уж на то пошло, менять себя, а не играть роль. Угнетатель говорит, что нужно примерить на себя роль эльфа, и если она окажется комфортной и необременительной - играть эту роль всю оставшуюся жизнь. Вы считаете что это нормальное поведение людей?
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Сентябрь 2011, 13:25:08
Велария, снимаю шляпу.
А Вы не хотите развиртуализироваться?
Да, я злобная тетка с мухобойкой, которая из йольфиков кровь пьет, но ведь у нас лорд есть. Он младенцами не питается. Напишите ему, если нас хотите :D

Кумехтар.
Можно я отвечу Вам Вашими же словами.
Цитировать
Я вам как друг советую: если вы не эльф - не будьте им. Не пытайтесь стать эльфом. Вам и так улыбнется удача, если вы этого захотите...
Вы всеми своими постами демонстрируете, что учитесь быть эльфом.
Увы... Это врожденное. Осанве можно развить, а не научиться, как вы этого хотите.
И еще раз процитирую восхитивший меня пост Веларии.
Цитировать
в ваших словах улавливается некая доля эгоизма. Попросту говоря, по вашим словам выходит, что вы ставите свои личные взгляды выше всего остального, что существует вокруг вас. Также, изрядная капля высокомерия. "Их", "они"... .
Ну и Ваш
Цитировать
Просто интересно почему все вокруг стркмятся к прекрасному, но не могут просто оглянуться.
Выло бы странна всеобщая тяга к копрофилии, не находите?
Понятие "эльф" не ограничено тягой к прекрасному.
Ваше презрение к людям, лишь доказывает Ваше несоответствие примеряемой на себя маске.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентябрь 2011, 13:48:18
Aevon_maeth

Ну хорошо. Уговорили. Можете называть меня не-эльфом. Можете считать меня кем угодно. Как уже однажды говорила Риссе, я - это я. И это самое двуличие, которое вы оправдываете искажением, мне не нравится. Все люди могут развить в себе "эльфийские" черты. Все! Но они не хотят этого делать, потому что так удобнее. Конечно, мы же не виноваты! Это же злобный Моргот\Сатана\Дьявол\Еще там кто. Мы же и дальше можем делать гадости, ссылаясь на выше означеных злобных существ.

Выло бы странна всеобщая тяга к копрофилии, не находите?

Аэто тут при чем? Не умеете находить прекрасное в жизни - так и скажите.

Вы всеми своими постами демонстрируете, что учитесь быть эльфом.
Увы... Это врожденное. Осанве можно развить, а не научиться, как вы этого хотите.

Как уже говорилось здесь раньше, разным людям даны разные способности. Я что-то не припомню чтобы у Толкиена все подряд осанве переговаривались, как по мобильнику. Я просто пытаюсь понять что дано мне.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Мила от 09 Сентябрь 2011, 12:42:58
Не ругайтесь... Пожалуйста! Разве по переписке можно судить, кто эльф, а кто не-эльф? Может, есть какие-то каноны, мне неизвестные?
 Отношение к людям зависит от окружения. Если кому-то повезло-прекрасно. Лично я людей не очень люблю-5 лет была изгоем в классе, натерпелась.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Сентябрь 2011, 13:00:02
Цитировать
Разве по переписке можно судить, кто эльф, а кто не-эльф?
Можно. Наши форумніе посты и письма - это отпечатки личности(разумеется, если они искренни), точно так же, как отпечатки пальцев - это распознавание тела. А мы умеем распознавать своих.

