Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Ноября 2014, 23:33:16
-
В рамках небольшого исследования и сбора статистики, задам такой вопрос господам форумчанам.
Многие из нас помнят хотя бы частично свое прошлое. Но кроме неких туманных воспоминаний, есть еще и вполне реальные подтверждения наличия памяти о некоем прошлом - это навыки. То, что мы умеем делать на достаточно высоком уровне уже в этой жизни, не пройдя здесь и теперь специальной подготовки. Например, кто-то вполне профессионально шьет - просто однажды взял ткань, иглу и нитки и понял, что умеет это делать: строить выкройку, подгонять по фигуре, сшивать детали да так, что вещь сидит на владельце как влитая, при этом никаких курсов товарищ не заканчивал, а просто знает головой и руками, как это все делается и делает. Кто-то умеет работать с деревом или камнем, неведомо откуда зная, как обрабатывать, подгонять детали друг к другу, использовать определенные инструменты. Меня интересуют в первую очередь те, кто умеет делать что-то, чему не учились ни в детстве ни в юности, а потом подвернулся случай, и навык как бы "всплыл сам собою", причем исполнение работы на таком уровне, что а) не противоречит известным способам работы, а напротив, может их дополнить и усовершенствовать, б) уровень мастерства таков, что этим умением можно зарабатывать на жизнь, в случае необходимости, т.е - достаточно высокий класс умения.
Поясню свой интерес к данному вопросу. Поскольку вопросы памяти лежат в области моих интересов, а известно, что даже люди, страдающие тяжелыми формами амнезий, вполне хорошо сохраняют навыки работы в той области, в которой работали (профессия либо серьезное увлечение), то можно предположить, что у эльфов есть нечто подобное - способность сохранять некоторые навыки. Хочу теперь проверить, насколько верны мои догадки и прошу в этом мне посодействовать.
-
Ну у меня так было - с тем же шитьём. Не то, чтобы я училась шить: нет, наоборот, дома меня гоняли от швейной машинки со словами, что "вот ты придёшь и испортишь этот инструмент". И когда нужно было ехать на первую свою игру, тут же всплыл вопрос, как достать себе костюм. Домашние шить отказались...а я сообразила, что кроме меня, делать это будет некому.
Сказать, что это был врождённый навык, я всё же не рискну, всё же верх взяла природная хитрость. Я взяла в руки удачно скроенный сарафан на мою фигуру, распорола его и получила выкройку. Её я положила на ткань, вырезала контуры и сшила - так родилось моё первое платье :D
А вот с вышивкой было странно: я всегда знала, умела и любила вышивать, и обычно это здорово успокаивает мне нервы. Однажды, когда я вышила листики с переливом цвета от зелёного в тёмно-зелёный, родилось странное чувство, что я это уже делала раньше...но где и когда?
Вот как-то так.
-
Лаикалассэ Аикалиндо
Честно вам скажу, я в той жизни до серьезного уровня владения каким-либо навыком просто не дожил, так уж получилось( Тогда я всего-то и умел, что играть на лютне, слагать стихи да стрелять из лука немного. Стихи мои со мной остались полностью.
Лютню, честно скажу, в руках ни разу не держал, не знаю что сказать. Пробовал играть на гитаре - нужно учиться. Честно скажу, учеба шла неплохо, но свободного времени не хватило.
Лук нормальный тоже в руках не держал ни разу. Когда-то в детстве из самодельного детского лука метров с 10 в кирпич попадал...
-
Лаикалассе, честно порылась в своих умениях, но – кроме врожденной посадки, врожденной меткости из всех опробованных мной видов оружия, врожденного чувства клинка - ничего интересного во мне не нашлось. Но врожденное – не значит, что можно поддерживать и развивать навыки совсем без тренировок.
В любых ремеслах я – довольно быстро обучаема, с деревом, например, работать приходилось, нравилось. Легко получалось рисовать. Но – особой тяги нет.
В кройке и шитье – даже не пытайтесь учить, тупее ученика не найдете. Пыталась – бесполезное дело. :)
-
К сожалению не имею врожденных способностей. Все что я умею - меня либо научили, либо добился самообучением. Разумеется что то дается легче, что то тяжелее.
Зарабатывать тоже могу только тем, чему обучили в школе и институте.(
-
Хмм. Лас, была же подобная тема... вот же она:
Перепись эльфийских умений (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1064.0.html)
-
Хмм. Лас, была же подобная тема... вот же она:
Перепись эльфийских умений (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1064.0.html)
Мар, тут хотя обе темы и похожи, но они всё же разные. В "Переписи эльфийских умений" было предложено поделиться всякими умениями, которые есть у эльфа - и которым он обучился, и которыми уже владел. Как правило, там вполне земные умения - владения языками, навыки копирайтинга, умения лечить, и тд.
А здесь принято говорить о тех врождённых умениях, которым мы особо не учились, а просто..умели всегда. То есть взял в руки лук - начал стрелять. Взял в руки гитару - начал играть. То есть это те умения, которые сохранила наша Память прошлого.
Надо ли одно сливать с другим, как считаешь?
-
А здесь принято говорить о тех врождённых умениях, которым мы особо не учились, а просто..умели всегда. То есть взял в руки лук - начал стрелять. Взял в руки гитару - начал играть. То есть это те умения, которые сохранила наша Память прошлого.
А в простых (или не простых) умениях эти отголоски прошлого тоже бывают. Ну да ладно.
Надо ли одно сливать с другим, как считаешь?
Не мне решать. Лас автор темы. В той теме я всё указал, не вижу смысла тоже писать и тут. Только если что так:
Что умею то? ну да - электротехника, фото, походы, немного рисовать... Может что-то ещё. Не знаю - насколько и что с отголоском памяти, хз.
-
А в простых (или не простых) умениях эти отголоски прошлого тоже бывают. Ну да ладно.
