Форум Эльфхейма

РИ => Эльфы, в которых играют люди => Тема начата: Melian от 08 Август 2014, 13:20:46

Название: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 08 Август 2014, 13:20:46
Народ, я собираюсь поднять тут очень странную тему. И касается она в основном эльфов-ролевиков, которые играют самих себя, только в толкиеновскую эпоху.

Сейчас у нас лето, стало быть - сезон игр в самом разгаре, а значит, в сентябре-октябре ко мне вновь придут чающие со странным вопросом: "Помогите мне, пожалуйста: я съездил летом на игру, сыграл образ эльфа. А теперь и вправду считаю, что я эльф: я жил в лесу, в компании родичей, я правда ненавидел этих орков...но теперь в обычной жизни я продолжаю считать себя эльфом. Психологи говорят, что у меня невыход из роли - так ли это?"

Если передо мною стоит человек, тут всё просто. Сажаешь его напротив себя, говоришь - "Что даёт тебе основания считать себя эльфом, кроме этой игры?" и начинаешь логически раскладывать по полочкам, что игра есть игра, а жизнь есть жизнь, и нечего путать эти вещи.
Но , как вы легко можете догадаться, часто под видом ролевика ко мне приходит действительно эльф. Он благодаря своей внешности был приглашён сыграть эльфа  на какой-нибудь ролёвке - и наконец, понял, кто он такой. И вот у него наличествует не невыход из роли, как ему объяснили ролевики,  а пограничное состояние: он чувствует, что быть эльфом для него правильно и органично, но игра закончилась, а жизнь это понятие отвергает.

Как вы считаете, народ: что следует делать с таким эльфом? Имеет ли смысл подталкивать его к Пробуждению, или дать ему возможность увериться, что эльфы живут только на ролевых играх?
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Серая кошка от 08 Август 2014, 13:23:45
Пихнуть ему в руки побольше информации к размышлению и пускай соображает, кем ему быть.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 08 Август 2014, 13:28:46
Вот это всегда большой вопрос: если бы он приходил за самоопределением, было бы проще. Но ведь его уже ролевые игры убедили в том, что эльфы - это сказка.
Насчёт информации - согласна, кстати.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Кумехтар от 08 Август 2014, 18:21:05
ИМХО если он это чувствует - он от Пробуждения в одном шаге. Раскладывание по полочкам лично я считаю очень полезным занятием, оно поможет ему разобраться в себе. А потом - пусть думает.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 09 Август 2014, 00:07:48
ИМХО если он это чувствует - он от Пробуждения в одном шаге. Раскладывание по полочкам лично я считаю очень полезным занятием, оно поможет ему разобраться в себе. А потом - пусть думает.

Вот да! Он действительно близок к Пробуждению, но возможно ли Пробуждение, если ему втолковали, что у него "едет крыша" и "невыход из игры"?
С одной стороны, хорошо, что он встретил ролевиков - они хотя бы играют в эльфов, и ему не одиноко. С другой стороны, ему не повезло: потому что ему будет очень трудно с самоопределением, он же привык к тому, что эльфы - это игра такая...
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Кумехтар от 09 Август 2014, 00:38:16
Едет крыша - это понятие весьма странное. Ни один из тех, у кого и правда едет крыша, в этом не признается. А если эти парни такое признают - то в реальности они скорее всего в это верят не до конца, и только и ждут случая, чтобы им кто-нибудь всё объяснил. Вот вы им на пути и встречаетесь для этого. И раскладываете им всё по полочкам. Хуже было бы, если бы они ролевиков не встретили, или если бы им не понравилось играть роли. Вот это - проблемма. Им в этом случае даже слово Эльф на ум приходит не сразу. Я в своё время правда чуть в дурку не попал, слава Единому, что ваша книга попалась...
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 09 Август 2014, 13:07:25
Едет крыша - это понятие весьма странное. Ни один из тех, у кого и правда едет крыша, в этом не признается. А если эти парни такое признают - то в реальности они скорее всего в это верят не до конца, и только и ждут случая, чтобы им кто-нибудь всё объяснил. Вот вы им на пути и встречаетесь для этого. И раскладываете им всё по полочкам. Хуже было бы, если бы они ролевиков не встретили, или если бы им не понравилось играть роли. Вот это - проблемма. Им в этом случае даже слово Эльф на ум приходит не сразу. Я в своё время правда чуть в дурку не попал, слава Единому, что ваша книга попалась...

На тему "поехавшей крыши" - действительно странно, Кумехтар. В ролевой среде очень многие берут себе имена и образы по первой роли или близкому персонажу. Поэтому там есть такие барды, как Дэн Назгул, питерский Балрог, хоббит Сэмушка и т.д.  Никто же не считает, что они сошли с ума? Так почему нельзя считать себя эльфом-по-роли, или как принято говорить, эльфом-по-квенте?

Сдаётся мне, что вот такими ролевыми эльфами ( особенно если они раньше себя таковыми не считали) просто занимаются  профессиональные промыватели мозгов. Цель их простая: объяснить эльфу, что он не эльф, "чтобы не плодилась эльфийская зараза и чтобы эльфов не стало больше". Разумеется, это им не удаётся, и эльфы приходят ко мне, или на этот форум.
 И вот когда мне в руки попадается такой непростой материал, объяснение идёт в два этапа:
а) Объяснить парню, что он не сумасшедший;
б) Объяснить, кто такие эльфы и почему он себя к ним причисляет.

Кстати, почему я говорю именно "парню" - девушек с такими проблемами значительно меньше: видать, женщин труднее убедить, что они ненормальные :D Вот видите, Кумехтар, даже вы "чуть не попали в дурку" - тогда как вы вполне нормальны.

И вот вопрос( он и для вас, Кумехтар, и для всех форумчан):  как вы считаете, хорошо ли для эльфов сначала попасть к ролевикам? Или лучше начинать с другого пути?
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Кумехтар от 09 Август 2014, 16:16:32
Цитировать
Так почему нельзя считать себя эльфом-по-
роли, или как принято говорить, эльфом-по- квенте?

Потому что для людей это странно. Для них эти роли - просто игра, а тут - такое. Люди сегодня играют эльфов, а завтра - орков, настоящих эльфов они тоже знают, а эти ребята - ни то ни другое. Странно же!

У меня же была другая ситуация. Я никогда не обладал актерскими способностями, и прочно застрял в своей скорлупе. Один, да. Как раз все условия для сумасшествия. Я видел эльфов в фильме ВК. Они показались мне настолько прекрасными и правильными, как ангелы небесные, коими я их, в принципе, и посчитал. Я знал, что после смерти душа человека попадает к Богу, и, соответственно, к ним, но суицид - смертный грех, поэтому нужно ждать и молиться. Вот такой у мея был настрой)) Из информации - только Властелин и Библия. Ангелы там, а я тут. А еще как раз обнаружилось, что эмоционально я гораздо младше одноклассников, это была вишенка на торте))

В принципе, весь институт я пытался взрослеть и искал инфу. А то - третий курс, а тесты показывают 14 лет. Все женятся уже, а я только девочек стесняться перестал. А потом вашу книгу я нашел, да)) И оказалось, что эльфы есть и здесь. Ждать не нужно. Всё тут. Вовремя это я нашел.)))

Поэтому видите - пути ролевых эльфов и не ролевых не особо отличаются по сложности. Ведь когда эльф приходит к вам -то это, как правило, означает конец его злоключений, по крайней мере -этих. Вы - это конец пути, вы - начало новой жизни. А какие дороги были пройдены этим эльфом до вас - это всегда ли в вашей власти?
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Август 2014, 20:01:19
Выскажу свое мнение как играющий ролевик.
В ролевых играх очень много невротиков. Очень. Особенно среди тех, кто ищет "тайного знания", магии, всего чего угодно мистического, в том числе - и "мистических" эльфов.
Несмотря на то, что очень часто это могут быть люди самого разного возраста, они все достаточно лабильны, склонны к невротическим реакциям разного рода и так далее и так далее.
Такие граждане свято верят в то, что они эльфы, гномы, пришельцы из космоса - кто угодно, пока их "держит" эта идея, являясь доминирующим фактором в их фантазии. Потом находится другая игра, другая роль, не менее сильные эмоциональные переживания, и далее - меняется никнейм, зачеркивается все, что было до, и у нас появляется новый персонаж, соответственно новому пережитому эмоциональному опыту.
Не стоит забывать, что любая ролевая игра в большинстве случаев дает массу весьма сильных эмоциональных переживаний вплоть до травмы, катарсиса, воплощения эротических фантазий и массы того, что может роиться в головушке бедовой.

Мы - также можем ошибаться на тему принадлежности кого-то к нашему роду. Я несколько раз ошибался, думаю другие не исключение.

Я считаю, что у каждого есть свои мозги и голова дана не только, чтобы служить вешалкой для шляпы.
Если это эльф - навешать ему лапши на уши про "так не бывает" и "едет крыша" не представляется возможным. Такое убеждение со стороны может иметь место быть, но будет носить только временный характер. Личность же в любом случае разберется в себе и определит для себя границы верного и ошибочного. В таком случае он рано или поздно откалывается от той тусовки, где его не желают принимать тем и таким, каков он есть, и находит ту, где ему комфортно.

На мой взгляд, в таких ситуациях товарища надо просто оставить в покое. Пусть подумает о себе, об окружающем расставит приоритеты, позадает себе разные вопросы - удобные и не очень. Когда игровой запал его отпустит, этак через несколько месяцев - полгодика, с ним, уже остывшим будет иметь смысл разговаривать о том, кто он, что он и про что он. Если он сам конечно, не охолонет настолько чтобы решить, что ему не в эту дверь.

Не надо цепляться за каждого, кто твердит после ролевки, что он эльф. Не надо цепляться за каждого, кто  начитался романтичных фанфиков по Толкину или переиграл в ВК-он-лайн, и так далее - нужное впишите сами.
Из всей этой оравы в десятки и даже сотни граждан, хорошо, если один окажется кем-то из наших. Я считаю, что такие вещи не должны вызревать в голове на почве впечатлений с ролевой игры. А вот если пройдет достаточно времени, не меньше года, игрочок поиграет далеко не только по Толкину, но самоощущение никуда не денется, вот тогда стоит взглянуть на него попристальнее.
И опять же, необходимо помнить, что в ролевом движении слишком много невротиков. И будем откровенны - эскапистов, готовых назваться кем угодно, лишь бы удрать от ответственности за собственную жизнь и лично же допущенный в ней бардак. Стоит помнить и о том, что товарищам в большим ОБВМом (читаем - скопищем комплексов и буйной, иногда - не в меру буйной фантазией) свойственно жаждать принадлежности с их точки зрения к кому-то или чему-то более "крутому" на их взгляд. В принципе - этого хочет каждый, но масштабы разные плюс разная здравость амбиций.

Резюме: я бы, наверное, не кидался приседать на уши господину N, сливая на него потоки инфы исторической и не очень. Я бы не равался с ним откровенничать с порога - я вот тоже эльф, здравствуй, собрат. Я бы понаблюдал. Долго, вдумчиво. И не в коем случае не отговаривал бы от сессий психоанализа. Если это эльф, то объяснить ему, что он не -  не получится. А вот мозги прочистить и навести там порядок мало-мальский - очень даже может получиться:). Осознание, пробуждение - это далеко не те моменты, в которых следовало бы спешить.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 09 Август 2014, 21:27:26


Потому что для людей это странно. Для них эти роли - просто игра, а тут - такое. Люди сегодня играют эльфов, а завтра - орков, настоящих эльфов они тоже знают, а эти ребята - ни то ни другое. Странно же!

Может, они  просто неопределившиеся пока, не разобравшиеся в себе? Ролевики меняют роли, а тут к человеку как бы прилип один какой-то образ, а некий умник с видом психоаналитика авторитетно объяснил ему, что это "невыход из роли".

В принципе, весь институт я пытался взрослеть и искал инфу. А то - третий курс, а тесты показывают 14 лет. Все женятся уже, а я только девочек стесняться перестал. А потом вашу книгу я нашел, да)) И оказалось, что эльфы есть и здесь. Ждать не нужно. Всё тут. Вовремя это я нашел.)))

То есть вы искали и нашли, и пришли к самоопределению. Вам же не я сказала, что вы эльф, Кумехтар: вы сами поняли, кто вы. Моя книга помогла хотя бы тем, что вы поняли, что вы не один такой, и вы не сошли с ума. Это важно...у меня вот не было такого подспорья, и я усилием воли старалась убедиться в том, что если на свете есть хотя бы одно такое свидетельство, я его найду непременно.

Поэтому видите - пути ролевых эльфов и не ролевых не особо отличаются по сложности. Ведь когда эльф приходит к вам -то это, как правило, означает конец его злоключений, по крайней мере -этих. Вы - это конец пути, вы - начало новой жизни. А какие дороги были пройдены этим эльфом до вас - это всегда ли в вашей власти?

Это, несомненно, важный этап, но  не заблуждайтесь: вовсе это не конец пути, это - одна из его ключевых вех, это подсказка, кто ты такой. И то, это определяю не я, я просто помогаю определиться. А вот конец этого пути, надеюсь, мы увидим все вместе.

