Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 21 Октябрь 2010, 18:18:29

Название: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 21 Октябрь 2010, 18:18:29
Поскольку многие форумчане приходят сюда впервые, специально для них мы решили сформулировать наше общее видение эльфов, и обозначить взгляд на это явление.

Важное: прежде чем посетить форум, зайдите на САЙТ "Эльфхейм",  и прочтите его материалы. Его адрес -  http://elfheim.ru/
Там по мере сил освещены многие вопросы, связанные с существованием эльфов. А здесь будет даваться краткий анализ того или иного явления. В этой теме можно задавать вопросы, и они будут непременно освещены.
Итак, начнём с самого первого вопроса: КТО ЕСТЬ ЭЛЬФЫ.

Эльфы — не маленькие существа с крылышками, столь знакомые по сказкам (кстати, в британской и ирландской мифологии этих малюток называют не Elf (эльф), a Spirit (спрайт — дух, призрак) либо Fairy (фейри — феи, волшебный народец), а довольно древняя гуманоидная раса, представители которой отличаются от людей несколько иным строением организма и большей продолжительностью жизни (возможно, бессмертием).

Эльфы (иначе, следуя легендам — народ Данан, дети богини Дану) и сегодня живут среди людей, почти полностью ассимилировавшись с ними.
( полный текст вот здесь: http://d-k-e.chat.ru/intro.html

Прекрасную характеристику эльфов как группы  дали в своих статьях Tesla и Еllie, привожу её здесь:

"Сразу оговоримся, не следует путать эльфов с "Фэйри", маленькими крылатыми существами. Рост эльфов превышает средний, среди более молодого поколения, превалирует высокий рост. Как правило, у представителей этой группы нормальное телосложение и яркая внешность с резковатыми чертами лица. По параметрам дифференциальной психологии, выглядят эльфы моложе своих лет, в моральном плане также взрослеют позже представителей других рас. Женщины эльфов предпочитают носить длинные волосы, да и мужчины слишком коротких стрижек не любят. Эльфы обладают природным вкусом и чувством цвета.
   Скорее всего, эволюция этой группы началась в ином состоянии мира, в незапамятные времена. В том состоянии мир не знал войн, поэтому эльфов отличает гораздо более низкий, по сравнению с представителями других групп, уровень начальной агрессии. Это не значит, что эльфы не могут постоять за себя, дать сдачи или обладают покладистым характером. Отражают атаку они как раз очень успешно. Но у них почти отсутствует инстинкт покорителя, завоевателя. Проявляется это, в первую очередь, в том, что представителям данной группы крайне сложно проявить себя в условиях борьбы и жесткой конкуренции. Им претит сам дух такого соперничества, поэтому они, как правило, не любят командные игры и спортивные соревнования, считая соперничество пустой тратой сил.
   Эльфы остро чувствуют природу, ощущая ее, как единый живой организм, им тяжело переносить современный уровень загрязнения окружающей среды.
   Эльфы склонны к творчеству, независимо от области основной профессиональной деятельности. Будучи бухгалтером, эльф может ночами писать стихи или рисовать картины, считая это дело не менее важным, чем составление годового отчета. Иногда при общении с этой расой возникают затруднения, создается впечатление, что, беседуя с вами, эльф, в то же время находится где-то еще. "Витает в облаках" - говорят про таких людей. В их жизни слишком большую роль играют всевозможные воспоминания, предположения и предчувствия. В принятии решений эльфы, в отличие от ариев, руководствуются не только прямой логикой, но и целым комплексом прозрений и предвидений, поэтому они редко ошибаются в выборе пути, но часто проявляют излишнюю осторожность. Эльфы - вторая потенциальная раса владеющая "магией".
   В плане социальной реализации они, не столько озабочены вопросами карьерного продвижения, сколько самореализацией, и, подобно ариям, считают важным творческое развитие, но в отличие от них, очень дорожат личной свободой. Свобода для эльфов является главным условием самореализации. Чем больше свободы - тем увереннее и полноценнее чувствуют себя представители данной группы. Это касается и работы, и личной жизни. В работе эльфы проявляют упорство лишь там, где их что-то по настоящему захватывает, в остальном, они правильно, без ошибок выполняют свою работу, но не считают ее главным делом в жизни. Принципиальность и честность важны для эльфов, но только в тех случаях, которые они считаю важными для себя.
   В личных отношениях планка требований к потенциальному партнеру очень высока, что осложняет возможность построения крепкой семьи с эльфами у представителей других групп. Можно сказать, что эльфы - идеалисты. Каждый эльф хранит в воображении некий идеальный вариант своей второй половины и, если таковой не находится, то зачастую не ищет ему замену. В силу этого среди эльфов много одиночек. Брак ради печати в паспорте эльфа не интересует. Если все же эльф находит пару и создает семью, то отношения внутри семьи отличаются демократичностью и действительным равноправием. Роль женщины в семье гораздо более значима, нежели в семьях представителей иных "потенциальных рас".
   Эльфы любят юмор и умеют остро и дерзко шутить. Иногда они кажутся высокомерными, а если представить, что все это сочетается с вечным стремлением к независимости, нежеланием вступать в жесткую конкурентную борьбу и непринятием общепризнанных авторитетов, то, как вы сами понимаете, достигнуть больших чинов эльфу почти невозможным. Их девиз: "Мы сами по себе" - подчас создает им трудности в борьбе за место под солнцем. Эльфам лучше выбирать работу с не слишком жестким графиком.
К данному типу личностей можно отнести многих деятелей литературы и искусства.

Отсюда:http://zhurnal.lib.ru/editors/s/simkina_t_b/rasa.shtml
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Forest_spirit от 21 Октябрь 2010, 19:58:55
Поскольку многие форумчане приходят сюда впервые, специально для них мы решили сформулировать наше общее видение эльфов, и обозначить взгляд на это явление.
Для таких как я?  ;D
Но некоторые статьи на сайте я прочитала...   :)

и сегодня живут среди людей, почти полностью ассимилировавшись с ними.
Не совсем поняла, что имеется в виду.


Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 21 Октябрь 2010, 20:40:11
Имеются ввиду те, кто считает себя эльфами среди людей: эльфы и люди составляют сегодня единое целое - человечество. И в последнее время идёт кристаллизация одной группы, или вида, или как пишут Тесла и Эля "потенциальной расы" - эльфов.
 Вы можете сформулировать вопрос конкретнее?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Forest_spirit от 21 Октябрь 2010, 21:31:01
Ну, меня сильно интересовал вопрос бессмертия, но вы уже об этом написали в другой теме)
А еще, в статье было написано, что некоторые эльфы раньше считали себя людьми... Это значит, что в роду у современных эльфов могут быть и люди? Если честно, я слышала об этом, но хочу уточнить) Извините за наглость... :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 21 Октябрь 2010, 22:34:10
Имхо, после выбора пути эльфинит перестаёт быть полукровкой - он уже или эльф, или человек. А вот кем считать тех, кто ещё не сделал выбора? Кто скажет? Может ли быть какая-то предрасположенность к тому, какой путь будет выбран?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Forest_spirit от 21 Октябрь 2010, 22:45:27
Я думаю, любой, в ком есть что-то нечеловеческое будет чувствовать себя немного чужим среди людей...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 21 Октябрь 2010, 22:47:56
Вопрос не в этом, а в том, кто окажется более своим - люди или эльфы? От чего это зависит? Ведь живут же порой те, в ком есть эльфийская кровь, но при этом не осознаваясь и не чувствуя тяги ни к чему нечеловеческому. Значит, одной крови мало, видимо.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 21 Октябрь 2010, 23:11:50
Вот именно, Риссэ, одной крови мало. Для эльфинита архиважен  и сам Выбор: выбор активизирует "генетическую предрасположеннсть". Только сделавший выбор может стать эльфом, во всех прочих случаях это будет человек с эльфийской кровью и предрасположенностью, не более. Возможно, он будет творческой натурой и без эльфийского пути - станет художником или музыкантом, станет  как ролевик хорошим актром и лучше всего будет играть  роли эльфов. Но НАСТОЯЩИМ эльфом он может стать только по собственному выбору - без актвации в себе скрытого ЧЕГО-ТО это невозможно, а таковая активация - дело сугубо добровольное, подталкивать эльфа к этому нельзя. 
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 21 Октябрь 2010, 23:19:55
Ну, меня сильно интересовал вопрос бессмертия, но вы уже об этом написали в другой теме)
А еще, в статье было написано, что некоторые эльфы раньше считали себя людьми... Это значит, что в роду у современных эльфов могут быть и люди? Если честно, я слышала об этом, но хочу уточнить) Извините за наглость... :)

Ну что вы,  Лесной Дух, никакой наглости! Напротив, очень хорошо, что вы спрашиваете об этом.

Если принять постулат, что эльфы — древняя раса гуманоидного типа, жившая на земле в доисторические времена, а впоследствии частично ассимилировавшаяся с людьми, то именно эта гипотеза представляется наиболее близкой к истине.

Она исходит из того, что ничто ниоткуда не берется. Эльф рождается только в семье эльфов, он не может появиться на свет в чисто человеческой семье, но может появиться на свет еще и в семье эльфинитов (то есть полуэльфов).

Есть ли сейчас на свете «чистые» эльфы? Полагаю, их очень немного. Расы эльфов и людей перемешались друг с другом в незапамятные времена, более нескольких тысяч лет тому назад, поэтому сейчас довольно трудно найти «чистого» эльфа, как и «чистого» человека. И те, и другие, правда, сохранили основные черты — признаки преобладающей расы. Но расы, я повторяю, смешались — и получился эльфинит.



Да, современные эльфы очень часто появляются на свет в людских семьях. Как и почему это происходит, зависит от обстоятельств.

Итак, если вы в семье, где родители выглядят очень моложаво, а дети имеют явные эльфийские признаки, приглядитесь: возможно, перед вами эльфиниты, передавшие по наследству детям свою древнюю кровь. У этих родителей в отношениях с детьми, как правило, царит полная гармония: ведь эльфинит и эльф всегда поймут друг друга! Это — один из путей, которым эльф может оказаться в человеческой (с виду) семье.

Но посмотрите! Вы пришли в семью, где наблюдается странная картина: отец и мать — вылитые люди, а ребенок — явный эльф. Ребенок в таких семьях не похож на родителей ни внешностью, ни характером. Как показывает практика, конфликты отцов и детей или т.н. «дети герцога» (дети простых родителей, чувствующие, что они — подкидыши в семье, а их настоящий родитель — высокопоставленная особа) — именно из таких семей.

Ну и третий вариант развития событий - фантастический. Эльфы появляются в семьях людей вследствие природной ошибки. Когда двое людей соединяются в экстазе любви, эта любовь образует энергетический поток, восходящий к небу. Этот-то поток и выхватывает одну из душ, томящихся на небе в ожидании вопло-щения, и она становится вашим ребенком. Но это если рождается обычный, человеческий ребенок. А вот «нелюди» появляются в семье людей из-за искривления энергетического потока, проникающего в другие сферы и «захватывающего» по ошибке эльфийскую душу вместо человеческой.

А полный текст моей книги, где я пишу как раз об этом - здесь:http://d-k-e.chat.ru/chapter03.html
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Forest_spirit от 21 Октябрь 2010, 23:54:43
А могут в эльфинитах не проявляться некоторые эльфийские признаки?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 22 Октябрь 2010, 11:11:58
А могут в эльфинитах не проявляться некоторые эльфийские признаки?
Могут, конечно. Или могут проявиться со временем.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Ноябрь 2010, 23:44:47
МОДЕРАТОРИАЛ: Тема разделена на три(!!!)
Часть про орков перенесена сюда: http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=126.0
Часть про исторические изменения Арды-Земли сюда: http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=129.0

Остальное порезано и отправлено в тему "Неспешные разговоры "за жисть", которая  помещена в Трактир: http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=128.0

Дискурсантам предупреждение по поводу корректности ведения дискуссии, в следующий раз сообщения, содержащие переходы на личности буду тереть, авторов оных сообщений ждет профилактический бан - сперва на два дня.


За засорение тем флудом тоже буду банить. Хотите поговорить на другую тему - попросите модератора разделить имеющийся топик или откройте новый.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Forest_spirit от 01 Декабрь 2010, 04:43:20
Думаю, это сюда.
У меня есть собственная мысль по поводу связи эльфов с ангелами...
Мне кажется, эльфы (или некоторые из них) действительно могут оказаться земными ангелами, в том плане, что хранителями Земли и как бы старшими братьями и сестрами людей... Возможно, на это повлияло то, что вчера я начала читать ДкЕ (поздновато, да? Тт).
Посудите сами:
1. Эльфы появились раньше людей и, возможно, всех остальных земных существ (хотя, лично я не придерживаюсь ни теории Дарвина, ни обратной, это тема меня пока мало интересует).
2. Эльфы могут обладать способностями, которые идеально подходят для ангелов-хранителей Земли.
Во-первых, это способность к эмпатии. Как поняла, многие эльфы эмпаты. Я эмпат. А эмпатия даже в той форме, в которой она присутствует и официально принята у людей обозначает сочувствие и внимание к другим.
А так же, очень сильная эмпатия переходит уже в телепатию, а ведь есть теория, что эльфы когда-то общались на уровне мыслей :)
Во-вторых, склонность к целительству и способность влиять на рост растений. У меня это не развито, но я чувствую эту возможность.
В-третьих, сильная связь с погодой, природой и временами года. Не уверена, что это у всех, но все же...

Но я не думаю, что эльфы могут быть изгнанными ангелами, я даже не считаю жизнь на Земле изгнанием, думаю, здесь все естественно. Если бы Землю оставили без хранителей, которых бы волновала ее судьба, возможно, люди бы все, извините, изгадили еще больше, чем сейчас... Людям свойственно все и всех вокруг подстраивать под себя, иногда без капли уважения... А так, возможно, совсем немного, но эльфы все-таки не могли не повлиять на людей.
Конечно, это всего лишь теория. К тому же, я думаю, земные ангелы существовали еще до появления Земли, но в другой форме и с другим предназначением. Да, я не думаю, что эльфов создали уже на Земле. :)
Кто-то со мной не согласится, кого-то это заинтересует, возможно, со временем и я займусь исследованиями, особенно, учитывая, что скорее всего я буду работать психологом, а там всегда есть возможность проводить как исследования, так и опросы. :)
Извините за наглость и за, местами, излишнее внимание к себе...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Adarigell от 01 Декабрь 2010, 07:31:32
И чего Вы все извиняетесь? На то и форум - спросить, свое мнение высказать или так просто поболтать )))
А насчет ангелов...  Эльфы вряд ли могут быть чем-то подобным, ведь религиозное вИдение ангелов - бесплотные, бесполые и бессмертные слуги верховного божества. Некоторые из них - да - хранители природы, среди прочего, но они все также бесплотны. Эльфы же, существа из плоти и крови, живые и, соответственно, вполне в состоянии погибнуть так или иначе, пьют, едят и пр., имеют половые отличия и размножаются... Кое-что отличает их и от людей, это правда... Но об этом уже много говорилось.
Если брать толкиеновскую теологию - ангелы там, скорее Аинур и Валар, не эльфы никак.       
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Forest_spirit от 01 Декабрь 2010, 07:47:12
Мне кажется, у ангелов есть тела, правда, их действительно можно назвать бесплотными и они скорее являются духами, чем живыми. :)
Раз некоторые эльфы стали духами, возможно, они могли когда-то стать живыми...
К тому же, эльфы так же могут быть бывшими ангелами или оставаться ими на духовном уровне.
Если брать толкиеновскую теологию - ангелы там, скорее Аинур и Валар       
У ангелов существуют разные ранги и уровни... :)
К тому же, мы не знаем, кто такие ангелы на самом деле, даже если это некоторые из нас...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Forest_spirit от 02 Декабрь 2010, 00:17:51
Читаю "Сильмариллион"... Понимаю, что поздновато :)
Меня заинтересовала вот эта фраза:
Цитировать
  И  у  Валар появилось много друзей, более или менее близких,
могучих, как и они сами. И они трудились вместе, наводя порядок
на Земле и укрощая ее хаос.
О ком шла речь? На Земле не были ни эльфов, ни людей, ни других живых существ...
Валар - это Силы мира, кем же могли быть их друзья? Ведь ангелы есть в большинстве религий, мне кажется, это о чем-то говорит... Возможно, они тоже были Аинур, из тех, что остались. Это сочетается и с теорией о том, что ангелы - это посланники Бога на Земле)
Хотя, понимаю, я только начала читать и ничто нельзя принимать на веру...  :)
Меня всегда интересовали ангелы, с первого момента, когда я о них услышала. Да и кто знает, что является нашими сущностями... И, как мне кажется, они могли стать эльфами, в душе сохранив и истинную сущность. Конечно, они всегда будут немного отличаться от эльфов, думаю, предназначением. А если учесть, что мы переживаем ни одно воплощение, вполне возможно долгое время набираться опыта в мире живых, чтобы в одном из, возможно, последних воплощений выполнить свою работу.

 :-X Простите меня за мою безумную теорию... Возможно, я глубоко и полностью ошибаюсь, мы не можем знать всего, но это все равно может пригодиться и натолкнуть на более интересные мысли)))  :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Adarigell от 02 Декабрь 2010, 09:24:26
"И Манве призвал многих духов, великих и малых, и они спустились на равнины Арда на помощь Манве..."(S), это они и стали, видимо "друзьями" Валар впоследствии. А вот кто же это - читаем дальше:
"Кроме Валар есть и другие духи, чье бытие тоже началось до сотворения Мира. Они подобны Валар, но стоят ниже их. Это Майяр — Народ Валар, их слуги и помощники. Численность Майяр Эльфам неизвестна. Из Майяр лишь немногие имеют имена на каком-либо наречии детей Илюватара, потому что в Средиземье — не так, как в Амане — Майяр редко появляются в зримом облике перед Эльфами и людьми."(S)
Одним из Майар был, как известно Олорин (он же Митрандир, он же Гэндальф... :)) - не знаю, можно ли его считать ангелом... :) и остальных Майар.
Но в любом случае, это все еще не эльфы, ибо в это время они еще не пробудились.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабрь 2010, 10:24:16
Мне понравилась фраза "активировать генетическую предрасположенность",  или "сделать выбор". Звучит не понятно. Это же не просто так - решил: "Я - эльф", два дня побыл эльфом, а потом забыл об этом,  да и все дела.

ИМХО, это сильный "крик" интуиции о том, что найдено что-то очень важное. Странный непонятно-понятный восторг по поводу прочитанного (увиденного, услышанного),  медленно наступающее понимание, радость по поводу того, что ты не один такой "странный".  Появляются ответы на вопросы, которые интересовали с детства.
И только потом ты ловишь себя на том, что начинаешь смотреть на мир другими глазами. После этого появляется возможность сказать, что у тебя внезапно "щелкнул переключатель". Но ведь он был "взведен в боевую готовность" с самого рождения, поэтому, имхо, все значительно сложнее........
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 08 Декабрь 2010, 11:33:58
Пожалуй, одно из наиболее адекватных описаний осознания.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабрь 2010, 12:07:46
Лаикалассэ Аикалиндо, спасибо.

Знаешь, совершенно дикое ощущение. Любимые сказки оказываются совсем и не сказками, древние легенды восстают из пыли веков, прошлое преобретает иное значение. У меня сейчас голова кругом идет....
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 08 Декабрь 2010, 12:19:08
Это нормально. Со временем пройдет. Просто мир расцветится новыми красками.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Eruann от 08 Декабрь 2010, 14:38:01
Да... И это только начало..) У меня лично такие "вспышки Пробуждения" происходят периодически. И каждый раз немножко по-иному. И опять же, становиться яснее то, что ранее было покрыто мраком. Появляеться ощущение, что ты словно бы прошел очередной этап, очередное испытание.
не знаю почему это периодически... Может потому, что время от времени я позволяю своей сущности словно "уснуть"? А может так и должно быть.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: AnjanieL от 08 Декабрь 2010, 19:30:10
У меня тоже периодически.А перед самым пробуждением вокруг меня творились такие странные вещи,что и вправду голова кругом шла.Меня словно подталкивали к этому.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Forest_spirit от 08 Декабрь 2010, 20:46:35
У меня тоже все периодами... Сначала появляются вопросы и непонятки, идут поиски ответов, потом появляются ответы и все, вроде все установилось...
Но потом оказывается, нет... :(
Не думаю, что сущность засыпает - хотя, отчасти возможно и это... Скорее всего, мы просто развиваемся, идем вперед :) И еще неизвестно, в чем мы можем заблуждаться и где мы не замечаем истины)))
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабрь 2010, 01:54:14
Ребята, если в вас сущности - вам к экзорцисту. И срочно.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Forest_spirit от 09 Декабрь 2010, 13:12:04
Душа - это суть человека или эльфа, его истинная сущность. Не все знания и не вся мудрость души открыта нашему сознанию, а иногда ее голос едва слышен.
Но если в ком-то сразу несколько сущностей - тогда да, но может подойти и хороший психолог :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабрь 2010, 15:39:01
Боюсь, что если в ком-то несколько сущностей - это называется шизофрения и этим занимается  психиатрия:))

А для определения того, что скрыто в нашей личности - есть хороший термин - "подсознание". И там, поверьте, зачастую не мудрость, а огромный пласт для работы над собой припрятан:) Но если его отработать, то тогда количество плюшек в жизни стремительно возрастет, это да.

Мудрость - она по-другому заводится. Не от "сущностей"
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Forest_spirit от 09 Декабрь 2010, 17:15:16
Ну, это уже вопрос веры)))
Я знаю про подсознание. И я говорю не о нескольких разных сущностях. Я думаю, в глубине нас, глубже, чем личность и даже глубже, чем память прошлых жизней есть дух, такой, каким он был создан изначально :)
Не думаю, что при жизни можно узнать истину обо всем в этом мире, поэтому, мы все всего лишь строим догадки или верим в то, что уже сказали до нас)
Я думаю, в себе можно найти ответы на все вопросы.
Хотя, их же можно найти и другим путем.
И над собой все равно надо работать, дух и личность - это разные понятия)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабрь 2010, 17:41:14
Цитировать
мы все всего лишь строим догадки или верим в то, что уже сказали до нас)
... и проверяем их....
Цитировать
дух и личность - это разные понятия
Теоретически, да, а практически, такая сентенция прямо указывает на шизофрению, то бишь раздвоение личности.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Eruann от 09 Декабрь 2010, 17:47:26
Шизофрения и раздвоение личности - это разные вещи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F - Шизофрения

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C - раздвоение личности

Кроме того - это психотические расстройства и обладающие ими личности вряд ли могли бы адекватно общаться на форумах :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Forest_spirit от 09 Декабрь 2010, 17:56:40
... и проверяем их....
То же существование Бога уже давно никто не может проверить практически, это можно только почувствовать или поверить... Так же и здесь)
Есть еще атеисты, это их право)
Цитировать
дух и личность - это разные понятия
Теоретически, да, а практически, такая сентенция прямо указывает на шизофрению, то бишь раздвоение личности.
Это разные понятия, как "мозг" и "голова", но это не значит, что они существуют и мыслят отдельно друг от друга)))
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Декабрь 2010, 11:12:52
нну... мозг может быть и спинной... и костный. К голове оба этих вида мозгов имеют опосредованное отношение. Так что мозг и голова - это не всегда "вместе".
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 10 Декабрь 2010, 11:33:44
Вообще... Человек при всей своей многоликости - един. Если это не так - то ничего хорошего это не сулит. Нужно обращаться к специалисту.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Aryllen от 15 Декабрь 2010, 11:12:21
Мне понравилась фраза "активировать генетическую предрасположенность",  или "сделать выбор". Звучит не понятно. Это же не просто так - решил: "Я - эльф", два дня побыл эльфом, а потом забыл об этом,  да и все дела.

