Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Кумехтар от 02 Октября 2015, 07:49:32
-
Назрел тут вопрос. Прошу всех, кто помнит те, давние времена, попробовать описать здесь что мы тогда праздновали, как именно, и как это тогда называлось. Но прошу воздержаться от описания из кельтских, славянских, или каких бы то ни было еще человеческих источников. Мне интересны именно воспоминания, именно наши праздники, наши обряды, и традиции, если помните, конечно.
И да, я понимаю, что названия будут всплывать на разных языках. В таком случае, по возможности, обозначайте, пожалуйста, этот момент как-нибудь.
Надеюсь, получится хорошее дело.
-
Назрел тут вопрос. Прошу всех, кто помнит те, давние времена, попробовать описать здесь что мы тогда праздновали, как именно, и как это тогда называлось. Но прошу воздержаться от описания из кельтских, славянских, или каких бы то ни было еще человеческих источников. Мне интересны именно воспоминания, именно наши праздники, наши обряды, и традиции, если помните, конечно.
И да, я понимаю, что названия будут всплывать на разных языках. В таком случае, по возможности, обозначайте, пожалуйста, этот момент как-нибудь.
Надеюсь, получится хорошее дело.
Очень просто, Кумехтар: заходите на этом сайте ( не на форуме) в раздел "Праздники эльфов", читаете его начало-
http://www.elfheim.ru/prazdniki.php
Там дальше есть и кельтские праздники, но их можете пропустить, если хотите. Всё равно эльфы, как и люди, праздновали те же годовые циклы - Солнцестояния, Равноденствия, и пороговые дни года. И назову я этот день Мириэ, Альбан Хеффин или Ярило - это будет один и тот же праздник.
Обычаи, которые я лично помню, сводятся к огням, танцам типа хороводных ( усиливающих силу Солнца - обычай знаете?), круговой чаше с пожеланиями. Ещё есть обычай обмена венками на свадьбах: она плетёт венок ему, он - ей.
-
обычай знаете?
Нет. Потому и спрашиваю.
Спасибо за описание этих обычаев и за ссылку.
А можно задавать вопросы, если они возникнут, по поводу этого текста?
-
Кумехтар,
Ловите еще одну ссылку http://alfirin.ru/journal-08/Solmiel05.html
Это из "Алфирина", про который кстати Вы мне рассказали, и я его старые номера почитывала, а недавно как раз на описание праздников по Толкиену наткнулась. Там конечно есть вызывающие улыбку моменты типа Дня рождения Фродо и Падения Саурона, но есть и дельные рассуждения.
Лично мне близки из всеобщих - Праздник Урожая (Yávië), а из семейных Выбор Имени (Essecilmë). У нас в семье на прадники готовили вместе еду, устраивали разные соревнования - особенно для детей :) И пели вместе. Я очень любила петь и люблю до сих пор, но я не особенно хорошо пою, а когда пели вместе - этого было незаметно. Вообще-то отец играл и мама пела, а мы подпевали. И мне хотелось, чтобы это никогда не закончилось :)
-
Airenyere
Спасибо))
Фишка указанных двух ссылок в том, что там эти праздники обозначаются именно как "по-Толкиену". А различить по-Толкиену и те, которые были на самом деле, я не могу, потому что ничего не помню.
А вот за кусочек воспоминаний спасибо еще большее))
-
Про все остальные по Толкиену сказать не берусь, а вот выбор имени праздновали точно и урожайный праздник тоже, поэтому я про них и упомянула. А вообще имена праздников редко помнят, запоминается же, что просто - праздновали и что хорошо было. А уж по какому поводу праздновали... это для памяти, видимо, дело второстепенное, если повод не какой-то значительный.
-
А мне вот чисто на подсознательном уровне всегда хочется за начало года считать Имболк :) Ну, да, кельтское имя праздника, что такого :)
А почему - попробую выразить: это время, начало февраля, отличается какой-то особенной прозрачностью воздуха и обилием света. Вот Пришвин, писатель такой, так примерно это время и назвал в каком-то рассказике - весна света. Это уже довольно далеко от йольских темных ночей, это уже явное прибавление дня. Фактически, начало весны, пробуждение. Но еще не такое явственное, как в весенний эквинокс, когда уже всё, однозначно - день становится больше ночи.
В начале февраля прилетают и свиристели - они зимующие, но всю зиму их не видать, они где-то в тайге. И вдруг они появляются и своим звенящим пением дополняют звон капели и разбивающихся льдинок.