Леголас! В чём я с тобой согласна - в том, что торопиться "обращать" собрата на путь истинный совершенно не нужно. Вероятно, он к этому не пришёл, вероятно, его уже убедили, что "есть эльфы только по квенте, а все остальные - сумасшедшие или секта".

И что на играх много невротиков, тоже правда. Для кого же иначе психоотстойник делают? И вот это выражение " я переехался на игре" - из этой же серии.

В чём не соглашусь, так это в этом:
Мы - также можем ошибаться на тему принадлежности кого-то к нашему роду. Я несколько раз ошибался, думаю другие не исключение.
 
То, что мы можем ошибаться - святая правда: я так и сама ошибалась. Разок приняла эльфа за человека, а второй раз ещё круче - гоблина за эльфа, они похожи иногда :)
Я о другом. Мы не можем предугадать, на каком этапе у эльфа, даже имеющего эльфийское начало, может случиться откат обратно, и откат порою становится необратимым.  То есть был эльфом, верил в эльфов, а потом встретил девушку-человека, и она убедила его не валять дурака. :D Или ещё того круче: потерял свою веру в эльфов вследствие предательства друга-эльфа, и - "я теперь не считаю себя эльфом, раз Вася-эльф таким подлецом оказался".
Само собою, человеком он от этого не станет, но и эльфийское начало может стать менее ощутимым, как бы уйти внутрь него, как бы затухнуть. В результате это получается эдакий недоэльф-недочеловек, а непонятное существо. И вот как с такими быть? Что можно определить, так это то, что наша кровь в нём есть, но что он ни ведёт себя
как эльф, ни ощущает себя эльфом, тоже будет правда.


Если это эльф - навешать ему лапши на уши про "так не бывает" и "едет крыша" не представляется возможным. Такое убеждение со стороны может иметь место быть, но будет носить только временный характер. Личность же в любом случае разберется в себе и определит для себя границы верного и ошибочного. В таком случае он рано или поздно откалывается от той тусовки, где его не желают принимать тем и таким, каков он есть, и находит ту, где ему комфортно.

На мой взгляд, в таких ситуациях товарища надо просто оставить в покое. Пусть подумает о себе, об окружающем расставит приоритеты, позадает себе разные вопросы - удобные и не очень. Когда игровой запал его отпустит, этак через несколько месяцев - полгодика, с ним, уже остывшим будет иметь смысл разговаривать о том, кто он, что он и про что он. Если он сам конечно, не охолонет настолько чтобы решить, что ему не в эту дверь.
 


Увы, бывают такие личности, которые промывают мозги напрочь. И если эльф этот долгое время был цивилом, на ролевые игры поехал в первый раз, эльфом себя не считал ( и вообще ему объяснили, что на игру его взяли из-за внешних данных типа длинных волос или субтильного сложения, что и у людей не редкость) - разумеется, он будет считать, что после игры с ним что-то не так.
Может, и вправду его лучше оставить в покое, но если он добирается до меня, я всё же предпочитаю ему объяснить, почему происходит этот "невыход из роли" ( ну, если передо мною эльф, а не играющий в эльфа).

И да, насчёт психологов. Я всё же за то, что лучшую психологическую помощь оказывают друзья.




Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Кумехтар от 09 Август 2014, 22:34:41
Цитировать
а некий умник с видом психоаналитика
авторитетно объяснил ему, что это "невыход из
роли".

Ну, если мы имеем дело с эльфом, то этот „невыход из роли” может быть воспринят не как диагноз, а как то, чему нужно искать причину. Эльф будет искать и найдёт.

Цитировать
А вот конец этого пути, надеюсь, мы
увидим все вместе.

Я тоже надеюсь. Непременно увидим вместе. Хотя я имел в виду конец пути поиска ответов на эти конкретные вопросы. Дальше ведь - уже иная ситуация!.. Всё легче.

Цитировать
у меня вот не было такого подспорья, и
я усилием воли старалась убедиться в том, что
если на свете есть хотя бы одно такое
свидетельство, я его найду непременно

Так вот почему вы даже тему посвятили тому исследованию!.. Вот теперь - да, я вас отлично понимаю.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 11 Август 2014, 11:05:37


Ну, если мы имеем дело с эльфом, то этот „невыход из роли” может быть воспринят не как диагноз, а как то, чему нужно искать причину. Эльф будет искать и найдёт.

По логике, да: он её и ищет, раз идёт ко мне, а не к психиатру. Он пытается узнать, точно ли он эльф, а если более простыми словами - "есть ли в этом всём что-то истинное, или мне пора лечиться уже?"
И тут начинается тяжёлая работа - из болота тащит идиотаобъяснение парню, что он не сошёл с ума, и что его приверженность к эльфийскому наследию вполне закономерна. А те, кто его посылал к врачам, неправы.
А как по мне - лучше бы он сам сделал этот вывод, и пришёл бы уже с ним, нежели требовал вывода от кого-то постороннего. Иначе получается, что я исправляю в его сознании то, что  по неопытности насовершали остальные.


Я тоже надеюсь. Непременно увидим вместе. Хотя я имел в виду конец пути поиска ответов на эти конкретные вопросы. Дальше ведь - уже иная ситуация!.. Всё легче.

Вот да...дальше уже ситуация начинает меняться в сторону поиска ответов на свои вопросы, и человек идёт дальше по пути обретения самого себя...Я же тоже не в конце этой тропы, просто чуть впереди остальных, и могу подсказать, что ждёт за тем или иным поворотом. Но вот что там, впереди, за этим серым туманом...
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Кумехтар от 11 Август 2014, 11:24:16
А как по мне - лучше бы он сам сделал этот вывод, и пришёл бы уже с ним, нежели требовал вывода от кого-то постороннего. Иначе получается, что я исправляю в его сознании то, что  по неопытности насовершали остальные.

Ну, вам же не обязательно говорить ему: "Да, парень, ты - эльф!".
Вы можете сказать ему что-то типа: "Вот я - эльф. И да, так бывает. И еще раз да - мир гораздо шире и богаче, чем тебе до сих пор казалось. А вот теперь - думай кто ты в этом мире." Тогда вы и подскажете, и выводов ему никаких давать не будете. Лично я бы так сказал.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 13 Август 2014, 22:20:45


Ну, вам же не обязательно говорить ему: "Да, парень, ты - эльф!".
Вы можете сказать ему что-то типа: "Вот я - эльф. И да, так бывает. И еще раз да - мир гораздо шире и богаче, чем тебе до сих пор казалось. А вот теперь - думай кто ты в этом мире." Тогда вы и подскажете, и выводов ему никаких давать не будете. Лично я бы так сказал.

Если он не эльф, я так говорить и не стану. А вот если эльф - приходится успокаивать его, что он не сошёл с ума: это первое. Второе - объяснить ему, что "заиграться" можно только тогда, если сознательно играешь, а если веришь - это другое.  И третье - объяснить, что эльфы есть в этом мире, и если он один из них, так почему бы ему не поискать информацию об этом.
 Как вы понимаете, это достаточно большая работа, которую существо должно было бы провести самостоятельно. Но - тут следует учитывать, что ему повезло попасть немножко не туда, и моё дело - указать ему верное направление.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 13 Август 2014, 22:41:34
Мелиан, это направление верно для тебя. А для него? Может, пусть сам ищет свое направление без учета верности твоего или еще чьего-то мнения по вопросу? Так ведь и результат будет куда более достоверным.

И по предыдущему твоему ответу мне:
Если он встретит девушку -человека - он эльфом быть не перестанет, если он эльф. Я вот встретил девушку-человека, прожил с нею дфы года. И эльфом быть не перестал, как видишь. Все прочее - от лукавого.

Насчет "затухания"  - ты сама себе веришь? ты вот "затухнуть" можешь? нет. И я нет. и другие - нет. Либо ты - это ты, либо ты себе действительно придумал красивые сказки и проветривай мозг, дорогой товарищ.
Да, под давлением общества можно и правда решить на какой-то момент, что крышечка того... уехала. Но вот знаешь, я вот тоже в свое время попал к ролевикам и мне тоже пытались рассказывать про невыходы из роли, про то, что бывает и чего не бывает, и т.д. и что? Во мне что-то затухло? Да ни разу. Только подтолкнуло найти обоснование или своему сумасшествию или своей здравости.

А насчет психологической помощи - лучше, если ее оказыывает человек с образованием все же. Профессионал. Да, надо искать толерантного профессионала, но все же - с образованием и дипломом. Друзья, увы, травматику не лечат и распознать чисто профессиональным взглядом начинающийся психоз или истерическое состояние, равно как и депрессию, могут далеко не всегда.  так что дружба - дружбой, а мозги - мозгами. Не надо мешать кесарево и слесарево.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 27 Август 2014, 00:23:29
Мелиан, это направление верно для тебя. А для него? Может, пусть сам ищет свое направление без учета верности твоего или еще чьего-то мнения по вопросу? Так ведь и результат будет куда более достоверным.

Согласна, Лас: для него верно одно, для меня другое. Но ведь если он сам способен искать, он бы ко мне и не побежал бы. Достаточно было поискать самому.

И по предыдущему твоему ответу мне:
Если он встретит девушку -человека - он эльфом быть не перестанет, если он эльф. Я вот встретил девушку-человека, прожил с нею дфы года. И эльфом быть не перестал, как видишь. Все прочее - от лукавого.

Не суди всех по себе, Лас. Ты встретил девушку-человека, уже твёрдо зная, что ты эльф, она не говорила тебе, что "все эльфы - больные на голову: брось валять дурака, иди деньги зарабатывать". Окажись она характером сильнее тебя и повлияй в том смысле, что никаких эльфов нет - и я видела тех, кто подвергался такой обработке - не исключён вопрос, что она сумела бы переубедить. Да, ты не перестал бы быть эльфом, но сломленный эльф уже даже эльфом не ощущается, странная у него энергетика.

Насчет "затухания"  - ты сама себе веришь? ты вот "затухнуть" можешь? нет. И я нет. и другие - нет. Либо ты - это ты, либо ты себе действительно придумал красивые сказки и проветривай мозг, дорогой товарищ.
Да, под давлением общества можно и правда решить на какой-то момент, что крышечка того... уехала. Но вот знаешь, я вот тоже в свое время попал к ролевикам и мне тоже пытались рассказывать про невыходы из роли, про то, что бывает и чего не бывает, и т.д. и что? Во мне что-то затухло? Да ни разу. Только подтолкнуло найти обоснование или своему сумасшествию или своей здравости.

Я - точно нет, да и ты - нет, но я видела затухших, увы. Да, это всё равно не было человеком, но это было странно...и страшно. Словно бы у эльфа отняли весь его огонь, оставив после себя тянущую пустоту. Этот эльф был пуст, выхолощен. И вовсе не ролевиками, а своими суровыми родителями. решившими, что сын сошёл с ума.
Будь парень поумнее - он просто не стал бы им доказывать, кто он такой. Но чему они его подвергли, я не знаю, он уверял, что его лечили. Я застала его уже в состоянии расстройства психики и словно бы угасшим.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Earelde от 27 Август 2014, 00:29:40
Можно уточнить насчет "затухания"?Как это-понять,что ты угасший?
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 27 Август 2014, 00:59:30
Можно уточнить насчет "затухания"?Как это-понять,что ты угасший?

Это нетрудно понять, Эарельде. У "затухшего" постоянная депрессия, апатия, ему ничего больше в жизни неинтересно. Взгляд у него пустой, смотрит он как бы сквозь тебя. Он утратил свою сущность, он растерялся и его сознание как бы затуманено.
Есть ещё второй вариант - но это уже не затухающий, а затухший. Тут появляется какое-то чувство: это злость, агрессия, яростные нападки на окружающих, когда ему говорят слово "эльф", постоянное разочарование, злая ирония.  Из таких вот формируются циники, потому что при утрате сущности ни в чём не находишь удовлетворения. Да, это не человек - кровь-то всё равно эльфийская. Но это уже и не эльф в полной мере, это несчастное существо, потерявшее нечто очень важное.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Earelde от 27 Август 2014, 01:05:12
Спасибо,Мелиан.Теперь я точно уверена,что со мной происходит.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 27 Август 2014, 01:24:22
Спасибо,Мелиан.Теперь я точно уверена,что со мной происходит.

( c удивлением) Затухание, разве? Судя по вашим постам, этого совсем не чувствуется - в вас огонь горит.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Earelde от 27 Август 2014, 01:28:32
Спасибо,Мелиан.Теперь я точно уверена,что со мной происходит.

( c удивлением) Затухание, разве? Судя по вашим постам, этого совсем не чувствуется - в вас огонь горит.
Я не выношу жизненные проблемы свои в обсуждение форума...Если судить по жизненной ситуации,ощущениям,затухание уже началось...
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 27 Август 2014, 11:04:43

Я не выношу жизненные проблемы свои в обсуждение форума...Если судить по жизненной ситуации,ощущениям,затухание уже началось...