ИМХО, это сильный "крик" интуиции о том, что найдено что-то очень важное. Странный непонятно-понятный восторг по поводу прочитанного (увиденного, услышанного),  медленно наступающее понимание, радость по поводу того, что ты не один такой "странный".  Появляются ответы на вопросы, которые интересовали с детства.
И только потом ты ловишь себя на том, что начинаешь смотреть на мир другими глазами. После этого появляется возможность сказать, что у тебя внезапно "щелкнул переключатель". Но ведь он был "взведен в боевую готовность" с самого рождения, поэтому, имхо, все значительно сложнее........
Пожалуй, одно из наиболее адекватных описаний осознания.
Да ,кстати .....все-таки так называемое осознание происходит большей частью на уровне подсознания,в своем корне и начале ,и не совсем зависит от точного  выражения типа *я -эльф*,только что позже в завершающей стадии .....(что-то вдруг вспомнилась *скатерть-самобранка* или* по-щучьему велению ,по-моему хотению*-все не так )
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Hastfalt от 03 Январь 2011, 13:18:15
К тому же, эльфы так же могут быть бывшими ангелами или оставаться ими на духовном уровне.
...
У ангелов существуют разные ранги и уровни... :)
К тому же, мы не знаем, кто такие ангелы на самом деле, даже если это некоторые из нас...
Ангелы, в большиенстве своём, это временные, одноразовые, "голограммы", бестелесные (либо с телесным обличием) и несамостоятельные. Они возникают (создаются) с целью донести информацию до людей, либо совершить какое-то действие, после чего бесследно исчезают навсегда. В основном, об ангелах идёт представление из корней аврамистических религий, т.е. из иудаизма. В христианстве ангелы представлены уже более самостоятельными. Изначально, "постоянными" являются, наверно, лишь архангел Михаэль и "высшие" ангелы (Габриэль, Уриэль, Рафаэль и др.) - они являются определёнными Началами.
Так что не следует отождествлять материальных эльфов с духовными сущностями, причем, представленными людям и именно для представлений людей.

Это же не просто так - решил: "Я - эльф", два дня побыл эльфом, а потом забыл об этом,  да и все дела.
Это верно. Ты тот, кто ты есть, а не тот, кем представляешь себя к какой-то данный момент времени. Нельзя быть сейчас одним, потом другим. К "Пробуждению" всегда нужно относиться с большой осторожностью, как к чьему-то, так и к своему (с ещё большей).

Ребята, если в вас сущности - вам к экзорцисту. И срочно.
Хех, это точно. Это у людей постоянные сущности - рождается человек самим собой, потом ему навязывают, что он сын, потом - что ребёнок, ученик, пионер, комсомолец (если застал), студент, далее - принадлежность к профессии (программист, например, инженер). Ещё хуже видеть, когда Человека в человеке вытесняет Бизнесмен (к сожалению, наблюдал сей процесс в знакомых воочию). Так или иначе, Человека, как такового уже не становится. Вспомните, вопрос со школьной скамьи, который вам задавали все окружающие: "кем ты хочешь стать, когда вырастешь?". Сомневаюсь, что многие отвечали - "самим собой"...
Так что сущности от себя надо гнать подальше, и постараться остаться самим собой.

Душа - это суть человека или эльфа, его истинная сущность.
Постойте, а что есть не-истинная сущность (суть) тогда? Тело? Всё одинаково истинно, и не стоит как-то возвышать одно над другим. Материя и Сознание - это равноправные и равноценные составляющие Мира, взаимоотображающиеся и взаимно влияющие друг на друга - одно создаёт некие формы в другом, и наоборот.

Мудрость - она по-другому заводится. Не от "сущностей"
Мудрость - она от опыта.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Forest_spirit от 03 Январь 2011, 20:56:44
Ангелы, в большиенстве своём, это временные, одноразовые, "голограммы", бестелесные (либо с телесным обличием) и несамостоятельные. Они возникают (создаются) с целью донести информацию до людей, либо совершить какое-то действие, после чего бесследно исчезают навсегда. В основном, об ангелах идёт представление из корней аврамистических религий, т.е. из иудаизма. В христианстве ангелы представлены уже более самостоятельными. Изначально, "постоянными" являются, наверно, лишь архангел Михаэль и "высшие" ангелы (Габриэль, Уриэль, Рафаэль и др.) - они являются определёнными Началами.
Ну, я с этим не согласна. :) А почему вы так думаете?
Так что не следует отождествлять материальных эльфов с духовными сущностями, причем, представленными людям и именно для представлений людей.
Я согласна с тем, что ангелов можно отождествить с майяр. То, что это голограммы, созданные специально для людей - это как раз мнение людей, которым захотелось пощекотать себе нервы, кстати, достаточно самонадеянное.
Постойте, а что есть не-истинная сущность (суть) тогда? Тело? Всё одинаково истинно, и не стоит как-то возвышать одно над другим. Материя и Сознание - это равноправные и равноценные составляющие Мира, взаимоотображающиеся и взаимно влияющие друг на друга - одно создаёт некие формы в другом, и наоборот.
Я думаю, тело - это продолжение духа.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: AewGlan от 11 Январь 2011, 14:35:00
Ангелы, в большиенстве своём, это временные, одноразовые, "голограммы", бестелесные (либо с телесным обличием) и несамостоятельные. Они возникают (создаются) с целью донести информацию до людей, либо совершить какое-то действие, после чего бесследно исчезают навсегда. В основном, об ангелах идёт представление из корней аврамистических религий, т.е. из иудаизма. В христианстве ангелы представлены уже более самостоятельными. Изначально, "постоянными" являются, наверно, лишь архангел Михаэль и "высшие" ангелы (Габриэль, Уриэль, Рафаэль и др.) - они являются определёнными Началами.
Ну, я с этим не согласна. :) А почему вы так думаете?
Так что не следует отождествлять материальных эльфов с духовными сущностями, причем, представленными людям и именно для представлений людей.
Я согласна с тем, что ангелов можно отождествить с майяр. То, что это голограммы, созданные специально для людей - это как раз мнение людей, которым захотелось пощекотать себе нервы, кстати, достаточно самонадеянное.
Постойте, а что есть не-истинная сущность (суть) тогда? Тело? Всё одинаково истинно, и не стоит как-то возвышать одно над другим. Материя и Сознание - это равноправные и равноценные составляющие Мира, взаимоотображающиеся и взаимно влияющие друг на друга - одно создаёт некие формы в другом, и наоборот.
Я думаю, тело - это продолжение духа.

Согласна с вами
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Изо Льда от 13 Январь 2011, 20:02:46
*сообщение удалено*
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 13 Май 2011, 09:49:23
Это же не просто так - решил: "Я - эльф", два дня побыл эльфом, а потом забыл об этом,  да и все дела.
Это верно. Ты тот, кто ты есть, а не тот, кем представляешь себя к какой-то данный момент времени. Нельзя быть сейчас одним, потом другим. К "Пробуждению" всегда нужно относиться с большой осторожностью, как к чьему-то, так и к своему (с ещё большей).


Точно. Но проблема в том, что очень-очень многие люди не знают кто они. Не знают кем им нужно быть чтобы быть собой. И не знают как это выяснить. Они начинают примерять на себя те социальные течения и понятия, которые не вызывают у них резкой отрицательной реакции.  Поэтому я думаю что ни одно течение, група или субкультура никогда не будут защищены от случайных людей. ИМХО, конечно же.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lex от 13 Май 2011, 12:37:53
Точно. Но проблема в том, что очень-очень многие люди не знают кто они. Не знают кем им нужно быть чтобы быть собой. И не знают как это выяснить. 

 А может, не надо это как-то специально выяснять ? А то можно до такого довыясняться ;) Когда я еще учился в школе, среди разных групп подростков была мода на определенную музыку. И вот, чтобы "не выделяться из коллектива" я тоже слушал то, что и мои приятели.  Через некоторое время я подумал: "зачем же я это слушаю, если мне это вообще не нравится". И перестал. Быть кем-то еще, кроме самого себя, невозможно. Можно только "влезать в шкуру" кого-либо. Но это некомфортно. 
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 24 Май 2011, 17:29:13
Ну не знаю. Мне вот нравится  Enigma. Но узнал я об этом случайно - уже в институте, когда впервые ее услышал. А до этого я даже не знал о ее существовании. Как же я мог быть собой?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Eruann от 25 Май 2011, 00:57:59
"Себя невозможно найти - себя возможно только создать" (c) Томас Сас, психиатр
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: White_Witch от 23 Июнь 2011, 07:04:08
"Себя невозможно найти - себя возможно только создать" (c) Томас Сас, психиатр
этот томас сас наверняка ужасный человек и глупый психиатр , ежели утверждает на полном серьезе такое...всё прямо противоположно- себя можно и нужно найти, ведь всё УЖЕ есть в нас, надо лишь только присмотреться, и немного усидчивости, вместо бестолковых шатаний подобно маятнику из одной крайности в другую. "создавать себя"... вам мало того, когда вы пришли в этот мир чистым невинным существом, и вас против вашей же воли начали и продолжили создавать и лепить родители, школа, университет, государство, СМИ, традиции итд итп?? Именно тысячелетний темный процесс таких "созиданий" и породил больное человечество, нуждающееся в таких бесполезных а порой и калечащих людях как психиатры.
peace
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 23 Июнь 2011, 10:37:33
White_Witch, Кхм... Много эмоций, но мало особнований неверности заданного Эруанном утверждения. А я бы рекомендовал  сперва сесть и подумать мозгами, прежде чем называть кого-то очень глупым человеком и негодным специалистом, а также начинать истерить по поводу "жидомасонских заговоров" и "мы все умрем", "ах, как ужасен этот мир".
Выдохните, пожалуйста, остыньте и включите мозги. Поищите еще некоторые значения предложенной фразе, если все в нас заложено, ответы Вы найдете в себе же. Думаю, после этого буйные выражения эмоций закончатся. По крайней мере, с Вашей стороны.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 23 Июнь 2011, 14:50:25
флуд почищен. Дискуссию о пользе и вреде психиатрии выводите в отдельную тему, ежели желаете обсуждать ее.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Elmo от 23 Июнь 2011, 14:52:37
Риссэ, одно и то же можно сказать разными словами. Можно сказать "открываю" можно сказать - "создаю" - суть от этого не изменится.

Леголас, вот ты здорово себе противоречишь. Ты высказываешь замечания по поводу неточных формулировок, но сам при этом говоришь о том, что слова многозначны и одно и тоже можно передать разными словами совершенно не исказив суть мысли. Я тебя понимаю, но мне смешно наблюдать в тебе выражение двух несколько противоречивых начал: как нолдо ты упрекаешь в неточностях формулировок, а как линдо заявляешь о многообразии средств выражения одной мысли и тождественности разных слов. Только, если мы склонны думать не всегда в словесных формах, а потому облекаем мысль в слова отдельным действием, то нолдор мыслят чёткими словами и именно потому ревностно придираются к словоформам и неточностям. Поразителен ты как явление природы сочетанием этих двух начал в одном флаконе ;)

Леголас, не правильно "бабу ягу" выявил ;)
Риссэ не против каждого высказывания, но либо просто говорит своё мнение, либо уточняет явные неточности и несоответствия, на её взгляд.

Возвращаясь ближе к теме, стоит скорее приравнять слова "раскрываю" и "ищу себя", ведь раскрытие - суть поиск чего-то в себе, или себя в чём-то.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 23 Июнь 2011, 14:58:32
Риссэ не против каждого высказывания, но либо просто говорит своё мнение, либо уточняет явные неточности и несоответствия, на её взгляд.

А вообще я не очень поняла - какой смысл что-то писать, если ты со всем согласен и добавить тебе нечего? В этом случае молчат. Так что вообще не поняла, в чём упрёк-то ;) Или предлагаете писать "о как вы мудры"? ;)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 23 Июнь 2011, 15:07:00
Дамы и господа, давайте вернемся к теме.

Очень многому мы учимся в жизни. И человек вполне может всю жизнь заниматься тем, чему его научили, соответственно представлять из себя не то, к чему он предрасположен. Но мы не таковы, и рано или поздно приходим к тому, что запланировал создатель. Поэтому давайте сразу оговоримся: о ком идет речь?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 23 Июнь 2011, 15:27:33
Эльмо, есть случаи, когда точность важна. Есть флуд, из серии "а пофиг, что к делу не относится, но я выскажу свое весоке мнение"
Так вот, когда ты пишешь статью, рассказ, что-то еще, что должно создать у читателя какое-то понимание вопроса и понимание определенного значения, именно того, которое вкладываешь в понятие ты - слова важны. Если  человек (не человек) идет спорить со словами чужими, не вникая в их суть - это другой разговор.  И постановка вопроса о том, что одно и то же можно сказать разными словами в понимании чужих слов имеет первостепенное значение, потому что если оперировать единственной интерпретацией термина при понимании чужой речи, чужого высказывания,  то взаимопонимания не случится. А важно именно оно - ВЗАИМНОЕ понимание, т.е. передача-получение-восприятие информации в ОДНОЙ системе координат, в ОДНОМ ключе, понятном обоим (или сктолько там участников может быть)

К обоим. Вы оба-два страдаете  (или, наверное, все же, пока еще наслаждаетесь) одной и той же привычкой: "как меня поймут  - не важно, и поймут ли - не важно, но я все равно скажу!" И главное - сказать, а не добиться того, чтоб Вас услышали и поняли. При таком подходе слушать Вас обоих желание даже у самых терпеливых читателей и слушателей закончится. Рупор, орущий в уши белеберду малопонятного характера быстро начинает восприниматься исключительно как фоновый шум.
Ради развлечения посетите какой-нибудь семинар по ораторскому искусству, например, чтоб понять, что разговариваете Вы не для себя и не с пустотой, а ежели пишете и говорите что-то, то нелишне делать это так, чтобы другие могли Вас понимать. Если что-то неясно или Вы можете предположить, что Ваши выводы не очевидны другим -  трудитесь давать пояснения.
Иначе ситуация, когда после энного количества страниц холивара  уже почти смертельные враги приходят к тому, что говорили об одном и том же, только разными словами, будет с завидным постоянством повторяться.
 Далее: если Вы просто так вещаете в пространство - не удивляйтесь, если однажды окажется, что Ваши вещания никому кроме Вас не интересны. А при условии того, что та же Риссэ регулярно напоминает, что ей фиолетово, что и кто думает по поводу ее высказываний, это только приближает печальный финал.

И я совершенно верно выявил "бабу Ягу", которая не дает себе труда понять, о чем же речь, не спросит ни разу, кто что имел в виду, правильно ли она понимает сказанное, но зато лезет везде со своим мнением, которое, вряд ли кому-то кроме нее самой ценно, если она так старается его везде протолкнуть.
 Прежде чем высказать свое веское "фе" иногда бывает полезно задать уточняющий вопрос, и только получив на него ответ, который Вам понятен в Вашей персональной системе координат, если Вы с ним не согласны, имеет смысл возражать. Я уже не раз об этом говорил.

Далее. Риссэ, Вы чего прицепились к цитате? Речь в теме о чем? Об эльфах. Данная цитата имеет прямое отношение к ликбезу об эльфах? Нет. Вопрос: какого фига лезете разводить флуд? Нечем заняться? Почитайте умных книжек, авось полегчает.  А то только одного флудераста угомонил, как тут же набежала Риссэ, ища продолжения банкета. Мозги иногда включайте, а? А то кроме Вашего фи больше в Вас ничего примечательного и не видно делается. Тонет все, знаете ли, в потоках Вашего сознания. И поверьте, Вы меня уже своим флудераторством, влезанием везде и всюду без определенных знаний, но зато с инициативой, порядком достало. И та польза, которую Вы иногда приносите, теряется за вредом, который приносите Вы же. Угомонитесь, пожалуйста. Ибо Вас, Риссэ, порой слишком много.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Elmo от 23 Июнь 2011, 15:32:00
Очень многому мы учимся в жизни. И человек вполне может всю жизнь заниматься тем, чему его научили, соответственно представлять из себя не то, к чему он предрасположен. Но мы не таковы, и рано или поздно приходим к тому, что запланировал создатель. Поэтому давайте сразу оговоримся: о ком идет речь?
Кумехтар, я за людей говорить не стану, но возможно то, о чём ты сказал - одно из выражений дара Свободы. Хотя некоторые предопределение правильности от творца есть и в адрес людей. И это не противоречит идеи обучения - то, к чему тебя не тянет ты никогда не освоишь в совершенстве, а стало быть не станешь осваивать, если тебе голову не одурачили, конечно. А склонности и тяги, которые со временем меняются - это и есть программа развития, вложенная Творцом. И это применимо как для эльфов, так и для людей.
Но освоение умений и навыков обогащают личность, но не меняют её сути, так как в каждом умении мы раскрываем свою неповторимость и особенность именно своей личности, своего духа. Потому и возможны изобретения - ведь выучившись технике, или получив знание мы это перерабатываем своим духом и сознанием, что даёт возможность выражать нам себя в умениях и понимании мира.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 23 Июнь 2011, 15:59:25
то, к чему тебя не тянет ты никогда не освоишь в совершенстве, а стало быть не станешь осваивать, если тебе голову не одурачили, конечно.

Разве вы никогда не видели плохих учитилей? Певцов без голоса? Плотников, прибивающих плинтус на потолок? И тем не менее - все они представляют из себя учитилей, певцов, плотников.


 возможно то, о чём ты сказал - одно из выражений дара Свободы.

Я тоже так думаю. Поэтому, возвращаясь к фразе, приведенной выше, если говорить о людях - то фраза вполне себе справедливая.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Adarigell от 26 Сентябрь 2011, 15:00:53
Сюда, пожалуй... Ибо там, где было, и впрямь смотрелось... ммм... некстати ;D

Эльфы, насколько я помню, вполне удачно торговали. Они, конечно, как истинные аристократы по духу, не считали деньги главным в жизни, но куда же без них, окаянных?

Цитировать
Они, конечно, как истинные аристократы по духу,

А вот я высокомерных не люблю, и всяких аристократов тоже, по мне так все равны.
Ну, что ж Вы так... ;D
Аристократизм, прежде всего - это стойкость как умение сохранить достоинство, честь в самых драматических или унизительных ситуациях, вне зависимости от наличия в родословной дворянских титулов; это внутреннее богатство, если угодно; как следствие - отсутствие высокомерия в том смысле, который Вы в это слово вложили. Не помню, кому принадлежит цитата: "Хочешь в белых перчатках толчок мыть - и не испачкаться?..", вот  аристократизм здесь именно в том, чтобы "не испачкаться" (только не понимайте толчок буквально, пожалуйста) ;D.
Высокомерие же - это владелец иномарки средненького класса, купленной в кредит на всю оставшуюся жизнь, мчашейся по лужам и обливающей грязью пешеходов; или "дама", от которой несет дешевыми духами "с феромонами", швыряющая 50рублевые колготки в лицо продавщице только потому, что колготки, конечно, нужны, но... до получки неделя, а деньги кончились; это фраза "...вот тупо не хочется ехать в поселение..."(с) (хотя никто не заставлял, вроде), из которой делаются потом выводы относительно того, чем заниматься/кем работать по-эльфийски, а чем нет.

 Пройдите вот по ссылочке, почитайте, чего умные люди думают...  ;D http://www.vehi.net/berdyaev/neraven/06.html
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентябрь 2011, 15:23:39
Согласен. Teron, вы, вероятно, не о тех "аристократах" говорили, которых я имел ввиду.

Прошел по ссылке, почитал. Автор излагает теорию о том, что власть аристократов  и способных людей была бысамая лучшая и идеальная.

Но он, вероятно, имеет ввиду идеальный мир, утопию, в которой не нужно защищать свою социальную структуру общества от всяких сбоев, перегибов, и подмены понятий. А в нашем теперешнем мире, к сожалению, на все нужно делать хорошую "защиту от дурака", ибо то, что описывает автор мы в своей истории уже проходили.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Adarigell от 26 Сентябрь 2011, 17:35:16
... он, вероятно, имеет ввиду идеальный мир, утопию, в которой не нужно защищать свою социальную структуру общества от всяких сбоев, перегибов, и подмены понятий. А в нашем теперешнем мире, к сожалению, на все нужно делать хорошую "защиту от дурака"...
Вы увидели лишь то, что хотели :) Хотя в общечеловеческом смысле так оно и есть. Бердяев сам прямо указывает на то, что аристократия, как общественный строй - утопична. В силу тех причин, о которых Вы и говорите :)
Но я, в общем-то не к тому дала ссыль. А в качестве примера выражения аристократизма, как такового, "богосыновства", по определению автора. Сородичи мои с этого форума столь часто бывают неоправданно высокомерны по отношению к людям, что было бы нелишне "держать  в голове" образ аристократа в лучшем смысле, к каковым себя эльфы чаще всего и причисляют. :) "Аристократическое чванство — безобразное явление"(с), да.
Исходя из утверждения Бердяева :"Аристократом можно быть лишь не по заслугам, не по личному труду и не по личному достижению ",- можно сделать вывод лишь один: гордиться-то  особо и нечем, все "преимущества" достались даром.
В Ваших же постах (ну, и прочие грешны :) ) так и сквозит пренебрежение к миру людей, в котором живете. А аристократизьму-то... и нет. :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентябрь 2011, 17:58:20
Я и не горжусь. Просто пытаюсь отстраниться от того, что для меня неприемлемо. Почему из-за этого все считают меня гордым??? Лучше считайте меня излишне осторожным - ближе к истине получится.