Строго говоря, да, бывают. Просто некоторые даже не осознают этого: например, легко выучили английский язык - и считают, что это способности к языкам. Или написали некий текст - и считают, что умению писать обучены в детстве :)
Не мне решать. Лас автор темы. В той теме я всё указал, не вижу смысла тоже писать и тут. Только если что так:
Что умею то? ну да - электротехника, фото, походы, немного рисовать... Может что-то ещё. Не знаю - насколько и что с отголоском памяти, хз.
Для меня было бы очень важно твоё мнение. Но - ладно, действительно, Лас как автор, решил начать новую тему, посмотрим, что из этого получится.
Скажу честно, та тема мне не очень понравилась, потому что я не знала, какие умения следовало перечислять и зачем эта информация окружающим. Не столько даже ради того, что я скрываю - просто что указывать? Я неплохо стреляю из огнестрельного оружия и хорошо езжу верхом, но кого, кроме меня, это волнует? Я не зарабатываю этим на жизнь :D
Здесь, по крайней мере, смысла больше - Ласа интересуют те умения, которые сами мы считаем как бы врождёнными.
-
Скажу честно, та тема мне не очень понравилась, потому что я не знала, какие умения следовало перечислять и зачем эта информация окружающим. Не столько даже ради того, что я скрываю - просто что указывать?
А я перечислял, а потом столкнулся с каким-то непониманием. И подумал - да ну - зачем вообще и чего... и почистил те посты, указав причину. И это почти единственное, что я чистил на форуме из своего. Хотя всё, что описано... было - эта была правда. Ну да ладно.
Здесь, по крайней мере, смысла больше - Ласа интересуют те умения, которые сами мы считаем как бы врождёнными.
Ха. Да кто же об этом будет говорить? Кому нужны проблемы? Никому
-
собственно, я никому в душу не лезу, Мар. Кто хочет - будет говорить, кто не хочет - нет.
Теперь немного пояснений:
1. Шитье, например, было приведено мной исключительно для примера.
2. Уровень мастерства "мог бы зарабатывать этим" взят неспроста: меня интересуют только те умения "ниоткуда", которыми некто владеет ХОРОШО. А то сейчас сюда бы прискакали граждане "художники" класса "рисую как курица лапой, но самомнение огого", певцы категории "ни в одну ноту не попадаю, но петь люблю, оттого певец" и так далее. Зарабатывать при таком уровне владения навыком, согласимся, невозможно. Этот критерий дан сугубо для критического отношения граждан к своим талантам и уровню мастерства.
Вопрос "кому оно надо" в данном случае лежит в совершенно иной плоскости. Меня интересует ВСЁ.
-
Лас, хорошо, тогда это действительно другая тема.
Но зарабатывать - не знаю, есть чем можно зарабатывать скажем, но для заработка рука не повернётся это делать, например то, что обычно делается для себя или для кого-то из родных. Однако как не повернётся? Там просто уже несколько иначе. Я всё понимаю!
-
1. Шитье, например, было приведено мной исключительно для примера.
Лас, а я шитьё привела как раз потому, что иногда подрабатываю шитьём, и вроде шью на неплохом уровне, хотя сказать, что прямо высочайшем - не знаю. Свою основную профессию я знаю всё же лучше :) Ещё я вышиваю, делаю украшения из камней и берусь за простенькие сумочки из кожи - тоже на заказ.
-
ну вот я в свое время взял просто в руки выжигатель и, пару штрихов им сделав, чтобы приноровиться, начал выжигать. За все время - ни одной "запоротой" вещи. И я знаю, на каком-то интуитивном уровне, как выбрать подходящий материал, как с ним работать, насколько глубоко прожигать, где и как вести линию, чтобы получить нужный результат, как скомбинировать ту же пирографию с росписью, чтобы оно выглядело.
Я говорю о таких навыках. Не важно, приносят ли они вам какой-то доход или это чисто "для себя". Мне важен сам факт наличия или отсутствия какого-то умения на приличном уровне, которому специально не обучались.
Еще как пример - я никогда не работал в этой жизни с металлами. Технологии обработки, марки стали и так далее - это для меня темный лес, тайна за семью замками. Но если я беру в руки тот же кухонный нож в магазине, я точно скажу, хорош он или нет, и всегда оказываюсь прав. Я просто знаю, без всяких объяснений и примеров со стороны, как нож должен лежать в руке, как чувствоваться, каким должен быть наощупь и по весу. вот как-то так. Я о таких вещах тут спрашиваю, на самом деле.
Кстати, Мелиан, насчет твой пример про вышивку как раз в тему, как мне кажется.
Т.е. наличие таких умений "ниоткуда" может вполне говорить о том, что данная персона ими владела на достаточно высоком уровне в прошлом. Умения не берутся, на самом деле, ниоткуда. Тело должно знать. А знать оно может только от подсознания, которое хранит мнооого интересного.
-
А то сейчас сюда бы прискакали граждане "художники" класса "рисую как курица лапой, но самомнение огого"
Вооооот. Вот это про меня, я прискакала. ;)
-
Меня интересуют в первую очередь те, кто умеет делать что-то, чему не учились ни в детстве ни в юности, а потом подвернулся случай, и навык как бы "всплыл сам собою", причем исполнение работы на таком уровне, что а) не противоречит известным способам работы, а напротив, может их дополнить и усовершенствовать, б) уровень мастерства таков, что этим умением можно зарабатывать на жизнь, в случае необходимости, т.е - достаточно высокий класс умения.
Под это описание у меня, на данный, момент подходит только езда на лошади.
Деревенским пастухам не хватало одного участника, чтобы стадо пасти, вот я села, первый раз в жизни, и поехала на целый день коров пасти. Мне тогда было 13.
-
Лас, так может быть, ты всегда умел выжигать - даже когда не было никакого электричества и выжигательных приборов? В конце концов, можно выжечь нужной толщины линию и раскалённым куском металла, а нужный фон - штрихами, сделанными этим металлом. Навыки сохранились бы и при нынешнем облегчении ситуации - наличии прибора.
