Форум Эльфхейма

Разное => Место для общения => Тема начата: Assiyutto Tetti от 25 Января 2018, 01:34:47

Название: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 25 Января 2018, 01:34:47
Арда - название мира в легендариуме Толкиена.
Арта - название мира в ЧКА  Н. Васильевой (Элхэ Ниэннах) и Н Некрасовой (Иллет), которая является фанфиком Тлкиеновского фэндома.
После выхода этой книги появилось те, кто вспомнили и узнали мир, описанный там, события и персонажей. Они называют себя - Эллери Ахэ.
Противоречие между  картинами мира вызвало противостояние между последователями
этих произведений.
В процессе дискуссии на эту темы появилась версия о разном происхождении и расположении этих миров.

Интересно мнение самих эллери - возможно ли такое, что они помнят совсем другой мир, чем тот, о котором писал Толкиен?

Мне такая версия кажется вполне возможной. На это указывает разница названий миров.
Правда смотря в ту сторону, я вижу скорее не отдельный мир, а изнанку этого - Антимир.
Тогда всё встаёт на свои места. Понятным выглядит  поведение Валар, доброта Мелькора и вменяемость орков. Кроме того - это объясняет жизнь эллери в Валиноре и рождение их здесь - они умерли там.
Это также объясняет некоторую ограниченность того мира - он по всем признакам тяготеет к сворачиванию, чем развёртке.
Смотрите.
Само названии Ахе - означает тёмный. В творчестве эллери очень много говориться о  о смерти, поражении в битвах, обречённости. Это всё атрибуты Антимира, а у эллери этого очень много.  А ещё ощущение себя чужими в этом мире и в то же время желание вписаться в него, найти или создать своё место в нём.

Тогда кто же такие сами Эллери Ахэ. Я, думаю, что это обычные эльфы, дети реального, цельного мира, но помнящие и считающие основной жизнь там, на изнанке. Именно по-этому их так тянет общаться, находить друзей тут, на лицевой стороне, чтобы обрести целостность, проявив свою лицевую часть личности.

Толкиен же описал лицевую сторону со всеми атрибутами, присущими этой части мира.

Предлагаю в этой теме обсуждать всё, что касается Атры и его жителей.
Интересно было бы услышать воспоминания самих эллери о своём мире и жизни в нём.

Я думаю, что эта тема поможет нам разобраться в событиях прошлого, ведя корректные дискуссии  на волне уважения и взаимопонимания.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 25 Января 2018, 04:22:23
и скоро наступит тот момент когда мы сами обретем утерянную когда-то в Искажении возможность по-настоящему творить, преобразовывая себя и окружающий мир. Тогда нам вновь откроется дорога в Валинор, и все пласты нашего бытия сольются вновь в единое звучание.
Возможно - это один из пластов целого мира.

Ваш мир создан не знаю уж кем и как, наш - энергиями Любви. Ваш мир узок, в нем нет ни глубины, ни тайны, наш - безграничен и непознаваем, в нем огромное количество миров... в Вашем мире единственный светлый остров - это эллери, все остальное - плоско, уныло, страшно и неумно, даже силы Вашего мира обладают интеллектом прапорщиков и привычками мелких уголовников... наш мир не таков. Он создан прекрасным и свободным, в нем всегда звучит незримая музыка, в нем - множество мудрых и отважных народов, и небо у нас бездонное с мириадами звезд. В нем есть сокрытый остров, овеянный легендами, где звучат песни и смех, где слышен крик чаек...
Здесь Una верно  указывает на  некоторые искажения изнаночного мира.

Правда, можно ещё предположить, что это изнанка другого мира, но от туда здесь воплотились эльфы нашего мира, которые хотят вспомнить себя, свою полную суть.

Интересно, что Эфа отрывком этого фильма показывает на типичные искажения\перегибы лицевой стороны:

Пока что все высказывания об эллери в данной теме мне напоминают эпизод одно известного фильма:

отрывок  фильма (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,157.msg57198.html#msg57198)

Моё мнение, что мы все тут своими действиями исправляем искажения свои и своего  мира, помогая друг другу тем, что цепляем проблемы другой стороны, проявляя их, показывая и побуждая решать.

Посему продолжаю призывать к сотрудничеству и взаимопониманию всех участников общения, понимая, как болезненна эта тема для многих.

Уважая своего оппонента, мы прежде всего проявляем уважение к себе. Просто об этом нужно помнить всегда, особенно, когда сильно цепляет.

Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 25 Января 2018, 07:55:19
Тема, безусловно, интересная, но тут во мне говорит модератор: разве это тема для раздела про эльфов по жизни, Асиютто Тетти?  Вы хотите сравнивать миры - это, безусловно, познавательно, но соблюдайте, пожалуйста, форумную тематику и заводите темы в соответствующих разделах. И если тему о воспоминаниях можно было соотнести с разделом "Эльфы по жизни",  эта тема -  для "Места для общения". Куда я её и переношу.
С дружеским приветом, ваш модератор.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 25 Января 2018, 08:35:49
Да,Мелиан, вы совершенно правы. Я и сам уже вижу, что ошибся с выбором раздела. Вредь буду более внимателен.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 12:35:50
Цитировать
Правда смотря в ту сторону, я вижу скорее не отдельный мир, а изнанку этого - Антимир

Это не изнанка мира, это - изнанка сознания. Мир существует независимо от нас, но в нашем восприятии он таков, каким мы его воспринимаем. Их мир замешан на ненависти, наш - на изначальной любви. Каким он будет для кого - решать только носителю сознания. Это как в анекдоте, когда обозленный мужик думал про себя в автобусе - мир говно, жена стерва, дети уроды и тд. А Ангел-Хранитель записывал его пожелания и удивлялся. :) В общем - что хотим, то и получаем.

Цитировать
Моё мнение, что мы все тут своими действиями исправляем искажения свои и своего мира, помогая друг другу тем, что цепляем проблемы другой стороны, проявляя их, показывая и побуждая решать. 

Я так не вижу. Я не враг данным конкретным эллери, скорее - мне их жаль. До сострадания дело не дошло, так как, чтобы сострадать, нужно разделить цели их страдания, а это с моей стороны - невозможно.

И все, что писала, было основано не на какой-то особой личной неприязни, но - на неприятии их картины мира, отсюда и цитаты из ЧКА и тд.

Я уже говорила - не замахнись эта книга на искажение космогонии, не притяни в повествование кучу лжи, останься она в рамках их личных воспоминаний - моя реакция могла быть другой.

По сабжу: вариант Арда=Арта но не равно Земля, напоминает мне искусственный вариант нашей истории. То есть был некий замкнутый мирок, где собрали толкинистов и антитолкинистов, там они благополучно передрались, а потом все дружно воплотились на Земле для продолжения холиваров. Кто верит? Я - нет.
Я вообще не помню никакого "душного" мирка - игровой площадки. Я помню мир - настоящим... и без опереточных злодеев. Мелькор тоже был - не герой оперетки, и даже намеренно стилизованный Толкиным под архаику язык Сильма, который и подтолкнул многих к буквальному прочтению и буквальному пониманию, не делает его глупым, тупым или смешным. Но этим манипулятивным приемом вовсю пользуется ЧКА - отсюда и мои вопросы, как можно вообще верить этой дешевой спекуляции, она же видна с первых попыток прочтения.

Что еще вызывает недоумение? Классическое для некоторых инспираций противопоставление своей исключительности остальным, серой массе. Эта приманка - очень действенна для многих, соскочить с нее трудно. Если так видеть мир, то так и будешь полярно делить его на "светлых" и "темных". На "себя" и "остальных". И, конечно, никто никогда, кроме "своих" не поймет ни твоей тонкой исключительности, ни твоих особенных страданий. Преграды, воздвигнутые сознанием, так просто не преодолеть...

Для меня еще очень показателен результат этого противопоставления и закрытости от мира - то, что они получают взамен... но это только мои наблюдения, так что оставлю их для себя.

А у меня мир ЧКА и Арты вызывает лишь одно - чувство внутренней духоты. Это не изнанка миров - это картонный захлопнутый мир, мир убогого сознания и чисто плотских взаимодействий, где единственная действующая энергия - искусно подогреваемые деструктивные эмоции. Ложью, в том числе.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 12:39:22
То есть был некий замкнутый мирок, где собрали толкинистов и антитолкинистов, там они благополучно передрались, а потом все дружно воплотились на Земле для продолжения холиваров. Кто верит? Я - нет.
Вообще-то,такое может быть.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 12:43:23
Каждому свое.  :D
Нет, я - из другого мира. А Вы... это не мне решать.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 12:55:55
Как ни крути,но на данный момент мы здесь все вместе собрались. В данном мире,в данный момент эпохи.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 12:59:10
Моё мнение, что мы все тут своими действиями исправляем искажения свои и своего  мира, помогая друг другу тем, что цепляем проблемы другой стороны, проявляя их, показывая и побуждая решать.
Прикол только в том, что то, в чем вы видите искажение и проблему - они видят норму, или более того - доблесть, или что-то в этом роде. И любые попытки побуждать их решать то, что вы считаете их проблемами - скорее всего вызовет у них не понимание, а отторжение, ощущение что их притесняют, или желание вас побить за это)) (последнее - шутка, они так не сделают)

Это уже давно осознанная проблема: благими намерениями выстелена дорога сами знаете куда. Благодетельство без спросу - это не благодетельство. Просто хочу убедиться что вы это понимаете.

Лично моё желание одно: донести до всех Эллери, что Арда не равно Арта. Что они - не отсюда. Что их мир - далёк отсюда. Что если они приходят в эльфийский лес - пусть четко осознают куда они пришли, и что это значит.


мы здесь все вместе собрались.
Где именно - здесь? Что вы видите перед собою? Какой именно мир? Арду или Арту?
Вот в этом - вопрос.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 13:22:51
Цитировать
 Как ни крути,но на данный момент мы здесь все вместе собрались. В данном мире,в данный момент эпохи

Да и отлично. :) Наш выбор вернуться или нет - свободен. Зачем - это тоже личный вопрос и ответ у каждого свой.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 25 Января 2018, 13:35:56

Это не изнанка мира, это - изнанка сознания. Мир существует независимо от нас, но в нашем восприятии он таков, каким мы его воспринимаем. Их мир замешан на ненависти, наш - на изначальной любви. Каким он будет для кого - решать только носителю сознания. Это как в анекдоте, когда обозленный мужик думал про себя в автобусе - мир говно, жена стерва, дети уроды и тд. А Ангел-Хранитель записывал его пожелания и удивлялся. :) В общем - что хотим, то и получаем.

Кстати, да. Мир - действительно такой, каким мы хотим его видеть и каким интерпретируем. Если во главу угла поставить ненависть ко всем прочим, и бесконечную любовь - своему Тано, получится некий перекос. Это - если вообразить, что перед нами реально Тёмные, которые хотя бы тексты знают не с твоей подачи, Лан.  Смотри...они и впрямь "потемнеют" ещё :D
В изначальном мире тоже есть дуальность, чтобы оставить людям и эльфам свободу выбора ( впрочем, у эльфов выбора меньше), иначе бы и Мелькор не сделал того, что сделал. Однако тут реально дело в основополагающем принципе: наш - любовь.
"Жизнь есть Любовь: пока ты в это веришь, пока ты знаешь это, смерти нет". ( поправила цитату: я помню эти слова с начальным "Бог", но везде они идут как "жизнь".)


А у меня мир ЧКА и Арты вызывает лишь одно - чувство внутренней духоты. Это не изнанка миров - это картонный захлопнутый мир, мир убогого сознания и чисто плотских взаимодействий, где единственная действующая энергия - искусно подогреваемые деструктивные эмоции. Ложью, в том числе.


Просто потрясающе, даже не знаю, что сказать. Те же мысли, слово в слово, мне вчера изложил супруг в машине, когда мы ехали на работу. Я рассказала ему про этих "эллери", спросив, неужто и во времена написания ЧКА эллери ахэ были такими же странными? Мне-то казалось, что в изначальных эллери было меньше противоречий, они не могли бы "любить Тано", и при этом описывать валинорские пейзажи, они все поголовно цитировали Ниенну, могли поговорить о звёздном свете в глазах Учителя, писали стихи...

Он сказал, что мир ЧКА - узкий и ограниченный, он вызывает чувство внутренней духоты ( вот блин, даже слова те же!), что всё уже давно написано и обсуждено, и это мир узкого сознания, напоминающий закрытый ящик ( !), замешанный на эмоциональном воздействии на толпу неадекватных девочек. А мир эльфов - широк и прекрасен,  вот что может притягивать к нам эллери ахэ.