Вы знаете что случается с героями, которые остались без своего страшного врага? Они постепенно становятся обычными людьми, либо сходят с ума. Такая вот альтернативка...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Adarigell от 26 Сентябрь 2011, 19:21:47
Лучше считайте меня излишне осторожным - ближе к истине получится.
Да на здоровье :)

Вы знаете что случается с героями, которые остались без своего страшного врага? Они постепенно становятся обычными людьми, либо сходят с ума. Такая вот альтернативка...
Ужс... А кого Вы полагаете "страшным врагом" эльфов?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентябрь 2011, 08:26:13
Войну, битвы, бедствия, неспокойные времена и злые нравы.  Все эти явления - враги эльфов. Лично я пытаюсь бороться с этим всем внутри себя. Но эти враги - они как бы неявные. Многие помнят явных врагов (не будем их перечислять). А когда их не стало - они посчитали что с тьмой покончено навсегда и расслабились. А эти самые неявные враги никуда не исчезли, они продолжили отравлять их души и разумы. Я думаю что в этом дело, хотя это только мое личное мнение.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Сентябрь 2011, 00:18:00
Нашел нелогичность: у Вас внутри войны происходят?И злые нравы с неспокойными временами тоже там же?
Просто фраза Ваша говорит как раз об этом, увы.
 Я думаю, то враг у каждого свой, и это в первую очередь загаженность головного мозга, а уж потом только злые нравы, войны и прочее. Можно окунуться в грязь с головой и выйти чистым. Если Вы чисты внутри, внешняя грязь останется только и исключительно снаружи, а ее можно отчиствть, если не сразу, так со временем. Если грязь внутри, то тут уже как не мойся снаружи, не отмоешься.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентябрь 2011, 08:31:31
Я обьясню. Допустим, изобрели новый вид мошенничества. Пока никто об этом не знает - все нормально. Но вот человек (Эльф, гном, хоббит, зеленый марсианин) попадается на это и что-то теряет, или узнает об этом и боится что-то потерять. И вот все - в его полностью спокойную и размеренную жизнь закрадывается страх, подозрительность, недоверие. И это всего-навсего один вид мошенничества! Сколько всякого дерьма(sorry) присутствует в мире? Просто мы привыкли к нему и уже не обращаем внимания, и все время пытаемся быть от этого всего подальше.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Сентябрь 2011, 13:25:22
Кумехтар, пример неудачный. Почему - потому что во-первых, если у индивида есть мозг и он им умеет думать, то сложить два и два и получить четыре он сможет. Это безотносительно расы и никакие мошенники и прочие редиски тут непричем.
Во-вторых, страх что-либо потерять идет от сильной внутренней привязанности к этому чему-то, а если привязанность становится нездоровой, объект ее так или иначе будет удален из жизни привязавшегося. И тут снова требуется работа мозгами и рефлексии. Не хотите потерять то-то или кого-то не надо за это цепляться мертвой хваткой. Что Ваше - то с Вами и останется, а если ушло и не вернулось, значит, Вашим никогда и не было.

Вы постоянно пытаетесь найти некие внешние факторы, которые представляют угрозу извне, снаружи, "где-то там", на самом деле самая большая угроза заключена внутри каждого из живущих-мысляящих-чувствующих - внутри каждого из нас. И самый большой враг нам - это мы сами. Моргот за пределами Эа, Тху тоже где-то там, если от него еще что-то осталось.
Не надо кричать о грязи в мире, хорошего в нем не меньше, чем этой самой грязи, просто кому-то (Вам, например) по каким-то причинам удобнее видеть только плохое и искать, обо что бы или об кого бы убиться, сказать потом еще  раз "мир - дерьмо!" и успокоиться на этом, укрепившись в своем мнении. Не надо думать, что Вы - единственный, кому может быть плохо и то Ваш опыт - абсолютен. Не нужно сил на то, чтобы согласиться, что все плохо, силу нужны на то, чтобы аже когда всё очень плохо, искать пути, чтобы сделать лучше, сохранить надежду и доверие к миру в целом.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Vellaria от 28 Сентябрь 2011, 16:00:01
Если кушать, можно поперхнуться и умереть.
Аналогия, думаю, ясна.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентябрь 2011, 18:00:56
Хорошего много, с этим никто не спорит.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Сентябрь 2011, 00:47:08
... Но говорить предпочитают только о плохом, увелиивая его значимость и значительность, хотя на самом деле, внимания надо уделять хорошему.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Forest_spirit от 29 Сентябрь 2011, 04:17:54
Все говорят и о хорошем, и о плохом. Ведь такова жизнь :)
Хотя, в самых тяжелых ситуациях лучше стараться думать именно о хорошем. Да и переживающие начинают больше ценить то прекрасное, что осталось, это полезный опыт, который пригодится и в будущем.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 29 Сентябрь 2011, 08:27:08
Ну да, я пессимист. Вижу сначала плохое, а потом хорошее. Таким уж я родился. Но я пытаюсь исправиться.

И кстати, быть пессимистом - это не так уж и плохо. Зато такие люди мастерски умеют находить подвохи и неприятности, и поэтому они всегда знают чего следует опасаться в любой ситуации и чего нужно избегать. Это же хорошо, правда?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Сентябрь 2011, 11:45:13
Где-то у нас была тема о пессимистах/оптимистах.
Там мне Гаэвинг популярно объяснила, что тот, который сначала блох в подложенной соломке ловит, а потом на горизонт смотрит, называется реалистом.
Кумехтар, это не про Вас.
Вы - нытик-солипсист, к тому же адепт церебрального секса с уклоном в групповуху. ;D
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 29 Сентябрь 2011, 12:05:08
Опять вы! И опять оскорбляете. Как вы мне дороги!

Нытик - это всем недовольный, всегда ноющий, на все жалующийся человек. (Словарь Ушакова) Так вот, это не про меня.

ПЕССИМИСТ -  человек, у коего все на свете идет к худшему, видящий во всем одно только зло, глядящий на все мрачно; худодум.(Словарь Даля)
Так вот, это про меня. Но я над собой работаю, и видеть хорошее я тоже умею. (А что - прогресс  ;D)
Так что зря вы бросаетесь словами на ветер.  :P

У меня есть мнение, и я его высказываю. У меня есть мировоззрение, и у меня есть определенный жизненный опыт, потому как мне не 5 лет, и даже не 10. Если вы, или кто-то еще с ним не согласен - ваше право, на то и форум. А своими выпадами вы добьетесь одного: игнорирования. Вам хочется пообщаться с самой собой?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Сентябрь 2011, 21:45:50
Видимо, Айвен сильно задела за живое...  ;D
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 03 Октябрь 2011, 08:11:51
Надоела. Пора ей сменить пластинку.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Erdaenar от 21 Октябрь 2011, 23:58:19
Где-то у нас была тема о пессимистах/оптимистах.
Там мне Гаэвинг популярно объяснила, что тот, который сначала блох в подложенной соломке ловит, а потом на горизонт смотрит, называется реалистом.
Гы, меня тут помнят! Приятно  ;)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Elmo от 07 Март 2012, 02:06:23
Решил поделиться выдержками из беседы на подобную тематику, в которой разобраны основные стереотипы и кривотолки об эльфах, многие из которых любезно собраны в ДкЕ:
"Сразу поясню, что подтолкнуло меня к обсуждению данного вопроса - желание ликвидировать культурную безграмотность и убить ряд докучливых заблуждений и, если не в умах многих, то в умах здесь присутствующих.

Первым делом предлагаю задаться вопросом: "Что и кому я по-настоящему должен, что бы быть самим собой?" Ответ, казалась бы очевидный, приходит на ум не всем. Хотя он прост - соответствовать своей природе. Но что же мешает всем и каждому понять эту простую истину? Попытки подогнать своё естество под какой-либо стереотип, или под чьё либо мнение. Но это глупо и бесполезно - вам никогда не удастся соответствовать чужому мнению в абсолюте, а вот быть тем, что должно - всегда пожалуйста!

Теперь задайтесь другим вопросом: "В чём мерило нашей правильности?"
Тут кто-то полезет пролистывать замызганный "Сильмариллион", кто-то пойдет к священнику с этим вопросом, кто-то и без него скажет: "В Боге". Но всё это не верно, ибо мерило нашей правильности в нас самих. Произведения Толкина, или скальдов/бардов раннего Средневековья не могут служить образцом для того, чем нам быть стоит. Да, они могут тронуть нас и прийтись близко к сердцу, но не от того, что там описан образец нашего идеала, а потому что они красивы и, возможно, где-то перекликаются с нашим внутренним мерилом чистоты. И священник не может дать истинный ответ, но лишь вы сами способны выслушать самих себя и прочувствовать свою правильность. Но ответ "В Боге" кажется кому-то не таким уж глупым и, более того, они склонны утверждать, что всё иное - порождения гордыни. Но они лгут, а ложь их - порождение раболепного смирения. Однако так ли не причастен Творец к нашей правильности? Нет. От него в нас и есть наше мерило, называемое на квенья "умат". В каждом духе есть это мерило и ему стоит следовать, а не чему-то извне. Что же до всяких заповедей и прочих норм правильности - они в лучшем случае являются записью чьей-то личной умат, куда чаще же они были первыми законами совместной жизни. Умат у каждого своя и не всегда то, что правильно для одного будет правильно для другого. Но в случаях нарушения целостности личности и сломе умат (а этой болячкой страдает почти каждый третий эльф в нынешних условиях) для выздоравливания можно использовать некие заповеди, оформленные в пункты и следовать им - с костылями ноги срастаются лучше и быстрее, так и дух с правилами быстрее восстанавливает свои внутреннее. Лучше каждому больному существу задуматься и составить свои правила самому по памяти о днях здоровой жизни, а не полагаться на чужие заповеди. Но здоровому костыли не нужны - они только помеха крепким ногам. Так что - слушайте себя и будьте собой.

Есть ли обязательная вера и религия для эльфов? "Вера" в нашем случае скорее знание - о Создателе и силах (стихиях). Но если Творца никто не помнит и о нём нам когда-то рассказывали - то в его наличие мы скорее верим. А вот в наличие Стихий верить не приходится - достаточно просто взглянуть чистыми глазами на мир, ибо они - его души.
Но кто-то заявит: "Католицизм - вера эльфов!" Как же, как же ведь старый добрый Профессор был католиком... Да только католиком он был из любви к матери, а сам тянулся к северной языческой традиции Скандинавии, Ирландии и Руси. Так что чистота его католистических убеждений под большим вопросом. И какое отношение, скажите мне, Толкин имеет к эльфам? Самое что ни наесть косвенное - он использовал их легенды и языки для своих идей о победе людей над злом и о надежде человечества на лучшую долю. И образ эльфов стал в его произведениях красивым и печальным фоном для Берена, Турина, Хурина, Морвен, Арагорна, Алдариона и прочих. Образ эльфов, бесспорно, восхищал Толкина, но понимал ли он его? Однозначное нет! Ведь самым красивым он находил образ усталых и отягощённых грузом боли эльфов, а не юных и радостно-лёгких, словно весенняя капель. Многое свойственное эльфам он рассматривал как пороки в христианском понимании, а «правильного эльфа» (у него таковым выставлен Финрод) подводит под образ христианского святого, что при ближайшем рассмотрении мало уместно. Но хватит о профессоре Толкине – вернёмся к христианству в целом (сюда так же отнесу и другие семитские монотеизмы). Кто-то верно заметит, что в культуре эльфов было почтительное отношение к Творцу (Эру) и якобы само имя его переводится как «Единый», но если перевести «Эру» дословно, то имеем «Первый» - чувствуете разницу? Таким образом, эльфы не утверждали единство божественного существа, но лишь отмечали первого, породившего меньших богов. Про ошибочность понятия «Единый» пишет и сам Толкин, да только не отслеживая это: в его же произведениях только одно существо яро утверждает своё «единство» и ложность других богов - и это отнюдь не Эру, если вы внимательно перечитаете. Как видите, глупо утверждать, что эльф обязан быть монотеистом. Хотя вера во Христа, или Аллаха не запрещается – это свободный выбор каждого. Лично я вполне уважительно воспринимаю учение Иисуса в качестве философского течения. Быть может, я бы и воспринял его для себя как религию, но зачем мне лицемерить самому себе и верить не полностью? И это «не полностью» присутствует в той, или иной мере у каждого эльфа-монотеиста, хочет он того, или нет – ибо по природе нашей видеть потоки мира, именуемые стихиями, а личности их зовутся силами (те, кого в первые эпохи именовали валар). Получается синкретизм. И каждому решать нужен ли он, но один факт остаётся неизменным – синкретизм есть христианская шкурка на языческом мировоззрении. И зачем это оборотничество? Если по естеству воспринимать мир так. Коль нравится заповеди Иисуса – так по чему бы им не быть для вас философией? А ведь оно так и есть, если вы вдумаетесь и спросите себя.
Обязательно ли эльфу язычество, и какое конкретно? Начну с того, что опять-таки эльфов всех поголовно никто ни к чему не обязывал и не обязывает. Но, как уже говорилось выше, врожденное мироощущение (подчёркиваю - врождённое) эльфов подлежит определению как языческое. Хотя, осознанно эльф может выбрать для себя монотеизм, но о том, что неизбежен для него синкретический подход, я так же уже писал. Теперь о язычестве – оно в разные времена и в разных народах бывала разное. Есть ли «правильное»? Они в той или иной мере правильны все, только для тех, кому образы их родные и близкие. Поэтому нет большой разницы, пользуетесь ли вы традиционным понятием «валар», или вам милее слова «асы», «боги», «ангелы» и т.д. Выбирайте сами, руководствуясь внутренними предпочтениями.

Есть так же распространенное утверждение: «Эльфы обязаны любить природу и ненавидеть все, что не природа». Разберём и это заявление. Начнём, как обычно, с чего? Правильно – с того, что эльфы не обязаны (простите, а кто эльфов обязал?). Да и как можно любить по обязанности? А теперь к слову «природа»… Что такое «природа»? Если мы рассматриваем под «природой» совокупность нерукотворных творений мира, то это в какой-то степени нравится всем эльфам, потому что красиво. А эльфы красоту любят. Если же речь идёт о чём-то чистом и правильном для кого-то, то природа (внутренняя) бывает разной – для кого-то в природе нет места любви к технике, например, а кто-то без этой техники не может радоваться жизни. И у всех эта природа разная - не стоит принуждать нолдо, к примеру, сидеть на дереве и петь легкомысленные песенки, подобно нандо, равно как и наоборот – мало хорошего выйдет от заточения нандо в каменном городе и попыток заставить его радоваться через ремесленное творчество. Это всё равно, что медведя и соловья поменять местами и пытаться заставить их соответствовать новой нише. Хотя и этот пример не идеален, ибо в каждом народе, да что там – в каждой семье есть совершенно разной природы личности. Подытожу, что природа у каждого своя, хотя и есть личности с близкой природой, но это вовсе не обязывает всех мерится на чей-то пример.

И последний, приходящий на ум стереотип об эльфах можно оформить так: «Эльфы не смотрят в настоящее и будущие, но лишь в прошлое. Редко их влечёт что-то более позднее, чем Средневековье». Стереотип сей порождён во многом выходцами из реконструкторских клубов, которые сперва заинтересовались рыцарством (увы, но в РФ мало что реконструируют кроме Средневековья), а потом, осознавшись, сделали «гениальный» вывод: раз нас привлекло Средневековье, значит эльфам правильно любить эстетику того времени. И это вместо того, что бы сообразить: значит мне правильно любить эстетику того времени. В пользу любителей Средневековья говорит опять-таки тот же английский профессор Толкин: в его книгах всё пропитано эстетикой феодализма. Даже титулы и звания эльфов он переводит на английский в духе среднвековой монархической традиции, хотя, если разобрать функцию каждого из них , далеко не все имеют сколь-либо близкое соответствие с людскими званиями. Хотя, конечно, в первом приближении система жизни синдар подобна Средневековью. Ему же с первого взгляда подобен земельный уклад нолдор дома Феанора. Но при подробном рассмотрении держатели земель не располагали той властью, что европейские бароны, да и обязательства их были иные. Так что сходство форм только на первый взгляд.
Здесь же отмечу «повальную» увлечённость эльфов кельтикой во всём её многообразии и последовавшее за этим заблуждение о необходимости увлечения кельтикой для эльфа.
Я не буду вдаваться в рассуждения о происхождении гэльских культур Великобритании – здесь много можно сказать. Лично я считаю неоспоримым факт родства гэльских и валлийского (последнего - особенно) с поздними диалектами Синдарин. Но это вовсе не значит, что люди ничего не переосмысляли и не перерабатывали. Так что, если и принципу танца их научили отдельно взятые эльфы, то это не отменяет того, что современная кельтика – произведение человеческой культуры. И это не плохо. Если же кельтика кого-то трогает вполне искренне, а не потому что «должна трогать» - то в этом нет ничего плохого: мне и самому, к примеру, она нравится. Однако я не берусь утверждать, что она была частью нашего прошлого, а стало быть вполне логична возрождающейся эльфийской культуре. Кельтолюбы утверждают, что кельтские легенды - сохранили явный образ эльфов. Но образ эльфов присутствует не только в кельтском фольклоре, но и фактически по всему северу Европы. А если разбирать чистоту образа, то кельтские Сиды - отнюдь не самый чистый образ. Так во многом яснее образы восточных славян и германцев.

В заключение, выделю основную мысль: стоит ориентироваться только на самих себя в выборе правильного."

"Astalore написал(а):

    "Поэтому всегда и говорили в легендах, что эльфы -любители природы или даже природные духи  и охранники."

Прошу прощения, но здесь всё куда проще и прозаичней, чем выставила София Павлова - эльфы к началу записной истории людей изрядно от них понатерпелись и предпочли холодный нейтралитет с разграничением мест обитания. И вот, когда человек примял травку в эльфийском лесу, или убил там зверя, либо же залез в горы и неумело раскурочил породу в местах, где бережно её добывали альвы - человека карали в разных формах и в разной степени. И люди сделали свой вывод - эльфы являются духами "нетронутой природы", а то, что "трогать" можно по-разному они тогда не смыслили и понятие "частная собственность" тоже воспринимали плохо (вернее понимали, относительно себя)."

"Astalore написал(а):

    "Культура это тоже какой-никакой да стереотип веры, поведения и традиция и мы должны преследовать свой личный эльфийский стереотип, что бы объединить себя, как эльфийский народ."

Нет и никогда не было "эльфийкого народа". Есть эльфийская раса. Внутри которой всегда было несколько народов с разными путями. Ни у одного из которых никогда не были приняты недоверие к своей душе и насильственное подавление личного в пользу общественного. Это оригинальный порок человеческих обществ. Причём даже у них этому самому общественному предшествует изначально множеств индивидуальных, из которых оно складывается, а вовсе не наоборот. Наличие жёстких стереотипов - признак культуры, уже переставшей развиваться."
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: AewGlan от 07 Март 2012, 12:01:16
Собственно говоря, практически со всем согласна.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 09 Март 2012, 02:57:11
Эльмо, если вам так угодно писать простынообразные комменты, на мой взгляд, лучше выносить их в отдельные темы. Ибо в контексте данной заданной темы "Кто есть эльфы" всё это - какая у них религия, какие запреты, какое время им ближе - хотя и укладывается в неё, но всё же весьма и весьма опосредованно.

Далее - давай по теме. Я выступаю категорически против утверждения -
стоит ориентироваться только на самих себя в выборе правильного.

 Если исходить из этого принципа, будет "сколько эльфов, столько и мнений". Иной эльф будет доказывать, что "эльфы любят природу и травку, вот почему я курю марихуану", а его сосед объяснит таким же макаром "эльфы любят всё живое, вот почему от меня за ночь уходит по четыре эльфийки". :D И самое печальное, что своё личностное искажение они припишут именно тем же самым эльфийским принципам, которые ориентированы только на них самих. Все вот эти доморощенные истины "Будь собой и всё у тебя будет" - годятся для гопников в подворотне, но не для Старшей расы.

Запреты называются не "уМаты", а "уНати", и это внутренние запреты - к примеру, эльфу просто физически неприятно, к примеру, убивать.  Если вы используете терминологию "замызганного" "Сильмариллиона", потрудитесь использовать её правильно, иначе вы введёте всех в заблуждение. Отсутствие "Унати" не есть болезнь, это скорее признак Непробуждённых.

Я могу долго разглагольствовать с вами о религии, но - религию и веру каждый эльф выбирает для себя сам, и если он выберет даже язычество и будет молиться валар как богам - и Эру с ним, как говорится:))
Я могу ответить на ваш вопрос, какое отношение Толкиен имеет к эльфам - он сохранил для эльфов их эльфийскую историю, за что ему низкий поклон. Вдумаемся - кто бы поверил в эльфов, не сохрани Толкиен ту самую рукопись, которую он впоследствии назвал "Сильмариллион"? Кто бы смог Пробудиться без этого наследия  - единицы, у которых друзья-шаманы наглючили чего-нить?

Вопрос - откуда взято вот это?
И якобы само имя его переводится как «Единый», но если перевести «Эру» дословно, то имеем «Первый» - чувствуете разницу? 
Я со своей стороны обещаю почувствовать разницу, если вы потрудитесь мне объяснить, с какого языка "Эру" переводится как "Первый". Ибо я такого языка не знаю. ;)


Вот это тоже крайне малопонятное утверждение -
увы, но в РФ мало что реконструируют кроме Средневековья)

 Как существо, которое возглавляет средневековый клуб, спешу развеять ваше заблуждение - в РФ крайне малое количество клубов реконструирует Средневековье, тем более - европейское средневековье. Куда большее количество клубов занимается более ранней эпохой - Северной Руси, Скандинавии. Потому, что это финансируется, как национальная русская идея, а вот средневековье временем расцвета Руси не считается. Покажите-ка мне хотя бы один клуб, скажем, опричников Иоанна Грозного, а это ведь и есть русское Средневековье! Не говоря уже о  европейском рыцарстве, которого в России, прямо скажем, не было!
И заметим, хотя масса клубов занимается эпохой викингов, никто не ассоциирует викингов с эльфами, хотя в Скандинавии есть альвы.

английский профессор Толкин: в его книгах всё пропитано эстетикой феодализма. Даже титулы и звания эльфов он переводит на английский в духе среднвековой монархической традиции.

Нет. Как историк, со всей ответственностью утверждаю, что эльфы Толкиена не знают феодализма, потому что не владеют землей. Вас ввели в заблуждение вассальные отношения, но на этом весь "феодализм" у эльфов и заканчивается. Если проецировать человеческую культуру на эльфов, наиболее близкий им строй - родовая община с вождём ( королём) во главе.

Ну а есть вообще замечательные перлы вашего творчества, которые, как говорится, ноу комментс, вот это, например:
либо же залез в горы и неумело раскурочил породу в местах, где бережно её добывали альвы - человека карали в разных формах и в разной степени.  
В каких формах, простите, карали? Просветите нас на этот счёт? :D

Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 12 Март 2012, 10:49:26
Если исходить из этого принципа, будет "сколько эльфов, столько и мнений". Иной эльф будет доказывать, что "эльфы любят природу и травку, вот почему я курю марихуану", а его сосед объяснит таким же макаром "эльфы любят всё живое, вот почему от меня за ночь уходит по четыре эльфийки".