Так же и металлы: ты в этой жизни просто не обучался плавлению или литью, но подсознательно помнишь, какой клинок хорош, какой - нет.
Так же и с вышивкой: я просто это умела и любила делать, это занимало время и расслабляло внутренне, для меня вышивание - одно из самых любимых занятий.
А Ондин, скорее всего, умела ездить на лошади и лошадь почувствовала умение юной 13-летней наездницы и подчинилась.
-
Мели, со мной все было гораздо суровее - я села верхом впервые в жизни лет в 12 сразу на породистую спортивную лошадь да еще с очень непростым характером. Наплела тренеру, что уже хорошо умею ездить, и - получила вместо спокойной какой-нибудь кобылки такое вот сокровище, с которым не все умеющие справлялись.
Вначале минут через 10 он меня - таки выкинул, сильно дав задом, - я очень удивилась, что так бывает. :) Но - не удивился тренер, он знал, что мой жеребец - с приличным норовом. Кричит мне - лови, садись, что смотришь...
В общем - поймала, села, и - отработала все положенное время всеми аллюрами, несмотря на все его выкрутасы. Жеребец, в конце концов, подчинился, а я - удивилась вторично. :)
Ну тренер меня, конечно, поругивал за какие-то нюансы в управлении и так далее - но он так и не узнал, да и предположить не мог, что это был мой первый опыт. :)
-
Мели, со мной все было гораздо суровее - я села верхом впервые в жизни лет в 12 сразу на породистую спортивную лошадь да еще с очень непростым характером. Наплела тренеру, что уже хорошо умею ездить, и - получила вместо спокойной какой-нибудь кобылки такое вот сокровище, с которым не все умеющие справлялись.
Вначале минут через 10 он меня - таки выкинул, сильно дав задом, - я очень удивилась, что так бывает. :) Но - не удивился тренер, он знал, что мой жеребец - с приличным норовом. Кричит мне - лови, садись, что смотришь...
В общем - поймала, села, и - отработала все положенное время всеми аллюрами, несмотря на все его выкрутасы. Жеребец, в конце концов, подчинился, а я - удивилась вторично. :)
Ну тренер меня, конечно, поругивал за какие-то нюансы в управлении и так далее - но он так и не узнал, да и предположить не мог, что это был мой первый опыт. :)
Так это же просто замечательно, Лан! Класс какой: характер закаляется с детства, а чтобы справиться с лошадью и заставить её работать, нужен характер. Лошадь вообще удивительное животное: оно подчиняется только тому, кто, по её мнению, способен этот характер проявить. А с вами всё же ясно, он у вас есть.
Я вот тоже в 13 лет впервые села в седло, и хотя это удивительное совпадение, мне попалась крайне норовистая кобыла - ахалтекинка Тверь. Вороная, очень красивая, но - с крайне испорченным злобным характером и вредным норовом. Скинуть ей меня не удалось, но она встала на дыбы. и я чудом удержалась в седле. А потом она меня понесла...и мы проскакали с нею всю территорию конно-спортивной базы "Республиканская", перемахнули через какой-то безумный забор ( вот тут я здорово съехала набок и висела в седле, держась одним коленом), и тут она начала бить задом - мустанг мустангом. :D Правда, от этого была и польза: во время одного моего подлетания вверх я-таки попала в седло тем местом, каким положено. :)
В итоге я остановила её странным образом: бросила поводья и потянула её за чёлку резко назад ( исходя из того, что Тверь - кобыла, что "женщине" будет больно, если её потянуть за "волосы" ) - и тут кобыла, наконец, успокоилась и пошла шагом. Тренер меня поразила своим спокойствием, спросив: "Ну что, быть ковбоем ещё не передумала?" Я ответила: "Нет, мне даже понравилось", хотя вот это уже было явное преувеличение :D
С этих пор Тверь подпускала к себе только нашего тренера, и меня: меня эта зловредная тварь признала. Она стала моей любимой лошадью.
А на конюшне у леди Аллиас ( "Рэммират") во взрослом возрасте я впервые свалилась с коня, когда попыталась ездить по-амазонски, без седла и стремян. Соскользнула просто набок( конь был скользкий :D), и слава Эру, её Пельмень меня при этом манёвре не раздавил :D
Так что у меня верховая езда - не врождённое умение явно.
-
Да? История захватывающая, и смелость Ваша впечатляет, но с чего это вдруг такой неожиданный вывод? :) Вы - разрядница по выездке, считаете, что умеющий никогда не упадет? :) Это - не шитье, Мели, спорт, тем более - из разряда экстремальных, и тут - все бывает и с владеющими навыками езды. А падают и горнолыжники, и альпинисты, и фигуристы, и представители многих других видов спорта.
И я, если сразу села и поехала, инстинктивно сразу почувствовав, как надо держаться в седле и управлять лошадью - тем не менее падала и не раз. И многие - из тех, кто не катался, а - серьезно занимался с лошадьми. Так что по мне - Вы ошибаетесь. :)
-
Да? История захватывающая, и смелость Ваша впечатляет, но с чего это вдруг такой неожиданный вывод? :) Вы - разрядница по выездке, считаете, что умеющий никогда не упадет? :) Это - не шитье, Мели, спорт, тем более - из разряда экстремальных, и тут - все бывает и с владеющими навыками езды. А падают и горнолыжники, и альпинисты, и фигуристы, и представители многих других видов спорта.
Насчёт смелости - вы преувеличиваете, Лан: как раз страх не удержаться на лошади и попасть под её копыта заставил меня проявить чудеса смекалки :D
А насчёт вывода - не совсем верно дорогой друг. Я вовсе не говорила, что умеющий никогда не упадёт, с чего это вы взяли? Наоборот: чтобы научиться, иногда надо упасть, и не раз. Нам это тренер вколачивал с самого начала: мол, хотите уметь ездить - научитесь падать.