Я...я в ступоре. Вот ведь, дорогая, как "монотонно-ограниченные" мысли могут сойтись. :)
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 13:56:07
Это уже давно осознанная проблема: благими намерениями выстелена дорога сами знаете куда.
Это неполная цитата. Полная полностью меняет смысл фразы.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 13:57:24
Да и отлично. :) Наш выбор вернуться или нет - свободен. Зачем - это тоже личный вопрос и ответ у каждого свой.
Конечно.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 14:05:26
Это неполная цитата. Полная полностью меняет смысл фразы.
Дело не в цитате, а в выборе. Что выбирает та или иная сущность. От этого ой как многое зависит. Вы лучше в текущий смысл вдумайтесь, а не ищите опровержения. И сделайте ваш выбор. Вы выбираете делать не смотря ни на что, в том числе и на чувства тех, для кого вы делаете, или вы выбираете делать только то, за что готовы нести ответственность. Вот с учетом этого и ведите разговор.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 14:47:16
Да, Мели - удивительно мы совпали. :) мне нравится его формулировка. :)
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 25 Января 2018, 15:41:28
Да, Мели - удивительно мы совпали. :) мне нравится его формулировка. :)

Сама улыбалась и удивлялась, Лан.
Жаль, что в такой странной теме мы это обсуждаем, и повод для совпадения мыслей тоже странный, однако две очень разных личности с разной ментальностью сошлись во мнениях почти досконально.
Наверное, есть что-то схожее  у многих в определении мира, описанного в ЧКА: ведь по сути, это не антимир, а некая параллельная вселенная, копирующая только имена валар и приписывающая им несвойственные им изначально поступки.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 17:06:07
Assiyutto Tetti, отправила вам в ЛС свое видение этого вопроса (Арда=Арта не равно Земля), и того, почему это отрицается.
По поводу творчества  эллери, не согласилась бы, что все очень мрачное.  Хотя, если учесть, как большая часть эллери закончила свое существование, то некоей мрачности найти объяснение можно.
P.S.  точнее, надеюсь, что получилось его отправить.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 26 Января 2018, 10:12:20
Прикол только в том, что то, в чем вы видите искажение и проблему - они видят норму, или более того - доблесть, или что-то в этом роде. И любые попытки побуждать их решать то, что вы считаете их проблемами - скорее всего вызовет у них не понимание, а отторжение, ощущение что их притесняют
Некоторые - да, но возможно, не все.

 
А у меня мир ЧКА и Арты вызывает лишь одно - чувство внутренней духоты. Это не изнанка миров - это картонный захлопнутый мир, мир убогого сознания и чисто плотских взаимодействий, где единственная действующая энергия - искусно подогреваемые деструктивные эмоции. Ложью, в том числе.
Но этим манипулятивным приемом вовсю пользуется ЧКА - отсюда и мои вопросы, как можно вообще верить этой дешевой спекуляции, она же видна с первых попыток прочтения.
Тут ещё может быть дело в авторах. Отсутствие широты сознания и личный искажения накладывают отпечаток на произведение. Я стараюсь смотреть сквозь это, как в замочную скважину - да, видно только то, что ограничено, и оно  не самое лучшее в целом, но там есть реальные чувства, а ещё есть реальные эллери-ахе, воплощённые тут. Откуда они? Что это за мир?

Согласен, что ЧКА заимела много последователей из недалёкой и порой агрессивной молодёжи, ну так и вокруг Толкиена крутится много недоэльфов. Это естественное явление. И настоящих эллери-ахе пожалуй ещё меньше, чем настоящих эльфов по сравнению со всей этой тусовкой.

 
По поводу творчества  эллери, не согласилась бы, что все очень мрачное.
Конечно, всё не может быть однозначно мрачным - приведенный вами стих другого плана. Я говорил про основную направленность творчества, больший процент.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 11:19:58
Конечно, всё не может быть однозначно мрачным - приведенный вами стих другого плана. Я говорил про основную направленность творчества, больший процент.
Да нет, просто многие тащат образы из песен и стихов Элхэ, но у нее это ее собственное, и потому-живое, а у подражателей просто символы, без вкладывания чего-то личного. Вот и выходят слабы и мертвые стихи как в случае того стихотворения, которое я не стала комментировать, потому , что не могла написать ничего, кроме того, что оно плохое. Сейчас вот еще пример творчества, непохожего на исходник.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 11:20:44

Тоже ее личное, не в подражание, а потому-живое)
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 11:43:57
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 26 Января 2018, 11:56:32
Да,Эфа, - это живое, настоящее, но грустное творчество, хотя я понимаю, почему - вы объяснили.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Morinaro Simpetar от 26 Января 2018, 13:43:47
Именно так я и считаю. Это снимает очень многие противоречия.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Morinaro Simpetar от 26 Января 2018, 13:52:30
Вот, что я уже писал:

А мне вот интересно было бы пообщаться с теми, кто вспоминает себя Эллери. Я не испытываю к ним вражды. А все потому, что я считаю, что Арда и Арта - это два совсем разных мира. Точнее, что Арта - это т.н. "отражение" Арды, причем диаметрально противоположное. Ну, слышал я от нескольких товарищей такую гипотезу, что миры могут существовать в различных вариантах, включая "вывернутый наизнанку".

Мне как печальному менестрелю, воспевающему падение Первого Дома и горестные события Первой Эпохи, было бы интересно погрустить вместе с такими существами)) *sarcasm*

Кстати, единственное существо из тех, кто называли себя темными эльфами, при  этом причинившее мне реальное зло, считало себя совсем не Эллери. А кем он себя считал... было бы сказать смешно, если бы это не было так грустно. Впечатление он производил на меня ужасное - вроде и похож на эльфа (какими-то неуловимыми чертами в общении), но в то же время абсолютно Искажен. В самом прямом и страшном смысле этого слова... Он стал подлым и аморальным, хотя прежде был лучше. Его природа (греч. физис) была испорчена и извращена, а искаженный эльф -  это хуже и страшнее всякого орка. Ибо умнее, хитрее и подлее.

Эллери по сравнению с ним - няшки) По крайней мере, большинство тех, с кем я общался ВК и тех, что я видел на этом форуме.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 26 Января 2018, 14:10:52
Точнее, что Арта - это т.н. "отражение" Арды, причем диаметрально противоположное.
Интересно, что я почувствовал то же самое не зависимо от вас, о чём написал в начале темы про Антимир.

А кем он себя считал... было бы сказать смешно, если бы это не было так грустно.
Интересно всё же: кем он себя считал?
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Una от 26 Января 2018, 14:20:50
Пока есть пара минут...

Мир Арды, и это знают и ощущают все, кто его помнит - даже авари, которые не были в Валиноре, был создан из энергий и взаимодействием энергий. Я, например, могу визуально не помнить места, но и сейчас помнить его музыку.  Без этого невозможно понять и Сильм.

Сильм был написан Толкиным, как "древний эпос", поэтому там - неизбежное очеловечение тех, кого очеловечить нельзя. Например, описание пленения Мелькора дано в образах, но те, кто представляют себе несчастного человека, закованного в реальные цепи - сильно ошибаются.

В процесс энергообмена были неизбежно (в их, конечно, мере) включены и те эльфийские народы, которые жили в Валиноре. Общение с валар напрямую - вещь довольно непростая, это - как в розетку пальцы совать, и посредниками были - майяр с их более мягкой и адаптированной энергией. Почему Эонве был "глашатаем" Манвэ? :) Кто понимает это выражение буквально - вообще не понимает ничего.

И те, кто жил в Валиноре, не могли бы не заметить энергии страха или боли или что-то подобное. Спросите любого нолдо, например. Там было - ощущение такой легкой свободы, которого не ощутить в нашем мире, где энергии взаимодействуют иначе.

Мир Арты... допустим, тоже был условно описан в очеловеченных образах. Но если в трактовке событий можно ошибаться (было, не было, скрыли, обманули) то не ощутить энергии страха, принуждения включенным в энергообмен невозможно. Это невозможно по эльфийской эмпатии даже в общении здесь - мы часто чувствуем энергию места или собеседника. А при силе энергий валар не почувствовать их... это извините.

Значит - или не было в мире Арты энергообмена совсем... иначе нолдор, например, в первую очередь вспоминали бы давящую душную атмосферу Валинора... или Арда - это совсем иной мир. Отсюда и когнитивный диссонанс у помнящих мир Арды.

Так что - верьте во что хотите, мне без разницы. Но созданный на страхе и принуждении мир не помнит из нас никто. Так же как не помнит энергию любви от Мелькора. Сказала бы я как там было и какие это были энергии... но не хочу никого обижать или травмировать. :)

В общем, дело не в событиях в наших мирах - в принципиальной разнице этих миров. Надеюсь - никого не задела на этот раз. :)
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Morinaro Simpetar от 26 Января 2018, 14:58:16
Цитата: Morinaro Simpetar от Сегодня в 13:52:30
А кем он себя считал... было бы сказать смешно, если бы это не было так грустно.
Интересно всё же: кем он себя считал?

Он считал себя дроу и верил в богов Хаоса, в частности - в Ллос, вымышленную богиню-паучиху из книг Роберта Сальваторе. Но Хаос умеет примерять различные личины...

Однажды я попробовал вместе с ним вспомнить что-то из его прошлого, чтобы получше его узнать, но он вспомнил ТАКУЮ чертовщину, что я слушал и тихо офигевал. Моя реакция была как у того монаха из мема: "да ну нафиг!". Более мы ничего не вспоминали. Могу рассказать потом.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 26 Января 2018, 15:00:42
Una, я прекрасно понимаю, о чём вы, но как тогда поверили в исправление Мелькора, когда он вышел после заточения. Почему никто не почувствовал затаённое зло и многие доверились ему, даже стали  принимать предложенные им знания?  Как ему удавалось обманывать, если в Валиноре все так хорошо ориентировались в энергопотоках?

Можно жить в мире и не ощущать зла, если в тебе от него ничего нет, как бы скользить сквозь него, видя только доброе прекрасное, если более сильный намеренно не задавит, конечно.  У нас такое невозможно по понятным причинам, но в принципе - это реально.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 15:01:56
Насчёт энергий и их взаимодействия в мире Арды - полностью согласна, Лан, я бы даже добавила ещё, что эти энергии образовывали собой сложный "силовой" узор, выпади из которого хотя бы одна стихия ( вала) - и образовалась бы дыра. Так ведь наверняка и было, когда "выпал" ( на неопределённый срок) Эонве. Эонве был посредником между валар и людьми, он мог общаться и с теми, и с другими - напрямую валар общались с людьми только последством стихийных сил, например, сила Ульмо жила в воде, а Йаванны - в растениях.

Другой вопрос, как "Сильмариллион" понимают люди. Им проще представить понятие "тюрьма" через цепи, оковы, душные казематы ( чёрт, не нужно было тебе кидать мне цитату про тот железный пояс верности на Мелькоре, у меня слишком богатое воображение). Но мы не ответственны за их восприятие толкиеновского сюжета.



Значит - или не было в мире Арты энергообмена совсем... иначе нолдор, например, в первую очередь вспоминали бы давящую душную атмосферу Валинора... или Арда - это совсем иной мир. Отсюда и когнитивный диссонанс у помнящих мир Арды.

Так что - верьте во что хотите, мне без разницы. Но созданный на страхе и принуждении мир не помнит из нас никто. Так же как не помнит энергию любви от Мелькора.

Что тут прибавишь-то?
Что до Арты, то в ней мог быть энергообмен, который не улавливался её жителями, либо же - вовсе не было. Это как если взять Землю сейчас. Есть ли тут энергии? Есть - только для тех, кто их улавливает, для остальных есть только материя и материальный мир.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Una от 26 Января 2018, 15:11:45
Цитировать
  Так ведь наверняка и было, когда "выпал" ( на неопределённый срок) Эонвэ

Энергетически - нет, так и не выпал. Он физически ушел тогда... но его энергии остались включенными в общую ткань мира, он не был "черной дырой" никогда. Иначе как бы он слышал Зов. И любовь он ощущал, как от нее не закрывался. Но ведь упрямство, которое не переупрямить. :) В общем - это несколько иная тема.

Цитировать
Есть - только для тех, кто их улавливает, для остальных есть только материя и материальный мир.

Да не скажи... здесь тоже многие, даже люди, улавливают энергетические взаимодействия - и лечат, например. Сколько тут обсуждений на разных сайтах. Не улавливали бы - не писали, да и просто не интересовались этой темой.

Assiyutto, ждала этого вопроса. Вечером постараюсь ответить.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 18:46:36

Энергетически - нет, так и не выпал. Он физически ушел тогда... но его энергии остались включенными в общую ткань мира, он не был "черной дырой" никогда. Иначе как бы он слышал Зов. И любовь он ощущал, как от нее не закрывался. Но ведь упрямство, которое не переупрямить. :) В общем - это несколько иная тема.

Теоретически - да, потому что его энергии в мире оставались, и валар могли позвать его в любую минуту, если он от них не отключался. Но - да, по ходу, мы совсем не там это взялись обсуждать. Это несправедливо к Лорду Ветра: ведь он не знает Арту, там, как я поняла - свой Эонве.

Да не скажи... здесь тоже многие, даже люди, улавливают энергетические взаимодействия - и лечат, например. Сколько тут обсуждений на разных сайтах. Не улавливали бы - не писали, да и просто не интересовались этой темой.