Возможно, Elmo хотел сказать, что если существо будет собой на все 100%, то у него не будет необходимости притворяться эльфом? Хотя необходимость может быть вполне "земная", никак с душой и ее порывами не связанная... И тогда человек, склонный, к примеру, к предательству, будет со спокойной душой, следуя своей природе, притворяться эльфом и предавать.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: baron_gunnar от 14 Март 2012, 12:33:56
Ох, вот бы было здорово, чтобы всякие там прекратили притворяться эльфами... И шли бы дальше спокойно красть, предавать и гадить под себя...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Эктелион от 20 Март 2012, 00:05:00
"Я со своей стороны обещаю почувствовать разницу, если вы потрудитесь мне объяснить, с какого языка "Эру" переводится как "Первый". "
Ну раз так:)
То можно сказать,что правы оба. Мели потому что с позиции толкинисстики так оно и есть.
Элмо потому что если придерживаться другой, то...
Позвольте одну лингвистическую цитату
"
yurahtam dāira sāibēth-ma ēruvō ... azrīya du-phursā
 раскололи Землю позволения -с ?-от  моря с-тем-чтоб-хлынуть"(Записки клуба мнение" в переводе Радомира  http://www.tirion-club.ru/Libr/Papers.htm)
Или в другом переводе Анариэль Ровен" с согласия         ?            …        моря    дабы хлынули      в пропасть"http://anariel-rowen.livejournal.com/255501.html


Обратите внимание к слову  Eruvo   глоссы нет  (Сами фронтисписы из 9 тома можно у Анариэль  посмотреть см. здесь http://anariel-rowen.livejournal.com/252169.html#cutid1)
Далее  говорит Лаудхем: "Взять, к примеру, «tar-kalion»: думаю, это имя короля, потому что мне часто попадался префикс «tar» в именах великих, и «ar» в соответствующем адунайкском имени (по системе, про которую я вам рассказывал) – это основа слова со значением «король». С другой стороны, «turkildi» и «ēruhīnim» хоть и являются эквивалентами, смысл несут разный. Первое, по-моему, означает «благородные люди», а второе, что куда более поразительно, кажется, является именем Бога Вседержителя с патронимическим окончанием: получается, если только я не ошибся совершенно, «Дети Бога». На самом деле, мне не было нужды ставить вопросительные знаки под словами «ēruvō» и «ilúvatáren»: вряд ли можно усомниться в том, что «ēruvō» - священное имя Эру с суффиксальным элементом, который значит «от», и что, таким образом, «ilúvatáren» означает то же самое."
 Тут главное,что "вряд ли можно усомниться" только по мнению самого Профессора Лаудхема. А уж всякие оговорки " кажется является именем Бога всемогущего",  это совсем финиш.
Т.е. это мнение профессора Лаудхема логично вытекающее из мировоззренческих установок. Вот Элмо  переводит по другому ;)

Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Elmo от 20 Март 2012, 08:31:40
Эльмо, если вам так угодно писать простынообразные комменты, на мой взгляд, лучше выносить их в отдельные темы. Ибо в контексте данной заданной темы "Кто есть эльфы" всё это - какая у них религия, какие запреты, какое время им ближе - хотя и укладывается в неё, но всё же весьма и весьма опосредованно.
Тематика этого поста совершенно прямо связана с темой обсуждения, тем более что она заявлена ликбезом. Ликвидация и развенчание основных стереотипов - главный компонент любого ликбеза

Если исходить из этого принципа, будет "сколько эльфов, столько и мнений". Иной эльф будет доказывать, что "эльфы любят природу и травку, вот почему я курю марихуану", а его сосед объяснит таким же макаром "эльфы любят всё живое, вот почему от меня за ночь уходит по четыре эльфийки". :D И самое печальное, что своё личностное искажение они припишут именно тем же самым эльфийским принципам, которые ориентированы только на них самих. Все вот эти доморощенные истины "Будь собой и всё у тебя будет" - годятся для гопников в подворотне, но не для Старшей расы.
Во-первых, "сколько людей - столько и мнений" вполне справедливо как эдейн, так и для эдил (как частного варианта рода Homo). Но неправильно считать, что руководствуясь внутренним чутьём (умат) каждый из них наворотит не пойми чего - куда больше они наворотят, поддаваясь влиянию стереотипов. Умат - это не сторонняя конструкция, как людские морали и кодексы чести, а именно индивидуальное мерило правильности. Я не осуждаю того, кто живёт так, как ему нравится, не навязывая этого окружающим. Из людских принципов один из самых близких эльфам германский варварского периода "Делай, что нужно - и будь, что будет." Общество эльфов было построено не на принципах морали и гуманизма, как сейчас у людей, а на принципах целесообразности - как у тех же варваров. Этот принцип куда чище и я спокойно поясню почему:
когда нет морального запрета извне, но присутствует осознание способности свершить теоретически любое действие, понеся за него ответственность, зла свершают меньше. Эльфы, например, не убивали направо и налево, потому что зачем? Не целесообразно убивать без крайней необходимости (защита) - во-первых, убивая ты берёшь на себя ответственность, так как тебе могут отомстить, но самое главное не в этом: эльф эмпат и потому он понимает, что целесообразней делать приятно другому, чем больно - ведь боль и ненависть он будет ощущать в себе, так как и радость. Что лучше - испытать радость другого, или испытать его ненависть и боль? Ответ очевиден - целесообразно не делать другому больно.

Что для гопиков, то они ничем не отличаются от эльфов, живущих по стереотипам, ибо так же подвержены стереотипам. Просто у них они другие и в другой форме. Кстати, малое отступление - всем предлагаю прочесть "Песнь о Зигфриде" и сопоставить содержание поступков героев произведения с обыденными гопами. Сходство на лицо - разница лишь в форме ;)
Все на самом-то деле индивидуальны, а стереотипы придумывают желающие стяжать побольше власти - людьми, подогнанными под общий формат проще управлять.

Запреты называются не "уМаты", а "уНати", и это внутренние запреты - к примеру, эльфу просто физически неприятно, к примеру, убивать.  Если вы используете терминологию "замызганного" "Сильмариллиона", потрудитесь использовать её правильно, иначе вы введёте всех в заблуждение. Отсутствие "Унати" не есть болезнь, это скорее признак Непробуждённых.
София, не стоит блистать безграмотностью в вопросе квенья и праэльдарина =)
Правильная версия - именно умат, она, кстати, есть и у Толкина, но куда важнее - такую форму заверяют те, кто помнит это слово, как оно было.
Не может взяться то, чего не было. Умат - врождённая особенность, которую неправильным воспитанием и социализацией отшибают порой весьма сильно. С пробуждением можно восстановить эти потери, но таких примеров я лично знаю мало.

Я могу долго разглагольствовать с вами о религии, но - религию и веру каждый эльф выбирает для себя сам, и если он выберет даже язычество и будет молиться валар как богам - и Эру с ним, как говорится:))
Язычество - вера сильных и ответственных. В ней нет место мольбам и перекладыванию ответственности на полечи другого. Слабый молит, но сильный - обращается и договаривается. Есть конечно язычники - которые на самом деле клоуны и протестники против христианства. Но вообще язычество предполагает уважительное в обе стороны взаимодействие - если ты попросил бога, будь готов, что он попросит.

Вопрос - откуда взято вот это?
И якобы само имя его переводится как «Единый», но если перевести «Эру» дословно, то имеем «Первый» - чувствуете разницу?  
Я со своей стороны обещаю почувствовать разницу, если вы потрудитесь мне объяснить, с какого языка "Эру" переводится как "Первый". Ибо я такого языка не знаю. ;)
Я уже понял, что языка такого ты не знаешь ;)
Грамматика квенья. Есть корень -эр- в значении один, соответственно "единый" в мужском роде будет "Эро", без уточнения пола "Эра", женского рода "Эрэ". Откуда такая странная форма "Эру"? Рассмотрим, что это синдаринский вариант перехода окончавния -вэ в -у (пример: Эльвэ - Элу). Это весьма логично. Теперь рассмотрим "эрвэ" - это счётное числительное, применяемое нолдор только для подсчёта по принципу "первый, второй, третий и т.д." Грамматика за то, что это слово значит "Первый"

Пол всему остальному.
Реконструкторские клубы существуют не только в Москве ;)
И какую Русь, и какую Скандинавию? Разве не раннесредневековые?

Аналогия с феодализмом присутствует, как в работах Толкина, так и в некоторых легендах. И я, как раз, если ты не заметила, и занимался развенчанием этого заблуждения. Перевод слова "аран" в виде слова "король" очень условен, как и понимание эльфийской верности в рамках вассалитета.  Я про то и речь веду, что ближе к варварскому укладу.

Про карания - далеко ходить не будем: всем предлагаю сагу о Вёлунде из "Старшей Эдды". Там пример радикального возмездия со стороны альва весьма очевиден =)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: baron_gunnar от 20 Март 2012, 12:26:16
Ликвидация и развенчание основных стереотипов - главный компонент любого ликбеза

Нет. Главный компонент ликбеза - ликвидация безграмотности. В данном случае - вашей. А стереотипы необходимы - они являются опорными точками для споров, дискуссий и оценок. Полное отсутствие стереотипов невозможно в принципе.

Из людских принципов один из самых близких эльфам германский варварского периода "Делай, что нужно - и будь, что будет."
Нет. Это весьма поздний принцип, рыцарский, христианский. Автор - Пьер Террайль де Баярд (фр. Pierre Terrail, seigneur de Bayard; 1473 — 30 апреля 1524) — французский рыцарь и полководец времён Итальянских войн, прозванный «рыцарем без страха и упрёка». Язычники абсолютно не при чём.
Учите матчасть!

когда нет морального запрета извне, но присутствует осознание способности свершить теоретически любое действие, понеся за него ответственность,
Опять мимо цели. Ответственность - понятие внешнее в своей основе, а значит является внешним фактором (запретом по-вашему).

всем предлагаю прочесть "Песнь о Зигфриде" и сопоставить содержание поступков героев произведения с обыденными гопами. Сходство на лицо - разница лишь в форме

Ужасная безграмотность... Нет такого произведения. Есть классическая "Песнь о нибелунгах", в которой Зигфрид просто один из основных персонажей первой части. А уж сопоставление с гопниками вообще лежит за пределами логики... Так и вижу Гунтера и Хагена подваливающих к гуннам со словами "Вы чо, поцаны, обурели?!"  ;D
И просто невероятным видится тысячелетний опыт оценок поведения персонажей этого произведения, как пример рыцарского поведения, следования вассальному долгу. Даже в ущерб себе.
Учите матчасть!

Правильная версия - именно умат, она, кстати, есть и у Толкина,

Ссылочку, плиз... Глюки - это к психиатру.  :-\

Язычество - вера сильных и ответственных. В ней нет место мольбам и перекладыванию ответственности на полечи другого. Слабый молит, но сильный - обращается и договаривается.

Ерунда от первого до последнего слова. Единственное отличие язычества от монотеизма - наличие многих богов (отвечающих за разные аспекты жизни) и выведение бога-творца мира за рамки религии. Точно так же боги и люди не равны силами, точно так же люди обращаются к богам за помощью и поддержкой (при посредстве жрецов). Точно так же приносят жертвы. Договариваться можно только с равным. Говорю, как бывший язычник северного толка.
А сила и ответственность - внутренние понятия, к религии не имеющие никакого отношения.

Аналогия с феодализмом присутствует, как в работах Толкина, так и в некоторых легендах. И я, как раз, если ты не заметила, и занимался развенчанием этого заблуждения.

Потрясающе! Вы хоть что-нибудь по теме читали? Или чукча не читатель, а писатель? Это свежее и неизбитое наблюдение сделал ещё сам Толкиен! И никому (кроме совсем безграмотных личностей  ;)) это объяснять не надо вот уже лет 60... Потратьте силы лучше на что-нибудь полезное. На самообразование, например. Вот, кстати, что думает об этом Один:

26
    Муж неразумный
    все знает на свете,
    в углу своем сидя;
    но не найдет он
    достойных ответов
    в дельной беседе.

27
    Муж неразумный
    на сборище людном
    молчал бы уж лучше;
    не распознать
    в человеке невежду,
    коль он не болтлив,
    но невежда всегда
    не видит того,
    что болтлив он безмерно.

("Речи Высокого")

Так что призываю ещё раз - учи матчасть!  8)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 20 Март 2012, 21:00:18
Ну вот, я очень рада, что барон Гуннар меня опередил. А то разом отвечать на такое количество глупостей у меня, признаться, не было никакой охоты.  :D
Мне, по крайней мере,  уже не придётся объяснять, что нет  никакой песни о Зигфриде или об истинном авторстве поговорки "Делай, что дОлжно и будь что будет".

Давайте-ка тогда мы с ним разделим обязанности, и я отвечу на всё остальное.  Даже не буду спорить с "принципом целесообразности": раз уж вам неведомы моральные нормы, давайте ограничимся тем, что убивать друг друга для эльфов было нецелесообразно:D
Непонятен в свете этого, правда, дурацкий поступок феанорингов с кораблями телерийскими - ну да ладно, исходя из вашей логики - им целесообразнее было отобрать кораблики. ;D


Что для гопиков, то они ничем не отличаются от эльфов, живущих по стереотипам, ибо так же подвержены стереотипам. Просто у них они другие и в другой форме. Кстати, малое отступление - всем предлагаю прочесть "Песнь о Зигфриде" и сопоставить содержание поступков героев произведения с обыденными гопами. Сходство на лицо - разница лишь в форме ;)
Все на самом-то деле индивидуальны, а стереотипы придумывают желающие стяжать побольше власти - людьми, подогнанными под общий формат проще управлять.


Крайне интересное и ценное наблюдение, а главное - как свежо и нетривиально! :D Никому в голову ещё не пришло сопоставить Нибелунгов с гопниками, а вот вам пришло - вы, право, демонстрируете крайне оригинальный взгляд на вещи. До сих пор мы придерживались мнения, что это древнегерманский ГЕРОИЧЕСКИЙ эпос, но видать, все мы сильно ошибались - перед нами были гопники, как они есть.
По ходу, ваши взгляды призваны "рвать шаблоны", и уж какие тут стереотипы...



София, не стоит блистать безграмотностью в вопросе квенья и праэльдарина =)

 Вот, чтобы я не блистала безграмотностью, вам непременно нужно обучить меня такому замечательному языку, как "праэльдарин", ибо боюсь, вы единственный его живой носитель. :)
Где и какой шаман  на просторах нашей необъятной родины поведал вам о нём? Я уже не говорю о Толкиене - бедный английский профессор! Он, наверное, в гробу переворачивается, оттого, что не узнал в жизни так много интересного. :)
Теперь по делу -  я догадалась, вы так неграмотно называете язык эльдарин или архаичную квэнью( праквэнью), не так ли? Потрудитесь называть вещи правильно. Вот, просвещайтесь:
"Языками эльфов были: эльдарин ( на нем говорили квенди, когда жили у Куйвиэнэн), общий квенья (происшедший от эльдарина, на нем говорили квенди в Великом Походе), синдарин (происшедший от общего квенья, язык Серых эльфов Дориата, Серых Гаваней и Нарготронда), нандорин (происшедший от общего квенья, язык нандор, еще его называли сильван и даниан), квенья (происшедший от общего квенья, язык эльфов Валинора), телерин (происшедший от квенья, язык телери Валинора)."
Отсюда: http://princelegolas.narod.ru/elves.html
И вот здесь очень хорошо о языках сказано - http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/lingva/introduc.html



Правильная версия - именно умат, она, кстати, есть и у Толкина, но куда важнее - такую форму заверяют те, кто помнит это слово, как оно было.

Я могу привести вам массу квэнистов и массу известных словарей, в том числе и таких, как  работы Хельги Фалускангера, где эта форма называется "УНат".
И именно поэтому прошу вас пояснить, откуда взялся этот "УМат", и где такое написано у Толкиена. Боюсь, что те, "кто помнит это слово, как оно было", вряд ли являются для меня законной аргументацией.



Я уже понял, что языка такого ты не знаешь ;)


Праэльдарина? Куда уж мне! ;D Покажите мне того, кто его знает, кроме вас, и мы попытаемся с ним побеседовать:))



Грамматика квенья. Есть корень -эр- в значении один, соответственно "единый" в мужском роде будет "Эро", без уточнения пола "Эра", женского рода "Эрэ". Откуда такая странная форма "Эру"? Рассмотрим, что это синдаринский вариант перехода окончавния -вэ в -у (пример: Эльвэ - Элу). Это весьма логично. Теперь рассмотрим "эрвэ" - это счётное числительное, применяемое нолдор только для подсчёта по принципу "первый, второй, третий и т.д." Грамматика за то, что это слово значит "Первый"

Нет. "Эру" - действительно имя Единого, но "Единый" - это есть "Единственный", а не "Первый" ( потому что Эру нет равных, и там нет вторых и третьих) а  если уж вы производите имя от корня "Эр" - звучало бы вообще "Одинокий".
Но откуда взято это "эрвэ" в значении "первый" - я не знаю.

Реконструкторские клубы существуют не только в Москве ;)
И какую Русь, и какую Скандинавию? Разве не раннесредневековые?

Далеко не всегда. Есть, к примеру, масса реконструкторских  клубов, занимающихся наполеоновскими войнами ( и русскими, и французами) - это вообще ни разу не раннее Средневековье, 1812 год.
Есть клубы, занимающиеся культурой XVII века, балы они очень любят делать "на позднятину", у них разные менуэты и польки танцуют - опять же не раннее средневековье. Так что подобное утверждение ваше касается только викинговских клубов Х- ХII веков.

Перевод слова "аран" в виде слова "король" очень условен, как и понимание эльфийской верности в рамках вассалитета.  Я про то и речь веду, что ближе к варварскому укладу.


Хорошо. Приведите мне тогда свою трактовку слова "аран", если уж вы считаете перевод его как "король" условностью. Какие синонимы можно ему подобрать? У эльфов есть слово "вождь", "предводитель" - "кано", "владыка" - "тару"...ещё какие варианты?
Люди, которые внушают сородичам мысли, что "понимание эльфийской верности условно в рамках вассалитета", как раз и несут Искажение в мир. Эльфы были верны сородичам по своей натуре, а  рамки вассалитета отличались от людских тем лишь, что эльфы не владели землёю, и у них вассальная клятва не предполагала следующее за ней земледарение от сюзерена.


Заключая: Сказать по чести, вам надо учиться, учиться и учиться. И только потом уж высказывать удивительно невежественные теории и пытаться судить других.
Вероятно, на юных девочек  производит впечатление ваше умение переписать из Википедии умное словечко "палеоботанические исследования", даже не связывая его с эльфами. Боюсь, я не отношусь к числу юных и восторженных, и чтобы убедить меня в серьёзности ваших исследований, нужны ссылки на ресурсы, откуда почёрпнута та или иная мысль, а не на мысли "я лучше знаю, как было", и "я знаю тех, кто знает, как было". Пока вы не научитесь, по замечательному выражению упоминаемых вами гопников, "отвечать за свой базар, как конкретный пацан" - я вступать с вами в дискуссию не буду,  у меня есть дела и посерьёзнее.  
И напоследок: вы меня позабавили, не скрою, но шутка, повторенная дважды,  перестаёт быть забавной и теряет свою новизну. Если от вас я услышу в свой адрес хотя бы одно оскорбление - я, как глобальный модератор этого ресурса,  вас забаню без лишних объяснений, ибо вы своей развязностью и пошлостью не только рушите мою веру в светлые души сородичей, но и подаёте дурной пример  злонравия другим. Считайте, что привитые мне "стереотипы культуры" сыграют против вас.  Как там вы говорили про язычников? Вот-вот: право сильного. ;)
Считайте, что вы получили уже два предупреждения. Это всё.


Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Эхо от 25 Март 2012, 05:40:40
Несмотря на проблемы с матчастью и заносчивый тон, в целом я согласна с Elmo. Мне кажется, становление самим собой для эльфа в первую очередь сводится не к чтению правильных книжек и заучиванию грамматики, а к инуитивному чутью. К сожалению, такие интимные вещи плохо описываются словами, сразу начинаешь звучать как напыщенный дурак.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Aryllen от 25 Март 2012, 13:32:46
Вот точно .
Но я поняла одно ,что у каждого эльфа есть некий личный путь становления .Он может вообще никуда не привести -такое уже видела у других ,в том случае ,когда это была просто игра.
А может  всю эльфийскую долгую жизнь раскрываться ,всю жизнь ..
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: baron_gunnar от 26 Март 2012, 17:38:49
Проблема любого "интуитивного чутья" в чистом виде заключается в полном отсутствии желания учиться чему-либо у тех, кто уже умеет.
"Зачем учиться, я и так чую!!!!"
Из этого следует, что указанный индивидуум сильно рискует раз за разом получать по этой самой своей чуйке, если чутьё его заведёт не туда, куда надо.
"Дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих"
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Elmo от 30 Март 2012, 18:50:31
По поводу моего примера с «Песнью о нибелунгах».
Да, я допустил ошибку, обозначив её иначе – признать очевидную ошибку мне не стыдно. В образных рядах с этими героями у меня ассоциируются скорее саги о Сигурде и Гудрун, потому я и напутал =) Но кому-то лишь бы самоутвердится – не выйдет.
А вот, собственно, и разъяснение примера:
1) у вас присутствуют стереотипы о гопниках;
2) у вас присутствуют стереотипы о рыцарях;
3) из пункта 2 и пункта 3 следует, что вы не способны рассмотреть картину по факту, без стереотипичных оценок;
4) гопники, как ни странно, также индивидуальны, но, смотря со стороны, особенно под стереотипами, нет никакой возможности этого воспринять;
5) гопники следуют своим кодексам, чем-то сопоставимым с рыцарскими, что выражено в манере их общаться между собой, с «дамами», с «вассалами графа соседнего района», в их романтических идеалах, воспетых русскими «шансонье»;
6) далеко не всегда районные «рыцари» поступают по своим кодексам, но во-первых это у них же презирается и обычно карается своими же, а во-вторых все ли рыцари всегда следовали своим правилам? Ответом на этот вопрос вполне служат поступки Хагена, Гунтера, вассалов из личной гвардии Этцеля, Кримхильды, в меньшей степени – Брюнхильды в «Песни о нибелунгах». Подлое убийство, предательство родича и друга, ревность, бабьи склоки. Позор Хагена и Гунтера не смывается, на мой взгляд, их геройской кончиной;
7) и вообще, где в то время жили высокоморальные интеллигенты? В монастырях, а не в замках. А кто шёл стезёй профессионального война, которому стыдно что-то держать в руках кроме оружия? Те же, кто сейчас идёт в скинхеды, «реальные пацаны», «воры в законе»;
8) если посмотреть без стереотипов, то станет ясно, почему можно прийти к умозаключениям 5, 6 и 7.