Опять цитирую Медведева
Цитировать
Ты можешь жить вскользь, ты можешь жить влет, на касты всех людей деля,
Мол, этот вот - крут, а этот вот - нет, а этот, мол - так, ни то и ни се.
Но я увидел вальс в твоих глазах - и нет опаснее свидетеля,
Надежнее свидетеля, чем я, который видел вальс в глазах твоих и понял все.
Послушайте http://www.youtube.com/watch?v=bguFWrAWR5M

ЗЫ
Попробуйте прочесть этот топик http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=38.0 Там понятны претензии "зверей в доспехах"
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 09 Сентябрь 2011, 16:09:18
Как уже говорилось здесь раньше, разным людям даны разные способности. Я что-то не припомню чтобы у Толкиена все подряд осанве переговаривались, как по мобильнику. Я просто пытаюсь понять что дано мне.*цитата Кумехтара
Ну не совсем верно все и обо всем судить только с точки зрения книг Толкиена .
Есть многое,что не было им упомянуто ,даже близко не затрагивалось .
В частности,мало где в произведениях его говорится конкретно именно о спиритуальных способностях .
Об осанве -каждый эльф для себя делает открытия сам ,из личного опыта ,прежде всего .
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Vellaria от 09 Сентябрь 2011, 16:54:35
Я не отношусь к ним презрительно. С чего вы так решили? Не люблю, их, и только... Просто интересно почему все вокруг стркмятся к прекрасному, но не могут просто оглянуться.
Увы, несмотря на догму "изнутри всегда видней", те, кто недостаточно хорошо познал себя самого, зачастую могут страдать оттого, что их поступки выглядят не так, как они себе думают.
Да, прекрасное можно найти везде, но я вот понять не могу - вы эту способность считаете уникальной? Присущей только эльфам?
Угнетатель говорит, что нужно примерить на себя роль эльфа, и если она окажется комфортной и необременительной - играть эту роль всю оставшуюся жизнь. Вы считаете что это нормальное поведение людей?
А почему бы и нет? Если бы у людей не было потребностей играть кого-то, таких прекрасных вещей, как театр и кино, не существовало бы. Возможно, это его личное призвание - если он таков, как вы говорите.
Я что-то не припомню чтобы у Толкиена все подряд осанве переговаривались, как по мобильнику.
Забавно) А во всех книгах, где присутствуют мобильники, все подряд постоянно переговариваются по ним? Осанвэ, как мне успело показаться, весьма личная, и довольно высокодуховная штука. А если такие вещи пересасывать на каждой второй странице, исчезнет ощущение сказки и волшебства. Это если говорить конкретно о книгах Толкиена.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 09 Сентябрь 2011, 20:33:48
Угнетатель говорит, что нужно примерить на себя роль эльфа, и если она окажется комфортной и необременительной - играть эту роль всю оставшуюся жизнь. Вы считаете что это нормальное поведение людей?
Кстати ,тут я с вами согласна ,Кумехтар....-замечено неплохо .Я считаю ,что это не то чтобы нормально или ненормально ,но игра остается игрой и не более того .А вообще людям весьма свойственна игра и примеривание всяких масок . Я знала многих ,кто поиграв некоторое время в эльфов ,позже начинали играть в совсем иные игры .И уже себя больше эльфами не называли .Не вижу в этом никакого смысла .Не проще ли просто оставаться самим собой -человеком ,каким ты есть на самом деле (впрочем ,все равно к этому приходят рано или поздно те ,кто просто играл)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Forest_spirit от 10 Сентябрь 2011, 00:44:09
Цитировать
Разве по переписке можно судить, кто эльф, а кто не-эльф?
Можно. Наши форумніе посты и письма - это отпечатки личности(разумеется, если они искренни), точно так же, как отпечатки пальцев - это распознавание тела. А мы умеем распознавать своих.

Во-первых, вы и сами признались, что это лишь отпечаток.  :) Зачем продолжаете бредить - неясно.
Судить можно по самой личности, не играйте в Бога.
В тем более, что вы судите не по самим отпечаткам, а по тому, что додумали сами.
Перестаньте. Не отнимайте свое и чужое время.
Во-вторых, распознавать своих вы не умеете, вы умеете только оскорблять других. Эльфами вы считаете только свою компанию, остальные по умолчанию йёльфохомяки. Кстати, хомяками обычно обзываются тролли, наталкивает на определенные мысли. Сюда же ваше самоназвание себя каннибалом и фразы о том, что вы едите других.
А тролли, напомню, это не те, кто защищает свое, поучает, злится только не без причин... Это те, кто спорит ради спора и получает удовольствие от издевательств над другими. Постыдное и низкое дело.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Forest_spirit от 10 Сентябрь 2011, 00:56:33
И я старалась быть доброжелательной, вежливой, спокойно отвечать, 200 раз опровергать ваши выводы.
И если бы лезли только ко мне, я бы здесь не сидела, искала бы причину в себе. Но цепляются ко многим.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Мила от 10 Сентябрь 2011, 04:18:23
Давайте вернемся к начальной теме. Эльфийская кровь, если я правильно поняла, передается по наслдству. Тогда наши родители тоже эльфы?
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Forest_spirit от 10 Сентябрь 2011, 04:36:05
Давайте вернемся к начальной теме.