Если вы такое за собою отследили - можно попытаться это остановить. Во-первых, внутренним усилием, во-вторых - более частым общением с сородичами. Решать - вам, конечно.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Кумехтар от 27 Август 2014, 14:07:01
Один парень, человек правда, в таких случаях носки наизнанку выворачивал, и так носил). Говорил, что пришло время что-то менять, и менял))
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Август 2014, 15:51:06
Мелиан, переубедить можно сомневающегося. Можно разложить ему по полочкам все и вся и показать множество нестыковок чисто логических, отринуть ментальную составляющую и рассказать, что у каждого тараканы в голове водятся, и вроде как твои не исключение. Это вполне сработает. Но с тем, кто понимает, кто он, эффект будет временным.
Но я не верю в то, что эльфа можно сломить таким вот образом. Для этого нужно несколько больше.
Да и убеждение это имеет вид далеко не только "все эльфы долбанутые, сумасшедшие, лечить их надо". Нет, это и убеждение в том, что твои интересы - ничего не стоящая фигня, то, что ты делаешь - ерунда, то, что тебе интересно - никому не надо, то как ты мыслишь и чувствуешь - неправильно, необоснованно. То, что тебе нужно то или это - а ты объясни много раз, зачем оно тебе и почему надо, если ты чего-то не хочешь - а может, ты хочешь, но не понимаешь, что хочешь или не хочешь, потому что не пробовал...
Там есть масса способов перемолоть личность от совершенно понятных и грубых манипуляций до тонкой и изощренной ломки. И увы, как правило, оно все комплектом.
Можно терпеть какое-то время, можно идти на уступки, но однажды отступать станет некуда, потому что уступки потребуются уже не в каких-то мелочах или не очень мелочах, но в которых ты сможешь довольно безболезненно или болезненно, но переживаемо себе отказать, а в том, что попытаются переделать твою суть.
И однажды рано или поздно ребром встанет вопрос "или я такой какой есть или будет, что угодно, но я перестану быть".
После этого уже сам садишься и думаешь: вот есть человек. И вроде как он стремится стать центром моей вселенной, отсекая все, что у меня есть, кроме него. Это здраво? Нет. Почему нет? И здесь целый ряд моментов: потому что "не сотвори себе кумира" - Во-первых. Я считаю это очень мудрыми словами, применимыми во многих областях жизни. И данный пример -  случай один из таких. Во-вторых, ты жил без этого человека энное количество лет. Ты был так уж несчастлив? Нет. Ты жил своей жизнью, в своем ритме и мог бы прожить всю свою жизнь, так и не встретив этого человека. И несчастливее бы не стал. Но звезды стали так, что вы встретились. На месте этого конкретного человека мог бы по теории вероятности оказаться много кто другой. И? То есть, жизнь возможна и в другом формате и при сохранении собственного я. Ведь жил же такой как есть? Жил. нормально жил? Да. Дрязги бывают у всех. И более того - решающий аргумент в данном вопросе - тебя полюбили таким, какого встретили. Значит, ты был достаточно хорош, чтобы тебя не пытаться перекроить под свой шаблон. Если начинается перекраивание, то либо кто-то где-то врал изначально, либо в этом перекраивании есть какая-то собственная выгода, не сопряженная с твоими интересами. Это большой повод задуматься над необходимостью продолжать такие отношения.
В-третьих, когда партнер пытается влезть в твою душу и там установить свои порядки, это в любом случае рано или поздно приведет к разрыву, и чем меньше у тебя останется опоры под ногами, тем больнее тебе будет, потому что когда складываешь весь свой мир под ноги другого человека(!), ему всегда захочется еще больше - раз, и два - у тебя самого ничего не останется. В итоге, когда произойдет крушение "пьедестальчика", у тебя полностью уйдет почва из-под ног. и вот тогда будет тяжелейшая депрессия, возможно, с последующим лечением оной в клинических условиях. Почему? Потому что когда нечто или некто становится основой вселенной, а затем рушится, уходит, и так далее, происходит крушение мира и собственного я для отдельной личности. Некоторые граждане используют такое "отсекание лишнего" в виде друзей, хобби, творчества и прочая и прочая, чтобы понадежнее привязать к себе и чтобы легче было рулить привязанным. А куда он денется, когда он хорошо в курсе, что именно ты - единственный свет в окошке его тюрьмы?Когда ему напоминают, что он - фигня и никому, кроме своего "благодетеля" не нужен, он бесполезен, и так далее и так далее? Да никуда. И его будет держать рядом уже далеко не любовь, а страх потерять оставшееся, что у него есть - божка на пьедестальчике.
Т.е. В итоге мы получаем в локальном варианте Саурона с его Мордором в отдельно взятом доме в отдельно взятых взаимоотношениях.
Ну а дальше - собственно выбор за эльфом. Или он продолжает упираться в то, что ему рассказали про "любовь", либо больно, но один раз режет по живому, отсекая себя со своею целостностью от полного и неминуемого разрушения своей личности, пачкой вылезающей психосоматики и прочих неприятных уже практически мелочей в виде фригидности или импотенции, полной апатии, и прочих "радостей жизни".
Вот это то, к чему ведут отношения, начинающиеся с того, что убеждения и самоощущение - фигня.
Дальше - думаем сами, решаем сами.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Август 2014, 16:09:07
И прошу прощения, но будет еще одна "простыня", потому что в одно сообщение два таких больших точно не поместятся.

По поводу затухания.

Мелиан, я не соглашусь с тобой по поводу волевого услилия в вопросе "угасания", "затухания". Если это происходит, то силой воли можно заставить себя действовать, но не гореть изнутри ясным, чистым огнем. Этот подход приведет только к еще большему опустошению. И мне кажется. это тот момент, когда остро необходима помощь извне. Это могут быть друзья, к которым выбираешься на пару дней, и где ты оторван от заедающей бытовухи и повседневных обпостылевших занятий, это могут быть ненапряжные выезды куда-либо для получения положительных эмоций и новых впечатлений, это может быть просто покой и сон, длящийся столько, сколько нужно без необходимости париться о том, что будет дальше и как это дальше обустроить, для кого-то уединение и возможность закопаться с головой в творчество... тут вариантов масса.

Это затухание говорит о пребывании в продолжительном стрессе, и это, увы, не лечится волевым усилием.

Общение с сородичами - это куда более годный путь. Хотя бы по той причине, что эльф понимает, что он не один, что есть другие которые живут тем же, чем и он, думают сходно. Те, с кем можно открыто говорить о своих переживаниях, своих воспоминаниях, желаниях и стремлениях - это очень важно и очень ценно. И среди сородичей нужно найти именно таких, с кем точно можно это все обсуждать и быть понятым.
Иногда такие задушевные посиделки делают больше, чем что бы то ни было другое.

И еще я убежден, что в случаях "выгорания", необходимо выбираться из привычной среды. Нужно выходить, хотя бы временно, если уж совсем не получается, из стрессовой среды.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 27 Август 2014, 22:15:17
Очень хороший разбор, Лас, спасибо.
Только насчёт сломления...ну, я не исследовала эти случаи намеренно, но могу предположить, что слом происходит у тех, кто только недавно ощутил себя эльфом и сомневается в этом понятии. Вот тогда на слова "Хватит валять дурака" от любимой мамы или девушки возникает реакция - "А может, я и впрямь дурака валяю?" Возможно, ты и прав насчёт того, что тут всё должно быть глубже: скажем, убеждение, что у тебя "эльфизм головного мозга" подкрепляются словами, что ты не умеешь зарабатывать деньги, делать карьеру, продвигаться по служебной лестнице. Это постоянный эмоциональный шантаж - а ведь ты описал именно его, это ограждение объекта любви от "ненужных" ( с точки зрения партнёра) контактов и дружбы, это постоянное требование изменений... Не у всех есть силы уйти, резанув по живому. Это нужна сила личности и крепкая вера в себя!

А насчёт затухания - да,  насчёт продолжительного стресса так и есть. И волевое усилие может не дать нужного результата в этом случае. Хорошо, когда есть помощь извне,  а если эльф один в своём городке, и никто его не понимает? Если друзья-эльфы - только по  сети, а сетевого общения мало?
Интересно, что ещё можно порекомендовать, это же очень важные вещи!
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Август 2014, 23:57:07
А вот тут по поводу слома - вопрос хороший. Ломал же эльфов Саушка наш "драгоценный"?
Да, сейчас никто никого на дыбу не подвесит, железом раскаленным пытать не станет, да и балроги с огненными бичами повывелись, и вообще как-то физические пытки в обществе не особо приняты, так что совместить физический прессинг с эмоциональным не так-то просто, но и под постоянным моральным давлением, а оно оказывается постоянным когда происходит непрерывное взаимодействие, жить нормально нереально. Броня отрастает, разумеется, но просто количественно давления слишком много. И рано или поздно действительно закрадываются каверзные мыслишки, а может, это ты не такой, как надо? А может, дело в тебе, а не в твоих мучителях? А может, ты сам виноват и недостаточно хорош?
Только вот когда понимаешь, что не виноват, а ответственен за то, что позволил на тебе кататься, свесив ножки, вот тогда приходит и понимание того, что с этим пора что-то делать, иначе ад будет бесконечным.

Образ любимой мамы с возрастом и пониманием, что это такое существо по характеристикам, что и ты, и тоже может ошибаться и более того - ошибается, приходит довольно рано. Другой вопрос, что не у всех хватает смелости воспротивиться прессингу родителей и "любимых". Страхи за то, что "им же будет плохо", "они не переживут", и так далее и так далее. Но это все - не более, чем внушенное "любящими" чувство вины и ответственности за все подряд. Никого, кстати, не посещает мысль, ни жертв, ни абьюзеров, что вообще-то у часто уже давно взрослого ребенка или любимого "человека" есть СВОЯ жизнь, и заставлять его складывать ее под ноги кому бы то ни было - как минимум - свинство.
Да, мы все и сами не подарки, но всякому совершенству есть предел. Тем более, если речь идет не о родителях, которых, как известно, не выбирают, а о т.н. возлюбленных, кои могут сменять друг друга на протяжении жизни неоднократно. Хорошо, конечно, когда раз - и на всю жизнь и душа в душу. Но в нашем случае, особенно, если встретились эльф с человеком, увы, зачастую это два слишком разных поля и ягоды оттуда тоже слишком разные. Следовательно, очень большой риск у человека начать пытаться переделать эльфа под свои стандарты, а дальше - взаимно обжечься и разбежаться. К слову, обратных примеров, чтобы эльф перекраивал вот так человека, я пока не встречал.
А когда сил разбежаться нет - добро пожаловать в больнички с разномастными диагнозами от "непонятных" мигреней до опухолей разной этимологии или в кардиологию. И хорошо, если все не закончится суицидом. Так что по живому - оно больно, да. Но здоровее и живее останешься. Да, потом больно и долго раны залечиваешь, но лучше так, чем вся жизнь псу под хвост и на выходе ни самореализации никакой, ни удовольствия от процесса жизни, только боль, обида, вина. Стоит ли оно того?
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Vellaria от 31 Август 2014, 09:38:31
Лаикалассэ
Хотела сказать спасибо за эти мысли. Можно я унесу себе, в исключительно личное пользование?
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 31 Август 2014, 21:23:33
А вот тут по поводу слома - вопрос хороший. Ломал же эльфов Саушка наш "драгоценный"?
Да, сейчас никто никого на дыбу не подвесит, железом раскаленным пытать не станет, да и балроги с огненными бичами повывелись, и вообще как-то физические пытки в обществе не особо приняты, так что совместить физический прессинг с эмоциональным не так-то просто, но и под постоянным моральным давлением, а оно оказывается постоянным когда происходит непрерывное взаимодействие, жить нормально нереально. Броня отрастает, разумеется, но просто количественно давления слишком много. И рано или поздно действительно закрадываются каверзные мыслишки, а может, это ты не такой, как надо? А может, дело в тебе, а не в твоих мучителях? А может, ты сам виноват и недостаточно хорош?

Cорри, Лас: не сразу прокомментировала. Спасибо Велл, она написала в этой теме, и я обратила внимание.
Вот это самое страшное  от Саушки и есть: когда обеспечивается постоянное "давление мира". При котором перспектив никаких, денег явно маловато, с личной жизнью нужно что-то делать...и вот из-за этого давления мыслишки в голову и лезут - мол, я не такой, а нужно стать таким. И более того: больше половины моих знакомых эльфов ( я подчёркиваю - именно эльфов, а не людей) искренне ведутся на эти мыслишки и начинают отращивать у себя чувство вины. Мол, мама считает, что я валяю дурака, раз пошёл не в престижный вуз, а в тот, который посчитал интереснее...и надо бы удовлетворить мамино самолюбие, и пойти по той дороге, как она решила.
Так же и с личной жизнью. Чувство вины за то, что "любимый хочет видеть меня совсем другой" заставляет девушку меняться исключительно ему в угоду.

Так что по живому - оно больно, да. Но здоровее и живее останешься. Да, потом больно и долго раны залечиваешь, но лучше так, чем вся жизнь псу под хвост и на выходе ни самореализации никакой, ни удовольствия от процесса жизни, только боль, обида, вина. Стоит ли оно того?

Как по мне - нет, не стоит. Но уходить и начинать всё заново не все решаются, предпочитают страдать и уверять всех и себя в том числе, что он всем доволен.