По поводу язычество северного толка, как и язычества в целом кое-что скажу.
Во-первых, Гуннар, видимо не был язычником, раз смог перестать им быть. Нельзя кем-то побыть, а потом перестать. Но можно понять, что это не твоё и искать что-то другое, а это лишь говорит о том, что ты и не был кем-то по-настоящему. А ещё и так бывает, что ты кем-то был, но потом пришло время и ты стал объёмнее, шире, сложнее – так происходит с ребёнком, ведь, взрослея, он не перестаёт быть ребёнком по щелчку пальцев, а плавно переходит в юношу, а затем во взрослого.
Я говорю о язычестве, так как я перепробовал разное и понял, что это вполне моё. Говорю о своём восприятии мира, о своём восприятии богов, о своих взаимоотношениях с богами. И знаете – я в нём не одинок. Мы не ползаем на коленях перед идолами, не поливаем их кровью, не молим «о спасении души», не выклянчиваем подобно псам подачку от «господина». Кровь, конечно же, используется в традиционном язычестве, но вовсе не в тех немыслимых формах, как это обычно представляют. Кровавое приношение – форма дара богу, а язычество приемлет только логику взаимного дара: ты даришь богу – он дарит тебе, и наоборот:
«Хоть совсем не молись,
но не жертвуй без меры,
на дар ждут ответа;
совсем не коли,
чем без меры закалывать» («Старшая Эдда» в переводе А. Корсуна, «Речи Высокого»).
Этот же принцип выражается в руне Гебо. Боги нам равны, иначе бы не работал это принцип. Да – боги крупнее нас, но мы разной природы и функции у нас различны, ниши в мире разные, а потому мы не можем стоять с ними в одном ряду по принципу «выше - ниже»,  мы не конкуренты в мире, а это позволяет выстраивать союз самодостаточных, полноценных созданий.
Ещё одно отличие – наши боги в мире, а не за гранью его («где-то на небеси»), а потому с ними имеет смысл разговаривать и договариваться, мы их видим и слышим, знаем об их присутствии. С тем, что в мире не присутствует есть ли смысл взаимодействовать, да и воспринимать это едва ли возможно иначе, чем на веру?
Можно, если такова твоя природа, говорить с валар на языке раба, но они оскорбятся, хотя и ответят на том же языке: им важно говорить так, чтобы их поняли – язык же их иной. Боги не ставят на колени – на них каждый бухается сам, если он раб. Нельзя поработить, но можно стать рабом – это идёт изнутри. Стоит лишь помнить, что с равного и свободного спрос соответственный. Потому слабые в язычестве и не задерживаются.
Это я, как язычник, говорю. Гуннар либо не сумел понять глубоко язычество и просто играл в «викинга», либо это просто не его.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: baron_gunnar от 30 Март 2012, 20:45:27
Прикольный малый... :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Erdaenar от 30 Март 2012, 21:57:12
Проблема любого "интуитивного чутья" в чистом виде заключается в полном отсутствии желания учиться чему-либо у тех, кто уже умеет.
"Зачем учиться, я и так чую!!!!"
Не-не-не! Чую и чую - это много больших разниц! Можно одним и тем же местом (пардон!) чуять по-разному. И различать, хорошо чуешь или плохо, очень-очень нужно.
Когда в одном рейде я предсказала появление машины с точностью до марки, цвета и размера колёс, потом выход полуоси на трассе, а потом ещё и переворот на конкретной дороге - я думала, меня спалят на костре. Нет, народ стал чувствовать через меня, различая тонкости ощущений и высоту "звука" в солнечном сплетении. Хэ его Зэ, но различается оно по вкусу, цвету и звуку. И всё - в одном месте. И надо всё это учить  ;) Потому что, если не учить, оно чревато неврозами, депрессиями и прочими психическими расстройствами.
Мир придуман так, что мы можем и должны так воспринимать окружающее: информация, она витает в воздухе и окутывает нас своими электромагнитами. Лови не хочу! И если не давать хода этим, естественным, явлениям, они найдут выход. В других проявления. В негатив.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: AnjanieL от 30 Март 2012, 22:00:55
По причине наперед-предсказывания мои родственники давно уже отказываются со мной фильмы смотреть.Новые,ессно....меня дружно заставляют молчать)))
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Erdaenar от 30 Март 2012, 22:04:57
AnjanieL, ага, "как противно, когда всё знаешь" (с)  ;D
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 30 Март 2012, 22:16:55
Мир придуман так, что мы можем и должны так воспринимать окружающее: информация, она витает в воздухе и окутывает нас своими электромагнитами. Лови не хочу! И если не давать хода этим, естественным, явлениям, они найдут выход. В других проявления. В негатив.

Согласна. И тоже считаю, что чутьё надо всячески развивать. Но ведь зачастую оно не расходится с тем, что содержит многовековая история - мифы, легенды, саги и т.д. Потому что - это кто-то тоже чуял ( или переживал) до нас. Так почему бы не развивать своё чутьё одновременно с пополнением багажа знаний? Наоборот - то, что чувствуешь, сможешь объяснить с научной точки зрения.

Говорят, магия - это те явления, которые современная наука просто не научилась ещё объяснять по-своему. :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Erdaenar от 30 Март 2012, 22:23:41
Я не знаю, как там с магией, не практикую. Но вот чутьё - оно настигает, как ни крутись. И тут выбирать особо не из чего: или учиться распознавать сигнал, или лечить невроз  :-X медикаментозно.
Когда чутьё зашкаливает и включается паника, я достаю руны. И знаешь, ни разу ещё не было такого, чтобы руны сказали неправду! Я уже научилась сдерживать порыв "всё фигня!". Если руны говорят, что там нет дороги, значит, там дороги нет. Такое подтверждали даже те, кто ходил, а я смотрела.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: AnjanieL от 30 Март 2012, 22:25:58
Мне тоже руны не врут.Странно что и карты не врали.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: baron_gunnar от 30 Март 2012, 22:52:33
Эр, как ты прекрасно знаешь и помнишь (Яхрома, туман, Кораблёв...) к чутью я отношусь с глубоки уважением. Но, как ты заметила сама, ты предсказывала, что (например) сломается полуось. Но для этого ты должна была сперва узнать, что это за хрень! Именно об это я и говорю. Чутьё + знания = правильный вывод. Только так.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Erdaenar от 31 Март 2012, 11:27:58
Ну, я не говорила прямым текстом, что сломается именно полуось. Но после отказавших тормозов и урагана, когда ощущение приближающейся Жопы не пропало, хотя должно бы, я предупредила, что будет нехорошо. Ну, полуось и выехала на трассе на скорости 90. Хорошо, что на встречке никого не было. И ещё хорошо, что я этого не видела - я настоятельно отправляла этот экипаж в сервис. Прибила бы на месте. Мне фотографию показывали - сделал экипаж, шедший следом - впечатляет, когда машина отдельно, а полуось отдельно, рядышком едет. Понимаешь, не обязательно в деталях знать устройство. Но если вылезло, что есть неисправность, значит, она скорее всего не одна. Если к чутью подключить логику и привязать к имеющемуся комплекту окружающих обстоятельств, то можно свести ожидаемую Жопу к конкретике, как с полуосью или переворотом на трассе. С переворотом вообще смешно вышло, я тебе рассказывала ту историю. Я честно пыталась отправить экипаж без тормозного диска и колодок на одном колесе в ближайший сервис. Я предупредила: если ещё кто-нибудь поломается, я на Сегозеро не поеду! Уговорили же. Ну и... не доехали. А я предупреждал, что нельзя! Хотя, может, дело было в Воттовааре, про неё много слухов ходит.
А вот в случае с Яхромским туманом по-другому: чутьё есть, а привязать - только к метафизике. Получается мысленный коллапс. Со мной такое было на Онеге, когда мы попали в ураган. Ближе к ночи в тёмном лесу на берегу Большой Воды вдруг стало не то чтобы страшно... но очень захотелось быть подальше оттуда. Не было ожидания медведя или маньяка в кустах. Просто почувствовалось желание сняться и уехать.
Мы ушли в последний момент. А надо было послушаться и драпать сразу, тогда ураган нас бы не накрыл.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 18 Апрель 2012, 00:42:24
Ну, я не говорила прямым текстом, что сломается именно полуось. Но после отказавших тормозов и урагана, когда ощущение приближающейся Жопы не пропало, хотя должно бы, я предупредила, что будет нехорошо. Ну, полуось и выехала на трассе на скорости 90.

Гуннар к тому, что ты говорила, что сломается полуось, потому что ЗНАЛА, что есть полуось. А если бы не знала устройство машины, а просто чувствовала бы Жопу - сказала бы что-нибудь менее детальное, по типу "Чувствую, что сломается машина". Что лишний раз означает, что личностная магия не отрицает знаний,а то и другое удачно гармонирует.

Ужасно хотелось бы посмотреть на фотку, где машина отдельно, полуось - отдельно. Наверное, это душераздирающее зрелище! :)

Если к чутью подключить логику и привязать к имеющемуся комплекту окружающих обстоятельств, то можно свести ожидаемую Жопу к конкретике, как с полуосью или переворотом на трассе

Вот и я о  том же:)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lórien Laicanórë от 06 Январь 2013, 19:32:12
Вот именно, Риссэ, одной крови мало. Для эльфинита архиважен  и сам Выбор: выбор активизирует "генетическую предрасположеннсть". Только сделавший выбор может стать эльфом, во всех прочих случаях это будет человек с эльфийской кровью и предрасположенностью, не более. Возможно, он будет творческой натурой и без эльфийского пути - станет художником или музыкантом, станет  как ролевик хорошим актром и лучше всего будет играть  роли эльфов. Но НАСТОЯЩИМ эльфом он может стать только по собственному выбору - без актвации в себе скрытого ЧЕГО-ТО это невозможно, а таковая активация - дело сугубо добровольное, подталкивать эльфа к этому нельзя. 
Мелиан, предположим эльфинит сделал выбор в пользу эльфийского пути, дальше что этому эльфу делать, как начинать двигаться в сделанном им выборе?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 06 Январь 2013, 23:23:09

Мелиан, предположим эльфинит сделал выбор в пользу эльфийского пути, дальше что этому эльфу делать, как начинать двигаться в сделанном им выборе?

Лориен, много раз об этом рассказывала. Первое, что произойдёт - время для эльфа как бы замедлит свой бег: он вдруг поймёт, что в жизни некуда торопиться и у него ещё уйма времени на всё. Девушки перестают спешить с замужеством, мальчики - с карьерой, появляется время для души. Дальше - включаются творческие способности...
Но и от самого эльфа этот выбор требует большой душевной работы. Вот, собственно, в "Альфирине" я писала статью на эту тему, почитайте - http://alfirin.ru/journal-01/Melian.htm
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lórien Laicanórë от 07 Январь 2013, 00:08:21
Мелиан спасибо за ответ, статью Вашу в Альфирине я прочла, очень многое поняла.....ну а что касается моего случая, то я как мне кажется поняла откуда во мне эльфийская кровь.....дело скорее в моем отце, ибо он сегодня вдруг решил поговорить со мной и говорил такие вещи, которых я от него никогда не слышала. Я была удивлена слушая все это :o Но как я понимаю он так и не пробудился. Стало быть я- эльфинит и я чувствую в своем сердце желание и решение идти по эльфийскому пути развития.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Tinteite от 07 Январь 2013, 20:07:17
Лориен, если не секрет, что такого он вам рассказал?)))
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: aban_vidjnu_ankilel от 16 Март 2013, 13:53:55
меня побудила зарегистрироваться именно эта тема
сразу оговорюсь, я скептик, в эльфы не стремлюсь и тому прочее
почитав описание эльфов в одной из ссылок первого поста, поймал себя на мысли, что это чуть ли ни с меня писано. есть пара пунктов, под которые я однозначно не подпадаю, но в остальном..
но вот если хорошенько копнуть, то там, по сути, описывается сферический интроверт в вакууме с некоторыми физиологическими особенностями (моложавость, например). с другой стороны, на разводилово а-ля "школа для детей индиго" это не очень похоже. посему скепсис мой чуть ослаб и я вот даже решил зарегаться. есть, видимо, какие-то вопросы, которые я пока толком не сформулировал, но один всё таки есть: и чо?
в плане, почитал я описаньице, решил, что про меня, дальше-то что? "пробуждение"? пробуждение или просветление много кто сулит, если подумать
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: AnjanieL от 16 Март 2013, 14:37:23
Мммм...и че мы должны сделать?? Развеять ваш скепсис али еще чего?Или радоваться тому что ваш скепсис чуть ослаб? Сформулируйте яснее,уважаемый плизз. Дальше-то что?
И будьте так любезны - без "одолжений".
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: aban_vidjnu_ankilel от 16 Март 2013, 16:54:43
а куда яснее? есть описание эльфийских признаков, есть некто, кому они подходят. и? как по мне, яснее вопроса и быть не может
и вы тут все такие затравленные? "должны", "радоваться". пхах
нет ответов - не надо. никто никому
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Helcanaro от 16 Март 2013, 17:53:21
А я отвечу, пожалуй.

Далее, можно сделать выводы:
1. Я не один такой "со странностями"
2. Есть другие современные эльфы
3. С ними можно общаться, не идя против своей природы
4. В принципе, можно даже найти друга, единомышленника, коллегу...
5. Отмечать вместе праздники, заниматься каким-нибудь делом...
6. ? ? ?
7. PROFIT!
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Adarigell от 16 Март 2013, 18:23:55
Ой... просветление наступило на меня - только я не хочу быть "сферической", мне тетраэдр больше нравится. Можно, я буду тетраэдрическим кем-то-там? И заполню окружающий вакуум своими "эманациями"...   8)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: aban_vidjnu_ankilel от 16 Март 2013, 19:40:59
сфера же совершенна :р
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Adarigell от 16 Март 2013, 19:50:46
Именно.
Я - не есть совершенство, значит, несферична. :P
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 16 Март 2013, 23:30:25
посему скепсис мой чуть ослаб и я вот даже решил зарегаться. есть, видимо, какие-то вопросы, которые я пока толком не сформулировал, но один всё таки есть: и чо?
в плане, почитал я описаньице, решил, что про меня, дальше-то что? "пробуждение"? пробуждение или просветление много кто сулит, если подумать

Подойдёт ли вам, многоуважаемый Абан, простой ответ: а ничо! Другие вон чо, а мы чо? ;D
Если вам подходят эльфийские признаки, мы готовы порадоваться за вас ото всей нашей эльфийской души ;D
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lórien Laicanórë от 17 Март 2013, 00:49:10
Мелиан, ответ - на 5+!!!!  ;D ;D
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Siltindir от 23 Апрель 2013, 15:59:42
Печально, Элмо, что нет у Вас профайла, Вы гость и нет у вас тут никаких контактов...

Может быть, кто-то знает, где Элмо можно в сети найти?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 23 Апрель 2013, 16:11:50
Вконтакте.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 23 Апрель 2013, 17:00:35
Печально, Элмо, что нет у Вас профайла, Вы гость и нет у вас тут никаких контактов...

Может быть, кто-то знает, где Элмо можно в сети найти?

Можно найти его на форуме "Старшая кровь". Рассказать ему свою квенту из прошлой жизни и остаться у него там.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Siltindir от 23 Апрель 2013, 17:42:30
Можно найти его на форуме "Старшая кровь". Рассказать ему свою квенту из прошлой жизни и остаться у него там.

Да мне и здесь неплохо.) Просто рассуждения зацепили отчего-то. Если бы у него был бы, скажем, ЖЖ - я бы его почитал.)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 23 Апрель 2013, 18:05:04

Да мне и здесь неплохо.) Просто рассуждения зацепили отчего-то. Если бы у него был бы, скажем, ЖЖ - я бы его почитал.)

Так вас же никто туда и не гонит, Сильтиндир! Просто у них своеобразный форум - там надо рассказать свою квенту, без этого не зарегистрируют.
И вот там наверняка есть его рассуждения.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Denis353 от 07 Май 2013, 00:46:29
Простите я новенький и пытаюсь как то все обосновать для себя и объяснить себе кто такие эльфы и в своих размышлениях пришел к таким мыслям. Заранее прошу не бить камнями. Так вот, а что если "эльф" это такой особый вид человеческого сознания. Чем отличается элфийское сознание от обыденного человеческого думаю нет нужды объяснять. То есть эльф это человек с изюминкой. И если отталкиваться от одной известной фразы "мы то что думаем о себе" то когда человек который обладает сознанием эльфа признаёт себя им, то в этот момент высвобождается весь потенциал такого сознания и эта энергия начинает менять физически и духовно этого человека тут вам и долголетие и долгое не старение, способности, понимание природы и т.д. Тогда выходит что эльфийское сознание было всегда и идеальными носителями такого сознания были возможно первые библейские люди Адам и Ева и первые от них скажем 3 - 5 поколений, которые отличались высокой продолжительностью жизни, ценили, уважали и любили Природу, и естественно помнили Бога, были духовно чистыми или покрайне мере стремились к этому, эти люди имели много времени для саморозвития и творчества и ещё как мне кажится что за 800 лет можно чему то такому научится (предвидевать будующие, понимать язык природы и т.д.) но современем это сознание стало угасать по многим причинам это и действие искажения, и тени и старение мира (как говорил Толкиен в своих произведениях чем дольше он существует тем меньше в нём становится чудесного и прекрасного). И вот мы докататились до современости где чистое, доброе и прекрасное более не в цине (для большинства людей) и не идеальное ли это время что бы возродить былое, вернуть такой тип человеческого сознания к жизни? Возродить тех кто называть будет себя эльфами, а ведь согласно происхождению слово эльф с латинского lbus (белый), а с шумерского «ellu» — «сияющий» что указывает на их духовную природу которая была настолько приблежена к прекрасному что от таких людей буквально исходило сияние возможно в прямом а может в переносном смысле (сияние в смысле излучали хорошую энергетику) Возможно шумерское, скандинавское и население ирландии застало таких людей которые были более развитыми и духовно и телесно и умственно, а потому такие люди действительно "тёмному" человеку могли казать чутли не божествами. И мне кажится логичным что люди-эльфы брали к себе не которых людей которыми считали достойными для того что бы существовать месте и продолжать род и тем самым выполнить две важные функции продолжить передовать свои ценности и культуру (сознание), и постепенно слится с другими людьми (похоже что они предвидели, что "темных" людей будет становится больше и если добровольно не идти на такие меры то они могли просто силой задавить носителей такого сознания) но похожо что это слияние произвело к тому, что постепенно люди-эльфы буквально рстворились в преобладающем большинстве и их культура тоже. Но благодаря творчести Толкиена этот тип сознания буквально воскрес в нас. И пускай по сравнению с первыми эльфами мы умалились в своей силе, но их культура, ценности, сознание живет в нас. Мы что-то вроде крайне маленького народца со своим менталететом. Как то так. Простите если это сообщение когото может обидеть, или растроить.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 07 Май 2013, 10:55:52
Приветствуем вас, Denis353 , у нас на Эльфейме!

Что вы, бить камнями вас никто не будет - тем более, кто из нас "безгрешен" и не высказывал каких-нибудь теорий насчёт эльфов?
ПО поводу эльфийского типа мышления, или даже как говорили, эльфийского мировоззрения - это достаточно популярная теория, особенно у толкиенистов. Они даже выдвигали предположение, что человек, который долгое время на игры ездит в образе эльфа, меняется внутренне, и ему становится присуще чувство прекрасного, творческие способности, склонности к какому-то виду искусства и т.д.

Скажем так: если предполагать, что генофонд эльфов растворён в общей массе, именуемой человечество, так вполне могло бы быть. Но тогда - возможно ли было бы из всех людей сделать эльфов путём пробуждения сознания?

Вопрос в другом: сознание эльфа  действительно может сподвичь человека на эльфийский путь, но одним сознанием дело, как правило, не ограничивается.
Давайте допустим другой пример: предположим, я поклонник фантастики, и воображаю себя зелёным марсианином. Я веду себя, как марсианин, у меня сознание марсианина, я считаю Марс - своей исторической родиной, и всех остальных называю землянами. КАк вы думаете - такое сознание заставит со временем мою кожу позеленеть и покрыться пупырышками, вырастит мне хоботок вместо носа и заставит меня не только чувствовать себя марсианином, но и выглядеть, как они?  Скажем так - я таких примеров не наблюдала, хотя согласно Всероссийской переписи населения, у нас чуть больше сотни марсиан на одну Москву...и шесть-семь тысяч тех, кто поставил в графе "национальность" - эльфы. На почти 12 миллионов "людей".

Мне кажется, будь вы правы, эльфы Пробуждались бы массово. Под влиянием книг Толкиена, книг фэнтези, фильмов ПИтера Джексона, и так далее. Но - не так уж и много тех, кто называет себя эльфами.
И опять же, внешние изменения трудно отрицать - так неужели одним сознанием это было бы возможно у всех людей?. Мне всё время хотелось бы, по примеру тех, кто рекламирует новомодные диеты, выложить фотки Пробуждающихся - "до" и "после". Но делать это нужно с их разрешения, конечно, чтобы вы сами наглядно эти изменения увидели.
Могла бы выложить свои,  конечно, но у меня это не так резко видно, как у многих других.  А пробуждение способностей? Вы думаете, это у всех возможно?

Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Denis353 от 07 Май 2013, 21:37:56
Думаю, что да. Просто вопрос в том что это за способности... Кто то будет не много преоткрывать для себя будующие во снах, а кто то поймёт язык природы,  другие смогут чувствовать других, четвертые будут интуитивно видеть истину и лож. Способностей просто уймо. Всемы не обыкновенные, а эльфы тем более просто что бы понять свою способность нужно время. Не исключено что они(способности) могут повторятся.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 09 Май 2013, 22:30:34
Думаю, что да. Просто вопрос в том что это за способности... Кто то будет не много преоткрывать для себя будующие во снах, а кто то поймёт язык природы,  другие смогут чувствовать других, четвертые будут интуитивно видеть истину и лож. Способностей просто уймо. Всемы не обыкновенные, а эльфы тем более просто что бы понять свою способность нужно время. Не исключено что они(способности) могут повторятся.

Да, Denis353, способности повторяются. К примеру, способность увеличивать урожай есть у многих эльфов. Посмотреть на эльфов - и у них дома всё растёт и цветёт в три раза быстрее и лучше, чем у людей.
Чувствование других - иными словами, эмпатия - тоже есть у многих эльфов, и если эльф чувствует что-то не то, он просто отгораживается от  человека.
 Истину и ложь видят и люди, и делают это зачастую не хуже эльфов. Кстати, лечат руками точно так же и люди...здесь я бы не выделяла эту способность, как эльфийскую.
А вот возможность подзаряжаться от природы, возможность становиться невидимым за счёт природы, возможность сделать свою энергию притягательной - чисто эльфийские вещи, конечно.
А вот то, что способности могут появиться только со временем - увы, тоже правда. Надо ждать, и развивать именно те способности, которыми наградил тебя Создатель.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Арна от 04 Июнь 2013, 22:18:07
Да, Denis353, способности повторяются. К примеру, способность увеличивать урожай есть у многих эльфов. Посмотреть на эльфов - и у них дома всё растёт и цветёт в три раза быстрее и лучше, чем у людей.
Чувствование других - иными словами, эмпатия - тоже есть у многих эльфов, и если эльф чувствует что-то не то, он просто отгораживается от  человека.
 Истину и ложь видят и люди, и делают это зачастую не хуже эльфов. Кстати, лечат руками точно так же и люди...здесь я бы не выделяла эту способность, как эльфийскую.
А вот возможность подзаряжаться от природы, возможность становиться невидимым за счёт природы, возможность сделать свою энергию притягательной - чисто эльфийские вещи, конечно.
А вот то, что способности могут появиться только со временем - увы, тоже правда. Надо ждать, и развивать именно те способности, которыми наградил тебя Создатель.