Мудрое замечание.

Да, эльфийская кровь передается по наследству, это значит, что, как минимум, в одном из родителей течет эльфийская кровь. Если присмотреться, это можно заметить :)
Возможно, в ком-то она сильнее, в ком-то слабее, но это всегда проявляется.
Так что, да, отчасти они эльфы. Но отчасти и люди, как и мы, потому что человеческие гены тоже играют свою роль.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Мила от 10 Сентябрь 2011, 06:31:03
Если отец больше похож на тролля, а мама-больше на человека(хотя ее отец-на эльфа) то кто их дочь?
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Forest_spirit от 10 Сентябрь 2011, 06:39:55
Важнее то, кем они являются на самом деле. Мнения о том, кто на кого похож могут и расходиться)
Если дочь разберется в себе, ей будет проще понять и родителей)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Мила от 10 Сентябрь 2011, 11:12:51
Про отца не знаю-его вообще плохо помню. И не спрашу-умер. У деда даже уши острые были, животных любил(взаимно). Мама в эльфов в принцепе не верит. Так что могу опираться только на догадки и домыслы:-(
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Forest_spirit от 10 Сентябрь 2011, 11:25:53
А еще на факты и интуицию :)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Мила от 10 Сентябрь 2011, 11:53:59
Факты-меня с детства тянуло на эльфов, вызывала с подругой бури(пока однажды щит на женщину не упал. Насмерть.), иногда вижу энергии, очень остро стала слышать, люблю лес. С такими фактами я кто?
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Forest_spirit от 10 Сентябрь 2011, 12:46:09
Да, жаль, что так получилось с бурями. Я предпочитала дождь, это безопаснее :)
Ну да, вы похожи на эльфа) Конечно, для стопроцентной уверенностью этого мало, но, возможно, у вас и другие факты найдутся. Многое можно подчерпнуть из статей, хотя, стоит помнить, что это не неприложные истины, а то, что, по мнению авторов, свойственно эльфам. У некоторых что-то не совпадает, но это еще не доказательство того, что они не эльфы. Особенно, если это 1 наблюдение из 20)
И очень весомым аргументом являются подтвержденные (совпавшие с чужими) воспоминания о прошлой жизни, если, конечно, вы верить в то, что эльфы в прошлой жизни были эльфами и могут это вспомнить :)
Проблема только в том, что по собственному желанию вспомнить совсем не просто, обычно оно если и приходит, то приходит само.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Мила от 10 Сентябрь 2011, 12:55:40
Называйте меня на ты, мне 15. Бури мы вызывали, что бы я с дачи не уезжала. Но самое прикольное в моей жизни-путь, по которому я шла к эльфам. Через рок-музыку.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Сентябрь 2011, 13:15:16
Дорогие участницы и участники беседы, пожалуйста поправьте свои сообщения относительно грамотности, а также обсуждение магии стихий стоит вести в соответствующей теме на этом форуме.
Еще очень Вас прошу сообщениями типа "если у меня папа тролль, а мама бабочка, то кто же я" - обмениваться в ЛС, форум слегка не для этого. Любителей ролевых игр разного толка с "примериванием на себя роли эльфа" также очень прошу свои "великие открытия" оставить при себе или обратиться за помощью к соответствующему специалисту.
Не стоит флудить - все равно флуд будет потерт. Рекомендую иногда включать здравомыслие и логику - очень помогает как в самоосознании.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Forest_spirit от 10 Сентябрь 2011, 14:05:06
Рекомендую иногда включать здравомыслие и логику - очень помогает как в самоосознании.
Полностью согласна. Правда, думаю, этого недостаточно, стоит принимать во внимание и интуитивные ощущения, и вещие сны. Не в ущерб логике и здравомыслию.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Сентябрь 2011, 14:40:33
Дык! Ежели сюда приходят товарищи, для которых форум исключительно место для трёпа... о чем же еще говорить-то в итоге им остается?
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 12 Сентябрь 2011, 09:14:51
Если дочь разберется в себе, ей будет проще понять и родителей)

