Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Индриэль от 23 Апреля 2017, 13:21:21

Название: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Индриэль от 23 Апреля 2017, 13:21:21
Доброго времени суток, Эльфийский народ!
Как вы смотрите на то, чтобы в будущем эльфы могли жить в этом мире открыто и свободно, как раньше, не прячась, вместе со своими сородичами, не выслушивая насмешки скептиков, не маскируя свои сообщества и мероприятия под съезды и клубы толкинистов/лучников/историков? Вы хотели бы вернуть Арде ее Неискаженность, хоть частично? Экологические и социальные проблемы толкают Землю вниз по наклонной, и неизвестно, когда она достигнет самого дна. Может, Эльфы пробуждаются сегодня, чтобы избавить мир от гибели?
Собратья, мы можем сделать гораздо больше, если объединимся. Я верю в будущее нашей расы. Некоторые Эльфы уже готовы стараться ради него. У нас есть четкий план, как можно действовать. Но выставлять его на всеобщее обозрение я не буду.
Все, кому не безразлично, что будет после нас, напишите в личные сообщения, введу в курс дела.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Эстель от 23 Апреля 2017, 14:23:49
Поделились бы и здесь, это многим было бы интересно!
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Eldamar от 23 Апреля 2017, 15:02:12
Интересно! Но ведь тогда нам нужно будет действовать радикально - заявить свои права на определённую территорию, ведь пока мы находимся под влиянием людских стран, на нас действуют соответствующие законы и при этом лично я не скажу, что под определёнными правовыми нормами у нас может что-то получиться... Люди слишком сильно укоренились на этой планете, помочь нам смогут только высшие силы
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2017, 17:06:54
Eldamar
Что конкретно вы предлагаете сделать? Если вы об эльфийском поселении - то здесь есть целая тема по этому поводу (Вот она (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,64.0.html)), и на эту тему уже столько всего сказано, что прежде чем начинать разговор - вам будет лучше с ней ознакомиться. Это если вы хотите адекватного отклика, конечно.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 23 Апреля 2017, 17:11:09
Цитировать
Доброго времени суток, Эльфийский народ!
Доброе утро, звездный свет. Земля говорит: "Здравствуй!" (с)
Фиговый план какой-то...  четыре часа жду, пока торкнет... :))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Eldamar от 23 Апреля 2017, 18:11:03
Кумехтар, это мысли в слух, а не план действий
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 23 Апреля 2017, 18:49:48
Но все же.......когда говоришь.  ...во всеуслышание,то либо:
-нужно договаривать ,а не играть в тамплиеров....
-либо.....это просто......ПАНТЫ.

Вы заявляете о серьезном деле......,но боитесь критики? ???
Как же вы думаете ,что-то делать......если даже такой маленькой сложности -как критика на форуме вас заставляет нервничать и шифроваться?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2017, 18:51:13
Кумехтар, это мысли в слух, а не план действий
Короче.
Насчет темы о Поселении - вы теперь в курсе. Все подобные разговоры обычно ведут или в болтологию, или туда. Или вы решили создать свой путь? Решайтесь.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 23 Апреля 2017, 23:02:36
Индриэль, я на это смотрю положительно. И я очень хочу, чтобы эльфы в нашем мире жили открыто наряду с людьми, не прячась и не маскируясь.
Допустим, мы готовы к объединению...и что дальше? Вы хотите жить открыто, я поддерживаю вас, но если вы не способны открыто изложить даже план своих действий, где же тут открытость-то? Получается, что с одной стороны, вы жаждете открытости, с другой - собираетесь действовать тайно.
Излагайте план здесь, мы слушаем вас. Со своей стороны обещаю его не критиковать, даже если он мне не понравится.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Eldamar от 24 Апреля 2017, 05:07:42
Кумехтар, в идеале нам нужна своя страна, а не кусок земли под поселение внутри страны. Но по факту это невозможно
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 24 Апреля 2017, 05:21:21
А вы в ООН обратитесь - вдруг выдадут? Никто ж не пробовал...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 24 Апреля 2017, 07:44:44
Кумехтар, в идеале нам нужна своя страна, а не кусок земли под поселение внутри страны. Но по факту это невозможно
Сомневаюсь в том, что мы к этому готовы. Новая страна - это по-сути - тот же клочок земли под поселение, только большой. И её обустройство - ничем не отличается от обустройства поселения, кроме объёма требуемого труда. Кстати, вы тему читали? Знаете, почему именно ничего не вышло из Поселения? Это важно.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Eldamar от 24 Апреля 2017, 09:38:58
Да, читал. Почему же?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 24 Апреля 2017, 10:18:52
Это вы мне скажите, раз читали. Какое впечатление у вас сложилось от этой темы? Что вы из неё узнали нового?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Eldamar от 24 Апреля 2017, 15:33:54
Кумехтар, всё очень просто - не хватает организованности одним, не хотят другие и трудности в плане юрисдикции. Пока мы на территории какой-либо страны организовать подобное практически нереально, не как в плане земельного вопроса, как в отсутствии нужных ресурсов. Всё это вкратце. Вы меня решили проверить, а читал ли я? Или хотели просто узнать моё мнение по этому поводу?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 24 Апреля 2017, 18:53:28
Вы меня решили проверить, а читал ли я?

Не) Просто я ожидал прочитать ответ вот на этот вопрос:
Третье: Зачем нам жить вместе? Чтобы вместе тусоваться? Не проще ли делать это иногда и по праздникам, если это просто совместные посиделки за вином и вкусностями? Нет, раз уж мы живём вместе, у нас должно быть не просто землячество, а  какое-то единое дело.  И вряд ли мы, жители городов, захотим развивать непременно сельское хозяйство.

Который всё еще открыт, хоть времени прошло уже - два с половиной года с той поры.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Индриэль от 24 Апреля 2017, 20:49:41
Вот открытый текст:
Хотите открыто - давайте.
Верно сказано, что мы пока что находимся под влиянием людских стран, и пока положение дел не изменится, предпринимать что-то бессмысленно.
Но что, если тихо отобрать власть? Эльфов в России достаточно. Можно объединиться и создать партию в каждом городе, кто не войдет по каким-то причинам (возраст или нежелание, к примеру), будут голосовать за кандидатов.
Конечно, во всеуслышанье заявлять о том, кто мы такие, нельзя - тише едешь, дальше будешь:)
Прикрыться можно улучшением экологии (реальные идеи), общей политической ситуации в стране. И не быть овощами, а действительно приносить пользу. Если хотя бы это сделать, Арда станет лучше и приянее для жизни эльфов.
Постепенно так продвигаться дальше во власть, выдвигать своих кандидатов и голосовать за них. Возможно, людям мы тоже понравимся, и поддержка будет еще с их стороны.
После того, как установим власть, можно подумать о возрождении народа на генетическом уровне.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Анорлиндэ от 24 Апреля 2017, 20:54:41
Кумехтар, всё очень просто - не хватает организованности одним, не хотят другие и трудности в плане юрисдикции.

Эльдамар, у меня такой вопрос: а вы себя в этом плане в качестве кого предлагаете - разнораба, юриста или  художественного руководителя? А то страну, помимо всего прочего, еще и руками строить нужно, не только магией, пусть даже и юридической и юрисдикционной. Эльфы и политика... Ох, и не люблю я политику, если честно...

Индриэль, вы несколько раз употребили слово "власть" в предыдущем моему посте. Вам, наверное, власти захотелось?

Я, разумеется, за эльфийские поселения и за сплочение эльфийской расы. Но когда это станет реальным...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 24 Апреля 2017, 20:59:00
Вот открытый текст:
Хотите открыто - давайте.
Верно сказано, что мы пока что находимся под влиянием людских стран, и пока положение дел не изменится, предпринимать что-то бессмысленно.
Но что, если тихо отобрать власть? Эльфов в России достаточно. Можно объединиться и создать партию в каждом городе, кто не войдет по каким-то причинам (возраст или нежелание, к примеру), будут голосовать за кандидатов.
Конечно, во всеуслышанье заявлять о том, кто мы такие, нельзя - тише едешь, дальше будешь:)
Прикрыться можно улучшением экологии (реальные идеи), общей политической ситуации в стране. И не быть овощами, а действительно приносить пользу. Если хотя бы это сделать, Арда станет лучше и приянее для жизни эльфов.
Постепенно так продвигаться дальше во власть, выдвигать своих кандидатов и голосовать за них. Возможно, людям мы тоже понравимся, и поддержка будет еще с их стороны.
После того, как установим власть, можно подумать о возрождении народа на генетическом уровне.

Идея интересная, не спорю. А вы хорошо себе представляете, что такое - создать партию? Под какую идею её создать,  чем прикрыть так, чтобы собрать сородичей и людей,  и главный вопрос - где взять деньги на её содержание?

Опять же, тут у вас противоречие: в начале темы вы  говорите " чтобы в будущем эльфы могли жить в этом мире открыто и свободно, как раньше, не прячась, вместе со своими сородичами, не выслушивая насмешки скептиков, не маскируя свои сообщества и мероприятия под съезды и клубы толкинистов/лучников/историков? " Непосредственно вслед за этим предлагаете не создавать открытую партию эльфов, которые ( например) борются за поддержание природы, а опять же закомуфлировать её под любую другую идею - "во всеуслышанье заявлять о том, кто мы такие, нельзя - тише едешь, дальше будешь:)"

Вопрос: так открытым или закрытым должен быть путь эльфов в этом мире? И второй вопрос, не менее важный: вы возьмёте на себя создание этой партии? Если да, я первая вас поддержу.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Анорлиндэ от 24 Апреля 2017, 21:05:59
"чтобы в будущем эльфы могли жить в этом мире открыто и свободно, как раньше, не прячась, вместе со своими сородичами, не выслушивая насмешки скептиков... "

По-моему, столько насмешек будет, как только партия заявит о себе...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Индриэль от 24 Апреля 2017, 21:06:40
Кандидатов будут выбирать сами эльфы голосованием. Все по-честному.

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Индриэль от 24 Апреля 2017, 21:11:41
Насчет несостыковки.

Мы не можем прийти и заявить, "мы - эльфы, теперь мы будем жить с вами, признайте нас как расу". Поэтому для начала нужно прикрытие.
Открыться можно, когда эльфы станут более не похожи на людей биологически (добиться этого можно, изучая генетику). Тогда нас могут признать отдельной нацией.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Индриэль от 24 Апреля 2017, 21:12:39
Партию замаскировать можно под экологическую.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Индриэль от 24 Апреля 2017, 21:40:55
У нас уже есть единомышленники. Мы справимся с организацией партии, ибо сплочены и готовы помогать друг другу.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 24 Апреля 2017, 22:36:45
Насчет несостыковки.

Мы не можем прийти и заявить, "мы - эльфы, теперь мы будем жить с вами, признайте нас как расу". Поэтому для начала нужно прикрытие.
Открыться можно, когда эльфы станут более не похожи на людей биологически (добиться этого можно, изучая генетику). Тогда нас могут признать отдельной нацией.
Вам так важно ,чтоб вас признали люди?........Это наверно от того ,что вы сами ЭЛЬФОМсебя не признаете......пока :(
Зачем делать громко заявление...."теперь мы будем жить с вами".......если мы и так живем с ними не первый год....и не первое тысячелетие.....
И .......вам так важно "быть не похожим на людей?
извините мне мою глупость,но ......думал-Ты можешь убежать от обстоятельств и людей,но ты не убежишь от своих мыслей и чувств....

И ....вот вопрос ....как-то возник.......нечаянно:-Чем же ваш Эльфийский путь-партия.... отличается от человеческой партии если надобно начинать со лжи ???......и разве путь эльфа окутан нитями лжи? ???
 :( :( ???
.....как по мне,тоМожешь ударить меня правдой,но никогда не жалей меня ложьюДжек Николсон........

...дописюльки....
У нас уже есть единомышленники. Мы справимся с организацией партии, ибо сплочены и готовы помогать друг другу.
Хмммммм.....Так вы еще и не пробовали на чего........вы пока..... только готовыпомогать друг другу.....
Дорога в тысячи лье.... начинается с первого шага.....
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 24 Апреля 2017, 22:58:25
Цитировать
http://ecoethics.ru/old/b06-4/27.html
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,220.msg53432.html#new
Пройдите по ссылкам, Индриэль, может Вам будет интересно. По второй ссылке пост #126.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 24 Апреля 2017, 23:07:51
Всем, моё почтение! Редко я здесь стала бывать, но почитать захаживаю. Около 7 лет я на этом сайте, многое перечитала... но сегодня была удивлена до кончиков своих острых ушей... лихо завернули Индриэль и Эльдамар... слов нет... то то ещё будет. Вот не хотела встревать в беседу, но не удержалась...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Суд от 24 Апреля 2017, 23:46:36
Открыться можно, когда эльфы станут более не похожи на людей биологически (добиться этого можно, изучая генетику).
Я, простите что вмешиваюсь, но изучала генетику полгода в рамках курса. Биологических изменений что-то не зафиксировала. Скажи, пожалуйста, когда должен проявиться эффект, а то я волнуюсь вся.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 25 Апреля 2017, 00:00:28
СУД, не знаю, как вам... а по мне так, сдается, что это школота мается. Толком ни в чём не разбираются, а выдвигают целевые установки, по сути, космической глупости. Но и не исключаю, троллинг. Очень жду, чтобы они меня разубедили в моих заблуждениях относительно их целей.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 25 Апреля 2017, 00:05:15
У нас уже есть единомышленники. Мы справимся с организацией партии, ибо сплочены и готовы помогать друг другу.

Хотите нашей поддержки, Индриэль ? Моей собственной поддержки? ОК, давайте организовывайтесь, я поддержу. Пока я вижу лишь прекрасное начинание, да и то, не знаю, насколько оно удастся.
Вы хотите замаскировать партию под экологическую ( то-то теперь наши "проверятели"  потрясут несчастных экологов, подозревая нас в них!), начать свою избирательную кампанию - пусть так. Согласна даже с эльфийскими кандидатами.
А вот как вы собираетесь добиться непохожести эльфов на людей? Уши, что ли, будете им острить с помощью пластической хирургии?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 25 Апреля 2017, 00:06:28
Всем, моё почтение! Редко я здесь стала бывать, но почитать захаживаю. Около 7 лет я на этом сайте, многое перечитала... но сегодня была удивлена до кончиков своих острых ушей... лихо завернули Индриэль и Эльдамар... слов нет... то то ещё будет. Вот не хотела встревать в беседу, но не удержалась...

Вот видите, Нисондо, наши друзья определённо уже принесли форуму пользу - вернули вас к нам :)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 25 Апреля 2017, 00:15:23
Ханталлэ Светлая Госпожа, за добрые слова. Воистину вернули, но мыслилось, что уже потерян путь назад. Видно я заблуждалась, что уже не нужна форуму.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 25 Апреля 2017, 00:16:37
Всем, моё почтение! Редко я здесь стала бывать, но почитать захаживаю. Около 7 лет я на этом сайте, многое перечитала... но сегодня была удивлена до кончиков своих острых ушей... лихо завернули Индриэль и Эльдамар... слов нет... то то ещё будет. Вот не хотела встревать в беседу, но не удержалась...

Вот видите, Нисондо, наши друзья определённо уже принесли форуму пользу - вернули вас к нам :)
Согласен. :)

У нас уже есть единомышленники. Мы справимся с организацией партии, ибо сплочены и готовы помогать друг другу.

Хотите нашей поддержки, Индриэль ? Моей собственной поддержки? ОК, давайте организовывайтесь, я поддержу. Пока я вижу лишь прекрасное начинание, да и то, не знаю, насколько оно удастся.
Вы хотите замаскировать партию под экологическую ( то-то теперь наши "проверятели"  потрясут несчастных экологов, подозревая нас в них!), начать свою избирательную кампанию - пусть так. Согласна даже с эльфийскими кандидатами.
А вот как вы собираетесь добиться непохожести эльфов на людей? Уши, что ли, будете им острить с помощью пластической хирургии?
А кто против реальных.... и чесТных действий........
....а вот .......по поводу остроухости,то почему от этого такой неприятный привкусссссс.....стремления к чистой расссссссе......-это уже было
Прям ... ;DТот кого нельзя называть ;D
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 25 Апреля 2017, 00:29:14
Ханталлэ Светлая Госпожа, за добрые слова. Воистину вернули, но мыслилось, что уже потерян путь назад. Видно я заблуждалась, что уже не нужна форуму.

Здесь решаю не я - здесь решает судьба, Премудрая Нисондо. Да, вы нужны форуму.




....а вот .......по поводу остроухости,то почему от этого такой неприятный привкусссссс.....стремления к чистой расссссссе......-это уже было
Прям ... ;DТот кого нельзя называть ;D

Давайте дождёмся ответа от наших гостей, Митрандил. Неужто вы верите в то, что они, стремясь к расовой чистосте, будут замерять сородичам остроту ушей штангенциркулем? :D  Ведь каждый эльф сидит и понимает, что правильный угол остроты эльфийских ушей - залог построения расово-чистого эльфийского сообщества, несомненно :D
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 25 Апреля 2017, 00:46:58
Возможно, наши юные эльфы уже докопались до правильного угла эльфийских ушей, белоснежности кожи с голубым отливом и густоты древней крови с примесью золота и серебра. Послушаем их изыскания в области генетики и создания государств. Вот неимоверно ждется их ответа.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Анорлиндэ от 25 Апреля 2017, 05:57:18
СУД, не знаю, как вам... а по мне так, сдается, что это школота мается.

 ;D, О, у меня была такая мысль. Доброго времени суток, Нисондо!

Души прекрасные порывы... Впрочем, я согласна с Митрандилом: начинать путь к "независимости" со лжи...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 25 Апреля 2017, 10:25:06
    Я, вот, подумала тут: а что, эльфы такие уж зависимые в человеческом обществе, что надо своё государство организовать?  А наберётся на город, хотя бы? Интересно ещё, почему, например, гномы не создают себе государство, а прекрасно живут среди людей?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 25 Апреля 2017, 11:47:56
Интересно ещё, почему, например, гномы не создают себе государство, а прекрасно живут среди людей?
Эльфы тоже не создают, насколько я могу судить.
Новички приходят, пару дней говорят, и уходят. Перегорают, видимо. Даже тем не читая никаких.
А зря. Нету на данный момент лучше способа прочувствовать эльфийский дух, чем почитать какую-нибудь важную тему.

предпринимать что-то бессмысленно.
А что бы вы хотели предпринять? Я так понимаю, что планы у вас глобальные, раз на страну замахнулись. не поделитесь?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Анорлиндэ от 25 Апреля 2017, 13:57:57
А зря. Нету на данный момент лучше способа прочувствовать эльфийский дух, чем почитать какую-нибудь важную тему.

Вы правы, Кумехтар. Какие же верные слова! В последнее время почти каждый вечер просто открываю тему и читаю по нескольку дней, пока не дочитаю. И поняла несколько важных моментов для себя. Жаль, что новички-неофиты сходу пытаются всем что-то втюхать. Я тоже такой была.  ;D Должно быть, это такой непременный этап развития. ;D

Но вот читаю, и вроде как рядом с вами всеми, на расстоянии вытянутой руки. Или у костра вечером за неспешной беседой...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 25 Апреля 2017, 15:20:45
   
Цитировать
http://www.e-reading.club/chapter.php/86668/55/Gumilev_-_Etnosfera__istoriya_lyudeii_i_istoriya_prirody.html
http://www.e-reading.club/book.php?book=86668
Полезная информация для строителей.


 Соглашусь с Вами, Анорлиндэ, действительно,  ощущение такое, как будто знакомы лично... Я перед тем как зарегистрироваться на форуме читала темы два месяца и каждый день.

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Индриэль от 25 Апреля 2017, 15:24:47
Мы хотим реального развития эльфийской цивилизации, а не сидеть в болоте и ждать, когда все само на голову свалится. Практика уже показала, что этого не случается. Вам не надоело ждать? Если ничего не делать ради нашего будущего, то у нас его не будет!
Можно нерешительно сидеть и болтать на форуме, "а если б да кабы", и ничего не делать.

Я предлагаю конкретные действия, как и многие до меня предлагали, и вы даже не хотите слушать.
Будущее зависит от каждого из нас. И нам остается либо действовать, либо оставить все как есть. Вас устраивает нынешнее положение эльфов в Мире? Вы согласны смириться и смотреть, как умирает наша земля? Многим людям все равно на экологию, коррупцию, и на разговоры о защите природы, которые остаются лишь разговорами, вы хотите пойти по их стопам? По одиночке исправить что-то нереально.

Я недоумеваю, где вы сумели найти ложь в моих словах. Я предлагаю действовать про принципу тайных организаций, чтобы в конечном итоге эльфы добились полной власти.
Если вы не понимаете, как устроена политика, лучше молчите и не позорьтесь.
Вы понимаете, что сами мешаете будущему нашей расы, отвергая все идеи? Такое не в первый раз.
Кто поддерживает мою позицию, напишите в личку.
Я скину вам свою страницу вк и добавлю в частную группу.
Это политика. Здесь нельзя выставлять все планы напоказ, иначе они потеряют смысл.
Кто хоть немного разбирается, те понимают, о чем я.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 25 Апреля 2017, 16:09:24
Цитировать
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1302.0.html
Вот ещё одна ссылка для Вас, Индриэль.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 25 Апреля 2017, 17:10:42
Мы хотим реального развития эльфийской цивилизации, а не сидеть в болоте и ждать, когда все само на голову свалится. Практика уже показала, что этого не случается. Вам не надоело ждать? Если ничего не делать ради нашего будущего, то у нас его не будет!
Можно нерешительно сидеть и болтать на форуме, "а если б да кабы", и ничего не делать.

Я предлагаю конкретные действия, как и многие до меня предлагали, и вы даже не хотите слушать.
Будущее зависит от каждого из нас. И нам остается либо действовать, либо оставить все как есть. Вас устраивает нынешнее положение эльфов в Мире? Вы согласны смириться и смотреть, как умирает наша земля? Многим людям все равно на экологию, коррупцию, и на разговоры о защите природы, которые остаются лишь разговорами, вы хотите пойти по их стопам? По одиночке исправить что-то нереально.

Я недоумеваю, где вы сумели найти ложь в моих словах. Я предлагаю действовать про принципу тайных организаций, чтобы в конечном итоге эльфы добились полной власти.
Если вы не понимаете, как устроена политика, лучше молчите и не позорьтесь.
Вы понимаете, что сами мешаете будущему нашей расы, отвергая все идеи? Такое не в первый раз.
Кто поддерживает мою позицию, напишите в личку.
Я скину вам свою страницу вк и добавлю в частную группу.
Это политика. Здесь нельзя выставлять все планы напоказ, иначе они потеряют смысл.
Кто хоть немного разбирается, те понимают, о чем я.
:) :)Эко вы разошлись при столь слабом сопротивлении.......чтож вы будете делать а политических ......
Дорогие други -политики-хоть имеете представление о принципах закулисной игры?
И вы сами хотя бы представляете ....что такое политика--я прадставляю.....
Вы понимаете ,что если не будете следовать правилам.......то ....срок жизни вашей партии -неделя........

А вы сами предложили начать со лжи.......назваться Кактотама.....а вот когда вы крутыми станете.......тодыть и эльфами мона обозваться.......только....Ложь во благо.......всё равно ложь...
Вы чаете надежду......организовать партейку на десятерых и....с помощью еейной  изменить мировые устои-так что ли?

А кто смерился......со всем......-вы ,реально хоть темы-то читывайте...........многие проэкты в теме о поселении .....совсем не о поселении.Али моск скиссссс там разобраться........
Так коль скиссссс тамачки.....кудыть вам в политегу-то
Многие делают поболе вашего .....просто не о всем хочется крЫчЕть на каждом перекрестке.....

Дорогие старички-форумчане.....вот для этого и нужна была тема Добрые дела,чтоб не было очередных надрывов по поводу......Мы ...тут...эльфы пришли со спасательным кругом......-а ВИИИИИ

Ну вот, Мелиан......все таки ......будущее расы.......Нынешнее положение эльфов в мире.....
Забаньте меня.....пока не сорвался с цепи.......и не попортил элитный эльфийский гЭнохвонд.........

И .....Индриэль......???   вы уж поясните.... ???...как это-давайте организуем ....чтототакое......тока я вам не расскажу что :o
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 25 Апреля 2017, 17:16:47
Индриэль
Прежде, чем предлагать такое эльфам, стоит пойти вот в эту тему (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1302.0.html) и почитать первый пост. Не заставляйте меня копировать его сюда.

Эльфы - это вам не люди, и не стоит думать, что на ваши предложения они будут реагировать так, как люди.

Спроси у эльфа: "Как ты видишь власть?
Горит ли в сердце пламенная страсть?
Готов ли ты для этого порой
Увлечься ложью, будто бы игрой?"

И он ответит: "Гордость и почет
Пускай других, как бабочек, влечёт.
А мне милей реки весёлый нрав
И шум высоких лиственных дубрав.

Ведь в небесах сияет, как маяк,
Эарендила серебристый флаг.
Огонь костра, как золото, блестит,
А власть - других пусть тянет, как магнит".
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Апреля 2017, 17:30:57
Я предлагаю действовать про принципу тайных организаций, чтобы в конечном итоге эльфы добились полной власти.
Если вы не понимаете, как устроена политика, лучше молчите и не позорьтесь.
Идите в сад, детка, и не грешите.
Я могу разозлиться, а это может быть опасно для Вашей тонкой душевной организации.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 25 Апреля 2017, 18:20:23
Цитировать
Я предлагаю конкретные действия, как и многие до меня предлагали, и вы даже не хотите слушать.
Вы так трогательно умоляете хоть кого-нить присоединиться к Вашей группе, что мне Вас прям жаль. Я вот даже не в личке, а так - открыто могу сказать: ну, давайте Вашу ссылку.

Так Вы ж не дадите... вдруг я шпиен? И всем расскажу. Если б Вам действительно нужна была поддержка, почему не выложить открыто? Это же так просто, написать Вам в личку, что поддерживаю - даже и не в личку, видите? И... наверное, не я одна могу сказать, что согласна с сентенцией: "Если ничего не делать ради нашего будущего, то у нас его не будет!
Можно нерешительно сидеть и болтать на форуме, "а если б да кабы", и ничего не делать."  ;D
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 25 Апреля 2017, 22:20:57
Ну что ж, Индриэль... Гондолина вы мне не отстроили, политику правления Тургона не раскрыли... дождалась только второй части марлезонского балета. Согласна с Айвен, в сад господа политики, в сад... к Морготу Лысому. И в догонку, исходя из всех анналов по эльфам, партий у них отродясь не водилось, они им просто без надобности были. Перечитайте мат.часть по всем, когда-либо существовавшим эльфам, власть у них передавалась по крови, а не из балды. На данный момент, первородная королевская кровь пресеклась и ни о какой власти и речи быть не может, отсюда и разговор о партиях, не больше, чем мыльный пузырь. Ну вот кажись и всё, что я хотела сказать по этому вопросу.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Малкаштар от 26 Апреля 2017, 00:03:18
 Не по-эльфийски как-то власть над людьми иметь и бороться с людскими пороками. Это их дело. 
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 26 Апреля 2017, 01:28:37
М-да...я, конечно, могу забанить вас, Митрандил, по принципу "держите меня, трое, нет, четверо" - но боюсь, что в данном контексте мне придётся удерживать и саму себя. Чтобы не начать махать банхеймом до срока...хоть моё желание и велико.

Народ, а вам не кажется странным одна и та повторяющаяся на форуме заезженная пластинка? Приходят сюда двое новых форумчан, причём всегда по двое - "Мы с Тамарой ходим парой, санитары мы с Тамарой". И то это парень и девушка, то её зовут Магика, то его зовут Найси Вейл...ники меняются, суть всегда неизменна. Двое берутся за какую-то тему - например, за веганство, начинают провозглашать себя веганами. Причём ведут себя столь агрессивно, что это от души начинает развлекать форумчан. В результате  пара воинствующих новичков начинает крики - "Да какие вы эльфы, когда едите животных?"
То такая же роковая двойка приходит в тему Поселения - и начинает провозглашать идеи селиться всем вместе, а на закономерное недоумение начинаются те же хорошо знакомые и уже изрядно поднадоевшие крики.

Теперь вот наша двойка замахнулась уже на политЕГу и тайные организации...  Я предложила выход: организуйтесь, поддержу. Ну и что мы видим на выходе, идею организации? Нет же, опять наезд на присутствующих  в духе "Вы ничего не хотите".
Вывод? Простой: тема их не интересует, тема - всё равно какая.  А вот провоцирующее поведение всегда одинаково. Есть ещё одна черта - написать мне в личке что-то типа приветствия, какое удивительное воздействие я оказала на их неокрепшие умы. Мне бы порадоваться, но такая черта для меня верный маркер появления "роковой двойки" на форуме. И, как видите, я не ошиблась.

Теперь сижу и жду криков "Какие вы эльфы"... Давно, надо сказать, тут сижу: ники меняются, люди - нет. Тупизм этих людей не даёт им осознать простую и незамысловатую истину: своим появлением они развлекают форумчан и способствуют форумной активности. Если это - цель помочь мне в работе, спасибо, они её с успехом выполняют, если же цель иная - кто пускает таких неучей на такие скучные провокации?  Хотя - не исключаю, что я их сейчас этим комментом спугну.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Суд от 26 Апреля 2017, 02:24:38
Та шо та группа. Хотят активности, могут доклад на Эльфкон сделать. Там все свои.


Теперь сижу и жду криков "Какие вы эльфы"...
А можно, это, по очереди: сначала мне по генетику пусть ответят, потом вам про эльфов покричат. ::)
Можно даже наоборот, но это будет странно. ::)

Nisondo, да я как-то так же думаю, но спросить-то надо.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 26 Апреля 2017, 04:48:13
Цитировать
сначала мне по генетику пусть ответят
Нифига себе разговоры на эльфийском форуме... то про палитегу, то ваще - про продажных девок. И это в теме "ради будущего нашего народа"!
Пусь сразу орут праэльфоф, а то скушно.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Eldamar от 26 Апреля 2017, 08:01:25
То такая же роковая двойка приходит в тему Поселения - и начинает провозглашать идеи селиться всем вместе
Эм... Как я понял, к "роковой двойке" я тоже отношусь... Но опять придётся повториться и уже точно высказать по этому поводу свою позицию! Я изначально и говорил, что создание подобного проекта невозможно. Меня тут же спросили "почему?". Я ответил и тут же высказал, что в этом у нас ничего не получится... В общем этот вопрос я для себя лично закрыл ещё давно. Но сегодня зашёл в эту тему и от увиденного просто  ;D
 P.S: Надеюсь, что меня поняли)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 26 Апреля 2017, 08:45:47
Поняла, да. Непонятно другое - почему, если вы не второй, вы это приняли на свой счёт.  Потому что пришли вместе с ним?

Теперь ждём Индриэля - может, вместо криков, что мы не те эльфы, которые хотят взбираться на политический Олимп путём создания тайного общества, он что-нибудь дельное про это тайное общество скажет.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 26 Апреля 2017, 09:14:32
Мелиан...сомнительно,что будет ответ.
Если с партией была такая секретная секретность......то тайное общество-это ваащеее тайна-тайная...
Хотя идея интересная......гдето  это было  ;)уже ;D
И....если идея продумана....до мелочей...-я за.
Хотелочь бы услышать .....и сравнить....
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 26 Апреля 2017, 09:31:44
Митрандил, спешу напомнить, что тайна только тогда является тайной, когда о ней молчат, или хотя бы говорят тайно. А если идея - такая секретная-секретная, зачем вообще озвучивать её на публичном форуме? Вам бы секретно написали в личку, потом так же написали другому - и так далее, пока не склонили бы кого-то вступать в эти секретные ряды тайного во всех отношениях общества.
А судя по тому, что вам говорится здесь, секретность-то тут фиговая, прямо скажем. Это называется - по секрету всему свету... "Об этом говорит весь Париж, и всё - под страхом смертной казни!""
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Индриэль от 26 Апреля 2017, 09:53:27
Просто смешно) Сначала сами требовали открытого рассказа, вам пошли навстречу, а теперь нет секретности) вы настолько эгоцентричны, что полагаете, будто 1 эльф сидит и троллит вас, начиная с идеи про корабли? У нас есть другие занятия, кроме как развлекаться на эльфхейме. И мы не издеваемся над сородичами.
Не хотите объединяться - вас никто не заставляет, сидите спокойно. Наше дело - предложить и объяснить в общих чертах.
Повторюсь, кто хочет, тот напишет и узнает подробности.
Деятельных эльфов достаточно, многочисленные темы здесь же доказывают это.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 26 Апреля 2017, 10:36:05
    Индриэль, а Вам не приходила мысль о том, что прежде чем требовать заявок в личку, нужно написать на форуме немного больше чем 8 сообщений?..  Проявить себя ещё как-то, чем действовать по шаблону? Вам же Мелиан выше ясно об этом написала. Вы же просто не слышите,  что Вам говорят, и не вызываете никакого интереса продолжать общение с вами.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Апреля 2017, 10:49:55
Сначала сами требовали открытого рассказа, вам пошли навстречу
Требовали? У Вас?!!! ЗАЧЕМ?!!!!!!
Подобные Вам, жаждущие показать причастность к ВЕЛИКОМУ_И_УЖАСНОМУ сами себя разводят, как лохов. И наводящих вопросов не надо.
Эльфомасоны, блин!

Видите ли, некто, выкладывающий в открытом доступе объявление о наборе в весьма тайное сообщество, или провокатор, или дурак.
У нас таких и своих хватает.
Так что уходите молча и не позорьтесь.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Анорлиндэ от 26 Апреля 2017, 12:17:42
Кумехтар, замечательные стихи. Чьи они?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2017, 13:25:53
Анорлиндэ, спасибо.
Мои. Рад, что вам нравится.