за ответ - 5+ (ну, 12 баллов по нынешней системе ;) )

Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 05 Июнь 2013, 00:29:55

за ответ - 5+ (ну, 12 баллов по нынешней системе ;) )

Спасибо, дорогая Арна ( расчувствовавшись), это моя первая пятёрка с плюсом в жизни! ;D
Я сегодня ночью не усну от счастья...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Mar от 13 Июнь 2013, 19:07:51
А вот возможность подзаряжаться от природы, возможность становиться невидимым за счёт природы, возможность сделать свою энергию притягательной - чисто эльфийские вещи, конечно.
Возможность подзаряжаться от природы. У меня есть такая способность, Мэл, - что-то вроде. Я человек. Значит, не чисто...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: эдзо от 12 Июль 2013, 17:47:23
мне бы способность увеличить урожай после его уничтожения градом...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Adarigell от 12 Июль 2013, 21:15:41
Сильно побило?
Если не ваще в кашу - что-то может восстановиться: помидоры, огурцы дают боковые побеги. Огурцы можно еще даже пересеять. Капусте и кабачкам лишь бы точку роста не повредить - листья будут в дырках, мелочь.
Плодово-ягодные - тут только пожалеть, если посшибало все - лечите сами растения.
Не падайте духом.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 12 Июль 2013, 22:48:22

Возможность подзаряжаться от природы. У меня есть такая способность, Мэл, - что-то вроде. Я человек. Значит, не чисто...

Вот видишь, Мар, по ходу, ты просто Непробуждённый :)  У людей эта способность бывает, но слабо выражена, и нужно её специально развивать.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Mar от 22 Июль 2013, 14:37:39
Цитата: Melian link=topic=112.msg18107#msg18107
date=1373654902
Вот видишь, Мар, по ходу, ты просто Непробуждённый :)  У людей эта способность бывает, но слабо выражена, и нужно её специально развивать.
[улыбается] Спасибо. Можешь и так сказать, Мэл. Я не обижусь. Сам я выбрал для себя свой путь!, когда понял, какие существуют различия между мной и окружением. И мой путь мне нравится. Я продолжаю следовать по нему, как могу.
 Есть много других способностей, в том числе предчувствие событий, неутомимость в диких условиях, ещё могу действительно спрятаться, так что меня никто не заметит (и вобщем-то прячусь... иногда). Всё это не выдумка. Не раз проверялось на практике. Может я их просто со временем "прокачал" конечно, или же множество многократно повторяющихся совпадений - есть и такой вариант. Я не очень люблю о себе говорить.
 Если хотите получше узнать о своих способностях - почаще вылазьте на природу. Заберитесь в одиночку в самую дичь, например, хорошо подготовившись(!). Примерно через несколько дней (может через 3-5, по разному) пребывания в диком лесу например, ваше восприятие станет значительно выше! Можно будет даже отделять десятки отдаленных звуков и увиденного - одно от другого... и не только. Проверялось неоднократно. Только не вступайте ни с кем в контакт, отключите всякую связь - иначе всё нарушится! Восприяте это отдельная тема...
 
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Дитя звезд от 07 Сентябрь 2013, 14:32:45
У меня вопрос может показаться странным, но меня волнует то, что у меня ОЧЕНЬ избирательное желание общения. Другими словами, я не люблю компании, да и вообще мало общаюсь (кроме родных)... Это вообще нормально?  ???
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 07 Сентябрь 2013, 15:37:31
У меня вопрос может показаться странным, но меня волнует то, что у меня ОЧЕНЬ избирательное желание общения. Другими словами, я не люблю компании, да и вообще мало общаюсь (кроме родных)... Это вообще нормально?  ???
Ну да,я сама такая временами бываю :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 08 Сентябрь 2013, 18:23:14
У меня вопрос может показаться странным, но меня волнует то, что у меня ОЧЕНЬ избирательное желание общения. Другими словами, я не люблю компании, да и вообще мало общаюсь (кроме родных)... Это вообще нормально?  ???

Конечно, нормально. Эльф вполне может быть интровертом, и не желать общения со всеми подряд.
Что же в этом такого удивительного, Дитя звёзд?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Дитя звезд от 09 Сентябрь 2013, 00:33:16
Это удивляет всех моих знакомых, родных. Они то все и говорят мне, что такое - не совсем нормально. А вернее, совсем неправильно.  Вот и решила спросить...
От многих меня что-то отталкивает, а бывает, я пресекаю попытки к общению...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 09 Сентябрь 2013, 09:30:33
Коллектив не любит, когда от него отрываются, вот и говорят так... 
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 09 Сентябрь 2013, 11:43:49
Вот, Дитя звёзд, вам прекрасно Кумехтар ответил - сорвал мою мысль с языка и озвучил:)
Знакомые и родные считают вас необщительной, и хотят, чтобы вы общались больше, поэтому внушают вам эту мысль.

На деле - это ваша жизнь и только вы выбираете, общаться ли вам или нет.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lunare от 09 Сентябрь 2013, 17:02:27
Это удивляет всех моих знакомых, родных. Они то все и говорят мне, что такое - не совсем нормально. А вернее, совсем неправильно.  Вот и решила спросить...
От многих меня что-то отталкивает, а бывает, я пресекаю попытки к общению...

Кстати говоря, я с самого детства тоже общительностью не отличалась. Но никогда не считала, что это как-то ненормально. Просто особенность такая, да.  Да и вообще, где сказано, что мы обязаны душу перед кем-то
наизнанку выворачивать?
И коллектив действительно пойдёт на всё, чтобы сделать вас своей частью по принципу "Не с нами, значит - против нас". Но жизнь-то и в самом деле ваша и  только ваша.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Дитя звезд от 09 Сентябрь 2013, 18:22:28
Спасибо вам всем за понимание! :)
Видимо, мне не хватало услышать (вернее прочитать) такие слова, поддерживающие мои взгляды :)
И еще ... знать, что ты не одна такая "необычная" в мире, это здорово, это придает уверенности :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lunare от 09 Сентябрь 2013, 18:27:44
Дитя звезд, нас немного, но мы есть ;)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Элентале от 09 Сентябрь 2013, 21:48:16
О, я помню свое НЕДОУМЕНИЕ, когда, в подростковом возрасте ,я осознала насколько "коллективистского" поведения люди от меня ожидают !!!))) Они ведь хотят не только внешних действий, они хотят мысли, чувства, всю душу целиком !!!
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Дитя звезд от 10 Сентябрь 2013, 01:18:33
Это не только у подростков так ) Взрослые более настойчивы и так же не хотят ничего понимать :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 10 Сентябрь 2013, 08:41:01
Это не только у подростков так ) Взрослые более настойчивы и так же не хотят ничего понимать :)

Для взрослых людей тут действительно все просто. Все их пути уже проторены, все их дороги уже кем-то пройдены. Катись себе по той или иной колее - и дело в шляпе.

В отличии от детей, в чудо они уже не верят, поэтому и не считают необходимым тонко разбираться. Стереотипы поведения в тех или иных ситуациях вбиваются в их головы вместе с кинофильмами - бери да пользуйся...

Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 21 Сентябрь 2013, 03:33:59

В отличии от детей, в чудо они уже не верят, поэтому и не считают необходимым тонко разбираться. Стереотипы поведения в тех или иных ситуациях вбиваются в их головы вместе с кинофильмами - бери да пользуйся...


.

Я знаю массу взрослых, верящих в чудеса.
Есть у меня мысль о том, что мы часто не знаем человека. Судим, так сказать , по одежке. Но если заглянуть к нему глубже в душу, могут открыться самые удивительные вещи.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Дитя звезд от 22 Сентябрь 2013, 01:51:25
Я тоже знаю взрослых, которые верят в чудеса  ::) и назвать их людьми не могу именно из-за этого  :)
Просто есть те, кто "пытаясь влить в коллективчик" выворачивают тебя наизнанку... и говорят: "мы это исправим! "... :(
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: AnjanieL от 22 Сентябрь 2013, 02:19:33
Просто держите дистанцию, привыкнут - отстанут.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 22 Сентябрь 2013, 03:58:10
Я тоже знаю взрослых, которые верят в чудеса  ::) и назвать их людьми не могу именно из-за этого  :)
Просто есть те, кто "пытаясь влить в коллективчик" выворачивают тебя наизнанку... и говорят: "мы это исправим! "... :(


Я верю и знаю, что за всеми людьми стоят многие миры. И если я кого-то не понимаю, это не значит, что он плох. Скорее всего я просто не умею видеть краски его мира. И могу со всей уверенностью сказать, люди взрослые тоже верят в чудеса, мечтают о волшебном и фантазируют. Очень нехорошая была бы мысль, считать всех людей бесчувственными обрубками. :)))
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 22 Сентябрь 2013, 20:15:49

Я верю и знаю, что за всеми людьми стоят многие миры. И если я кого-то не понимаю, это не значит, что он плох. Скорее всего я просто не умею видеть краски его мира. И могу со всей уверенностью сказать, люди взрослые тоже верят в чудеса, мечтают о волшебном и фантазируют. Очень нехорошая была бы мысль, считать всех людей бесчувственными обрубками. :)))

Да я не думаю, Лестар, что людей кто-то в бесчувственности обвиняет! Человек живёт меньше, чем эльф - за счёт этого он "и жить торопится, и чувствовать спешит", у человека порой ярче проявления чувств, чем у эльфа, у которого куда больше времени.
Скорее в нечуткости можно было бы упрекнуть людей: они иногда не понимают, где следовало бы остановиться и не тянуть эльфа в свою компанию.
Но вот насчёт фантазий, мечты и волшебства - далеко не у всех людей такие мечты сохранились до взрослого возраста. Именно поэтому эльфы предпочитали общаться с людьми, которые душою оставались детьми. Хорошо, если мечты сохранились, и мы можем видеть краски его мира. Но увы, у многих весь мир сведён к серо-коричневым оттенкам Процветания и золотому блеску Богатства...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Дитя звезд от 22 Сентябрь 2013, 21:56:36
Не могу не согласиться, Мелиан  :) По крайней мере, большинство из моих знакомых озадачены только своим материальным благосостоянием, хотя они далеко не бедные  :( А вот тех, кто верит в чудеса, волшебство... единицы! И они очень интересные собеседники с богатым внутренним миром  :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 22 Сентябрь 2013, 22:15:51
Но увы, у многих весь мир сведён к серо-коричневым оттенкам Процветания и золотому блеску Богатства...

Вот именно.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 23 Сентябрь 2013, 01:50:05
Так как я не могу заглянуть в недра души человека, я не берусь судить. И, надо сказать, все, с кем меня сводит жизнь, оказываются очень непростыми и богатыми внутренне людьми. Мне везет?
Не спорю, мне встречались разуверившиеся, но и они не переставали желать чуда. Просто их взгляд был полон боли и разочарования. Но в каждом из их тоже жив ребенок.
На одного человека я потратил пол года, чтобы помочь ему увидеть незримое и поверить в чудеса.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентябрь 2013, 09:21:28
И, надо сказать, все, с кем меня сводит жизнь, оказываются очень непростыми и богатыми внутренне людьми. Мне везет?

Вероятно, везет. А меня вот, не далее чем вчера, мои собственные родители в очередной раз обвинили в том, что я не следую  стереотипам поведения и назвали ненормальным и инопланетянином. По их мнению, я должен забыть обо всем своем внутреннем мире и, как они говорят, "приземлиться наконец".

Вот такое у них "чудо". И разве у них одних? Я уже столько раз все это видел, что со счета сбился(((
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 23 Сентябрь 2013, 12:32:17
И, надо сказать, все, с кем меня сводит жизнь, оказываются очень непростыми и богатыми внутренне людьми. Мне везет?

Вероятно, везет. А меня вот, не далее чем вчера, мои собственные родители в очередной раз обвинили в том, что я не следую  стереотипам поведения и назвали ненормальным и инопланетянином. По их мнению, я должен забыть обо всем своем внутреннем мире и, как они говорят, "приземлиться наконец".

Вот такое у них "чудо". И разве у них одних? Я уже столько раз все это видел, что со счета сбился(((
Не только.Буквально,слово в слово это повторяет и моя родительница...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Arawn от 23 Сентябрь 2013, 15:55:29
Меня вот, не далее чем вчера, мои собственные родители в очередной раз обвинили в том, что я не следую  стереотипам поведения и назвали ненормальным и инопланетянином. По их мнению, я должен забыть обо всем своем внутреннем мире и, как они говорят, "приземлиться наконец".
У меня таже проблема, я что-ли должен в лепёшку расшебиться, чтобы наконец мне поверили. А бабушка только и твердит "К психологу его".
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 23 Сентябрь 2013, 16:27:04
Друзья, я поимаю вашу беду и она мне бесконечно близка. Но поймите меня правильно, искусство общения - едино для всех. Для эльфа крайне полезны умения не эпатировать окружающих, связно и понятно изъясняться, уметь найти общий язык с кем угодно. Я понимаю каково вам.
Но думаю вы догадываетесь, коммуникабельность и тщательно подобраные темы для общения с родными или знакомыми - сильно помогут делу. Да, никто не обещает, что вы сможете вольно и открыто общаться с любым человеком. Но вас будут понимать и принимать.

Не надо приземляться, но объяснять, почему полет это круто - необходимо. По крайней мере пока вы живете с родителями.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 23 Сентябрь 2013, 16:35:10
Друзья, я поимаю вашу беду и она мне бесконечно близка. Но поймите меня правильно, искусство общения - едино для всех. Для эльфа крайне полезны умения не эпатировать окружающих, связно и понятно изъясняться, уметь найти общий язык с кем угодно. Я понимаю каково вам.
Но думаю вы догадываетесь, коммуникабельность и тщательно подобраные темы для общения с родными или знакомыми - сильно помогут делу. Да, никто не обещает, что вы сможете вольно и открыто общаться с любым человеком. Но вас будут понимать и принимать.

Не надо приземляться, но объяснять, почему полет это круто - необходимо. По крайней мере пока вы живете с родителями.

Да я вроде и не собиралась приземляться,общие темы пытаюсь найти,надеюсь-получится...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 23 Сентябрь 2013, 16:43:32
Конечно же все получится :)))
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентябрь 2013, 16:44:51
Но поймите меня правильно, искусство общения - едино для всех. Для эльфа крайне полезны умения не эпатировать окружающих, связно и понятно изъясняться, уметь найти общий язык с кем угодно. Я понимаю каково вам.
Но думаю вы догадываетесь, коммуникабельность и тщательно подобраные темы для общения с родными или знакомыми - сильно помогут делу.

Помогут, кто спорит...  Но общение это будет неполноценным. На безрыбье сгодится, конечно, а все равно - обидно.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 23 Сентябрь 2013, 19:34:04
Почему неполноценным? Среди людей встречаются те, кто могут вас понять и поймут. Просто нужно не отчаиваться и продолжать общаться. Искать коллективы себеподобных. Искать друзей и единомышленников.

Вот что интересно, каких собеседников и друзей вам хотелось бы найти? Что для вас важно в общении и чего недостает?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 24 Сентябрь 2013, 08:43:07
Вот что интересно, каких собеседников и друзей вам хотелось бы найти? Что для вас важно в общении и чего недостает?

Ощущеения уюта при общении. Знаете, когда говоришь с человеком и не замечаешь течения времени... Когда тянет в эту компанию, не знаю как точнее сказать. В детстве такое было, а теперь нет. Теперь те, с кем я тогда дружил, стали взрослые, у них другие проблемы. И в нынешнем Сергее Александровиче чувствуется всего лишь слабый отголосок, бледная тень того, прежнего Сережки, который умел строить потрясающие города из песка, и лучше всех рисовал Черепашек Ниндзя...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 24 Сентябрь 2013, 09:18:15
И в нынешнем Сергее Александровиче чувствуется всего лишь слабый отголосок, бледная тень того, прежнего Сережки, который умел строить потрясающие города из песка, и лучше всех рисовал Черепашек Ниндзя...

Эх! Это потому,  Кумехтар, что Серёжа уже повзрослел, и города из песка и черепашки-ниндзя оставил в "детском" прошлом. А вы ещё не повзрослели... ну вот разный у нас срок взросления! Вы по нашим меркам повзрослеете в 50 лет, и исходя из этого, даже я ещё того...не дозрела до взрослости:)
Может статься, когда нам будет по 50 лет, нас тоже не потянет строить города из песка, и любоваться воздушными замками в облаках, не знаю.

Уют при общении возможен только с близкими по духу личностями, а таких мало.
Но в чём я согласна с Лестар - общаться надо уметь со всеми, даже с теми, кто нас не понимает. Всё равно ведь можно найти точки пересечения и общий язык с тем, кто живёт совсем другим, нежели мы.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 24 Сентябрь 2013, 09:31:13
А вы ещё не повзрослели... ну вот разный у нас срок взросления!

Получается духовно - подросток, но во взрослом теле. Вот уж - хуже не придумаешь...

Может статься, когда нам будет по 50 лет, нас тоже не потянет строить города из песка, и любоваться воздушными замками в облаках, не знаю.

Тогда мы будем строить свои города и замки, но из камня - только и всего)))
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 24 Сентябрь 2013, 14:33:09
Ощущения уюта при общении. Знаете, когда говоришь с человеком и не замечаешь течения времени... Когда тянет в эту компанию, не знаю как точнее сказать. В детстве такое было, а теперь нет.

Аха, понимаю. Есть подозрение, что детство ушло и былое не вернуть.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 25 Сентябрь 2013, 00:17:55
Получается духовно - подросток, но во взрослом теле. Вот уж - хуже не придумаешь...

Что плохого-то? Позже повзрослеете - позже и постареете, Кумехтар. А вообще, по человеческому типу эльфы не старятся разумом вообще. Они мечтают до глубокой старости - потому по ним этой старости и не видно.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 25 Сентябрь 2013, 00:27:55
Друзья, я понимаю, что золотое детство манит, но не стоит впадать в инфантильность. Быть взрослым гораздо прикольнее. Например, можно съесть много разного мороженого и никто тебе слова не скажет. Можно день деньской ходить с мокрыми ногами, есть мороженое, грызть сосули, жрать снег, валяться на земле, купаться во время шторма и оттягиваться по всякому.
Отсутствие тех, с кем можно поговорить по душам о детских же переживаниях - не такая уж и большая плата. К тому же, если у вас нет таких, то вы сами себе большущие морские бакланищи, которым стоит вернуться к теме "учимся находить общий язык с окружающими". :))) И все тут же будет. А тем, кто достигнет успеха в общении, придется даже отмахиваться от желающих говорить по душам.

А, есть вопрос: вы хотите по-душам говорить или хотите слушать? Целевую аудиторию тоже стоит очертить.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Элентале от 25 Сентябрь 2013, 08:26:04
Друзья, я понимаю, что золотое детство манит, но не стоит впадать в инфантильность. Быть взрослым гораздо прикольнее. Например, можно съесть много разного мороженого и никто тебе слова не скажет. Можно день деньской ходить с мокрыми ногами, есть мороженое, грызть сосули, жрать снег, валяться на земле, купаться во время шторма и оттягиваться по всякому.
Отсутствие тех, с кем можно поговорить по душам о детских же переживаниях - не такая уж и большая плата. К тому же, если у вас нет таких, то вы сами себе большущие морские бакланищи, которым стоит вернуться к теме "учимся находить общий язык с окружающими". :))) И все тут же будет. А тем, кто достигнет успеха в общении, придется даже отмахиваться от желающих говорить по душам.

А, есть вопрос: вы хотите по-душам говорить или хотите слушать? Целевую аудиторию тоже стоит очертить.
:) поддерживаю, хватит рефлексии уже ...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 25 Сентябрь 2013, 08:58:12
Например, можно съесть много разного мороженого и никто тебе слова не скажет. Можно день деньской ходить с мокрыми ногами, есть мороженое, грызть сосули, жрать снег, валяться на земле, купаться во время шторма и оттягиваться по всякому.

Это слова взрослого, ага))) 
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 25 Сентябрь 2013, 16:07:25
Это слова взрослого, ага))) 

Конечно, не совсем взрослого. :) Я о том и пытаюсь сказать - во всех нас есть дитя. А возможности у нас вполне как у взрослого. Вот и воплощаем.
Например, в детстве мне всегда хотелось съесть приготовленные бабушкой котлеты, причем штук пять или шесть за раз. Теперь я могу это сделать ни перед кем не отчитываясь.

Кстати, Кумехтар, ты смотрел фильм "О чем говорят мужчины"? Там есть ближе к финалу забавная фраза героев. Фраза о том, что все взрослые это и есть дети, просто постаревшие. Если фильм не смотрел - посмотри обязательно.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 25 Сентябрь 2013, 16:21:38
Не смотрел пока.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 19 Октябрь 2013, 11:03:27
Получается духовно - подросток, но во взрослом теле. Вот уж - хуже не придумаешь...

Что плохого-то? Позже повзрослеете - позже и постареете, Кумехтар. А вообще, по человеческому типу эльфы не старятся разумом вообще. Они мечтают до глубокой старости - потому по ним этой старости и не видно.

Плохо то, что окружающие видят во мне взрослого и ожидают соответствующего поведения. А я еще не взрослый. Вот и смотят на меня, как на восьмое чудо света... На себя бы посмотрели для начала. Мне, может, тоже многие их поступки и мысли кажутся странными, но я же не спешу никого в дурку сдавать...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 03 Ноябрь 2013, 19:49:13
Кумехтар, радуйтесь, что в вас видят взрослого. Да, на вас рассчитывают как на взрослого, но и возможности у вас есть взрослые. Если бы вас считали ребенком, это было бы неприятно.

Кумехтар, а сколько вам лет сейчас и как дела у вас с уходом в армию?
И еще интересно, а в чем выражается то, что к вам относятся как ко взрослому?

Вы говорите, что вас воспринимают как восьмое чудо света и думают о дурке. Скажите, а что вы эдакое делаете? Чем занимаетесь?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Olwen от 04 Ноябрь 2013, 00:48:17
Я прочитала спор в теме об эльфийских ресурсах. Одна из бывалых не считает другую эльфу - эльфой.

А как каждый из Вас определяет эльф перед ним или нет?

как то забавно и грустно выходит, кто-то считает себя эльфом, при том что для других он не эльф.. мутная картина выходит.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 04 Ноябрь 2013, 01:10:52
по собственным ощущениям и по тому, как товарищ себя ведет в целом: насколько его декларации соответствуют его поступкам - в том числе.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 04 Ноябрь 2013, 05:27:59
Я прочитала спор в теме об эльфийских ресурсах. Одна из бывалых не считает другую эльфу - эльфой.
А как каждый из Вас определяет эльф перед ним или нет?
как то забавно и грустно выходит, кто-то считает себя эльфом, при том что для других он не эльф.. мутная картина выходит.

С вашего позволения, внесу небольшую правку - эльф женского пола зовется эльфийкой. :))

А в остальном: каждый эльф имеет право считать окружающих кем угодно, даже лысыми ёжиками :))). Но если учесть  зоркость, свойственную всем эльфам и отличное чутье - споры отпадут сами собой.

Я знаю, что мы определяем друг друга по глазам. Речь идет не о форме или цвете глаз, а о том, что мы видим в глазах. Допустим, назовем это определенным светом. Пока еще никто не ошибся.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 04 Ноябрь 2013, 13:48:07
Кумехтар, радуйтесь, что в вас видят взрослого. Да, на вас рассчитывают как на взрослого, но и возможности у вас есть взрослые. Если бы вас считали ребенком, это было бы неприятно.

Кумехтар, а сколько вам лет сейчас и как дела у вас с уходом в армию?
И еще интересно, а в чем выражается то, что к вам относятся как ко взрослому?

Вы говорите, что вас воспринимают как восьмое чудо света и думают о дурке. Скажите, а что вы эдакое делаете? Чем занимаетесь?