В Средней Азии в это время начинают распевать синички - там нет свиристелей, но это "синь-синь-синь" тоже напоминает и капели и льдинки. То ись вот - независимо от климата в начале февраля начинает пробуждаться жизнь, замеревшая на зиму, и тает снег, и раскалывается лед. Это вполне себе такое начало года, новой жизни и нового света. А праздновать, в смысле как-то по-особому выделять такие дни... да я птичек прикармливаю, как правило - им надо, еще и холодно, и еда за зиму кончилась. И яблоня моя всю зиму бережет яблочки для свиристелей - к Имболку.
А там викканские и прочие обряды - это уж не про нас :) Ежли только свечку запалить на ночь - чтоб весна не потерялась по дороге :)
-
Какое счастье, Кумехтар, что Вы не врач.
Вы бы гланды через жопу смотрели.
Ключевое слово тут (в обсуждении) "праздник". День свободный от забот и посвященный веселью.
Например, совсем недавно были Рош-а-Шана и Курбан-байрам. Для Вас это праздники? Нет? А для евреев и мусульман праздники.
Кто-то не любит праздновать день рождения, а другой закатывает пир на весь мир. Так же и Новый Год. От того, что кто-то его не любит, праздником он быть не перестает, не только выходной.
Это, как перезарядка аккумуляторов. Матрица перезагрузка.
Вот для Вас ничего не значит Колесо Года. Вам незачем и не с кем праздновать. Да и непонятно, что праздновать. А вот нам понятно.
К тому же, даже Колесо Года не равнозначно для всех. Вот Дари считает Новым Годом Имболк, и она неправа, хотя Равноденствие она указала. А я тоже из всей Восьмерки больше всего люблю Имболк. Ну и что, что зиму не люблю. Имболк люблю.
Мой сын любит Бэлтейн.
Мелиан Вам сбросила ссылку на Восьмерку. Они празднуют все, как и наша эльфятня, но наверняка у самой Мелиан есть свое предпочтение.
Вы должны сначала прчувствовать к какому душа тянется. Через него и все Колесо Года почувствуете. И оно праздничным станет. Для Вас праздничным, а не для кельтов.
-
Нет. Потому и спрашиваю.
Спасибо за описание этих обычаев и за ссылку.
А можно задавать вопросы, если они возникнут, по поводу этого текста?
Давайте тогда объясню: когда кружатся в хороводе посолонь ( по ходу солнца или по часовой стрелке), увеличивают силу чего-то, а если противосолонь ( против часовой стрелки) - уменьшают.Ну, к примеру, если праздник солнечный и нужно увеличить урожай - хороводный танец идёт в сторону по часовой стрелке, а если нужно уменьшить горе или избыть болезни - против часовой.
Да, нет проблем: можете спрашивать, если что непонятно. Там просто первая часть - это праздники, которые празднуют эльфы-толкиенисты, вторая - как раз Колесо года. И действительно, если вам тяжело назвать праздник кельтским словом, назовите славянским, это же не проблема. Вместо слова "Мабон" скажите "Осеннее Равноденствие", а вместо "Лугнассад" - Праздник урожая.
Мелиан Вам сбросила ссылку на Восьмерку. Они празднуют все, как и наша эльфятня, но наверняка у самой Мелиан есть свое предпочтение.
Вы должны сначала прочувствовать к какому душа тянется. Через него и все Колесо Года почувствуете. И оно праздничным станет. Для Вас праздничным, а не для кельтов.
Ну, есть у моего клуба предпочтение, Айвен: мы всегда отмечаем Бельтайн - ночью костров, венками и выбором Майской королевы и короля, и Солнцестояние летнее, Альбан Хеффин - тоже выезжаем, там у нас Танец Стихий ( 4 девушки - 4 стихии, и пятая всегда я, зажигаю факелы стихий) и стрельбы из лука. Отмечаем также Йоль - 21 декабря - зимним балом. Казалось бы, главный праздник Самайн - но вот его мы не празднуем вовсе. Разок попробовали отпраздновать публично - и та-акое огребли от Потусторонних сил, что больше не тянет. ;D
А вот моё личное предпочтение - Имболк, как и у Адаригель. Потому что в канун Имболка в мир пришёл мой малыш, сынок мой. Действительно - очень светлое время.
-
Вы должны сначала прчувствовать к какому душа тянется. Через него и все Колесо Года почувствуете. И оно праздничным станет. Для Вас праздничным, а не для кельтов.
У меня сейчас два праздника: Новый год и Каждый день))
Надеюсь, время придёт - и это изменится)
Что касается Нового Года - привык уже как-то к 1-му числу... Хотя как по мне, его логичнее было бы отмечать весной.
Melian
Спасибо за пояснение.
Надо будет почитать про славянские аналоги...