Видимо, я недостаточно понятно обозначила свой вывод: я говорю лишь, что врождённое искусство присутствует с нами всегда, а приобретённое с годами утрачивается. В 14 у меня уже был юношеский разряд по выездке, а в 30 с лишним( кажись, в 34, точнее не вспомню) сев в седло, я заново восстанавливала навыки, вот и не удержалась в седле. Следовательно, верховую езду я могу и подзабыть, не занимаясь - вот почему был сделан такой вывод.
И я, если сразу села и поехала, инстинктивно сразу почувствовав, как надо держаться в седле и управлять лошадью - тем не менее падала и не раз. И многие - из тех, кто не катался, а - серьезно занимался с лошадьми. Так что по мне - Вы ошибаетесь. :)
Важно не просто падать - важно уметь подниматься и вновь садиться в седло. Так что уверена, вы справлялись замечательно, и учитывая, что в 12 лет вы сумели после падения обуздать коня - вот у вас как раз врождённая способность управлять лошадью.
-
Мелиан, я о том и говорю, что некие вещи, которыми длительное время занимаешься, никогда не забываются до конца. Не важно, в одной ли жизни или в нескольких. Тем более, если учесть сроки жизни.
Кстати, оказавшись в седле впервые, и я удивил окружающих признанием, что на лошади в первый раз сижу. мне тогда лет девять, что ли было. по манере сидеть в седле покатушечник тогда решил, что я уже того... ездун.
А потом ездить я научился практически самостоятельно - меня именно учили ездить ровно неделю, и только рысью. Галоп, прыжки через невысокие препятствия, некоторые упражнения из выездки - это уже сам. Наблюдал, а потом повторял так, будто делал уже это все не один раз.
Да, собралась компания эльфов - лошадников...
-
Лаикалассэ Аикалиндо, Вы проводите этот опрос только на этом форуме или среди друзей, знакомых, на других ресурсах?
-
Пока здесь, да еще спрашиваю при личных встречах своих знакомых. А что такое?
-
Пока здесь, да еще спрашиваю при личных встречах своих знакомых. А что такое?
Поделитесь пожалуйста результатами, когда сочтете нужным. Мне интересно, что получится.
-
естественно, поделюсь. Я же не дракон, чтобы над златом чахнуть!
-
естественно, поделюсь. Я же не дракон, чтобы над златом чахнуть!
Спасибо.
Это хорошо, а то я же не знаю, может...Кощей бессмертный :D(сразу прошу прощения, не удержалась).
-
ну, если Вы имеете в виду Громыковское прочтение образа, то даже лестно:))
-
Мелиан, я о том и говорю, что некие вещи, которыми длительное время занимаешься, никогда не забываются до конца. Не важно, в одной ли жизни или в нескольких. Тем более, если учесть сроки жизни.
Кстати, оказавшись в седле впервые, и я удивил окружающих признанием, что на лошади в первый раз сижу. мне тогда лет девять, что ли было. по манере сидеть в седле покатушечник тогда решил, что я уже того... ездун.
А потом ездить я научился практически самостоятельно - меня именно учили ездить ровно неделю, и только рысью. Галоп, прыжки через невысокие препятствия, некоторые упражнения из выездки - это уже сам. Наблюдал, а потом повторял так, будто делал уже это все не один раз.
Да, собралась компания эльфов - лошадников...
Вот уж действительно, не знала, сколько эльфов любят верховую езду! Ты даже 9-летним уже сидел в седле. Может, и правда, не учился, а вспоминал...
-
Мелиан, дык ить привычный же вид транспорта ;) Да и приятно - живое, теплое, большое и доброе. Не всегда, правда, но это уже мелочи.
Насчет вспоминания - очень может быть, потому что нереальную тягу к лошадям я испытываю с раннего детства. У меня в детстве идея фикс была выучиться ездить верхом, и я планомерно шел за своей мечтой:))
-
Тема для меня как раз сейчас актуальная) Потому что относительно недавно начала стрелять из лука и верхом ездить пробовала, и как-то сразу получилось. Стреляя из лука впервые, просто не было трудно, во второй раз идеально попадала в мишень, хоть и с небольшого расстояния. В третий раз уже как из автомата пуляла, меня только слегка в деталях техники поправляли :D Но всё ещё впереди, и опыт уже буду не в разах измерять, а в месяцах, годах и результатах. С верховой ездой немного труднее обстояло дело, но тоже могу сказать, что как для полнейшего нуба я вполне прилично держусь в седле.
-
я разбил тему на две, поскольку обсуждение верховой езды интересно, но уже перестало сочетаться в обсуждением вопросов памяти и навыков.
-
я разбил тему на две, поскольку обсуждение верховой езды интересно, но уже перестало сочетаться в обсуждением вопросов памяти и навыков.
Хорошо, Лас. Конская тема действительно выделилась уже в отдельную.
-
Господа форумчане! Если у кого-то есть, чем дополнить - это было бы очень здорово! Вы мне очень поможете своими рассказами на заданную тему.
-
Разве что для статистики, про шитье и вышивание :): вышивание мне дали лет в 5, чтобы не мешала, показали как иголку держать, чтоб глаз не выколоть и все. Больше я никогда этому не училась, но могу любую технику повторить, посмотрев картинку. А вот с шитьем пролет, как конструировать выкройки я не понимаю в принципе, хотя и могу сшить, если мне покажут какие углы между собой соединить.
(а вообще надо повспоминать, потому что уже трудно отличить то, что было известно от того, что освоено потом)
-
Пару лет тому назад пришлось срочно шить себе простенькое льняное платье, практически без выкройки - на удивление получилось, хотя до этого ничего сложнее укорачивания штанов не делала. Однако, с тех пор ничего опять же не шила, поэтому не могу говорить о закономерности.