И вот эльфы, которые Пробудились, когда сыграли эльфов на игре - а такая метаморфоза бывает - оказываются в странной ситуации: с одной стороны, они ехали играть эльфов, и потому сами не верят своему ощущению. С другой - ко времени их ощущения себя они уже достаточно долго считали себя людьми, и вели себя как люди. Принять новое мировоззрение им не даёт та мысль, что "раз я перестал быть как все - значит, я сошёл с ума". :D
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 31 Август 2014, 22:09:31
Это не "давление мира", Мелиан. Мир, как известно, состоит не только из перечисленных тобой пунктов. Он значительно шире. То, о чем мы говорим- скорее, некоторая довольно значимая для многих социальная часть жизни. В этом плане наша сложность в том, чтобы научиться понимать мышление людей хотя бы в общих чертах и выработать такую тактику взаимодействия с ними, чтобы и социализироваться среди них, и в то же время не наступать на горло собственной песне. А это, согласись, сложно. Отсюда и проблемы в большинстве своем.
Тем не менее, я скорее в своих постах рассматривал все же не столько общие вопросы типа деньги-перспективы-прочее, а именно сторону взаимоотношений между эльфом и человеком с ракурсе эльф-его партнер в отношениях и эльф-его принятие в семье. Но про отношения с "любимым человеком" все же больше.

Все эти чувства вины - это не самого эльфа чувства, это навязанные извне "будь таким, как я хочу, а не можешь - виноват". Это не норма, а патология. И если у эльфа есть хоть капля мозгов, он эту манипуляцию поймет и однажды, если опять же, есть хоть капля мозгов, прекратит. И да, я не верю что у эльфов мало мозгов и мало силы воли, чтобы разорвать порочный круг, коль уж угораздило в него попасть, отчего никто, увы, не застрахован. ну не верю я в слабовольных эльфов, что поделать.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 31 Август 2014, 23:54:03
Ну ОК, акцентируем - это давление не мира Сущего, а мира- Социума, то есть общества на нас. И давай, Лас, признаем прямо: сколько бы мы ни считали, что мы - свободные эльфы, жить в обществе и быть свободными от его законов невозможно. Понять мышление людей, кстати, несложно - они видны, как на ладони. А вот социализироваться - то есть не только понять это мышление, но и увязать его со своими тараканами - сложно и неприятно, тут я с тобою солидарна.

А вариант "эльф и партнёр-человек" - изначально очень стрёмная штука, прости уж за прямоту. Не бери ты Берена и Лютиэнь, мы не знаем, как они жили дальше.  И в этом дуэте именно эльф должен будет постоянно снисходить до человека, потому что человек менее чувствителен и понять и подняться до эльфа ему сложнее в разы. Ну, созданы они так, не надо их судить по себе!
 Если только они заключили такой брак, эти эльф и человек, такому эльфу я сразу посоветую готовиться к многолетним трудностям. И только великая любовь к партнёру-человеку, его, человека,  приятие со всеми  его странностями вплоть  даже до "будь таким, как я хочу" может оправдать такой союз. Да и то - если эльф готов будет постоянно уступать.
Знаешь, почему так делает человек, почему он предъявляет права на эльфа? Потому что внутренне не уверен в эльфе - чует, что они разные и боится, что эльф от него сбежит. И таким образом, сам же способствует тому, что эльф уже на стенку лезет от его мнительности!

Ты прав в том, что от этого сразу съезжает крыша, и эльфу лучше бы уйти, если уж приспособиться - никак. Но обычно, когда сильно любишь, такая альтернатива даже в голову не приходит. Обычно садишься с человеком, берёшь его за руку, и начинаешь ласково разговаривать: "Ну милый, ну что ты так раскричался? Разве я не люблю тебя? Разве не делаю всё возможное, чтобы мы были счастливы?" - ну, и всё в таком духе. Ты вот считаешь это слабоволием, а я видела случаи глубокой любви, и потихоньку человек, видя, что эльф с ним возится, как с дитём, сам начинает вести себя адекватнее. Но повторяю, это долгая и слишком неблагодарная работа, и возникает вопрос - готов ли эльф к ней. Не проще ли найти сородича и не тратить силы попусту?

Но - если эльф видит манипуляторство и постоянный эмоциональный шантаж, действительно лучше уйти. Сила воли у эльфов есть - важно только принять правильное решение.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Сентябрь 2014, 00:24:15
Цитировать
И давай, Лас, признаем прямо: сколько бы мы ни считали, что мы - свободные эльфы, жить в обществе и быть свободными от его законов невозможно.

 Да, разумеется. Поэтому я и говорил выше, о том, что при жизни в социуме необходимо, но для нас сложно.

Цитировать
Понять мышление людей, кстати, несложно - они видны, как на ладони.
У... не факт, не факт. Дело в том, что мы начинаем перекладывать на них НАШУ мотивацию и наше объяснение их поступков, в итоге приходим довольно часто несколько не к тем выводам. Сюда же и то, что для нас вообще является необсуждаемым по причине очевидной правильности или табуированности, для человека - отнюдь не будет таким как для нас. Ну например, эльфу очевидно, что если дал слово - его нужно выполнить в любом случае. У человека - получилось - хорошо, нет - ну и пофигу. Или, скажем, для нас самоочевидно, что нападение без жесткой необходимости - неестественно и отвратительно. Для людей вполне нормально - ради чисто поржать, ну и так далее. Это грубые примеры, и детально их обсуждать смысла нет, просто как иллюстрация. А мы тут же начнем искать причины почему, не мог же на ровном месте, и так далее. Для нас дико жениться из-за денег - посмотри, сколько таких браков у людей. Ну и т.д и т.п. Я вот не устаю удивляться, обнаруживая, насколько мы можем не понимать их и они - нас. Хотя, казалось бы, мы все не первый день живем на белом свете. И каждый видел и хорошее и плохое, и к плохому мы тоже часто готовы. Но... раскрывается какая-то очередная мотивация очередного человеческого выверта и эльфийский мозг стопорится, потому что в нашей картине мира не укладывается, что так вообще можно или, напротив, нельзя. Так что я бы не торопился говорить о том, что они видны как на ладони.

Что до любви, никакая такая "великая любовь" не стоит уничтожения чьей бы то ни было личности, потому что любовь направлена не на то, чтобы кто-то постоянно уступал, потому что (нужное вписать), а на то, чтобы оба в союзе были счастливы. Иначе - это уже какой-то мазохизм.
Терпеливо возиться можно тогда, когда второй хочет научиться чему-то, когда у второго есть собственное внутреннее желание идти навстречу. В противном случае о равноправии и самой ценности такого союза не может быть и речи.
Да и в конце концов, Мелиан, мы не воспитатели взрослым людям. Да, взаимные уступки быть должны, они необходимы. Но когда во имя одного затирается и стаптывается другая личность - это искажение в чистом виде, тебе не кажется? И это никакой любовью не оправдывается. Это вообще ничем не оправдывается.
 Далее вообще, в норме тот, кто менее развит, тянется за более развитым и тогда - это прогресс. Если происходит обратное, т.е. более высокоразвитый опускается до уровня менее развитого (ну раз уж мы этими терминами говорим), то мы имеем деградацию. Внимание, вопрос: это здраво? Как мне кажется - это абсурд. Да, с каждым надо говорить ему понятным языком, но не опускаться при этом до уровня менее развитого. А то по такой логике прибыв в племя папуасов надо тоже пристраститься к каннибализму, ходить в юбке из пальмовых листьев и вести так далее. Куда бы при таком подходе скатилась цивилизация? В первобытно-общинный строй?
То, о чем ты говоришь, про ласковые разговоры, хорошо в конфетно-букетный период, но не на протяжении лет и десятилетий. Или мы в ином случае получаем замученное, смирившееся со своей участью несчастное существо, или разбег в разные стороны рано или поздно, потому что любому терпению есть предел. И люди, увы, имеют вредную привычку испытывать эльфийское терпение и деликатность на прочность.
 Я, пойми, не призываю становиться в позу "я весь такой дивный, а вы - жалкие смертные, любите меня такого прекрасного". Однако, если наличествует тотальное непонимание друг друга, расхождение по многим позициям и для комплекта тебе предлагается переделаться под нужды партнера, то тут уже отнюдь не любовь. Это иначе называется: использование.
И ключевое слово относительно любых отношение - "взаимное": взаимное уважение, взаимное понимание или стремление понять, взаимное притяжение и так далее и так далее. Только - взаимное. Никак иначе.

Веллария, да, конечно, утаскивайте на здоровье - в любом случае - текст висит в открытом доступе.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Кумехтар от 01 Сентябрь 2014, 06:44:19
Вообще, насколько я заметил, эльфы и люди любят по-разному. Согласитесь, есть разница между ровным постоянным горением, способным существовать весьма долгое время и яркими вспышками, за которыми неотступно следует угасание. Человек удивляется отсутствию ярких вспышек и считает эльфов холодными, а эльфы удивляются сначала чрезмерным порывам, а потом - полному отсутствию чувств.

И в этом дуэте именно эльф должен будет постоянно снисходить до человека, потому что человек менее чувствителен и понять и подняться до эльфа ему сложнее в разы.

Почему - снисходить и подняться? В свете того, что в плане любви мы очень отличаемся от людей, да и в остальном - тоже отличаемся, я не считаю это явление снисхождением к ... или поднятием к ... Мы просто разные. Люди любят так же, как и живут, как я уже сказал выше - вспышками. А эльфы - ровно. Это в природе тех и других, так Эру сказал, и так стало. Почему это люди посчитаны низшими?

Другое дело - понять друг друга, просто понять и привыкнуть. Человек привыкает к тому, что его эльфийка его всё равно любит, хоть порою и кажется отсутствующей. Он понимает, что она находится прямо здесь и сейчас только ради него. А эльф привыкает, что его человеческая девушка то горит, то тлеет, и учится ее огонёк поддерживать.

Да, я согласен с тем, что работать придётся именно эльфу. Но низшими считать людей не согласен.

Дело в том, что мы начинаем перекладывать на них НАШУ мотивацию и наше объяснение их поступков, в итоге приходим довольно часто несколько не к тем выводам.

Либо же - наоборот: считаем всех людей подлецами и предателями, пока они не докажут обратное. И такое я видел уже.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Сентябрь 2014, 14:07:11
Кумехтар, про разницу ты очень хорошо отметил.
А вот по поводу кто тут ниже-выше, люди названы низшими на том основании, что гораздо меньше понимают то, что именно они делают, в отличие от эльфов. У эльфов с осознанностью своих поступков как-то получше будет.
А разницу в любви вижу в том, что люди зачастую любят обладать, а эльфы - любят, отдавая то, что могут дать объекту любви.
Вспышки - это страсть вспышками. она то накатывает, то отступает, но в итоге все равно гаснет. И либо остается ровная, но постоянная любовь, либо остается пепел.

Я не согласен, что относительно отношений работать придется именно эльфу. Только - обоим. Иначе это игра в одни ворота, которая быстро вытащит все силы взамен подарив прекрасное чувство безысходности и полного бессилия что-либо изменить. Не знаю, как тебе, мне такого даром и даже с доплатой не надо. Только равный союз. Только союз, где нет тех, кому надо уступать, забывая и забивая себя в угоду кому-то.

И еще мне кажется, что временами тут путают проявление чувств и их само по себе наличие, а также и чувства между собою.
Если тебя действительно любят, это видно по поступкам. Если нет - тоже видно. Если кто-то принимает какие-то другие чувства за любовь - это тоже видно, и смотреть надо на поступки, пропуская мимо слова.

Насчет подлецов - Кумехтар, мы в любом случае в оценке людских поступков исходим из наших мотиваций и нашего понимания их. И не важно, кем мы людей при этом считаем. Мы оцениваем их поступки исходя и нашей морали.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Кумехтар от 01 Сентябрь 2014, 14:43:11
Не знаю, как тебе, мне такого даром и даже с доплатой не надо. Только равный союз. Только союз, где нет тех, кому надо уступать, забывая и забивая себя в угоду кому-то.

Мне тоже не надо. Просто я не уверен в том, что такой союз вообще возможен. Для того, чтобы так было, нужно засунуть свои амбиции и самолюбие подальше и попытаться хотя бы чуть-чуть пожить не только ради себя.

А вот по поводу кто тут ниже-выше, люди названы низшими на том основании, что гораздо меньше понимают то, что именно они делают, в отличие от эльфов.

Ну, люди тоже адекватные бывают... Хотя это единицы, так что они погоды не делают, согласен.

А разницу в любви вижу в том, что люди зачастую любят обладать, а эльфы - любят, отдавая то, что могут дать объекту любви.