Заменил первую строку. Она мне показалась слабой.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Суд от 26 Апреля 2017, 13:34:12
Нифига себе разговоры на эльфийском форуме... то про палитегу, то ваще - про продажных девок. И это в теме "ради будущего нашего народа"!
Пусь сразу орут праэльфоф, а то скушно.
Праэльфов тоже скучно орут. Из двух зол я выбираю то, которое раньше не пробовал.(с)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Eldamar от 26 Апреля 2017, 13:59:57
Поняла, да. Непонятно другое - почему, если вы не второй, вы это приняли на свой счёт.  Потому что пришли вместе с ним?
Ну и хорошо) Да потому что в предыдущих постах моё имя частенько всплывает. Я его в первый раз вижу! С чего вы взяли? :D
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Апреля 2017, 14:23:56
Поняла, да. Непонятно другое - почему, если вы не второй, вы это приняли на свой счёт.  Потому что пришли вместе с ним?
Ну и хорошо) Да потому что в предыдущих постах моё имя частенько всплывает. Я его в первый раз вижу! С чего вы взяли? :D
Хде всплывает?
Внимательно перечла эту "Женитьбу Фигаро" и выяснила, что именно Вы приняли "второй" на свой счет. У остальных про Вас ни слова.
Да они обычно ходят парами. Для оживляжу, если контингент не ведется. Ну и что?

Вот скажите, какой из вариантов менее болезнен для Вашего самолюбия, а их всего 2.
Первый - "мы с Тамарой санитары".
И второй. Развести с двух постов местного, чтобы подмекивал.
Выбирайте ;D
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2017, 15:35:02
Eldamar
Ну так что по поводу ваших планов? Чем именно вы хотели бы заняться в Поселении, если бы оно было организовано?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Eldamar от 26 Апреля 2017, 15:47:54
Хде всплывает?
лихо завернули Индриэль и Эльдамар... слов нет... то то ещё будет.
Вот скажите, какой из вариантов менее болезнен для Вашего самолюбия, а их всего 2.
Первый - "мы с Тамарой санитары".
И второй. Развести с двух постов местного, чтобы подмекивал.
Выбирайте ;D
Да мне всё равно, честно говоря) И к чему бы это? А так... смешно ;D
Кумехтар, да чем угодно! Но всё-таки был бы чем-то в роде земского врача)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Апреля 2017, 16:14:13
Смешно - это хорошо. :D :D :D
Это самый адекватный третий вариант ;)

И земский врач.... Это тоже хорошо.
Патамушта подавляющее большинство собирается в поселение, чтобы под кустом лежать.
А про простуды и клещей не думает.

Я мабуть была бы кухаркой. Люблю кормить голодных эльфов.
Вот только...... было бы что в казан совать ;D

Кумехтар
Оставили бы Вы свой менторский тон для других площадок. Надаю по рукам, опять побежите хозяйке ябедничать.
Eldamar
Ну так что по поводу ваших планов? Чем именно вы хотели бы заняться в Поселении, если бы оно было организовано?
Кем организовано?
Кем угодно, но не Вами?
Вы же даже в организации посиделок выбрали себе роль проверяющего в целевом распределении ресурсов и музыкального критика.
Я критикана кормить не собираюсь. Как поработаешь - так и полопаешь ;D ;D ;D

Хмммм... Надо бы написать большой пост по результатам 15летнего обсуждения создания поселения. О том, что реалии совсем не совпадают с ожиданиями, и страна Кукканье существует лишь в помраченном мозгу заигравшихся.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2017, 16:31:01
Aevon_maeth
Я не выбрал роль, я просто смеюсь над этим всем, и понимайте как хотите.

Поселение)) Ну конечно... Через неделю друг друга поубивали бы, или может - раньше.

Хорошо эльфам время от времени встречаться, а в остальное время - заниматься своим делом, и выполнять какие-то свои обязанности, никак с поселениями и эльфийским движением не связанные. Вот я, например, компы чиню. А чем бы я занимался в поселении? Коровам хвосты бы крутил? Щас. А родителям бы моим кто помогал дома? Вот потому мне и смешно. Столько разговоров, а в итоге - пшик. Но главное - что все серёзные такие, прям капец))) Я не могу))) Поселение))) А если копнуть - у каждого родители-дети-обязанности, жизнь какая-то.

А насчет жаловаться - побегу конечно.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 26 Апреля 2017, 17:55:29
На отдельное эльфийское поселение оркам гораздо удобнее будет организовать набег.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2017, 18:26:45
На отдельное эльфийское поселение оркам гораздо удобнее будет организовать набег.
Там и орки не нужны будут. Вы представляете себе что случится, если всех обитателей этого форума собрать в одном поселении и не давать оттуда сбегать назад к людям? )))

Орки придут разве что трупы хоронить.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 26 Апреля 2017, 18:46:04
Я вот тоже, не вижу себя в Поселении. Вот даже натужно поискав себе место... не могу найти. Ну если только за границами поселения, в дремучих лесах... в виде старой эльфийской ведьмы ( что по сути не вписывается в канон вечной молодости и бессмерности) изредка приходящей к юным эльфам, и то за пропитанием. Но если там будут только вегетарианские блюда, то я сдохну от голода.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 26 Апреля 2017, 18:53:25
Цитировать
Вы представляете себе что случится, если всех обитателей этого форума собрать в одном поселении и не давать оттуда сбегать назад к людям? )))
Это Вы чтоле собрались собирать и не давать?  :o
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 26 Апреля 2017, 18:58:57
Ну если собрать и не выпущать... то это уже не поселение, а резервация или гетто... бррррр.... перспективка, ай-яй-яй....
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 26 Апреля 2017, 19:01:21
На отдельное эльфийское поселение оркам гораздо удобнее будет организовать набег.
Там и орки не нужны будут. Вы представляете себе что случится, если всех обитателей этого форума собрать в одном поселении и не давать оттуда сбегать назад к людям? )))

Орки придут разве что трупы хоронить.

Эээ... Пойду перечитаю Вашу статью в "Особенностях социальной системы эльфов".
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 26 Апреля 2017, 20:16:20
Там и орки не нужны будут. Вы представляете себе что случится, если всех обитателей этого форума собрать в одном поселении и не давать оттуда сбегать назад к людям? )))

Орки придут разве что трупы хоронить.
Вы в этом  уверены?
Или .........это ваш измышлизм-в меру своей распущенности?
Aevon_maeth
Я не выбрал роль, я просто смеюсь над этим всем, и понимайте как хотите.

Поселение)) Ну конечно... Через неделю друг друга поубивали бы, или может - раньше.

Хорошо эльфам время от времени встречаться, а в остальное время - заниматься своим делом, и выполнять какие-то свои обязанности, никак с поселениями и эльфийским движением не связанные. Вот я, например, компы чиню. А чем бы я занимался в поселении? Коровам хвосты бы крутил? Щас. А родителям бы моим кто помогал дома? Вот потому мне и смешно. Столько разговоров, а в итоге - пшик. Но главное - что все серёзные такие, прям капец))) Я не могу))) Поселение))) А если копнуть - у каждого родители-дети-обязанности, жизнь какая-то.

А насчет жаловаться - побегу конечно.
вот оно как.... :oСуръёзное заявленице....
Чем бы занимались-да тем же...........или вы думали о поселении дремучем.? ???
И вы удивитесь как быстро бы все стало на свои места.......и там (в поселении) измышлизмы без подтверждения действием...выеденного яйца бы не стоило-сами понимаете......
А предложение без готовности браться и выполнять-вообще и не рассматривались бы....

И....если честно ......я бы вас к коровам не подпустил-в чем скатина виновата ,чтобы так жестоко...... ;)
 .....в остальном -это ваше мнение и ваша распущенность.......то что вы играетесь-понятно.
А остальные этим живут-прикиньте.......

Если хотите поговорить о организации эльфийского сообщества-то давайте......
Только прямо-без вывертов.
И конструктивно-то есть......говорить лишь о том....в чем имеется не только поверхностное представление........и предлагать то,что сам готов сделать......по принципу-Инициатива............ :-[

критика принимается-"вы делаете(думаете делать) не так.....вот вам пример как делал я(мы)......и дальше по тексту....

Готовы к такому диалогу?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ald F от 26 Апреля 2017, 20:52:36
... У нас есть другие занятия, кроме как развлекаться на эльфхейме. И мы не издеваемся над сородичами.
... Наше дело - предложить и объяснить в общих чертах.

Хотелось бы подчеркнуть уверенность и спокойствие в речи и построении фразы Индриэля. Что означает, как минимум, наличие НАДЁЖНОГО тыла.

Сразу чувствуется, когда приходит на сайт забитый подросток, который первый раз ощутил "прозрение", "пробуждение" и сам испугался этого, не знает кого спросить.

В данном случае - манеры Индриэля очень респектабельные. И внушают доверие. Другой вопрос, что гарантировать ничего нельзя, до личного знакомства, тем не менее, впечатление он производит приятное.

И потом, не обязательно, если ты эльф, обладать эрудицией, обильными знаниями сайтов и другими тележками и вагонами с багажами. У эльфа, кроме начитанности и нажитости, также важно и умение общаться с Высшими. Чувствовать сердцем, интуицией, обладать предвидением. И получается, что эльф, пробужденный, иногда сильнее верит в то, что вроде бы нелогично, но в итоге, именно такой подход и поведение ОПРАВДЫВАЕТСЯ. Приводит к цели. Причем, цель не всегда очевидна и проста. 
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 26 Апреля 2017, 21:09:59
Не понимаю, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ, чтобы сохранить и приумножить генофонд эльфийского народа нужно создавать/строить государства, города, поселения. С порой угрожающим натиском отстаивать "СВОЕ/КРОВНОЕ" право на место под Солнцем. Эльф, по своей природе, самодостаточен, если он эльф, ему пополам где он живет. Тем более, на форуме и за пределом его, представители разных эльфийских рас, толкиновские, грибные, ягодные, лесные и прочая, прочая, прочая и у каждый расы своя генетическая память и по устройству государственности и по морально-этическим нормам и мозговитости. Современное эльфийское общество далеко не монохромно... и как тут быть... отстоять место у человеков и потом перенести свое утверждение на междуусобицы...? Может, когда-нибудь эльфийское сообщество определит свои границы, как разные народы одной ветви и тогда распоселится по своему этносу, но сейчас, поднимать вопросы такого порядка очень и очень рано.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ald F от 26 Апреля 2017, 21:34:26
Не понимаю, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ... нужно создавать/строить государства, города, поселения. ...

Потому что я чувствую  себя   рабом. Рабом человеческого общества,  цивилизации, даже если  вроде бы и по  профессии "свободный художник".

(П.С. Как всегда, моё личное мнение. Говорю за себя. Кто считает себя независимым уже сегодня - прекрасно и замечательно.)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 26 Апреля 2017, 21:40:26
Поверьте, если вы себя ощущаете рабом, то и в другом месте вас постигнет та же участь. Тем более, эльфы, НИКОГДА себя рабами не чувствовали и не чувствуют, даже в четырех стенах самой высокой башни. Скорей у вас неудовлетворенность собой, чем обществом в целом.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 26 Апреля 2017, 21:48:12
Не понимаю, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ... нужно создавать/строить государства, города, поселения. ...

Потому что я чувствую  себя   рабом. Рабом человеческого общества,  цивилизации, даже если  вроде бы и по  профессии "свободный художник".

(П.С. Как всегда, моё личное мнение. Говорю за себя. Кто считает себя независимым уже сегодня - прекрасно и замечательно.)
И?
Ваше предложение.
Поверьте, если вы себя ощущаете рабом, то и в другом месте вас постигнет та же участь. Тем более, эльфы, НИКОГДА себя рабами не чувствовали и не чувствуют, даже в четырех стенах самой высокой башни. Скорей у вас неудовлетворенность собой, чем обществом в целом.
Согласен.
Единственное дополнение -не только эльфы,но и люди ,и представители других волшебных народов-рабами чувствуют себя только при неудовлетворенности собой....
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 26 Апреля 2017, 23:25:45
Митрандил, какие у меня могут быть предложения, если я не родилась в сельской местности и плохо понимаю с какой стороны нужно подходить к корове... Я знаю, что вы ответите: Научим. Научусь доить корову, потом вы меня будете учить как копать грядки и так далее... ладно, научусь всему и буду заправской селянкой и не я одна в таком плачевном состоянии по с/х работам. И что мы получим, отличных работунов на экопоселении, но это не поселение эльфов будет, а именно ЭКОпоселение... На земле родиться нужно, землю-матушку нутром чувствовать... это исконное, добротное крестьянство, сейчас фермерство... и работать на земле от рассвета до заката....а когда тогда эльфу самоактуализироваться, то есть предаваться изящному творчеству, уходить в грезу и водить хороводы на подлунной поляне...вы ответите, а как жили славяне в древности!?.. ответ принят, но славяне и не эльфы...вообщем я в полной растерянности или я опять что-то не так поняла о Поселении. Но я просто пытаюсь реально смотреть на вещи.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 27 Апреля 2017, 00:01:50
Ага.....Nisondo.
Вы решили взяться за меня ;D

Ладно.
Я никогда не поддерживал экопоселение-это раз.
Второе-даже поселение рассматривал только как форму общности волшебных народов.
           проживая вне города можно также все делать ,что вы делаете в городе......и коровы с грядками -это не всё,что можно делать в селе...
Примеры нужны?

.....последнее время ,мне кажется ,что волшебным народам не нужно организовывать поселение или государство.....
Нужна общность........организованность........общие действия.......движение в одном направлении......
Как пример:-Есть Московская тусовка.....есть Киевская.....есть Питерская.......
Каждая из них....самодостаточна.......но они могут выполнять общую задачу.......идти к одной цели-координируя свои действия, используя коммуникации......
И вы знаете ,что задача волшебных народов лучше выполнима при рассредоточении по обширной территории......чем при кучном проживании.......
Главное -четкость намеченной цели.....продуманность стратегии ......и координирование действий....

Надеюсь я смог ответить на ваш вопрос,Nisondo ?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 27 Апреля 2017, 00:13:42
Да, Митрандил, вы ответили на мой вопрос. Благодарю Вас.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ald F от 27 Апреля 2017, 06:37:33
Поверьте, если вы себя ощущаете рабом, то и в другом месте вас постигнет та же участь. Тем более, эльфы, НИКОГДА себя рабами не чувствовали и не чувствуют, даже в четырех стенах самой высокой башни. Скорей у вас неудовлетворенность собой, чем обществом в целом.

Фантастически удобная позиция. Особенно для начальника концлагеря.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 27 Апреля 2017, 07:51:50
Эээ... Пойду перечитаю Вашу статью в "Особенностях социальной системы эльфов"
Бесполезно.
Пока не будет решен вопрос: зачем мне всё это сдалось? - бесполезно. Я вот сижу читаю... может кто своё видение скажет, авось меня тоже зацепит? 

* в сторону
А от меня требуют диалога какого-то, но о чем в этом диалоге говорить - не понятно. 

Готовы к такому диалогу?
К какому диалогу? Как сделать поселение? Вы мне объясните сначала - зачем его делать? А сделать поселение на самом деле очень легко: купить хату в селе. Да проследить, чтобы местность нравилась. Всё! О чем тут говорить еще? Тема на 50 страниц - яйца выеденного не стоит.  Только я сейчас и так в селе живу. И огород есть, и всё такое. Река рядом, небо над головой, лес - в двух шагах. У меня всё есть! Зачем мне поселение? Чтобы там все учили меня как я должен жить? Я в этом и без вас, уважаемые, разберусь. Вот поэтому - мне и смешно. И даже задумываюсь, какие на самом деле цели преследуют те, кто так ратует за поселения на разных форумах. Не уж-то и правда - власти захотелось?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 27 Апреля 2017, 09:49:25
Даааа!
А вы читали соо которое я писал ,отвечая на вопрос Nisondo.....
Или Вы уперлись в слово ПОСЕЛЕНИЕ и прете дальше по тексту?
Так я могу и открыть ворота...на .Арену Лестара....
Хотите тряхонуть мудреным пафосом-милости прошу. .
Сегодня 20:00 .Там и обсудим...там и поясню. ....что-где-и кудой ....

Или вы так.   попантить. ...авось кто поведется. ...и на БАН нарвется.....
Чтобы вам не мешали......философствовать из под куста?

И....о власти заговорили вы-это ваш таракан.....
Не я ,а вы ее хотите,но ....сами понимаете чта....... ;D

А вот все остальное......объясню в 20:00 на Арене....если....захотите....
И хватит....уже вести себя так.....вы можете получить то,что просите.....смешливый ВЫ наш >:(
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Анорлиндэ от 27 Апреля 2017, 10:41:18
Митрандил, вы такой нынче агрессивный...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 27 Апреля 2017, 10:59:23
.авось кто поведется. ...и на БАН нарвется.....
Изначально такой идеи нет, но если кто-то не умеет вести себя в интернете и всё время рвётся в атаку на ветряные мельницы - то да, я буду рад.

И это вместо того, чтобы честно и открыто пояснить: так какое же общее дело может объединить эльфов в поселении?
Как видите, то, что было предложено ранее, а именно: энергообмен, проживание рядом, изготовление всякой всячины своими руками, организация собственной юридической морды, и может еще что-то - эльфов не затронуло. Так уж вышло, что делать всё это эльф может и дома, не срываясь с облюбованного места в края далёкие.  Как будто кто-то не знает, что для эльфа значит - бросить свой дом и куда-то переселяться. Как будто кто-то не понимает, насколько серьёзными должны быть причины, которые заставили бы эльфа бросить свой дом.

Еще - Айвен говорила что-то про эльфятню, про то, что в эльфятне сильно чувствуется эльфийский дух, и что если эльф только один раз прочувствует такое на себе - сразу же всё бросит и прибежит туда. Вот насчет этого - честно признаюсь, не пробовал ни разу, как и половина форума, предполагаю. А от тех эльфов, кто реально знает такой эффект на себе - либо молчанка, либо наезды. Извините, но наезды - не соответствуют моим представлениям об эльфийском духе. Я не вижу себя в таком обществе, и уверен, что такая "эльфятня" мне не подойдёт. Вот и весь расклад.

Так же - я не желаю быть лично знакомым с теми, кто при каждом чихе в драку лезет, это тоже - не мой вариант.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 27 Апреля 2017, 12:08:26
Цитировать
И это вместо того, чтобы честно и открыто пояснить: так какое же общее дело может объединить эльфов в поселении?
Поясняю честно и откровенно - для продвинутых: если у эльфов возникнет такая идея, которая сможет их собрать и сдвинуть с места на поиски места для поселения - они поедут. Не спрашивая Вашего разрешения и мнения. Только предложат. Тех, кто не разделит идею - просьба не беспокоиться.
Тем более не беспокоиться заранее, когда никто Вас никуда не тянет.
Если Вам что-то кажется, то это Ваши личные проблемы.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 27 Апреля 2017, 12:40:58
если у эльфов возникнет такая идея, которая сможет их собрать и сдвинуть с места на поиски места для поселения - они поедут.
Ну надо же, а я рассчитывал, что они у меня будут разрешения спрашивать. Но хоть идеей-то они поделятся?
Если.
Ну конечно. 50 страниц темы, в которых одна мысль: идей нет, и не предвидится.
Наконец-то это было сказано прямо.

они поедут.
Очень на это надеюсь.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 27 Апреля 2017, 13:35:32
Юноша АЛЬД, скажите мне пожалуйста, где вы в моем посте увидели потуги на начальника концлагеря!? И второе, если уж вы увидели именно то, что увидели, подскажите мне, что входит в функциональные обязанности начальника концлагеря, только убедительные, без фантазий и я извинюсь перед Вами, если мой ответ Вам был оскорбителен для Вас.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Апреля 2017, 14:43:20
Ну конечно. 50 страниц темы, в которых одна мысль: идей нет, и не предвидится.
Кумехтар.
У Вас более 5000 постов в этом аккаунте и тыщи 3 в предыдущем. Ну и?
Ни мыслей, ни идей нет, и не предвидится.
Да еще и баном угрожает. Сам допросится. За троллинг бессмысленный и беспощадный.

Впрочем, холивара заводить не буду.Поясню лишь то, почему эта тема так животрепещуща.
Ответ прост.
Лалангамена. Самое лучшее место во Вселенной.

Вот это существо упомянуло меня всуе, а именно мои слова о том, что атмосферу эльфы создают уникальную.
Также оно сказало, что половина (ха! преувеличил) форума не знает, что это такое.
Ну и кто Вам доктор, убогие?

Те, кто прочувствовал, хотят сохранить это ощущение надолго, желательно навсегда. Понимая, что само оно не прибежит, хотят создать условия, в которых оно задержится. А это общность эльфов. Вот отсюда и растут ноги о создании поселения.
Кумехтар вопит о том, что это несбыточно, как будто уже краудфандинг объявили и с него деньгу качают.
Успокойтесь, милейший!
У вас их не возьмем, даже если всучивать будете. И с Альда не возьмем.
Почему? Да потому, что вы оба считаете поселение концлагерем с колючкой по периметру и сторожевыми вышками. Других мыслей по этому поводу у вас нет и быть не может потому, что вы изгои в этом мире, другого не ведаете, да и не хотите.

Ха! "Я не поеду патамушта мне надо родителям помогать."
Что ж это за Лалангамена такая, что для ее достижения нужно от близких отказываться? Правильно. Концлагерь.
А не пришло в голову, что и их туда можно взять? Нет? Увы и ойвей.

Далее.
Реализация.
Весьма утопична потому, что дело не только в презренном металле, коего для создания с нуля нужно не просто много, а очень много. Заработать такое количество денег вне социума проблематично. Предположим, можно жить на подножном корму, но зачем? Кроме этого следует учесть и другие приоритеты.
Например, родителям хотелось бы жить в тихом месте среди единомышленников. А дети? Какое право имеют родители срезать им возможности в самореализации, в получении хорошего образования, в широком общении, а не навязанном узком кругу? Вот то-то и оно. И мечта остается отложенным проектом на когда-нибудь. Вот детей вырастим и на даче поживем, а они внуков привозить будут. А дети у единомышленников разновозрастные. Всех ждать или в самостоятельное плавание пуститься?
Вот и участвует в пятидесятистраничном обсуждении только школота в розовых очках.
А реалисты? Мы делаем. Но не на 20-50 человек, а на свою семью.
Или у вас поселение означает только скученность?

Вот и у меня 7 лет назад такое поселение появилось. Пока на двоих, но где 2 эльфа - там эльфятня.
И у Гай с Этрасом такое есть. У них побольше. Две семьи. Как она пишет "Четверо взрослых и 5-6 детей" :D ::) :o
Их посчитать вообще можно? Или они "чумазые и невоспитанные" носятся с такой скоростью, что со счета сбиться можно?
У Митрандила поселение. У Дари не хуже. Места Силы.
И у всех нас есть это уникальное ощущение Лалангамены.
Вот только иногда хочется чужую понюхать. Может чего-то нового присмотреть, чему-то поучиться, что-то подарить, чему-то порадоваться вместе. Просто погостить, кого-то к себе пригласить.
А хочется бОльшего. Вот и остается замком Фата Морганы желание поселиться где-то, чтобы не ехать за полстраны, а ногами дойти. Купить землю, построить умные дома, в которых железячники электронику настраивать будут, писатели книги писать, хэндмейдеры красоту ваять.
Увы! Дедушек Рокфейлеров у нас нет. Билл Гейтс усыновлять не хочет. Но помечтать-то можно?
Мы на это право имеем.
А Вы, Кумехтар, нет. Нет у Вас не только Лалангамены, но и стремления к ней.

ЗЫ. Мое поселение - это не землянка, не халупка, а достаточно просторный загородный дом с современным ремонтом и всеми удобствами. Ему сейчас около 20 лет, разваливаться пока не собирается. Земля на огород есть, а огорода нет. Мне проще купить экологичные продукты, выращенные за соседним забором. И мне хорошо, и им живая копеечка. И парное молоко на дом приносят. За мяском надо? Звоню "домашнему" таксисту и в райцентр в частную мясную лавку за свежатинкой сгоняю. Никто меня не заставляет упахиваться, если я могу всю эту вкусную полезность на деньги поменять, которые мне город приносит. Но к сожалению, не все себе это позволить могут. Мне Мироздание позволяет. Спасибо ему за это.

Займусь-ка поиском пижонского подоконника, а не болтовней.
Это же только я ставлю камин, чтобы крышу развалить, а не наоборот. Сейчас окно на меньшее меняю/поднимаю, чтобы столешница к нему вплотную прилегла. Зачем? Да у меня посудомойка, привезенная из столицы, не помещается. Значит, надо окно развалить и раковину, как в Новой Англии, сделать. Мыть фрукты/овощи, глядя на облезлый газон. Вот такой у меня загадочно утилитарный подход к интерьеру.

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 27 Апреля 2017, 15:41:39
Мы делаем. Но не на 20-50 человек, а на свою семью.

Бгы)) Это уже смешно.
Я надумал там Ривенделл как минимум, а они - о семье. Да такое у каждого есть. Или вы думаете, что эльфов в капусте находят? И дом есть, и семья. И там для каждого - лучшее место на Земле.  Я-то думал, что там в том поселении такого значительного, что эльфы ради него хотят бросить дом и уехать туда. А они о том, что у каждого и так есть. Вот блин, стоило такой ажиотаж из-за этого разводить?..

Всех разговоров-то, что друг до друга ездить далеко.
Блин.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Апреля 2017, 15:57:23
Кумехтар.
Вы болван.
Эльфы усиливают энергию не в арифметической, а в геометрической прогрессии.
2 эльфа - в квадрате. 3 - в кубе. А уж 20......
Но когда некоторые звездят о своем величии, мы и квадратом довольствуемся. Все ж лучше, чем ничего.
А мечтаем о 10-20. Имеем право, ибо знаем, что это такое. Ривенделл.
А Вы и не знаете. Бе-бе-бе!!!! :P :P :P
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 27 Апреля 2017, 17:32:45
Эльфы усиливают энергию не в арифметической, а в геометрической прогрессии.
2 эльфа - в квадрате. 3 - в кубе. А уж 20......

Вы знаете что такое - место, где родился и вырос? Наверняка знаете.
Так вот, его очень нелегко бросить. Даже ради эльфийской энергии.  :-\

Добавлено
Но я вас понял. Понял, что вы имеете в виду.
И да, признаю, это повод. Конечно, с множеством "если". И да, теперь я знаю почему вы меня не возьмёте, и почему я к вам не поеду, спасибо.
Я бы сильно удивился, если бы это было не так.
"Волна" разная, судя по всему.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Гай от 27 Апреля 2017, 17:45:14
Как она пишет "Четверо взрослых и 5-6 детей" :D ::) :o
Их посчитать вообще можно? Или они "чумазые и невоспитанные" носятся с такой скоростью, что со счета сбиться можно?
Посчитать можно. Иногда. Если поймать и отмыть. ;)
Старшие учатся в Харькове, поэтому одновременно все 6 (трое наших и трое соседских) дома бывают редко.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Апреля 2017, 17:55:55
Вы знаете что такое - место, где родился и вырос? Наверняка знаете.
Так вот, его очень нелегко бросить. Даже ради эльфийской энергии.  :-\
Ажно прослезилась :'( :'( :'(
Хнык-хнык  :'( :'( :'(

Ну во-первых, Вы его уже бросили.
И как Вы могли одновременно расти в нескольких местах. Вы ж про Монголию упоминали.
И по Монголии сердце плачет?  :'(

И во-вторых.   8)
Я ж не напрасно Ваш пост процитировала. Я ж Вас в него носом совать буду.
Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.
При каждом Вашем очередном рыдании "О Валинор! Мой Валинор!" я буду торжественно постить эту выдержку. ;D ;D ;D
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Апреля 2017, 17:57:44
Гай
 :D ;) :D
Папа с детьми
Обращается проще:
Сложит в авоську
И в ванне полощет.
С каждым возиться —
Не много ли чести?
Он за минуту
Их вымоет вместе.

(с) Успенский
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 27 Апреля 2017, 18:13:23
Ну во-первых, Вы его уже бросили.
И как Вы могли одновременно расти в нескольких местах. Вы ж про Монголию упоминали.
Да, упоминал. Только я её почти не помню. Маленькие отрывочки в памяти, типа большого поля, полностью в полевых ромашках, сколько хватало у меня тогда взгляда. Но никаких особых подробностей. И энергетики местной не помню. Не держит меня та земля, хотя - любопытно, конечно. А вот эта, которая сейчас - пока держит. Покинуть, конечно, можно, но это только если очень серьёзная причина есть. Если причина будет серьёзной - то она поймёт, я чувствую. А так, ради того, что и дома есть - не знаю...
(http://savepic.ru/5310030.jpg)

При каждом Вашем очередном рыдании "О Валинор! Мой Валинор!" я буду торжественно постить эту выдержку.
Да, это вы правильно заметили. Буду расти над собой, уж как нибудь)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lex от 27 Апреля 2017, 23:09:03
у эльфов возникнет такая идея, которая сможет их собрать и сдвинуть с места на поиски места для поселения - они поедут. Не спрашивая Вашего разрешения и мнения. Только предложат. Тех, кто не разделит идею - просьба не беспокоиться.

А какая может быть идея ?  В общем-то, возможно было бы создания сельхозпредприятия, вроде эльфийского колхоза. Полностью-то на самообеспечение не перейдешь, нужно будет что-то покупать. А чтобы что-то покупать, нужно что-то и продавать. Раньше скептически относился к сельскому хозяйству, т.к. городской житель во многих поколениях, но волей судьбы сейчас живу в деревне. И оказалось, что есть способности к этому. Выращиваю овощи, для себя, не на продажу - и растет все просто великолепно.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lex от 27 Апреля 2017, 23:12:20
Вы знаете что такое - место, где родился и вырос? Наверняка знаете.
Так вот, его очень нелегко бросить. Даже ради эльфийской энергии.  :-\

Я родился и вырос в Москве. Но с тех пор город настолько изменился, что стал абсолютно чужим. Помучился, плюнул и уехал. Не жалею.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 28 Апреля 2017, 09:23:16
Я родился и вырос в Москве. Но с тех пор город настолько изменился, что стал абсолютно чужим. Помучился, плюнул и уехал. Не жалею.
Бывает. Лишь бы на здоровье.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Гай от 28 Апреля 2017, 13:10:42
Для тех, кто всерьез обирается заниматься политикой, закину сюда ссылку на ещё один способ совместно изменить среду обитания. Американские либертарианцы понемногу съезжаются в один штат, чтобы стать в нем активным меньшинством и изменить законы в соответствии со своими желаниями.
http://www.furfur.me/furfur/changes/changes/217211-svobodnyy-shtat (http://www.furfur.me/furfur/changes/changes/217211-svobodnyy-shtat)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 28 Апреля 2017, 14:25:39
   Спасибо, Гай, статья интересная,  но подходит это для стран с федеративным устройством.
И тех, кто причисляют себя к волшебным народам слишком мало. И даже, если добиться признания самого факта существования "волшебных народов", это вызовет пристальное внимание, и поверьте, всегда найдутся те, кто пожелает осложнить жизнь "меньшинств". Примеров масса.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 28 Апреля 2017, 15:38:40
 
А какая может быть идея ? 
    А если она не внешняя, а внутренняя:  единство, общие идеи, цели, задачи, причём  не только в среде эльфов, но и между всеми волшебными народами, как показательный пример для людей,   что бы они прекратили все войны и совместные усилия направить в более мирное русло.
   Понимаете, внутреннее намерение меняет окружающее пространство, а если  - это совместное намерение нескольких представителей "волшебного народа", владеющего своей внутренней силой, то возможно некоторое влияние на происходящее здесь уже сейчас,  улучшая экологию на земле.
   А жить каждый вполне может там, где родился или уже живёт. Это не так принципиально, наоборот, можно стать источником нового чистого потока, именно в своих, родных местах.
   Сначала  внутреннее преобразование должно произойти, а потом уже и внешнее.
   
   А на данный момент по этому вопросу я соглашусь  с мнением Nisondo:
...но сейчас, поднимать вопросы такого порядка очень и очень рано.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 28 Апреля 2017, 16:00:22
А какая может быть идея ? 
    А если она не внешняя, а внутренняя:  единство, общие идеи, цели, задачи, причём  не только в среде эльфов, но и между всеми волшебными народами, как показательный пример для людей,   что бы они прекратили все войны и совместные усилия направить в более мирное русло.
   Понимаете, внутреннее намерение меняет окружающее пространство, а если  - это совместное намерение нескольких представителей "волшебного народа", владеющего своей внутренней силой, то возможно некоторое влияние на происходящее здесь уже сейчас,  улучшая экологию на земле.
   А жить каждый вполне может там, где родился или уже живёт. Это не так принципиально, наоборот, можно стать источником нового чистого потока, именно в своих, родных местах.
   Сначала  внутреннее преобразование должно произойти, а потом уже и внешнее.
   
   А на данный момент по этому вопросу я соглашусь  с мнением Nisondo:
...но сейчас, поднимать вопросы такого порядка очень и очень рано.
Полностью-приполностью согласен.
Есть еще одно.....
Все говорят о том-что плохо....(причины)
А общность волшебных народов может показать(личным примером)-как можно делать своим примером....(способ).
И при этом не стеснятся показывать -как делается и что получается....
Да это не быстро.....
Это долгосрочная стратегия....
+общность дает нашим детям возможность общаться с себе подобными своего возраста.....вместе расти и развиваться....
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Eldamar от 28 Апреля 2017, 16:11:01
+общность дает нашим детям возможность общаться с себе подобными своего возраста.....вместе расти и развиваться....
Хорошо сказано! Было бы интересно посмотреть на то, какими бы они стали, если бы всю жизнь воспитывались в этой среде...)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 28 Апреля 2017, 16:53:59
А общность волшебных народов может показать(личным примером)-как можно делать своим примером....(способ).
И при этом не стеснятся показывать -как делается и что получается....
Да это не быстро.....
Это долгосрочная стратегия....
+общность дает нашим детям возможность общаться с себе подобными своего возраста.....вместе расти и развиваться....
   Да, точно.
   Причём, показать ещё непробуждённым, сомневающимся, способствуя их пробуждению.
   Ведь многие просто не верят в существование волшебных народов, потому что настроены на объективную реальность, а там мало что представлено - одни слова и поделки. А может есть ещё, что показать миру, прежде чем стремиться его покорить.
   А время....ну будет стимул серьёзно подумать о своей долгоживущести. Пока - это тоже всё разговоры, а реально тела всех здесь старели и умирали достаточно быстро по эльфийским (и не только) меркам.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lex от 28 Апреля 2017, 17:02:39
     А если она не внешняя, а внутренняя:  единство, общие идеи, цели, задачи, причём  не только в среде эльфов, но и между всеми волшебными народами, как показательный пример для людей,   что бы они прекратили все войны и совместные усилия направить в более мирное русло.