-
Эледвайнэ, получилось так, что при необходимости Вы со спокойной душой могли бы после этого брать заказы на шитье и за деньги или "для первого раза и так нормально"?
-
Ну, смотря что шить и кому :) что-то сложное сразу вряд ли, попроще взялась бы. То, что вышло - на себя - отлично село по фигуре, я бы сказала, что лучше, чем "и так сойдет"
Однако, по размышлении, мне не кажется, что я в прошлом часто занималась шитьем. Возможно, я все-таки зря здесь написала, а описанный успешный опыт - результат хорошего пространственного воображения.
-
ок. Я Вас понял. Я, поймите, не придираюсь, мне важно понимать, где истина находится. и я ее ищу. Потому и допытываюсь с вопросами:)
-
Ну так и я не в обиде и сама утверждаю, что не вполне уверена :)
-
Ну так и я не в обиде и сама утверждаю, что не вполне уверена :)
Однако, если талант такой проявился, вы абсолютно правы, что упомянули о нём, Эледвайнэ. Вероятно, в прошлом вам приходилось шить, и навык восстановился - а не был приобретён с нуля. Как существо шьющее, говорю сразу: для шитья недостаточно одного пространственного воображения.
-
Я не смогу перечислить всех навыков, которые "вспоминал", но в юности было очень стойкое ощущение, что я не учусь чему-то заново, а вспоминаю уже известное.
На мой взгляд, чем бы это ни было - хоть какие-то подспорье при обучении новым вещам.
-
Я не смогу перечислить всех навыков, которые "вспоминал", но в юности было очень стойкое ощущение, что я не учусь чему-то заново, а вспоминаю уже известное.
На мой взгляд, чем бы это ни было - хоть какие-то подспорье при обучении новым вещам.
Кстати, да: так учиться легче действительно. Когда это не новое постижение, а вспоминание.
-
Я не смогу перечислить всех навыков, которые "вспоминал", но в юности было очень стойкое ощущение, что я не учусь чему-то заново, а вспоминаю уже известное.
На мой взгляд, чем бы это ни было - хоть какие-то подспорье при обучении новым вещам.
Хотелось бы подчеркнуть, что не всегда это "известное" - было когда-то именно моим знанием. Как будто кто-то либо отвечает, либо сам заглядываешь в поисковик (энциклопедию)
-
Хотелось бы подчеркнуть, что не всегда это "известное" - было когда-то именно моим знанием. Как будто кто-то либо отвечает, либо сам заглядываешь в поисковик (энциклопедию)
Вы предлагаете мне принять вашу точку зрения и далее следовать ей? Я не могу с вами согласиться, именно потому подчеркивание является лишним.
Но, я предполагаю, здесь дело исключительно в формулировке, сделавшей предложение - аксиомой и инструкцией к действию.
Извините, но я плохо реагирую на ситуации, когда мои личные изыскания или приведенные примеры категорично дополняют. Буду благодарен если это больше не повторится.
-
Как по мне, форум тем и хорош, что позволяет озвучить разные точки зрения, но при этом совершенно не предписывает форумчанам придти к консенсусу. Хорошо, если все сошлись на одном мнении, но это необязательно: главное - озвучить, и по возможности аргументировать её.
Так что вы вольны продолжать отстаивать свою точку зрения - каждый по-своему.
-
Мы в личке уже обо всем переговорили.
-
Лаикалассэ Аикалиндо, как продвигается сбор умений из прошлого, есть какие-нибудь интересные закономерности? (мне эта тема тоже интересна :))
-
да я так пока вижу, что очень немногие жаждут поделиться своим мнением по данному поводу. Пока выводов никаких, увы. Выборка маловата.
-
Я склонен считать, что мой основной навык: умение видеть преобразование и движение материи. Все прочее, что я знаю и умею, уже опирается это навык. Именно умение видеть было со мной всегда. Я всегда мог собрать из подручных средств что-то новое, то, чего раньше не было в природе.
Даже фехтование и верховая езда, которые я учил будто вспоминая, это тоже преобразование и движение материи в пространстве, я всего лишь прилагаю необходимую силу и при минимальном вложении получаю результат.
Туда же относится искусство легких шагов и многое другое.
Последнее время я много размышляю о том, как наше восприятие формирует нас, как личность. И как много нового можно найти в себе, если изменить восприятие или точку зрения.
-
да я так пока вижу, что очень немногие жаждут поделиться своим мнением по данному поводу. Пока выводов никаких, увы. Выборка маловата.
Жаль, могло бы получиться интересно.
Ну, может еще в процессе общения, постепенно, наберется что-то.
-
Последнее время я много размышляю о том, как наше восприятие формирует нас, как личность. И как много нового можно найти в себе, если изменить восприятие или точку зрения.
Если Вы про то, что называют "точка сборки", то это моя любимая "игра". Самое интересное наступает, когда научаешься смещать эту точку восприятия по своему желанию в любую сторону...
Кстати, новые знания и навыки из новой точки воспринимаются по-другому. Легче и естественнее что ли.
-
Я говорю не про точку сборки, а про восприятие.
-
Пока выводов никаких, увы. Выборка маловата.
Значит придётся подождать... :)
Что ещё-то? Конечно же - знаю язык рифм и образов.
-
Оу... рада убедиться, что не одна я на лошадях с малолетства помешанная (простите, что снова поднимаю эту тему). Всё детство, лет с пяти, просто убивала маму уговорами купить мне настоящую живую лошадь. Предлагала поставить её в кладовке, а овес же недорого стоит... :) Мама бедная еле отбилась - годам к десяти... :)
Из навыков прошлого могу привести навскидку только немецкий язык. Я его практически не учила, а как бы впитывала как губка. И с пятого класса во мне жило горячечное стремление уехать в Германию, я всегда чувствовала, что я оттуда родом, там жила в прошлых жизнях. И быт тогдашний мне знаком был, и костюмы, и архитектура... Я до сих пор чувствую этот зов... И по-немецки общаюсь спокойно, хотя столько лет прошло с тех пор, как перестала его учить! Это просто мой язык, такой же родной, как синдарин. По-другому объяснить не могу.