Да ладно вам, ей 15 лет. Кто может в 15 лет разобраться в себе? В этом возрасте хочется всего и сразу: летать и стремиться, защищать и быть под защитой, быть богом и демоном, и все одновременно. Нельзя вот так сразу взять и стать взрослым. Да и не нужно, пожалуй.

Мила, вы все узнаете и решите, когда для этого прийдет время. А пока - живите и наслаждайтесь жизнью.

Сейчас формируется ваша личность. Какие-то там фундаменты, то ли основы, не помню точнее. Но суть в том, что сейчас вы можете открыть в себе новые талланты, новые способности, новые черты, которые потом станут частью вас. Поэтому сейчас не время раскисать и прятаться. Сейчас время впитывать в себя то, что, как вы считаете, вам пригодится.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Teron от 12 Сентябрь 2011, 11:13:55
Да, и слово человек тут мне кажется не совсем уместным.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Forest_spirit от 12 Сентябрь 2011, 12:02:02
Официально все здесь люди, так что, это не так уж и страшно)

Да и порой замена привычного слова "человек" в отношении эльфа по сути, выглядит забавно.
Особенно, эти вечные "люди и не совсем люди", "люди и нелюди", "люди и эльфы" вместо привычного в современном мире "люди".

Да ладно вам, ей 15 лет. Кто может в 15 лет разобраться в себе? В этом возрасте хочется всего и сразу: летать и стремиться, защищать и быть под защитой, быть богом и человеком, и все одновременно. Нельзя вот так сразу взять и стать взрослым человеком. Да и не нужно, пожалуй.

Вы правы. Да и многое приходит с опытом, который нарастает с годами. Через 20 лет мировоззрение всех здесь отчасти изменится, даже если стараться сохранить в жизни стабильность и неизменность.
Но ведь кое-что можно понять и заметить и будуче подростком. Да и эльфийские гены по своему проявляются всю жизнь.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 12 Сентябрь 2011, 12:15:38
Да, и слово человек тут мне кажется не совсем уместным.

Исправил
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 12 Сентябрь 2011, 18:45:35
Официально все здесь люди, так что, это не так уж и страшно)

Не соглашусь с этим .Вещайте, прежде всего, о себе ,Дух Леса.
Я официально эльф ,скажем так ...Могу прямо в лицо сказать кому необходимо,если поймут ,конечно .Пройденный этап .
А эльфа злить весьма опасно .Можно много чего лишиться .
Я уже привыкла с детства ,даже с рождения ,что меня называют нелюдью -когда с опаской ,когда с интересом ,даже с любовью,а когда и с ужасом .
Истинному эльфу нечего прикрываться человеческой маской -не получится .Эльфийское так и прет .Ну а кому это удается*усмехнушись* -так какой смысл себя вообще эльфом-то называть .
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Forest_spirit от 12 Сентябрь 2011, 22:08:51
Официальные термины и названия, которые используют люди, и к которым многие привыкли, сути не меняют.
К тому же, человеческие гены тоже присутствуют.

Aryllen, простите, если обидела, не хотела.

А эльфа злить весьма опасно .Можно много чего лишиться .

Это угроза?

Истинному эльфу нечего прикрываться человеческой маской -не получится .Эльфийское так и прет .