Я одно хотел спросить: там указано, что это праздники для толкинистов. А что насчет эльфов? Совпадают ли эти данные с тем, что мы помним о себе?
-
Я и некоторые мои друзья отмечаем Самайн кругом костров. Самайн это некий отрезок времени, в котором и проводится Круг Костров. В нем принимают участие все заинтересованные лица, для которых Самайн и все последующее время вплоть до Имболка важны.
-
Lestar
Если это возможно, расскажи пожалуйста о Круге Костров. Что это такое, как выглядит, и всё такое.
-
Спасибо за все ссылки там, это интересно.
Лично я использую английский Эльфов календарь, или "Лоа", с тем, что можно было бы назвать как солнечных наблюдений.
Вот ссылка (https://elvenspirituality.wordpress.com/2009/11/06/the-elven-calendar-or-loa/), которая может быть интересна для некоторых из вас о чем-то еще, чем российские ресурсы, но это очень похоже.
-
У меня есть воспоминание, но оно настолько "мелкое" и неясное... Праздник был связан с приближением к
Земле(?) (вряд ли... предложу вариант, что это "место" Палат Аннон, любые возражения принимаются) с приближением звезды (имя неизвестно мне, в памяти не осталось). Насколько могу понимать - это происходило редко, примерно раз в 1000 земных лет. Звезда стояла на небосклоне несколько суток (кажется, трое). И это "стояние" отмечалось как очень большой праздник.
Есть ли у кого похожие воспоминания? Или предположение, откуда могли возникнуть эти воспоминания?
-
earla
Спасибо за єто воспоминание.
Нет, лично я ничего подобного не помню. Но вам спасибо. Авось, кто-то еще вспомнит. будет интересно об этом узнать.
-
Кумехтар, если Вас ещё интересуют воспоминания, то вот Вам одно.
Очень ясно помню поляну в ночном лесу и ярко горящий костер с высоким пламенем. Что мы отмечали (знаю, что это были именно эльфы), не помню, но это было теплое время года и были танцы вокруг костра, точно знаю, что по часовой стрелке. Весело было всем! Девушки были одеты в зеленые шелковые платья на одной бретельке и с зелеными венками на головах, так что скорее всего это был Белтейн, если рассуждать логически. И вот ещё помню ручную арфу - звук не слышала, а только видела. Такое вот воспоминание.
Кстати, нынче в Самайн, хотя не делала вообще ничего, почувствовала ощутимый всплеск магической силы и энергии - в себе и в мире вообще. А кто-то ещё почувствовал?
-
Анорлиндэ
Интересуют, спасибо.
-
КумеКумехтар,
Кстати, нынче в Самайн, хотя не делала вообще ничего, почувствовала ощутимый всплеск магической силы и энергии - в себе и в мире вообще. А кто-то ещё почувствовал?
Анорлиндэ, да, чувствовалось очень! Но я бы скорее отметила не сам Самайн, а в течение 9 дней ПОСЛЕ него.
-
Анорлиндэ, да, чувствовалось очень! Но я бы скорее отметила не сам Самайн, а в течение 9 дней ПОСЛЕ него.
Я почему-то почувствовала именно вечером 31 октября.
-
Для меня Самайн всегда особенный - начинается время неблагого двора, а значит и мое тоже ))))) Но этот год был особенным, и тут я Вас поддерживаю. А время, когда мы чувствовали это... так мы все разные ))))
-
Но этот год был особенным, и тут я Вас поддерживаю.
В каком плане год был особенным? Можно поподробнее?
-
Не правильно выразилась ( этот Самайн имелся ввиду. А особенным стало то, что мое осознание получило завершение... надеюсь, получило. В этот Самайн и 9 дней после. Я получила то, чего ждала - ответ.
-
Не правильно выразилась ( этот Самайн имелся ввиду. А особенным стало то, что мое осознание получило завершение... надеюсь, получило. В этот Самайн и 9 дней после. Я получила то, чего ждала - ответ.
Надеюсь, что ответ для вас был положительным.
-
Посмотрим ))))))))) "Знать путь и пройти его - не одно и то же" ;)
-
Посмотрим ))))))))) "Знать путь и пройти его - не одно и то же" ;)
Совершенно согласна. Главное - не сходить с дороги слишком далеко. Так по-моему.
-
Посмотрим ))))))))) "Знать путь и пройти его - не одно и то же" ;)
Когда знаешь путь , только от тебя зависит, пойдёшь ли им.
-
Если некоторые заинтересованы, прочитала в интернете,что около 21 ноября , Плеяды (называется Remmirath эльфами ) находится прямо над головой. Описание звездного неба было показано в Сильмариллион, чтоб быть очень похоже, как в это время года, когда эльфы были впервые проснулся на Арда в водах Пробуждения, озеро Куивиэнен.