Мне 29. Армия - уже не актуальна. Выражается в том, что они ждут пока я женюсь. А я им отвечаю, что до этого не дорос пока, и не хочу этого делать. Да и жениться без особого чувства тоже не желаю. А они считают, что любой парень моего возраста должен жениться, а если я жениться не хочу - значит я психически нездоров. Ну и плюс к этому - то, что я уже говорил об откровенности с родителями.

Сейчас правда они, кажись, начали смиряться с этим. Но процесс в самом начале.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 04 Ноябрь 2013, 18:47:33
Мне 29. Армия - уже не актуальна. Выражается в том, что они ждут пока я женюсь. А я им отвечаю, что до этого не дорос пока, и не хочу этого делать. Да и жениться без особого чувства тоже не желаю. А они считают, что любой парень моего возраста должен жениться, а если я жениться не хочу - значит я психически нездоров. Ну и плюс к этому - то, что я уже говорил об откровенности с родителями.

Сейчас правда они, кажись, начали смиряться с этим. Но процесс в самом начале.

Ааа, задорно. А подруги у вас нет?
Мда.. "этичность" наших родителей порой убивает. Мне страшно интересно, а сейчас что, можно жениться по щелчку пальцев? Может есть какой-то рынок женихов и невест, а я о нем не знаю? Кумехтар, вам случайно не говорили, где надо искать эту самую невесту?

Олвен, да, примерно так и есть. Но мне грустно видеть непробужденных. Особенно есть это мать и несколько детей. 
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 04 Ноябрь 2013, 18:57:47
Кумехтар, вам случайно не говорили, где надо искать эту самую невесту?

Вот тут и кроется основная проблема.  У меня с ними разное понимание слова невеста. Для эльфа невеста - это... да что говорить, сами все знаете. А для них - это любая девушка примерно такого же возраста без вредных привычек. А потом - стерпится-слюбится. А таких "невест" всегда хватало, было бы желание. А они не понимают почему я не женюсь. Для них ведь никакая душевная связь не важна, и даже если она возникает иногда в особо удачных случаях - через некоторое время становится весьма непрочной.  Потом удивляются: почему это сосед жене изменяет? Дурдом, одним словом.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 04 Ноябрь 2013, 19:26:19
Да, реально странно. Простите, ваши родители создали союз точно так же? Так сказать, схватили за руку того, кто был ближе и потащили в ЗАГС потому что "пришло время"? Это очень интересный обычай и если вы немного расскажете про то, как ваши родители построили семью, я буду очень благодарен. И, если можно, скажите, откуда они родом и какого года рождения?
Я собираю разные интересные традиции и суеверия людей.
Кстати, если вы расскажете несколько суеверий, которых придерживаются ваши родные, буду так же очень хорошо.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 04 Ноябрь 2013, 19:31:24
Это очень интересный обычай и если вы немного расскажете про то, как ваши родители построили семью, я буду очень благодарен. И, если можно, скажите, откуда они родом и какого года рождения?

Это как нибудь потом и в личку.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 04 Ноябрь 2013, 19:35:14
Это очень интересный обычай и если вы немного расскажете про то, как ваши родители построили семью, я буду очень благодарен. И, если можно, скажите, откуда они родом и какого года рождения?

Это как нибудь потом и в личку.

Спасибо, почту за честь.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Серая кошка от 05 Ноябрь 2013, 09:10:13
Эх, на близкую тему зашёл разговор... Мне родня тоже кол на голове стесала на тему замужества. Мол, должна успевать, пока физическое состояние позволяет, типа, бабий век короток. А то, что разумное существо - это не племенная зверушка, им как то по... А для таких, как мы с вами, такие мнения дики.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 05 Ноябрь 2013, 09:53:22
С другой стороны - в чем-то они правы.
Но такая циничность, а уж на что я циник, даже мне отвратительна.
Есть у меня подозрения, что многие родители считают детей чем-то вроде своих личных домашних животных или вещью.

Есть так же подозрение, что у некоторых родителей хреново с воспитанием, чувством такта и меры.
Кстати, к тем, кто породил детей, я всегда отношусь насторожено. Но это совсем другая история.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 05 Ноябрь 2013, 10:11:23
Есть у меня подозрения, что многие родители считают детей чем-то вроде своих личных домашних животных или вещью.

Ну, это вы уже совсем палку перегибаете. Просто они хотят для своих детей счастья! А что такое счастье в их понимании? Это тот же брак, дети, внуки, и так далее.  Все вокруг женятся, разводятся, заводят детей, бросают их - живут одним словом. А вокруг нас этого не происходит. Вокруг нас время течет медленнее, и родителям кажется, что мы не успеваем за жизнью. Вот они и подгоняют нас как могут.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Серая кошка от 05 Ноябрь 2013, 10:30:27
Цитировать
С другой стороны - в чем-то они правы.
Правы то они со своей собственной, но личную свободу отдавать не собираюсь  >:(  Как верно сказал Кумехтар:
Цитировать
Для них ведь никакая душевная связь не важна, и даже если она возникает иногда в особо удачных случаях - через некоторое время становится весьма непрочной.  Потом удивляются: почему это сосед жене изменяет? Дурдом, одним словом.
, а наши дети, когда они будут, появятся уж точно не затем, чтоб быть игрушками нашим родителям. И вряд ли дети будут рады тому, что их породили не оттого, что они желанны, а в угоду кому то. Знаю, о чём говорю: в детстве слышала в свой адрес, что я не слишком то желанное дитя. Причем - не единственное, так что пусть слезут с меня с темой брака.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 05 Ноябрь 2013, 20:35:07
Насколько я знаю, детей рожают для того чтобы "был кто-то, кто на старости тебе стакан воды подаст" Точка. Конец цитаты.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Ноябрь 2013, 21:12:02
Насколько я знаю, детей рожают для того чтобы "был кто-то, кто на старости тебе стакан воды подаст" Точка. Конец цитаты.
Дык эту промблему решить, раз плюнуть.
Проведите водопровод к одру и усё

Кстати, Вам никто не говорил, что с ними еще и дружить можно?
Мой наследник чуть младше Кумехтара. Кумехтар смеет надеяться на мое понимание. А своему я отказывать должна?
Некузяво получается.

Если у Вас с родителями не срослось, то это и Ваша вина и беда. И если у Вас
Цитировать
подозрение, что у некоторых родителей хреново с воспитанием, чувством такта и меры.
то кто же Вас воспитывал? Капитолийская волчица?
Да, да, у меня, как у состоявшегося родителя, с тактом напряг.  ;D ;D ;D
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 06 Ноябрь 2013, 02:24:54
Насколько я знаю, детей рожают для того чтобы "был кто-то, кто на старости тебе стакан воды подаст" Точка. Конец цитаты.
Дык эту промблему решить, раз плюнуть.
Проведите водопровод к одру и усё

Кстати, Вам никто не говорил, что с ними еще и дружить можно?
Мой наследник чуть младше Кумехтара. Кумехтар смеет надеяться на мое понимание. А своему я отказывать должна?
Некузяво получается.

Если у Вас с родителями не срослось, то это и Ваша вина и беда. И если у Вас
Цитировать
подозрение, что у некоторых родителей хреново с воспитанием, чувством такта и меры.
то кто же Вас воспитывал? Капитолийская волчица?
Да, да, у меня, как у состоявшегося родителя, с тактом напряг.  ;D ;D ;D

Не понял, Айвен, вы о чем? При чем тут мои родители?
Я вам рекомендую слегка продышаться и подумать, прежде чем писать в будущем что-то подобное другим собеседникам.
Надеюсь на ваше понимание.

А идея с водопроводом зачетная. :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 06 Ноябрь 2013, 10:38:33
Кумехтар смеет надеяться на мое понимание.

Благодарю.

И к слову. Вы пишите с позиции родителей-эльфов, у которых дети тоже эльфы. А такая ситуация не у всех. Некоторые имеют родителей-людей, некоторые - максимум полуэльфов, избравших путь людей. Вот с учетом этого и нужно вести разговор. Родители-люди со временем все меньше начинают понимать детей-эльфов, и от этого возникают проблемы, о которых тут идет беседа.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: AewGlan от 06 Ноябрь 2013, 19:36:11
Ой, как знакомо-то...
Но меня родители не гнали замуж. Я просто нашла своего эльфа и вышла сама :) Зато теперь они изводят меня разговорами о необходимости развода. А для меня сама эта идея совершенно немыслима :(
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Серая кошка от 07 Ноябрь 2013, 09:49:48
Ой, как знакомо-то...
Но меня родители не гнали замуж. Я просто нашла своего эльфа и вышла сама :) Зато теперь они изводят меня разговорами о необходимости развода. А для меня сама эта идея совершенно немыслима :(
Вот почему то любит старшее поколение диктовать и навязывать по типу "живите, как МЫ хотим, а вы  - дети, и сами разумно поступить не можете". Но сами ли они так думают... или за них - общественное мнение /коллективное бессознательное? Вопрос, скорее, риторический.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 07 Ноябрь 2013, 10:05:26
Ой, как знакомо-то...
Но меня родители не гнали замуж. Я просто нашла своего эльфа и вышла сама :) Зато теперь они изводят меня разговорами о необходимости развода. А для меня сама эта идея совершенно немыслима :(

Развода??? Погодите. Вы хорошо живете, а они хотят развода? Зачем???

Вот почему то любит старшее поколение диктовать и навязывать по типу "живите, как МЫ хотим, а вы  - дети, и сами разумно поступить не можете". Но сами ли они так думают... или за них - общественное мнение /коллективное бессознательное? Вопрос, скорее, риторический.

Потому что в молодости многие  люди и правда частенько смахивают на идиотов. А родителям больно видеть как дети делают глупости, вот и пытаются уберечь как могут. Тут все естественно.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Серая кошка от 07 Ноябрь 2013, 10:24:10
Цитировать
Потому что в молодости многие  люди и правда частенько смахивают на идиотов.
К сожалению, во многих случаях и впрямь бывает так.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: AewGlan от 07 Ноябрь 2013, 13:29:25
Ой, как знакомо-то...
Но меня родители не гнали замуж. Я просто нашла своего эльфа и вышла сама :) Зато теперь они изводят меня разговорами о необходимости развода. А для меня сама эта идея совершенно немыслима :(

Развода??? Погодите. Вы хорошо живете, а они хотят развода? Зачем???


Потому что, с их точки зрения, мы живём нехорошо. У нас и правда куча проблем, в основном финансовых, и муж наделал в прошлом кучу ошибок, которые и привели к этим самым проблемам.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 07 Ноябрь 2013, 14:03:57
Сочувствую
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Эланиель от 25 Ноябрь 2013, 14:50:18
К сожалению, так часто бывает - родители не понимают детей, и наоборот. Особенно сложно, если родители пробудившегося эльфа - люди. Вот тогда - хоть на стенку лезь, по себе знаю. Хорошо, если насчет внешнего вида не придираются, и то ладно...((
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 25 Ноябрь 2013, 22:17:01
К сожалению, так часто бывает - родители не понимают детей, и наоборот. Особенно сложно, если родители пробудившегося эльфа - люди. Вот тогда - хоть на стенку лезь, по себе знаю. Хорошо, если насчет внешнего вида не придираются, и то ладно...((

Ничего страшного, Эланиэль: это же всё же наши родители! Значит, эльф первым должен пойти им навстречу, а не на стенку лезть от их замечаний. Пусть они люди, но они - наши люди, и желают нам добра. Если даже они не понимают, в чём оно, добро, для нас заключается.

У меня, к примеру, мама - лучший друг. И я не очень понимаю эльфов, которые не могут наладить отношения с родителями, объясняя это тем, что они эльфы, а родители люди. И что?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Арна от 25 Ноябрь 2013, 23:16:22
У меня, к примеру, мама - лучший друг. И я не очень понимаю эльфов, которые не могут наладить отношения с родителями, объясняя это тем, что они эльфы, а родители люди. И что?

Просто ничего :) Ничего хорошего может не получиться. На мой взгляд, мир людей очень денежный, мерило всего достаток, зарплата... Из-за чего возникают "беды": получи НУЖНОЕ образование,пойди на ОПЛАЧИВАЕМУЮ работу и т.д. Мне кажется, Эланиель пытаеться об этом сказать. Да, с точки зрения родителей они делают добро, но для их ребёнка это оборачивается злом. Нереализованость страшна для всех.
Другое дело, где в семьях к  увлечениям детей относятся снисходительно, он может увлекаться, развиваться в этом направлении, но при этом понимает, что не всем дано зарабатывать на жизнь этим. И, ирония судьбы,  при всём при этом дети из таких семей лучше устраиваются в жизни. Просто делают они это в согласии  собой.
Неказисто написала, но попыталась свою мысль выразить.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Барон Морт от 25 Ноябрь 2013, 23:52:19
Предки фсегда правы ---- инфа 100 % !
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Sinchiroca от 25 Ноябрь 2013, 23:57:42
Зачем родителям говорить, кто ты, если между вами нет настолько большого уровня доверия? Для них ты всегда будешь сыном или дочерью, прежде всего. Думаю, этого вполне достаточно, чтобы сохранить нормальные отношения. А если однажды не останется вариантов, чтобы не сказать... Тогда, наверное, жизнь подскажет как сказать им эту новость. Если они не "выпытывают" про тебя сейчас, то и не стоит специально что-то говорить (особенно, если ты от них еще финансово зависим!).

На мой взгляд, мир людей очень денежный, мерило всего достаток, зарплата... Из-за чего возникают "беды": получи НУЖНОЕ образование,пойди на ОПЛАЧИВАЕМУЮ работу и т.д.
Грустная реальность, Арна. Точно на примере моих родителей - пока я не нашел работу и не стал себя обеспечивать, мама напрямую говорила, что пока я финансово от родителей зависим, я должен поступать так "как надо". Став зарабатывать деньги самостоятельно, я выбил у нее эту опору. Мои всегда боялись, что я "не выживу" в этом "жестоком мире" с таким (пофигистичным) отношением к карьере. Отсюда и стремление навязать то, что они считают проверенным и успешным опытом. Не обязательно, их собственным. Причем, это стремление... это не со зла, совсем нет. Они просто боятся, очень сильно, за судьбы своих детей.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Эланиель от 26 Ноябрь 2013, 14:02:34
К сожалению, так часто бывает - родители не понимают детей, и наоборот. Особенно сложно, если родители пробудившегося эльфа - люди. Вот тогда - хоть на стенку лезь, по себе знаю. Хорошо, если насчет внешнего вида не придираются, и то ладно...((

Ничего страшного, Эланиэль: это же всё же наши родители! Значит, эльф первым должен пойти им навстречу, а не на стенку лезть от их замечаний. Пусть они люди, но они - наши люди, и желают нам добра. Если даже они не понимают, в чём оно, добро, для нас заключается.

У меня, к примеру, мама - лучший друг. И я не очень понимаю эльфов, которые не могут наладить отношения с родителями, объясняя это тем, что они эльфы, а родители люди. И что?
Я и не делаю разделений, и с мамой мы очень хорошо ладим, и они оба не знают, кто я, но папа очень часто придирается ко мне, хоть действительно на стенку лезь. ))) Но в отношении "нечеловеческого" он относится  лучше, чем мама.  :) Вот так! :D
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: AewGlan от 04 Декабрь 2013, 18:41:11
У меня, к примеру, мама - лучший друг. И я не очень понимаю эльфов, которые не могут наладить отношения с родителями, объясняя это тем, что они эльфы, а родители люди. И что?

Просто ничего :) Ничего хорошего может не получиться. На мой взгляд, мир людей очень денежный, мерило всего достаток, зарплата... Из-за чего возникают "беды": получи НУЖНОЕ образование,пойди на ОПЛАЧИВАЕМУЮ работу и т.д. Мне кажется, Эланиель пытаеться об этом сказать. Да, с точки зрения родителей они делают добро, но для их ребёнка это оборачивается злом. Нереализованость страшна для всех.
Другое дело, где в семьях к  увлечениям детей относятся снисходительно, он может увлекаться, развиваться в этом направлении, но при этом понимает, что не всем дано зарабатывать на жизнь этим. И, ирония судьбы,  при всём при этом дети из таких семей лучше устраиваются в жизни. Просто делают они это в согласии  собой.
Неказисто написала, но попыталась свою мысль выразить.

Всё вот именно так и обстоит. Из-за этого и проблемы... поэтому и не всегда получается с родителями дружить.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Арна от 01 Январь 2014, 18:28:22
Предки фсегда правы ---- инфа 100 % !

Браво, Мышьяк! ;)

Зачем родителям говорить, кто ты, если между вами нет настолько большого уровня доверия? Для них ты всегда будешь сыном или дочерью, прежде всего. Думаю, этого вполне достаточно, чтобы сохранить нормальные отношения. А если однажды не останется вариантов, чтобы не сказать... Тогда, наверное, жизнь подскажет как сказать им эту новость. Если они не "выпытывают" про тебя сейчас, то и не стоит специально что-то говорить (особенно, если ты от них еще финансово зависим!).

Я и не говорю, я сама не знаю кто я. :) В своё время увлекалась легендами, историями и т.д., давно искала единомышленников, блоги, но кроме ролевых игр ничего не находила. Встречала ещё какие-то эльфятни-сборища, на коих ни эльфами, ни людьми не пахло :) На этот форум вышла случайно. Ну, это отступление.
Я не думаю, что родители вообще будут об этом выпытывать. Наши родители росли совсем в другой идеалогии. Они приспособились к этой жизни, прожили её, и многие думают, что и дети смогут перебиться.

Всё вот именно так и обстоит. Из-за этого и проблемы... поэтому и не всегда получается с родителями дружить.

А с родителями Вы сдружитесь. Ближе к 30 годам :) Ибо невозможно переделывать непеределаваемое ;) Они смиряться в чём-то. А вообще, стремитесь развивать свои таленты, общаться с теми, кто по духу ближе, тем более интернет даёт такую возможность. В мою молодость такой роскоши не было в общем доступе. Да, многие, если не все поголовно, не будут зарабатывать на жизнь своим талантом, это участь избранных, но будте ближе к тем, кто понимает Вас интуитивно.


Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Elenwen от 01 Январь 2014, 19:24:30
Всех с Новым Годом!
ИМХО, последние посты скорее на тему "отцы и дети" :). Безусловно согласна, что непонимание (взаимное) обычно теряет остроту по мере взросления детей :).
Насчет приспособленности к жизни и финансовой самостоятельности... Опять ИМХО, умение заработать себе на жизнь очень помогает быть собой и жить в этом достаточно жёстком мире относительно независимо. И, может быть, даже создавать вокруг себя какой-то свой "мир"...
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Magika от 05 Декабрь 2014, 14:32:19
первый пост этой темы, цитата из статьи. будто про меня писали. сама удивляюсь прям
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Magika от 05 Декабрь 2014, 14:46:13
Кумехтар, радуйтесь, что в вас видят взрослого. Да, на вас рассчитывают как на взрослого, но и возможности у вас есть взрослые. Если бы вас считали ребенком, это было бы неприятно.

Кумехтар, а сколько вам лет сейчас и как дела у вас с уходом в армию?
И еще интересно, а в чем выражается то, что к вам относятся как ко взрослому?

Вы говорите, что вас воспринимают как восьмое чудо света и думают о дурке. Скажите, а что вы эдакое делаете? Чем занимаетесь?

Мне 29. Армия - уже не актуальна. Выражается в том, что они ждут пока я женюсь. А я им отвечаю, что до этого не дорос пока, и не хочу этого делать. Да и жениться без особого чувства тоже не желаю. А они считают, что любой парень моего возраста должен жениться, а если я жениться не хочу - значит я психически нездоров. Ну и плюс к этому - то, что я уже говорил об откровенности с родителями.

Сейчас правда они, кажись, начали смиряться с этим. Но процесс в самом начале.


у меня такая же ерунда, но с замужеством. но мне еще 25. НО! все подруги активно задвигают: надо  замуж выходить и детей рожать. а то старыми девами останемся. одна вообще говорит, что мужиков всех расхватали и надо брать что осталось, пока не позно.

ну, здрасте, я не собираюсь выходить замуж абы за кого, лишь бы выйти. я вообще сейчас замуж не хочу. что я там забыла? как говориться, мне и одной хорошо. "хочу халву ем, хочу пряник" и ни перед кем не отчитываюсь и рубашки с носками никому не стираю. а приковать себя к плите в моем возрасте, я считаю верхом глупости. в семье со стороны мамы (тетя, двоюродная сестра и дядя) меня также не понимаю. сестра вышла замуж в 19 лет и родила ребенка. по мне так угробила себе жизнь, нет, дети это хорошо кто спорит. но она из-за этого лишила себя возможности учиться в любимом вузе за границей. зачем? кто на аркане ятнул. нет, я себе такого точно не хочу. и выйду замуж только, если встречу того человека, с которым мне будет комфортно. я знаю, каким он должен быть, и этого достаточно. радует, что мама и бабушка (по материнской линии), и дядя с тетей и сестра (по отцовской линии) меня поддерживают и полностью согласны.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Arkuen от 05 Декабрь 2014, 21:22:32
А мне повезло. Любвеобильность и способность эмпатически "накрывать" объект симпатии своим чувством очень способствуют построению гармоничных отношений. Правда, да, в брак как-то не тянет. Зачем это? Почему ему придают такое значение? Разве есть в отношениях другие важные вещи, кроме, собственно, качества самих отношений, яркости чувства, важности любимого существа для тебя? Стремление непременно сбиваться в социальные ячейки мне непонятно.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 05 Декабрь 2014, 22:00:46
А мне повезло. Любвеобильность и способность эмпатически "накрывать" объект симпатии своим чувством очень способствуют построению гармоничных отношений. Правда, да, в брак как-то не тянет. Зачем это? Почему ему придают такое значение? Разве есть в отношениях другие важные вещи, кроме, собственно, качества самих отношений, яркости чувства, важности любимого существа для тебя? Стремление непременно сбиваться в социальные ячейки мне непонятно.

В чём же повезло, не поняла? Как я поняла, Arkuen, вы так и не нашли свою единственную любовь, раз не тянет соединять с ним судьбы?

 

 нет, я себе такого точно не хочу. и выйду замуж только, если встречу того человека, с которым мне будет комфортно. я знаю, каким он должен быть, и этого достаточно. радует, что мама и бабушка (по материнской линии), и дядя с тетей и сестра (по отцовской линии) меня поддерживают и полностью согласны.


Правильно, замуж нужно выходить по любви. Но что мешает искать эту самую любовь? Когда вы её найдёте, вопрос, нужен или не нужен вам этот союз, даже стоять не будет - само собою, нужен.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Arkuen от 06 Декабрь 2014, 01:54:46
Соединять судьбы - всегда пожалуйста :) Нет, здесь все более сложно. Однажды я уже надавал обещаний по молодости той, с которой в итоге не особо то и срослось. Сейчас я исхожу из того, что любые отношения нужно непрерывно строить, здесь и сейчас, это куда более важно, чем вечные клятвы в верности. Бывает, повяжешь себя на возлюбленного крепко-накрепко такими обещаниями - и все, расслабишься и ничего не делаешь. Формальный статус обещаний остается в силе, а сами отношения незримо тают и распадаются.
Сейчас я уверен, что нашел ту, с которой могу соединить судьбу. Но никакая вечная клятва не будет иметь силы больше моего намерения в данный момент времени.
А единственную любовь я уже не раз находил) В том то и беда, что это только слова. Реальные чувства проверяются только временем. И вечная клятва в этом процессе не столь уж полезна - по крайней мере, для меня :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Magika от 06 Декабрь 2014, 06:28:34
А мне повезло. Любвеобильность и способность эмпатически "накрывать" объект симпатии своим чувством очень способствуют построению гармоничных отношений. Правда, да, в брак как-то не тянет. Зачем это? Почему ему придают такое значение? Разве есть в отношениях другие важные вещи, кроме, собственно, качества самих отношений, яркости чувства, важности любимого существа для тебя? Стремление непременно сбиваться в социальные ячейки мне непонятно.