Мне кажется, пытаться что-то организовать, вроде поселения, не нужно. Не нужно лезть напролом через тернии к звездам. Я на личном опыте убедился, что "то, что должно быть" происходит в должное время и без особых проблем. Мы по какой-то причине живем сейчас здесь, в мире людей. Если этой причиной предполагается, чтобы возникли эльфийские поселения - они возникнут, без особых трудностей и проблем. Все получится как бы само-собой. А если это не предполагается, то сколько ни старайся, сколько не бейся головой об стену - ничего хорошего не выйдет.

Что касается войн... Чтобы на это как-то повлиять, нужно хотя бы понимать, почему они воюют. Сейчас ни у одной войны, которая ведется, нет разумных и рациональных причин. Воюют за какие-то миражи.Ни за что. Как избавить людей от этих миражей, я не знаю. Объяснить не возможно (я пробовал).
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 28 Апреля 2017, 17:21:23
Что касается войн... Чтобы на это как-то повлиять, нужно хотя бы понимать, почему они воюют. Сейчас ни у одной войны, которая ведется, нет разумных и рациональных причин. Воюют за какие-то миражи.Ни за что. Как избавить людей от этих миражей, я не знаю. Объяснить не возможно (я пробовал).
Абсолютно согласен. Даже добавить нечего. В точку.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 28 Апреля 2017, 17:23:09
Согласна с Лексом, то что не отображено на гобеленах Вайрэ, то не произойдет. Но и у Вайрэ есть гобелены смутного очертания, они находятся в творимой части Бытия, какими мыслями эльфов будут расписаны эти гобелены, то эльфов и ждёт... Может где-то и есть абрис поселения, но гобелен не готов.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 28 Апреля 2017, 17:24:27
     А если она не внешняя, а внутренняя:  единство, общие идеи, цели, задачи, причём  не только в среде эльфов, но и между всеми волшебными народами, как показательный пример для людей,   что бы они прекратили все войны и совместные усилия направить в более мирное русло.

Мне кажется, пытаться что-то организовать, вроде поселения, не нужно. Не нужно лезть напролом через тернии к звездам. Я на личном опыте убедился, что "то, что должно быть" происходит в должное время и без особых проблем. Мы по какой-то причине живем сейчас здесь, в мире людей. Если этой причиной предполагается, чтобы возникли эльфийские поселения - они возникнут, без особых трудностей и проблем. Все получится как бы само-собой. А если это не предполагается, то сколько ни старайся, сколько не бейся головой об стену - ничего хорошего не выйдет.
Так и я того же мнения о поселениях. Сначала нужна внутренняя сплочённость, а там как пойдёт.
Цитировать
Что касается войн... Чтобы на это как-то повлиять, нужно хотя бы понимать, почему они воюют. Сейчас ни у одной войны, которая ведется, нет разумных и рациональных причин. Воюют за какие-то миражи.Ни за что. Как избавить людей от этих миражей, я не знаю. Объяснить не возможно (я пробовал).
Пока - усилением мирного потока: общие мысли, желания, направленные  на укрепление взаимопонимания и сотрудничества.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lex от 28 Апреля 2017, 19:33:29
Пока - усилением мирного потока: общие мысли, желания, направленные  на укрепление взаимопонимания и сотрудничества.

Ох... У них и так абсолютно одинаковые мысли и желания: жить, работать, зарабатывать, растить детей.
У себя дома. Не где-то там, не переезжать на захваченные территории. Им друг от друга ничего не нужно в реальности. В этом-то вся и беда. А те, кому это нужно, кто все это и провоцирует, у них другие потребности: удержаться у власти, получить побольше денег и т.д.
Если бы такие правители были у эльфов - за ними бы никто не пошел. Да и правителями они бы не стали никогда. Но...объяснить же невозможно. Это как стена.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 28 Апреля 2017, 20:49:34

Пока - усилением мирного потока: общие мысли, желания, направленные  на укрепление взаимопонимания и сотрудничества.

А у нас и выбора-то по сути нет. Что мы можем еще сделать? Сейчас - отчетливо виден один Путь, которым многие идут. Мы можем показать, что другой путь - реален, что никакая это не выдумка. Что так  тоже можно идти.

И надеяться, что по соломинке, по чуть-чуть, да и получится, глядишь.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 28 Апреля 2017, 22:05:23
Пока - усилением мирного потока: общие мысли, желания, направленные  на укрепление взаимопонимания и сотрудничества.

Ох... У них и так абсолютно одинаковые мысли и желания: жить, работать, зарабатывать, растить детей.
У себя дома. Не где-то там, не переезжать на захваченные территории. Им друг от друга ничего не нужно в реальности. В этом-то вся и беда. А те, кому это нужно, кто все это и провоцирует, у них другие потребности: удержаться у власти, получить побольше денег и т.д.
Если бы такие правители были у эльфов - за ними бы никто не пошел. Да и правителями они бы не стали никогда. Но...объяснить же невозможно. Это как стена.
а давайте о том............не говорить.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 29 Апреля 2017, 02:19:25
По ходу, нам поблагодарить впору этого Индриэля ( или эту Индриэль) - за то, что создал интересный прецедент. Народ, придя ему возражать, вновь консолидировался и начал размышлять о пути эльфа.  :D

Но вот дай вам любую тему - и всё сведёте вы её на это Поселение.  Пришёл вот этот эльфийский политЕГ и строитель тайного общества эльфомасонов - и мы опять скатились на обсуждение этого мифологического и утопического проекта Поселения. Ну извините, правда, уже поднадоело, когда каждую тему превращают вот в это. Есть же темы для этого Поселения, там и мечтали бы. Для меня это не лалангамена ни разу, Айвен - потому что пообщаться с эльфами я могу у себя в Москве, частично - в своём клубе, частично - в своих компаниях. Да, я знаю про наш энергообмен и про чувство радости от этого общения ведаю, и первое время не было для меня бОльшего удовольствия - встретить сородича и с ним пообщаться. И что?
А вот жить отдельно от людей я пока не хочу. И знаете почему? Нет, не потому, что я не могу заниматься сельхозработами: у себя на даче занимаюсь вовсю, и ничего так, руки не отваливаются. И не потому, что я не верю, что сородичи построят что-то толковое: наоборот, сородичи могут общаться между собой и мысленно, они реально со мною на одной волне, им проще будет строить что-то совместное.

Нет, дело в том, что поселяясь отдельно, эльф теряет своё предназначение. Напрочь теряет. Что он даёт миру, общаясь с сородичами и замкнувшись на них? Да ничего, просто потребляет его ресурсы, получая своё удовольствие.  Если это - самоцель, флаг вам в руки и попутный ветер в корму, Поселяйтесь, а мы посмотрим.
А эльфы между тем Пробудились среди людей - а зачем  бы? Чтобы создать своё Поселение, отрыть себе очередную нору в холме и совместно поселиться? Или чтобы купить дом в деревне и набиться в него всем скопом? Нет же - эльфы призваны, живя в людском обществе, изменять его в нужную сторону.  Исподволь, спокойно. неторопливо - эльфы влияют на мир хотя бы одним своим примером, своими принципами, своими делами. Да, никто их не неволит,  призвание - не обязаловка, можно уйти и жить отшельником или общаясь с считанным количеством своих друзей. Но ещё раз, а на что он будет влиять, такой эльф? Небо коптить и люди могут, и делают это порой куда более успешно, чем эльфы: численность больше :)
 И эльфу впору бы задуматься реально о своём назначении в мире. Смысл его известен вообще? Или это всё, к чему он стремился  - найти своих, с кем можно общаться? Так это проще найти друзей, а их совсем необязательно ищут по расовому принципу. У меня, к примеру, масса друзей-людей, и иные из них понимают меня не хуже сородичей, и уж на их помощь я рассчитываю куда больше, честно говоря.

Ребята, давайте объективно: да, Поселение - не концлагерь с колючей проволокой, откуда нет выхода, там можно поселиться с семьёй, не спорю, но это...по сути, резервация. Да, как у несчастных индейцев: вот, мол, живут такие эльфы в резервации, можете их посетить с 5 до 7 вечера, они вам песни споют и в веночках представление устроят. Или ещё лучше: это закрытая резервация, частная территория, только для своих, а если люди-друзья придут - марш в комнату для посетителей, часы посещения - с 12-ти до 13.00.
Вы этой участи жаждете от мира? Я вас не отговариваю, просто вопрос задаю резонный.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 29 Апреля 2017, 09:37:39
   Эльфы, уходя, специально оставили свой генофонд в людях, ибо предвидели будущее. Это вывод/мнение, исходя из того, что эльфами называли древнюю могучую расу, реально существовавшую/существующую во Вселенной. А сейчас пришло время вернуться, и уж точно не для того, чтобы прятаться в глуши.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lex от 29 Апреля 2017, 09:52:38
   А сейчас пришло время вернуться, и уж точно не для того, чтобы прятаться в глуши.

А не прятаться тоже не особо получается, потому что после "пробуждения" жизнь в многоквартирном доме превращается  в мучение. Ощущаешь себя в коробочке, разделенной на маленькие клетушки, в которые кто-то понапихал огромное количество живых существ. Как в какой-то лаборатории животных для опытов. И они все ощущаются, все этажи "над" и "под".
Ощущение полной ненормальности и непригодности такого жилища. Невозможность расслабиться из-за этого. Глушь в этом случае - реальный выход.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Thilis от 29 Апреля 2017, 10:06:19
Да даже не в этом дело. Дело в том, что сейчас большинство стран превращаются в связки мегаполисов. Вот какой город сейчас самый большой в мире? Район между Токио и Осака. Пятачок на 400 км, как от Москвы до Нижнего. Куча городов, слившихся воедино. На этом пятачке живут 60 миллионов японцев, это 40% населения страны. А производится там две трети валового внутреннего продукта. То есть экономика  здесь в полтора раза эффективнее, чем в целом по стране. И вот поэтому идея поселения в современном мире бесперспективна. Увы. Я сам ею переболел, мне самому было очень горько с нею расстаться, но пришлось. Она может быть востребована только в одном случае: в случае краха цивилизации. А насчёт изменять в нужную сторону... Не знаю, возможно ли это. Возможно ли вести переговоры с глухой стеной?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ald F от 29 Апреля 2017, 10:32:01
Разрешите и свой алтынъ кинуть на вентилятор?

Как сказала Мелиан чуть выше:
Цитировать
эльфы призваны, живя в людском обществе, изменять его в нужную сторону
Но общество, как-то не очень меняется, а ухудшается на глазах. И дело не только в войнах, там всё очевидно хотя бы географически, а не по национальности. А сколько людей гибнет или гниёт от наркотиков, алкоголя и т.п. Такое ощущение, что эльфы не справляются со своей задачей(?). Тогда может быть нам стоит перегруппироваться, усилится и продолжить ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ с новыми козырями?

Необходимость в создании эльфийской автономии имеет несколько причин.
Наряду с уже высказанными на форуме, приведу свои умозаключения.
1. В сложившейся на данный момент времени человеческой цивилизации, практикуется технологический путь создания материальных ценностей.
 Вкратце, технологический путь - это когда ЛЮБОЙ участник общества, независимо от его нравственных качеств, умений, принадлежностей к роду и т.д. может создавать еду, предметы и т.д. используя минимальные умения для работы с техникой. Или, хоть и меньший круг участников, но всё также не зависимо от нравственности и этики, знания ряда формул для создания новых образцов.
Что чрезвычайно выгодно тех, кто паразитируют на обитателях нашей территории (надеюсь, вы не отрицаете наличие социальных паразитов в современном обществе?!).
В противоположность технологическому развитию, существует (?) магический путь. Когда материальные ценности (в том числе ЗНАНИЯ по медицине, управлению климатом и т.п.) поддерживаются магией (или, по-другому: связью с Творцом). Но в случае с магией важны личностные качества мага. Ибо Творец общается и помогает лишь СВОЕМУ, ПОСВЯЩЁННОМУ соблюдающему определённые условия и договор в своём поведении. 
Поэтому, в  случае с магическим развитием общества, если третья сторона желает вынудить силой совершить нечто, с чем маг не согласен – результата не будет. Штрейкбрейкеров из Таджикистана не найдешь.

2. Пробужденные, Эльфы, имея общие, определённые нравственные нормы, вправе возобновить общение с Творцом,  с целью вновь получить умение (разрешение?) в полной мере пользоваться магией, дабы  поддерживать свою жизнь и своих потомков на должном уровне.  Но для этого, община эльфов, пробужденных, должна поддерживать высокие нормы нравственности, чтобы отвечать по всем параметрам чести использовать магию Творца.

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 29 Апреля 2017, 11:40:53
Возможно ли вести переговоры с глухой стеной?
Если вы имеете в виду агитацию, то я тоже этого не пойму. Но ведь это и не нужно! Зачем звать человека туда, куда он, возможно, не хочет, если можно просто показать ему Путь и предоставить выбор? Вот как с войнами этими: люди все вокруг воюют между собою не пойми за что, а эльфы - говорят. Люди живут в клетке города - а эльфы  даже там находят возможности. И так далее. И люди отзовутся, я уверен.

Когда материальные ценности (в том числе ЗНАНИЯ по медицине, управлению климатом и т.п.) поддерживаются магией
Извините, но я вас совсем не понял. Знания - это не материальные, а интеллектуальные ценности, а материальные ценности - это деньги и вещи. Единственный путь их получить при помощи магии, который я вижу - это оказывать магические услуги за плату. Вы это имели в виду?

И - зачем тут община? Я до сих пор считал, что в Магии много всех вокруг - совсем не обязательно, или  я ошибаюсь?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Апреля 2017, 13:34:21
   А сейчас пришло время вернуться, и уж точно не для того, чтобы прятаться в глуши.

А не прятаться тоже не особо получается, потому что после "пробуждения" жизнь в многоквартирном доме превращается  в мучение. Ощущаешь себя в коробочке, разделенной на маленькие клетушки, в которые кто-то понапихал огромное количество живых существ. Как в какой-то лаборатории животных для опытов. И они все ощущаются, все этажи "над" и "под".
Ощущение полной ненормальности и непригодности такого жилища. Невозможность расслабиться из-за этого. Глушь в этом случае - реальный выход.
Подписуюсь всеми четырьмя лапами.

Мелиан, если Вы помните, то я никогда не ратовала за поселение в виде эльфийского замка, как предлагал Никс.
Никогда не говорила, что согласна жертвовать комфортом и жить в землянке ради общности. (Ну на фига тратить полученную вожделенную энергию на выживание)
Никогда не призывала толпу сорваться с места и бежать в деревню, в глушь, Саратов.
Я просто сейчас объяснила почему идея поселения до сих пор так привлекательна. Лех подтвердил.
К тому же, не нужно забывать, что конкретно Вы живете в кубе (Вы, барон и наследник), поэтому для Вас мегаполис не убийственнен. Одиночки готовы лезть на стену, город их попросту убивает.

Посему. Давайте примем общее решение прекратить пустую болтовню следующим способом. Просто у очередной пустолайки спрашивать бизнес-план поселения и есть ли желание приложить туда свои силы. Флуда резко поуменьшится.
Равно как и желания у флудеров поднять свой соцкапитал за счет окружающих.
Не хочешь, не собираешься, значит закрой рот и не обсуждай чужую тарелку.

Кумехтар.
Цитировать
И - зачем тут община? Я до сих пор считал, что в Магии много всех вокруг - совсем не обязательно, или  я ошибаюсь?
Вы вааще-то грамотный?
Я выше писала почему "много" это во благо. Но много Знающих, а не пустолаек.
Вы же идите в сад потому, что воспринимаете искомое качество в виде "Волны". Это не так. А волну вы просто жрете. Дармоеды туда и близко не подойдут. А вот нефиг паразитировать!
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lex от 29 Апреля 2017, 14:19:54
Еще чуть-чуть добавлю, чтобы желающие представляли себе масштаб проблем: это довольно дорого.
Купить участок (меньше 20 соток как-то и не хочется), а для поселения нужно будет купить несколько гектаров. Это все должно быть расположено не в совсем глухом углу, а все-таки там, куда можно добраться, а также обеспечить вывоз продукции (зарабатывать-то чем-то придется). Такие участки за 20 соток просят от 1.5 млн.руб. Комфортный дом, с септиком, водопроводом, "а-ля квартира" обойдется еще от 3 млн. Т.е. стартовых вложений для нормальной, удобной жизни (в землянку-то мало кто захочет) выйдет около 5 млн.руб. с эльфа. 
Да, раздают "гектар на Дальнем Востоке", но он под наши цели не подойдет - очень большие проблемы с логистикой и климатом.
 Если поселение решит жить за счет производства сельхозпродукции, то в России подходит только Краснодарский край.  Вот это, просто навскидку, первое что приходит в голову из проблем.
В Украине подходящих мест побольше и немного подешевле, изначально я сам планировал покупать землю в селе Райновка (между Бердянском и Мелитополем), думал растить виноград, даже участок подобрал, но  пришлось купить в неближнем Подмосковье.
Так что... Нужно четко понимать размер затрат для получения желаемого.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 29 Апреля 2017, 14:32:30
Aevon_maeth
Какой еще волны? О чем вы?
Я волны не ем, я на них плаваю.

И еще одно. Я бы сказал, что нужны не просто знающие, а те, с кем на одной волне. А другие - могут быть трижды знающими, но не подойдут. Поэтому они не становятся меньше знающими, просто их пути - другие.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 29 Апреля 2017, 15:10:17
Не хочется по одним и тем же буеракам кататься, всё сидалище уже отбито... Но раз эта тема так и не сходит на "нет" в обновлениях форума, закину еще одну шанежку.

 Ну ладно, землю, деньги, материалы, руки, налаживание быта, с/х работы, сбыт продукции, всё это как-то очертательно вырисовывается. Это доступно любой группе людей фермерского склада, а эльфам и подавно. Идем дальше, вот приехали эльфы (счастливые и радостные), поселение построили, службы наладили, всё пучком... огород кучерявится, куры кудахтают... Исходя из контингента заехавших эльфов, возраст молодой, пошла любовь, свадьбы, деторождения и тут я подумала, а будут ли детки продолжать дело своих родителей!?

 Скажу о себе, всеми волшебными народцами увлекаюсь, как себя помню... бабушка, меня воспитавшая была нетрадиционного склада, вот так всю жизнь и гуляю по разным волшебным мирам. У меня 3 эльфёнка/переростка (в возрасте моя эльфятня), свои жизни, свои семьи, увлечения, желания и прочее, но не один из них не пошёл по моим стопам, хотя принимают меня как ЭПЖ. Значит эльфичность по крови не передается и не воспитывается в современном мире, вот я говорю, что-то временное, для единомышленников построить можно, а постоянное, увы нет.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 29 Апреля 2017, 15:20:49
Да, о воспитании пара слов ( в моем посте есть одно несоответствие по этому вопросу) Так вот моя бабушка, не горела желанием приобщить меня к своим нетрадиционным взглядам, да и ее деятельность скорее походила на современных экстрасенсов, которых пруд пруди... да, я окунулась в ее мир, но пошла по иному пути, тому что что мне было присуще, а ее навыки и знания, я так и не переняла.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lex от 29 Апреля 2017, 15:32:41
Nisondo, современных экстрасенсов пруд-пруди, но реальных мне как-то не попадалось. У меня прадед лечил заговорами, но я его не застал, он умер до моего рождения. Когда у меня, скажем так, проявилось что-то подобное, я начал искать кого-то, кто научил бы. Не нашел. Среди экстрасенсов, оказывающих "оккультные услуги", настоящих нет. Так и остался неучем. Оно работает, но само по себе, когда считает нужным, помогая в различных жизненных ситуациях. Думаю, если бы научили, смог бы пользоваться осознанно.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 29 Апреля 2017, 15:33:48
Здравствуйте, сородичи. Я тут тоже вклинится в тему решила. Правда, пока время появилось, она ушла слегка или не слегка от первоистоков, но мне хотелось бы сказать несколько слов о  той идеи, которая обсуждалась вначале.

Сначала о власти. Лучше будет не отбирать у людей власть, а сотрудничать с ними. Нам нужно прорасти из того общества, которое есть, стать адекватными в человеческом понимании, отойти от ролевиков, и  если нам суждено вернуть свой мир, то мы его вернем. Волшебство не зря не любит слов. Когда мы говорим о глобальных вещах, таких как властвование над миром, то говорим это имея, фактически, человеческий опыт. Эльфийскому движению пошло бы на пользу, чтобы личности, составляющие это общество, хотели задаваться вопросом, касающимся самоидентификации.

Нас учат, что современное искусство должно задавать вопрос, а не давать ответ на него. Ответ может быть интимно-индивидуальным, но важен поиск внутри. Тоже самое можно сказать о способе прихода к своей эльфийской природе. 

Так бывает, мы не знаем куда идти, но все равно куда-то движемся. И только когда оглядываемся назад, то видим, что всё шло как надо. И часто не получается сказать хорошо или плохо, а просто как надо. Ради достижения чего-то большего требуется отказаться от меньшего, и ведь в этом есть самоотречения. Там живет наша часть. Мы теряем один путь в пользу другого. Линия жизни, счастье, от которого приходится отойти. Точно также мы можем сейчас цепляться за идеи на подобие той, которая была выдвинута здесь.
           
Покуда я знаю о эльфах меня интересует один вопрос. Имеет ли место массовое пробуждение или же мы рождались во все времена, осознавались как эльфы и сейчас нас не больше чем в любое другое время, но есть интернет и мы можем найти друг друга? Но это все равно действует и способствует нашему пробуждению.

Есть один момент. Пробуждение Мелиан, как нашего информатора. И этот факт играет в пользу того, что имеет место Замысел, что-то высшее нашего понимания и массовое пробуждение все же происходит.

Мы знаем, что был закат эльфийской зари, и за каждым закатом следует рассвет. Возможно, сейчас и есть этот самый рассвет.
 
Культура – это другими словами быт, перепущенный через призму нашего восприятия. Думаю, создание новой коллекции одежды или стиля архитектуры в тот способ, в который делают это люди вполне подходит и для нас.

Каждый из нас имеет свое место в социуме. Мне кажется, мы не можем сделать шаг в сторону и создать свою эльфийскую автономную систему на данный момент (но, стоит сказать, что я не осведомлена в достаточной степени о технической стороне подобных вещей, так что это лишь мое мнение). И так было бы даже хуже для нас в целом. Так как привело бы к некоторой изоляции и, возможно, так же не способствовало бы поиску внутри у тех, кто бы наблюдал за этим. Особенно, когда у  нас начались бы проблемы.
 
Объединяться можно создавая свои мастерские, работая над какими-то проектами, которые относятся к возрождению той же культуры.   

Проще говоря, нас как-бы мало, для захвата власти и может ну их, эти тайные организации, это же страшно, как и Поселение. Лучше устроить массовый психоз, чтоб люди думали, а не эльфы ли они, а с других уровней и сориентируемся куда дальше двигаться.  :)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 29 Апреля 2017, 15:39:50
Лекс, я пришла к выводу что оккультизм и магизм, это разные направления, да и тема довольно тяжелая и серьёзная, но вот то, что эльфы скорее магичны, это да, а вот оккультизм, конечно больше присущ людям.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 29 Апреля 2017, 15:47:39
Nerdanel, ну а каком массовом психозе вы говорите, вы меня пугаете!!!!!!!
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 29 Апреля 2017, 16:05:53
Nerdanel, ну а каком массовом психозе вы говорите, вы меня пугаете!!!!!!!

О мыслях на счет самоопределения среди людей. Это довольно удачное определение, как мне показалось. Как вы пришли к эльфизму? Я, например, через Осознание, и это было очень нелегко, и порою ощущалось как помешательство ума. Ведь, люди бы так это назвали. Вот я и назвала это массовым психозом. Сейчас о нас знают не так много людей(я здесь имею в виду и самих людей и непробужденных эльфов, и в принципе всех тех, кто составляет социум). Я затронула вопрос о том, как мы могли бы способствовать пробуждению эльфов, и раскрыла свои мысли на этот счет.     
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Алайнэ от 29 Апреля 2017, 16:09:22
Цитировать
Покуда я знаю о эльфах меня интересует один вопрос. Имеет ли место массовое пробуждение или же мы рождались во все времена, осознавались как эльфы и сейчас нас не больше чем в любое другое время, но есть интернет и мы можем найти друг друга? Но это все равно действует и способствует нашему пробуждению.
Насчёт статистики не знаю, но пробуждаться сейчас намного безопаснее, чем раньше. Ну вот пробудилась крестьянка Марфа из деревни Большие Гребеня, и дальше что? Плетей за ненужные умствования отхватит или в местные юродивые попадёт. В лучшем случае ничего не изменится, и она всю жизнь молчать будет.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Суд от 29 Апреля 2017, 16:12:21
Нерданель, с ума по одиночке сходят, это гриппом все вместе болеют. (с)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 29 Апреля 2017, 16:36:39
Цитировать
Покуда я знаю о эльфах меня интересует один вопрос. Имеет ли место массовое пробуждение или же мы рождались во все времена, осознавались как эльфы и сейчас нас не больше чем в любое другое время, но есть интернет и мы можем найти друг друга? Но это все равно действует и способствует нашему пробуждению.
Насчёт статистики не знаю, но пробуждаться сейчас намного безопаснее, чем раньше. Ну вот пробудилась крестьянка Марфа из деревни Большие Гребеня, и дальше что? Плетей за ненужные умствования отхватит или в местные юродивые попадёт. В лучшем случае ничего не изменится, и она всю жизнь молчать будет.

Да, сейчас к разного рода меньшинствам относятся куда лояльнее, чем раньше. Это имеет большое значения, но меня интересует, что изменилось кроме безопасности. Но в любом случае нам на руку то, что мы живем в цивилизованном мире.

Нерданель, с ума по одиночке сходят, это гриппом все вместе болеют. (с)

Это как посмотреть. Например, сюда приходят непробужденные эльфы. Они читают, задаются вопросами, говорят своим друзьям, среди которых тоже есть непробужденные эльфы, они тоже над этим думают – нас становится больше. Вот и болеем уже все вместе.

Но если серьёзно, то я объяснила почему использовала именно это слово. А так, то мне не очень хочется говорить о самоидентификации в таком ключе.     

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 29 Апреля 2017, 17:30:47
Nerdanel, простите меня нижайше, по в одной вашей фразе я словила дежа вю. Есть один старенький фильм " Через тернии к звездам" Там одна искусственно выведенная дева сказала: " Нас станет всё больше и больше, власть будет на нашей стороне и мы сделаем мир счастливым", на что землянин ответил, что история уже знает иезуитов. Фильм, кстати пророческий... Ну вот ругайте меня со всех сторон, но не в численности дело то... пробужденность и осознанность нужна самому эльфу, как причастнику определенной области мироздания. Когда вы полностью пробудитесь и осознаете себя, вам нужен будет только контакт с этой областью, а все остальное, как суть - меняющиеся обстоятельства. Помощь искателям себя, конечно нужно, иначе бы этого форума не было бы. Поиск и осознание себя, это такая жесть, что может с вами приключиться, и это далеко не совместный взаимодейсвия, это и личностное дерзание. У людей, что так всё гладко... отнюдь...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 29 Апреля 2017, 17:52:33
Nerdanel
Знаете, мне кажется, что пробуждённые или осознающиеся эльфы сами нас ищут, точно так же, как и я искал когда-то. И наша задача - сделать так, чтобы они просто-напросто могли нас найти. Чтобы для этого не обязательно было ехать в лес за три-девять земель, рискуя нарваться на стрелу, а можно было найти нас прямо из дома, и поговорить с живыми эльфами, а не с тенями. А если эльфам суждено пробудиться - то они пробудятся. И найдут нас. И тогда - мы скажем им, чем мы жили всё это время.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 29 Апреля 2017, 18:04:30
Nerdanel, простите меня нижайше, по в одной вашей фразе я словила дежа вю. Есть один старенький фильм " Через тернии к звездам" Там одна искусственно выведенная дева сказала: " Нас станет всё больше и больше, власть будет на нашей стороне и мы сделаем мир счастливым", на что землянин ответил, что история уже знает иезуитов. Фильм, кстати пророческий... Ну вот ругайте меня со всех сторон, но не в численности дело то... пробужденность и осознанность нужна самому эльфу, как причастнику определенной области мироздания. Когда вы полностью пробудитесь и осознаете себя, вам нужен будет только контакт с этой областью, а все остальное, как суть - меняющиеся обстоятельства. Помощь искателям себя, конечно нужно, иначе бы этого форума не было бы. Поиск и осознание себя, это такая жесть, что может с вами приключиться, и это далеко не совместный взаимодейсвия, это и личностное дерзание. У людей, что так всё гладко... отнюдь...

Nisondo, вам не за что извинятся, и у меня нет никаких причин вас ругать, разве, что за невнимательность. Скажите, вы прочитали мой первый пост в этой теме? Дело в том, что у меня создалось впечатления, что вы не поняли суть. Я сказала, что если нам суждено вернуть наш мир, то мы его вернем. И лучше будет не отбирать у людей власть, а сотрудничать с ними. Этот мир мне и так нравится, и я не думаю, что нас станет всё больше, и мы захватим власть. А тем более, что таким образом мы сделаем мир лучше. Я занимаюсь тем, что люблю, почти все мои друзья люди, и я знаю, что им тоже бывает нелегко. Я думаю над тем имеет ли сейчас место массовое пробуждение эльфов, о путях создания культуры и становления нас как народа. И к слову они бы с радостью помогали мне в этом.

Кумехтар, простите, но вас я тоже обвиню в невнимательности.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 29 Апреля 2017, 18:32:53
Nerdanel
Я знаю за что. Простите.
В своё оправдание могу сказать, что я, по большому счету, попытался как-то это всё вслух для себя сформулировать, чтобы мне стало понятнее. Я не пытаюсь оспаривать ваши слова, а пытаюсь...ммм... думать вместе, если можно так сказать.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 29 Апреля 2017, 18:38:59
Всё хорошо, Кумехтар, я не думаю, что вы оспариваете мои слова.

Nisondo, а почему вы сказали когда я полностью пробужусь и осознаю себя? Потому, что я сказала, что пришла через осознание?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 29 Апреля 2017, 19:02:34
Я всегда извиняюсь, когда могу быть непонятой или непонявшей. Да, ваш пост каким-то образом включил во мне этот удивительный феномен. Слова Нийи конечно к вам не относятся. Возможно, тут произошло некоторое наложение ранее прочитанного и реально мною услышанного. У меня есть знакомые Дивные, которые, будучи Дивными, то есть уже осознанными и пробудившимися полностью, именно придерживаются той тенденции, что нужно увеличение эльфов, осчастливливания мира и своего градоустройства. Я не отношу себя к осознанным и пробудившимся, я в пути. Желания Дивных на сей предмет я не поддерживаю, ну вот наверно меня слегка и накрыло, так сказать.

По второму тезису, в контексте моего поста "ВЫ" это скорее мысли вслух. К вам лично, это тоже отношения прямого не имеет, кроме первого предложения.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 29 Апреля 2017, 19:16:26
В каком смысле в пути, не знаете кто вы по самоопределению? Или еще думаете хотите ли относится к Дивным?  :)   
Просто у меня есть подруга, она боится задаваться вопросом самоидентификации, чтобы не терять себя теперешнюю. Такое вот немного странная позиция.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lex от 29 Апреля 2017, 19:30:13
"Брать власть" это как-то уж очень по-Ленински :)  К тому же, если брать неискаженного властителя, то его целями должна быть забота о благополучии и процветании того социума, над которым он властвует. Кто-нибудь готов взять такую ответственность ? А искаженные властители и так уже есть.
Нет... Вот уж что-что, но не "брать власть" точно.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 29 Апреля 2017, 19:40:41
Ем… я немного не понимаю к чему вы это сказали. Власть никто пока не берет вроде бы. И если это я тут претендент на властителя, то вас тоже обвиняю в невнимательности и отсылаю к первому посту    :D 
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lex от 29 Апреля 2017, 19:45:13
Ем… я немного не понимаю к чему вы это сказали. Власть никто пока не берет вроде бы. И если это я тут претендент на властителя, то вас тоже обвиняю в невнимательности и отсылаю к первому посту    :D 

Извините. Вероятно я Вас неправильно понял.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 29 Апреля 2017, 19:47:04
 Nerdanel. Конкретно/голословно, как биологический вид я конечно представитель Человека Прямоходящего Разумного и это решило бы многие мои проблемы, если бы не другая составляющая. Конечно хотелось бы быть эльфом, но на него я не тяну, это существа великой мудрости и могучего разума, в совершенстве владеющие магией стихий и элементов. Честнее будет, если я оставлю за собой право быть толкинистом и иметь свое альтер-эго в мире Профессора. Позиция Вашей подруги в чем-то правильная, балансировать между двух миров тяжко, а порой и невыносимо. Ваша приятельница прекрасно понимает эти механизмы и не спешит самоидентифицироваться или не готова. Иногда лучше прикоснуться, чем взять на себя груз, который не готов нести. Хотя могут быть и иные причины.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 29 Апреля 2017, 20:00:02
Лекс, насколько мне известно из разных источников дошедших до наших дней, власть... управленческий аппарат... у эльфов, передавался по наследной линии. В наше время нет ни одного из Пробужденных в ком бы текла кровь представителей древних эльфийских правящих кланов. В том то и дело, избирательный тип правления им чужд. Что такого было в их крови, ни у Толкина, ни в упоминаниях о Туатах не сказано.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 29 Апреля 2017, 20:17:09
Nisondo
Насколько я понимаю вопрос власти, то я бы сказал кому-то: "Для меня - ты король", или - не сказал бы. И во втором случае - мне было бы всё равно кто он по крови.