Энергии улавливают не все люди, и с ними не получалось установить осанве: то есть я-то чувствую, когда они обо мне думают,  а вот они мою мысль не улавливали даже в виде образов, как я ни билась.  Получалось одностороннее нечто.

Я работала с некоторыми людьми, пытаясь научить их развивать в себе магические способности. Честно скажу: они по-другому всё ощущают, они более глухие к магии, и я даже выработала алгоритм, как именно им объяснить, что происходит. Ну, если эльфу достаточно сказать, обращаясь к воображению - "Представь, что в твоих руках целительная сила, теперь отправь её такому-то", то с людьми нужно ориентироваться на чувственную сторону: "Так, представь, что в твоих руках тепло. Ну, скажем, тёплая вещь - скажем, нагретая ложка. Руки стали тёплыми? Теперь перенеси это тепло туда-то".
Но так-то да, развить в них встроенные дарования - получается, если знать, как их учить.


А вообще оффтопить в теме - совсем не годится для модератора.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Una от 26 Января 2018, 18:51:45
Да ничего - мы слегка. :) Сейчас посты к себе скопирую, и попозже у себя отвечу, так как вопрос касался Мелькора - не Арды с Артой. Там и продолжим.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 18:59:40
Логично. Я и сама пока не до конца освободилась, но приду туда, как смогу.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2018, 21:54:56
Представь, что в твоих руках целительная сила, теперь отправь её такому-то

Это я запомню, спасибо.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 08 Февраля 2018, 19:42:44
Я после разговора в теме о воспоминаниях крепко призадумалась и решила почитать ЧКА - что ж там такое они пишут? Если воспринимать как просто фентези-книжку, то занятно, и в общем, красиво. Вересковые поля, тра-ля-ля...)) Эпизоды об орках пропускала, потому что совсем невмоготу это читать было. Да и не только об орках.
У меня свой образ - не коробки, а чёрной тучи. Такой густой и на всё небо. "ГрачиДементоры прилетели". В самой туче происходят разные взаимодействия, кто-то любит, играет, страдает, и за этим можно понаблюдать, но в целом - удручающе и скучно. Вот Эфа сюда запостила видео с мультиком и песней. Очень в тему. Мультик - монотонный, непонятный. Его герои переживают какие-то сверхвозвышенные чувства, и я примерно понимаю, какие, но... Героев этих не существует и мультик - ненастоящий. Зевнул, выключил, пошёл дальше. Всё.
Это ж по ЧКА там подробно расписано, как Мелькор по Пустоте бродил, вот и нахватался всякого. А Негасимое Пламя выручалочка - вот она где! :D У Эру, то есть))
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 08 Февраля 2018, 19:54:16
Честно скажу: они по-другому всё ощущают, они более глухие к магии
Мелиан, и я опять с тем же из темы о воспоминаниях)) Не знаю, куда приткнуться :D
Наверное, людям не особо и нужно магией заниматься. Мне кажется, даже больше во вред может быть. У них ведь тут свои предназначения. И живут они недолго... Есть ведь более важные вещи, чем учиться тому, к чему нет изначальной склонности...
если эльфу достаточно сказать, обращаясь к воображению - "Представь, что в твоих руках целительная сила, теперь отправь её такому-то", то с людьми нужно ориентироваться на чувственную сторону: "Так, представь, что в твоих руках тепло. Ну, скажем, тёплая вещь - скажем, нагретая ложка. Руки стали тёплыми? Теперь перенеси это тепло туда-то".
И теперь я понимаю, почему мне не нравилось и не получалось с людьми медитировать. У них то же самое было. Ладони тёплые, по рукам - вода течёт. И самое главное, моё сознание - водная гладь. Как ни пыталась это всё представить, ничего не выходило :D А им - замечательно)))
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Кумехтар от 08 Февраля 2018, 21:35:24
Наверное, людям не особо и нужно магией заниматься.
Люди разные бывают. Некоторые из них в магии - мне десять фор дадут. А некоторых - так и вовсе великими магами не зря называют.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 08 Февраля 2018, 22:02:12

Мелиан, и я опять с тем же из темы о воспоминаниях)) Не знаю, куда приткнуться :D
Наверное, людям не особо и нужно магией заниматься. Мне кажется, даже больше во вред может быть. У них ведь тут свои предназначения. И живут они недолго... Есть ведь более важные вещи, чем учиться тому, к чему нет изначальной склонности...

Новембер, я эту тему увидела только сегодня, не обратила внимание раньше.
Да, многим людям не полезна магия, но есть особая категория людей - люди с большими магическими способностями, эдакие истари. Я знавала настоящих колдунов, которые могли делать такие вещи, о которых я сейчас могу только мечтать - например, один протыкал пальцем стеклянную банку, и она сама по себе срасталась, когда он извлекал палец.
Далеко не все люди склонны к магии, и учиться магии или нет, можно только самому решить. Есть же люди, которые не имеют музыкального слуха, и при этом стали гениальными музыкантами - вот как? Это просто загадка.

И теперь я понимаю, почему мне не нравилось и не получалось с людьми медитировать. У них то же самое было. Ладони тёплые, по рукам - вода течёт. И самое главное, моё сознание - водная гладь. Как ни пыталась это всё представить, ничего не выходило :D А им - замечательно)))

Вот да, с ними тяжело: им "говоришь", они не слышат, да и всё. На своего кота легче настроиться, чем на них, право слово!  Однако если у человека появляется любовь ( причём я имею ввиду не жажду секса: это  чувство испытывают люди постоянно, и  оно вообще за любовь не считается, это просто инстинкт) - он вдруг приоткрывается, и начинает "слышать".
Попробуйте помедитировать с эльфами, это лучше получится.

Я после разговора в теме о воспоминаниях крепко призадумалась и решила почитать ЧКА - что ж там такое они пишут? Если воспринимать как просто фентези-книжку, то занятно, и в общем, красиво. Вересковые поля, тра-ля-ля...)) Эпизоды об орках пропускала, потому что совсем невмоготу это читать было. Да и не только об орках.
У меня свой образ - не коробки, а чёрной тучи. Такой густой и на всё небо. "ГрачиДементоры прилетели". В самой туче происходят разные взаимодействия, кто-то любит, играет, страдает, и за этим можно понаблюдать, но в целом - удручающе и скучно. Вот Эфа сюда запостила видео с мультиком и песней. Очень в тему. Мультик - монотонный, непонятный. Его герои переживают какие-то сверхвозвышенные чувства, и я примерно понимаю, какие, но... Героев этих не существует и мультик - ненастоящий. Зевнул, выключил, пошёл дальше. Всё.
Это ж по ЧКА там подробно расписано, как Мелькор по Пустоте бродил, вот и нахватался всякого. А Негасимое Пламя выручалочка - вот она где! :D У Эру, то есть))


Это сейчас прозвучит странно, Новембер,  и мои светлые собратья от меня этого не ожидают явно, но - почитайте сами "ЧКА", составьте личное впечатление, так сказать. Может, тогда вы поймёте, почему у меня эта книга вызывает стойкую идиосинкразию, и резкое нежелание иметь дело со всеми её почитателями. Если ЭТО считать настоящим, значит, мы с этими личностями мыслим на разных волнах, и обитаем на разных планах Бытия.
Для вас чтение этой книги будет своеобразной проверкой: по мне, ни один эльф не может без содрогания дочитать её хотя бы до середины ( я прочла треть, это было ужасно).
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 09 Февраля 2018, 18:50:27
Люди разные бывают. Некоторые из них в магии - мне десять фор дадут.
Да, многим людям не полезна магия, но есть особая категория людей - люди с большими магическими способностями, эдакие истари.
Я как раз и говорила о том, что многим просто неполезно. И людям (особенно если есть способности), нужно очень старательно следить за своей чистотой. Даже если нет способностей, но хочется развить - то сначала стоит задуматься - а зачем хочется? Власть нужна срочно? Хоть какая-нибудь? А если действительно есть стремление к "высокому", то магия здесь не будет основой, а лишь инструментом и необходимостью.  Ведь магия - это не занятия музыкой. А от звуков скрипки в руках новичка ещё никто не умирал, хотя и не сильно приятно :D
Вот да, с ними тяжело: им "говоришь", они не слышат, да и всё. На своего кота легче настроиться, чем на них, право слово!
Шутка про кота - в яблочко! :D С медитаторами чуть проще, чем с обычными гражданскими. Но всё же. Их-то мне прекрасно было слышно и понятно. И даже с присутствием Любви, которая не секс, они хорошо слышали только друг друга и малую часть меня.  А мне вот даже развернуться негде было. Называется - на тебе пять рублей и ни в чём себе не отказывай. И я чувствовала себя не то чтобы белой коровой на льду, а чуть ли не Мелькором - еретиком, со своими "непохожими думами". :-[ И все, кажется, снисходительно ждали, пока я исправлюсь :D
А с эльфами попробую помедитировать. Если выпадет такая возможность.

почитайте сами "ЧКА", составьте личное впечатление, так сказать.
Так я ж как раз и прочла немного (37 из 145 интернетных страниц), и впечатления свои в предыдущем сообщении описала. Но не знаю, какая это версия. Их, кажется, три было - пожёще, средняя и помягче.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Кумехтар от 09 Февраля 2018, 21:28:43
November
Я слышал про такую штуку, как Шаманская болезнь. Это когда у человека рушится жизнь, не везёт, и всё такое, пока он не начинает заниматься магией. Тогда всё нормализуется. Судя по всему, не такое уж редкое явление. Это я к тому, что магия иногда спросить забывает с кем ей работать.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 09 Февраля 2018, 22:47:31
Кумехтар.
Так флаг им в руки и на здоровье. По наследству бабки передают дары свои, когда умирают. А дети и внуки не просили. Некоторым втюхивается именно чёрная магия. Ну то есть, непотребство всякое. И они потом якобы без неё жить не могут, потому что их вот так не спросили. А потом начинают мнить, что они избранные.
Важно, для чего человек живёт. Если магия становится самоцелью, или инструментом для приобретения силы, власти и порабощения себе подобных - то это уже "highway to hell" со всеми вытекающими :D Предоставление себя силам Тьмы для пользования не очень хорошо заканчивается для самого человека.
Не знаю, как вы, но я видела очень мало людей, которые бы пользовались магией исключительно в добрых целях, не для себя любимого, и при этом были высокодуховными людьми. Или хотя бы просто духовными. И на которых бы это не оставило отпечатка.
Потому переживаю за людей, которые слабы в своём выборе Пути, но при этом получают либо развивают магические способности.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 09 Февраля 2018, 23:08:07
Не знаю, как вы, но я видела очень мало людей, которые бы пользовались магией исключительно в добрых целях, не для себя любимого, и при этом были высокодуховными людьми. Или хотя бы просто духовными. И на которых бы это не оставило отпечатка.
Я вот сомневаюсь,что в наше время вообще кто-то серьезно умеет заниматься. Заявляют некоторые о своих способностях,но насколько можно доверять их словам?
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 09 Февраля 2018, 23:26:16
Я вот сомневаюсь,что в наше время вообще кто-то серьезно умеет заниматься. Заявляют некоторые о своих способностях,но насколько можно доверять их словам?
Та умеют. Одни - к счастью, другие - к сожалению, но умеют. И смотря что для вас значит серьёзно :)
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 09 Февраля 2018, 23:40:51
Например,наслать дождик или обратиться совой. :)
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 09 Февраля 2018, 23:53:13

Я как раз и говорила о том, что многим просто неполезно. И людям (особенно если есть способности), нужно очень старательно следить за своей чистотой. Даже если нет способностей, но хочется развить - то сначала стоит задуматься - а зачем хочется? Власть нужна срочно? Хоть какая-нибудь? А если действительно есть стремление к "высокому", то магия здесь не будет основой, а лишь инструментом и необходимостью.  Ведь магия - это не занятия музыкой. А от звуков скрипки в руках новичка ещё никто не умирал, хотя и не сильно приятно :D

Людям нужно в первую очередь стараться следить за чистотой помыслов, особенно если тянет к магии, Новембер.  Вот вы спросили - зачем им развивать магию? Скорее всего, к этому имеется склонность, или второй вариант - с помощью магии решается чья-то проблема, любовная ли, денежная ли.  И вот да, очень хочется, чтобы к магии, как к науке, меняющей реальность, относились бы серьёзно.

Шутка про кота - в яблочко! :D С медитаторами чуть проще, чем с обычными гражданскими. Но всё же. Их-то мне прекрасно было слышно и понятно. И даже с присутствием Любви, которая не секс, они хорошо слышали только друг друга и малую часть меня.  А мне вот даже развернуться негде было. Называется - на тебе пять рублей и ни в чём себе не отказывай. И я чувствовала себя не то чтобы белой коровой на льду, а чуть ли не Мелькором - еретиком, со своими "непохожими думами". :-[ И все, кажется, снисходительно ждали, пока я исправлюсь :D
А с эльфами попробую помедитировать. Если выпадет такая возможность.