Как мне кажется, через все наши два поста красными буквами написана фраза: "зачастую люди излишне эгоистичны". Это вечный камень преткновения. Но это с точки зрения эльфов. А люди живут мало, они пытаются за короткое время максимально познать этот мир, отсюда, как мне кажется, и эгоизм. Вот если бы дать возможность прожить человеку хотя бы лет 1000 - таков ли бы он был, как нынче, интересно? Просто дать ему возможность своими глазами увидеть последствия своих поступков, не дать ему от них сбежать  на новый круг перерождения.  А сейчас пытаться их как-то воспитывать или менять для того, чтобы вступать с ними в брак - это очень сложная работа. Да и выполнима ли она в принципе? Как перебороть инстинкт?
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Sinchiroca от 01 Сентябрь 2014, 15:59:56
И вот эльфы, которые Пробудились, когда сыграли эльфов на игре - а такая метаморфоза бывает - оказываются в странной ситуации: с одной стороны, они ехали играть эльфов, и потому сами не верят своему ощущению. С другой - ко времени их ощущения себя они уже достаточно долго считали себя людьми, и вели себя как люди.
Леди Мелиан, возможно, такой эльф просто привык отождествлять себя с людьми, потому что с самого начала своей жизни был среди людей. Люди очень часто не любят чужих, а в юном возрасте еще и не скрывают этого. Т.е., "быть человеком", когда вокруг ни одной родной души нет и эльф еще о себе ничего не знает, безопаснее и спокойнее. Эльф ведь даже до понимания, что он - эльф, всеравно не оценивает свои поступки по человеческой шкале ценностей. Зато переносит свою оценку на поступки людей. И получает облом - люди поступают по-своему, по-людски, во всей красе позитива и негатива этого понятия. Пока эльф не отвяжет в своей голове "быть человеком" от "быть похожим на человека для ...", ему будет непросто. Будет ловить результаты своей неверной оценки людей на свои же лапки. Впрочем, человек также может наткнуться на несрабатывание своего "я_же_только_пошутил".

Принять новое мировоззрение им не даёт та мысль, что "раз я перестал быть как все - значит, я сошёл с ума". :D
Возможно, он просто умоляет Мир о доказательствах извне. Случайный разговор на улице, родной взгляд на мгновение, встреча с сородичем, что-то, что точно не будет плодом его собственной фантазии. И боязнь навязаться со своими мыслями к кому-либо.
Я вот не могу никуда выкинуть логику в понимании, кто я есть. Названная Вами фраза подходит как раз под попытку подвести логическое объяснение происходящему. Если эльф - эльф, "по-настоящему" убедить себя в собственной "человечности" он не сможет. А когда логика получит факты из реальности, она уже не станет смотреть так однобоко. Примет новое для нее знание и станет им оперировать. Кстати вот, пробовал убедить некоторых друзей-людей в реальности существования эльфов. Ничего не вышло. "Сказка" и точка.

А сейчас пытаться их как-то воспитывать или менять для того, чтобы вступать с ними в брак - это очень сложная работа. Да и выполнима ли она в принципе? Как перебороть инстинкт?
А надо ли, Кумехтар? Возможно, такой, привыкший подстраиваться под эльфа человек, будет страдать не меньше эльфа. От постоянного контроля своих действий. "А что если я сделаю что-то не так и эльф уйдет от меня". Только это будет уже "самоконтроль", от которого рано или поздно захочется избавиться. Опять никакой гармонии.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Lestar от 01 Сентябрь 2014, 17:31:14

Как вы считаете, народ: что следует делать с таким эльфом? Имеет ли смысл подталкивать его к Пробуждению, или дать ему возможность увериться, что эльфы живут только на ролевых играх?
Я, в подобных случаях, обычно произношу фразу "Из кувшина можно вылить только то, что было в нем". И на основании данного изречения объясняю , что тяга к эльфийскому из ниоткуда не берется. А дальше, уже по обстоятельствам. Можно и про эльфов рассказать. Зависит от того, насколько скептично настроен этот "эльф".
В беседе на подобную тему для меня важную роль играет желание самого собеседника: кто-то хочет, чтобы его убедили в том, что эльфы - реальность. А кто-то, наоборот, хочет, чтобы его разубедили и подтвердили, что эльфов нет.
И третьим критерием является следующее: пойдет ли данному "эльфу" на пользу Пробуждение.
Короче, все сложно, ориентируемся по ситуации.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Элентале от 01 Сентябрь 2014, 18:38:13
Лаикалассэ Аикалиндо, Вы правы  в каждом слове.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 01 Сентябрь 2014, 23:41:09
Дело в том, что мы начинаем перекладывать на них НАШУ мотивацию и наше объяснение их поступков, в итоге приходим довольно часто несколько не к тем выводам. Сюда же и то, что для нас вообще является необсуждаемым по причине очевидной правильности или табуированности, для человека - отнюдь не будет таким как для нас.
А вот так, Леголас, вполне может быть. Мы-то судим со своей колокольни и рассматриваем НАШЕ объяснение их поступков. Нам они кажутся легкомысленными, им же наши поступки - чересчур...э...старомодными. У них иные морально-нравственные критерии.

Что до любви, никакая такая "великая любовь" не стоит уничтожения чьей бы то ни было личности, потому что любовь направлена не на то, чтобы кто-то постоянно уступал, потому что (нужное вписать), а на то, чтобы оба в союзе были счастливы. Иначе - это уже какой-то мазохизм.
Терпеливо возиться можно тогда, когда второй хочет научиться чему-то, когда у второго есть собственное внутреннее желание идти навстречу. В противном случае о равноправии и самой ценности такого союза не может быть и речи.

Не скажи - при великой любви две личности как бы растворяются в одной и становятся единым целым...Но ощущается это как счастье и  комфорт для обоих, а отнюдь не как подавление одного другим. Тут уже не о равноправии идёт речь, а  о том, что каждый при слиянии занимает своё место и обретает для себя то, что ему недоставало. Коктейль "Кровавая Мэри" видел? Сверху водка, снизу томатный сок, две жидкости в одном сосуде, но они не смешиваются, а лежат слоями. Но воспринимаются как единый напиток... Хотя - это мы говорим об идеале.
В случае же, описанном тобою, один из возлюбленных явно домашний тиран, и о свободе речь не идёт, поэтому действительно лучше разорвать отношения.


Я не согласен, что относительно отношений работать придется именно эльфу. Только - обоим. Иначе это игра в одни ворота, которая быстро вытащит все силы взамен подарив прекрасное чувство безысходности и полного бессилия что-либо изменить. Не знаю, как тебе, мне такого даром и даже с доплатой не надо. Только равный союз. Только союз, где нет тех, кому надо уступать, забывая и забивая себя в угоду кому-то.

Дружище, раз ты себе постановил исключительно равный союз - и только такой, тебе нужна эльфийка, не аданет. И это нужно  помнить.

Вообще, насколько я заметил, эльфы и люди любят по-разному. Согласитесь, есть разница между ровным постоянным горением, способным существовать весьма долгое время и яркими вспышками, за которыми неотступно следует угасание. Человек удивляется отсутствию ярких вспышек и считает эльфов холодными, а эльфы удивляются сначала чрезмерным порывам, а потом - полному отсутствию чувств.

Истинно так - это вы правильно сказали, Кумехтар.




Почему - снисходить и подняться? В свете того, что в плане любви мы очень отличаемся от людей, да и в остальном - тоже отличаемся, я не считаю это явление снисхождением к ... или поднятием к ... Мы просто разные. Люди любят так же, как и живут, как я уже сказал выше - вспышками. А эльфы - ровно. Это в природе тех и других, так Эру сказал, и так стало. Почему это люди посчитаны низшими?

Да, я согласен с тем, что работать придётся именно эльфу. Но низшими считать людей не согласен.

А кто вам сказал, что они посчитаны низшими? Они посчитаны - и не мною, а Эру Великим - младшими детьми, они родились позже эльфов, а старшие должны по логике вещей снисходить к младшим, даже когда дело касается братьев и сестёр.
Теперь давайте представим, что они разные - вы это и сами выше прекрасно разложили на полочки. И мы знаем, что у людей нет тех встроенных запретов - держать слово, говорить правду, соблюдать верность.  Им, чтобы это сделать, нужно приложить усилия. Должны ли мы их осуждать за это? Я уверена: нет, не должны, тогда как своего сородича  наверняка осуждали бы за нарушение "унати".( внутренних запретов). Соответственно, это и есть снисхождение  - до чуждой  нам натуры. Но я уверена не меньше, что все эти качества человек сможет в себе воспитать - и стать таким, что впору любым эльфам на него полюбоваться.
Поэтому с точки зрения эльфа следует иметь ввиду разницу ментальности, если уж ты заключаешь брак с человеком. И учиться снисходить до той поры, пока он сам не захочет учиться понимать нас.




Леди Мелиан, возможно, такой эльф просто привык отождествлять себя с людьми, потому что с самого начала своей жизни был среди людей. Люди очень часто не любят чужих, а в юном возрасте еще и не скрывают этого. Т.е., "быть человеком", когда вокруг ни одной родной души нет и эльф еще о себе ничего не знает, безопаснее и спокойнее. Эльф ведь даже до понимания, что он - эльф, все равно не оценивает свои поступки по человеческой шкале ценностей. Зато переносит свою оценку на поступки людей. И получает облом - люди поступают по-своему, по-людски, во всей красе позитива и негатива этого понятия. Пока эльф не отвяжет в своей голове "быть человеком" от "быть похожим на человека для ...", ему будет непросто. Будет ловить результаты своей неверной оценки людей на свои же лапки. Впрочем, человек также может наткнуться на несрабатывание своего "я_же_только_пошутил".

Насчёт того, что эльфу нужно отвязать в своей голове понятия "быть человеком" от понятия " быть похожим на человека" - полностью согласна, Sinchiroca. И для того, чтобы признать в себе существо, отличающееся от человечества, нужна тоже определённая смелость. Это как шаг в пустоту: неизвестно, что ждёт дальше. Но делать или не делать этот выбор, решает только он сам, конечно же.


Возможно, он просто умоляет Мир о доказательствах извне. Случайный разговор на улице, родной взгляд на мгновение, встреча с сородичем, что-то, что точно не будет плодом его собственной фантазии. И боязнь навязаться со своими мыслями к кому-либо.
Я вот не могу никуда выкинуть логику в понимании, кто я есть. Названная Вами фраза подходит как раз под попытку подвести логическое объяснение происходящему. Если эльф - эльф, "по-настоящему" убедить себя в собственной "человечности" он не сможет. А когда логика получит факты из реальности, она уже не станет смотреть так однобоко. Примет новое для нее знание и станет им оперировать. Кстати вот, пробовал убедить некоторых друзей-людей в реальности существования эльфов. Ничего не вышло. "Сказка" и точка.


То есть, по-вашему, ему нужны факты из реальности, подтверждающие его сущность?
А знаете, так может быть...
В 2004 году я поехала в  гости в  Крым к своей знакомой эльфийке Лирондель ( как вы понимаете, никаких "няш-мяш-Крымнаш" тогда не было, и дороги были свободны :D), которая в своей газете написала о моей книге. И вот едем мы с нею из Ялты в Симферополь...едем на маршрутке, разглядываем море внизу, и естественно, болтаем об эльфах.
- Хорошо вам там, в Москве, - говорит мне Лирондель, - у вас полно эльфов, а мы тут сидим в Крыму, тут же большая деревня. Кругом одни люди и орки, хоть бы одно лицо эльфийское попалось!
Между тем прямо напротив нас сидит молодая пара: юноша, обнимающий девушку. Девушка спит у него на плече, а юноша явно прислушивается к нашей беседе. Посмотрела я на юношу...ну настолько явного эльфа разве что в кино увидишь!
Говорю Лирондели:
- Вот же  тебе эльф, напротив тебя сидит. А ведь он так и не узнает, что он эльф, вот и девушка у него вполне человеческая, и вряд ли ему в этом сможет помочь.
Она посмотрела - и застыла на месте:
-Как? У нас? В Крыму? Эльфы?))))))))
Ну и вот...она поверила, и почему-то мне кажется, что юноша - тоже. В всяком случае, через год у них собрался целый эльфийский клуб "Эстель", и там были эльфы, которые знали, кто они такие, и радовались, что нашли сородичей.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 02 Сентябрь 2014, 02:06:23
Мелиан, но они же при этом не растворяются по принципу одностороннему. Это скорее - диффузия, грубо говоря. И то, даже и не диффузия, потому что она предполагает смешение компонентов, это скорее образование некоего единого без потери собственной самости каждого из участников - ты хорошо это проиллюстрировала примером про кровавую мэри. И с этим я согласен.
И ты не поверишь - там ВСЕГДА равноправие. Там нет сверху и снизу, там есть взаимодополнение и взаимопонимание, не иначе. И вполне человеческая психология отношений учит именно ему принятию и равноправию.

То, что мне нужна эльфийка - да. И я в целом давно к этому выводу пришел. Однако же тем не менее, я никого не ищу, потому что во-первых, слишком велик риск ошибиться и принять желаемое за действительное, а во-вторых... да как-то не судьба, наверное. И это не жалоба на жизнь, а просто констатация факта.


Кумехтар, почему же невозможен такой союз? Возможен, только придется тогда для начала перелопатить тонны "навоза" в поисках "бриллианта", а это долго и мучительно неприятно. Да, я даже согласен с тем, что кому-то вот так раз и сразу и на всю длинную жизнь повезет встретить именно свою половинку, и не важно - будет это эллет или аданэт. Но увы, примеры любви между эльдар и эдайн - единичны. А каждый из нас напарывается ровно на одном: " а вдруг? А почему нет? А если это будет так, как у Арвен и Арагорна? Берен и Лютиэн? Я же не хуже? а вдруг - это оно самое?" - а дальше - облом. Потому что... мы слишком разные.