Проблема в том, что не все знают об эльфах. Многие могут принять эльфийские черты, которые, да, проявляются, за нечто другое. Смотря на некоторые проявления человек может принять эльфа и за странного человека, за экстрасенса, ведьму, психа, индиго, творческую личность или вечного ребенка (да, я читала, что эльфы немного дети, что может сказываться на поведении, на более легком взгляде на жизнь).
До появления книг Профессора, а многие и до экранизации считали эльфов несколько иными существами, похожими на фей. Не у всех они ассоциируются (особенно, раньше) с прекрасной и странной личностью.

Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Вэон от 12 Сентябрь 2011, 22:33:20
Цитировать
Проблема в том, что не все знают об эльфах. Многие могут принять эльфийские черты, которые, да, проявляются, за нечто другое. Смотря на некоторые проявления человек может принять эльфа и за странного человека, за экстрасенса, ведьму, психа, индиго, творческую личность или вечного ребенка (да, я читала, что эльфы немного дети, что может сказываться на поведении, на более легком взгляде на жизнь).

Кстати он (человек) будет так думать до того времени, пока хорошенько не пообщается с Пробужденным. Именно с Пробужденным, а не с ролевиком, толкиенистом, или еще с кем-то. Когда это произойдет, большинство вышеперечисленных терминов, включая "вечного ребенка" отпадет сразу.  Как верно сказала Ариллен:

"Эльфийское так и прет ".

Цитировать
Это угроза?

Где угроза? Это факт. Способность, точнее.


P.S. Извиняюсь за то, что вмешался в разговор.)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Forest_spirit от 12 Сентябрь 2011, 22:44:04
Кстати он (человек) будет так думать до того времени, пока хорошенько не пообщается с Пробужденным. Именно с Пробужденным, а не с ролевиком, толкиенистом, или еще с кем-то. Когда это произойдет, большинство вышеперечисленных терминов, включая "вечного ребенка" отпадет сразу. 

Большинство? Спасибо, что не все. Человек может просто не знать о сущности эльфов, а пробужденный может ничего и не сказать.
Человек и дальше будет недоумевать и строить предположения, но это уже другая история.

Где угроза? Это факт. Способность, точнее.

Надеюсь, что имелся в виду именно факт, что это не было угрозой в мой адрес. Способность вполне можно контролировать. И более того, использовать во благо.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Вэон от 12 Сентябрь 2011, 23:02:54
Цитировать
Человек может просто не знать о сущности эльфов, а пробужденный может ничего и не сказать.

Сущность эльфов на энергетическом плане отличается от человеческой. Хочет он этого, или нет, поймет ли, но он почувствует что-то "не ладное".

Цитировать
Человек и дальше будет недоумевать и строить предположения, но это уже другая история.

Сколько людей, столько и мнения.)


Цитировать
Способность вполне можно контролировать. И более того, использовать во благо.

У эльфов ведь не одна способность.)Это способность одна из многих.

 А разве способность защитить себя не считается благой?
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Forest_spirit от 12 Сентябрь 2011, 23:21:05
Сущность эльфов на энергетическом плане отличается от человеческой. Хочет он этого, или нет, поймет ли, но он почувствует что-то "не ладное".

Это да)

У эльфов ведь не одна способность.)Это способность одна из многих.

Способность влиять на других можно использовать по-разному... Хотя, да, это можно называть двумя разными способностями)

А разве способность защитить себя не считается благой?