В чём же повезло, не поняла? Как я поняла, Arkuen, вы так и не нашли свою единственную любовь, раз не тянет соединять с ним судьбы?

 

 нет, я себе такого точно не хочу. и выйду замуж только, если встречу того человека, с которым мне будет комфортно. я знаю, каким он должен быть, и этого достаточно. радует, что мама и бабушка (по материнской линии), и дядя с тетей и сестра (по отцовской линии) меня поддерживают и полностью согласны.


Правильно, замуж нужно выходить по любви. Но что мешает искать эту самую любовь? Когда вы её найдёте, вопрос, нужен или не нужен вам этот союз, даже стоять не будет - само собою, нужен.

честно говоря, именно специально искать нет желания.  я думаю само найдется. есть один человек с которым вроде как что-то и получится. но пока он далеко. встретимся-увидим. на данном этапе, он единственный, к коему у меня нет претензий. не в том смысле, что я такая капризная особа. а в том, что мыслим одинаково  и не нужно объяснять очевидные вещи. и есть душевное понимание. но пока, повторюсь, не загадываю. надеюсь, что моя интуиция на его счет меня не обманет)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Mar от 06 Декабрь 2014, 06:40:57
Искренне желаю удачи тебе найти свою любовь!

Цитировать
Правильно, замуж нужно выходить по любви. Но что мешает искать эту самую любовь? Когда вы её найдёте, вопрос, нужен или не нужен вам этот союз, даже стоять не будет - само собою, нужен.
Ну кстати да. Мэл то права! +++ :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Magika от 06 Декабрь 2014, 06:52:01
Искренне желаю удачи тебе найти свою любовь!

Цитировать
Правильно, замуж нужно выходить по любви. Но что мешает искать эту самую любовь? Когда вы её найдёте, вопрос, нужен или не нужен вам этот союз, даже стоять не будет - само собою, нужен.
Ну кстати да. Мэл то права! +++ :)

спасибо. я уже ответила, что искусственно я это делать не хочу. нао будет- сама найдется.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 07 Декабрь 2014, 01:12:01
Каждый выбирает жизнь по себе, судьбу по плечу и путь по силам. Каждый САМ решает какой ему нужен союз: кто-то ищет союз основанный на дружбе и любви, кто-то желает стабильности и расчета. Я считаю: все эти варианты имеют право на жизнь и не нам судить.

Магика, вам жить своей жизнью и совершать свои ошибки. Подстелить соломку на жизненному пути вы не сможете. К тому же, тогда, когда приходит любовь, перед ней меркнут любые доводы разума.
Главное - не тратьте время и ничего не бойтесь.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 02 Октябрь 2015, 22:53:50
Народ, разговор о праздниках я выделила в отдельную тему "Праздники эльфов" в этом же разделе. Ваш модератор.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Anirolengyl от 11 Октябрь 2015, 02:15:11
Доброго времени суток!
Залез в эту тему, прочитал первый пост, сложилось впечатление, что описывали меня (процентов на 90).
Рост выше среднего, резковаты черты лица. Выгляжу моложе, коротких стрижек не люблю. Не люблю агрессию, могут постоять за себя, Завоеватель – это не про меня. Обожаю природу. Ненавижу мегаполисы. Склонен творчеству. При общении часто думаю о чем-то другом одновременно поддерживая беседу (это бесит собеседников). Воспоминания, предположения и предчувствия во главе угла, но всё должно быть логично. Решения логичны но сложны. Осторожен. Обладаю сильной энергетикой но не знаю, что с ней делать. Самореализация, свобода и развитие важнее всего.
Принципиальность и честность мешают мне спокойно жить.
Про личные отношения говорить долго, но многое про меня.
Коллеги удивляются дерзким шуткам, многие считают высокомерным.

Если бы мне кто-то сказал, что я эльф, посмеялся бы, но:
Познакомился с эльфом в прошлом месяце, сложилось впечатление что он "того", на что получил улыбку "все так реагируют"! Что-то меня влекло к нему, сам не знаю, даже перешагнул через несколько своих принципов (крайне редко бывает).
Начал интересоваться, случайно набрел на ваш форум.
И вот теперь я запутался, чувствую себя заблудившемся во мраке.
Первая мысль: "мне бы меч в руку и поискать кого-то близкого по духу и взглядам.
Ненавижу просить, но готов и на это, лишь бы разобраться в себе.

Простите за откровенность.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 11 Октябрь 2015, 11:18:52
Неопределившийся, многие таким образом и находят наш форум.
Всегда считал себя не таким, как все...встретил эльфа - вдруг усомнился в себе и решил проверить, не являюсь ли я тоже эльфом.  Правда, знакомство на форуме вы начали не лучшим образом, ну так это, как я поняла, черта вашего характера. Вот этот меч в руку, о котором написали на форуме - не берите, не стоит. Теоретически, вы идёте не к врагам, поэтому меч в руке неуместен.

Вы хотите разобраться в себе, давайте разбираться. Внешность вы описываете эльфийскую - жаль, её нельзя оценить без фотографии.
Поведенческие реакции - скорее человека, затравленного миром: осторожность, страх агрессии, первые слова эльфу - что он "того".
Принципиальность и честность - эльфийские черты, но эльфы, как правило, с детства учатся с этим жить, не напрягая окружающих.

У меня вопрос: почему вы решили, что можете относиться к эльфам, только ли на том основании, что вас потянуло к эльфу? Людей тоже тянет к эльфам ( и ещё как, поверьте :D ). Или было что-то ещё: какой-то сон, видение, чьи-то слова, касаемые вас? Почему на форуме обычный вопрос о силе личности вызвал у вас  такую острую реакцию?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Anirolengyl от 11 Октябрь 2015, 13:22:46
Дело в том, что я не знаю куда иду, я не собираюсь размахивать оружием во все стороны, скорее просто ищу опору в очень незнакомой ситуации, конечно рука друга была бы более уместной, но за отсутствием таковой.
Мне трудновато общаться на форуме, за столом было бы проще, думаю Вы не совсем верно трактуете некоторые мои фразы не видя эмоций, а интонацию трудно передать текстом.
Я не решил, что отношусь к эльфам, я скорее усомнился отношусь ли я к "человекам". Это немного иной подход. Да, меня заинтересовала ваша "культура", но я много лет называл себя человеком, и вдруг усомнился.
Реакция на вопрос была не острой!  :o Скорее я был восхищен получив вопрос который сам бы и задал.  ::)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Una от 11 Октябрь 2015, 13:40:13
Все удивляюсь - вот ну далась же всем эта сильная личность. Мне попадалось немало сильных волевых людей, в том числе с очень сильной энергетикой – и ни один из них вообще не заморачивался тем, какая он там личность – сильная или слабая. Им было как-то все равно... более того – зная свои слабые места лучше других, они порой по собственным меркам отнюдь не считали себя сильными... просто их мерки – очень высоки.

Цитировать
Я не из тех, кого можно послать и он пойдет.

Согласна с Мели – любопытный какой критерий. :)

Цитировать
Я не считаю себя не самостоятельным.

Да полно – Вам же не меньше 10 лет? Даже дети в этом возрасте в норме вполне внутренне самостоятельны... надо же - есть чем гордиться.

Цитировать
Понятие «сильная личность» обычно используют для того, чтобы охарактеризовать человека волевого, способного на открытое проявление своих эмоций, чувств и переживаний. Такие люди никогда не боятся высказывать свое мнение и стремятся быть в курсе всего.

По-Вашему волевой – это всем демонстрирующий свои чувства и переживания? :) Тоже довольно любопытный взгляд на вещи. :)

Цитировать
Сильная личность  - человек, который не боится брать на себя ответственность за свои поступки, за те события, которые происходят в его жизни. Такие люди  умеют подниматься после жизненных ударов, после неудач и начинать все сначала. Они не тратят времени на сожаления, нытье и многократное пережевывание  уже прошедшей ситуации.

Про ответственность – пожалуй. Нытье – да, не свойственно, хотя я не знаю, что именно Вы понимаете под этим словом. Отсутствие сожалений - больше соответствует эмоциональной неразвитости.

Цитировать
А сильная личность – это человек, у которого всегда  есть цель и он умеет двигаться к ней, несмотря на неудачи,  и приходит рано или поздно.

Наличие цели – совсем не показатель силы или слабости. Вообще – странный какой-то разговор... а просто жить и делать свое дело Вы не пробовали? Если Вы сильный человек, то какая Вам вообще разница – сильный Вы или слабый? Откуда стремление убедить окружающих в своей силе?

Мне-то в принципе все равно, каким будет Ваш ответ – Вы просто себе этот вопрос задайте как-нибудь.

Цитировать
Мне трудновато общаться на форуме, за столом было бы проще, думаю Вы не совсем верно трактуете некоторые мои фразы не видя эмоций, а интонацию трудно передать текстом.

Понятно. Вы здесь не торопитесь с порога себя позиционировать и навязывать нам свое видение – мы сами разберемся. А Вы, Неопределившийся... почитайте пока, пообщайтесь... со временем разберетесь и Вы. :)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Anirolengyl от 11 Октябрь 2015, 14:01:13
Una, сам удивляюсь, ну раз уж сюда разговор понесло так тому и быть.
Я по примеру других написал пару слов, далее "сильная личность" всем понравилась и давайте намотаем "снежный ком".  ;D
Способный на открытое проявление и демонстрирующий не одно и то же.
А я и живу, и делаю свое дело, и по словам коллег отлично справляюсь, и цели у меня есть, к которым я двигаюсь. Но тут вдруг сомнения поселились, найду истину и пойду дальше.
Да не собираюсь я убеждать! Мне задают вопросы, мне кажется вполне разумным на них отвечать, я думал вопросы задаются для того, чтобы на них ответили.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 11 Октябрь 2015, 14:04:22
Дело в том, что я не знаю куда иду, я не собираюсь размахивать оружием во все стороны, скорее просто ищу опору в очень незнакомой ситуации, конечно рука друга была бы более уместной, но за отсутствием таковой.
Мне трудновато общаться на форуме, за столом было бы проще, думаю Вы не совсем верно трактуете некоторые мои фразы не видя эмоций, а интонацию трудно передать текстом.
Я не решил, что отношусь к эльфам, я скорее усомнился отношусь ли я к "человекам". Это немного иной подход. Да, меня заинтересовала ваша "культура", но я много лет называл себя человеком, и вдруг усомнился.
Реакция на вопрос была не острой!  :o Скорее я был восхищен получив вопрос который сам бы и задал.  ::)


Да, не спорю, Неопределившийся, вам было бы интереснее с неким "проводником" - эльфом, который ввёл бы вас в курс дела.  Форум хорош тем, что дарует анонимность, но боюсь, на этом его полезные свойства и заканчиваются. За буквами очень непросто разглядеть собеседника - его душу, чувства, эмоции, интонации слов.
Всего вероятнее, раз вы испытали сомнения в своей принадлежности к человечеству, вы действительно нелюдь...какая именно - покажет время.  Так что я согласна с Уной Лан:  не торопитесь с порога себя позиционировать, придёт время - и вы всё поймёте о себе. А мы - поймём, кто вы, поверьте, даже раньше.

Все удивляюсь - вот ну далась же всем эта сильная личность. Мне попадалось немало сильных волевых людей, в том числе с очень сильной энергетикой – и ни один из них вообще не заморачивался тем, какая он там личность – сильная или слабая. Им было как-то все равно... более того – зная собственные слабые места лучше других, они порой по собственным меркам отнюдь не считали себя сильными... просто их мерки – очень высоки.

Ах, дорогая Лан, ну все мы тут, видать, болеем ницшеанством :D И хотим иногда  побыть в роли  его "белокурой бестии" :D
Я-то тоже не говорю, что я сильная личность: с моей точки зрения это совсем не так, сколько бы я ни слушала про свою "харизму". Я даже знаю, чего отчаянно недостаёт: спокойствия души и внутренней уверенности, и что теперь? Живу же вот как-то так вот :D
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Una от 11 Октябрь 2015, 19:19:33
Цитировать
Я по примеру других написал пару слов, далее "сильная личность" всем понравилась и давайте намотаем "снежный ком". 

Ошибаетесь, Неопределившийся. Ладно... определяйтесь.

Цитировать
Ах, дорогая Лан, ну все мы тут, видать, болеем ницшеанством

Не без того. :)

(Прошу прощения, не в той теме запостила ответ - пришлось поправить.)
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 12 Октябрь 2015, 08:16:45
Неопределившийся

В процессе чтения ваших постов вот уже третий раз порываюсь написать вам одну штуку, да всё как-то не пишется, а сейчас вот чувствую: нужно написать.

Предлагаю Вам сделать вот что: взять листок бумаги и переписать в два столбика черты характера: в первом - ваши настоящие, а во втором - эльфийские, которые можно переписать из "Дороги к Единорогу". А потом просто сравнить.

Ну и второе - это уже сложнее - просто прислушаться к интуиции. Только для начала провести подготовку: отследить в своём разуме всё, что можно считать чужим мнением и исключить это, оставив только факты. Не думайте разумом, не анализируйте логически, не слушайте "балабольню", а прислушайтесь к порывам души. Вы почувствуете это, вас сильно потянет к чему-то одному, а к остальному - слабее, либо же наоборот - оттолкнёт. Тогда всё и станет ясно.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Anirolengyl от 12 Октябрь 2015, 08:47:47
Кумехтар, про листок бумаги я пробовал и сам, только список брал с форума, но тут вспомнил шутку про диагнозы и справочник, читая который находило в себе половину диагнозов.
Убрал из списка все упоминания об эльфах, дал тем, кто хорошо меня знает и спросил про меня это написано или нет.
Результат - процентов на 70-80.
Попросил сравнить самих советчиков себя с тем же списком, итог - совпадение 20-40%.
Дорогу к единорогу вчера скачал.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 12 Октябрь 2015, 09:00:39
Неопределившийся

Вы лучше по поводу этого списка с Мелиан переговорите в личке. Она вам точно скажет что и откуда брать. Но сначала "Дорогу к единорогу" почитайте, конечно.
Ну и, конечно, как говорил генерал Иволгин, "За объективность!" )))
Не ждите, что вы обнаружите 100%-ное совпадение. Обновите список, уточним в Мелиан какие черты должны присутствовать обязательно, а какие - вариативно, и попробуйте еще раз. А там авось виднее станет.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Витаэль от 04 Июнь 2016, 02:18:35
Интересные ответы выдаёт иногда поисковик по запросу информации об эльфах. Два ответа привлекли моё внимание. Первый развеселил: " Современные эльфы - это новая опасная секта глюколовов". Без комментариев. Второй вызвал вопросы: " Эльфы служили высшим богам - Асам."  Вот что бы это значило непонятно. Цитировала по памяти.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Суд от 04 Июнь 2016, 02:36:07
Интересные ответы выдаёт иногда поисковик по запросу информации об эльфах. Два ответа привлекли моё внимание. Первый развеселил: " Современные эльфы - это новая опасная секта глюколовов". Без комментариев. Второй вызвал вопросы: " Эльфы служили высшим богам - Асам."  Вот что бы это значило непонятно. Цитировала по памяти.
Второе это скандинавская мифология, не пугайтесь.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Faero от 27 Июнь 2016, 20:43:49
У меня есть наблюдение, которое характеризует эльфов в земной жизни.
У эльфов всегда есть непреодолимое желание построить комфорт в ближайшем окружении. Для этого они вкладывают всего себя в то, чтобы дать семье, своим близким, соседям, коллегам достаточно любви, чтобы их окружение было надёжным, комфортным и стабильно обеспеченным. При этом они сделают это даже ценой потери способности к творчеству, теряя перспективы и надежды на собственную карьеру.
Эльфийки же несколько другие - у них естественным будет изначально отойти от круга общения, изолировав себя внутри семьи и часто полностью полагаясь на мужчину. При этом она очень скоро начинает мыслить глобально - ощущая потоки энергий, вероятностей, возможностей - и очень быстро находит варианты глобальных изменений не только для себя, но и для семьи в виде предложения новых путей, новых занятий, новых мест для жизни. То есть эльфийка - всегда стратег и тактик в семье.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: UkrElf от 03 Июль 2016, 18:39:22
В начале темы говорилось что нет чистых эльфов или людей.Что же тогда все эльфиниты или как?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Elsori от 03 Июль 2016, 19:50:12
У меня есть наблюдение, которое характеризует эльфов в земной жизни.
У эльфов всегда есть непреодолимое желание построить комфорт в ближайшем окружении. Для этого они вкладывают всего себя в то, чтобы дать семье, своим близким, соседям, коллегам достаточно любви, чтобы их окружение было надёжным, комфортным и стабильно обеспеченным. При этом они сделают это даже ценой потери способности к творчеству, теряя перспективы и надежды на собственную карьеру.
Эльфийки же несколько другие - у них естественным будет изначально отойти от круга общения, изолировав себя внутри семьи и часто полностью полагаясь на мужчину. При этом она очень скоро начинает мыслить глобально - ощущая потоки энергий, вероятностей, возможностей - и очень быстро находит варианты глобальных изменений не только для себя, но и для семьи в виде предложения новых путей, новых занятий, новых мест для жизни. То есть эльфийка - всегда стратег и тактик в семье.
Стесняюсь спросить, вы буквально в каждой теме делаете такие глобальные выводы - вы исследования какие-то проводили?  :D На каком основании вы вообще выписываете эти постулаты?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Vellaria от 03 Июль 2016, 21:55:53
У меня есть наблюдение, которое характеризует эльфов в земной жизни.
У эльфов всегда есть непреодолимое желание построить комфорт в ближайшем окружении. Для этого они вкладывают всего себя в то, чтобы дать семье, своим близким, соседям, коллегам достаточно любви, чтобы их окружение было надёжным, комфортным и стабильно обеспеченным. При этом они сделают это даже ценой потери способности к творчеству, теряя перспективы и надежды на собственную карьеру.
Эльфийки же несколько другие - у них естественным будет изначально отойти от круга общения, изолировав себя внутри семьи и часто полностью полагаясь на мужчину. При этом она очень скоро начинает мыслить глобально - ощущая потоки энергий, вероятностей, возможностей - и очень быстро находит варианты глобальных изменений не только для себя, но и для семьи в виде предложения новых путей, новых занятий, новых мест для жизни. То есть эльфийка - всегда стратег и тактик в семье.
Вы пишете про каких-то сферических особей в вакууме, и уж точно не про эльфов.
Прекратите нести чушь в массы.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Lestar от 17 Август 2016, 17:12:52
В начале темы говорилось что нет чистых эльфов или людей.Что же тогда все эльфиниты или как?
Кто как. У всех свои размышления и выводы. Кто-то чувствует себя эльфинитом, кто-то вполне себе эльфом.
На форуме мы пытаемся свести воедино знания свои и сотоварищей, но по сути каждому из нас жить с тем, что имеем. То есть, с самим собой.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: vishenka от 31 Декабрь 2016, 16:04:59
Вы говорите у людей и эльфов нет сильных различий в ДНК. Значит эльфы произошли от обезьяны?
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 31 Декабрь 2016, 20:59:54
Вы говорите у людей и эльфов нет сильных различий в ДНК. Значит эльфы произошли от обезьяны?

Да, дорогая Вишенка, вы нас раскрыли. Эльфы произошли от остроухой бессмертной обезьяны :))
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Ald F от 31 Декабрь 2016, 21:57:31
Это ж насколько сильно нас (имхо меня) заедает одиночество, даже в полном доме, и в без трех часов, как бы самый громкий праздник, меня всё равно тянет к родным пенатам, хоть и выраженным таким крохотным островком, как Эльфхейм!!!
Так что кем бы мы не были, но связаны между собой очень прочно, и чувствуем это очень сильно.
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Тень от 31 Декабрь 2016, 22:14:40
Это ж насколько сильно нас (имхо меня) заедает одиночество, даже в полном доме, и в без трех часов, как бы самый громкий праздник, меня всё равно тянет к родным пенатам, хоть и выраженным таким крохотным островком, как Эльфхейм!!!
Так что кем бы мы не были, но связаны между собой очень прочно, и чувствуем это очень сильно.
Мир -это странная штука.
Иногда.....находясь в толпе -мы одиноки.
А иногда.....находясь одни-мы чувствуем себя окруженными друзьями(в данном случае-форум).
Эльфхейм стал для многих (душ и умов) домом.....пусть и виртуальным.
Это наша семья....
Есть сдесь.. .дети.
Есть мудрецы и академики....
Есть злые дядюшки.....и сварливые тетушки ;D
Есть родственники-чудаки...
Мы разные....,но мы вместе....
Такая вот шумная,разношерстная семейка. .. ;)

Желаю ЭЛЬФХЕЙМУ долгой жизни.......много новых ...пришедших эльфов(и не только)....
Сильных тем....
Мудрости и терпения ....хранителям сих лесов Эльфхейма.
Пусть тролли и орки обходят стороной прекрасные рощи Эльфхейма .
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Melian от 31 Декабрь 2016, 22:25:50
Это ж насколько сильно нас (имхо меня) заедает одиночество, даже в полном доме, и в без трех часов, как бы самый громкий праздник, меня всё равно тянет к родным пенатам, хоть и выраженным таким крохотным островком, как Эльфхейм!!!
Так что кем бы мы не были, но связаны между собой очень прочно, и чувствуем это очень сильно.

Так это же здорово, Альд! Все мы можем побыть друг с другом, и не только в Новый год! С праздником вас!

Желаю ЭЛЬФХЕЙМУ долгой жизни.......много новых ...пришедших эльфов(и не только)....
Сильных тем....
Мудрости и терпения ....хранителям сих лесов Эльфхейма.
Пусть тролли и орки обходят стороной прекрасные рощи Эльфхейма .

Спасибо, Митрандил, замечательное пожелание! Терпения-то зачастую на всё недостаёт...а так - мы любим родные леса и его обитателей. С наступающим праздником вас!
Название: Re: Кто есть эльфы (ликбез)
Отправлено: Кумехтар от 31 Декабрь 2016, 22:46:51
Это ж насколько сильно нас (имхо меня) заедает одиночество, даже в полном доме, и в без трех часов, как бы самый громкий праздник, меня всё равно тянет к родным пенатам, хоть и выраженным таким крохотным островком, как Эльфхейм!!!
Так что кем бы мы не были, но связаны между собой очень прочно, и чувствуем это очень сильно.

Сочувствую. Надеюсь, Новый год принесёт вам облегчение. С праздником.