Это бывает очень тяжело, я понимаю, когда ты пытаешься что-то донести - а тебя не слышат. Хотя бы Любовь служит для них проводником - но тогда они должны не просто любить кого-то, а любить вас, тогда поток откроется в вашу сторону.
Ну а зачем вам исправляться? Вы эльф, всё равно вам уже не стать человеком, вам придётся привыкнуть, что вы на них непохожи.


Так я ж как раз и прочла немного (37 из 145 интернетных страниц), и впечатления свои в предыдущем сообщении описала. Но не знаю, какая это версия. Их, кажется, три было - пожёще, средняя и помягче.

В этом не помогу, я читала только одну версию, одну из первых ( не спорю, может вторую или третью), и уже нашла это чтиво очень неприятным. Боюсь, что даже мягкая версия моё восприятие не изменит.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 10 Февраля 2018, 01:21:01
Например,наслать дождик или обратиться совой.
О, как мило ^___^ Мне кажется, это эльфу можно таким баловаться, а человекам не о том надо думать вообще с их теперешним сознанием :D Хотя если очень хочется, то нужно. Я так говорю всё время :D
А если серьёзно, то краем уха слышала, что люди, у которых с магией всё поставлено хорошо, работали над сдерживанием стихийных бедствий. Может, и сейчас работают. Так что молодцы.

И вот да, очень хочется, чтобы к магии, как к науке, меняющей реальность, относились бы серьёзно.
Пока что учёные подходят к существованию невидимого мира. Но всерьёз и в открытую заговорить об этом - большой риск. Как это будет выглядеть дальше - неизвестно.
И религиозные люди тоже знают о невидимом. По крайней мере, верующие имеют клепку чтобы это не использовать. Религия обычно от магии предостерегает. А те, кто нарочно магуйствует, обычно не берёт во внимание даже моральные принципы.

или второй вариант - с помощью магии решается чья-то проблема, любовная ли, денежная ли.
Так вот что странно - магия людская какая-то неестественная... В бытовом варианте чтобы решить свои или чужие проблемы, прибегают к нехорошим сущностям. Сознательно или не подозревая вообще что они делают, либо же будучи обманутыми и думая, что добро творят. Шило на мыло.
И те же мои медитаторы. Они тоже учатся овладевать энергией. Но для меня как эльфа со стороны это выглядит скучно. У меня другие отношения с миром.
Хотя бы Любовь служит для них проводником - но тогда они должны не просто любить кого-то, а любить вас, тогда поток откроется в вашу сторону.
Не совсем поняла. Не могли бы вы перефразировать и объяснить?

Ну а зачем вам исправляться? Вы эльф, всё равно вам уже не стать человеком, вам придётся привыкнуть, что вы на них непохожи.
Да, не получится переделаться, это правда. Единственное, хотелось бы донести до них, что я не еретик и не враг, и взаимодействовать нам, таким разным, можно и нужно. Но, к сожалению, даже не чувствуют отличия. И рады взаимодействовать, но только на их условиях и по их понятиям. Не знаю, может, от меня недостаточно эльфийского сияния исходит, и мудрость из ушей не искрит? Или нужно в смешном колпаке ходить? Так бы  хоть наглядно было :D

В этом не помогу, я читала только одну версию, одну из первых ( не спорю, может вторую или третью), и уже нашла это чтиво очень неприятным. Боюсь, что даже мягкая версия моё восприятие не изменит.
Я сейчас погуглила - читала вторую версию. Мне действительно было очень интересно узнать, что же там такое, и я читала быстро. На 37 странице картина нарисовалась, и теперь вообще не могу даже смотреть на неё. И хорошо :) Забыли)
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 10 Февраля 2018, 01:33:19
А если серьёзно, то краем уха слышала, что люди, у которых с магией всё поставлено хорошо, работали над сдерживанием стихийных бедствий.
Я тоже слышала. И даже более того-слышала,будто именно благодаря им не разразилась пока на Земле широкомасштабная катастрофа,которую давно предрекали. Так что не только Тьма не дремлет.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 10 Февраля 2018, 01:36:31

Пока что учёные подходят к существованию невидимого мира. Но всерьёз и в открытую заговорить об этом - большой риск. Как это будет выглядеть дальше - неизвестно.
И религиозные люди тоже знают о невидимом. По крайней мере, верующие имеют клепку чтобы это не использовать. Религия обычно от магии предостерегает. А те, кто нарочно магуйствует, обычно не берёт во внимание даже моральные принципы.

Хорошо хотя бы, что подходят, а то ведь долгое время всё вообще отрицалось, а те, кто говорили о невидимом мире, объявлялись сумасшедшими фантазёрами.
А нарушение моральных принципов грозит в первую очередь самому магую - обратка прилетает, причём немалая, обычная пропорция - тройной размер.

Так вот что странно - магия людская какая-то неестественная... В бытовом варианте чтобы решить свои или чужие проблемы, прибегают к нехорошим сущностям. Сознательно или не подозревая вообще что они делают, либо же будучи обманутыми и думая, что добро творят. Шило на мыло.
И те же мои медитаторы. Они тоже учатся овладевать энергией. Но для меня как эльфа со стороны это выглядит скучно. У меня другие отношения с миром.

Вот вы обозначили самую большую проблему современной магии: у людей мало магических способностей, и для усиления их они обращаются к сущностям нижнего мира - в просторечии, к чертям или демонам, тем более, те охотнее откликаются, чем те же ангелы. Ну а демонам надо платить за помощь...даже не буду говорить, чем они берут свою плату - противно.


Не совсем поняла. Не могли бы вы перефразировать и объяснить?

Да, легко объясню вам. У людей нет концентрации мысли, и они менее восприимчивы к посторонним мысленным потокам, чем эльфы. Можно хоть "кричать" и им мысленно, хоть "орать", хоть образы рисовать - они не слышат, да и всё тут.  Но если человек вас лично любит - он открыт вам, и энергетически настроен на вашу волну. Если вы будете транслировать мысли и образы тому, кто вас любит ( именно любящему, а не тому, кого любите вы сами, и кто при этом закрыт для вас) -есть шанс, что  он вас услышит. Его поток энергии развёрнут в вашу сторону, его границы открыты, и он ждёт от вас знака - тогда и можно пробиться к нему на эфир.
А с котом, кстати, была не шутка - он реально улавливает мысленно нарисованные ему предметы и картины.


Да, не получится переделаться, это правда. Единственное, хотелось бы донести до них, что я не еретик и не враг, и взаимодействовать нам, таким разным, можно и нужно. Но, к сожалению, даже не чувствуют отличия. И рады взаимодействовать, но только на их условиях и по их понятиям. Не знаю, может, от меня недостаточно эльфийского сияния исходит, и мудрость из ушей не искрит? Или нужно в смешном колпаке ходить? Так бы  хоть наглядно было :D


Транслируйте им тогда самое простое, "формулу Маугли" - "Мы с тобой одной крови, я и ты". Даже если мысленно произносить это, они вас не услышат - но почему-то успокоятся и настроятся на конструктив.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Lex от 10 Февраля 2018, 09:55:21
Вот вы обозначили самую большую проблему современной магии: у людей мало магических способностей, и для усиления их они обращаются к сущностям нижнего мира - в просторечии, к чертям или демонам, тем более, те охотнее откликаются, чем те же ангелы. Ну а демонам надо платить за помощь...даже не буду говорить, чем они берут свою плату - противно.

Как правило, люди ВСЕХ сущностей обзывают "сущностями нижнего мира". А бывают еще и просто природные духи - источников, к примеру (родников).Чем они плохи ?
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 10 Февраля 2018, 10:11:53
Хорошо хотя бы, что подходят, а то ведь долгое время всё вообще отрицалось, а те, кто говорили о невидимом мире, объявлялись сумасшедшими фантазёрами.
Я вот сомневаюсь,что  официальная наука согласиться признать что-то,что не соответствуеи их картине мира. Альтернативщики,могут,конечно.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 10 Февраля 2018, 10:19:18
А бывают еще и просто природные духи - источников, к примеру (родников).Чем они плохи ?
Да,это уже высший астральный план,насколько я понимаю.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 10 Февраля 2018, 11:19:07
А бывают еще и просто природные духи - источников, к примеру (родников).Чем они плохи ?
Их знают те, кому они открываются, с кем общаются.
Я дал имя роднику, из которого обычно беру воду. Приезжаю на другой - чувствую от него тоже желание имени. Теперь всегда их по именам называю и привет передаю от одного другому. Я вообще заметил, что для духов эльфы,люди как вестники - они в себе столько интересного приносят из других мест, особенно, те, кто глубоко чувствовать умеет и осознанно общаться. Некоторые нас, как телевизор смотрят.
Только вот у меня с ними слишком поверхностное общение, на ощущениях и общих мыслеобразах, а хотелось бы большего, особенно, с миром камней.
Я хотел написать сначала, что всё равно, как их другие обзывают, а потом подумал, что -  нет, не всё равно.  Их все уважать должны. Люди же пользуются их силой.
Хотя они  дают свою силу только тем, кому хотят, а остальные берут просто воду.
Тогда, как лучше - не знаю.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 10 Февраля 2018, 12:59:06

Как правило, люди ВСЕХ сущностей обзывают "сущностями нижнего мира". А бывают еще и просто природные духи - источников, к примеру (родников).Чем они плохи ?

Бывают, Лекс...и представьте, люди тоже называют их "представителями низшей мифологии" :D ( наверное, имеется ввиду, что высшая - это ангелы).  Между прочим, во Франции дух источника Прессина вышла замуж за человека, родила ему дочь Мелюзину. Она, в свою очередь, вышла замуж тоже за человека, Раймона де Лузиньяна, так что духи источников вполне себе материальны - только вот для людей слишком чисты и возвышенны.  Чем плохи? Измену, например, на дух не переносят - это вам не земные женщины, которые "ноги будут мыть, и воду эту пить" :D


Я вот сомневаюсь,что  официальная наука согласиться признать что-то,что не соответствуеи их картине мира. Альтернативщики,могут,конечно.

К этому сейчас делаются первые робкие шаги,  Сэриэль, те же учёные спонсируют изыски Мулдашева, к примеру - а ищет он мифические страны. Да и Генри Шлиман когда-то заработал денег, и на эти деньги снарядил экспедицию, чтобы раскопать "мифическую" Трою.
Так что - кто знает...



Их знают те, кому они открываются, с кем общаются.
Я дал имя роднику, из которого обычно беру воду. Приезжаю на другой - чувствую от него тоже желание имени. Теперь всегда их по именам называю и привет передаю от одного другому. Я вообще заметил, что для духов эльфы,люди как вестники - они в себе столько интересного приносят из других мест, особенно, те, кто глубоко чувствовать умеет и осознанно общаться. Некоторые нас, как телевизор смотрят.
Только вот у меня с ними слишком поверхностное общение, на ощущениях и общих мыслеобразах, а хотелось бы большего, особенно, с миром камней.
Я хотел написать сначала, что всё равно, как их другие обзывают, а потом подумал, что -  нет, не всё равно.  Их все уважать должны. Люди же пользуются их силой.
Хотя они  дают свою силу только тем, кому хотят, а остальные берут просто воду.
Тогда, как лучше - не знаю.

У вас дух родника - мужской, Асиютто? А то, если он вас слышит, и радуется, можете попросить его показаться...женские духи показываются охотнее. Вам будет приятнее его увидеть, пусть он даже полупрозрачный, а не такой плотный, как та же Прессина.
И конечно, мы их уважаем. Я их очень люблю, например, они мои родные.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Lex от 10 Февраля 2018, 13:10:28
Только вот у меня с ними слишком поверхностное общение, на ощущениях и общих мыслеобразах, а хотелось бы большего, особенно, с миром камней.