Конечно)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 12 Сентябрь 2011, 23:54:47
Дух Леса ,вы меня не обидели ни чем .
Смешно немного об угрозе -не стоит все принимать на свой личный счет .
Я смотрю на вещи намного глобальнее.
Эльфы обладают глобальностью мышления ,и думают, прежде всего ,разумом ,а не чувствами .Вы излишне эмоциональны .
Как не покажется странным ,но к эльфизму приходят не за один день ,даже не за год .Потому-то говорится о Пробуждении -т е будто в тебе дремал эльф до поры до времени ,возможно ,дремал с самого рождения -так ,как правило ,и бывает .И вот поэтому Пробужденный точно уже чувствует себя эльфом ,как обычно ,так как шел к этому подсознательно всю жизнь .Это как бы логическое завершение внутреннего поиска. И что разводить пустые разговоры как по типа тематике * помогите определится как эльф и т д -объясните ,покажите ,как быть эльфом...* -Пробуждение это  последний почти шаг ,росчерк,в определении себя как эльфа(хотя оно само по себе весьма многогранно,но его многогранность не настолько включает в себя вопросы как кто я -демон ли ,эльф ли ,тролль ли или гном.... ну так это вижу я )
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Forest_spirit от 13 Сентябрь 2011, 00:46:22
Нет, я лишь на всякий случай)
Я поняла, что это вы не только о себе, но и о других... 
Эмоциональность, пусть даже излишняя, не делает эльфа человеком.

Насчет пробуждения вполне согласна. И у меня все было логично и естественно, да и не в один день. Многое открылось до того, как я заинтересовалась эльфами. Мысль узнать об эльфах пришла сама собой.
Но не вижу ничего странного в том, чтобы не зная об эльфах чувствовать себя не совсем человеком и пытаться понять, кем являешься.
Правда, я имею в виду не гномов, троллей, демонов и прочих существ мира фэнтази :)
Ведь как вы и сами сказали, эльфа не скроешь под маской человека)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 13 Сентябрь 2011, 08:31:35
Сущность эльфов на энергетическом плане отличается от человеческой. Хочет он этого, или нет, поймет ли, но он почувствует что-то "не ладное".

Вот именно, господа. Вот именно.

Посмотрите на них:
(http://www.apachan.net/images/201011/29/504jrppeiga3.jpg)
(http://kp.md/f/3/image/49/10/801049.jpg)

Что по-вашему сделают эти ребята, заметив "что-то неладное"?
Чего они могут лишиться, если против них выйдет худенькая девушка или один единственный парень допризывного возраста??? Хорошо еще если этот самый парень окажется без своей девушки, а то бывали примеры.

Оценивайте свои силы здраво, господа. Мы с вами никогда не будем обладать силой Феанора или Финголфина. Давайте же стремиться хотя бы к мудрости. Это, слава Богу, дело наживное.

А эльфа злить весьма опасно .Можно много чего лишиться .
;D
Как вы их? Ногой с разворота, как Чак Норрис? Или нет, лучше нунчаками, как Брюс Ли, помните?
Хотел бы посмотреть ;D


Я смотрю на вещи намного глобальнее.
Эльфы обладают глобальностью мышления ,и думают, прежде всего ,разумом ,а не чувствами .Вы излишне эмоциональны .
Как не покажется странным ,но к эльфизму приходят не за один день ,даже не за год .Потому-то говорится о Пробуждении -т е будто в тебе дремал эльф до поры до времени ,возможно ,дремал с самого рождения -так ,как правило ,и бывает .И вот поэтому Пробужденный точно уже чувствует себя эльфом ,как обычно ,так как шел к этому подсознательно всю жизнь .


Поначалу все сомневаются. Поначалу все хотят убедиться что это не сон, и что не нужно сдаваться в дурдом для лечения электрошоком. Ну по крайней мере если не все, то очень многие.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: melme от 13 Сентябрь 2011, 10:47:43
Цитировать
Что по-вашему сделают эти ребята, заметив "что-то неладное"?
Чего они могут лишиться, если против них выйдет худенькая девушка или один единственный парень допризывного возраста??? Хорошо еще если этот самый парень окажется без своей девушки, а то бывали примеры.
Оценивайте свои силы здраво, господа. Мы с вами никогда не будем обладать силой Феанора или Финголфина. Давайте же стремиться хотя бы к мудрости. Это, слава Богу, дело наживное.

Худенькая девушка не сделает ничего, понятно дело. А вот парень даже допризывного возраста, силой Феанора и Финголфина, конечно, обладать не будет, но небыть задохликом и по крайней мере дать сдачи вполне может, если конечно спортом соответствующем будет заниматься.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Teron от 13 Сентябрь 2011, 15:34:18
Цитировать
Как вы их? Ногой с разворота, как Чак Норрис? Или нет, лучше нунчаками, как Брюс Ли, помните?
Хотел бы посмотреть  ;D

 ;D ;D Ну можно и с разворота, но всех точно не уложишь.