-
Anorlinde, я Вас прекрасно понимаю... У меня та же история с детства, но с Англией и английским языком. :)
Кроме того, с раннего детства я пыталась играть на разных музыкальных инструментах, например, хватала то детский бубен, то губную гармошку... постоянно пела и танцевала, досаждая маме шумом... Потом меня так и отдали в танцевальный кружок (который я почему-то сразу бросила) и на уроки фортепиано, игре на котором я благополучно и довольно успешно училась все 7 лет муз.школы, при этом практически не занимаясь дома (ведь, когда надо учиться постоянно, даже летом, то уже лень!), но перед экзаменом или конкурсом я всё быстро выучивала и сдавала на "5". ;D
-
Кроме того, с раннего детства я пыталась играть на разных музыкальных инструментах, например, хватала то детский бубен, то губную гармошку... постоянно пела и танцевала, досаждая маме шумом... Потом меня так и отдали в танцевальный кружок (который я почему-то сразу бросила) и на уроки фортепиано, игре на котором я благополучно и довольно успешно училась все 7 лет муз.школы, при этом практически не занимаясь дома (ведь, когда надо учиться постоянно, даже летом, то уже лень!), но перед экзаменом или конкурсом я всё быстро выучивала и сдавала на "5". ;D
О, Айне, Вы затронули мою больную тему. Мои мама и тётя (пробуждающийся эльф и непробуждённый эльф соответственно) - преподаватели музыки по классу фортепьяно. Всю жизнь они пытаются подтянуть меня до себя - усадить за фортепьяно. Я играю на нем, но довольно посредственно. И для меня это форменное насилие, это совершенно не мой инструмент. Зато душа просто взлетает и тело начинает как-то сладко ныть от звуков флейты, свирели и лютни и ещё рога. Сразу перелетаю мысленно почему-то в Средневековье, к картинам Малых голландцев, даже некоторые танцевальные движения того времени знаю (или мне это кажется)...
И по поводу танцев: когда я была совсем маленькой, года 4, может, было, мы плыли с мамой на теплоходе и как-то пошли на вечер в кают-компанию. И вот люди стали обращать внимание и расспрашивать мою маму: почему я так хорошо танцую? Я этому учусь где-то? С маминых слов, я этого не помню совсем. :)
-
Anorlinde, мы интуитивно чувствуем, что нам нужно, и что именно - "наше". Я не терплю насилия - ни в обучении, нигде. Я сама бегала в бесплатную студию при школе заниматься фортепиано. И потом учительница этой студии пригласила мою маму и порекомендовала ей отдать меня в муз.школу... С одной стороны, даже жаль, что после школы я не пошла в муз.училище (за 7 лет обучения мне школа поднадоела ;D), а выбрала другой университет. Ну, да ладно.
Я думаю, Вам стоило бы серьёзнее заняться флейтой или средневековыми танцами. Когда есть желание - не надо заставлять учиться, и Ваши успехи будут гораздо больше. Я тоже очень люблю флейту - это прекраснейший инструмент.
-
Спасибо за совет, Айне! Про танцы подумаю. Поискала в интернете и даже видеоролики с ними нашла. Вдруг получится. Ещё хочу попробовать в рамках творчества освоить арабские танцы, но это уже не воспоминания, а так...
-
Anorlinde, если у Вас имеется природная способность к танцам, то, думаю, вы сможете освоить любую школу... Я тоже не имею воспоминаний, на каком именно музыкальном инструменте я играла в прошлой жизни, но в этой жизни я выбрала фортепиано, потому что именно оно было в бесплатном кружке для детей при школе, и я шла к нему интуитивно по коридору школы, ориентируясь на его звучание. :) Если бы с нами там занимался преподаватель игры на скрипке или флейте, я думаю, что я бы стала осваивать эти инструменты. А ещё мы там осваивали хоровое пение, что потом очень пригодилось в музыкальной школе.
Так что, желаю Вам удачи! :D
-
К вопросу о воспоминаниях. Об ЭЛЬФИЙСКИХ воспоминаниях.
У нас у всех просыпаются воспоминания и ощущения о прежней эльфийской бытности. В той или иной степени, иначе, мы бы не собрались на этой площадке.
Первый момент осмысления проходит, опьянение от Пробуждения улетучивается, и нам начинает хотеться большего. Увеличения резкости воспоминаний, более явных физических признаков в перерождаемом теле. Но процесс идёт не ТАК быстро, как планируется. С чем это связано?
Одно из возможных объяснений может крыться в том, что ощущения и восприятие эльфийского тела ОТЛИЧАЕТСЯ от человеческого (того, которым мы располагаем на данный момент).
Насколько мне известно, людьми, на нашей планете не найдено живых существ высокого уровня развития, сопоставимым с млекопитающими, с полной регенерацией (что подразумевает бессмертие), а значит, мы в полной мере не можем судить о том, на каких принципах строится восприятие подобных организмов.
Отсюда и проблемы с воспоминаниями. Скажу, основываясь на личном опыте. Мне довольно легко удается уловить общий фон или даже некоторые НЕконкретные детали вступая в контакт с вещами других людей. Будь то антикварные, или современные. То же самое верно и для мест. Но все прочитанные образы укладываются в человеческие рамки восприятия (привычные 5 чувств - осязание, обоняние и т.п.).
И тут, недавно наткнулся на описание Лестаром видения Альквалонде в тумане, меня пронзила идея, что мне не удается ощутить эльфов по причине не совместимости их восприятия и человеческого. Как только волей или неволей смещаешь свою шкалу (произвольно или под воздействием) начинаешь воспринимать и другую реальность. (Все знают, что каждый пульт дистанционного упр. посылает инфракрасный луч, но мы его не видим, но он есть!)