Большее возможно...но только если Вы сами на это согласитесь. И если Ваши чувства и эмоции близки кому-то из них. Выберут. Они стремятся обрести форму и осознаться. Но сделать это они могут, только если Вы позволите им стать Вами. А Вы станете им. Впустить полностью. По впечатлениям, это абсолютно нормальный и естественный процесс. Так и должно быть. Это и значит обрести целостность. Это то, чего не хватало.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 10 Февраля 2018, 13:31:11
Хорошо хотя бы, что подходят, а то ведь долгое время всё вообще отрицалось, а те, кто говорили о невидимом мире, объявлялись сумасшедшими фантазёрами.
Сейчас они хотя бы живы остаются. Но работу и статус потерять из-за своих убеждений тоже не особо приятно.
Вот вы обозначили самую большую проблему современной магии: у людей мало магических способностей, и для усиления их они обращаются к сущностям нижнего мира - в просторечии, к чертям или демонам, тем более, те охотнее откликаются, чем те же ангелы. Ну а демонам надо платить за помощь...даже не буду говорить, чем они берут свою плату - противно.
И хотелось бы им помочь, но думаю, сами разберутся со временем. :)
Ну а демонам надо платить за помощь...даже не буду говорить, чем они берут свою плату - противно.
Самое интересное, что по моим наблюдениям, здесь обратки не прилетают. Всё выглядит очень красиво и пристойно. До победного конца. Этим и опасно, и вводит в заблуждение.
Но если человек вас лично любит - он открыт вам, и энергетически настроен на вашу волну. Если вы будете транслировать мысли и образы тому, кто вас любит ( именно любящему, а не тому, кого любите вы сами, и кто при этом закрыт для вас) -есть шанс, что  он вас услышит.
А, тогда понятно. Уже испытывала. Человек, не занимающийся энергетикой вообще, но очень тонко чувствующий и любящий. Но энергетическая связь им не осознавалась.
А с котом, кстати, была не шутка - он реально улавливает мысленно нарисованные ему предметы и картины.
Интересно))) Я с котом общалась без образов и мыслей. И мне казалось, что так даже удобнее и мне, и ему. А мама постоянно упрекала меня в чёрствости - нужно вслух говорить коту, что он красивый и хороший по 300 раз на дню. :D

Даже если мысленно произносить это, они вас не услышат - но почему-то успокоятся и настроятся на конструктив.
Спасибо, как-нибудь попробую. Ситуаций таких полно, поэтому будет где развернуться.
А в конкретной ситуации с медитаторами обычно люди как раз спокойны. Их всё устраивает. Беситься начинаю я :D Это как пытаться вести философскую беседу с глуховатой бабушкой. Она-то может и сказала бы чего толкового, но сама беседа превращается в сущую пытку для обоих :D
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 10 Февраля 2018, 13:49:17
Как правило, люди ВСЕХ сущностей обзывают "сущностями нижнего мира". А бывают еще и просто природные духи - источников, к примеру (родников).Чем они плохи ?
Я даже могу сказать, почему. Потому что люди по своей природе стремятся подавить, поставить себя выше. Венец творения ведь. И о гармоничном общении на равных и тем более об уважении к существу, которое не-человек, речи идти не может. Всех считают ниже себя - поэтому чистые духи им не отзываются. А низшие - их хоть горшком назови, они своё дело делают.
Я дал имя роднику, из которого обычно беру воду. Приезжаю на другой - чувствую от него тоже желание имени.
Как здорово *_* У меня тоже такое было. Но это был не дух места. Вот сейчас перебираю ощущения от разных существ и понимаю, что у меня какая-то особенная связь с жучками-червячками. А другим нет желания имена давать и всё такое, хотя тоже чувствую. Интересно, что бы это значило?
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 10 Февраля 2018, 17:01:40
понимаю, что у меня какая-то особенная связь с жучками-червячками.
Да, понимаю, жучки бывают особенными.
Случай расскажу.
Как-то я красил пол на веранде и обратил внимание на маленького чёрного жучка, который всегда оползал покрашенные поверхности и точно держал правильное направление к выходу. Там ещё муравьи были - так они тыкались в окрашенное и ползали в разные стороны без всякого направления. Так, в конце концов, когда почти всё уже было покрашено и ползти было не куда, он так сконцентрировал свою энергетику, что послал мне очень сильный образ с просьбой помочь ему, причём от него шло ощущение, как будто он понимает всё, что я делаю, как вполне разумное существо, ну, просто такое маленькое.  Я его взял и пересадил на траву. Он воспринял это как само собой разумеющееся без особой благодарности. Мне было с кем сравнивать - муравьёв я вообще не ощущал тогда там. До сих пор помню его - встретил бы в человеческой форме - узнал бы - такая цельная и сильная личность.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 10 Февраля 2018, 17:48:10
Ничего себе! Вот это здорово! *_*
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Lex от 10 Февраля 2018, 19:32:06
Я даже могу сказать, почему. Потому что люди по своей природе стремятся подавить, поставить себя выше. Венец творения ведь. И о гармоничном общении на равных и тем более об уважении к существу, которое не-человек, речи идти не может. Всех считают ниже себя - поэтому чистые духи им не отзываются. А низшие - их хоть горшком назови, они своё дело делают.

Знаете, я может сейчас напишу крамолу и на меня набросятся, но написать хочу. Люди вообще не живут в Мире. В реальном Мире. Они живут в вирте, в иллюзиях, все - примерно с 3-х лет и до смерти. Они Мир практически не видят вообще.
Это называется социализацией. Они живут в придуманном, в условности. Они принимают за реальность придуманное.
"Я- Вася". Вася - это имя, данное при рождении. И дальше "Я-Вася,я гражданин России(чего угодно), я православный(что угодно),
я-патриот(чего угодно)"... Вот после "Я-Вася" начинается полный вирт. Условность, принимаемая за аксиому. И так до конца. И не имеет значения, кто этот Вася - сантехник или президент. Без разницы. Это похоже на игру, но...может причинять реальные страдания.
С меня это просто ссыпалось при Пробуждении. Пытался объяснять, это прекрасно опровергается при помощи логики. Но все как заколдованные. Так что никто не виноват, кроме того неизвестного, с кого это все началось.
Не плохие они, в большинстве. Не злые. Но - заколдованы.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 10 Февраля 2018, 19:52:52
Lex, я с вами согласна. Я ни в коем случае не говорю, что они злые. Это я так коротко описываю суть того, чем они заколдованы. Но раз они на это соглашаются, значит, нравится. Поэтому можно сказать, что это их характеристика.
Вот с вас отпало. С некоторых людей тоже отпадает. А кому-то нужно очень сильно постараться и сошкрябать с себя эти установки. Но они никак не влияют на отношения человека с миром природы и её духами (если продолжить эту тему). То есть даже если человек уже расколдуется и весь просветлённый, не факт, что он начнёт разговаривать с червяками и водичкой. А другой, хоть и не эльф, но с детства такое вытворять будет.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Кумехтар от 10 Февраля 2018, 22:19:50
Lex,
Никакой крамолы. Это даже сами люди знают, правда не все. Кому-то и так хорошо, а кому-то - пофиг...
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 10 Февраля 2018, 22:21:42
е же учёные спонсируют изыски Мулдашева, к примеру - а ищет он мифические страны. Да и Генри Шлиман когда-то заработал денег, и на эти деньги снарядил экспедицию, чтобы раскопать "мифическую" Трою.
Так что - кто знает...
Да не..я понимаю,конечно
,что многие ищут. Но проблема в том,что верхушки уже века в курсе много чего,и так как информация-сила,то нам знать не позволено.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 10 Февраля 2018, 22:24:36
Сейчас они хотя бы живы остаются. Но работу и статус потерять из-за своих убеждений тоже не особо приятно.
Думаю,многих продолжают убирать. Потихонечку,без шумихи.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 10 Февраля 2018, 22:27:08
особенно, с миром камней
Интересно так - почему имено камни-самоцветы? Связь,наверное?
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 10 Февраля 2018, 22:48:41
Люди вообще не живут в Мире. В реальном Мире. Они живут в вирте, в иллюзиях, все - примерно с 3-х лет и до смерти. Они Мир практически не видят вообще.
Да,меня помню просто шарахнуло понимание,когда я ВДРУГ,взглянула на мир,условно говоря,с высоты птичьего полета. И я поняла-очень проникновенным было это ощущение-что все вокруг попросту играют в игру,точнее в массу разнообразных игр. И они бывают очень разными ,эти игры -войнушки,борьба между бедными и богатыми,межрасовая борьба,семейные разборки,синема и медиа,религия,извечное противостояние между ворами и полицейскими,ну и так далее. Одни прячут,другие пытаются найти,одни нападают,другие защищаются,третьи пляшут под дудочку либо первых,либо вторых. Самые умные считают,что они вне правил,но правда в том,что пока мы в зомбятнике,быть вне правил почти невозможно. Хотя,думаю,что если очень,очень постараться,то можно хотя бы оставаться в зоне осознанности. Надеюсь.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 10 Февраля 2018, 23:18:59
Но проблема в том,что верхушки уже века в курсе много чего,и так как информация-сила,то нам знать не позволено.
Хыыы, ну так а вы что хотели. Ясен пень, что уничтожают всё, что можно уничтожить - исторические зацепки и т.п. Им невыгодно, чтоб кто-то знал.
Но дело в другом - почему мы должны опираться на факт, что от нас что-то скрыли? Можно исходить из того, что ещё осталось. А осталось немало.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 11 Февраля 2018, 00:48:07
Но дело в другом - почему мы должны опираться на факт, что от нас что-то скрыли? Можно исходить из того, что ещё осталось. А осталось немало.
Осталось много чего. Особенно в библиотеках Ватикана.
Но туда нам не добраться. Приходится довольствоваться инфой в интернете. Что лучше,чем ничего.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 11 Февраля 2018, 04:04:25
У вас дух родника - мужской, Асиютто?
Скорее мужской и ещё детский. А вот видение тонкого плана я себе в детстве сознательно перекрыл и до сих пор открыть не могу, так что вряд ли его увижу, даже если покажется.

Вот ещё интересно. Мы привыкли к тому, что есть нехорошие духи "нижнего мира". А были ли те, кого сейчас называют демонами, чертями в те времена, о которых писал Толкиен. По моим представлениям "нижний мир" должен быть ни таким как сейчас, а каким-то другим. Может там ещё сильнее искажения, чем у нас, да ещё туда льётся вся грязь с нашего уровня. Ощущение неправильности ситуации - там больше силы, чем здесь, но она вся у враждебных нам существ и из-за  этого мы лишины возможности ей пользоваться.

 
Большее возможно...но только если Вы сами на это согласитесь. И если Ваши чувства и эмоции близки кому-то из них. Выберут. Они стремятся обрести форму и осознаться. Но сделать это они могут, только если Вы позволите им стать Вами. А Вы станете им. Впустить полностью. По впечатлениям, это абсолютно нормальный и естественный процесс. Так и должно быть. Это и значит обрести целостность. Это то, чего не хватало.
Спасибо за совет. Я понимаю  - о чём вы, но мне как будто не хватает глубины, что бы впустить их или нет доступа к этой глубине. Может я его сам перекрыл после одного случая в раннем детстве, который меня сильно напугал. В общем, я точно не знаю причину того, что многое понимаю, а реализовать не получается.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Lex от 11 Февраля 2018, 13:29:48
Вот ещё интересно. Мы привыкли к тому, что есть нехорошие духи "нижнего мира". А были ли те, кого сейчас называют демонами, чертями в те времена, о которых писал Толкиен. По моим представлениям "нижний мир" должен быть ни таким как сейчас, а каким-то другим. Может там ещё сильнее искажения, чем у нас, да ещё туда льётся вся грязь с нашего уровня. Ощущение неправильности ситуации - там больше силы, чем здесь, но она вся у враждебных нам существ и из-за  этого мы лишины возможности ей пользоваться.

Самое несчастное существо, какое только бывает - Мелькор. Внеся диссонанс (искажение), он лишил Радости Бытия в первую очередь самого себя. И понимает это.
Демоны и черти... может быть это майяр, пошедшие за Мелькором ?
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 11 Февраля 2018, 13:51:13
Осталось много чего. Особенно в библиотеках Ватикана.
Но туда нам не добраться. Приходится довольствоваться инфой в интернете. Что лучше,чем ничего.
Ну, Ватикан))) У вас хороший вкус на литературу 😁 Есть много других библиотек. И полезных книг, из которых можно что-то да и выковырять. У нас ведь есть самое ценное и самое полезное - умение отличать ложь и правду, и понимать без слов :)
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 11 Февраля 2018, 14:00:55
По моим представлениям "нижний мир" должен быть ни таким как сейчас, а каким-то другим.
Как раз вчера был у меня прикол. Взгрустнулось сильно, и рядом никого не было. И я решила поболтать с «зоопарком» невидимым, который у меня в доме живёт. (Крайняя степень одиночества, да 😂) А они такие дружелюбные оказались. Утешили))) Да они и раньше были вполне игривыми, даже вежливыми, но мне не приходило в голову с ними выходить на прямой контакт. Хотелось отделить для себя - что это вот наш мир, а тот - их. А мы все очень взаимосвязаны...
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 11 Февраля 2018, 15:26:27
Хотелось отделить для себя - что это вот наш мир, а тот - их. А мы все очень взаимосвязаны...
Вот и я про это. Зачем мы часть мира от себя отделили? Там же наша сила, а может и цельность даст взаимодействие двух миров.
 Лекс тут про духов говорил, что общения с ними нам не хватает. Я тоже это ощущаю. Чувствую, что задача - соединить миры  в  дружеском взаимодействии.