Да тут даже не в эгоизме дело. каждый из нас эгоист не меньше, чем люди, будем честны. Дело, я думаю все же в радикально разном мировоззренческом базисе. И он, в том числе, как верно подмечено, основан и на длительности жизни, но далеко не только на этом факторе. Вспомним пример Нуменорэ, а ведь нуменорцы жили ничего так себе - имели возможность видеть и плоды своих трудов, и видеть могли в перспективе, при длительности жизни 500 лет  - они имели возможность на многое посмотреть и многому научиться, но что-то как-то их длительность жизни им ничего не прибавила кроме жажды захватить Аман.

 Радикальной ошибкой, Кумехтар, в любых отношениях будет желание кого-то воспитывать. И не важно - эльф человека или человек эльфа. Исход  - один: истрепанные нервы у обоих и желание больше друг друга никогда не видеть.
По сути, начни эльф воспитывать человека - это те же грабли, вид в профиль что и в том случае, когда человек пытается перекроить эльфа на свой манер. Одно и то же.
Тут уж либо партнеры принимают друг друга как есть со всеми потрохами, достоинствами, недостатками, тараканами и плюшками, либо это не любовь и делать им вместе, в сущности нечего ну разве только некое время экзотично или затейливо переделить постель. Дальше - будет то, о чем я уже выше не раз говорил: разбег.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Кумехтар от 02 Сентябрь 2014, 10:45:20
То, что мне нужна эльфийка - да. И я в целом давно к этому выводу пришел. Однако же тем не менее, я никого не ищу, потому что во-первых, слишком велик риск ошибиться и принять желаемое за действительное, а во-вторых... да как-то не судьба, наверное. И это не жалоба на жизнь, а просто констатация факта.

Аналогично.

А кто вам сказал, что они посчитаны низшими? Они посчитаны - и не мною, а Эру Великим - младшими детьми, они родились позже эльфов, а старшие должны по логике вещей снисходить к младшим, даже когда дело касается братьев и сестёр.

С чего бы? Люди - могучая раса, кто бы что ни говорил.

Есть же даже сказки такие и песни, в которых у короля было три сына, из которых: старший - вояка, средний - купец, а младший - твердый духом человек. У них у каждого своё предназначение и своя сила.  Да вот хоть Боромира и Форемира взять. Да, Боремир был сильный воин. Но снисходить к Форемиру он, как по мне, не мог, потому что на деле как бы не наоборот дело было. Так и с людьми. Никакие они не младшие и не слабые. Они состоялись как раса именно после того, как мы перестали к ним снисходить, а на деле - мешать им. Да, мы ближе к тонким мирам, но мне порой кажется, что именно они могут в результате всего над своим видимым миром создать новый мир - виртуальный. Поэтому считаю, что им и не нужно быть близкими к тонким мирам, потому что их задачи и Предназначение находятся совсем в других областях. Так в чем они слабые? Почему младшие? Потому что родились позже? Так это после стольких лет не так уж и важно теперь. Я сам родился в этом мире позже них.

И мы знаем, что у людей нет тех встроенных запретов - держать слово, говорить правду, соблюдать верность.  Им, чтобы это сделать, нужно приложить усилия. Должны ли мы их осуждать за это? Я уверена: нет, не должны, тогда как своего сородича  наверняка осуждали бы за нарушение "унати".(

Это да, нет такого.  Как по мне, это у них от того, что они далеки от тонких миров. Но совесть у них всё же есть,  потому что они не настолько далеки, как им кажется. Именно в этом их сила - они могут уйти в любую сторону: во тьму, в свет, куда-то в сторону, в свои собственные миры. Они могут всё. А если и не абсолютно всё, то очень и очень многое. ИМХО, именно поэтому у них и нет внутренних запретов, такой вот вариант абсолютной свободы от всего. Но в таком случае - они сами делают свой выбор, и отвечать за этот выбор должны тоже сами.

Поэтому с точки зрения эльфа следует иметь ввиду разницу ментальности, если уж ты заключаешь брак с человеком. И учиться снисходить до той поры, пока он сам не захочет учиться понимать нас.

Да, в том случае, если выбор этого человека сделан в нашу сторону. При чем - не просто в сторону чести, совести, и т.д., потому что можно, как вы правильно заметили, это всё иметь, но эльфом не быть. Мне кажется, что тут нужно именно желание понять эльфов, или хотя бы узнать их поближе.

Кумехтар, почему же невозможен такой союз? Возможен, только придется тогда для начала перелопатить тонны "навоза" в поисках "бриллианта", а это долго и мучительно неприятно. Да, я даже согласен с тем, что кому-то вот так раз и сразу и на всю длинную жизнь повезет встретить именно свою половинку, и не важно - будет это эллет или аданэт. Но увы, примеры любви между эльдар и эдайн - единичны. А каждый из нас напарывается ровно на одном: " а вдруг? А почему нет? А если это будет так, как у Арвен и Арагорна? Берен и Лютиэн? Я же не хуже? а вдруг - это оно самое?" - а дальше - облом. Потому что... мы слишком разные.

Согласен. Со мной всё еще забавнее: всю жизнь размышляю, почему все встречающиеся девушки поголовно не такие, как я ожидаю? Да, много хороших, есть даже замечательные, а вот  всё же чего-то не хватает. Какой-то искры в глазах, не знаю... Делают какие-то поступки, от которых у меня глаза на лоб лезут, а у них всё нормально, чего ты удивляешься?

Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 02 Сентябрь 2014, 21:17:56
Мелиан, но они же при этом не растворяются по принципу одностороннему. Это скорее - диффузия, грубо говоря. И то, даже и не диффузия, потому что она предполагает смешение компонентов, это скорее образование некоего единого без потери собственной самости каждого из участников - ты хорошо это проиллюстрировала примером про кровавую мэри. И с этим я согласен.
И ты не поверишь - там ВСЕГДА равноправие. Там нет сверху и снизу, там есть взаимодополнение и взаимопонимание, не иначе. И вполне человеческая психология отношений учит именно ему принятию и равноправию.

Почему же не поверю? В моём собственном супружестве всегда равноправие: ни я, ни Гэл не пытаемся управлять друг другом. Скорее уж, у нас разделение сфер влияния - есть вещи, которые лучше делает он, есть то, что лучше получается у меня.
Но проблема в том, что так бывает очень-очень редко: даже в чисто человеческих браках часто доминирует тот, у кого сильнее характер. Что образовать нужно единое целое без потери себя - это так, но насколько часто так бывает? Ради любимого приходится жертвовать отношениями с друзьями, которые ему не нравятся, поездками, в которые он или она не хочет отпускать тебя одного, и в какой-то степени - мировоззренческими установками. Теряем или не теряем мы при этом свою самость, не знаю: вопрос остаётся открытым.

Тут другое скорее ощущается: если ты любишь человека, тебе не тяжело поступаться ради него чем-то,  а если тяжело поступаться - всё же это влюблённость, не любовь. А если он ещё и беспрестанно заставляет тебя поступаться всё большей и большей частью тебя - тут уж правда тирания, лучше сбежать и сохранить себя.

То, что мне нужна эльфийка - да. И я в целом давно к этому выводу пришел. Однако же тем не менее, я никого не ищу, потому что во-первых, слишком велик риск ошибиться и принять желаемое за действительное, а во-вторых... да как-то не судьба, наверное. И это не жалоба на жизнь, а просто констатация факта.
Аналогично.

Ах, мальчики, ну какие ваши годы? По эльфийским меркам вам всего-то около 30, вы ещё подростки вообще. И я не шучу вовсе: совершеннолетие наступает в 50 лет, так что всё своё время можно смело тратить на поиски "своей" любимой.  Или вообще не торопить события и положиться на свою Судьбу.  Ну и что, что придётся перелопатить "тонны навоза" ( эко, красиво вы сказали про нас, женщин - ламатьяве такое ламатьяве ;D) Вам и найти-то надо её, одну-единственную, и я верю, что шанс на встречу всегда есть.


 Радикальной ошибкой, Кумехтар, в любых отношениях будет желание кого-то воспитывать. И не важно - эльф человека или человек эльфа. Исход  - один: истрепанные нервы у обоих и желание больше друг друга никогда не видеть.
По сути, начни эльф воспитывать человека - это те же грабли, вид в профиль что и в том случае, когда человек пытается перекроить эльфа на свой манер. Одно и то же.
Тут уж либо партнеры принимают друг друга как есть со всеми потрохами, достоинствами, недостатками, тараканами и плюшками, либо это не любовь и делать им вместе, в сущности нечего ну разве только некое время экзотично или затейливо переделить постель. Дальше - будет то, о чем я уже выше не раз говорил: разбег.


Принятие, приятие - действительно очень важная вещь, Леголас. По-английски герой книги Шарлотты Бронте Рочестер так признаётся в любви своей любимой - accept me, то есть "прими меня". И это правильно: ты же берёшь личность не для обучения,  а как своего спутника, и это означает, что тебя он изначально устраивает. А если ты намерен его переделывать, не проще ли поискать того, кто уже соответствует твоим ожиданиям?

Так в чем они слабые? Почему младшие? Потому что родились позже?
Они состоялись как раса именно после того, как мы перестали к ним снисходить, а на деле - мешать им.Так это после стольких лет не так уж и важно теперь. Я сам родился в этом мире позже них.

Про их слабость я не говорила вовсе, а почему младшие - спросите не меня, а Эру Великого, Кумехтар ( если его когда-нибудь повстречаете :)) Это же в его Песни Творения эльфы возникли первыми, а люди - только потом.  И связано это с их людским предназначением. Потому что сначала нужно создать тех, кто хранит Мир в его первозданности, и только потом уже тех, кто сможет его преобразовывать.
И, коли уж это так ( а я не думаю, что вы стали бы спорить с эльфийской историей: легенды об эльфах уходят вглубь веков), наверняка в планы Эру Единого входила помощь эльфов людям. Понимаете, мы должны были бы им помочь - а вовсе не мешать, как вы себе вообразили! То, что люди предпочли на несколько веков "забыть" об эльфах, на пользу человечеству  явно ведь не пошло: вы же не хуже меня видите, что их мир - на грани вселенской катастрофы, того и гляди Третья Мировая разразится по их удивительной глупости. И вы считаете, что мы не можем им снисходить в том, что им не дано?))

И вообще:  по-моему, снисхождение это где-то  сродни доброте, а вовсе не уничижение. Мы вот  обычно снисходим к людям, которым что-то изначально не дано, ну вот, скажем, музыкального слуха. Мы не будем просить такого человека исполнить нам сложную музыкальную композицию или спеть балладу. Не потому, что это плохие люди, а мы считаем себя хорошими - а потому, что они попросту этого не умеют. И мы точно так же снисходим к неспортивному человеку, который не умеет подтягиваться на турнике - мы не требуем от него сложных гимнастических трюков, он не умеет их делать.
Так почему же к человеку, который отличается от нас моральными установками, мы не можем снизойти точно так же? Ну вот нет у него внутренних запретов, ну вот дана ему свобода выбора, и он не пришёл ещё к пониманию, как именно этой свободой воспользоваться. Стоит ли осуждать за это?
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 03 Сентябрь 2014, 00:42:15
Мелиан, то, что в человеческих парах кто-то ведет, а кто-то идет следом - при неподавлении личности второго - нормально.  Есть люди, которые физически неспособны принимать решения, отвечать за них, как не в состоянии делать множество других разных вещей и это уже не рулеж "сверху вниз", это скорее - компенсация сильными сторонами одного партнера слабостей второго.
Если же встречаются два равных, то они или договорятся, распределив между собой сферы компетентности, либо разойдутся по принципу "в одной берлоге два медведя не живут".
В других же случаях дележ на сильного и "слабого" - не норма. Да, так бывает, и довольно часто, но правильно и здраво ли это? Отнюдь. Почему? Да потому что тот, кто хочет "вести" будет всячески объяснять второму, что тот слаб, недостаточно умен, и так далее. При этом, все эти декларации могут совершенно не соответствовать действительности.
Кроме того, человеческие головы подчас забиты такой пачкой стереотипов, вколоченных с детства программ и родительских сценариев, что за всем этим багажом личности как таковой не видно вообще. А уж послушать их определения любви - волосы встают дыбом от ужаса. Так что давай не будем выдавать за норму типичные невротические сценарии отношений.

Насчет того, кто чем будет поступаться, если любит. Есть то чем можно поступиться. И в свете выживания пары как пары рядом вещей придется может быть и пожертвовать, и это тоже нормально. Это называется компромиссами и взаимными уступками. Однако, если тебе предлагается поступиться чем-то для тебя важным, возникает вопрос: а любит ли тебя тот, кто хочет от тебя жертв?
Жертвовать ради любви чем-то можно, но не тогда, когда от тебя этих жертв требуют, а тогда, когда ты сам готов отказаться от чего-то ради чего-то другого, большего. И это уже как бы и не жертва, а даже весьма себе выгодный обмен.