И да, согласен с Лексом в том, что власть - это ответственность.
На данный момент мне совершенно ясно то, что власть для эльфа -  не то же самое, что власть для человека.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ald F от 29 Апреля 2017, 20:35:49
Лекс, насколько мне известно из разных источников дошедших до наших дней, власть... управленческий аппарат... у эльфов, передавался по наследной линии. В наше время нет ни одного из Пробужденных в ком бы текла кровь представителей древних эльфийских правящих кланов. В том то и дело, избирательный тип правления им чужд. Что такого было в их крови, ни у Толкина, ни в упоминаниях о Туатах не сказано.
Последнее дело афишировать свою кровную принадлежность к королевскому правящему клану. Масса литературы (и историй) о том, как прятали детей царской крови разными способами.
Но верно и то, что масса (в смысле - электорат людей), а тем более общество эльфов, признает не столько ПРАВО власти, сколько СПОСОБНОСТЬ осуществлять правление.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 29 Апреля 2017, 20:40:19
Конечно хотелось бы быть эльфом, но на него я не тяну, это существа великой мудрости и могучего разума, в совершенстве владеющие магией стихий и элементов.

Ой, что ж вы так, мы все не тянем, если так посудить…

Лекс, насколько мне известно из разных источников дошедших до наших дней, власть... управленческий аппарат... у эльфов, передавался по наследной линии. В наше время нет ни одного из Пробужденных в ком бы текла кровь представителей древних эльфийских правящих кланов. В том то и дело, избирательный тип правления им чужд. Что такого было в их крови, ни у Толкина, ни в упоминаниях о Туатах не сказано.

Я не понимаю с чего вы берете, что у них в крови что-то было не такое как у всех. Их выбирали из тех эльфов, которые пробудились у озера, если брать прямо первоистоки по Толкиену. Но это было выбором.   

И, простите, но вы никак не можете знать, есть ли среди нас потомки правящих кланов.   
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 29 Апреля 2017, 22:00:29
Nerdanel, Вы как то утвердительно понимаете мои слова о странности королевской крови, это даже не моя гипотеза, это у меня вопрос, может в их крови и ничего и нет. В Сильмариллионе есть упоминание "избрали", но больше нигде у Толкина нет избранников.
Конечно не знаю о потомках эльфийской королевской крови, но все -таки пытаюсь не экзальтировать и удерживать нить реального. Гипотетически может быть всё что угодно.

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 29 Апреля 2017, 22:31:07
Я не экзальтирую, как мне кажется. Просто спросила, почему вы так считаете, мне правда было интересно. Надо было сформулировать, может, по-другому. Но все же вы довольно утвердительно сказали, что их нет. И я решила побороться за справедливость  :)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Алайнэ от 01 Мая 2017, 00:07:37
Цитировать
В Сильмариллионе есть упоминание "избрали", но больше нигде у Толкина нет избранников.
Кстати, в Сильмариллионе только трёх избрали. Остальные короли благополучно выдвинулись сами.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Анорлиндэ от 01 Мая 2017, 07:16:27
ЗЫ. Мое поселение - это не землянка, не халупка, а достаточно просторный загородный дом с современным ремонтом и всеми удобствами. Ему сейчас около 20 лет, разваливаться пока не собирается. Земля на огород есть, а огорода нет. Мне проще купить экологичные продукты, выращенные за соседним забором. И мне хорошо, и им живая копеечка. И парное молоко на дом приносят. За мяском надо? Звоню "домашнему" таксисту и в райцентр в частную мясную лавку за свежатинкой сгоняю. Никто меня не заставляет упахиваться, если я могу всю эту вкусную полезность на деньги поменять, которые мне город приносит. Но к сожалению, не все себе это позволить могут. Мне Мироздание позволяет. Спасибо ему за это.

Займусь-ка поиском пижонского подоконника, а не болтовней.
Это же только я ставлю камин, чтобы крышу развалить, а не наоборот. Сейчас окно на меньшее меняю/поднимаю, чтобы столешница к нему вплотную прилегла. Зачем? Да у меня посудомойка, привезенная из столицы, не помещается. Значит, надо окно развалить и раковину, как в Новой Англии, сделать. Мыть фрукты/овощи, глядя на облезлый газон. Вот такой у меня загадочно утилитарный подход к интерьеру.

Ой, Айвен, спасибо вам огромное! Вы для меня так упростили понимание Поселения! И именно так, как это было нужно. Мне кажется, вообще, если есть эльф, то его жилище эльфийское можно уже Поселением считать. У меня тоже Лалангамена есть - наш семейный сад-огород. Домик в нём чудный, самый, как говорят садоводы, красивый в нашем товариществе. Весь участок распланирован как надо. Овощи и ягоды - всю осень, зиму и весну свои, почти никогда их покупать не надо. Только когда кончаются. А хорошо-то как там! Всегда, в любое даже ненастье, приток позитивной бодрой энергии и творческих идей - настоящий источник. Спасибо вам, Айвен!

Да, хотелось бы своими ногами до соседей-эльфов, но пока и форум подмога.  :)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 01 Мая 2017, 08:23:21
Остальные короли благополучно выдвинулись сами.
Были детьми этих трёх.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Суд от 01 Мая 2017, 10:08:12
Остальные короли благополучно выдвинулись сами.
Были детьми этих трёх.
Не, это про Элу и Эола, например.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Алайнэ от 01 Мая 2017, 22:04:01
Остальные короли благополучно выдвинулись сами.
Были детьми этих трёх.
Не, это про Элу и Эола, например.
Ольве, когда Тингол загулял, сам стал королём телери. Плюс короли нандор, начиная с Ленвэ, плюс как минимум один упомянутый король у авари.  Получается довольно много.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Суд от 01 Мая 2017, 23:58:51

Ольве, когда Тингол загулял, сам стал королём телери. Плюс короли нандор, начиная с Ленвэ, плюс как минимум один упомянутый король у авари.  Получается довольно много.
Орофер, вроде, тоже увел часть народа и присоединился к лайквенди
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 03 Мая 2017, 12:31:09
Я вот когда-то была весьма амбициозной и маленькой, и хотела изменить мир. Но однажды обстоятельства сложились так, что ко мне пришло знание: если хочешь действительно изменить мир - начни с себя. Современные эльфы не просто так оказались здесь, а не где-то в эльфийском мире. О каких глобальных изменениях этого мира может идти речь, если большинство из нас нуждается в работе над собой? Это и над моральными аспектами, характером, ошибками прошлого и настоящего, и в духовном плане, и в сфере творческой самореализации, и в учебе с работой. Как говорится, работы пруд пруди, есть чем заняться, помимо глобальных планов и диванной теоретики.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 03 Мая 2017, 14:17:51
Современные эльфы не просто так оказались здесь, а не где-то в эльфийском мире. О каких глобальных изменениях этого мира может идти речь, если большинство из нас нуждается в работе над собой? Это и над моральными аспектами, характером, ошибками прошлого и настоящего, и в духовном плане, и в сфере творческой самореализации, и в учебе с работой. Как говорится, работы пруд пруди, есть чем заняться, помимо глобальных планов и диванной теоретики.

Даже не большинство, все нуждаются…

Так уж получилось, что это наш эльфийский мир таким стал. Это же Эндоре. И он и эльфийский и человеческий. Мы знаем, что эльфы покинули этот мир когда-то, но вот мы возвращаемся.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 03 Мая 2017, 14:47:19
Хммм... я ить не удержусь, "вмажу саблей два раза" (с) :))
Цитировать
Даже не большинство, все нуждаются…
Во-первых, я - не нуждаюсь. В смысле - в изменениях и работе над собой. Попробуйте это проглотить :))
Цитировать
если хочешь действительно изменить мир - начни с себя.
Во-вторых, все-таки - изменить Мир, значить?.. Неважно, через себя или обтекая себя. Но у него, у Мира, могут быть свои планы на то, меняться под Ваши запросы, але нет.

Можете считать вбросом или провокацией. Или идти жаловаться, что подаю без поклона.  ;D ;D ;D
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 03 Мая 2017, 15:13:13
Хммм... я ить не удержусь, "вмажу саблей два раза" (с) :))
Цитировать
Даже не большинство, все нуждаются…
Во-первых, я - не нуждаюсь. В смысле - в изменениях и работе над собой. Попробуйте это проглотить :))

У кого, что болит, тот на это и бурно реагирует. (с)

Цитировать
если хочешь действительно изменить мир - начни с себя.
Во-вторых, все-таки - изменить Мир, значить?.. Неважно, через себя или обтекая себя. Но у него, у Мира, могут быть свои планы на то, меняться под Ваши запросы, але нет.

Можете считать вбросом или провокацией. Или идти жаловаться, что подаю без поклона.  ;D ;D ;D

Мы все -  и есть то, что создает "мир" в том контексте, который вписывается в обсуждение этой темы.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 03 Мая 2017, 15:21:03
Хммм... я ить не удержусь, "вмажу саблей два раза" (с) :))
Цитировать
Даже не большинство, все нуждаются…
Во-первых, я - не нуждаюсь. В смысле - в изменениях и работе над собой.
В таком случае я за Вас искренне рада. 
 
 
Цитировать
Во-вторых, все-таки - изменить Мир, значить?.. Неважно, через себя или обтекая себя. Но у него, у Мира, могут быть свои планы на то, меняться под Ваши запросы, але нет.

Думаю, все мы являемся частью мира и развитие и влияние на него каждого из нас входит в его планы.



Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 03 Мая 2017, 17:09:47
 

В таком случае я за Вас искренне рада. 
 

Прежде чем вы будете рады, позвольте заметить, что даже горы меняются в этом мире со временем. А эльфы - тем более. Они, просто живя, что-то осознают, чему-то учатся, что-то обретают. Это жизнь. разница в том, что кто-то знает чему именно он хочет научиться и учится этому, называя это работой над собой, а другой учится тому, что Бог пошлёт, вот и вся разница. Насколько она по-вашему велика?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 03 Мая 2017, 17:32:30
Цитировать
вот и вся разница. Насколько она по-вашему велика?
Велика. На самом деле. Кто-то изменяет себя сообразно созданному им или кем-то еще идеалу, стараясь соответствовать ему, а не своей сущности. И называет это работой над собой.  И требует этого от других. И ставит себе в заслугу чаще всего.
Кто-то "учится тому, что Бог пошлет" - то есть живет своей жизнью, неся ответственность за сделанные ранее собственные телодвижения, а не стараясь соответствовать чужому идеалу. Разница, как видите - диаметральная.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ромашка Нит от 03 Мая 2017, 18:32:31
У меня возник вопрос, ко всем.
Если изменить кусочек Мира, означает ли это что измениться Мир?

Поясню про изменение кусочка Мира.

     В 1995 году четырнадцать волков были выпущены на волю в Йеллоустоунском национальном парке, учёные и не подозревали, что это кардинально изменит всю экосистему парка.
    Волков не было в парке 70 лет и все это время там царствовали олени, которые за годы бесконтрольного размножения (все усилия людей по контролю их популяции не приносили успеха) нанесли сильнейший урон местной флоре.
    Четырнадцать волков, конечно, не смогли слопать всех оленей, но они заставили тех осторожнее выбирать места для пастбищ и избегать некоторых участков парка. На тех местах начала возрождаться растительность. За шесть лет количество деревьев выросло в пять раз. 
     Появились бобры, которые любят кушать деревья и любят строить плотины. В заводях завелись ондатры, утки и рыбы. Волки уменьшили популяцию шакалов, что привело к увеличению количества зайцев и мышей, а те, в свою очередь, привлекли в парк ястребов, хорьков и лис. В парк пришли медведи, так как они могли доедать волчьи объедки, плюс в парке увеличилось количество ягод.
    Но самое удивительное, волки заставили реки поменять свое поведение. Их русла выпрямились и стабилизировались, уменьшилась эрозия берегов. Случилось это потому, что влияние волков на оленей привело к взрывному росту деревьев и травы по берегам рек, что привело к их укреплению. Поменялась сама география парка, а все благодаря четырнадцати волкам, выпущенным туда менее тридцати лет назад. (источник (http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63598756639))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 03 Мая 2017, 18:36:54
Кумехтар
Сначала немного отступление. Я могу сказать, что не подгоняю себя ни под какие идеалы и не требую этого от других. На счет работы над собой, которую мы с Морной имели в виду,  могу сказать, что здесь не нужно даже брать конкретно эльфов. Речь идет о личностных качествах каждой индивидуальности составляющей наше общество. Да, возможно она и вправду нужна не всем. Я рада за тех, кто достиг в своем развитии достаточной гармонии и находится на тех его ступенях, на которых он может сказать, что полностью доволен собой. Мы не рождаемся такими и каждый проходит к этому свой путь.
Не знаю насколько велика разница. Соглашусь в этом с Адаригель. Но, Кумехтар, мне кажется в том, что Вы говорите нет какого-то контроля над своей жизнью. Ведь мы знаем чему хотим научится и то, что нам посылают это уже и есть сама жизнь, не всё ведь случается так, как мы хотим.     






Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 03 Мая 2017, 18:50:43
У меня возник вопрос, ко всем.
Если изменить кусочек Мира, означает ли это что измениться Мир?


Я не понимаю в каком плане должен изменится Мир, ведь все, что происходит влияет на него. Что-то больше, что-то меньше. Причинно-следственных связей никто не отменял. Что угодно может привести к чему угодно. Вспомните только эффект мотылька. Ситуация с волками и оленями хороший пример таких изменений, но у меня возник вопрос.

Во Властелине говориться «Мир изменился», что здесь имеется в виду? Сам эфир Мира (если так можно сказать) ? Он же стал в каком-то смысле другим. Эльфы покинули этот Мир, а теперь возвращаются. От нас могут зависеть подобные изменения?   



Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 03 Мая 2017, 19:17:56
Adarigell
Резонно. Разница есть. С одной лишь оговоркой: так или иначе, но все мы учимся. Конечно, как и чему именно учимся - это уже каждому своё.

Ромашка Нит
Чудесный пример. Не вижу причин отрицательного ответа на ваш вопрос.

Nerdanel
Вы не подгоняете себя под идеал, но всё же - недовольны собой. Не кажется ли вам, что в этой фразе закралось противоречие?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 03 Мая 2017, 19:37:34
Nerdanel
Вы не подгоняете себя под идеал, но всё же - недовольны собой. Не кажется ли вам, что в этой фразе закралось противоречие?


В какой именно фразе я недовольна собой? Я ведь сказала, что это определенный уровень, и что мы не рождаемся такими, а проходим свой путь к этому.

Понимаете, я не люблю описывать свой характер или этап развития. Я считаю, что это вещи, которые нельзя самим для себя определить. Мы постоянно меняемся, и видим свое проявление лишь во взаимодействии с тем самым Миром. Я не знаю себя саму до конца, и не думаю, что кто-либо может это знать. Я могу находится в гармонии с собой и думать, что всё в порядке, вместе с тем не зная, как поведу себя в той или иной ситуации. А когда мы всё же определяем такие вещи, то основываемся на том, что знаем из опыта того же взаимодействия.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 03 Мая 2017, 20:37:17
 
Цитировать
Мы не рождаемся такими и каждый проходит к этому свой путь.
Мне лет 10 было - мама сказала: "Что ж ты не такая вот, как..." (Машаиванова, скажем). Я хорошо помню, что я ей ответила. "Потому что я НЕ Машаиванова". Не помню суть разговора и что там так уж было не так.
И... так и не научилась ничему в этом вот плане. Я - НЕ Машаиванова. И, видимо, никогда ею не стану :))
Я - это я, уж какое есть. Довольное собой до беспердела.  ;D ;D ;D
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 03 Мая 2017, 21:58:08
Nerdanel
Мы сразу уже рождаемся какими-то. И нам остаётся только понять это. Какой это Путь? Иногда - достаточно одного шага,а иногда - десяти тысяч жизней не хватает.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 03 Мая 2017, 22:14:53
Во-первых, мне сейчас очень сложно написать ответ по теме, и пришлось достаточно долго над ним посидеть, потому что обсуждение понятий развития и самосовершенования зашло в настолько внезапную степь, которая отнюдь не предполагалась мной изначально.
Могу сказать только то, что идеала не существует, как и не существует какой-либо конкретной вершины, развитие ----- это путь, движение, и оно бесконечно . В общем, в моем (да и не только) понимании весь смысл в пути.

В таком случае я за Вас искренне рада. 
 

Прежде чем вы будете рады, позвольте заметить, что даже горы меняются в этом мире со временем. А эльфы - тем более. Они, просто живя, что-то осознают, чему-то учатся, что-то обретают. Это жизнь. разница в том, что кто-то знает чему именно он хочет научиться и учится этому, называя это работой над собой, а другой учится тому, что Бог пошлёт, вот и вся разница. Насколько она по-вашему велика?
У меня к вам появился вопрос. Вот вы в своем посте используете словосочитание "Бог пошлет", следственно, я могу допустить, что вы придерживаетесь христианской концепции или около того, но сейчас не конкретно о религиях.  В христианстве говорилось о  случаях, когда Бог разными средствами посылал кому-либо определенные мысли или идеи; даже если  взять Толкина, у него посредством сна вала Ульмо внушил Финроду и Тургону мысли построить тайные убежища-города, да так, что проснувшись, они подумали о собственном авторстве данной идеи, ведь как известно, поток информации - это дело одно, а как его воспримет и интерпретирует отдельное сознание - случай более загадочный и со всеми возможными факторами и вариациями. Так вот, собственно, вопрос. Как вы можете отличать, какой личности "Бог послал", а какая самостоятельно решила стремиться "к определенному идеалу/знанию, чему нужно научиться/подставить нужное"? Ведь  "Богом посланная мысль" в интерпретации и исполнении  отдельного индивидуума может выглядеть похожей на последние варианты (да и какие вообще критерии и признаки "Богом/миром посланного" и прочего?  Спрашиваю из чистого интереса, потому что у меня другой взгляд и восприятие всего этого). Вы ведь не способны досконально, учитывая все нюансы и с гарантией на 1000% проследить путь возникновения идеи и линии ее воплощения. Или способны? 
Цитировать
Мы не рождаемся такими и каждый проходит к этому свой путь.
Мне лет 10 было - мама сказала: "Что ж ты не такая вот, как..." (Машаиванова, скажем). Я хорошо помню, что я ей ответила. "Потому что я НЕ Машаиванова". Не помню суть разговора и что там так уж было не так.
И... так и не научилась ничему в этом вот плане. Я - НЕ Машаиванова. И, видимо, никогда ею не стану :))
Я - это я, уж какое есть. Довольное собой до беспердела.  ;D ;D ;D
Очень жаль, подобное поведение родителей (точнее, воспитание, "мотивация") часто оставляет след на всю жизнь.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 03 Мая 2017, 22:51:21
Морна
Знаете, в моём институте много людей идёт на юриста не потому,что хочет быть юристами, а потому, что это престижная профессия. Родители видят, что в фильме какой-то дядя Вася - юрист, и поэтому он имеет много денег. Они хотят, чтобы их дети были как этот дядя Вася, и тоже отдают их учиться на юриста. Это ситуация, когда создан идеал, и для того, чтобы его достичь, пренебрегают истинными способностями.

Такой идеал может быть создан и самим индивидуумом для себя. Например, традиционно в каком-то обществе считается, что какая-то черта характера - это плохо. И индивидуум начинает избывать в себе эту черту, не обращая внимания на то, что действуя бездумно, калечит себя. Это то, против чего я.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 03 Мая 2017, 22:52:20
Мы сразу уже рождаемся какими-то. И нам остаётся только понять это. Какой это Путь? Иногда - достаточно одного шага,а иногда - десяти тысяч жизней не хватает.

Есть ситуации, когда  дети, выростая среди каннибалов, становились такими же.  Есть ситуации, где похожие дети росли в семьях с более европейскими и приемлемыми для нас традициями, и пищевые предпочтения у них сформировались совершенно другие.
Можно ли сделать вывод из вашего поста, что первые дети уже родились кровожадными и такими вот, а вторые более-менее моральными?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 03 Мая 2017, 22:57:48
Морна
Уже ответил на подобный вопрос, но повторюсь. Ребёнок не рождается канибалом, его к этому приучают родители, пользуясь стереотипными идеалами своего общества. Это как в семье плотника сын тоже с детства приучается к плотницкому делу, не смотря на то, что очень любит рисовать. Вот если бы не приучивать ребёнка к чему-то, а предоставить свободный выбор - что бы он выбрал, интересно.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 03 Мая 2017, 22:58:53
Морна
Знаете, в моём институте много людей идёт на юриста не потому,что хочет быть юристами, а потому, что это престижная профессия. Родители видят, что в фильме какой-то дядя Вася - юрист, и поэтому он имеет много денег. Они хотят, чтобы их дети были как этот дядя Вася, и тоже отдают их учиться на юриста. Это ситуация, когда создан идеал, и для того, чтобы его достичь, пренебрегают истинными способностями.
Собственно, эта ситуация в моем видении тоже бывает нужна; точнее, это своеобразное развитие для личности, то, что поможет открыть и усилить в ней определенные черты и принести понимание своих потребностей. Впрочем, далеко не все проходят подобный квест по разным причинам. И вот скажите,  следование идеалу, когда пытаются впихнуть чадо на юрфак -  это негативное явление, или это воля Бога, чтобы в последствии подобной попытки данное чадо научилось говорить "нет", и поняло, что юрфак - это не его, и нужно пойти на художника ( что расценивается в позитивном ключе)?
Я просто о том, что почти любая ситуация имеет разные стороны, и нет абсолютно ничего дуального, и порой попытки остановить саморазвитие в определенном ключе становятся тем, что его как раз стимулирует.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 03 Мая 2017, 23:04:57
Морна
Вот если чадо осознает ситуацию и поймёт какой именно урок перед ним стоит - тогда да. Но вместо этого оно предпочитает вгрызаться в гранит науки, учить законы, хоть это для него ужастно трудно, и называет это "работой над собой". Вот против этого -  Адаригэль.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 03 Мая 2017, 23:08:00
Морна
Вот если чадо осознает ситуацию и поймёт какой именно урок перед ним стоит - тогда да. Но вместо этого оно предпочитает вгрызаться в гранит науки, учить законы, хоть это для него ужастно трудно, и называет это "работой над собой". Вот против этого -  Адаригэль.

Как бы... это личное восприятие "работы над собой". И если оно для кого-то такое, то - очень печально.
Это как в притче, где один видит в луже звезды, а другой - грязь.
Но в целом , некоторое обоснование позиции я поняла.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Мая 2017, 23:20:27
Я фигею, дорогая редакция!
Давайте положим на пол младенца и окружим его артефактами типа.... Травка, свежеотрезанная человеческая нога, диплом юриста (нужное добавить).
И посмотрим куда оно поползет.
А чо?
Оно ж уже с Путем родилось. Нехай грызет гранит науки.

Кумехтар.
Это Вы родилось каким-то. Вернее, никаким. Вот и ползите.
Своих детей мы воспитываем в меру своих сил и возможностей.
Между прочим, мой сын - юрист. И неплохой. :P
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 03 Мая 2017, 23:29:50
Nerdanel
Мы сразу уже рождаемся какими-то. И нам остаётся только понять это. Какой это Путь?

Путь на тот уровень, на котором царит гармония. Можно принимать себя любого, и это безусловно основа. Без принятия нельзя двигаться дальше. Но и принимать себя тоже можно по-разному. Кто-то не воспринимает свои недостатки как недостатки, и принимает их как данность в роли особенности/ черты не стремясь ничего изменить. И здесь не обязательно имеет место какая-то отдельная черта неприемлемая для какого-то социума.

Цитировать
Иногда - достаточно одного шага,а иногда - десяти тысяч жизней не хватает.

А вы мастер абстрактного мышления, но это ж кто-то крайне нерасторопный должен проживать эти жизни   ;D
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 04 Мая 2017, 04:54:18
Морна
Вот если чадо осознает ситуацию и поймёт какой именно урок перед ним стоит - тогда да. Но вместо этого оно предпочитает вгрызаться в гранит науки, учить законы, хоть это для него ужастно трудно, и называет это "работой над собой". Вот против этого -  Адаригэль.
Не совсем так :))
Мне пофиг, кто чего грызет - ихние зубы-то...
Дело в том, что вот эти грызуны приходят и заявляют, что грызть обязаны все.
Цитировать
Даже не большинство, все нуждаются…
Цитировать
большинство из нас нуждается в работе над собой
Потому что они же - грызут. И им, возможно, не гранит достался, а кактус.

Так дело-то в том, что тот, кто хочет чему-нить научиться - идет и учится, а не призывает окружающих учиться этому. А если пишут "хочешь изменить мир — начни с себя", а затем начинают призывать, то это уже лмцемерие. Ибо не с себя пытаются начать-то...

Морна.
Цитировать
Очень жаль, подобное поведение родителей (точнее, воспитание, "мотивация") часто оставляет след на всю жизнь.
Да, и я своей маме очень благодарна за это. Я знаю, что вот этакое - не особенно приятно слышать ни ребенку, ни взрослому. Поэтому мои не слышали.
А Вы своих как воспитываете? Или это у Вас диванная теоретика? ;D ;D ;D

Ромашка Нит.
Да, меняет. Только то, о чем Вы пишете - это уже ответственность. Реакция Мира в виде его кусочка, биотопа местного. Волки ведь там были, их уничтожили, когда парк создали.

Нерданель.
Я не воспринимаю то, что называют недостатками, как недостатки. Это - мои особенности, если угодно. Если мне нужно чтобы их не заметили - их не заметят. Примерно, как ежа гладить: если он хочет - он гладенький.  ;D ;D ;D
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 04 Мая 2017, 06:20:09

Мне пофиг, кто чего грызет - ихние зубы-то...
Дело в том, что вот эти грызуны приходят и заявляют, что грызть обязаны все.
Спасибо вам за эту мысль. Она мне очень понравилась.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 04 Мая 2017, 08:11:10
Я вот когда-то была весьма амбициозной и маленькой, и хотела изменить мир. Но однажды обстоятельства сложились так, что ко мне пришло знание: если хочешь действительно изменить мир - начни с себя. Современные эльфы не просто так оказались здесь, а не где-то в эльфийском мире. О каких глобальных изменениях этого мира может идти речь, если большинство из нас нуждается в работе над собой? Это и над моральными аспектами, характером, ошибками прошлого и настоящего, и в духовном плане, и в сфере творческой самореализации, и в учебе с работой. Как говорится, работы пруд пруди, есть чем заняться, помимо глобальных планов и диванной теоретики.

А что конкретно, на практике, Вы предлагаете делать? Ради будущего нашего народа?..
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 04 Мая 2017, 08:26:51
Морна
Вот если чадо осознает ситуацию и поймёт какой именно урок перед ним стоит - тогда да. Но вместо этого оно предпочитает вгрызаться в гранит науки, учить законы, хоть это для него ужастно трудно, и называет это "работой над собой". Вот против этого -  Адаригэль.
Не совсем так :))
Мне пофиг, кто чего грызет - ихние зубы-то...
Дело в том, что вот эти грызуны приходят и заявляют, что грызть обязаны все.
Цитировать
Даже не большинство, все нуждаются…
Цитировать
большинство из нас нуждается в работе над собой
Потому что они же - грызут. И им, возможно, не гранит достался, а кактус.

Хотела бы моя мама, чтобы я была таким вот грызуном, но выросло что выросло.  :)

Цитировать
Я не воспринимаю то, что называют недостатками, как недостатки. Это - мои особенности, если угодно. Если мне нужно чтобы их не заметили - их не заметят. Примерно, как ежа гладить: если он хочет - он гладенький.  ;D ;D ;D

Мне нет дела до Ваших колючек, они мне жить не мешают. Я за Вас даже порадовалась. Но, думаю, я Вас поняла в целом.   

Мне кажется я не призывала никого ни к чему. Мне вообще не нужна эта ответственность – вот так влиять на чью-то жизнь.

Тут получилась следующая вещь. Взаимосвязь нашего общего блага и личностного развития каждой индивидуальности. Я не связывала их изначально меня и так всё устраивало. Здесь же речь шла о глобальности, помните? Вот Морна и сказала, что у нас не такой высокий уровень развития, чтобы замахиваться на великое. Но только в том плане, что мы и правда, как общество в целом не находимся на очень высоких уровнях развития. Как факт.

Но все же дело то и не в этом. У нас может быть какой угодно развитый-переразвитый коллектив, а ничего не измениться. А кто-то может собрать всех этих кошек, и ёжиков, и пойти что-то строить. На результативности это бы не отражалось, и мне было бы без разницы, что они делают в перерывах, есть общепринятые правила и этого вполне хватает.

Я так и сказала несколько страниц назад, что считаю, что у нас есть некоторые моменты, над которыми нам стоит, на мой взгляд, поработать для достижения подобных целей. Это тот же разрыв в понимании с людьми, и наша, в их понимании, адекватность. И пускай все будут какими хотят и с какими хотят особенностями.   
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 04 Мая 2017, 14:16:25
Морна и сказала, что у нас не такой высокий уровень развития, чтобы замахиваться на великое.
Выше достаточно точно объяснили мою точку зрения, по большей части она касалась тех персонажей, которые сразу замахиваются на глобальные планы, по типу автора данной темы (не в обиду ему, мир таков, что всегда есть какая-либо вероятность успеха).



Мне пофиг, кто чего грызет - ихние зубы-то...
Дело в том, что вот эти грызуны приходят и заявляют, что грызть обязаны все.
Упаси Боже все так воспринимать на свой счет, да еще и в крайней степени максимализма. Я вам скажу, что лично мне нет никакого дела ни до вас, ни до вашего саморазвития и действий, если они не влияют каким-либо образом на мою жизнь. Можете поинтересоваться у  других персонажей, которые , как вам кажется, обязывают всех (а особенно вас) делать или не делать что-либо, есть ли у них на самом деле подобные планы и присутствие интереса к аспектам вашей жизни.

Витаэль, я могу ответить, поскольку от вас прозвучал прямой вопрос, и мой ответ будет уместным, только прошу не воспринимать это в свете хвастовства и чего-то подобного. Если вы читали мой пост, то там есть фраза "начни с себя", и так, я с себя начала . Вот те пункты, которые касаются одновременно и моего саморазвития, и эльфийского вопроса:
- доскональное изучение творчества  Толкина и других его материалов, касающихся мира Арды; поскольку их много, это действие в затянутом процессе;
- совершенствование навыка владения английским, и помимо него изучение еще нескольких иностранных языков, чтобы иметь возможность ознакомиться с интересными материалыми , которые касаются  эльфийского вопроса, в оригинале, в т.ч и ленивый поиск иностранных эльфов, дабы иметь возможность сравнения их и нашей позиции, развития движения, взглядов на пробуждение и эльфийскую проблематику в целом;
- изучение Скандинавской культуры, поскольку она мне довольно интересна (основная причина) , и я встречала параллели между скандинавскими альвами и эльфами, точнее версию, что альвы - прототип образа эльфа, хотя я с ней и не особо согласна;
- начала изучение кельтов и их культуры, еще делаю первые шаги в этом направлении. В этом направлении есть связь с эльфами, поскольку Туата де Даннан считаются одним из возможных прототипов образа эльфа;
- испытываю некоторый интерес к языку квенья, но изучать его не буду (скорее всего), только базовые аспекты для общего развития;
- потихоньку работаю над творческой самореализацией, порой мое творчество касается непосредственно эльфов и эльфийских мотивов, но я еще не достигла должного уровня мастерства, чтобы открыто говорить о нем;
- знакомлюсь и общаюсь с эльфами в реальности   :) наверное, с практической точки зрения, самый полезный пункт, потому что общение в интернете очень сильно проигрывает реальному.

А что делаете вы?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ромашка Нит от 04 Мая 2017, 14:19:31
...Ромашка Нит
Чудесный пример. Не вижу причин отрицательного ответа на ваш вопрос...
...Ромашка Нит.
Да, меняет. Только то, о чем Вы пишете - это уже ответственность. Реакция Мира в виде его кусочка, биотопа местного. Волки ведь там были, их уничтожили, когда парк создали...
Спасибо за высказанное мнение.  :)


...Во Властелине говориться «Мир изменился», что здесь имеется введу? Сам эфир Мира (если так можно сказать) ? Он же стал в каком-то смысле другим. Эльфы покинули этот Мир, а теперь возвращаются. От нас могут зависеть подобные изменения? 
Nerdanel, вы мне задаёте интересные вопросы.  :)
Но у меня человеческий ник- Ромашка Нит, и я- человек. Вот ежели бы я Ромашко-Елью назвалась, тогда да, был бы некоторый повод меня в чем-то заподозрить.  :) Правда, сомневаюсь, что в эльфийском происхождении.  :)

Всё же я попробую ответить на ваши вопросы.

Цитировать
...Во Властелине говориться «Мир изменился», что здесь имеется введу? Сам эфир Мира (если так можно сказать) ? Он же стал в каком-то смысле другим.
Возможно, поменялось направление зефира.
Для справки. Ночной зефир струит эфир... (https://rupoem.ru/pushkin/nochnoj-zefir-struit.aspx)

Цитировать
...Эльфы покинули этот Мир, а теперь возвращаются. От нас могут зависеть подобные изменения?
От нас с вами? От зверолюдей вообще или вы имеете в виду вашу конкретную группу фелид (представитель семейства кошачьих, лат. Felidae)?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 04 Мая 2017, 15:12:56
Цитировать
если они не влияют каким-либо образом на мою жизнь.
А если будут влиять?  ::)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 04 Мая 2017, 15:20:19
Цитировать

Всё же я попробую ответить на ваши вопросы.

У меня просто возник вопрос, он не бы адресован конкретно Вам, просо Ваш вопрос натолкнул меня на такую вот мысль. И спасибо, что попытались ответить на мои вопросы. 
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 04 Мая 2017, 21:14:07
Цитировать
если они не влияют каким-либо образом на мою жизнь.
А если будут влиять?  ::)

Я подумаю об этом завтра. (с) Скарлет
 ::)

А Вы своих как воспитываете?

Пропустила этот момент. Я детьми относительно адекватно занимаюсь, хоть и не своими. *Ящитаю*, что каждое существо, желающее обзавестись потомством, должно понимать базовые аспекты психологии ребенка, иначе происходят катастрофы разных масштабов, у меня перед глазами достаточно примеров, в т.ч из моей семьи.  Ыыы, конечно, ни в коем случае не призываю этого делать  ;D но..
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 05 Мая 2017, 03:31:10
Цитировать
Я подумаю об этом завтра. (с) Скарлет
Так что же Вас так раздражает "сегодня", когда Вам просто задают вопросы?  :))
Можете не отвечать. Это риторический вопрос.