То есть, изменяя свои параметры восприятия - есть шанс прочитать прошлое, или даже настоящее Эльфов. Главное понять, в каком направлении двигаться. А надо не только тупо накапливать сведения или свидетельства, но и пытаться сдвинуть свои чувства, и тогда память, которая УЖЕ есть в каждом из нас - сможет быть нами прочитана.
П.С. И ещё. Замечание относительно причины нашего, эльфийского появление на данной планете.
В водной стихии обитают - рыбы, на суше - животные. Но также имеют место и земноводные - существа, объединяющие эти две стихии. Подстраховывающие как одних, так и других. Так что вполне возможно, что жители сегодняшнего Альквалонде не в состоянии спокойно разгуливать по Москве, как и житель, приехавший из самого Питера не сможет поставить свою ступню на туманный причал Лебединой Гавани!
-
Альд, не у всех просыпаются ощущения ПРОШЛОЙ жизни, есть и те, кто осознают свою эльфийскую бытность сейчас, в настоящее время.
И тело не у всех перерождается, а обладает на данный момент физическими признаками эльфа.
Эльфы есть здесь и сейчас, с эльфийским восприятием и всеми вытекающими из этого качествами.
-
То есть, изменяя свои параметры восприятия - есть шанс прочитать прошлое, или даже настоящее Эльфов. Главное понять, в каком направлении двигаться.
Я бы сказала, что надо не изменять свои параметры восприятия, и не сдвигать их куда-то, а расширять их! Есть различные энергетические упражнения, которые развивают чувствительность нашего организма, и так может открыться путь к тонким материям. Я думаю, в этом направлении и нужно двигаться.
-
Я правильно понял: вы хотите перейти из состояния "человек, в состояние "эльф, и там закрепиться?
-
...не у всех просыпаются ощущения...
И тело не у всех перерождается...
Само собой. У каждого по-своему. Скажу больше, у меня самого случаются моменты, когда осознаю себя скорее неким всемогущим существом; - а другой раз ощущаю себя "побитой собакой" со всеми вытекающими.
Я правильно понял: вы хотите перейти из состояния "человек, в состояние "эльф, и там закрепиться?
Переход происходит не спрашивая моего Сознания. Но, да! У меня есть обдуманный выбор, закрепится в этом новом для меня состоянии, либо вернутся обратно ко вкусу французской отбивной, мягкому дивану и теплой водички из под крана в ванной.
Ибо, как заметила Айне, когда начнешь расширять параметры восприятия - жизнь изменится. И не только условия станут другими, но и мера ответственности изменится. То есть " «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут».
-
Всё так, Айне, мы все знали про подобные упражнения. Как знаем дорогу в булочную. Но ведь мы ходим в магазин лишь по надобности.
Теперь, у меня (нас) появилась (может появится?) ЦЕЛЬ расширения сознания. Не просто "увеличить", а потом перед пацанами или девчонками хвастать - "Смотри какой у меня Сознание!"
а использовать упражнения на конкретную цель. Что, соответственно, увеличивает шансы на успех. И позволит, надеюсь, пробудить воспоминания и, кто знает, может быть даже умения, присущие нам прошлым.
П.С. И да, скорее всего, одними практиками не удастся ограничится, какие-то параметры поведения в себе придётся подправить, в смысле "стать достойным новых знаний!"
То есть, изменяя свои параметры восприятия - есть шанс прочитать прошлое, или даже настоящее Эльфов. Главное понять, в каком направлении двигаться.
Я бы сказала, что надо не изменять свои параметры восприятия, и не сдвигать их куда-то, а расширять их! Есть различные энергетические упражнения, которые развивают чувствительность нашего организма, и так может открыться путь к тонким материям. Я думаю, в этом направлении и нужно двигаться.
-
Ald F, это хорошо, что Вы это уже знаете, тогда подберёте для себя нужные упражнения и параметры поведения, как посчитаете нужным.
Тот, кто развивает себя такими упражнениями, обычно и делает это не для хвастовства (мы уже не в школе), а с какой-то конкретной целью, в зависимости от того, к чему он больше склонен, и что лучше даётся именно ему от природы.
-
Мне кажется, или речь идет о том, чтобы с помощью упражнений склепать из себя эльфа?
Одного не понимаю, а почему именно расширить сознание? Почему не сузить или не сделать шарообразным из линейного? Как вы планируете стать эльфов, если не знаете, как мыслит эльф?
-
Мы уже эльфы.
Мы знаем как мыслят эльфы. Но подсознательно. Потому что мы уже эльфы. У нас есть этот инструмент, но он НЕ используется. Пока. И надо научится его применять. Перебирая все варианты. Сузить, расширить, шарообразить или линеить.
(По просьбе Лестара уточняю: речь идёт о моих Личных переживаниях).
Почему это не используется? Альд, вот я бы не рискнул расписываться за всех. Потому что кое-кто из присутствующих вполне использует эльфийское мышлени, потому что по другому не умеет.
Мне кажется, или речь идет о том, чтобы с помощью упражнений склепать из себя эльфа?
Одного не понимаю, а почему именно расширить сознание? Почему не сузить или не сделать шарообразным из линейного? Как вы планируете стать эльфов, если не знаете, как мыслит эльф?
-
Почему это не используется? Альд, вот я бы не рискнул расписываться за всех. Потому что кое-кто из присутствующих вполне использует эльфийское мышлени, потому что по другому не умеет.
-
Тут вроде опрос был)Из прошлых умений лишь рисование)Не училась нигде профессионально)Но если "под настроение",то хорошо получается)Ну и тяга к медицине)
-
Ладно,еще спрошу кое-что)Вопрос не кому-то лично,а всем форумчанам)Каким способом вы вспоминали?С помощью ассоциаций или "само по себе"?Вопрос просто из интереса)
-
Лично ко мне приходили воспоминания и так, и так.