В соответствии Tie eldaliéva, 21 ноября первый день в Эльфийский Календарь для день Hrivë -зимой-
(но 23 ноября по Алфирин) и этот праздник: Cuivérë Quendiva - что означает пробуждение эльфов (не основана непосредственно на работе Толкина)
наслажда́йтесь этой прекрасной песни: Silmessë (интерпретируется The Fellowship) (https://www.youtube.com/watch?v=r0-K_EcCdEs)
Silmessë (с лирикой Хельге К. Fauskanger (http://www.elvenesse.net/blog/silmesse-quenya-poem-set-to-music/)) был указан как "песня должна исполняться а капелла, под звездным небом в начале времени Hrivë.
очень красивая песня, успокаивает.
Счастливый Hrivë!
-
Плеяды передвигаются в течение ночи по небу с востока к западу - это тогда должно быть точное время указано в пределах 1 часа, примерно в середине ночи; и то, что они над головой, верно для конкретной широты.
Другой разговор, что там надо пойти искать Куивиэнен, если быть точно уверенным, что сейчас звезды занимают такое же положение, как во время Пробуждения эльфов. :))
Но, конечно, спасибо за поздравление :) И Вам тоже - пожелание счастливого Hrivë и мягкой зимы :)
-
Если некоторые заинтересованы, прочитала в интернете,что около 21 ноября , Плеяды (называется Remmirath эльфами ) находится прямо над головой. Описание звездного неба было показано в Сильмариллион, чтоб быть очень похоже, как в это время года, когда эльфы были впервые проснулся на Арда в водах Пробуждения, озеро Куивиэнен.
В соответствии Tie eldaliéva, 21 ноября первый день в Эльфийский Календарь для день Hrivë -зимой-
(но 23 ноября по Алфирин) и этот праздник: Cuivérë Quendiva - что означает пробуждение эльфов (не основана непосредственно на работе Толкина)
наслажда́йтесь этой прекрасной песни: Silmessë (интерпретируется The Fellowship) (https://www.youtube.com/watch?v=r0-K_EcCdEs)
Silmessë (с лирикой Хельге К. Fauskanger (http://www.elvenesse.net/blog/silmesse-quenya-poem-set-to-music/)) был указан как "песня должна исполняться а капелла, под звездным небом в начале времени Hrivë.
очень красивая песня, успокаивает.
Счастливый Hrivë!
Спасибо,Varandis, очень интересно было прочитать это и пусть созвездие Плеяд (называется Remmirath ) озаряет ваш путь!
Elen sila lumenn omentilmo!
(http://content.foto.mail.ru/bk/tikhonovskayata/_animated/i-5403.gif)
-
Плеяды передвигаются в течение ночи по небу с востока к западу - это тогда должно быть точное время указано в пределах 1 часа, примерно в середине ночи; и то, что они над головой, верно для конкретной широты.
Другой разговор, что там надо пойти искать Куивиэнен, если быть точно уверенным, что сейчас звезды занимают такое же положение, как во время Пробуждения эльфов. :))
Но, конечно, спасибо за поздравление :) И Вам тоже - пожелание счастливого Hrivë и мягкой зимы :)
Простите, а где подробнее можно прочитать про Пробуждение эльфов?
-
Простите, а где подробнее можно прочитать про Пробуждение эльфов?
"О приходе эльфов и пленении Мелькора" - это гл. 3 в "Сильмарильон"
и вот еще: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/war/quendi.shtml
Так, навскидку вроде и все... если только на сайте поглядеть, в Альфирине может, какие статьи есть. Но я не особый спец в матчасти :))
Возможно, Мелиан сможет что-то еще подсказать?
-
Спасибо!
-
Простите, а где подробнее можно прочитать про Пробуждение эльфов?
Про Пробуждение у вод Куйвиэнен, которому посвящён праздник Hrivë - лучшую ссылку, Эарла, привела Адаригель. В "Сильмариллионе" у Толкиена это тоже есть, но не так подробно.
А как это происходит у современных эльфов, есть на сайте: http://www.elfheim.ru/probugd.php
Вот тут - личные истории эльфов, которые пробудились: http://www.elfheim.ru/probugd2.php
-
Спасибо,Varandis, очень интересно было прочитать это и пусть созвездие Плеяд (называется Remmirath ) озаряет ваш путь!
Elen sila lumenn omentilmo!