Цитировать
*Ящитаю*, что каждое существо, желающее обзавестись потомством, должно понимать базовые аспекты психологии ребенка,
Вы педагог? Или детский психолог?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 05 Мая 2017, 07:23:00
*Ящитаю*, что каждое существо, желающее обзавестись потомством, должно понимать базовые аспекты психологии ребенка, иначе происходят катастрофы разных масштабов, у меня перед глазами достаточно примеров, в т.ч из моей семьи.
Ещё очень важно внимание и отношение к ребёнку как к полноценной личности, видящей/ощущающей те грани мира, которые для большинства взрослых уже сокрыты завесой догм и привычек и ментальных структур и взаимное сотрудничество/взаимопомощь/взаимовоспитание.

Цитировать
Ыыы, конечно, ни в коем случае не призываю этого делать  ;D но..
Почему тут некоторые так против "призывания"  к чему-либо?
Призыв - это побуждение к действию с созданием потока и уже вложенной в него энергией.
Если резонирует - легче двигаться в выбранном направлении.
 Это же =  ПОМОЩЬ
А нет резонанса - проходи мимо - это чужое для тебя направление. Или можно отправиться в небольшое путешествие и посмотреть что там дальше будет(изучить предложенный путь\соответствующие материалы) и вернуться, приобретя новый опыт.
Это один из способов взаимодействия с миром, с его потоками и с их(потоков) творцами.
Если пользоваться инструкцией, приведённой выше, ощущать себя, чётко представлять свои интересы\цели и быть осознанным при взаимодействии, то будет просто интересно и полезно для самосовершенствования, о котором тут правильно говорили.

Современные эльфы не просто так оказались здесь, а не где-то в эльфийском мире. О каких глобальных изменениях этого мира может идти речь, если большинство из нас нуждается в работе над собой? Это и над моральными аспектами, характером, ошибками прошлого и настоящего, и в духовном плане, и в сфере творческой самореализации, и в учебе с работой. Как говорится, работы пруд пруди, есть чем заняться, помимо глобальных планов и диванной теоретики.

Даже не большинство, все нуждаются…

Так уж получилось, что это наш эльфийский мир таким стал. Это же Эндоре. И он и эльфийский и человеческий. Мы знаем, что эльфы покинули этот мир когда-то, но вот мы возвращаемся.
Именно так и есть. Сюда приходят познавать себя и мир и исправлять свои ошибки тем самым делая мир лучше, преобразовывая те места, где родился и живёшь теперь.
 Ромашка Нит привела отличный пример такого позитивного влияния на мир. Я тут не про волков, а про тех людей(?), которые поняли, что там должны быть волки и реализовали свои мысли, вы пустив их. Они, видимо, находились в гармонии с природой того места, и потому СОВМЕСТНО у них получилось "кардинально изменит всю экосистему парка".
Вот это и есть позитивный способ влияния на мир, который может быть доступен именно эльфам и другим волшебным народам, и которым хорошо бы нам научиться пользоваться, что бы гармонизировать природу, например. А там может и до понимания более высокоорганизованного дело дойдёт.   
 
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 05 Мая 2017, 07:48:11
Цитировать
Я подумаю об этом завтра. (с) Скарлет
Так что же Вас так раздражает "сегодня", когда Вам просто задают вопросы?  :))
Можете не отвечать. Это риторический вопрос.
Эм. Ващето это образное выражение. Я не любитель тыкать пальцем в небо, будет ситуация - буду думать и действовать. Поскольку возникновение какой-либо ситуации ооочень маловероятно, то нет смысла обременять себя раздумиями о том, что вряд ли когда-либо произойдет . Но вы это можете сделать за меня, если у вас достаточно времени и есть желание его тратить.
Цитировать
* Ящитаю*, что каждое существо, желающее обзавестись потомством, должно понимать базовые аспекты психологии ребенка,
Вы педагог? Или детский психолог?
В будущем у меня есть прямая возможность работы преподавателем. И сейчас есть возможность перепрыгнуть несколько курсов, если я захочу выучиться на психолога.
Я не говорю, что являюсь гением или знатоком какой-либо отрасли психологии, но любому адекватному существу и так понятно, почему я написала пост выше, и что привитие различными способами комплексов в детстве -  не есть хорошо. А если не понятно - то объяснять нет смысла. ))) Да и детей у нас нынче растят не только психологи/педагоги, и порой даже довольно адекватно воспитывают. Или без корочки какие-либо познания в этой области невозможны, и детей рожать низзя?

По-моему, наш разговор не ради истины, а ради спора.. видимо, вас очень задело, что я покритиковала один из способов мотивации (поставить другого ребенка и т.д. в пример своему в ключе "он может, а ты нет, сякой-такой") , который попыталась применить ваша мама, поэтому вы и пытаетесь "восстановить семейную честь". Но человеку свойственно ошибаться , в т.ч и в воспитании кого-либо, главное, эти ошибки осознавать .  ;)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 05 Мая 2017, 08:10:16
у нас есть некоторые моменты, над которыми нам стоит, на мой взгляд, поработать для достижения подобных целей.
Для начала всё же стоит уточнить список целей. Если иметь в виду Митрандиловские варианты поселения
-Поселе0ние.
-Артель мастеров.
-клуб"Воскресного общения"
-эльфийская кулинария.
-экологические организации .
-питомники флоры и фауны.
-парковая зона...по ВК.
Выбрать бы для начала - под что именно работать-то?)

Почему тут некоторые так против "призывания"  к чему-либо?
Потому что каждый сам знает куда ему нужно. Если не знает - то чувствует точно. Призываетлей нынче не нужно, не к месту и не ко времени они.

Ромашка Нит привела отличный пример такого позитивного влияния на мир.
Там раньше волки были, и всё там было в гармонии. Но пришли эти люди и всех волков выстреляли, до ноги. А потом увидели что всё стало плохо - и вернули.Это такое влияние, сомнительное, я бы сказал. С такими замашками, они однажды свои действия могут не успеть исправить, просто потому, что не смогут пережить.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 05 Мая 2017, 08:33:33
Ромашка Нит привела отличный пример такого позитивного влияния на мир.
Там раньше волки были, и всё там было в гармонии. Но пришли эти люди и всех волков выстреляли, до ноги. А потом увидели что всё стало плохо - и вернули.Это такое влияние, сомнительное, я бы сказал. С такими замашками, они однажды свои действия могут не успеть исправить, просто потому, что не смогут пережить.
Не совсем так, а нюансы иногда очень важны:
1.Уничтожали одни, а заселяли другие.
2. А люди ли первые и вторые были? Вот вопрос.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 05 Мая 2017, 08:34:38
-клуб"Воскресного общения"

Неплохая идея) У нас есть  примеры подобных клубов, самый ближайший - наши киевляне.
У меня есть предложение (конечно, если есть желание и условия) , знакомиться в реальности с эльфами из своего города/области/ближайших городов. Вроде бы шаг маленький, но таким образом может завязаться общение, если личности друг другу "придутся по душе", а из более тесного общения уже вытекают различные идеи и пути их реализации.

Кстати, Кумехтар, я смотрела "Эльфийскую географию", вроде бы там есть эльфийка из Полтавской области.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 05 Мая 2017, 08:49:52
Почему тут некоторые так против "призывания"  к чему-либо?
Потому что каждый сам знает куда ему нужно. Если не знает - то чувствует точно. Призываетлей нынче не нужно, не к месту и не ко времени они.
Всё так, и "призыватели" нужны для поддержки своего пути. Я об этом. Вместе интереснее идти, а призывают тех, чьи пути созвучны. Они же и откликаются. Постоянно индивидуализироваться тоже не совсем хорошо. Иногда полезно сотрудничество и движение к одной цели, когда она интересна всем участникам содружества.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lex от 05 Мая 2017, 09:07:19
[Ещё очень важно внимание и отношение к ребёнку как к полноценной личности, видящей/ощущающей те грани мира, которые для большинства взрослых уже сокрыты завесой догм и привычек и ментальных структур и взаимное сотрудничество/взаимопомощь/взаимовоспитание.

Ребенок ребенку рознь. Я себя помню до 6 лет - я постоянно боялся, снился все время повторяющийся кошмар про что-то вроде апокалипсиса, где я умирал...и тут же с криком просыпался. Без света вообще спать не мог, днем тоже всего боялся. Откуда мое сознание это вытаскивало, одному Богу известно, фильмов ужасов тогда вообще не было, сплошной развитой социализм. Потом кошмары пропали, но какое-то недоверие к миру осталось.
А теперь я своего ребенка вижу, которому 6 лет сейчас: ничего вообще не боится, к окружающему относится позитивно... Такое ощущение, что вообще в другом мире живет, неискаженном. И чему я могу его научить ? Тому, что мир плохой и страшный ?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 05 Мая 2017, 09:25:41
[Ещё очень важно внимание и отношение к ребёнку как к полноценной личности, видящей/ощущающей те грани мира, которые для большинства взрослых уже сокрыты завесой догм и привычек и ментальных структур и взаимное сотрудничество/взаимопомощь/взаимовоспитание.

Ребенок ребенку рознь. Я себя помню до 6 лет - я постоянно боялся, снился все время повторяющийся кошмар про что-то вроде апокалипсиса, где я умирал...и тут же с криком просыпался. Без света вообще спать не мог, днем тоже всего боялся. Откуда мое сознание это вытаскивало, одному Богу известно, фильмов ужасов тогда вообще не было, сплошной развитой социализм. Потом кошмары пропали, но какое-то недоверие к миру осталось.
А теперь я своего ребенка вижу, которому 6 лет сейчас: ничего вообще не боится, к окружающему относится позитивно... Такое ощущение, что вообще в другом мире живет, неискаженном. И чему я могу его научить ? Тому, что мир плохой и страшный ?
Вот и я о сотрудничестве. Это ваш ребёнок учит вас жить в сбалансированном\"неискажённом" мире, и он вам учитель мудрости, а вы учите его практическим знаниям жизни в этом мире, как бы оформляете ого чистый поток.

А тогда, в вашем детстве, мир действительно был другой и там вы видели гибель того мира и свою реальную смерть, но будущее сейчас меняется и дети помогают нам в этом, а наша задача помочь им сюда вписаться и сохранить интерес к жизни.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 05 Мая 2017, 11:10:56
Не совсем так, а нюансы иногда очень важны:
1.Уничтожали одни, а заселяли другие.
2. А люди ли первые и вторые были? Вот вопрос.
Если иметь в виду ваш пример позитивного воздействия - то да, разница есть.
А если иметь в виду то, что практически любое позитивное воздействие у них - это исправление ошибок и негативных воздействий прошлого - то я по-прежнему думаю, что однажды, сделав негативное воздействие, они не успеют исправить его позитивным воздействием, так как последствий первого негативного воздействия - не переживут.

-клуб"Воскресного общения"

Неплохая идея) У нас есть  примеры подобных клубов, самый ближайший - наши киевляне.
У меня есть предложение (конечно, если есть желание и условия) , знакомиться в реальности с эльфами из своего города/области/ближайших городов. Вроде бы шаг маленький, но таким образом может завязаться общение, если личности друг другу "придутся по душе", а из более тесного общения уже вытекают различные идеи и пути их реализации.

Кстати, Кумехтар, я смотрела "Эльфийскую географию", вроде бы там есть эльфийка из Полтавской области.

Может быть и есть. Но, как я уже сказал, для меня это не так важно, как может показаться.
Если бы Единый решил, что мне нужна компания - то так бы оно и было. Но пока же у меня и так всё есть. Неправда то, что эльфам непременно нужно жить среди эльфов, иначе капец. Да, может быть, ему там будет хорошо, если с компанией повезёт. Но у каждого в этом Мире свой Путь, и я считаю, что однажды, рано или поздно, каждый столкнётся с тем, что его Путь не совпадает с остальными путями, что сам, внутри себя, он не нуждается ни в каких костылях для того, чтобы идти по своему Пути.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 05 Мая 2017, 11:11:21
Извиняюсь, что с опозданием захожу: праздники! Но однако, упомянули интересную тему - изначальной данности или воспитания, и мне хотелось бы кое-что пояснить.

Давайте положим на пол младенца и окружим его артефактами типа.... Травка, свежеотрезанная человеческая нога, диплом юриста (нужное добавить).
И посмотрим куда оно поползет.
А чо?
Оно ж уже с Путем родилось. Нехай грызет гранит науки.


Вы будете смеяться, Айвен, но такой обычай правда имеется, я уж не знаю, какие национальные корни имеет. Перед маленьким мальчиком кладут несколько предметов - молоток и гвоздь, машинку игрушечную, бумагу и ручку, камень и т.д. И смотрят, что он схватит самым первым: если молоток, будет мастером, если  машинку - водителем, если бумагу и ручку - тут имеются варианты - юрист, журналист, писатель...ну и тому подобное.
У девочек тоже есть несколько характерных предметов:  пудреница  или зеркальце ( кокетка и модница), ключи ( хозяйка), бумага и ручка ( вот я взяла их, итоги вы видите), кошелёк ( богачка) и т.д.
 Я совершенно не опровергаю роль воспитателя и воспитания, и ваши разборки с Кумехтаром оставлю на вашей же совместной совести( если вас не задолбало), но просто вступлюсь за изначальную данность личности, её предпочтения - да, возможно, усвоенные ребёнком из прошлого. Она есть, её никто не отменял.

Разумеется, без воспитания у нас в любом случае вырастет Маугли, он не научится даже людской речи. Однако не нужно переоценивать роль этого воспитателя: иногда он даже догадаться не может, что по его милости ребёнок вырос слишком несамостоятельным, и многие вещи делать не умеет.

В остальном - согласна со всеми теми, кто стоит за сотрудничество с детьми, за обмен опытом. В конце концов, в лице ребёнка мы получаем готовую личность со своими вкусами и предпочтениями, со своим собственным характером ( порою непохожим ни на папин, ни на мамин), и наша задача - помочь ему "вспомнить" всё то, что он уже имеет в своём багаже - знания, опыт, навыки. Вот в чём должно состоять воспитание...но это на мой взгляд, а я не профессиональный психолог, разве что педагог.
Lex, то, что вы были пугливы, а ваш сын спокоен, говорит вовсе не о том, что мир изменился в лучшую сторону - а о том, что вы с ним разные личности. Вероятно, у него будет больше чисто духовных сил для борьбы с искажениями мира...или более спокойное отношение к  монстрам из потустороннего мира, которые пугают детей. Увы, я тоже боролась, сколько могла - но у меня не страх был, а очень сильное внутреннее напряжение, и я отвечала ударом на удар. Потом - они ушли куда-то, и кошмары, и монстры.

-клуб"Воскресного общения"

Неплохая идея) У нас есть  примеры подобных клубов, самый ближайший - наши киевляне.
У меня есть предложение (конечно, если есть желание и условия) , знакомиться в реальности с эльфами из своего города/области/ближайших городов. Вроде бы шаг маленький, но таким образом может завязаться общение, если личности друг другу "придутся по душе", а из более тесного общения уже вытекают различные идеи и пути их реализации.


Да, как по мне, это самая здравая идея, и она позволяет эльфам видеться без обременительного проживания вместе друг с другом. Во всяком случае, может стать первым шагом на пути к дальнейшим проектам.

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 05 Мая 2017, 11:25:56
Всё так, и "призыватели" нужны для поддержки своего пути. Я об этом. Вместе интереснее идти, а призывают тех, чьи пути созвучны. Они же и откликаются. Постоянно индивидуализироваться тоже не совсем хорошо. Иногда полезно сотрудничество и движение к одной цели, когда она интересна всем участникам содружества.
Если бы всё так и было. Но бывает всяко.
Лично я вижу это так, что кто-то один сначала сильно вкладывается в дело, как бы, создавая коллективное бессознательное, и поначалу те, кто за ним пойдут, будут вынуждены тоже вкладываться, пока всё не стабилизируется, и тогда пойдёт какая-то обратка. Но поначалу обратка будет не особо большая, да и первоначально вкладываться придётся сильно, вот и не все хотят с этим связываться. Может я и неправ, но имхо.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Анорлиндэ от 05 Мая 2017, 11:44:23
Ассиютто Тетти

Призыв призыву рознь. Одни и без призыва идут куда нужно, и не нужен им "ни начальник, ни приставник". А другие, как Марьина корова, - за всеми подряд идут... Как говорится, заставь дурака молиться... А бывают и такие призыватели, как добрый Адольф. И сразу порой не распознаешь, куда такой призыв приведет.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 05 Мая 2017, 12:01:41
Цитировать
Призыв - это побуждение к действию с созданием потока и уже вложенной в него энергией.
Если резонирует - легче двигаться в выбранном направлении.
 Это же =  ПОМОЩЬ
А нет резонанса - проходи мимо - это чужое для тебя направление. Или можно отправиться в небольшое путешествие и посмотреть что там дальше
Помощь? Путешествие? Пойти туда, не знаю куда и найти неизвестно что? Ибо туманные слова "саморазвитие" и "работа над собой" может трактоваться только так. Потому что все на свете так или иначе развивается. Само. А "работа над собой" часто сводится к приданию излишней значимости своим поступкам и действиям. Не, не часто - всегда.

Что Вы понимаете под "саморазвитием", "самосовершенствованием", "работой над собой" и т.п.?

Морна.
Цитировать
видимо, вас очень задело, что я
Думайте, что хотите. Что мне было надо выяснить, я выяснила.  8) ;D :P

Кумехтар, кстати да. Я как-то - случайно, неожиданно, удивительно - наткнулась на эльфа в ЖЖ. Просто зашла к кому-то комментить (а может, просто каменты читать - люблю) насчет фей из Коттингли :) Так он - полтавский или где-то рядом. Сватать не буду, знаю, что не хотите. Но если чо, по краймере ЖЖа его есть.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 05 Мая 2017, 12:10:16
Мелиан

Конечно, прошу прощения за оффтоп, но я помню в чем-то похожие традиции в вопросе гадания на личность будущего мужа. Нужно изловить петуха (1 шт.), продержать его целый день без воды и корма (живодеры!) , а вечером выпустить в помещение, где есть миска с водой и несколько видов корма (вот каких - не помню, но помню, что определенный вид зерна символизирует качество характера или профессию будущего мужа). Вода - тоже символ..алкоголизма. В общем, что первое птица пойдет кушать, таким и будет муж. И что-то мне интуиция подсказывает, что в первую очередь он будет бежать утолять жажду . ))) Без воды даже человек намного меньше, чем без еды держится.
Кстати, Кумехтар, я смотрела "Эльфийскую географию", вроде бы там есть эльфийка из Полтавской области.
Может быть и есть. Но, как я уже сказал, для меня это не так важно, как может показаться.
Если бы Единый решил, что мне нужна компания - то так бы оно и было. Но пока же у меня и так всё есть. Неправда то, что эльфам непременно нужно жить среди эльфов, иначе капец. Да, может быть, ему там будет хорошо, если с компанией повезёт. Но у каждого в этом Мире свой Путь, и я считаю, что однажды, рано или поздно, каждый столкнётся с тем, что его Путь не совпадает с остальными путями, что сам, внутри себя, он не нуждается ни в каких костылях для того, чтобы идти по своему Пути.

Вообще, у меня сложилось странное ощущение, читая этот пост.
Я вспоминаю себя и некоторых знакомых и друзей нашего эльфийского народа во время процесса пробуждения-осознания: есть в нем определенный этап, когда хочется найти своих, чтобы пообщаться, понять, ощутить...
Мне тоже Бог или кто-либо еще не посылал на блюдечке эльфов, я все сама, сама. Искала, общалась, находила ответы на вопросы. В конце концов, встретилась в реальном мире, а не в сети, и встреча в реальности очень многое мне дала. Наверное, это и не описать словами, но специфическое ощущение, которое бывает при общении с сородичем в сети, в реальности усиливается во много-много раз . Это такое чувство абсолютного спокойства, гармонии, уюта, словно, время очень замедляется или перестает существовать вовсе; а еще волны тепла и радости. Конечно, у меня есть друзья-люди, которых я люблю, но если сравнивать общение с ними и общение с друзьями-сородичами - это вовсе два разных ощущения (не говорю, что кто-то лучше, а кто-то хуже, это просто другое, и чтобы понять, нужно попробовать).  А еще мне нравится то состояние, когда многое понимается без слов, вы способны заканчивать друг за друга предложения, и порой даже одновременно произносятся одинаковые фразы. В общем, я не пожалела о своем опыте, и моя жизнь стала более...целостной, гармоничной, что ли. И я лично нуждаюсь в общении с сородичами, пускай не в режиме нон-стоп (у меня вообще бывают этапы отшельничества) , но  регулярном - да .


Смотрите, я вспомнила человека, который надеялся, что его спасет Бог во время наводнения. Три раза к нему подплывали люди на лодках , но он отвечал, что его "спасет Бог" , а после того, как он утонул, то состоялся  разговор с Богом, и Бог упрекнул человека , ведь он три раза посылал ему шанс спастись.

Ситуация похожа чем-то на вашу, но не так глобально. Вам уже было две лодки . ;))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 05 Мая 2017, 12:19:34
Всё так, и "призыватели" нужны для поддержки своего пути. Я об этом. Вместе интереснее идти, а призывают тех, чьи пути созвучны. Они же и откликаются. Постоянно индивидуализироваться тоже не совсем хорошо. Иногда полезно сотрудничество и движение к одной цели, когда она интересна всем участникам содружества.
Если бы всё так и было. Но бывает всяко.
Лично я вижу это так, что кто-то один сначала сильно вкладывается в дело, как бы, создавая коллективное бессознательное, и поначалу те, кто за ним пойдут, будут вынуждены тоже вкладываться, пока всё не стабилизируется, и тогда пойдёт какая-то обратка. Но поначалу обратка будет не особо большая, да и первоначально вкладываться придётся сильно, вот и не все хотят с этим связываться. Может я и неправ, но имхо.

Кумехрааааааааааааааар да что же это! Вы начинали какое-то дело? Мелиан уже говорила здесь, что Вы , и не только, всё к Поселению сводите. Я ранее сказала «цели» а вы сразу нужен план и опять о резервации уж простите. Ну правда. Но я даже сейчас не об этом.

Вы вообще понимаете каково это быть увлечённым чем-то? Увлечённым настолько, что все время думаешь об этом и искренне любишь, живешь и получаешь удовольствие?

И да лидерам приходится так же трудно, как и остальным, порою, может и всегда, хуже ибо это ответственность и это должна быть поистине универсальная и исключительная личность, или личности, особенно в нашей эльфийской ситуации. И здесь я имею введу не только высокую степень эрудиции, очень хороший уровень в своей стезе.  И это не значит тащить и пинать остальных. Лидеры не в хвостах идут. Это значит гореть так и идти вперед так, чтобы все вдохновлялись, чтобы их просто направлять, сами потоки. Ведь ему не просто так дано видеть эти чертовы пути. И тогда не думаешь что-то вроде «ой я не буду начинать это, а то мне тут надрывайся больше всех, и все поверят и начнут надрываться так же, а потом пока оно стабилизируется…»

Я часто вижу в ваших словах стремление к определенности, гармонии, и вере в высший разум, который ведет Вас тихо и спокойно и сам всё дает. Да, так и есть. Но не надо думать, что гармония в душе равно гармонии и стабильности во всем, что Вас окружает в плане поиска, реализации, и прочего. Ничего никогда не стабилизируется. Жизнь это движение! Есть страсть, которая сжигает изнутри, когда ты не даешь ей выход. Есть выбор, есть путь. И нельзя как бы ступить в сторону и делать этот выбор всё просчитав. Это постоянный поток, динамика, участие. И  ты не думаешь в такие моменты «бывает всякое». Ты думаешь только о том как ты хочешь чтобы было и понимаешь почему именно ты хочешь чтобы было именно так. И мир дает всё что нужно и тогда тоже бывает всякое, но то, что там бывает совсем не равно тому, что бывает, когда ровно дышишь с мыслями о теории вероятности.   

Прошу прощения, но что-то меня накрыло.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 05 Мая 2017, 13:00:14
Adarigell
Спасибо, я вас услышал.

И я лично нуждаюсь в общении с сородичами, пускай не в режиме нон-стоп (у меня вообще бывают этапы отшельничества) , но  регулярном - да .
Лишь бы на здоровье.

Кумехрааааааааааааааар да что же это! Вы начинали какое-то дело? Мелиан уже говорила здесь, что Вы , и не только, всё к Поселению сводите. Я ранее сказала «цели» а вы сразу нужен план и опять о резервации уж простите. Ну правда. Но я даже сейчас не об этом.
И я не об этом. Где я сказал, что я о Поселении говорю?
А вот вы, похоже, о нём. И то, что я говорю, просто не поняли.
А если лидер перегорит? А если лидер загорится чем-нибудь другим, так и не успев стабилизировать коллективное бессознательное? А если у лидера - десять тысяч интересов, и все они ведут его куда-то  в сторону?
Но не будем об этом, если позволите. Всё, что хотел - я сказал.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 05 Мая 2017, 16:11:41
Мелиан

Конечно, прошу прощения за оффтоп, но я помню в чем-то похожие традиции в вопросе гадания на личность будущего мужа. Нужно изловить петуха (1 шт.), продержать его целый день без воды и корма (живодеры!) , а вечером выпустить в помещение, где есть миска с водой и несколько видов корма (вот каких - не помню, но помню, что определенный вид зерна символизирует качество характера или профессию будущего мужа). Вода - тоже символ..алкоголизма. В общем, что первое птица пойдет кушать, таким и будет муж. И что-то мне интуиция подсказывает, что в первую очередь он будет бежать утолять жажду . ))) Без воды даже человек намного меньше, чем без еды держится.

( улыбается) Да, знаю я этот обычай с петухом, его ещё применяли при святочных гаданиях. Даже картина такая есть художника Маковского, "Святочные гадания" называется, в которой фигурирует этот же петух:
(http://muzuz.ru/uploads/images/c/h/i/chitaet_aleksej_fadeev_svjatochnie_dni_e_n_poseljanin.jpg)
Петуха, безусловно, жаль, каково ему без воды и без еды. Но, собственно, гадания на мужа девушки определяла в лице этого петуха сама Судьба...а в варианте "сам ребёнок выбирает" мы сталкиваемся с его личными предпочтениями, которые не могут создать родители ( на деле, конечно, можно подложить более яркое зеркальце и тусклый карандаш, и тогда ребёнок потянется к яркому предмету).
Но я вот о чём: если родители считали, что у ребёнка имеются личные предпочтения, хотя бы в рамках гадания - значит, предоставляли ему свободный выбор.


Может быть и есть. Но, как я уже сказал, для меня это не так важно, как может показаться.
Если бы Единый решил, что мне нужна компания - то так бы оно и было. Но пока же у меня и так всё есть. Неправда то, что эльфам непременно нужно жить среди эльфов, иначе капец. Да, может быть, ему там будет хорошо, если с компанией повезёт. Но у каждого в этом Мире свой Путь, и я считаю, что однажды, рано или поздно, каждый столкнётся с тем, что его Путь не совпадает с остальными путями, что сам, внутри себя, он не нуждается ни в каких костылях для того, чтобы идти по своему Пути.

Хотите честно, Кумехтар? По-моему, навидавшись сородичей на этом форуме и наслушавшись от них непрошеных нравоучений, вы решили, что в жизни будет то же самое, и лучше уж люди, но знакомые, чем эльфы, которые будут оттачивать на вас своё словесное искусство - а по сути. реализовывать свои комплексы за ваш счёт. :D
А всё совсем не так.
Морна права: эльфы понимают друг друга зачастую с полуслова, а те, кто скрывается за форумными никами, совсем необязательно эльфы. Пока не увидите в жизни - не верьте.
Далее, можно найти в жизни эльфов, совсем непохожих на форумных - и вам бы они очень понравились.
В общем, тут всё зависит от вас. Одно скажу ( по собственному опыту)- сеть очень сильно искажает восприятие действительности. Те, кого я по сети считала врагами, оказывались потом друзьями - и наоборот.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 05 Мая 2017, 16:16:27
у нас есть некоторые моменты, над которыми нам стоит, на мой взгляд, поработать для достижения подобных целей.
Для начала всё же стоит уточнить список целей. Если иметь в виду Митрандиловские варианты поселения
-Поселе0ние.
-Артель мастеров.
-клуб"Воскресного общения"
-эльфийская кулинария.
-экологические организации .
-питомники флоры и фауны.
-парковая зона...по ВК.
Выбрать бы для начала - под что именно работать-то?)
Здесь говорите. Спешила, не процитировала.

Цитировать
А если лидер перегорит? А если лидер загорится чем-нибудь другим, так и не успев стабилизировать коллективное бессознательное? А если у лидера - десять тысяч интересов, и все они ведут его куда-то  в сторону?
Но не будем об этом, если позволите. Всё, что хотел - я сказал.

И что, много перегорело? Или в сторону увелись?

Вам то никто не нужен, это мы уже поняли.

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 05 Мая 2017, 17:40:58
Ассиютто Тетти

Призыв призыву рознь. Одни и без призыва идут куда нужно, и не нужен им "ни начальник, ни приставник". А другие, как Марьина корова, - за всеми подряд идут... Как говорится, заставь дурака молиться... А бывают и такие призыватели, как добрый Адольф. И сразу порой не распознаешь, куда такой призыв приведет.
Вот поэтому и важно чувствовать резонанс и созвучие своих целей и интересов с призывателем.

Цитировать
Призыв - это побуждение к действию с созданием потока и уже вложенной в него энергией.
Если резонирует - легче двигаться в выбранном направлении.
 Это же =  ПОМОЩЬ
А нет резонанса - проходи мимо - это чужое для тебя направление. Или можно отправиться в небольшое путешествие и посмотреть что там дальше
Помощь? Путешествие? Пойти туда, не знаю куда и найти неизвестно что? Ибо туманные слова "саморазвитие" и "работа над собой" может трактоваться только так. Потому что все на свете так или иначе развивается. Само. А "работа над собой" часто сводится к приданию излишней значимости своим поступкам и действиям. Не, не часто - всегда.
Я здесь говорил о сути призыва, вообще. Очень многие совместные проекты начинаются с предложения одного из участников, которому интересно то, что он предлагает, и у него  больше знаний о том как и что делать. Другие, если хотят, присоединяются и вносят своё.
 
Цитировать
Что Вы понимаете под "саморазвитием", "самосовершенствованием", "работой над собой" и т.п.?
Осознание и принятие всего себя и изменение того, что хочется усовершенствовать, а так же раскрытие своих способностей и возможностей.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 05 Мая 2017, 18:24:21
Здесь говорите. Спешила, не процитировала.
Известные мне цели я процитировал. Если вы с ними не согласны, то какие же цели вы имеете в виду?
подобных целей.

И что, много перегорело? Или в сторону увелись?
Посмотрите на список мёртвых эльфийских форумов и на список мёртвых эльфийских никнеймов в них, и вы сразу всё поймёте. Если захотите.

Вот поэтому и важно чувствовать резонанс и созвучие своих целей и интересов с призывателем.
А еще важнее - чувствовать, что призывающий и сам сильно вкладывается в дело, а не только призывает.

Хотите честно, Кумехтар? По-моему, навидавшись сородичей на этом форуме и наслушавшись от них непрошеных нравоучений, вы решили, что в жизни будет то же самое, и лучше уж люди, но знакомые, чем эльфы, которые будут оттачивать на вас своё словесное искусство - а по сути. реализовывать свои комплексы за ваш счёт. :D
В точку! Всё так и есть.

эльфы понимают друг друга зачастую с полуслова, а те, кто скрывается за форумными никами, совсем необязательно эльфы. Пока не увидите в жизни - не верьте.
Далее, можно найти в жизни эльфов, совсем непохожих на форумных - и вам бы они очень понравились.
В общем, тут всё зависит от вас. Одно скажу ( по собственному опыту)- сеть очень сильно искажает восприятие действительности. Те, кого я по сети считала врагами, оказывались потом друзьями - и наоборот.
Спасибо на добром слове. Поживём - увидим как всё сложится.
Я ведь, было, уже почти собрался к вам на Эльфкон, на прошлый, но тут  - Сами-Знаете Кто...
Я подумал - Судьба...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 05 Мая 2017, 19:07:56
Цитировать
Я здесь говорил о сути призыва, вообще. Очень многие совместные проекты начинаются с предложения одного из участников, которому интересно то, что он предлагает, и у него  больше знаний о том как и что делать. Другие, если хотят, присоединяются и вносят своё.
 
Ну а мы с нежными девушками препирались именно из-за конкретного призыва. Скорее даже это было эдакое "фэ!" в сторону всех, кто не они. Типично для "саморазвивающихся". :)) Ладно, не суть.
Призыв по-Вашему - это именно предложение. Хочешь-не хочешь.

Цитировать
Осознание и принятие всего себя и изменение того, что хочется усовершенствовать, а так же раскрытие своих способностей и возможностей.
Но... это же естественнейший процесс. При чем тут работа над собой? Не получится заставить себя принять себя :) Не выйдет заставить себя полюбить что-то делать. ;D
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 05 Мая 2017, 19:32:05
Цитировать
Если вы с ними не согласны, то какие же цели вы имеете в виду?
О какой цели речь шла изначально в этой теме? О захвате власти. Потом автономия, поселение. Я сказала, что думаю, что нам не имеет смысла делать что-то подобное. Я не выдвигала свой план действий, но все же объяснила над какими проблемами нам стоит работать и каким примерно образом, чтобы вернуть наш мир. 
Цитировать
Посмотрите на список мёртвых эльфийских форумов и на список мёртвых эльфийских никнеймов в них, и вы сразу всё поймёте. Если захотите.
Это не имеет значения. У нас не было еще таких лидеров о которых я говорю. Но они нам нужны, как естественный этап.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 05 Мая 2017, 19:53:21
Nerdanel. У меня вопрос, а каким требованиям должен обладать лидер? Я как товарищ из мира Толкина, мне ближе кто-то из пробужденных лордов.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 05 Мая 2017, 20:23:20
Nerdanel
Вы обвиняете меня в том, что я отвечаю вам на тему Поселения, поскольку вы изначально говорите о Поселении? Издеваетесь?