Самое несчастное существо, какое только бывает - Мелькор. Внеся диссонанс (искажение), он лишил Радости Бытия в первую очередь самого себя. И понимает это. Демоны и черти... может быть это майяр, пошедшие за Мелькором ?
Да, про жителей нижнего мира тоже так подумал, а тому, кто страдает помогать нужно,
кем бы он ни был. Злоба и агрессия никому ещё пользу не приносила и ничего не выправила. Что толку воевать, даже мысленно желая зла Мелькору и демонам с чертями. Вот Нове (можно сократить так) пообщалась со своими "жителями". Они даже утешить сумели и кусочек мира выправился. Я думаю - это верный путь.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Adarigell от 11 Февраля 2018, 16:30:44
Только путать вот не надо неорганов типа тех "жителей" и Мелькора. То, что их не все видят, не делает их приспешниками Мелькора. Они таки форма жизни... хоть их нежитью и зовут иногда.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Ainaro от 11 Февраля 2018, 18:36:27
Злоба и агрессия никому ещё пользу не приносила и ничего не выправила. Что толку воевать, даже мысленно желая зла Мелькору и демонам с чертями. Я думаю - это верный путь.
Забавно по некоторым причинам, но отчего-то я солидарна с вашей мыслью.
Просто озвучили то, что я не решалась обдумывать, ибо все равно внутренний протест личный есть на эту тему. Однако в глубине души- вот оно, так правильно. Забавно. 
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Lex от 11 Февраля 2018, 20:02:41
Просто озвучили то, что я не решалась обдумывать, ибо все равно внутренний протест личный есть на эту тему.

Это не протест, это боль от незажившей раны.

Однако в глубине души- вот оно, так правильно. Забавно. 

Это правильно потому, что иначе не исправить ничего.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 11 Февраля 2018, 20:06:36
Только путать вот не надо неорганов типа тех "жителей" и Мелькора. То, что их не все видят, не делает их приспешниками Мелькора. Они таки форма жизни... хоть их нежитью и зовут иногда.
Да, верное замечание -  там много кто живёт, как и здесь. Мы говорили больше про чертей с демонами. Вот они похожи на приспешников и то, возможно, не все. 
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 11 Февраля 2018, 20:22:11
Как раз вчера был у меня прикол. Взгрустнулось сильно, и рядом никого не было. И я решила поболтать с «зоопарком» невидимым, который у меня в доме живёт. (Крайняя степень одиночества, да 😂) А они такие дружелюбные оказались. Утешили))) Да они и раньше были вполне игривыми, даже вежливыми, но мне не приходило в голову с ними выходить на прямой контакт. Хотелось отделить для себя - что это вот наш мир, а тот - их. А мы все очень взаимосвязаны...
Так они ответили вам каким-то образом? :o
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 12 Февраля 2018, 00:05:37
Вот Нове (можно сократить так) пообщалась со своими "жителями". Они даже утешить сумели и кусочек мира выправился. Я думаю - это верный путь.
Ой, меня ещё не сокращали здесь)) Прикольно, спасибо) 
Не знаю, как в целом, но кусочек моего мира точно выправился)))
Так они ответили вам каким-то образом?
Вообще они постоянно пытаются обратить на себя внимание самыми разными способами)) И сейчас были только рады ответить. Получилось что-то вроде осанвэ. Интересно, что за существа такие. Очень игривые и добрые, как дети прямо.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 12 Февраля 2018, 00:23:17
Интересно, что за существа такие. Очень игривые и добрые, как дети прямо.
А внешне какие они? Мой сын видел как-то:может одного из них?
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 12 Февраля 2018, 01:22:13
А внешне какие они? Мой сын видел как-то:может одного из них?
Не могу сказать точно. Я видела только размытые тени, либо ощущала присутствие в пространстве. Всё. Я не видельщик, к сожалению :) Если б видела, была бы более уверена в том, что слышу и чувствую.
Вот, Серая Кошка писала такое в теме о призраках.
У нас дома точно кто-то ходит. Вполне миролюбивое. Может шкаф открыть, уронить что-нибудь с тумбочки или ещё откуда... Иногда погладит, когда огорчаюсь, или подует тёплым ветерком в лицо.
Ооочень похоже на моих персонажей. Иногда прячут вещи, иногда наоборот подсказывают, где лежит. И если я уходя из дома забыла что-то, подсказывают. Всячески проявляют вежливость, пытаются угодить и понравиться.
А как выглядели те, которых ваш сын видел? 
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 12 Февраля 2018, 01:45:17
А как выглядели те, которых ваш сын видел? 
Маленькие,формой "как хлебушек"-прямоугольный значит-но с ручками,ножками и глазками. Коричневый. Вышел из стены,из чего почему-то последовал вывод,что это "ток". Подошел к нам непонятно с какими намерениями,сын отдернул ногу и "ток" исчез-отправился обратно в стену,по его словам.
Я-то сама ничего не видела.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 12 Февраля 2018, 02:49:25
Таких не знаем :) Одно из них было светлое и похоже скорее на круглый хлебушек.
(Эх, не такой мама судьбы для меня хотела - светящиеся хлебушки утешают в трудную минуту. xD )
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Adarigell от 12 Февраля 2018, 05:49:27
Мы говорили больше про чертей с демонами. Вот они похожи на приспешников и то, возможно, не все. 
"Черти" и "демоны" — в большинстве своем просто воспринятые, как враждебные, существа. Могут быть и хищниками, могут быть и просто энергетически мощные, это пугает, хотя мы им пофиг.

Да и негативная оценка - чисто религиозная. В тех религиях, где делят на святое и грешное. А какое-нить язычество рассмотрит, как духов предков или нижний мир - не носителями зла ( не, Зла).

В частности, духи предков (а никак не демоны!) третируют будущего шамана. А третируют нехило - и даже мясо с костей снимают и варят в котлах (ничо не напоминает? :))). И никто их за демонов или чертей не держит... и они не наказывают за грехи, и не искушают - просто проводят будущего шамана через смерть, иначе он не станет "не от мира сего".
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 12 Февраля 2018, 08:06:39

"Черти" и "демоны" — в большинстве своем просто воспринятые, как враждебные, существа. Могут быть и хищниками, могут быть и просто энергетически мощные, это пугает, хотя мы им пофиг.

Да и негативная оценка - чисто религиозная. В тех религиях, где делят на святое и грешное. А какое-нить язычество рассмотрит, как духов предков или нижний мир - не носителями зла ( не, Зла).

В частности, духи предков (а никак не демоны!) третируют будущего шамана. А третируют нехило - и даже мясо с костей снимают и варят в котлах (ничо не напоминает? :))). И никто их за демонов или чертей не держит... и они не наказывают за грехи, и не искушают - просто проводят будущего шамана через смерть, иначе он не станет "не от мира сего".


Ну, почему же? Я, когда сказала "духи Нижнего мира", взяла чисто шаманский термин, а шаманизм - не религиозное направление. И между прочим, среди шаманов хождение в Нижний мир и обращение к духам нижнего плана чуть не подвигом считается. Потому что при внешней простоте вызова ( духи Нижнего мира, как говорит моя знакомая шаманка Фея София - куда легче идут на зов и охотнее сотрудничают с шаманом), они взимают свою плату и - да, питаются человеческой энергией почище людей-вампиров. Чем не черти и демоны?

К слову, в христианстве с чертями не сотрудничают вовсе ( или сотрудничают, но тогда они сатанисты :D ) А вот шаманы сотрудничают, особенно если дозваться духов из Верхнего мира не могут.

Отдельно для Кумехтара - о шаманской болезни : https://fea-sofia.livejournal.com/833039.html
Тенденция одна: духи Верхнего мира - отзываются неохотно и не всем, для этого нужно иметь "доступ" в Верхний мир ( если ты шаман), или чистоту помыслов, чтобы увидеть ангела ( если ты христианин).
Средний мир открывается уже проще - потому, даже не будучи шаманами, мы видим духов источников и лесов...да и эльфы их видели - помните Йарваина, которого люди ( и те видели!) называли попросту Том Бомбадил?
Ну а вот Нижний мир - с ними всё проще и сложнее одновременно. Плату они хотят за свою...э...помощь. Это как в поговорке: "Делай, что хочешь, но плати за всё". Или её же осовремененной версии - "Жизнь- это супермаркет: бери, что хочешь, только помни, в конце - касса".
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 12 Февраля 2018, 08:44:05

Самое несчастное существо, какое только бывает - Мелькор. Внеся диссонанс (искажение), он лишил Радости Бытия в первую очередь самого себя. И понимает это.
Демоны и черти... может быть это майяр, пошедшие за Мелькором ?


Да, вы правы. Потому что это - вала, и он изначально создан неискажённым. А те, кто за ним пошли - это и тёмные майяр ( у Толкиена их называют умайяр), и орки, и люди. Кроме майяр, остальным проще, они всё же вольны выбирать Свет или Тьму. А вот Мелькору придётся  серьёзно возвращать себя прежнего для своего же счастья. Да только не будет - горд он...



Осталось много чего. Особенно в библиотеках Ватикана.
Но туда нам не добраться. Приходится довольствоваться инфой в интернете. Что лучше,чем ничего.

Ой, ладно вам, сейчас после предпоследнего папы Римского Бенедикта  - половина инфы Ватикана давно в интернете, в свободном доступе. В книгах Бейджента и Ли - в магазинах. Только чтобы что-либо искать, нужно знать,что  именно искать...по одному слову "эльф" не найдёте.
Да и сделано так, что серьёзную инфу многие не воспринимают всерьёз, видя в этом очередную "конспирологию". Это как с эльфами было - из существования целого народа сделали сказку, и ведь многие глупые люди по сей день воспринимают это, как сказку.



Вот ещё интересно. Мы привыкли к тому, что есть нехорошие духи "нижнего мира". А были ли те, кого сейчас называют демонами, чертями в те времена, о которых писал Толкиен. По моим представлениям "нижний мир" должен быть ни таким как сейчас, а каким-то другим. Может там ещё сильнее искажения, чем у нас, да ещё туда льётся вся грязь с нашего уровня. Ощущение неправильности ситуации - там больше силы, чем здесь, но она вся у враждебных нам существ и из-за  этого мы лишины возможности ей пользоваться.



Ну, "нехорошие", Асиютто - это вы им характеристику дали, я всего лишь сказала - Нижний мир. Для многих шаманов это духи весьма себе хорошие - или для тех, кто им платит и попадает в итоге под их влияние.
Духи Нижнего мира были во все времена, я вас уверяю. А во "времена Толкиена" - это какие же, простите? Во время, в которое жил Толкиен, то есть в начале ХХ века? :) Или всё же вы имеете ввиду во времена создания мира валар, которое Толкиен описал в Сильме? Впрочем, мой ответ действителен и для того, и для другого времени.
Если вы - о Первой эпохе ( надеюсь, что правильно вас поняла), в неё уже вполне были приспешники Мелькора  и тёмные майяр ( умайяр), и орки, им искажённые, и балроги, и люди-оборотни, т.д. Так что да, "фауна" Нижнего мира была в то время богатой и разнообразной, и даже ( что интересно) хорошо видимой глазу.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Adarigell от 12 Февраля 2018, 09:12:59
Цитировать
они взимают свою плату и - да, питаются человеческой энергией почище людей-вампиров. ... .
Плату они хотят за свою...э...помощь.
Так это не мои проблемы... кто кормит, того и едят  ;D
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 12 Февраля 2018, 10:35:37
Ой, ладно вам, сейчас после предпоследнего папы Римского Бенедикта  - половина инфы Ватикана давно в интернете, в свободном доступе.
А доступе,понятное дело,безобидная и бесполезная литература.Это то,что я слышала.
Никто не запустит в открытый доступ что-то по-настоящему ценное.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Кумехтар от 12 Февраля 2018, 10:43:00
Отдельно для Кумехтара - о шаманской болезни
Спасибо.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 12 Февраля 2018, 10:54:40

Так это не мои проблемы... кто кормит, того и едят  ;D

В точку, Адаригель! :D



А доступе,понятное дело,безобидная и бесполезная литература.Это то,что я слышала.
Никто не запустит в открытый доступ что-то по-настоящему ценное.

А истина, вы полагаете - на дне колодца?  :D Ну что же, ищите её там, Сэриэль. Даже если откроют архивы Ватикана, нужно знать, что именно там искать. Для тех же, кто знает, истина лежит на видном месте.
Это, пожалуй, самый хитрый трюк мировых правителей, крайне напоминающий мне "Похищенное письмо" Эдгара По: там это письмо всю дорогу лежало на видном месте, просто конверт вывернули на другую сторону и запачкали. А они уж и мебель перепилили, и стены простучали, и полы подняли, но никому в голову не пришло взять это испачканное письмо из конверта - слишком просто же :)


Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 12 Февраля 2018, 11:22:11
В частности, духи предков (а никак не демоны!) третируют будущего шамана. А третируют нехило - и даже мясо с костей снимают и варят в котлах (ничо не напоминает? :))). И никто их за демонов или чертей не держит... и они не наказывают за грехи, и не искушают - просто проводят будущего шамана через смерть, иначе он не станет "не от мира сего".
Это то понятно, но жёстко как-то. Пройдя через такое, добрым явно не будешь. А шаманы многое в свой мир несут и вот это то же распространяют, способствуя появлению жестокости.