Понимаешь, можно много красивых слов сказать о жертвенности ради любви, об уступках ради нее же и так далее. И это все романтично донельзя, пока это только слова. Когда доходит до дела, оказывается, романтики почему-то нет, быть жертвой "любви" очень неприятно, заменить то, от чего отказался - нечем и жизнь потеряла смысл. Дальше такие несчастные либо влачат жалкое существование, "погаснув", либо становятся клиентами психотерапевтов, желая вернуть себе утраченную радость жизни.
Ключевой вопрос в данном случае - что ты получаешь, теряя что бы то ни было.

Цитировать
Ах, мальчики, ну какие ваши годы? По эльфийским меркам вам всего-то около 30, вы ещё подростки вообще. И я не шучу вовсе: совершеннолетие наступает в 50 лет, так что всё своё время можно смело тратить на поиски "своей" любимой.  Или вообще не торопить события и положиться на свою Судьбу.  Ну и что, что придётся перелопатить "тонны навоза" ( эко, красиво вы сказали про нас, женщин - ламатьяве такое ламатьяве Смеющийся) Вам и найти-то надо её, одну-единственную, и я верю, что шанс на встречу всегда есть.

Ключевой момент - по эльфийским меркам. И да, тело действительно может быть молодо, а вот дух-то, живущий в нем - не очень.
Ты еще забыла и о том, что наши души куда более пламенны, чем людские, и мы свои тела способны просто выжечь собою же за достаточно непродолжительный по эльфийским же меркам срок. Да и рождаясь сейчас в людских семьях, мы можем удерживать свое тело в нужных нам параметрах хотя бы отчасти, если не целиком, но мозги никуда не денешь и усталость от жизни вместе с людьми - тоже.
не забывай, что сейчас мы так же, как и они подвержены болезням, а еще интереснее, что мы привыкли давать такие же запредельные нагрузки на свои тела, к каким были приспособлены наши тела родные, скроенные Единым сообразно нашим душам: выносливые, крепкие, способные восстановиться из таких ранений, от которых люди гибли мгновенно, да в довесок с таким иммунитетом, что никакой заразой не прошибить было.
Не забудь и про нервотрепки, которым подвержены нынче все мы. Ты правда считаешь, что при всех имеющихся параметрах в 50 мы будем только лишь совершеннолетними, а не уставшими до осточертения и мечтающими закончить свое существование среди людей? А к 70? Тела-то наши не окажутся ли выжженными нашими же душами? мне правда интересно твое мнение на этот счет, кстати говоря.

Да шанс на встречу есть всегда. На невстречу - тоже. Так что я считаю излишним слишком париться этим вопросом, тем более, что в жизни есть масса куда более интересных вещей. Да и в "брачок" я уже лично - сплавал, мне там не понравилось. так что лучше я уж как-нить этого... того... сам.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Lestar от 03 Сентябрь 2014, 00:50:51
Помогите, я убил и съел эльфа!  ;D
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Кумехтар от 03 Сентябрь 2014, 09:28:35
наверняка в планы Эру Единого входила помощь эльфов людям. Понимаете, мы должны были бы им помочь - а вовсе не мешать, как вы себе вообразили!

Помочь - да, но мне не нравится это "снисходить к ним". Они появились позже, но слабее от этого они не стали. И случись вот прямо здесь и прямо сейчас прорыв Падшего - многие из них станут рядом с нами, в одном строю. Плечом к плечу, Мелиан, как это уже было раньше. Они доказали свою силу на многих полях сражений. Да, они странные. Да, идут во все стороны одновременно. Но они сильные! Сильные, Мелиан. Ей-Богу, эльфам лучше об этом не забывать.

То, что люди предпочли на несколько веков "забыть" об эльфах, на пользу человечеству  явно ведь не пошло: вы же не хуже меня видите, что их мир - на грани вселенской катастрофы, того и гляди Третья Мировая разразится по их удивительной глупости. И вы считаете, что мы не можем им снисходить в том, что им не дано?))

А то они нас послушают. Очень часто я замечаю, что глупости не поддаются увещеваниям. Только самостоятельно разум способен их пережить. А иначе - они вернутся, рано или поздно. Не воевать же нам с ними из-за этого?

Думаю, однажды нам придётся сражаться с ними в одном строю. Рядом. И лучше  бы нам быть к этому готовыми.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Элентале от 03 Сентябрь 2014, 11:01:59
А то они нас послушают. Очень часто я замечаю, что глупости не поддаются увещеваниям. Только самостоятельно разум способен их пережить.

Часть из них, оказавшись на краю, очнется и услышит. Им понадобятся те, кто научит их жить в согласии с Природой и Миром. Остальные увы...
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 03 Сентябрь 2014, 13:47:10
Помогите, я убил и съел эльфа!  ;D

Лестарчик, следует ли сказать тебе: "Приятного аппетита?" :D

Мелиан, то, что в человеческих парах кто-то ведет, а кто-то идет следом - при неподавлении личности второго - нормально.  Есть люди, которые физически неспособны принимать решения, отвечать за них, как не в состоянии делать множество других разных вещей и это уже не рулеж "сверху вниз", это скорее - компенсация сильными сторонами одного партнера слабостей второго.
Если же встречаются два равных, то они или договорятся, распределив между собой сферы компетентности, либо разойдутся по принципу "в одной берлоге два медведя не живут".

Это точно, Лас:  вот почему долговечными бывают союзы, где одна личность ведущая, а вторая ведомая И наоборот: союз двух ведущих личностей - штука взрывоопасная.




Насчет того, кто чем будет поступаться, если любит. Есть то чем можно поступиться. И в свете выживания пары как пары рядом вещей придется может быть и пожертвовать, и это тоже нормально. Это называется компромиссами и взаимными уступками. Однако, если тебе предлагается поступиться чем-то для тебя важным, возникает вопрос: а любит ли тебя тот, кто хочет от тебя жертв?
Жертвовать ради любви чем-то можно, но не тогда, когда от тебя этих жертв требуют, а тогда, когда ты сам готов отказаться от чего-то ради чего-то другого, большего. И это уже как бы и не жертва, а даже весьма себе выгодный обмен.

Вот да, жертва должна быть добровольной, как по мне. В противном случае это не жертва уже, а притеснение.


Не забудь и про нервотрепки, которым подвержены нынче все мы. Ты правда считаешь, что при всех имеющихся параметрах в 50 мы будем только лишь совершеннолетними, а не уставшими до осточертения и мечтающими закончить свое существование среди людей? А к 70? Тела-то наши не окажутся ли выжженными нашими же душами? мне правда интересно твое мнение на этот счет, кстати говоря.

Готова его тебе озвучить: да, я правда так считаю, несмотря на то, что нервотрёпок и испытаний на прочность нам достаётся больше, чем людям. Мы - крепкие, Лас, и зачастую даже не знаем границ своей внутренней крепости. Заметь, несмотря на все испытания, в нас огонь жизни до сих пор не угас, и несмотря на тяжёлые условия жизни, эта усталость в нас не доминирует
Впрочем, я раньше достигну порога совершеннолетия, и я расскажу вам тогда, что чувствую на тот момент. Пока же - я не утратила вкуса к жизни, несмотря на все её сложности.



Часть из них, оказавшись на краю, очнется и услышит. Им понадобятся те, кто научит их жить в согласии с Природой и Миром. Остальные увы...

Да, я тоже думаю, что они должны очнуться и услышать, Ондин.

Кумехтар, я всё вам уже сказала насчёт мнения своего о людях, повторяться неохота. Если что, загляните в мой ЖЖ, там как раз сегодня флешмоб на эту тему, "я и люди", и я озвучила своё мнение. Вы преклоняетесь перед их силой - я же не вижу в них силы, поскольку я и сама достаточно сильная личность. Физическая сила не заменит силу духа,  а вот этого многим из них зачастую и недостаёт.
Я, как и Ондин, надеюсь, что часть из них очнётся и услышит нас, пусть даже в последний момент.  Вот эти-то и встанут рядом с нами в Последней битве Дагор Дагоррат. Остальные же сгинут со своею силой как ни печально.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 03 Сентябрь 2014, 16:30:07
Мелиан, в ряде моментов я с тобой согласен по поводу ведения и ведомости. Если один из партнеров не в состоянии принимать решения и сам о себе позаботиться - это единственный выход, найти себе того кто будет координировать твои действия.
Но это уже отношения скорее не партнеров в браке, а родитель-ребенок, и там зачастую превалирует императив во всем: "пойти туда, сделай это...! "это делаешь не так, сделай по-другому", слишком высока вероятность скатиться до тотального контроля и забыть, что рядом тоже личность, а не заводная машинка.

Насчет же взрывоопасности союза равных... если это два эгоцентрика - то да, лучше им отдельно друг от друга. Если это существа, способные договариваться - то они договорятся, причем без слов и деклараций.
При этом оба будут учитывать сильные и слабые стороны друг друга и без лишних просьб подставлять плечо там, где это будет нужно.

Еще один спорный пункт - а нужна ли именно жертва? Или уступки и компромисса будет достаточно?
Я вот тебе так скажу: для меня любовь жертв не просит и не хочет. Жертв по имя любви хотят люди (в широком понимании термина). И это не есть разумно и хорошо. Просто на том основании, что искра пробегает не после того, как кто-то чем-то пожертвует, а до. И это значит, ты влюбляешься в кого-то при наличии у него (нужное вписать), а не тогда, когда он от этого отказался.
Да и как можно жертвой назвать то, что ты оставляешь что-то совершенно добровольно и с радостью? И дальше не вспоминаешь оставленное с тоской и болью, а живешь без того, от чего отказался вполне счастливо?

Я боюсь, Мелиан, что здесь тоже все весьма индивидуально. Кто-то будет вполне радостно жить еще сколько-то среди людей, кто-то выгорит до тла...
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Melian от 03 Сентябрь 2014, 19:08:23
Мелиан, в ряде моментов я с тобой согласен по поводу ведения и ведомости. Если один из партнеров не в состоянии принимать решения и сам о себе позаботиться - это единственный выход, найти себе того кто будет координировать твои действия.
Но это уже отношения скорее не партнеров в браке, а родитель-ребенок, и там зачастую превалирует императив во всем: "пойти туда, сделай это...! "это делаешь не так, сделай по-другому", слишком высока вероятность скатиться до тотального контроля и забыть, что рядом тоже личность, а не заводная машинка.

Ах, Лас, если вторая личность готова и рада подчиняться, и наоборот, счастлива оттого, что кто-то решает её проблемы и руководит ею - да, образуются отношения "родитель-ребёнок". Говорят же психологи, что женщины делятся на три категории: женщина-мать, женщина-подруга и женщина-дочь. Вот как раз третий тип - женщина-дочь ищет в мужчине не равноправного партнёра, не друга, а именно папу, который будет её воспитывать и строить :D А женщина-мать ищет мужчину, которого будет воспитывать сама - "сына".
Сама я- ярко-выраженная женщина-подруга, поэтому два других типа мне как-то малопонятны.

Насчет же взрывоопасности союза равных... если это два эгоцентрика - то да, лучше им отдельно друг от друга. Если это существа, способные договариваться - то они договорятся, причем без слов и деклараций.
При этом оба будут учитывать сильные и слабые стороны друг друга и без лишних просьб подставлять плечо там, где это будет нужно.

Да, для этого оба должны осознать, что им нужен этот союз, что они - союзники, вот тогда они и договорятся. Любовь обычно очень помогает установлению договорённостей :D


Еще один спорный пункт - а нужна ли именно жертва? Или уступки и компромисса будет достаточно?
Я вот тебе так скажу: для меня любовь жертв не просит и не хочет. Жертв по имя любви хотят люди (в широком понимании термина). И это не есть разумно и хорошо. Просто на том основании, что искра пробегает не после того, как кто-то чем-то пожертвует, а до. И это значит, ты влюбляешься в кого-то при наличии у него (нужное вписать), а не тогда, когда он от этого отказался.
Да и как можно жертвой назвать то, что ты оставляешь что-то совершенно добровольно и с радостью? И дальше не вспоминаешь оставленное с тоской и болью, а живешь без того, от чего отказался вполне счастливо?

Полностью поддерживаю по этому пункту, потому что тоже не люблю жертв и вообще не люблю доставлять кому-то трудности.


Я боюсь, Мелиан, что здесь тоже все весьма индивидуально. Кто-то будет вполне радостно жить еще сколько-то среди людей, кто-то выгорит до тла...
Мне кажется, Лас, ты просто редко устраиваешь себе эмоциональные разгрузки. Иногда полезно съездить на игру, проветриться, или в компанию друзей - чайку попить, поболтать за жизнь. Это как-то расслабляет, снимает напряжение...и подпитывает внутреннее горение.
Когда слишком ярко горишь, и усталость потом сильнее ощущается.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 03 Сентябрь 2014, 19:53:45
ну вот о чем я и говорил, Мелиан, говоря о равных отношениях.

Насчет того, что мне надо расслабляться - стараюсь. Не всегда времени хватает, но стараюсь.