Не играйте со мной в эти игры, они мне знакомы. Я слежу за тем, кто и что говорит.


Это не имеет значения. У нас не было еще таких лидеров о которых я говорю. Но они нам нужны, как естественный этап.

Это имеет большое значение, поскольку об этом говорят. Ваша позиция не дальновидна и не жизнеспособна, и я считаю себя обязанным об этом сказать.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 05 Мая 2017, 20:26:59
Nerdanel. У меня вопрос, а каким требованиям должен обладать лидер? Я как товарищ из мира Толкина, мне ближе кто-то из пробужденных лордов.
Я тоже товарищ из мира Толкиена в некотором смысле :)

Когда-то всё было более определенно. Были народы, были правители. Теперь нас и слишком мало, и есть эльфы из других миров. Естественно будет, если лидеров будет несколько. Я думаю над тем происходит что-то глобальное или нет. Я говорила уже несколько раз об этом здесь, и относительно этого и выдвигала свои предположения, виденье проблем и способы их решения. И самого лидера описывала тоже, но если Вы говорите об аналогии, об одном из троих избранных эльфийских правителей, то я отдаю предпочтение Финвэ. Или Феанаро. Он не относится к пробужденным лордам, но мы все равно говорим  о правителях. Его здесь очень сильно не хватает, и, конечно,  он  вдохновляем меня больше всего на свете.   

Nerdanel
Вы обвиняете меня в том, что я отвечаю вам на тему Поселения, поскольку вы изначально говорите о Поселении? Издеваетесь?
Нет, я не издеваюсь, правда. Я уважаю Вас, как личность, и, честно, уже не знаю, что Вам об этом Поселении сказать. Я думала Вы уже всё поняли, почему такой вот разговор повелся, Вы же сами мне сказали, что процитировали известные цели.

Цитировать
Я слежу за тем, кто и что говорит.
:o Хорошо, что я живу далеко от Вас, а то Вы меня пугаете, Кумехтар.   

Цитировать
Это имеет большое значение, поскольку об этом говорят. Ваша позиция не дальновидна и не жизнеспособна, и я считаю себя обязанным об этом сказать.
Если Вы внимательно читали мои посты в этой теме, то должны были заметить, что я имею некоторые взгляды и вопросы. Я еще не занимаю никакой четкой позиции, и мне нужно знать значительно больше для этого. 

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 05 Мая 2017, 20:40:37
Цитировать
он  вдохновляет меня больше всего на свете.
А сама идея - дело двадцать пятое...  ;D ;D ;D
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 05 Мая 2017, 20:47:13
Nerdanel. Ваше имя вас характеризует. Вы всегда будете отдавать предпочтение Первому Дому. Конечно, из перворожденных Финвэ, мною не оговаривается. Из правителей, я склонна к Нолофинвэ. Хотя, мудрым правителем его не назвать, как Финрода, Аракано, всё-таки король-воин, но... разделяешь судьбу тех, кого любишь.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 05 Мая 2017, 20:51:27
Цитировать
он  вдохновляет меня больше всего на свете.
А сама идея - дело двадцать пятое...  ;D ;D ;D
Так почему же? Мы обговаривали план изначально представленный. Я высказалась на сей счет, потом те же лидеры. Об идеи и говорим. 
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 05 Мая 2017, 22:09:18
Вот поэтому и важно чувствовать резонанс и созвучие своих целей и интересов с призывателем.
А еще важнее - чувствовать, что призывающий и сам сильно вкладывается в дело, а не только призывает.
Ну как же это может быть важнее созвучия интересов и целей. Тут вот про Гитлера говорили. Он очень сильно вкладывался.

Призыв по-Вашему - это именно предложение. Хочешь-не хочешь.
Естественно, а разве у нас рабовладельческий строй и призывы исходят от хозяина, а рабы должны беспрекословно подчиняться? :) Пока вроде у каждого есть свобода выбора. Вот меня и удивляют наезды на призывающих.  Не нравится призыв - проходи мимо. Я так обычно и делаю.


Цитировать
Цитировать
Осознание и принятие всего себя и изменение того, что хочется усовершенствовать, а так же раскрытие своих способностей и возможностей.
Но... это же естественнейший процесс. При чем тут работа над собой? Не получится заставить себя принять себя :) Не выйдет заставить себя полюбить что-то делать. ;D
Вы спросили, что значит для меня самосовершенствование. Про работу над собой я вроде не говорил ни разу, потому как  против насилия над собой. Наоборот, изучение того, что мне нравится, что интересно и приятно и уход от ненужного мне.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 05 Мая 2017, 22:28:41
Цитировать
Ну а мы с нежными девушками препирались именно из-за конкретного призыва. Скорее даже это было эдакое "фэ!" в сторону всех, кто не они.



поток информации субъективное мнение/позиция - это дело одно, а как его воспримет и интерпретирует отдельное сознание другое создание  - случай более загадочный и со всеми возможными факторами и вариациями
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 05 Мая 2017, 23:53:27
Морна и сказала, что у нас не такой высокий уровень развития, чтобы замахиваться на великое.
Выше достаточно точно объяснили мою точку зрения, по большей части она касалась тех персонажей, которые сразу замахиваются на глобальные планы, по типу автора данной темы (не в обиду ему, мир таков, что всегда есть какая-либо вероятность успеха).



Мне пофиг, кто чего грызет - ихние зубы-то...
Дело в том, что вот эти грызуны приходят и заявляют, что грызть обязаны все.
Упаси Боже все так воспринимать на свой счет, да еще и в крайней степени максимализма. Я вам скажу, что лично мне нет никакого дела ни до вас, ни до вашего саморазвития и действий, если они не влияют каким-либо образом на мою жизнь. Можете поинтересоваться у  других персонажей, которые , как вам кажется, обязывают всех (а особенно вас) делать или не делать что-либо, есть ли у них на самом деле подобные планы и присутствие интереса к аспектам вашей жизни.

Витаэль, я могу ответить, поскольку от вас прозвучал прямой вопрос, и мой ответ будет уместным, только прошу не воспринимать это в свете хвастовства и чего-то подобного. Если вы читали мой пост, то там есть фраза "начни с себя", и так, я с себя начала . Вот те пункты, которые касаются одновременно и моего саморазвития, и эльфийского вопроса:
- доскональное изучение творчества  Толкина и других его материалов, касающихся мира Арды; поскольку их много, это действие в затянутом процессе;
- совершенствование навыка владения английским, и помимо него изучение еще нескольких иностранных языков, чтобы иметь возможность ознакомиться с интересными материалыми , которые касаются  эльфийского вопроса, в оригинале, в т.ч и ленивый поиск иностранных эльфов, дабы иметь возможность сравнения их и нашей позиции, развития движения, взглядов на пробуждение и эльфийскую проблематику в целом;
- изучение Скандинавской культуры, поскольку она мне довольно интересна (основная причина) , и я встречала параллели между скандинавскими альвами и эльфами, точнее версию, что альвы - прототип образа эльфа, хотя я с ней и не особо согласна;
- начала изучение кельтов и их культуры, еще делаю первые шаги в этом направлении. В этом направлении есть связь с эльфами, поскольку Туата де Даннан считаются одним из возможных прототипов образа эльфа;
- испытываю некоторый интерес к языку квенья, но изучать его не буду (скорее всего), только базовые аспекты для общего развития;
- потихоньку работаю над творческой самореализацией, порой мое творчество касается непосредственно эльфов и эльфийских мотивов, но я еще не достигла должного уровня мастерства, чтобы открыто говорить о нем;
- знакомлюсь и общаюсь с эльфами в реальности   :) наверное, с практической точки зрения, самый полезный пункт, потому что общение в интернете очень сильно проигрывает реальному.

А что делаете вы?
   Прочитала Ваш ответ, спасибо. Как я поняла, Вы занимаетесь саморазвитием согласно намеченному плану. С мыслью о том, что достигнув положительных результатов можно будет подумать о других свершениях.
   Спрашиваете, что делаю я? Ви не поверити)). Просто живу. Ничего конкретного сейчас не делаю. Влияю ли на мир? Конечно, влияю. И мир влияет на меня. Приношу частичку себя, туда где нахожусь. Что-то беру, что-то отдаю. Меняюсь, делая выбор, осознанный или нет.  И если я принадлежу к эльфийскому народу и живу по своей природе,  то своим нахождением здесь что-то делаю для будущего эльфов. Как капля в океане.
   Конечно, мир может ставить конкретную задачу. И тут важно правильно понять и выполнить требуемое, не дожидаясь жёстких мер от мира к своей нерадивой (несообразительной, не туда завернувшей и т.д.) частице. Как-то так. Изложила по мере своих способностей.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 06 Мая 2017, 05:31:53
Цитировать
Естественно, а разве у нас рабовладельческий строй и призывы исходят от хозяина, а рабы должны беспрекословно подчиняться? :) Пока вроде у каждого есть свобода выбора. Вот меня и удивляют наезды на призывающих.  Не нравится призыв - проходи мимо. Я так обычно и делаю.
Хозяин приказывает :) Вы путаете одно с другим, но призыв может быть обращен в свободной форме, а может содержать скрытое принуждение.
Пример.
Положим, Кумехтар не хочет встречи с Митрандилом. Но Митрандил - хочет пообщаться. Не важно зачем и как. Так нормально было бы предложить: хочешь-не хочешь. Не хочешь, фиг с тобою, переживу.
Что мы имеем? Принуждение Кумехтара всеми возможными способами (в рамках виртуала). От псевдозаботы (для тебя же стараюсь, неблагодарная тварь) до унижения (да ты не мужик/не воин/не эльф).
Равно и встреча Кумехтара с эльфами вообще. Даже с теми, к кому он расположен. Но желания нет.
Что мы опять же имеем? То же самое принуждение. Вплоть до притчей о лодках, посланных Богом. Почему? Потому что все, кто хотел встретиться с другими - встретились, а теперь пытаются вот это возвести в ранг достоинства или необходимости. Но это не то и не другое. Это личное желание.
Когда оно естественным образом возникнет у самого Кумехтара - у него найдется время, возможности, деньги и загранпаспорт. И фсе.
Это элементарные истины.
Но. Кумехтар мог бы тихо сидеть и молчать в тряпку, по принципу "не нравится - проходи". Он сказал, что не хочет.

Что, это должно что-то менять и заставлять, уговаривать, приводить примеры себя как достигших некой ступени выше? Это же индикатор чистоты намерения: в ответ на отрицание призыв без принуждения не повторялся бы: пойдем - не хочу - как хошь. А здесь формула: пойдем - не хочу - как это ты не хочешь? надо хотеть, потому что хочу я.

Аналогично звучат и все прочие призывы здесь.  ;D

Цитировать
Про работу над собой я вроде не говорил
Не знаю, кому как, но для меня синонимично. Пусть будет "самосовершенствование" :))

Нерданель
Цитировать
Мы обговаривали план изначально представленный. Я высказалась на сей счет, потом те же лидеры. Об идеи и говорим.
Вот понимаете... впечатление такое, что ТС идею выдвинул, но его харизьма - недостаточна. А "Феанору" Вы согласны поверить. Но идея-то та же. Так Вас, лично, привлекает идея или лидер?

Морна.
А я не скрываю ни разу, что это - мое восприятие ваших сентенций.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nirandel от 06 Мая 2017, 09:14:56
Цитировать
Вот понимаете... впечатление такое, что ТС идею выдвинул, но его харизьма - недостаточна. А "Феанору" Вы согласны поверить. Но идея-то та же. Так Вас, лично, привлекает идея или лидер?
Ну, если идея одна, а лидеров много, то можно выбирать, кто из них больше привлекает. 

Вы мне напомнили один анекдот (прошу прощения за оффтоп):
А знаете ли вы, что однажды Феанор пришел в Круг Валар и сказал: "О Валар! Я развелся со своей женой из-за ее скверного характера, но не могу больше жить в одиночестве. Позвольте мне жениться второй раз, благо есть на ком". Но валар отказали ему, сказав: "Нет такого в законах Валинора, чтоб второй раз при живой жене жениться!" Тогда Феанор, а он был эльфом гордым и скорым на расправу, воскликнул: "Раз в Валиноре такого нельзя, то и я отсюда ухожу! За мной, кто меня любит!!!" Оказалось, что многие эльфы любят Феанора.
Вот так и случился Исход Нольдор.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 06 Мая 2017, 11:52:05
Вот понимаете... впечатление такое, что ТС идею выдвинул, но его харизьма - недостаточна. А "Феанору" Вы согласны поверить. Но идея-то та же. Так Вас, лично, привлекает идея или лидер?
+1.
Или сила его энергетического вложения. Как бабочки летят на огонь, так и многие - на энергию, которую кто-то вложил в свою идею. А если не вложил - то его не воспримут в серьёз.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 06 Мая 2017, 12:16:45
Цитировать
если идея одна, а лидеров много, то можно выбирать, кто из них больше привлекает.
Дык... "настоящих буйных мало" (с) - вроде как пока выбор-то небогат :))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 06 Мая 2017, 18:18:37
... призыв может быть обращен в свободной форме, а может содержать скрытое принуждение....
 
Что, это должно что-то менять и заставлять, уговаривать, приводить примеры себя как достигших некой ступени выше? Это же индикатор чистоты намерения: в ответ на отрицание призыв без принуждения не повторялся бы: пойдем - не хочу - как хошь. А здесь формула: пойдем - не хочу - как это ты не хочешь? надо хотеть, потому что хочу я.
Ну и что? Это скрытое принуждение не поддерживается законом. Не принуждайся, а проходи мимо. Что тебе за это будет. (Просто, как в детстве.) А ничего плохого через сеть тебе не сделают, а остальное - уже личные заморочки.
Такие манипуляции чаще проходят в кругу друзей и родственников, когда отказать трудно, а здесь то в чём проблема. Пусть говорят сколько хочется. Это тоже их право. А твоё право  - мимо пройти. А если тебя зацепило что-то, то это уже тебе смотреть - что.

 
Цитировать
Не знаю, кому как, но для меня синонимично. Пусть будет "самосовершенствование" :))
Все эти понятия: самосовершенствование, саморазвитие,работа над  собой и т.д.  -  всё равно каждый понимает по-своему и вкладывает туда свой смысл.

Мелиан
Цитировать
Разумеется, без воспитания у нас в любом случае вырастет Маугли, он не научится даже людской речи.
А чем так уж плох Маугли из истории Киплинга. Он умеет жить и взаимодействовать с окружающим его миром на много лучше многих "цивилизованных", умеющих разговаривать по-человечески, преимущественно матом, как их "научили". А он в итоге стал вождём и фактически хозяином того места, где жил.
А что касается реальных "Маугли", Так никто же не знает какими они бы выросли в человеческих семьях. Может они изначально были малоразвиты и ещё не дотягивали до жизни в человеческом обществе...Мало ли в образованных семьях недоумков рождается.

Цитировать
Lex, то, что вы были пугливы, а ваш сын спокоен, говорит вовсе не о том, что мир изменился в лучшую сторону - а о том, что вы с ним разные личности. Вероятно, у него будет больше чисто духовных сил для борьбы с искажениями мира...или более спокойное отношение к  монстрам из потустороннего мира, которые пугают детей. Увы, я тоже боролась, сколько могла - но у меня не страх был, а очень сильное внутреннее напряжение, и я отвечала ударом на удар. Потом - они ушли куда-то, и кошмары, и монстры.
Да, конечно, сын  вполне может быть другой личностью, но потусторонний мир(тимир)  за последнее время сильно изменился и злобных тварей  стало поменьше в тех местах, где мы сейчас находимся.
Я тоже в детстве их видел, и они меня пугали. Но мы своими действиями очистили  тот тимир, в котором  сейчас обитаем и тот уровень мира, где мы сейчас все живём и общаемся. И вы это тоже сделали неосознанно воюя с ними  и очищая  пространство вокруг себя, как , собственно и Лекс и многие другие того поколения. А теперь нашим детям проще и тимир чище.

 
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 06 Мая 2017, 18:32:09
а здесь то в чём проблема
Никаких проблем. Просто себе в блокнотик так и запишем: тот и тот - манипулятор. От него можно всякое ожидать.

А чем так уж плох Маугли из истории Киплинга.
Не плох. Просто не социализирован. От этого будет хуже не обществу, а ему же.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 06 Мая 2017, 19:21:57
Цитировать
Не принуждайся, а проходи мимо. Что тебе за это будет.
Не в том дело. Можно пройти мимо, а можно нет. Во втором случае можно выбирать, как именно реагировать. Так это - мой выбор, реагировать вот так.  :P

Цитировать
в блокнотик так и запишем: тот и тот - манипулятор.
В сущности, каждый разумный - манипулятор. Так или иначе. Ничего особенного - своих целей как-то добиваться надо.  ;D
Даже вот у меня пес был - сильно поранил лапу, все его жалели, ласкали, вкусняшки подкидывали... И чо Вы думаете? Эта скотина выздоровела, носилась уже как лошадь, но если что-то вымогала - начинала хромать и поджимать лапу, как будто все еще больно. Манипулятор :))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ромашка Нит от 06 Мая 2017, 20:08:09
... А чем так уж плох Маугли из истории Киплинга. Он умеет жить и взаимодействовать с окружающим его миром на много лучше многих "цивилизованных", умеющих разговаривать по-человечески, преимущественно матом, как их "научили". А он в итоге стал вождём и фактически хозяином того места, где жил.
А что касается реальных "Маугли", Так никто же не знает какими они бы выросли в человеческих семьях. Может они изначально были малоразвиты и ещё не дотягивали до жизни в человеческом обществе...Мало ли в образованных семьях недоумков рождается...

Вам рассказать про реального, а не литературного Маугли?
   Известен был в свое время «туркменский Маугли» Джума Джумаев. Он и по сей день является одним из самых знаменитых людей, воспитанных волками. Когда ему было пять лет, животных, с которыми жил ребенок, убили геологи, а найденного мальчика забрали с собой, в цивилизацию.
    Долго маленького человека-волка перевоспитывали врачи. В итоге научили его разговаривать, дали имя и фамилию – Джума Джумаев. Срезали мозоли с ладошек и коленок, обучали ходить, а не бегать на четвереньках, есть, а не лакать из чашки. К 15 годам мальчик, наконец, смог немного писать, читать и даже рассказывал, как жил когда-то с волками.
    Но если среди животных он провел пять лет, то среди людей долгих 33 года жил в различных психушках – до конца Джума так и не смог стать нормальным человеком. За все эти годы у него не было ни паспорта гражданина СССР, ни прописки (в больницах, как известно, регистрации нет).
    Однажды журналисты привезли Джуму Джумаева в зоопарк и показали ему семейство волков. Парень пришел в неистовое возбуждение, порывался войти в клетку. Потом он рассказывал, что волки отнеслись к нему как люди, дав пищу и кров, а люди отнеслись к нему как звери, истребив его «семью».
(источник (http://vpravda.ru/News/Society/33761))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 06 Мая 2017, 21:52:13
   Потом он рассказывал, что волки отнеслись к нему как люди, дав пищу и кров, а люди отнеслись к нему как звери, истребив его «семью».
 
Я вот об этом.

А чем так уж плох Маугли из истории Киплинга.
Не плох. Просто не социализирован. От этого будет хуже не обществу, а ему же.
Может и не будет , если он не столкнётся с обществом.
Кстати, мы ничего не знаем про "Маугли", проживших всю жизнь без человечьего общества.
Все реальные истории про детей, отобранных у зверей. А стоило ли забирать, если всё равно им плохо было среди людей, а многие вообще в детстве умирали, так и не приспособившись.

Цитировать
Не принуждайся, а проходи мимо. Что тебе за это будет.
Не в том дело. Можно пройти мимо, а можно нет. Во втором случае можно выбирать, как именно реагировать. Так это - мой выбор, реагировать вот так.  :P
Ясно. ;)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lestar от 07 Мая 2017, 02:18:01
Я размышлял о создании Ассоциации эльфов, узнавал какой формат нам подойдет и это вполне можно сделать - создать эльфийскую Ассоциацию. Но в какой-то момент столкнулся с вопросом "А зачем?" То есть я так и не смог понять какие цели должны быть у данной организации. В организации объединяются для того, чтобы сделать что-то большое, то, что один или несколько человек не потянут. Но у эльфов в целом все хорошо. Все живут своей жизнью, самовыражаются, учатся, работают, занимаются тем, чем каждый захочет. Мы не ущемлены ни в чем. Так что необходимо придумать цели.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 07 Мая 2017, 07:11:02
Lestar
Если взять (пускай не как цель, а просто один из вид совместного времяпровождения) улучшение экологии и помощь природе каким-либо образом (например, организация флешмоба по убиранию мусора в лесу, конечно, капля в море...но хоть что-то), то будет здорово. Или какие-нибудь "курсы-мастерклассы"  по обмену творческим опытом , литературные вечера, танцы. Можно посмотреть, чем занимаются диаспоры в других странах. Мы в каком-то роде тоже "диаспора".


У меня просто появились вопросы по сабжу.
С каких пор у нас работа над собой = насилие над собой? Нет, конечно, "заставь дурака Богу молиться, он и лоб пробьет" (если шо, это дословное цитирование народной пословицы), но мы то о взрослых мыслящих личностях, которые способны сделать что-либо без попытки самоубить себя и свой организм.
Допустим, гипотетическая ситуация, не важно, возьмем эльфа или человека. У данной личности случился лишний вес ввиду какого-либо обстоятельства (но возьмем случай без серьезных медицинских проблем, там уже несколько другая песня). Такой вес не соответствует физиологической норме, субъекту с ним не особо комфортно (это важное условие, бывает, когда подобные параметры устраивают по эстетическим или каким-либо еще причинам), он бы хотел вернуть прежнее состояние своего тела. Но чтобы это осуществить, нужно: а) найти хорошего диетолога, который составит программу питания и объяснит, что и как относительно пищевого поведения; б) найти хорошего тренера, который составит индивидуальную специальную программу и будет наблюдать за результатами своего клиента; в) можно еще и массажиста, который регулярно будет делать массаж "для похудания", конечно, самый приятный пункт, но есть весьма болезненные процедуры, которые входят в эту категорию, и их приходится терпеть, чтобы был результат; г) не лениться заниматься спортом, иметь силу воли, чтобы соблюдать режим питания, терпеть неприятные процедуры..в общем, исполнять предыдущие пункты.
И на минуту, это порой не так легко, приходится превозмогать себя, отказываться от чего-то любимого (допустим, если до этого была огромная любовь к сладкому на ночь), делать то, что по сути делать не хочется и вообще не комфортно.
Есть второй вариант, в котором создание решает, что на фиг "насилие" над собой, и продолжает ничего не делать .
Конечно, вариант надеяться на то, что "пошлет Бог", а если не послал , то оно и не надо (или раз от природы я не родился гениальным танцором , у которого сразу и растяжка, и все движения с чувством музыки были встроены от момента прихода в мир, то заниматься танцами нет смысла, и все тлен) более удобный.
"Без труда не выловишь рыбку из пруда".
Многие личности любят эльфов (имею ввиду книжный образ) потому что они в их восприятии сразу получаются здоровыми, в отменной физической форме, талантливыми творцами и учеными , и вообще лапочками.
Когда дело доходит до того, чтобы следить за своим здоровьем и состоянием тела, заниматься творческим саморазвитием (и тут даже мегаталантливые музыканты занимаются игрой минимум 3 часа в день, художники - каждый день рисуют, и порой то, что совсем не хочется, но надо, танцоры усердно  - тренируются т.д. ; конечно, если не говорить о более-менее годном уровне, то все равно, усилия приходится прилагать даже любителям), то нападает лень и "мне от природы не дано" (не говорю об абсолютном отсутствии какого-либо таланта и желания к определенному делу, но при одинаковых исходниках порой получаются абсолютно разные результаты).
Абсолютно любой талант приходится развивать усилиями и трудом.
И уточню на всякий случай, что у меня речь не о том, как нужно упахиваться, чтобы стать  музыкантом и т.д, и даже не о том, что непременно нужно упахиваться; и не о том, что нужно изменять свои параметры или кем-то становиться.
))) наверное, на этом закруглюсь.

Кумехтар, прошу прощения за какие-либо "манипуляторские" действия по отношению к вам, мне не хотелось, и вы сами лучше решите когда что и как.
Но если вчитываться, то кусок с описанием впечатления встречи с сородичами был написан ради себя самого, т.е чтобы было описание этого.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 07 Мая 2017, 08:01:59
  У данной личности случился лишний вес ввиду какого-либо обстоятельства 
Именно, что " ввиду какого-либо обстоятельства". И тут важнее сначала изменить это обстоятельство, а потом  вес  нормализуется сам  или мероприятия по его снижению будут легче даваться. 
У меня была знакомая, которая устроившись на работу, стала есть много сладкого с соответствующими последствиями для её тела. Когда она наконец-то смогла от туда уволиться(военная структура - не всё так просто было), то сладкого расхотелось и вес нормализовался сам собой без усиленного занятия спортом и особых диет.
Понимаю, что причины бывают более завуалированные и трудноисправимые - и в этом основная проблема некоторых "работников над собой". Вместо того, что бы увидеть причины возникших проблем, они усердствуют в устранении последствий, этим совершая насилие над собой и своим телом.
Я об этом.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 07 Мая 2017, 08:20:38
В гипотетическом случае я подразумевала изначально "подход с головой". Нормальный врач-диетолог направляет и на доп. анализы, чтобы установить причину лишнего веса. Конечно, без устранения причины не получится даже бороться с последствиями, а кому это нужно?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 07 Мая 2017, 09:17:56
улучшение экологии и помощь природе каким-либо образом (например, организация флешмоба по убиранию мусора в лесу, конечно, капля в море...но хоть что-то), то будет здорово. Или какие-нибудь "курсы-мастерклассы"  по обмену творческим опытом , литературные вечера, танцы.
Это как раз то, что приводит к непониманию. Обмен опытом, литературные вечера и всё остальное - лучше проводить не с эльфами, а с мастерами своего дела. А это будут скорее всего не эльфы.

Уборку территорий - тоже лучше проводить с людьми. Во-первых - потому, что они это и так делают, а во-вторых - из-за того, что люди живут ближе.

А вот с эльфами - лучше продвигать какие-то по настоящему эльфийские идеи, которые с людьми не сделаешь, например установка каких-то энергетических взаимодействий, или то, что делает Мелиан, например. Иначе - просто нет смысла.

С каких пор у нас работа над собой = насилие над собой?
Ммм... хотите имхо?
Представьте себе, что растёт какая-то травинка под деревом. Под большим могучим дубом. Он смотрит на дуб и думает себе: "Как круто! Могучий и сильный дуб! Я говорил с ним, и он рассказал, что когда был очень маленьким - то был тоненьким и хрупким, и все могли сломать его. Но когда он вырос - то стал могучим и сильным, и теперь сам кого хочешь сломает. Так вот, я сейчас тоже хрупкий и тонкий. Но ведь я расту с корня, точно так же, как и дуб, и поэтому я хочу вырасти таким же могучим, как и он!"

И рос травинка. Всю свою жизнь он пнулся, старался, рос, стремясь стать дубом. А дуб в это время - радовался жизни под солнцем и небесами. Дуб говорил травинке, что солнце тёплое, небеса прекрасны, а дождик - тёплый, и нужно ловить момент пока это можно сделать, но травинка решил, что дуб это так воспринимает только потому, что он большой и сильный, и когда травинка тоже станет таким - будет радоваться жизни вместе с дубом.

И вот пришла зима. Дуб уснул, травинка засох, но прикол в том, что за всю свою жизнь травинка ни дня так и не был тем, кем его создала природа - травинкой.Он так хотел стать дубом, что не слышал ни шелеста ветра, ни шепота листвы над головой, вся его жизнь была наполнена тем, что он хотел, но не получил. И засыхая, он понял, что так ни дня и не жил, никогда.

Скажите, вам так хочется повторить судьбу бедолаги травинки?
Повторяйте. Но предупреждайте тех, кто хочет последовать за вами о том, каковы будут последствия. Иначе получится бесчестно.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 07 Мая 2017, 09:37:39
   Приведу пример "работы над собой", какой был у меня. Я страдала от перфекционизма (вот откуда он у меня взялся это другой вопрос), и попутно от зависти к тем, кто позволял себе жить легко, согласно своей природе и своим способностям. И один раз я просто очень устала ходить чужими путями, и просто "отпустила" себя. И всё стало на свои места. На самом деле всё просто. Не нужно усложнять себе жизнь.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 07 Мая 2017, 11:57:24
Кумехтар

Я не понимаю, зачем вы рассказали притчу о траве и дубе. Точнее, мораль в ней есть, она по-своему интересна, но к тому, что имела ввиду я не имеет отношения.
Трава может спокойно работать над собой , саморазвиваться и наслаждаться жизнью без попыток стать дубом.
Я уже не знаю, какими словами донести свою позицию, чтобы она была понята.
И я упорно не понимаю, почему словосочетания "работа над собой" и "саморазвитие" превращаются в красную тряпку, и непременно означают насилие над своей личностью, попытки себя переделать под какой-либо идеал, встать на чужой , некомфортный для себя путь и т.д. Видимо, у нас или очень разные взгляды на мир, или восприятие, или может даже, мы живем в разных мирах, но реальности случайно пересекаются ? )))

Витаэль

Опять же, то, что вы описали - это отдельный случай. Я не могу судить по интернету, но думаю, эта проблема имела психологические корни, и здорово, что вы смогли справиться с ней самостоятельно.
Почему вы взаимоисключаете саморазвитие и наслаждение жизнью, следование своему пути? Приведу пример: есть человек, у которого мечта быть врачом, он идет к своей мечте, это его призвание. Но чтобы стать врачом, ему придется "поработать над собой" : выучить множество дисциплин и  много других нюансов.
А если он только мечтает, но ничего не делает для реализации мечты, врачом (тем более хорошим) он не станет.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 07 Мая 2017, 13:21:54
Морна.
Цитировать
я упорно не понимаю, почему словосочетания "работа над собой" и "саморазвитие" превращаются в красную тряпку, и непременно означают насилие над своей личностью, попытки себя переделать под какой-либо идеал, встать на чужой , некомфортный для себя путь и т.д.
Если б Вы хотели - то увидели бы еще раньше: есть желание свое (мечта, например), которое не требует насилия, а является естественным процессом развития в конкретном направлении. А есть желание подогнать себя под идеал (красивый образ, созданные общественным мнением или даже личной фантазией). В этом разе случаются анорексии, неврозы, комплексы и прочие прелести. Причем одно с другим часто путается: ну, как расхожий пример — можно даже вполне уверенно считать, что хочешь быть стройной как кыпарыс, хотя это желание почти наверняка исходит из образа глянцевого журнала или мифической ходощавости эльфофф. Это идеальный образ, эталон, который негласно навязан социумом. И думаете мало девчонок, которые считают, что их проблемы в общении заключены в их внешности? Вот и разговор недавний про "толстых эльфов" - того же поля репа.  ;D

Если у человека есть желание научиться играть на музыкальном инструменте, думаете ему так уж влом бренчать по много часов кряду? Лиш бы время было. А вот если это будет ради сравнения с Машей - тогда да... пошло бы оно все на или в. Так вот в первом случае - развитие, а во втором, уж простите - работа над собой, именно - изготовление Маши из Даши.  ;)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 07 Мая 2017, 13:59:42
Морна
Хорошо. Вы решили работать над собой. А откуда вы знаете в каком направлении стоит работать именно вам? Допустим, вы считаете, что знаете. Но откуда? Вы Бог? Вы знаете что там у Единого насчет вас запланировано? Или вы знаете заранее какие именно кармические уроки вам предстоит пройти?

Вот вы насчет веса говорили. А вы Монсерат Кабалье видели когда-нибудь? Она весит тонну. А между тем - великая певица. А что было бы, если бы она худеть бросилась? Может такой великой и не стала бы.

И теперь оцените разницу между Монсеррат, которая в охотку поёт себе, и Монсеррат, которая худеет, таким образом издеваясь над собой.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 07 Мая 2017, 15:57:07
Хм.
А вот тут скажу и я.
Можете считать меня манипулятором и галочки себе там ставить...но
....А откуда вы знаете в каком направлении стоит работать именно вам?Допустим вы считаете,что  знаете.Но откуда?Вы Бог?.........и далее по тексту.
Сер-рыцарьКумехтар-тоись вы БОГ ....чтоб утверждать ,что Морна не может чувствовать зачем она живет в этом мире?

Для особо знающих......-даже у простых людей есть то,что помогает чувствовать правильность действий и направления.
Называется-ДУША.
И если быть честным с собой и слушать ощущения ....идущие от Души....-то всегда путь будет правильный....и движение будет в намеченном БОГОМ  направлении.....-ну это так ....пояснение для подкустных ожидателей....

Анекдотец в тему:
Крушение яхты.
Набожный еврей в воде молится богу...
-О ,Боже.Спаси меня.Я дам багатые дары нищим....я буду посещать синагогу шесть раз в неделю...нет двенадцать раз.....
Вдруг подплывает к нему яхта.Кричат-" залазь".
-Нет.Меня Бог спасет.....отвечает еврей.
И так несколько лодок и яхт приплывало.....но еврей ждал спасения от Бога...
Утанул.
Идет по Раю.Видит Бога.Подходит и спрашивает...-Боже я жил праведную жизнь ....не грешил.....делал подояния.Почему ты меня не спас ,когда я молил?
Я тебе три яхты прислал.....Извини яхты с названием "Бог",я не нашел....



Если вам  мягко под кустом......
...и вы считаете ,что Эру видя суперэльфа растелит вам дорожку и  одарит вас всеми способностями и сделает все за вас.....-удачи.Ваше право....Ожидание -тоже выбор...
А другие могут предпочитать.....задавать вопросы и.....слушать подсказки Души....