Если вы - о Первой эпохе ( надеюсь, что правильно вас поняла), в неё уже вполне были приспешники Мелькора  и тёмные майяр ( умайяр), и орки, им искажённые, и балроги, и люди-оборотни, т.д. Так что да, "фауна" Нижнего мира была в то время богатой и разнообразной, и даже ( что интересно) хорошо видимой глазу.
Да, я о той эпохе и тех "жителях" и про то, что если они бессмертны, то и по сей день там остались и живут наряду с духами предков и многими новыми. Если они были искажены и настроены на зло, так и будут его распространять и по сей день. Но их всё равно как-то править нужно, а не шарахаться или ненавидеть.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Adarigell от 12 Февраля 2018, 11:44:41
Цитировать
Пройдя через такое, добрым явно не будешь. А шаманы многое в свой мир несут и вот это то же распространяют, способствуя появлению жестокости.
"Добрым" - в общепринятом синтаксисе (и у Вас, я насколько понимаю) - значит, "жалеющим".
Так вот именно жалость на этом этапе либо устраняется сама, либо устраняет поциента. Потому что именно она есть повод и для ЧСВ, и для страха смерти.

Но отсутствие жалости, как ни странно, не делает человека злым или жестоким.
А конкретно шаману "добрым" быть вообще не надо. В его функции не входит.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 12 Февраля 2018, 11:50:57
Да,это у кого что. У одного моего знакомого путеводителями  были светящиеся шарики. А мне хоть бы горошинку увидеть,и того нет.
(Эх, не такой мама судьбы для меня хотела - светящиеся хлебушки утешают в трудную минуту. xD )
Это у кого что. У одного моего знакомого светящиеся шары были.
А мне ну хоть бы с горошенькой встретиться,так нет же!(http://s2.rimg.info/071cea87f850bb5fb64db0ab43ff9b9b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-227242023.html)
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 12 Февраля 2018, 12:01:17
А истина, вы полагаете - на дне колодца?  :D Ну что же, ищите её там, Сэриэль. Даже если откроют архивы Ватикана, нужно знать, что именно там искать. Для тех же, кто знает, истина лежит на видном месте.
Ну допустим,истина на виду.
Но вот (например) мы с Кумехтаром сейчас насчет этой вот рептилоидной нечисти-они существуют или нет. Каждый будет убежден в своей правоте,но истина где?
Или вот утверждают (не буду говорить,кто),что плотность земной атмосферы раньше была такой,что люди могли свободно летать; что в 19 веке в Москве рванула ядерная бомба,и еще много чего интересного говорят.И вот я хочу знать-так ли все это.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 12 Февраля 2018, 12:06:26

Да, я о той эпохе и тех "жителях" и про то, что если они бессмертны, то и по сей день там остались и живут наряду с духами предков и многими новыми. Если они были искажены и настроены на зло, так и будут его распространять и по сей день. Но их всё равно как-то править нужно, а не шарахаться или ненавидеть.

Они и впрямь были Искажены и настроены на зло, но как вы предлагаете их "править"? У вас, простите, столько сил, чтобы переделать то, что сделал Мелькор - вала?  У вас сейчас закрыто вИдение духов, и точно так же закрыто, я думаю, вИдение чьих-то душ, а вы уже хотите "править" кого-то, Асиютто...поправить Изначальное Зло ( которое впустил в мир Мелькор, ставши Морготом) - можно только их собственным волевым усилием. А судя по их проявлению на форуме, я не вижу в них такого желания. Даже если ориентироваться на их писанину.


Но отсутствие жалости, как ни странно, не делает человека злым или жестоким.
А конкретно шаману "добрым" быть вообще не надо. В его функции не входит.


Верно! Это то, что у нас с вами вполне совпадает, Адаригель. Жалость - это зачастую проявление не доброты, а демонстрации своего превосходства.  Пожалел - сиречь, снизошёл, и чувствуешь себя сильнее, поскольку снисходишь до жалеемого, которому твоя жалость, как мёртвому припарка. А её отсутствие - здравая реакция, которая помогает миру выправляться естественным способом.
Поэтому да, "жалко - у пчёлки, а пчёлка - на ёлке" :D



Ну допустим,истина на виду.
Но вот (например) мы с Кумехтаром сейчас насчет этой вот рептилоидной нечисти-они существуют или нет. Каждый будет убежден в своей правоте,но истина где?
Или вот утверждают (не буду говорить,кто),что плотность земной атмосферы раньше была такой,что люди могли свободно летать; что в 19 веке в Москве рванула ядерная бомба,и еще много чего интересного говорят.И вот я хочу знать-так ли все это.

Гм, тогда вам нужна не информация закрытая, а некий критерий истинности, по которому можно сверяться, есть такое или нет. Рептилоида пока не встретите - не поверите, что они есть.

Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Кумехтар от 12 Февраля 2018, 12:19:38
Ну допустим,истина на виду.
Ну да конечно. Лежит перед вами сорок тысяч абсолютно одинаковых истин, и все на вид - истинны. Только начнёшь пробовать - в той то не так, в другой это не этак, а после полусотни испробованных истин - забываешь с чего начал, в истинах этих запутавшись. Но всё на виду, конечно. Если нету конкретной цели, к которой при помощи одной из этих истин нужно добраться, или хотя бы ощущения своего пути, а даже наоборот - пытаешься найти свой путь, пробуя все истины по очереди в надежде что какая-то понравится - то лучше сразу повеситься и там у кого-то спросить, иначе есть большой риск очутиться в кабале у тех самых демонов или в дурке в какой-то. Знаете, мне когда-то было сказано, что инструмент обычно выдают для какой-то работы, а не просто так, чтобы был. Просто так - только нечто вот такое

(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/0/9/2452903.jpg)

подсунуть могут. Лично мне повезло, добрые люди эльфы на пути встретились, подсказали. Спасибо им.

На виду истина, как же.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 12 Февраля 2018, 12:32:26
Они и впрямь были Искажены и настроены на зло, но как вы предлагаете их "править"?
Желанием, намерением и направлением ментального потока в эту сторону.

У вас, простите, столько сил, чтобы переделать то, что сделал Мелькор - вала?
Если делать это вокруг себя на столько на сколько хватит сил, то и мир начнёт быстрее меняться. Мне приятно читать про общение Нове с её "жителями".

  У вас сейчас закрыто вИдение духов, и точно так же закрыто, я думаю, вИдение чьих-то душ
Ну, перекрытость видения просто затрудняет, но не мешает постижению и общению через ощущения и мыслеобразы.

а вы уже хотите "править" кого-то, Асиютто...поправить Изначальное Зло ( которое впустил в мир Мелькор, ставши Морготом) - можно только их собственным волевым усилием.
Я привык смотреть на причины, что бы работать со следствиями. Волевое усилие возможно, если будет желание, а вот на это можно повлиять.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Леди Анна от 12 Февраля 2018, 12:40:21
К разговору об "истинах". Истина — абсолютна, и она одна единственна в своём роде. А вот правд действительно может быть много.
Это я так, чтобы в терминах не путались, ибо не очень это дело люблю.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Кумехтар от 12 Февраля 2018, 12:49:59
Леди Анна
Ну вот допустим. Хочет человек стать духовнее, стать ближе к Богу. Как это сделать? Ему нужна - истина, правда, называйте как хотите, я не силён в терминологии. И тут перед ним на выбор: десяток религий, сотня магических практик, тысяча учений духовного просветления... Как ему выбирать? А Бог всего один. А путей, который вроде как ведут к Нему, (а в реальности - фиг знает) - тысяча. Вот, вся ситуация. А истина это или правда - про то не ведаю.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Lex от 12 Февраля 2018, 12:59:56
Они и впрямь были Искажены и настроены на зло, но как вы предлагаете их "править"? У вас, простите, столько сил, чтобы переделать то, что сделал Мелькор - вала?  У вас сейчас закрыто вИдение духов, и точно так же закрыто, я думаю, вИдение чьих-то душ, а вы уже хотите "править" кого-то, Асиютто...поправить Изначальное Зло ( которое впустил в мир Мелькор, ставши Морготом) - можно только их собственным волевым усилием. А судя по их проявлению на форуме, я не вижу в них такого желания. Даже если ориентироваться на их писанину.

Мелиан, а дело даже не в силах. Сами силы искажаются, волевое усилие дает хотя и желаемый результат (не придерешься), но кошмарно вывернутый на изнанку. Помните фильм "Чародеи" ?  Там главный герой завладел волшебной палочкой и пытался призвать свою заколдованную невесту ? А получал: конфеты с таким названием, корову, еще что-то. Т.е. формально именно то, что хотел. Но по сути совсем другое.
Вот и с силами именно такое и происходит, вне зависимости от их количества. Можно взять самые светлые свои воспоминания, о детстве: об эскимо по 20 копеек, об отдыхе в пионерском лагере, о том, как гулял во дворе с друзьями... И вложить это все, напитать силой и отдать. И результат будет: кошмарный.
Нельзя "править" сознательно - обязательно извратится. Но можно просто отдавать, ничего не вкладывая, ничего не желая.


Слушать, смотреть вот такие клипы и отдавать только чувства. Как то так.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 12 Февраля 2018, 13:05:41
"Добрым" - в общепринятом синтаксисе (и у Вас, я насколько понимаю) - значит, "жалеющим".
Нет. Для меня слово "добрый" - это такое качество личности\души, которое теряется  при прохождении через адские пытки и смерть при жизни.
Жалость - другое, слезливо-скользкое, а доброта - тёплое и мягкое, как тепло домашнего очага. Так вот это тепло и исчезает.
Безжалостность правит, но не греет.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Леди Анна от 12 Февраля 2018, 13:06:25
Ну вот допустим. Хочет человек стать духовнее, стать ближе к Богу. Как это сделать? Ему нужна - истина, правда, называйте как хотите, я не силён в терминологии. И тут перед ним на выбор: десяток религий, сотня магических практик, тысяча учений духовного просветления... Как ему выбирать? А Бог всего один. А путей, который вроде как ведут к Нему, (а в реальности - фиг знает) - тысяча. Вот, вся ситуация. А истина это или правда - про то не ведаю.

Религии — это разные правды одной истинны. Истины, что всё сущее — замысел Единого. Вы сами же разрешили озвученную дилемму, Кумехтар, сказав, что множество путей ведут к Нему. И тогда столь ли большая разница, какую из правд изберёшь?
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Кумехтар от 12 Февраля 2018, 13:10:17
Леди Анна
Да вот в том-то и дело, что не все пути, которые изначально похожи на те, которые ведут к нему, по факту - ведут совсем не к нему. И более того, таких путей много. И еще более того, не я первый это озвучил. Взять хотя бы  тот стих про три пути: дорогу праведников, дорогу грешников и путь в страну эльфов. Вот, перед человеком три вроде как правды. Из которых все три - дают разный результат.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 12 Февраля 2018, 13:10:26
Хочет человек стать духовнее, стать ближе к Богу. Как это сделать?
При чём тут вообще религии. В себя смотреть нужно и творить больше добра, медетировать - вот близость к богу, а религии включают в свой эгрегор и всё.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Кумехтар от 12 Февраля 2018, 13:12:00
При чём тут вообще религии. В себя смотреть нужно и творить больше добра, медетировать - вот близость к богу, а религии включают в свой эгрегор и всё.
При том, что тут озвучивался тезис, будто бы истинна на виду. А я вот не согласен.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 12 Февраля 2018, 13:20:57
Таки и нужно ориентироваться на внутреннее, а внешнее по резонансу искать - что ближе. А просмотром и оценкой от ума верный путь ни найдёшь.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Леди Анна от 12 Февраля 2018, 13:24:41
Да вот в том-то и дело, что не все пути, которые изначально похожи на те, которые ведут к нему, по факту - ведут совсем не к нему. И более того, таких путей много. И еще более того, не я первый это озвучил. Взять хотя бы  тот стих про три пути: дорогу праведников, дорогу грешников и путь в страну эльфов. Вот, перед человеком три вроде как правды. Из которых все три - дают разный результат.

Кажется, мы говорили о правде и истине, Кумехтар. Но я вовсе не утверждала, что понятия эти не могут быть взаимоисключающи. Кроме того, мне трудно размышлять на тему трёх путей, хотя бы потому, что я — не человек. И, следовательно, человеческие терзания о праведности-грешности меня трогают относительно... мало. Путь мой — третья дорога.
Тем не менее, я повторюсь, что религии — это разные правды одной Истины. Даже дорога греха. Только идёт она как бы наперекор Истине, она её извращает, искажает (ясно теперь, кто дорожку-то так искусно мостил?), но от того Истины меньше не становится.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Леди Анна от 12 Февраля 2018, 13:27:47
Таки и нужно ориентироваться на внутреннее, а внешнее по резонансу искать - что ближе. А просмотром и оценкой от ума верный путь ни найдёшь.

А зачем искать "что ближе"? Искать нужно стопроцентное попадание :). Иначе в чём смысл внутреннего восприятия?
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 12 Февраля 2018, 13:41:40
А зачем искать "что ближе"? Искать нужно стопроцентное попадание :)
Ну, стопроцентное попадание не всегда возможно, а в том, что ближе можно найти поддержку своего пути.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Леди Анна от 12 Февраля 2018, 14:17:12
Ну, стопроцентное попадание не всегда возможно, а в том, что ближе можно найти поддержку своего пути.