Цитировать
Поначалу все сомневаются. Поначалу все хотят убедиться что это не сон, и что не нужно сдаваться в дурдом для лечения электрошоком. Ну по крайней мере если не все, то очень многие.

Ну не в дурдом, но таблетки хотя бы попить, про это мысль была))
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Угнетатель от 13 Сентябрь 2011, 23:22:23
Кумехтар, позволю себе небольшое лирическое отступление
...Ты вырвался вперёд,
А войско отстаёт
И балроги вокруг
Свой замыкают круг.
Зачем жэ так спешить,
Ведь можеш вечно жить!
Вокруг кольцо врагов,
Ты на ногах. Таков твой дух...
                                                      "Эпидемия"
Так может вот где сила Феанора, то! Хотя судить не буду...

А вообще стоит ли противопоставлять людей и эльфов? Вспомнить хотябы Профессора--он утверждал что человек (или к примеру хоббит) может стать другом эльфов и те примут его за своего. О пять таки всё тот же хрестоматийный Арагорн--вырос среди эльфов, женился на эльфийке (что бывает не так часто)! Или вспомним диалог Сэма с Фарамиром--"Фродо всегда манили эльфы, он похож  на них, наверное он и есть эльф... А вы похожи... на Гендальфа, на мага что-ли". В конце мы видим что эльфы таки приняли Фродо за своего и забрали в валинор. Так может  не стоит быть столь категоричными.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 14 Сентябрь 2011, 08:13:17
Да кто противопоставляет? Люди разные, как и эльфы. Я только предостерегаю от пустого бахвальства. Дух - это, конечно, мощное подспорье, но я, например, сейчас,  возможно, и не смогу выйти без потерь из такой вот потасовки не смотря ни на какой дух.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Вэон от 14 Сентябрь 2011, 08:27:57
Кстати вот те "ребята" на фотках, Кумехтар, доволи "интересный".... экземпляр.) Они не понимают тех ощущений,  которые на них нахлынули при разговоре с эльфом. В большинстве случаев, они не могут и двух слов связать, или несут какую-то чепуху (чаще, чем обычно), и доволи безобидны. Но в малых случаях, они ведут себя как загнанный в угол зверь, пытаясь оскорбить, унизить, или еще что-то сделать. Но до физической расправы никогда не доходило. Не осмеливались.
 Сужу по тому, что сам с такими "ребятами" учился три года.)

Но это я говорю про свой опыт и наблюдения.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 14 Сентябрь 2011, 08:33:35
Странно ,Кумехтар...Нет ,не с разворота.Ну а если вы эльф,то должны понимать о чем я -эльфийского слова будет вполне достаточно .Есть тут такая тема -Эльфийское проклятие.Если вам мало что известно об эльфийском слове ,хмм...что сказать .И тут я вполне согласна с Aevon_maeth.Что вы все время как бы пытаетесь что ли  быть эльфом ....У эльфа что есть ,то и есть .Эльфийское слово входит в то самое осанве .Но это особенно не обсуждается и не учатся ему -оно Просто есть ,если это эльф ,и его Просто нет -если это Не эльф .
Эльфийское слово истинного эльфа обладает страшной силой .
Может и убить медленно  болезнью,к примеру.Так что махаться не нужно в таких случаях. Впрочем ,эти две темы взаимосвязанны.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 14 Сентябрь 2011, 08:54:28
Я не о школе. В школе - там и так все понятно и сто раз разжевано.
Я о случайных людях, у которых нет времени разбираться в эльфийских проклятиях.
Еще мой дед говорил: "Не похваляйся, на рать идучи". Поэтому я считаю, что провоцировать конфликты заявлениями, что кто-то может чего-то лишиться по меньшей мере глупо. Лично я в таких случаях, пользуясь все тем же эльфийским волшебством, заранее их замечаю и прохожу не замеченным, или обхожу их. А они и без меня себе приключения находят))))  Умный в гору не пойдет, вы же знаете.