-
Лично ко мне приходили воспоминания и так, и так.
Спасибо)А можно уточнить,каких больше,ассоциативных или же нет?Если вопрос слишком личный,не отвечайте)
-
Ладно,еще спрошу кое-что)Вопрос не кому-то лично,а всем форумчанам)Каким способом вы вспоминали?С помощью ассоциаций или "само по себе"?Вопрос просто из интереса)
В какой-то момент жизни я задавался самыми разными вопросами и интересовался разными вещами. Так как просто размышлять я не люблю, то от размышлений переходил к действиям и в процессе становилось ясно, что я уже понимаю часть того, чем занялся. Просто знал, как и что нужно делать. Но при этом ряду вещей, попутно, приходилось учиться. И случались казусы и неудачи - куда же без них.
Например, учась взнуздывать лошадь я умудрился, по незнанию, одеть на коня уздечку вверх ногами. Налобным ремнем вниз. Грум меня обругал и удивлялся, как это мне удалось.
На пути воспоминаний и действий главное действовать.
Я вспоминал ряд вещей как данность. Просто знал: должно быть так.
Это напоминало тьеркениэ наоборот, когда ты знаешь то, что будет, но знаешь, что оно уже свершилось когда-то.
-
Просто знал: должно быть так.
У меня так и бывает. Я знаю, что должно быть именно так, когда начинаю что-то делать, что не делала раньше. Откуда-то знаю. Хотя руки не помнят, а уверенность есть.
-
Лестар,однако,это уже третий вариант)Классификация получается некая)Вы-с помощью действий(и как то,что должно быть),кто-то увидел образ,картинку похожую и вспомнил,а у кого-то просто в голове "всплыло"...Просто мне интересен сам механизм...
Просто знал: должно быть так.
У меня так и бывает. Я знаю, что должно быть именно так, когда начинаю что-то делать, что не делала раньше. Откуда-то знаю. Хотя руки не помнят, а уверенность есть.
Анорлиндэ,у меня наоборот,руки помнят,а уверенности самая малость)
-
Earelde
Больше приходило само по себе.
-
Эарельде, а зачем вам классификация?
-
Ладно,еще спрошу кое-что)Вопрос не кому-то лично,а всем форумчанам)Каким способом вы вспоминали?С помощью ассоциаций или "само по себе"?Вопрос просто из интереса)
Сама по себе - когда пришли первые воспоминания. А потом бывало странно: идёшь по лесу, и вдруг видишь нечто знакомое в поваленном дереве. Приходит мысль, что где-то ты это видел - де-жа-вю. А потом вспоминается, и где и когда это было.
Или берёшь в руки иголку с ниткой, вышивая подушечку с цветами на 8-е марта. И вдруг видишь себя в полутёмном зале, вышивающей длинный гобелен. Начинает вспоминаться техника "вышивания стежками узора" - и понимаешь, что это уже было...ну и так далее.
-
Эарельде, а зачем вам классификация?
Просто интересно,я писала выше.Сам механизм возникновения.Не научный интерес,а скорее личностный)Классификацию некую проще понять.Мне,по крайней мере)
-
У меня с вышивкой такая история. Когда совсем малая была давали пяльца в руки,но я убегала играть хотелось и бегать. А вот недавно решила гладью повышивать-все диву дались как хорошо получилось. И странное чувство будто сон наяву что вышиваю языки пламени и нежное весеннее солнце ярко сияет на алом шелке нитей.
-
Эарельде, а зачем вам классификация?
Просто интересно,я писала выше.Сам механизм возникновения.Не научный интерес,а скорее личностный)Классификацию некую проще понять.Мне,по крайней мере)
Нет классификации, как нет единой схемы. У каждого свои истории и свой опыт. И как неповторим каждый эльф и каждый человек, так неповторим путь познания.
Впрочем, есть наверное где-то личности, топорные, как клоны друг друга. Но о них у нас речь не пойдет.
-
Мне достаточно посмотреть на предмет, как писала выше Мелиан - возникает чувство дежа-вю. Взглянув на предмет я понимаю владею я им или нет и в какой степени.
Самое первое дежа-вю в моей жизни: велосипед. Когда покупали я его увидел и сразу понял что сейчас поеду - так оно и случилось, без всякого обучения: сел и поехал.
-
У меня так с рукоделием - не со всеми видами, но пряду, тку и вышиваю - сразу и без обучения. Просто посмотрела на прялку и поняла, что ЗНАЮ, как оно. Вижу вышивку - и ЗНАЮ, как это сделать. И не понимаю, когда мне говорят: мечтаю научиться (пудожскому крестику, глади...) - чему там учиться, все и так ясно! И да - это не моя основная профессия, но просят что-то соткать регулярно: для флейты чехол, сумку, пояс и т.п. Подработка периодами превышает зарплату :)
-
Это характерно не только эльфам - вспоминать навыки. Но и равным нам по уровню существам - феям, гномам, хоббитам, да тем же настоящим людям :), которых тут мало как и эльфов.
Если техника была моей стихией задолго до осознания, то после осознания стали включаться умения разруливать поражения от колдовства и психологические навыки, хотя ни одной книги по психологии не читал! Ну плюс врождённая способность заговорить и заставить поверить мне любого, если есть в том какой-то интерес.
И мои знакомые эльфы изначально умели пользоваться теми же станками по металлообработке например.
А моя жена хоть и не эльф, но у неё с детства любовь к вышиванию, причём с очень чётким разделением какими способами она владеет с нуля и сразу, а какими она не владеет и не желает их применять. Даже если методы похожи.
Ну про лошадей не скажу - в моём окружении эльфы кроме одного к лошадям равнодушны. Единственное заметил - это связь любви к лошадям и детям одновременная. Параллель прямо. А кто не любит лошадей - к детям относится тоже так более формально, с непониманием и явно без опыта и без желания его приобретать. (но при этом нисколько не обделяя детей любовью и вниманием)