(http://content.foto.mail.ru/bk/tikhonovskayata/_animated/i-5403.gif)
Благодарю вас. В красивом звезд , всегда светит надежда ( смысл нашу Эстель)
-
Для Эарлы.
Вот еще попалось какое - из Утраченных Сказаний, про Пробуждение :) http://zhurnal.lib.ru/t/taskaewa_s_j/05comingelves.shtml
-
Спасибо, Адаригель! Для меня это внове и крайне интересно.
Стыдно признаться, но мне не приходилось раньше читать Толкиена...
-
Varandis, у меня к вам вопрос. Про праздник Хривэ я слышала, хотя сама его не отмечала никогда: но у нас вчера выпал снег, и теперь пришла, видимо, эльфийская зима!
(http://ms.znate.ru/tw_files2/urls_52/14/d-13885/13885_html_7508598.jpg).
Но почему вы подумали, что в день Hrivë пробудились эльфы у вод Куйвиэнен? Почему вы решили, что это также праздник Cuivérë Quendiva - что означает пробуждение эльфов? Вы пишете, что это не основано на работе Толкиена, но на чём это основано?
Я скажу честно: я рассказала про это у себя в ЖЖ. И друзья ( а именно Airenyere) прислали мне ссылку на работу Толкиена.
Это выдержка из "Cuivienyarna - The Legend of the Awakening of the Quendi":
"Now the Quendi loved all of Arda that they had yet seen, and green things that grew and the sun of summer were their delight; but nonetheless they were moved most in heart by the Stars, and the hours of twilight in clear weather, at `morrow-dim' and at `even-dim', were the times of their greatest joy. For in those hours in the spring of the year they had first awakened to life in Arda."
Ссылка на полный текст: http://www.theonering.com/reading-room/critical-viewpoints/cuivienyarna-the-legend-of-the-awakening-of-the-quendi
-
О, хорошо Мели, что ты эту цитату привела, а то я уже подумывала сама сюда скопировать :)
-
Я хотела бы ответить на ваш вопрос:
Но сначала, почему вы говорите, что Я решила, сама , что 21 ноября было празднование пробуждения эльфов?
Я четко указано, я прочитала эту информацию в Интернете на сайт Tië eldaliéva точно, где я читала эту статью (https://elvenspirituality.wordpress.com/2009/11/14/cuivere-quendiva-the-awakening-of-the-quendi-elves/). Спасибо, чтобы не искажать мои слова ;)
Лично, я могу только сказать, что это Hrivë, не более.
Если это также возможность отпраздновать пробуждение эльфов, почему бы нет? Может быть да, может быть нет ....
Что касается празднования пробуждения эльфов, если относится к «Homes XI," читает весну.
Лично, я не волнует,
Я не пытаюсь доказать, что кто-то прав, а кто-то не так.
Тем не менее, я считаю ссылку на Плеяды "культурно" очень интересной.
С одной стороны, потому, что многие древние традиции сельской все еще существуют, по крайней мере, во Франции (я не могу говорить за вашей страны)
У меня, в Альпах, все еще существует в некоторых селах (даже с того времени кельтского) и сельскохозяйственные традиции основаны на Плеяды.
Во-вторых, потому что я также встретился некоторые беженцы тамильский, которые праздновали "Karthigai Deepam", появление Плеяд.
И, наконец, потому, что я недавно была в Германии, в Галле, где я видела в музей один диск из бронзы (Небра диска, 1600 до н.э.), который представляет это созвездие. Я не знала это открытие, я была очень заинтересована.
Вот и все.
Нас также была первый снег на наших горах, в эту субботу, 21 ноября.
Paix et sérénité à toutes et tous pour l'hiver immaculé!
-
Я хотела бы ответить на ваш вопрос:
Но сначала, почему вы говорите, что Я решила, сама , что 21 ноября было празднование пробуждения эльфов?
Я четко указано, я прочитала эту информацию в Интернете на сайт Tië eldaliéva точно, где я читала эту статью (https://elvenspirituality.wordpress.com/2009/11/14/cuivere-quendiva-the-awakening-of-the-quendi-elves/). Спасибо, чтобы не искажать мои слова ;)
Лично, я могу только сказать, что это Hrivë, не более.
Если это также возможность отпраздновать пробуждение эльфов, почему бы нет? Может быть да, может быть нет ....
Varandis, я ничего обидного вам не сказала. Просто удивилась, откуда у вас эта информация, что этот праздник также является Пробуждением эльфов. Вы привели сайт, с которого взяли информацию - и я получила ответ на свой вопрос. Я сказала другое: что у Толкиена датой Пробуждения указаны дни весны.
И я также рада, что у вас в горах выпал первый снег. Это действительно эльфийская Зима1