И еще: после моего коментария было написано 5 постов. Но ни в одном из них я не нашел мысли про мирное урегулирование конфликта или про избегание ненужных конфликтов вообще. Это такой прикол - лезть на рожон? Или раздавать(получать) "фейсом об тейбл" - обязательно для эльфийского пути? Заметьте, я не говорю о неумении постоять за себя! Я говорю о конфликте, который не нужен и не обязателен!

Откуда это все? Или я опять чего-то не знаю?

Aryllen
Мы сейчас говорим не о Кумехтаре эльфе. (Кстати, я вам тоже разрешаю называть меня человеком. Да пожалуйста!) А о девушке Aryllen, которая показалась мне в том посте излишне самонадеянной. Я просто пытаюсь уберечь ее. Хотя бы добрым словом, если не могу физически. (Ах, слова! Как они сильны и как слабы одновременно!)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Вэон от 14 Сентябрь 2011, 09:01:12
Цитировать
Я не о школе.

Дак я тоже не  о школе.)  В училище там не много другие законы. Да и люди тоже другие.



Цитировать
Еще мой дед говорил: "Не похваляйся на рать идучи". Поэтому я считаю, что провоцировать конфликты заявлениями, что кто-то может чего-то лишиться по меньшей мере глупо.

 Никто и не провоцирует.) Все идет на подсознательном уровне.
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Вэон от 14 Сентябрь 2011, 09:05:09
Цитировать
после моего коментария было написано 5 постов. Но ни в одном из них я не нашел мысли про мирное урегулирование конфликта или про избегание ненужных конфликтов вообще.


Иногда мирное урегулирование конфликта не возможно. Да и не нужных конфликтов не бывает. Раз он есть, значит есть на это причина. Не нужные конфликты появляются и угасают сразу же.


Ну раз никто не предложил мысли про мирное урегулирование конфликта, то предлагайте вы.)
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Aryllen от 14 Сентябрь 2011, 17:18:20
Улыбнуло ,Кумехтар ...
Да я не похваляюсь,вообще-то ,так от нечего делать .
Все проверено на личном опыте .
И на рожон я тоже никогда не лезу ,мозгов у меня хватает при оценки любых ситуаций,да еще и в той стране ,где я живу ,нужно вообще в первую очередь учиться осторожности по всем параметрам.
Но вот бывает ,что ко мне лезут(как в моральном смысле ,так и в физическом) -приходится иногда защищаться,что поделать -то ....
ну а зла я никому обычно не желаю -пока мне его не пожелают ,за что могу отомстить жестоко .И не самонадеянность все это -мне ,поверьте ,далеко не 15+.Мне моего личного опыта весьма и весьма хватает,что однако не рождает во мне отрицательного отношения ни к чему -я многое вижу только в приятных тонах .
Ну а вы себя можете называть как вам будет то угодно ,ну а другие пусть называют Так ,как они видят со стороны.
А теперь поближе к теме (хотя и предыдущее от темы недалеко,просто не очень люблю переходы на личности).
У эльфов есть определенные особенности-но в большинстве своем они врожденные ,как я это вижу и сужу по другим эльфам.
Эльфийским способностям ,с моей точки зрения ,просто так в свободное время научиться невозможно...И ,прежде всего, эльф все открывает  в самом себе сам многое,редко с чужой помощью .Вот сколько общалась с эльфами ,они ,как правило ,уже многое о внутренних своих силах знают .И любят поделиться своими знаниями с понимающим и уважающим собеседником .
Название: Re: Как ощутить себя эльфом, или самоидентификация
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентябрь 2011, 18:09:54
У эльфов есть определенные особенности-но в большинстве своем они врожденные ,как я это вижу и сужу по другим эльфам.


Я пробудился совсем-совсем недавно, и еще не со всем разобрался. Не всему доверяю, что всплывает, так сказать.