Так вот, возвращаясь к твоему стартовому посту о том,что значимое лицо может разубедить эльфа в том, что он эльф.
 Если отбросить рюшечки и фантики на тему фраз, которыми эльфа будут пытаться наставить на "путь истинный", мы получим простой как тапок посыл: "перестань быть собой, ты мне таким не нравишься, стань тем, чем я хочу тебя видеть". Так вот это большой повод задуматься, а тот ли рядом человек, который нужен данному эльфу?
т.е. его просят не перестать оставлять, скажем, брюки на стуле, а переломать себя, на минутку.
И еще эльфу надо себе задать вопрос: а я сам хочу этого или нет? если ответ да - то это одно дело, если нет - то разговор окончен. требующие со своими требованиями посылаются далеко и надолго, либо же при невозможности послать, ищутся такие пути взаимодействия, при которых каждый получает свое; начинается театр.
Да, я согласен что очень странно на взгляд человека выглядит, когда его друг или ребенок или возлюбленный приходит и говорит:" ты знаешь, а я тут вот понял, что я эльф, а не человек. Я помню свое прошлое в прошлой жизни, я помню свое имя..." и так далее и так далее. И это большое испытание как раз на принятие. И увы, его, как правило, очень мало кто способен пройти. Кто-то начинает "переделывать", кто-то разубеждать, кто-то хихикать и подкалывать, кто-то еще что-то. принимают единицы. Но там, где это принятие есть, счастливы и довольны все стороны процесса.
Страшно то, что сам эльф при этом испытывает стресс с двух сторон: его переворачивает от переосмысления собственного я с одной стороны. с другой же - вопрос принятия его близкими. Близкие зачастую об этом не думают.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Элентале от 15 Октябрь 2014, 14:14:01
Но увы, примеры любви между эльдар и эдайн - единичны. А каждый из нас напарывается ровно на одном: " а вдруг? А почему нет? А если это будет так, как у Арвен и Арагорна? Берен и Лютиэн? Я же не хуже? а вдруг - это оно самое?" - а дальше - облом. Потому что... мы слишком разные.

Вопрос, если можно.
Как Вы оцениваете сейчас, тогда, в начале отношений, что было доминирущим, чувство любви или желание быть "не хуже"?  Для Вас любовь, между эльфом и человеком, и была "тем самым", что Вы подсознательно искали?
Вопрос без подвохов :) (я вообще не люблю подвохи). Просто я анализирую собственную ситуацию, и мне интересен чужой опыт.
Я понимаю, что это личное, но, как я поняла, уже прошло время, раз Вы можете об этом говорить.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Октябрь 2014, 17:23:29
Вообще я скорее говорил даже и не о себе, а в целом. но и свой, увы, печальный опыт у меня в этом плане случился.
Отвечая на Ваш вопрос, скажу, что доминировало чувство любви. мне никогда не было нужно, чтоб " как у всех", или сюда можно вписать любую другую идиотскую мотивацию: " так надо", "пора уже", "один останешься" и так далее и так далее.  Мне на тот момент было глубоко наплевать, кто моя избранница: эльф или человек. Мне была важна и нужна она, а не ее принадлежность к старшему или младшему народу.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Элентале от 15 Октябрь 2014, 18:55:40
Вообще я скорее говорил даже и не о себе, а в целом. но и свой, увы, печальный опыт у меня в этом плане случился.
Отвечая на Ваш вопрос, скажу, что доминировало чувство любви. мне никогда не было нужно, чтоб " как у всех", или сюда можно вписать любую другую идиотскую мотивацию: " так надо", "пора уже", "один останешься" и так далее и так далее.  Мне на тот момент было глубоко наплевать, кто моя избранница: эльф или человек. Мне была важна и нужна она, а не ее принадлежность к старшему или младшему народу.

Благодарю за ответ.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Ann от 27 Октябрь 2015, 23:22:54

А насчёт затухания - да,  насчёт продолжительного стресса так и есть. И волевое усилие может не дать нужного результата в этом случае. Хорошо, когда есть помощь извне,  а если эльф один в своём городке, и никто его не понимает? Если друзья-эльфы - только по  сети, а сетевого общения мало?
Интересно, что ещё можно порекомендовать, это же очень важные вещи!

Я знаю по собственному опыту, что когда нет помощи извне (понимания родных, друзей и ни одного эльфа рядом), нужно просить открыть вам вашу суть, показать Путь. Просите того, в кого вы верите. Я начала просить Эру стать моей опорой, стать моей защитой и вести меня, потому что, кроме него мне не на кого надеяться, кроме него мне не к кому обратиться за помощью... У меня появилось ощущения, что меня ведут: стали знаки проявляться: то услышу в песне обрывок фразы на незнакомом языке, от которого сердце замирает ( спустя несколько лет я узнала, что это квенья), то музыка придет, то книга, в которой я нахожу ответ - явления, которые возвращали меня к себе в самые трудные и спорные моменты моей жизни.  Самое главное, довериться и понять, что вы обращаетесь к силе, для которой невозможного нет - и ответ будет получен. Вот таков мой совет.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Ann от 28 Октябрь 2015, 00:01:33
"Помогите мне, пожалуйста: я съездил летом на игру, сыграл образ эльфа. А теперь и вправду считаю, что я эльф: я жил в лесу, в компании родичей, я правда ненавидел этих орков...но теперь в обычной жизни я продолжаю считать себя эльфом. Психологи говорят, что у меня невыход из роли - так ли это?"
Интересно, что у меня с точностью до наоборот было! Однажды один приятель из клуба любителей фантастики,  сказал, что им для ролевой игры позарез нужны эльфы, а я весьма подхожу и утащил меня в Академгородок к толкинистам. Меня внесли в реестр участников, выдали сарбакан, велели бродить "вон на той полянке, а если из кустов выскочит враг, мочить без промедления"! :) И вот что я обнаружила: мне не хотелось воевать! Мне нравилось сидеть на траве, слушать шелест листвы и в небесах картины наблюдать (тем более, что враг из кустов так и не выскочил :) ).  И я подумала тогда: почему мне не нравится моя роль в этой игре? видимо, я не эльф...  :)
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Витаэль от 07 Февраль 2016, 17:11:34
Цитировать
И да, тело действительно может быть молодо, а вот дух-то, живущий в нем - не очень.
Ты еще забыла и о том, что наши души куда более пламенны, чем людские, и мы свои тела способны просто выжечь собою же за достаточно непродолжительный по эльфийским же меркам срок. Да и рождаясь сейчас в людских семьях, мы можем удерживать свое тело в нужных нам параметрах хотя бы отчасти, если не целиком, но мозги никуда не денешь и усталость от жизни вместе с людьми - тоже.
не забывай, что сейчас мы так же, как и они подвержены болезням, а еще интереснее, что мы привыкли давать такие же запредельные нагрузки на свои тела, к каким были приспособлены наши тела родные, скроенные Единым сообразно нашим душам: выносливые, крепкие, способные восстановиться из таких ранений, от которых люди гибли мгновенно, да в довесок с таким иммунитетом, что никакой заразой не прошибить было.
Не забудь и про нервотрепки, которым подвержены нынче все мы. Ты правда считаешь, что при всех имеющихся параметрах в 50 мы будем только лишь совершеннолетними, а не уставшими до осточертения и мечтающими закончить свое существование среди людей? А к 70? Тела-то наши не окажутся ли выжженными нашими же душами? мне правда интересно твое мнение на этот счет, кстати говоря.
Цитировать
Пожалуйста, подскажите, кто знает, где можно подробнее почитать на эту тему?
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Adarigell от 07 Февраль 2016, 18:38:23
Ежли Вы насчет совершеннолетия в полтинник, то это вроде из "Законов и обычаев эльдар"  - http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml

Там же, если на сайт выйдете, рубрика "Кабинет Профессора" - много чего вообще есть, читать не перечитать. Законы и обычаи, всякие там Утраченные и неоконченные сказания находятся конкретно в разделе "Рабочий стол Профессора".

Если же по поводу всего остального - в смысле нынешнего обитания эльфских фэар в человеческих телах и нервотрепках - так это личный опыт того, кто писал. В принципе весь данный форум про это - как нам оно :))

И Вы свой текст не оформляйте тегами quote - он тогда не будет выглядеть как цитата. :)
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Витаэль от 07 Февраль 2016, 19:22:46
Благодарна за ответ, пройду по ссылке-посмотрю)
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Аринвенде от 21 Май 2016, 23:09:26
Про угасание было очень полезно, спасибо. А, если ты унылый, ни на что вообще не реагирующий мудак, и эльфов рядом не предвидится или еще хуже-при живом общении идет только тоска по потерянному , что с этим делать?
и может ли быть такое угасание временным, скажем, из за переходного возраста?
вообще весело конечно звучит, мертвый 15 летний подросток-эльф. Неправдоподобно.Но я слышала от знакомых волшебных, что в последнее время у многих омертвление наступает. Что это такое, и как остановить это можно, без живого общения с собратьями и многодневного отдыха?
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Адейна от 22 Май 2016, 01:55:37
Про угасание было очень полезно, спасибо. А, если ты унылый, ни на что вообще не реагирующий мудак, и эльфов рядом не предвидится или еще хуже-при живом общении идет только тоска по потерянному , что с этим делать?
и может ли быть такое угасание временным, скажем, из за переходного возраста?
вообще весело конечно звучит, мертвый 15 летний подросток-эльф. Неправдоподобно.Но я слышала от знакомых волшебных, что в последнее время у многих омертвление наступает. Что это такое, и как остановить это можно, без живого общения с собратьями и многодневного отдыха?

Мне кажется я понимаю о чём вы. В какие-то периоды сама ощущаю тоску и непонимание вокруг. Но тут самое главное не поддаться этому чувству, найти какое-то занятие которое могло бы поддерживать вас. Я к примеру (у мня увы примеров больше нет) Пошла в ролевое движение, хотя конечно какие-то моменты не нравятся и там, но учитывая моё отдалённое местонахождение от западной России, наверное единственное, что я могла предпринять в момент наибольшей угнетённости настроение. Необязательно чтобы в компании были только эльфы, главное, чтобы вы могли найти с этими существами общий язык. И активный отдых очень хорошо восстанавливает настроение, можете мне поверить.)
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Olwe от 17 Август 2016, 15:57:41
Про угасание было очень полезно, спасибо. А, если ты унылый, ни на что вообще не реагирующий мудак, и эльфов рядом не предвидится или еще хуже-при живом общении идет только тоска по потерянному , что с этим делать?
и может ли быть такое угасание временным, скажем, из за переходного возраста?
вообще весело конечно звучит, мертвый 15 летний подросток-эльф. Неправдоподобно.Но я слышала от знакомых волшебных, что в последнее время у многих омертвление наступает. Что это такое, и как остановить это можно, без живого общения с собратьями и многодневного отдыха?

Быть может подобное встречается достаточно часто. Ибо сам шел тем же тернистым путем, когда нет вокруг тебя ни единого эльфа. Уныние было, но спасался тем, что мне это интересно и это главное, а через это начиналось рукоделие, пошив костюма, рисование орнаментов и вообще всего на подобную тематику, луки мастерил, кольчугу плел ну и все в этом роде. Ролевых движений я не сумел застать, так как после окончания школы на это не было времени (учиться пришлось в закрытом заведении, где все по распорядку и соответственно строгий режим дня), хотя учился в Хабаровске, а там это вроде как имеется. Конечно всплывали в моей жизни то тут, то там люди сочувствующие этим увлечениям, за счет их и спасался. Но полноценно и с размахом эльфом быть мне не удалось, а сейчас уже возраст не тот пожалуй, чтобы во все это играть, но благодарность этой странице в жизни несусветная. Когда стремишься к свету (а я думаю, что любой эльф прежде всего пытается не внешний антураж соблюсти, так как внешнее возникает через внутреннее, через осмысление своей жизни и жизни окружающих) важно идти этим путем, даже когда вокруг тьма. Ведь об этом говорят все книги, которые мы так любим. Важно, наверное, соблюсти эту жизнь внутри себя. Подумайте над этим и не угасайте) Живите! )
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Кумехтар от 17 Август 2016, 16:47:26
Бгы)) Вокруг меня и сейчас эльфов нет, хотя я их не особо-то и ищу, если честно... Ничего, жив пока.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Olwe от 17 Август 2016, 17:47:49
Бгы)) Вокруг меня и сейчас эльфов нет, хотя я их не особо-то и ищу, если честно... Ничего, жив пока.
Одно дело когда тебе 30, другое - когда 15.)
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Кумехтар от 17 Август 2016, 19:30:09
Когда мне было 15 - я вообще об эльфах не думал. Я в том возрасте, признаюсь честно, еще солдатиками игрался, по всяким интересным местам лазил, на водохранилище купаться ходил...  Да и не знал я тогда об эльфах вообще ничего, не на слуху они у нас были тогда, если честно.
Название: Re: "Помогите: я сыграл эльфа!"
Отправлено: Lestar от 25 Август 2016, 00:48:48
Одно дело когда тебе 30, другое - когда 15.)
Многие из обитающих на форуме эльфов достигших 30-летнего возраста и старше вполне бодро жили одни. Причем в свои 15 лет тоже были одни. В смысле, без других эльфов рядом.
Я считаю, что юным эльфятам полезно побыть одним, попробовать себя на прочность и живучесть. Вычленить в тишине и одиночестве, что в тебе настоящее, а что - наносное.