И снова говорю вам(считайте это манипуляцией)-Если вы сдались ....или боитесь...или....ваш разум не слышит,....что шепчет Душа......И из-за этого отказываетесь,что-то делать-Это Ваш выбор.
Не нужно пытаться убеждать других .....что и они должны сдаться.
Морна выразила свое мнение...
Оно может вам не нравиться.....-слава Богу и....ваше право.
Но....будьте так любезны....не пытайтесь говорите о том в чем вы даже не дуб ....а так булыжник подкустный...
Хотите чтото там у себя повысить........ознакомтесь с мат.частью того-о чем пытаетесь вещать.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Морна от 07 Мая 2017, 16:39:16
Адаригель

В моем розовом мире и примерах я беру личность, которая достаточно самодостаточна и здорова в психологическо-психическом плане, чтобы не подгонять себя под идеалы, не заниматься чем-либо, чтобы быть лучше кого-то и далее по тексту.
Даже если есть желание, и занятие в удовольствие, все равно приходится прилагать усилия, энергию, тратить время и порой превозмогать собственную лень.

У Кастанеды есть понятие "разные синтаксисы". Наши в данном вопросе очень разные.

Кумехтар

Я делаю то, что мне нравится или к чему возникает тяга, или то, что приносит мне удовольствие. Поскольку я вот такая, я стараюсь делать понравившееся занятие на годном (в моем субъективном восприятии ) уровне. Да и если очень хочется чем-то заниматься, то и хочется заниматься этим хорошо . А "хорошо" получается далеко не с первого раза, приходится отрывать филейную часть от дивана/напрягать мозг/подставить нужное. Но, конечно, я не самоубиваюсь, когда делаю что-либо не идеально , ведь:
а) я не волшебник, я только учусь; б) нет предела совершенству, как и нет идеала, и единственное существо, лучше которого я бы хотела быть, это я в прошлом; в) в любом случае дело приносит мне позитивные эмоции или удовлетворение; г) я учитываю ошибки, и следующий раз стараюсь сделать лучше.
Это все не отменяет того, что в процессе есть немалая доля усилий и труда.
Никаким Богом для всего, что я написала выше, быть не нужно .

Касательно примера лишнего веса - перечитайте текст еще раз , вы не уловили суть, если задаете мне подобный вопрос. Во-первых, лишний вес - это как пример. Во-вторых, перечитайте.

Что-то у меня ощущение, что я трачу время зря. Пойду-ка чем-то займусь.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 07 Мая 2017, 17:29:59
Цитировать
Даже если есть желание, и занятие в удовольствие, все равно приходится прилагать усилия, энергию, тратить время и порой превозмогать собственную лень.
О. В удовольствие - и то уже лень? Ну мы точно - в разных мирах живем.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 07 Мая 2017, 17:43:57
Хочется вернуться в русло темы о будущем народа. Мозг ломаю, но будущего не вижу. Допустим, каждого в отдельности форумчанина (ну тех, кто активно принимает участие на форуме) могу в общих чертах представить, и то погрешность будет на 77.7%, а может на все 100%, реально  я не имею чести никого знать, но как народа в целом... Для меня больше имеет значение персональное моё будущее, чем "будущее нашего народа". Мой народ - книжный и гипотетически возможный. Кумехтар выше обмолвился о "кладбище мертвых ников", согласна с ним, был допустим Сильбарад, вроде наш, из нашего народа, Толкина читал, есть свои мысли, участвовал в ПРИ, Конах и прочее, прошло время... ник забыт интерес иссяк и идёт он по жизни дальше Петром Петровичем Петровым, был эльф, стал простой человек. Обстоятельства сложились таким образом, что эльфизм ему либо поднадоел, либо стал не нужен.Сказанное мной, конечно словоблудие, но надеюсь, что хоть зернышко здравого смысла, но в них и завалялось.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 07 Мая 2017, 18:04:42
Я делаю то, что мне нравится или к чему возникает тяга, или то, что приносит мне удовольствие.
Тогда какая ж это работа? Вы так говорите, что я подумал - вы там кирпичи грузите, как минимум. А вы в охотку там, то да сё...
Не вводите в заблуждение тогда, прошу вас.

И да, с каких пор то, что нравится - требует усилие? Лично я воспринимаю усилие как важнейший маркер не своего пути. Если дело даётся с усилием - значит что-то не так. Значит - свернул не туда. То, что по-настоящему нравится - это когда делаешь, а из тебя прям энергия прёт, и так интересно, что часов в сутках не хватает, вот так.

Обстоятельства сложились таким образом, что эльфизм ему либо поднадоел, либо стал не нужен.Сказанное мной, конечно словоблудие, но надеюсь, что хоть зернышко здравого смысла, но в них и завалялось.

Завалялось, и еще какое.
Вот мне было сказано в качестве доброго совета, и я теперь вам говорю.
Если кто-то говорит, что он эльф - то это совсем не значит, что он и правда эльф. И если кого-то  из эльфов нет на этом форуме, или на еще каком форуме - то это не значит, что он уже не эльф. Просто его Путь ведёт его дальше, а Форум остался позади. Может быть, приведёт сюда опять, как вас, а может - уведёт дальше. Лично я считаю, что Пути - они как нити в паутине, расходятся в разные стороны, и нет им ни конца ни края.

Едешь, бывало, в электричке, а местность так и свистит мимо, мелькает за окном. Дома, реки, поля... Кто там живёт? Что думает? О чем мечтает? Всё уходит мимо, как дым, оставляя только память после себя.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lex от 07 Мая 2017, 18:16:52
Хочется вернуться в русло темы о будущем народа. Мозг ломаю, но будущего не вижу.

На текущий момент будущего и нет. Но если, допустим, произойдет физическая трансформация и за человека Вас принять будет невозможно, то оно появится. Естественно, в этом случае, просто для выживания, нужно будет объединяться со своими. Это кажется маловероятным, но я в реальности сам, лично, сталкивался с вещами, которые с преобладающей "научной" точки зрения считаются невозможными.  Этот мир совсем не такой, как кажется людям, и они совсем не хозяева в нем, хотя думают иначе. Просто тем, кого можно назвать настоящими "хозяевами", по каким-то причинам нужно, чтобы все было так, как идет. Но это может измениться в любой момент, а может не измениться никогда. Я не жду ничего, но я готов.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Nisondo от 07 Мая 2017, 19:05:30
Ну может быть, когда-нибудь современная медицина достигнет того уровня, когда сможет отращивать длинные уши или их пришивать, но от этого эльфами носители длинных ушей не станут. Так, мода на аля-Эльф. Всё дело в сознании,  но чтобы менять сознание, нужна модель эльфийского общества, видимая модель, не воображаемая и не виртуальная. Как уже писалось выше про Маугли, как его не обучай, хотя чему то он и обучиться, социализируется, но постоянно будет помнить мать - волчицу его вскормившую и тех, кто в минуты опасности его оберегал своими шкурами, но сознательный фактор в минуты опасности все ровно будет ближе к звериному, но сдерживаемый обучением и социализацией. Человек, взрощенный в живой Природе, как в социальной модели волчьей стаи, никогда не станет таким, как человек взрощенный в естественной для его модели. К чему я это говорю, наверно к тому, эльф современный, скорей человекоэльф, человеческое общество, это его модель, эльфийской модели он не знает и передать не может своим потомкам. Я думаю, что осознание себя эльфом, больше субъективный феномен, а трасформация по внешнему признаку... не генетик... но не исключаю такое дело под действием изменения сознания, эта тема для меня слишком умная.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 07 Мая 2017, 23:47:07
Хочется вернуться в русло темы о будущем народа. Мозг ломаю, но будущего не вижу.

На текущий момент будущего и нет. Но если, допустим, произойдет физическая трансформация и за человека Вас принять будет невозможно, то оно появится. Естественно, в этом случае, просто для выживания, нужно будет объединяться со своими. Это кажется маловероятным, но я в реальности сам, лично, сталкивался с вещами, которые с преобладающей "научной" точки зрения считаются невозможными.  Этот мир совсем не такой, как кажется людям, и они совсем не хозяева в нем, хотя думают иначе. Просто тем, кого можно назвать настоящими "хозяевами", по каким-то причинам нужно, чтобы все было так, как идет. Но это может измениться в любой момент, а может не измениться никогда. Я не жду ничего, но я готов.
Странно.
Мне казалось....Настоящая суть и красота живет в сердце,отражается в глазах и проявляется в поступках....
А оказывается нужно полная физ.трансформация и чтоб и язык забыл....ну так..... чтоб наверняка назад ну ни как.....
А может и память неправильную подчищать-ну чтоб полностью и точно?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 08 Мая 2017, 03:32:02
Нисондо.
Позвольте полюбопытствовать: Вы говорите:
Цитировать
Для меня больше имеет значение персональное моё будущее, чем "будущее нашего народа".
Но дальше речь идет о некоем Сильбараде.
Вы себя подразумеваете?

Что значит: "не вижу будущего" для народа в целом? Не видите себя, лично, эльфом через н-цать лет? Или считаете, что счас все наиграются и пойдут займутся чем-нить поинтереснее? Или это у Вас вообще - этакий вздох скорбный типа "О времена, о нравы!"? Или есть еще вариант расшифровки?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lex от 08 Мая 2017, 09:07:06
Мне казалось....Настоящая суть и красота живет в сердце,отражается в глазах и проявляется в поступках....
А оказывается нужно полная физ.трансформация и чтоб и язык забыл....ну так..... чтоб наверняка назад ну ни как.....
А может и память неправильную подчищать-ну чтоб полностью и точно?

Для того, чтобы отделиться от людей и жить отдельно - да, это все нужно. Чтобы люди изгнали...  Я не говорю, хорошо это было бы или плохо, но без этого отдельного будущего (без людей) у эльфийского общества не будет.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 08 Мая 2017, 09:43:12
   Вот, не понимаю в чём смысл, может знает кто-то: для чего рождаться среди людей, полжизни учиться жить в их обществе, чтобы потом отделиться от них и создать (воссоздать) своё общество? Или ещё круче: чтобы нас изгнали?.. Мы же все (и люди, и эльфы) являемся частью этого мира.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 08 Мая 2017, 10:59:55
   Вот, не понимаю в чём смысл, может знает кто-то: для чего рождаться среди людей, полжизни учиться жить в их обществе, чтобы потом отделиться от них и создать (воссоздать) своё общество? Или ещё круче: чтобы нас изгнали?.. Мы же все (и люди, и эльфы) являемся частью этого мира.
Являемся. Более того,  раз мы воплотились именно здесь, именно сейчас и именно таким вот образом - то лично я уверен, что это не просто так, а зачем нибудь. Это то, о чем говорила Мелиан совсем недавно.

Нет, дело в том, что поселяясь отдельно, эльф теряет своё предназначение. Напрочь теряет. Что он даёт миру, общаясь с сородичами и замкнувшись на них? Да ничего, просто потребляет его ресурсы, получая своё удовольствие.  Если это - самоцель, ...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Мая 2017, 11:53:34
   Вот, не понимаю в чём смысл, может знает кто-то: для чего рождаться среди людей, полжизни учиться жить в их обществе, чтобы потом отделиться от них и создать (воссоздать) своё общество? Или ещё круче: чтобы нас изгнали?.. Мы же все (и люди, и эльфы) являемся частью этого мира.
А  думать не пробовали?
Самый простой ответ, не противоречащий ни бритве Оккама, ни здравому смыслу, гласит:
Чтобы перестали считать себя выше, лучше, чище людей

Вы по сторонам поглядите. Каждое свеже "пробужденное" голосит. "Ах, как надоели эти людишки, вот бы они вымерли"

ИМХО, те, кто вынуждены "рождаться среди людей, полжизни учиться жить в их обществе" отправлены на переэкзаменовку для того, чтобы лишить этой псевдоисключительности и "аристократизма". Чтобы понять, что их жизнь ничуть не ценней жизни адана.
Впрочем, и улитки на склоне.
Те же, до кого не дойдет, следующую будут ползать ;D
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!

(с)Кобаяси Исса
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 08 Мая 2017, 12:01:59
   Вот, не понимаю в чём смысл, может знает кто-то: для чего рождаться среди людей, полжизни учиться жить в их обществе, чтобы потом отделиться от них и создать (воссоздать) своё общество? Или ещё круче: чтобы нас изгнали?.. Мы же все (и люди, и эльфы) являемся частью этого мира.
Являемся. Более того,  раз мы воплотились именно здесь, именно сейчас и именно таким вот образом - то лично я уверен, что это не просто так, а зачем нибудь. Это то, о чем говорила Мелиан совсем недавно.

Нет, дело в том, что поселяясь отдельно, эльф теряет своё предназначение. Напрочь теряет. Что он даёт миру, общаясь с сородичами и замкнувшись на них? Да ничего, просто потребляет его ресурсы, получая своё удовольствие.  Если это - самоцель, ...
Необязательно.
Если расценивать эльфа как некую единицу, выполняющую некую миссию - то да. Мелиан именно с этой т.з. рассматривает присутствие эльфов здесь и сейчас, насколько я ее ваще понимаю.
Но есть и другой взгляд: каждый живущий есть проявление Мира (или Бога, как угодно) - для чего-то. Пусть будет типо для познания себя самого. Через множество этих вот проявлений.Тогда конкретное проявление - эльф - будет осознавать и в толпе, и в одиночестве, и среди людей, и среди эльфов. Это не будет неправильно или вредно, или потерей предназначения - само бытие единичного проявления уже предназначение. Возможно, предназначение как раз в этом - удалиться и осознавать нюансы эльфского сообщества,отдельно от людей. Добровольно ушедшим - одно осознание, изгнанным - другое, живущим в социуме людей - третье. Причем с вариациями: например непробужденному или пробужденному. Нет ничего неправильного в любом способе бытия.
Раз уж мы воплотились именно здесь, именно сейчас и именно таким вот образом - надо следовать этому образу, а не стараться быть дубом.  ;D ;D ;D

Айви.
На днях вспомнила наше с Кумехтаром прение по поводу кастанедовской улитки - только вот в роли улитки счас Кумехтар. По поводу его встреч и невстреч с себе подобными.
И да. Некоторые живя и среди людей, не перестают считать себя выше, лучше и чище. Пожалуй, иногда наоборот... ну, может пока...  ::)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 08 Мая 2017, 12:17:37
Раз уж мы воплотились именно здесь, именно сейчас и именно таким вот образом - надо следовать этому образу, а не стараться быть дубом.
Такая точка зрения выглядит логично.
Но вот какая точка зрения правильнее - каждый выбирает сам для себя, не так ли? Кому-то - в лесу осознавать, кому-то - миссию выполнять. Но я вас понял, спасибо.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lex от 08 Мая 2017, 12:25:43
Самый простой ответ, не противоречащий ни бритве Оккама, ни здравому смыслу, гласит:
Чтобы перестали считать себя выше, лучше, чище людей

Вы по сторонам поглядите. Каждое свеже "пробужденное" голосит. "Ах, как надоели эти людишки, вот бы они вымерли" 

Да, есть такое. :)
Но на самом деле (на мой взгляд) беда людей в том, что они вынуждены очень быстро жить. Они...включают себя в какую-либо группу по национальному, политическому, религиозному, профессиональному представлениям и дальше живут уже в какой-то обособленной, субъективной реальности, сформированной этой группой. А эта реальность неполная, однобокая, неверная, не отражающая настоящее положение дел.
Человек, если он хочет достичь чего-то в жизни, за первые 16!!! лет своей жизни должен определиться с тем, чем он, собственно, хочет в этой жизни заниматься. А это очень мало для такого самоопределения.

Не считаю эльфов выше и лучше. Но людей не понимаю...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 08 Мая 2017, 12:28:47
Цитировать
каждый выбирает сам для себя, не так ли?
Есссно. Даже если он смотрит на другого и старается подражать - это его способ осознавания на данный период.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 08 Мая 2017, 23:19:22
   Учитывая все высказанные разные мнения, можно предположить, что причина появления здесь каждого отдельно взятого эльфа индивидуальна, и остаётся найти свою. Что совершенно не исключает наличия одного большого общего дела для всех нас. И если это так, мы об этом узнаем когда придёт время.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Мая 2017, 00:32:29

Но на самом деле (на мой взгляд) беда людей в том, что они вынуждены очень быстро жить ......

......Человек, если он хочет достичь чего-то в жизни, за первые 16!!! лет своей жизни должен определиться с тем, чем он, собственно, хочет в этой жизни заниматься. А это очень мало для такого самоопределения.

Не считаю эльфов выше и лучше. Но людей не понимаю...

Вот именно, что вынуждены так жить из-за малого срока жизни и неизвестности после смерти. Думаю, что если бы у людей было бы точное знание о посмертии и дальнейшей своей судьбе, то они бы жили иначе. А пока у многих в подсознании сидит страх смерти и гонит их по жизни, заставляя получать сиюминутные удовольствия, не думая о будущем, о котором они ничего не знают. Вот если бы они снова воплощались на земле и знали бы об этом, то, возможно, многие уже по-другому бы относились к своей жизни и окружающему их пространству.

Я помню, как меня в детстве пытались убедить, что до этого рождения меня не было и после смерти тоже не будет. Было очень страшно жить, примеряя это убеждение на себя.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 09 Мая 2017, 01:46:07
Цитировать
http://e-libra.ru/read/367689-begstvo-ot-svobody.html
Хорошая книга. Раз уж мы здесь говорим о людях и почему они так живут.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Мая 2017, 07:52:18
Спасибо ,Витаэль.  Действительно, интересная книга, объясняющая поведение и поступки многих людей.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 09 Мая 2017, 22:10:25
Рада, если это помогло найти ответы на вопросы.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 10 Мая 2017, 04:07:00
Но на самом деле (на мой взгляд) беда людей в том, что они вынуждены очень быстро жить ......
......Человек, если он хочет достичь чего-то в жизни, за первые 16!!! лет своей жизни должен определиться с тем, чем он, собственно, хочет в этой жизни заниматься. А это очень мало для такого самоопределения.

Вот именно, что вынуждены так жить из-за малого срока жизни и неизвестности после смерти. Думаю, что если бы у людей было бы точное знание о посмертии и дальнейшей своей судьбе, то они бы жили иначе. А пока у многих в подсознании сидит страх смерти и гонит их по жизни, заставляя получать сиюминутные удовольствия, не думая о будущем, о котором они ничего не знают. Вот если бы они снова воплощались на земле и знали бы об этом, то, возможно, многие уже по-другому бы относились к своей жизни и окружающему их пространству.

Я помню, как меня в детстве пытались убедить, что до этого рождения меня не было и после смерти тоже не будет. Было очень страшно жить, примеряя это убеждение на себя.
Нет. Сколько знаю людей, никто не задумывается о том, что ему скоро помирать, и от этого надо скорее что-то делать. Они, как и все, как и многие из присутствующих здесь просто неудовлетворены собой и своей жизнью. Есссно, стремятся что-то изменить и "улучшить", "достичь совершенства" (такого состояния, при котором уже не будет желания что-то изменить) - то есть совершенствуют(ся).
И думают они при этом исключительно о будущем: как хорошо им будет, когда будет (образование, семья, новая машина, квартира, и т.п. - в зависимости от потребностей). У некоторых потребности - типо "духовные" (выучить аглицкий, прочитать книгу по психологии, попытаться достичь чего-то, чего не умеешь). Но удовлетворение и мат. и дух. потребностей не приводит никого к ожидаемому состоянию счастья. Ну, может на краткий миг сразу после - ура! я теперь (автомобилист, кандидат наук, мама, богат и пр.).
(большая просьба не делать выводов обо мне из-за того, что на каком месте расположено - это просто несколько разных людей, которые ярко вспомнились в связи с :))).

А вот потом... а потом начинается новый круг - счастья нет, а так хочется. И снова народ кидается зарабатывать, покупать, учиться и пытаться применить выученное, завязать отношения или избавиться от них. Так и жысь проходит - и никто ни о какой смерти не думает, еси нет особой причины.

И, если уж заходит речь о страхе смерти, то нужно хотя бы понимать - о чем говорите. И пример, и аналогия, и одновременно - информация к размышлению:
1. дон Хуан у дона Карлоса практически одновременно говорит о том, что надо страх смерти убирать с пути, как помеху (но сделать смерть советчиком) - и о том, что "ты ведешь себя, как бессмертный" (неточная, но в этом смысле), то ись живешь, как обычный человек, обычными же категориями (все эти машина-квартира-дача, работа-учеба-самосовершенствование).
2. параллельно самурайское опять же отношение к смерти - только тот, кто помнит о ее неотвратимости и внезапности, может наслаждаться жизнью.

А совсем не "страшно жить, примеряя это убеждение на себя" - парадокс, не находите?   ;)  ;D
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 10 Мая 2017, 08:22:46
Нет. Сколько знаю людей, никто не задумывается о том, что ему скоро помирать, и от этого надо скорее что-то делать. Они, как и все, как и многие из присутствующих здесь просто неудовлетворены собой и своей жизнью. Есссно, стремятся что-то изменить и "улучшить", "достичь совершенства" (такого состояния, при котором уже не будет желания что-то изменить) - то есть совершенствуют(ся).
У нас, видимо, разный круг общения. :)
Вообще, я говорил о том, что страх смерти лежит глубоко в подсознании и является источником многих других страхов. В том то и дело, что люди загоняют его глубоко внутрь себя и предпочитают забыть о предстоящей смерти, живя как бессмертные, т.е. в иллюзии, о разрушении которой и говорил Дон Хуан. Именно избавление от всех иллюзий и восприятие жизни здесь и сейчас позволяет некоторым наслаждаться жизнью и ценить каждый её миг (позиция самураев)

Цитировать
И думают они при этом исключительно о будущем: как хорошо им будет, когда будет (образование, семья, новая машина, квартира, и т.п. - в зависимости от потребностей). У некоторых потребности - типо "духовные" (выучить аглицкий, прочитать книгу по психологии, попытаться достичь чего-то, чего не умеешь). Но удовлетворение и мат. и дух. потребностей не приводит никого к ожидаемому состоянию счастья. Ну, может на краткий миг сразу после - ура! я теперь (автомобилист, кандидат наук, мама, богат и пр.).
Это либо очень поверхностный уровень, либо рассуждения примитивных людей, коих, да, согласен - большинство. Вероятно, вы говорите о них.
 
Цитировать
А вот потом... а потом начинается новый круг - счастья нет, а так хочется. И снова народ кидается зарабатывать, покупать, учиться и пытаться применить выученное, завязать отношения или избавиться от них. Так и жысь проходит - и никто ни о какой смерти не думает, еси нет особой причины.
Многие желания навязаны обществом - по-этому покупка очередной машины или получение очередного диплома не приносит ожидаемого удовлетворения. А истинные желания подавлены вместе с истинной личностью ещё в детстве. Вот люди и крутятся как "белка в колесе" всю жизнь, живя не собой, а удовлетворяя ложное эго, сформировавшееся на месте своей личности.
Смысл в том, что бы жить собой, проявлять себя и реализовывать свои истинные желания.
Об этом хорошо написано в книге, приведённой выше Витаэль. Правда, тут проблема может быть в несоответствии этих желаний требованиям окружающих, предъявляемых индивидууму с детства. Далее идёт навязывание этими окружающими(семья, школа, общество) своих интересов и подавление личности, от чего уже и происходят многие проблемы, наблюдаемые уже во взрослом состоянии.

Цитировать
И, если уж заходит речь о страхе смерти, то нужно хотя бы понимать - о чем говорите.
О наличии страха смерти у людей знают практически все психологи и гипнологи. Человек, начинающий серьёзно изучать и познавать себя, как правило сталкивается со страхом смерти, и только преодолев его, может полноценно жить и наслаждаться жизнью. Об этом же и в учении Дона Хуана, когда он предлагает смерть сделать своим советчиком. Подходы, методы и средства тут могут быть разные, а при достаточной осознанности - это уже индивидуальные постижения и взаимодействия с "процессом смерти".

Цитировать
А совсем не "страшно жить, примеряя это убеждение на себя" - парадокс, не находите?   ;)  ;D
Мне было - страшно, а я говорил о себе. Меня пытались убедить в исключительно материальной природы меня: есть только тело и мозг, а поведение, образ жизни, проблемы - следствие мыслительных процессов.... нет ни бога... ни тонких планов бытия, а все видения существ от туда - просто глюк уставшего за день мозга.  Как то так, и меня это подавляло.  :(
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 10 Мая 2017, 08:30:48
Я захожу сюда не так часто, однако от себя кое-что хочу сказать: если вы от эльфийского тайного общества перешли к обсуждению людских ценностей, тема явно себя исчерпала.

Адаригель, я могу понять, что пытается сказать Асиютто Тэтти: он считает, что люди из-за страха смерти торопятся жить, боятся не успеть оставить свой след в истории. Что любой возрастной период у них проскакивает молниеносно, что они настолько боятся не реализоваться, что невольно способствуют разрушению мира. Раз уж они сюда не вернутся - зачем  хранить мир?
Но, если отталкиваться отсюда, мы придём к простой мысли: ради того, чтобы мир хоть немного сохранить в первозданности - и возвратились в мир эльфы. И это хорошо, у каждого будет своя роль.  Роль "просто жить, внося вклад в мир" - тоже, кстати, собственный выбор, но выбор пассивный, выбор "стать, как все", не задаваясь какой-то целью.

Мы всю жизнь делаем выбор, в том или ином варианте. По ходу дела зашёл спор о манипуляторах, которые манипулируя нажимом на того же Кумехтара, склоняют его увидеться с товарищами. Ну и что же теперь, какой выход? Запретить личностям манипулировать нельзя - ну разве что в сети разоблачать такое ведение беседы. У Кумехтара есть выбор: поддаться их нажиму, или - послать их подальше. И по ходу, свой выбор он сделал.

В конце концов, Кумехтар боится сейчас увидеться с сородичами не потому, что боится их, а потому, что боится, что они окажутся другими, непохожими на него, он не сможет продемонстрировать им способности и обсудить с ними воспоминания о прошлом: это его и останавливает.  И пока он не шагнёт за эту грань самостоятельно, никто его туда толкать не будет.
Ну так вот, возвращаясь к теме ( а она вечная, как мир) - нужно ли эльфам объединение? Если не в тайное общество, то какое? В общество по интересам? Это было бы логично. В землячество? Тоже может быть, если есть единые каноны и традиции отмечания праздников, есть совместные дни силы, обмен энергией.
Есть ещё вариант Поселения: там, как нам уже сказала Айвен, такая радость от общения с сородичами могла дать толчок творческому началу личности. Увы, делались такие попытки, и пока не реализовалась идея. Здесь нужна была бы группа энтузиастов: если две эльфийские семьи решили бы поселиться в двух соседних домах, и начали бы жить своей семьёй - к ним бы присоединились другие. Одной семьи мало, к сожалению.

Дальше ( поскольку не договорились об общности) мы перешли к личному совершенствованию...и Морна хорошо сказала о том, что для этого нужно приложить усилия. НЕ всегда приятные: банальное похудание - и то требует суровых ограничений. Но результат того стоит, если в нынешнем весе личности неуютно.
Можно мне тут сказать пару слов Кумехтару? Кумехтар, то, что на пути встречаются трудности - вовсе не показатель, что свернул не туда, трудности - это нормальное сопровождение процесса, даже нужного. Без труда не выловишь и рыбку из пруда, недаром ведь  люди говорят. Показатель, что ты свернул не туда - непомерные трудности, которые никак не преодолеть: Судьба сама ставит преграду на пути такого упрямца. Так вот, желательно не принимать первое за второе.

Асиютто Тэтти, вы позволите не отвечать по поводу "чем плох Маугли"? Вам уже выше ответили, что он не социализирован в людском обществе, а в стае волков - увы, непохож на волка. Выходит, он и там, и здесь чужой. Да и Ромашка Нит привела неплохой пример по этому поводу.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 10 Мая 2017, 09:31:17
Цитировать
У нас, видимо, разный круг общения
У меня не круг. У меня - клякса. Что-то аморфное. И это обычные, среднестатистические люди - разных слоев, кстати - от бомжей до... хм... кандидатов наук.

Цитировать
Человек, начинающий серьёзно изучать и познавать себя, как правило сталкивается со страхом смерти, и только преодолев его, может полноценно жить и наслаждаться жизнью.
Не-е. Любое действие, тем более - обращение внимания на себя и начало "познания себя", происходит не как результат просто страха смерти, который может толкать на подвиги быть как все, купить что-то, получать образование и пр., а как осознание смерти (это тоже термин Кастанеды, кажись) - то ись потрясающее открытие, которое башку может и сорвать: переживший и начинает пытаться понять что-то об себе. А может и не начать - просто становится замороченным на вопросах безопасности, связанных с тем случаем явно или не очень.

Но, мне так кааца, это надо именно пережить - не обязательно самому пытаться сдохнуть, но хотя бы увидеть момент внезапной смерти другого. А теоретизировать без толку. Правда, если начинать кое-что почитывать, кое-об чем задумываться под влиянием других "саморазвивающихся" - Мир может предоставить шанс почувствовать, каково оно :)) Но это так, из чисто персонального опыта и на основе некоторых наблюдений.

А вот знакомая едва не померла от энцефалита. Клещ укусил. Так она теперь к траве испытывает просто панический страх какой-то. Даже к городским лужайкам - я ей неосторожно брякнула как-то, что собака моя клеща притащила... И никакого там себе осознания смерти - только еще больший страх к одному ее варианту - самому знакомому теперь. Так чта - неоднозначно.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 10 Мая 2017, 09:44:46
Можно мне тут сказать пару слов Кумехтару? Кумехтар, то, что на пути встречаются трудности - вовсе не показатель, что свернул не туда, трудности - это нормальное сопровождение процесса, даже нужного. Без труда не выловишь и рыбку из пруда, недаром ведь  люди говорят. Показатель, что ты свернул не туда - непомерные трудности, которые никак не преодолеть: Судьба сама ставит преграду на пути такого упрямца. Так вот, желательно не принимать первое за второе.

Спасибо, я вас услышал
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 10 Мая 2017, 12:50:52
Цитировать
У нас, видимо, разный круг общения
У меня не круг. У меня - клякса. Что-то аморфное. И это обычные, среднестатистические люди - разных слоев, кстати - от бомжей до... хм... кандидатов наук.
Социальный статус не особо влияет на осознанность.

Цитировать
Человек, начинающий серьёзно изучать и познавать себя, как правило сталкивается со страхом смерти, и только преодолев его, может полноценно жить и наслаждаться жизнью.
Не-е. Любое действие, тем более - обращение внимания на себя и начало "познания себя", происходит не как результат просто страха смерти, который может толкать на подвиги быть как все, купить что-то, получать образование и пр., а как осознание смерти (это тоже термин Кастанеды, кажись) - то ись потрясающее открытие, которое башку может и сорвать: переживший и начинает пытаться понять что-то об себе. А может и не начать - просто становится замороченным на вопросах безопасности, связанных с тем случаем явно или не очень.
Причины начала познания себя могут быть разные, а вот в процессе этого индивидуум и сталкивается со страхом смерти, а далее может уже произойти и осознание смерти, как вы пишите.

Цитировать
Но, мне так кааца, это надо именно пережить - не обязательно самому пытаться сдохнуть, но хотя бы увидеть момент внезапной смерти другого. А теоретизировать без толку.
Почему  внезапной то: постепенная -  ещё более показательна. В этом мире смерть присутствует на каждом шагу: смерть животных, растений. Всё дела в желании или нежелании это видеть рядом с собой и ощущать, а особенно тогда, когда  принимаешь в этом участие. Я пишу о том, что знаю из собственного опыта и своих ощущений происходящего.

Адаригель, я могу понять, что пытается сказать Асиютто Тэтти: он считает, что люди из-за страха смерти торопятся жить, боятся не успеть оставить свой след в истории. Что любой возрастной период у них проскакивает молниеносно, что они настолько боятся не реализоваться, что невольно способствуют разрушению мира. Раз уж они сюда не вернутся - зачем  хранить мир?
Вот такая ситуация мне и кажется странной: когда нет прошлого, будущего, а настоящее  всего лишь миг - в чём тогда может быть смысл их жизней - возможно, в развитии эгрегора человеческого общества.
Проще тем, кто знает о существовании других миров, но таких - единицы.

Цитировать
Но, если отталкиваться отсюда, мы придём к простой мысли: ради того, чтобы мир хоть немного сохранить в первозданности - и возвратились в мир эльфы. И это хорошо, у каждого будет своя роль. 
Да, хорошо - привнесение в мир более стабильных потоков, медленнотекущего времени, но, возможно , есть и ещё цели, которые проявятся со временем, о чём уже тут писали.
 
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 10 Мая 2017, 13:34:59
Вот такая ситуация мне и кажется странной: когда нет прошлого, будущего, а настоящее  всего лишь миг
Всего лишь миг, но в этот самый миг - я бессмертен и бесконечно счастлив. Если бы все и правда жили так - мир был бы другим. А по факту - разум постоянно живёт где угодно, но не в текущем моменте. В этом-то и проблема.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 10 Мая 2017, 15:06:26
   Хотелось бы затронуть вопрос, который возник по ходу этой беседы. Адаригель здесь упоминала, что большинство людей недовольны собой и своей жизнью, что и толкает их к действиям по улучшению, не принося состояния счастья по достижении результата. Так и пишут они свою личную историю, зачастую следуя ложным целям. И попутно изобретают кучу всего. То есть это недововольство предстаёт как движущая сила для свершений.
   А теперь об отличии эльфов от людей. Если (условно) эльфы довольны собой и своей жизнью (не путать с нахождением в "зоне комфорта") , то что будет движущей силой для каких-либо дел?  И, вообще-то, можно ли быть довольным наблюдая происходящее вокруг? Про пофигистов речь не идёт, да и не бывает эльфов-пофигистов. Интересны мнения форумчан.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 10 Мая 2017, 16:39:24
Как бы, разница между тем, у кого много и тем, кому достаточно.
Я бы не стал называть неудовлетворённость стимулом для свершений, потому что лично для меня она похожа на гонку на выживание, когда ты бежишь или вперёд, или в петлю. Неудовлетворённость - это очень страшно, очень плохо, всегда плохо. Это когда жизнь каждый день наполнена болью. Люди устают от такой жизни, сгорают как свечи.  И даже если они в этом состоянии что-то свершают - едва ли они бывают этому рады, потому что этот путь - это бесконечность, чего бы человек не достиг, куда бы не забрался - он вечно будет видеть перед собой путь, ведущий за горизонт.