Но лишь временную поддержку, согласитесь.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 12 Февраля 2018, 14:39:25
Но лишь временную поддержку, согласитесь.
Конечно, а свой путь, на то и свой, что нет аналогов и полного соответствия во вне ему никогда не найти, а вот поддержать можно. Только всегда нужно во время оставлять то, что уже пройдено и искать новое, соответствующее следующему этапу своего пути. Это трудная задача - иногда можно ничего  не найти и двигаться в одиночку.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Кумехтар от 12 Февраля 2018, 14:41:17
можно найти поддержку своего пути.
Я бы сказал, что можно найти отражение всех тех правд или истин от того, что спрятано внутри, и по тому, какое именно это отражение, можно попробовать установить с той или иной точностью то самое 100%-ное попадание.

Кроме того, мне трудно размышлять на тему трёх путей, хотя бы потому, что я — не человек. И, следовательно, человеческие терзания о праведности-грешности меня трогают относительно... мало. Путь мой — третья дорога.
Мне кажется, разговор был начат с того, что было сказано: что если бы почитать архивы Ватикана, то там можно было бы найти что-то, что можно было бы предъявить людям в качестве доказательства того, это эльфы - это не сказка. Тобто, разговор изначально не про эльфов шел. Эльфам-то это всё без надобности, они сами себе - и правда и истина.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: November от 12 Февраля 2018, 14:51:33
Желанием, намерением и направлением ментального потока в эту сторону.
Гыгы, так и получится пистолет вывернутый)) ПокОрмите чувачков и всё на том :) Благодарны будут, да))
В себя смотреть нужно и творить больше добра, медетировать - вот близость к богу, а религии включают в свой эгрегор и всё.
Насколько я для себя поняла - любое посредничество включает тебя в эгрегор. Но "Куда бы вы ни обратились - там лик Аллаха". Даже если не слишком усердно медитировать. Проще ;)
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Витаэль от 12 Февраля 2018, 15:01:20
Они и впрямь были Искажены и настроены на зло, но как вы предлагаете их "править"? У вас, простите, столько сил, чтобы переделать то, что сделал Мелькор - вала?  У вас сейчас закрыто вИдение духов, и точно так же закрыто, я думаю, вИдение чьих-то душ, а вы уже хотите "править" кого-то, Асиютто...поправить Изначальное Зло ( которое впустил в мир Мелькор, ставши Морготом) - можно только их собственным волевым усилием. А судя по их проявлению на форуме, я не вижу в них такого желания. Даже если ориентироваться на их писанину.

Мелиан, а дело даже не в силах. Сами силы искажаются, волевое усилие дает хотя и желаемый результат (не придерешься), но кошмарно вывернутый на изнанку. Помните фильм "Чародеи" ?  Там главный герой завладел волшебной палочкой и пытался призвать свою заколдованную невесту ? А получал: конфеты с таким названием, корову, еще что-то. Т.е. формально именно то, что хотел. Но по сути совсем другое.
Вот и с силами именно такое и происходит, вне зависимости от их количества. Можно взять самые светлые свои воспоминания, о детстве: об эскимо по 20 копеек, об отдыхе в пионерском лагере, о том, как гулял во дворе с друзьями... И вложить это все, напитать силой и отдать. И результат будет: кошмарный.
Нельзя "править" сознательно - обязательно извратится. Но можно просто отдавать, ничего не вкладывая, ничего не желая.


Слушать, смотреть вот такие клипы и отдавать только чувства. Как то так.

Lex, спасибо. Очень точно. Потому у детей и сбывается, они не думают много, у них всё проще).
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 12 Февраля 2018, 15:26:44
Гм, тогда вам нужна не информация закрытая, а некий критерий истинности, по которому можно сверяться, есть такое или нет. Рептилоида пока не встретите - не поверите, что они есть.
Предлагаете на себе в буквальном смысле иситны на прочность проверять? :)
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Леди Анна от 12 Февраля 2018, 15:33:13
Мне кажется, разговор был начат с того, что было сказано: что если бы почитать архивы Ватикана, то там можно было бы найти что-то, что можно было бы предъявить людям в качестве доказательства того, это эльфы - это не сказка. Тобто, разговор изначально не про эльфов шел. Эльфам-то это всё без надобности, они сами себе - и правда и истина.

Именно с этого он и был начат. Вы совершенно правы, Кумехтар. А смысла доказывать людям что-то не вижу совершенно. Они и сами всё знают, всё понимают уже давно. Просто верить себе не хотят, старательно убеждая в противоположном.
Вот вам классический пример из моей педагогической практики.

В прошлом году привели ко мне новую ученицу — девочку-тогда ещё восьмиклассницу — с тем, чтобы подготовила её к поступлению в лицей. На первом же занятии она со слезами на глазах заявила, что вообще не знает английский, не может ни говорить, ни читать. Все попытки успокоить или убедить в обратном провалились.
"Ладно," — подумала я. — "Посмотрим".
— Алфавит, — спрашиваю, — знаешь?
— Знаю, — отвечает.
— Отлично, — говорю и открываю перед ней простенькую ирландскую сказочку-адаптацию для детей. — Называй мне буквы по очереди.
А потом я просто попросила их соединять. В какой-то момент девочка пораженно так на меня посмотрела.
— Я что читаю?!


И что? Скажете, она и правда не умела читать? Конечно нет. Я утверждаю, что зная алфавит читать можно и нужно. Конечно, сразу не идеально получится. Но Сильмариллы тоже, как бы, не за день делались. В любом деле нужны практика, корректировка.
Так и с людьми. Они живут в мире с теми же законами, что и мы, эльфы. То, что они не осознают целостности системы не исправить доказательствами, какие они отрицают сами по себе.
Научилась бы девочка читать, продемонстрируй я ей отрывок с той же сказки сама, с интонацией правильной, произношением? Нет, конечно. Так и люди. Сколько доказательств им не давай — они не смогут поверить. Вот и приходится учить их "читать" по буквам. Благо, алфавит знают все. Кто-то хуже, кто-то лучше (а кто-то дальше "А" не ушел) — но все.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Adarigell от 12 Февраля 2018, 15:39:11
Цитировать
Жалость - другое, слезливо-скользкое, а доброта - тёплое и мягкое, как тепло домашнего очага. Так вот это тепло и исчезает.
Безжалостность правит, но не греет.
При обретении безжалостности можно не жалеть объект (безжалостность), но и не причинять ему страдания намеренно (отсутствие жестокости). Но вот закавыка: объект чаще всего хочет именно жалости, поэтому отсутствие ее воспринимает как холодность и безразичие к нему, такому тут одинокому и несчастному.
Итого - отсутствие "теплого и мягкого" - та же жалость. К себе. Потому что в отношении другого трудно судить о количестве и качестве тепла и мягкости... вроде как ты ему тут весь выложился и теплом окружил, а он, сволочь, неблагодарен. Это ЧСВ уже и жалость опять же - к себе, за потраченное.
И фсе.  ;D
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Сэриэль от 12 Февраля 2018, 15:42:12
Если нету конкретной цели, к которой при помощи одной из этих истин нужно добраться, или хотя бы ощущения своего пути
Согласна,согласна с вами.
Только и цели ведь могут быть разные-например,угробить все человечество. И они могут быть весьма и весьма целеустремленны-личности,подобные идеи исповедующие. Что не наделяет их автоматически качеством различения.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 12 Февраля 2018, 16:12:07
вроде как ты ему тут весь выложился и теплом окружил, а он, сволочь, неблагодарен. Это ЧСВ уже и жалость опять же - к себе, за потраченное.
Ну тут уже думать нужно, с кем выкладываться, а кому это не очень то и надо на самом деле, а пришли они всего лишь за жалостью. Тут не жалеть себя нужно, а учиться разбираться в людях.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Adarigell от 12 Февраля 2018, 16:31:12
Цитировать
Ну тут уже думать нужно, с кем выкладываться, а кому это не очень то и надо на самом деле, а пришли они всего лишь за жалостью. Тут не жалеть себя нужно, а учиться разбираться в людях.
Ну так в чем же дело? Учитесь.
Только вот... когда научитесь - найдется и на Вас такой "добрый", который скажет, что Вы лишены тепла, потому что ему, бедному, тепла недодали. То ись - не пожалели его так, как он того хотел. Или его проекцию в виде нежных девачек. Понятно?  ;D ;D ;D
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Assiyutto Tetti от 12 Февраля 2018, 16:37:44
найдется и на Вас такой "добрый", который скажет, что Вы лишены тепла, потому что ему, бедному, тепла недодали.
Это уже его проблемы. :)
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Февраля 2018, 16:37:54
Мадам, сказку про девочку Вы придумали вот_прям_щаз, притянули к этому бреду про Сильмариллы.
ПОчему я так утверждаю? Да потому, что для прочтения сказки надо иметь определенный лексикон. Иначе получится, как у Льва Кассиля, который тоже девочку репетировал.
Та читает "Сы-а-па-о-гэ-и"
"Нюра, что получилось?"
"Валенки!!!!"
Но до нее хоть дошло, что пра_обувь.
Это первый момент. Ну и второй. Аглицкий - крайне неудачное поле для подобных икспрементов))). Вы бы хоть про латынь сказали.
Мой наследник как-то должен был выучить стишок. Ну это не 8й класс, а 2й, но алфавит он уже знал. Я его отправила самостоятельно читать. Вот тогда до меня и дошло, почему малышей со слуха учат, сначала лексикон пополняют.
Стишок был про смеющегося ослика.
Вы уже смеетесь? Нет? А почему? Буквы-то знакомые.
Попробуйте прочесть по буквам laughing.

Именно поэтому вы мадам соврамши из самых лучших побуждений.
Но ложь-то таковой и осталась.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Леди Анна от 12 Февраля 2018, 17:20:10
Мадам, сказку про девочку Вы придумали вот_прям_щаз, притянули к этому бреду про Сильмариллы.
ПОчему я так утверждаю? Да потому, что для прочтения сказки надо иметь определенный лексикон. Иначе получится, как у Льва Кассиля, который тоже девочку репетировал.
Та читает "Сы-а-па-о-гэ-и"
"Нюра, что получилось?"
"Валенки!!!!"
Но до нее хоть дошло, что пра_обувь.
Это первый момент. Ну и второй. Аглицкий - крайне неудачное поле для подобных икспрементов))). Вы бы хоть про латынь сказали.
Мой наследник как-то должен был выучить стишок. Ну это не 8й класс, а 2й, но алфавит он уже знал. Я его отправила самостоятельно читать. Вот тогда до меня и дошло, почему малышей со слуха учат, сначала лексикон пополняют.
Стишок был про смеющегося ослика.
Вы уже смеетесь? Нет? А почему? Буквы-то знакомые.
Попробуйте прочесть по буквам laughing.

Именно поэтому вы мадам соврамши из самых лучших побуждений.
Но ложь-то таковой и осталась.

Так я ведь и не говорила, что она прочла всю сказку с полным пониманием смысла да ещё и фонетически правильно к тому же. Вы мне такую фантастику в изречения не приписывайте)))
А говорю только про то, как начать читать, рубеж этот переступить. Не знаю из-за чего, но старшим ребятам, которые до того особо язык не изучали именно это бывает сложно. Конечно, там ошибок у неё было с три короба — это ж не диснеевский мультик, где песенку дружно спели, и всё получилось.
Это потом уже, по ходу дела, и звуки сложные выучились потихоньку, и что бывают "mute letters", как в словах sword или debt etc.
Кстати, вот правильно. Обычно иностранный язык именно со слуха и учат. С малышами так и занимаемся, но, когда дело касается старших, а время поджимает, приходится "плясать от общего к частному". Собственно, так довольно часто делают. Например, нас по схожей схеме немецкому обучали в универе. Два с половиной года и вполне себе годный уровень B2-C1.
Хотя да. Произношение в немецком местами попроще. Но это, на самом деле, ещё как посмотреть. Как по мне, так слова в строчку длинной — кошмар похлеще инглиша. 
А вот если бы соврать тут удумала, то как раз о латыни бы сообразила cool story) Только, увы, в моей провинции латынь одни студенты учат. Хотя я бы рада была её преподавать вместо английского.
Название: Re: Арда и Арта
Отправлено: Melian от 12 Февраля 2018, 19:42:00
Айвен, "кот в амбар - мышам раздолье?" Давайте без взаимонаездов, а то ведь мне недолго и забанить, благо, одно предупреждение у вас уже имеется с прошлого раза ( я ничего никогда не забываю). Недавнее ваше появление тоже ознаменовалось каким-то возмущением про кришнаита с бандитами, и даже адресок вы какой-то киевский дали... что происходит? :D

Насчёт языка: да, понятно, что с первого раза идеально особенно по английски, со сложной его транскрипцией, никто не прочтёт. Однако дорогу осилит идущий, а не беспомощно руками разводящий, конечно. И так не только с английским, кстати, мой сын со второго класса читает на испанском языке, и ничего - потому что с подготовительной группы, как им буквы испанские показали, так заставляли самих читать, и стихи учить тоже. Чему  же тут удивляться? И для чего мы слушаем ваши обвинения во лжи, если правду вы постичь не в состоянии?