За всех эльфов не скажу, но лично я бы упомянул тот самый живой огонь, который горит в эльфийской душе, как бы банально это не звучало. Когда душа свободна, когда она жива, то очень часто можно за собой замечать какую-то подсознательную потребность в том, чтобы что-то создать. Бывает накатит что-то - и ты садишься за листок. Берёшь в руки гитару. инструмент. кисточку. сапку. что угодно - и просто воплощаешь в Мире то, что сверлит мозг в данный момент времени. Вот.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Мая 2017, 17:15:04
Вот такая ситуация мне и кажется странной: когда нет прошлого, будущего, а настоящее  всего лишь миг
Всего лишь миг, но в этот самый миг - я бессмертен и бесконечно счастлив. Если бы все и правда жили так - мир был бы другим. А по факту - разум постоянно живёт где угодно, но не в текущем моменте. В этом-то и проблема.
Ваша проблема в том, что Вы с собственными мозгами справиться не можете, но считаете это пустяковым препятствием для личностного "духовного роста". Поэтому Вы не только хвалитесь своими "достижениями", но и нас поучаете, как овладеть Миром (в самом буквальном смысле, то бишь этот мир поиметь).
Поэтому Ваш "незначительный дефект" становится большим геморроем для собеседников. Объяснять Вам, что Вы неправы бесполезно. Вы же пуп земли, что незамедлительно же и продемонстрировал.
Цитировать
Я бы не стал называть неудовлетворённость стимулом для свершений, потому что лично для меня она похожа на гонку на выживание, когда ты бежишь или вперёд, или в петлю. Неудовлетворённость - это очень страшно, очень плохо, всегда плохо.
Это феноменальная глупость.
Голод - движитель прогресса. Причем не всегда физический. Говорят же "жажда жизни", "жажда творчества".
Это подтвердит любая творческая личность.
Вам не понять, как можно нестись со всех ног домой (в мастерскую), закупившись исходниками. Притом с воплем "руки чешутся".
И не важно, что это. Краски, холсты, бисер, проволока, пряжа, ткань. Даже давно разыскиваемая специя для блюда, или сформулированная по пути домой страница романа.
Также неудовлетворенность результатами любой деятельности ведет к росту мастерства, прокачке возможностей.

Вожделенная Вами удовлетворенность - это стазис.
Окукливание и свертывание пространства.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 10 Мая 2017, 17:30:42
Цитировать
Причины начала познания себя могут быть разные, а вот в процессе этого индивидуум и сталкивается со страхом смерти, а далее может уже произойти и осознание смерти, как вы пишите.
Как будет угодно господину профессору (с) :))

Цитировать
Если (условно) эльфы довольны собой и своей жизнью (не путать с нахождением в "зоне комфорта") , то что будет движущей силой для каких-либо дел? 
Желание :) Не недовольство невозможностью получить желаемое прямщаз, не трудность в его получении и соответственно, проявляющееся недовольство собой и жизнью, а чистое желание - хочу. К которому присоединяется целеполагание, разумная сторона процесса - а зачем?
И вот когда хочу и зачем? начинают взаимодействовать, то появляется нечто. В определенном смысле оно устраняет преграды и меняет среду на четверг, давая шансы. Подбрасывая возможности.

Например. Мне когда-то тоже хотелось встретиться с себе подобными. Живьем. Но - дела и никак не сорваться. Лето - день кормит год. И мы как раз незадолго прекрасно ругались на Пробуждении с красноярскими - а то б я и не знала, где они есть, а так рядом прям... Пришел старший с армии - надо в вуз. И поблизости того, что ему хотелось - нет. Не помню уже, чо там стряслось, но никак. Ни Н-ск, ни Кемерово, ни даже Томск. Только в Красноярске. Он уже собирался один - а хотелось-то мне тоже. Но тут буквально за пару дней до его предполагаемого отъезда (ну, хотели его ДР вместе отпраздновать, и тогда уж...) звонит мама: какие-то наследственные дела, срочно прям приедь - обязательно лично. Бросай все - сдай дела мужу. Я поизвивалось, но... Пришлось ехать с сыном, плюнув уже на все дела вместе с супругом здесь.  Я написала в личку - мол, тогда и тогда... но Риссэ к тому времени уже ушла с форума. Так я нашла ее телефончик в контакте перед самым отъездом - случайно, а может, и целенаправленно :)). И СМСила уже будучи в Красноярске. Попутно решая все остальное :) Самое интересное, что нас там, в Красноярске, разделяло всего с полкилометра лесом :)) - одна автобусная остановка :)) В большом сравнительно городе.
То ись вот: желание и целеполагание есть - намерение сформировало саму ситуацию, объединившись с намерением Мира, и буквально подопнуло к желаемому. На, возьми и делай с этим, что хочешь.
И это не единственный факт, если говорить об исполнении желаний. Вряд ли меня сможет кто-то убедить, что добиваться надо чего-то, пробивая лбом стену. Нужно другое.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 10 Мая 2017, 18:02:06
Нормальной движущей силой для любых дел является внутренний порыв  в гармонии с необходимостью -  тогда появляется радость в процессе, и результат тоже востребован.
Вот только достичь это достаточно трудно (это я о себе).
А чрезмерная неудовлетворённость как раз и мешает возникновению таких порывов, и полученный продукт будет нести печать вымученности и забирать, а не отдавать энергию, создавая новую неудовлетворённость - так и возникает замкнутый круг.
Я тут не про  "жажду жизни"и "жажду творчества", а про глубинную неудовлетворённость собой и своей жизнью.
Созданное же искренним внутренним побуждением, наоборот, насыщает и побуждает к таким же действиям окружающих... тех, кто может воспринять, конечно. 
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 10 Мая 2017, 19:40:20
     Спасибо всем за высказанные мысли, и Адаригель за подробный рассказ. Скажу и я, что является движущей силой для свершений у эльфов, как мне это видится. Здесь, скорей всего, будет объединено несколько аспектов  (в эльфийском языке наверно есть понятие, слово для выражения). Это чистое, искреннее внутреннее побуждение, переходящее в осознаваемое желание, которое потом рационализируется, создаётся чёткое намерение и мир отвечает, давая возможности для реализации. Но, что в основе? В основе - заложенная в эльфах любовь, связь с миром, с Создателем. И эта же любовь питает огонь эльфийской души.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Тень от 10 Мая 2017, 22:03:43
     Спасибо всем за высказанные мысли, и Адаригель за подробный рассказ. Скажу и я, что является движущей силой для свершений у эльфов, как мне это видится. Здесь, скорей всего, будет объединено несколько аспектов  (в эльфийском языке наверно есть понятие, слово для выражения). Это чистое, искреннее внутреннее побуждение, переходящее в осознаваемое желание, которое потом рационализируется, создаётся чёткое намерение и мир отвечает, давая возможности для реализации. Но, что в основе? В основе - заложенная в эльфах любовь, связь с миром, с Создателем. И эта же любовь питает огонь эльфийской души.
Странно.
Как можно в словах спрятать  чужую информацию....которой более двух тысяч лет(это как минимум)....
И этот метод работает на все народы волшебного периода ....коими и люди являются.....
Самое древнее его упоминание ....письменное в Митраизме .....
А в кругах магов этот закон известен как "3В"......
И это работает у всех ...........при искренной работе четвертого центра....
Но.....Да -это только великим эльфам доступно......Это да.......Это конечно.....

У меня вот встречный вопрос :-тема ,вроде ,называется "Ради будущего нашего народа"......
И что выходит из последних страниц темы?
Походу-Треп спасет эльфов.?
Может чего не понял .......
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 11 Мая 2017, 03:57:51
Цитировать
Как можно в словах спрятать  чужую информацию....которой более двух тысяч лет
О. Эстреллита, Вы что-то запретное разглашаете походу...

Цитировать
И это работает у всех ...........при искренной работе четвертого центра....
        "Пендальф, а ну жахни!" (с)
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/11/18/6/1384759714_273025798.gif)

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 11 Мая 2017, 09:25:16
 8)
В моём сообщении содержится тайный код от чужого сейфа с деньгами.
Овладев деньгами, можно будет построить замок для эльфов.
Вот уже две тысячи лет сейф ждёт своего героя, который разгадает загадку.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ромашка Нит от 11 Мая 2017, 10:32:25
... И этот метод работает на все народы волшебного периода ....коими и люди являются...
Вначале на форуме упоминались какие-то загадочные волшебные народы ???  Кто к ним относится?  ???
Теперь появился ещё более загадочный волшебный период.

Это случайно не кирбулычевская алисаселезневская Легендарная Эпоха? :)
Отрывок из повести "Козлик Иван Иванович":
Цитировать
«Я решил с помощью машины времени, – читала Алиса, – доказать мою давнишнюю гипотезу. Я думал так: столько есть на свете сказок, легенд, мифов и поэм про сказочные существа, и там рассказывают о них со всеми подробностями, и трудно поверить, что все это сплошная выдумка. Я предположил, что в истории было время, когда сказочные существа жили на самом деле. Ведь когда-то ученые не верили, что раньше на Земле жили бронтозавры и даже мамонты. Но наука развивается, и в конце концов удалось откопать из вечной мерзлоты мамонтов, найти скелеты бронтозавров. Животные на Земле много раз менялись, одни вымирали, другие появлялись, и все это от того, что менялся климат, океаны заливали сушу, суша превращалась в пустыни, пустыни становились ледниками и снова – океанами. Но где же, задал я себе вопрос, могла прятаться легендарная эпоха, и почему ее не открыли?

Наверное, подумал я, в эту эпоху люди не умели писать. Они рассказывали о гномах, драконах и волшебниках своим внукам и правнукам, а внуки и правнуки не очень верили старикам и называли их рассказы сказками.

Но ведь что-то должно было случиться, чтобы люди остались живы, а волшебники и драконы исчезли с лица Земли?

Рассудив так, я принялся изучать историю Земли и узнал, что на самой заре человечества, когда люди были еще дикими и только недавно произошли от обезьян, наступили ледниковые периоды. Периодов было несколько, и пережить их было трудно. Особенно плохо приходилось потому, что ледниковые периоды охлаждали Землю, заливали льдом долины и замораживали реки и озера. Только-только оставшиеся в живых звери приспособятся к такой трудной жизни, отрастят шерсть и научатся есть мох в тундре, ледники начинают отступать, реки и озера размораживаются, начинает печь солнце, и те звери, которые не успели сбросить шкуры, вымирают… А жизнь расцветает вновь… Но тут опять похолодание, опять снег сыплет с неба, опять нельзя купаться, опять идет ледниковый период! Таких перемен ни одному зверю, ни одному волшебнику не пережить.

Когда я все это изучил, стало ясно, что искать легендарную эпоху надо как раз между ледниковыми периодами. А следов от нее могло не остаться, потому что их скорее всего слизал ледник, как корова языком.

Рассудив так, я настроил машину времени на промежуток между первым и вторым ледниковым периодами и ничего там не нашел, кроме диких охотников, которые носились по степям и лесам за дикими и странными животными. Но я не отчаивался. Я отправился в промежуток между вторым и третьим ледниковыми периодами и тоже не нашел ничего необычайного. Тогда я отправился в промежуток между третьим и четвертым ледниковыми периодами и там тоже ничего не обнаружил. Это меня сильно удивило, потому что нарушало мою гипотезу. Я долго ломал голову. Что же произошло, не может быть, чтобы я ошибся...

И вдруг однажды ночью мне пришла в голову мысль. А почему я всегда забираюсь точно в середину периода между ледниками? Ведь эти периоды очень длинные, по многу тысяч лет. А если поглядеть поближе к концу? Подумав так, я соскочил с постели и в одних оранжевых трусах побежал к машине времени, включил ее и перенесся в те годы, когда четвертый ледниковый период уже начинался. Я вышел на пустынную местность, которая располагалась в те времена на месте Москвы, на краю темного елового леса. Светила луна, дул такой пронизывающий ветер, что я сразу пожалел, что в спешке не успел одеться. По краю леса шла громадная темная тень. Я побежал туда, не зная еще, что это такое.

И представляете себе мою радость, когда оказалось, что это самый настоящий дракон с тремя головами! Я так спешил к этому дракону, что совершенно забыл об осторожности. Дракон увидел меня, зарычал и пыхнул мне в лицо огнем. Он мне потом признался, что сам очень испугался, решив, что я сказочное чудовище и, может быть, очень опасное. Ведь он никогда раньше не встречал людей в оранжевых трусах.

Я убежал от дракона и через несколько метров увидел, что на склоне холмика прорезано окошко, в котором горит свет. Я опустился на корточки и заглянул внутрь. Оказалось, что я заглядываю внутрь настоящего дома гномов, которые как раз ужинали.

Это был самый счастливый момент моей жизни. Я понял, что совершил замечательное научное открытие – нашел легендарную эпоху и доказал, что волшебные существа когда-то существовали рядом с людьми и они не выдумки старых бабушек, а память человечества о своем отдаленном прошлом...»
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 11 Мая 2017, 19:40:51
Цитировать
Овладев деньгами, можно будет построить замок для эльфов.
(таким очччень деловым тоном) Замок - как обязательное условие? Или возможны варианты использования присвоенного добра?

Цитировать
волшебные существа когда-то существовали рядом с людьми и они не выдумки старых бабушек, а память человечества о своем отдаленном прошлом...
О.  :D Эльфы, видать, тоже не выдумки - тварищ маг считает и нас волшебным народом, насколько я ваще в теме... тока почему - когда-то? ::)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Суд от 11 Мая 2017, 22:11:32
8)
В моём сообщении содержится тайный код от чужого сейфа с деньгами.
А ключ от квартиры? (Строго)

Цитировать
Овладев деньгами, можно будет построить замок для эльфов.
(таким очччень деловым тоном) Замок - как обязательное условие? Или возможны варианты использования присвоенного добра?
10% государству, насколько я помню.    ???
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 11 Мая 2017, 23:19:57
Цитировать
10% государству,
Не, я так не играю... за мусор им плати... :-\
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Lestar от 12 Мая 2017, 02:00:35
Lestar
Если взять (пускай не как цель, а просто один из вид совместного времяпровождения) улучшение экологии и помощь природе каким-либо образом (например, организация флешмоба по убиранию мусора в лесу, конечно, капля в море...но хоть что-то), то будет здорово. Или какие-нибудь "курсы-мастерклассы"  по обмену творческим опытом , литературные вечера, танцы. Можно посмотреть, чем занимаются диаспоры в других странах. Мы в каком-то роде тоже "диаспора".
Про мусор не скажу - не знаю (мы вывозим тот мусор, который найдем в отдельно взятом лесу, куда довелось забрести), но все остальное уже происходит. Есть и литературные вечера, балы, пиры, танцы и все такое прочее. И, поскольку все уже есть, получается так, что официальной бумажки нам вроде как не требуется. Ничего и никто не мешает эльфу самовыражаться, ходить в одежде какой хочет, делать то, что хочет и в компании с теми, с кем хочет. И в этом пиршестве возможностей я пока не могу найти места корочке Ассоциации эльфов. Я пока не вижу дверей, которые не были бы открыты перед эльфом и требовали спец корочки и бумажки.
Потому и ищу кого-то более зоркого - вдруг поможет увидеть.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 12 Мая 2017, 05:34:28
Цитировать
чем занимаются диаспоры в других странах.
Между прочим... Диаспора армян, например - совершеннейший образец поселения в том смысле, как тут обсуждается. Приехала еще в 90-е семья, купила дом в поселке (на самом деле - если чо). К моменту знакомства с ними уже отстроились и поселили рядом семью какого-то родственника: видно, подвернулся дом в этом же поселке. Еще какой-то родственник еще жил с ними - дом большой...
Ессно, первый переселенец тут работу имел - строительная фирма в К., прэдприниматель он. Родственники - пока у него же на работе. Счас вот уже лет 15 прошло... там в поселке свой поселок уже - армянский. Ну... за выживание не борются, на грядках не упахиваются. Страшных коров за хвосты не тянут. Розы сажают и подстригают лужайки. Хотя огороды и хозяйство тоже есть у некоторых. Мужики работают в городе - там рядом. Я так понимаю - кто чем, но нет среди них ни планктона офисного, ни таксистов, ни дворников - самостоятельные люди. Бабы занимаются домом, в основном.
Зачем? Есть возможности для нормальной жизни - можно так коротко сформулировать. Тогда, в 90-е, на родине им было тяжело жить - ни работы, нифига. А тут они нашли нишу.
Чо делают? А вот просто живут - наверное, как в Армении жили бы. Работают, учатся и детей ростят. Гостей кофием угощают. Ходят в одежде, какой хотят, общаются с теми, с кем хотят, праздники свои справляют так, как считают нужным. Не машут флагами, что они тут рабочие места создают, новые дома строят - в смысле, многоэтажки городские - а старые бараки сносят. Дорожный ремонт - тоже есть фирма с армянским руководителем. Кто помельче - занимаются дизайном помещений и торговлей стройматериалами на вынос. Ремонтники - по-простому. Плати деньги, сделают все, от пола до потолка, от штукатурки и стяжки до состояния "заходи и живи"... Вот и все, в принципе.
Ассоциации армян не регистрируют, насколько я понимаю :)), по краймере не заморачиваются. Но фактически - живут рядом друг с другом и представляют собой однородное сообщество по нац. признаку.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 12 Мая 2017, 09:19:33
Предлагаю создать НИИ Эльфологии. И, если он будет не виртуальный, то да, потребуются "корочки и бумажки".  И название ему придумать какое-то другое,  чтобы у чиновников вопросов не возникало. Это если деньги не на постройку замков воздушных тратить).
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Дивная от 04 Мая 2018, 12:19:40
    На отдельное эльфийское поселение оркам гораздо удобнее будет организовать набег.

Там и орки не нужны будут. Вы представляете себе что случится, если всех обитателей этого форума собрать в одном поселении и не давать оттуда сбегать назад к людям? )))

Орки придут разве что трупы хоронить.


Про поселение и партию интересно было почитать, но как я чувствую, это не наш путь)))...  Полностью согласна, Кумехтар, с последней фразой :).

Я вот читаю последнее время форум, читаю, осознаю... осознаю... А пробуждение было около двух лет назад (как я сейчас понимаю). И вот что мне думается ... Как же много эльфов не знают о том, кто они. Они, как и я, максимум смотрели "Властелина кольца"  когда-то давно. Ну, может быть "Хоббита" еще потом. Толкиена не читали. И живут своей жизнью, работают, воспитывают детей, и не подозревают, что у них много эльфийских генов. И именно поэтому они пишут стихи,  картины, музыку... так по-особенному отличается их психика и мировосприятие... И стало очень грустно.. И обидно за них. За нас всех. И если бы я недавно , совершенно случайно не натолкнулась на вот этот тест на сайте нашего уважаемого российского мага Александра Ремпеля   ( http://www.magistar.org/    "Вы произошли от обезьян или от эльфов?"), то и дальше бы жила в блаженном неведении. И в свои 34 года думала бы, что Лиголас из Властелина Кольца - вымышленный персонаж... Когда я стала искать информацию, то нашла огромное количество сайтов, форумов, страничек людей, которые "в курсе", но проблема  в том, что (как мне показалось) многие из них не эльфы, либо имеют какое-то небольшое количество генов эльфов, а скорее люди, которым нравится фантазировать и еще хочется быть исключительными в чём-то. Чего не могу сказать об этом форуме. Тут мне кажется действительно много эльфов. Хотя встречаются отдельные персонажи, которые почему-то называют людей "людишками", чего не один вменяемый , реальный эльф не поймёт.... Думается мне, что у нас у всех есть гены человеческие в том числе. И нужно принимать это как данность и  можно даже гордиться этим, так как народы эти оба ничем не уступают друг другу в своих качествах душевных и духовных.

Вот еще о чём подумала.
Так как живу я очень далеко от Москвы и Питера, то увидеться "вживую" не представляется возможным. А хочется.
Может быть, есть какие-то варианты общения он-лайн. Я конечно в этом не особо понимаю. Ну что-то вроде видео-моста или видеоконференций периодических. Я лично согласна вносить каждый раз посильную сумму, если будет организовано нечто подобное. Только вот организовать все это кому-то нужно будет. Вот, нашла даже для примера сайт по этой теме https://www.videomost.com/cloud/ . Все-таки это более реальный вариант как мне кажется, чем какие-то партии, поселения и т.п. Что думаете по этому поводу, напишите ?..
Опять же прошу прощения, если уже обсуждалось, так как нет совершенно времени читать весь форум.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Дивная от 04 Мая 2018, 13:20:11
Вот и стихотворение "в тему" родилось

Забытое племя, уснувший народ...
То время окутано тайной...
Но знаем, что было и то, что грядёт,
Что всё не случайно...

Узнаем друг друга по лёгким шагам,
По книгам, по нотам, по песням,
По ярким картинам и стройным стихам -
Они собирают нас вместе.

Увидим знакомый задумчивый взгляд,
Смотрящий сквозь тысячелетия,
Летящий до пола струится наряд,
Он соткан из Солнца и Света.

Проснитесь, чудесное племя волар!
Стряхните весь морок бессилья.
Сияйте, квенья! Летите, синдар!
Расправьте поникшие крылья!..

Летите выше седых облаков
Туда, где сверкают Рассветы!
Без страха, без боли и без оков!..
Попутного ветра!!!..

 ;)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 04 Мая 2018, 15:43:35
Дивная
1. Существуют Эльфконы (https://elfheim.ru/conference.php). Их проводит Мелиан. В конце главной страницы есть целая группа разделов, посвященная им (http://forum.elfheim.ru/index.php/board,52.0.html). Интересуйтесь там, и вас услышат.

2. По поводу обиды за всех. Не стоит. Лично мне не кажется, что осознавать себя эльфом в этом конкретном воплощении, и прямо сейчас - панацея от всех бед для эльфа. А уж тем более - для не-эльфа. Если они счастливы в том виде а каком есть, или хотя бы уверены в себе - это не так уж и плохо, в конце концов.

3. За ветром, за небом, за давней мечтою
Летят журавли высоко надо мною.
Влекут их далёкие дальние-дали,
Так пусть же найдут они то, что искали.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ildir от 04 Мая 2018, 16:39:02
...так как народы эти оба ничем не уступают друг другу в своих качествах душевных и духовных.
Эт вряд ли. Люди сильно сдают в духовном плане. Они гораздо уязвимее к Мелькорову мороку, хотя и довольно выносливы.
Выйдите на улицу, взгляните в лица людей и Вы увидите в них обречённость, злобу и неведение. В большинстве своём. А эльфы в большинстве случаев всё же поразумней будут. Это конечно моё мнение, основанное на личных наблюдениях.
Вот еще о чём подумала.
Так как живу я очень далеко от Москвы и Питера, то увидеться "вживую" не представляется возможным. А хочется.
Может быть, есть какие-то варианты общения он-лайн. Я конечно в этом не особо понимаю. Ну что-то вроде видео-моста или видеоконференций периодических.
А скайп Вас не устраивает? Там можно и конференцию создавать. И не надо ничего придумывать, просто установить программу и залогиниться.=)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ald F от 05 Мая 2018, 10:28:01

Про поселение и партию интересно было почитать, но как я чувствую, это не наш путь)))...
У меня складывается впечатление, что когда говорят про "эльфийские поселения" - все думают и держат в сознании образ человеческой деревни. У эльфов же основа жизни - это магия. В этом случае банальные занятия (огород, уход за скотиной, прочистка выгребных ям) разрушающие психику эльфа будут сведены к минимуму. Либо, вполне вероятно, могут найтись и люди, согласные выполнять часть рутины в обмен на... к примеру, мир и безопасность (кров и еду); возвращённое здоровье; и т.п. смотря по ситуации и нашим возможностям.
А эльфам достанется в удел общение с Тонким Миром, Космосом, Изменение Фауны и Флоры на своей территории. По крайнем мере, это моё представление об эльфах и их устремлениях.
Если же чья-то голубая эльфийская мечта окучивать розовые кусты (причём акцент на тупо разгребании земли, и своевременного унаваживания почвы, а не улучшения вида, изменения окраски и т.п.) или выращивании порося, с отменными вкусовыми качества для будущего борща, то скорее всего, мы не сможем понять друг друга.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Эстель от 05 Мая 2018, 10:55:19
Если же чья-то голубая эльфийская мечта окучивать розовые кусты (причём акцент на тупо разгребании земли, и своевременного унаваживания почвы, а не улучшения вида, изменения окраски и т.п.) или выращивании порося, с отменными вкусовыми качества для будущего борща, то скорее всего, мы не сможем понять друг друга.
Важный момент. Да, есть и те, кто мечтает об этом и считает, что только это и "то, что поможет".
Но если каждый ищущий "поселения" спросит себя, что же нужно и важно именно ему, каким искомое поселение должно быть (как ему кажется), а каким оно быть НЕ ДОЛЖНО, то многообразие ответов вполне способно как сплотить единомышленников, так и удивить всех тех, кто считал верным наличие ровно одной концепции, которая решит любую проблему и устроит абсолютно всех.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 05 Мая 2018, 13:52:55
...могут найтись и люди, согласные выполнять часть рутины в обмен на... к примеру, мир и безопасность (кров и еду); возвращённое здоровье; и т.п. смотря по ситуации и нашим возможностям.
А эльфам достанется в удел общение с Тонким Миром, ... .
Знакомо. Высшая раса, на которую обязаны работать "низшие народы". Причем - за кров и еду, безопасность и здоровье... ну, типа рабов на американском Юге :))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ald F от 05 Мая 2018, 13:53:42
...если каждый ищущий "поселения" спросит себя, что же нужно и важно именно ему, каким искомое поселение должно быть (как ему кажется), а каким оно быть НЕ ДОЛЖНО, то многообразие ответов вполне способно как сплотить единомышленников, так и удивить всех тех, кто считал верным наличие ровно одной концепции, которая решит любую проблему и устроит абсолютно всех.
Важно подчеркнуть, что не идёт выбор между "музыкантами, поэтами или архитекторами".
Подразумевается, что Эльф - это активная позиция в ЛЮБОЙ сфере.
И когда, предположительно некто (без перехода на личности), утверждает что его цель в жизни забиться в норку, делать своё маленькое дело, и чтобы его никто не трогал во время получения удовольствия от релакса - с таким индивидуумом будет тяжело, и не желал бы его даже в соседи эльфийской общине. Хотя для людского общества такие винтики - предел мечтаний.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ald F от 05 Мая 2018, 14:00:38
...могут найтись и люди, согласные выполнять часть рутины в обмен на... к примеру, мир и безопасность (кров и еду); возвращённое здоровье; и т.п. смотря по ситуации и нашим возможностям.
А эльфам достанется в удел общение с Тонким Миром, ... .
Знакомо. Высшая раса, на которую обязаны работать "низшие народы". Причем - за кров и еду, безопасность и здоровье... ну, типа рабов на американском Юге :))
Вы утверждаете что все люди равны? Что здоровье, безопасность, кров и пища - это мало?
Сразу подчеркну, насилие и унижение не приемлю ни в какой форме, для меня "слуга и БДСМ" - никак не связаны.
 Но и не страдаю излишней жаловливостью. Тех кто захочет идти своей дорогой, удерживать не стану. Когда она ведёт к процветанию - порадуюсь за них, в пропасть - пожму плечами - "На всё воля Всевышнего!"
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 05 Мая 2018, 14:21:29
вполне вероятно, могут найтись и люди, согласные выполнять часть рутины в обмен на...
Там, откуда я родом, такого не было. И не могло быть. Никто не работал на эльфа, как раб, потому что у эльфов не было и не могло быть рабов. Эльфы сами выращивали свою пищу. Эльфы сами строили себе хижины. Эльфы сами защищали свои земли от врагов. Эльфы сами ограждали свои земли магией.  Поэтому сама мысль того, что кто-то будет работать на меня в обмен на еду - мне противна.

Хотя для людского общества такие винтики - предел мечтаний.
Неправда. Для человечества как расы - нет пределов. Они уже тысячу раз это доказали.

некто (без перехода на личности), утверждает что его цель в жизни забиться в норку, делать своё маленькое дело, и чтобы его никто не трогал во время получения удовольствия от релакса - с таким индивидуумом будет тяжело
Поэтому не стоит организовывать поселения с такими индивидуумами. Тем более - не разобравшись толком в мотивации.

Что здоровье, безопасность, кров и пища - это мало?
А вы утверждаете  что работать на вас за еду - это круто??
Ага, сейчас...
Деньгами, пожалуйста. Желательно - наличными.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 05 Мая 2018, 15:20:03
Вобще-то круто или нет - это не критерий в данном случае. Попробуйте нанять кого-нибудь ну хоть огород вскопать -  за еду. :)) Или тем паче за такие отвлеченные для среднестатистической личности идеи, как здоровье или безопасность :))
Не, я не спорю, даже знаю таких, кто за кров, еду и т.п. вкалывает на хозяев в деревнях - либо умственно отсталые родственники, которым все равно иначе - никак, либо сироты из детдома - по опеке, тэксть... ну, им тоже иначе - никак. То есть бесправные и безгласные существа.
Но... они таки не на эльфов работают... и даже не на всякого человека. Зная и тех хозяев... они на людей не походят, по ощущениям, хотя, может просто сволочи.

БДСМ - это все же сознательное извращение... и по обоюдному согласию.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 05 Мая 2018, 15:53:13
Спасибо, Ald F, за интересную тему.

Скажу, как вижу эльфийские поселения.
Это огромный лес, очень ухоженный и пропитанный магическими силами, где живут реальные духи леса и другие тонко материальные силы. Они то и будут служить эльфам, строя дома и помогая по хозяйству. Каждый живёт в своём магическом и физическом пространстве, ни кому и не чем не мешая.

А эльфам достанется в удел общение с Тонким Миром, Космосом, Изменение Фауны и Флоры на своей территории. По крайнем мере, это моё представление об эльфах и их устремлениях.
Для этого нужно развивать свои магические и физические способности.

У эльфов же основа жизни - это магия. В этом случае банальные занятия (огород, уход за скотиной, прочистка выгребных ям) разрушающие психику эльфа будут сведены к минимуму. Либо, вполне вероятно, могут найтись и люди, согласные выполнять часть рутины в обмен на... к примеру, мир и безопасность (кров и еду); возвращённое здоровье; и т.п. смотря по ситуации и нашим возможностям.
На счёт людей. Понимаете, помимо этических норм встанет проблема отношений. Сознание тех, кто предположительно будет работать за еду очень низкое, и они быстро забудут про стимул в виде еды и здоровья, а будут думать о том как уйти от своих обязанностей и навредить вам. Преданных слуг всегда очень мало. Потому в Америке отменили рабство и дали неграм такие же права, что и белым. Причём негры добились это всё той же магией. Она у них оказалась сильнее и страшнее.(Культ Вуду). Бональное противостояние сил.
Но не смотря на это, в начале возможен и такой вариант, если ситуация на земле измениться так, что чистая и здоровая еда будет дороже денег. А судя по всему, всё к этому и идёт.Но тут только добровольное желание самого человека именно быть рядом с вами, в вашем волшебном пространстве, ощутить красоту творимого вами волшебства, насладиться ароматами вашего сада и уже самому захотеть окучивать ваши розы с благодарностью к создателю всего этого.
Если вы сможете создать такое пространство вокруг себя, то люди сами придут к вам и будут помогать по хозяйству. Только поросей я там, увы, уже не вижу....и всё это мне напоминает Ашрамы индийских святых.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Витаэль от 05 Мая 2018, 18:58:53
Если же чья-то голубая эльфийская мечта окучивать розовые кусты (причём акцент на тупо разгребании земли, и своевременного унаваживания почвы, а не улучшения вида, изменения окраски и т.п.) или выращивании порося, с отменными вкусовыми качества для будущего борща, то скорее всего, мы не сможем понять друг друга.

Но если каждый ищущий "поселения" спросит себя, что же нужно и важно именно ему, каким искомое поселение должно быть (как ему кажется), а каким оно быть НЕ ДОЛЖНО, то многообразие ответов вполне способно как сплотить единомышленников, так и удивить всех тех, кто считал верным наличие ровно одной концепции, которая решит любую проблему и устроит абсолютно всех.
Оставлю свой ответ, каким я представляю именно эльфийское поселение, с учётом современного бытия человеческой цивилизации в которой мы сейчас находимся.
Это значит, что в поселении будет электричество, водопровод, интернет.
Многие необходимые продукты можно закупать в магазине (да, хоть бы и у людей из соседнего села). Поэтому никаких "травмирующих психику эльфа" занятий я не вижу при таком устройстве. Лично я не занималась бы животноводством с целью употребления в пищу или продажи. Выращивать растения попробовала бы. Если бы требовалось участие людей в каком-то процессе (стройка например), точно нашлась бы строительная бригада, которая с удовольствием бы выполнила заказ.
Лет 15 назад я хотела переехать в сельскую местность. Но поняла, что не смогу интегрироваться в житие человеческой деревни. Слишком большая разница в устремлениях, внешности, способе отдыхать. Да, и, в деревне быть "странным" сложнее, чем в городе.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 05 Мая 2018, 20:36:41
Здесь (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,64.0.html) размещена большая тема о поселении. Многие из тех, кто уже давно здесь, многое сказали там. Кому правда интересно - прошу.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 06 Мая 2018, 00:28:21
Из всех вас только Кумехтар вспомнил, что тема о эльфийских поселениях уже была и муссировалась на форуме не раз: зачем начинать снова-здорово? Или, как говорила Айвен, "наша песня хороша, начинай сначала"?

Вдумаемся, с чего всё началось: к нам пришла Дивная и стала спрашивать, нет ли у нас какого-нибудь тайного общения ОНЛАЙН, то есть сетевого...странно, хотя тайного общения у нас нет, но меня вопрос скорее насторожил, нежели заставил отвечать. Но оставим в покое мою подозрительность и обратимся, собственно, к вопросу.
Вот её вопрос:
"
Так как живу я очень далеко от Москвы и Питера, то увидеться "вживую" не представляется возможным. А хочется. Может быть, есть какие-то варианты общения он-лайн. Я конечно в этом не особо понимаю. Ну что-то вроде видео-моста или видеоконференций периодических
"

Так спрашивается, если девушка  Дивная настроена общаться по сети, зачем ей ваши поселения? Она разве хочет жить с сородичами? Тогда бы она написала ОФФЛАЙН. Не вопрос, если любой разговор об общении вы сводите к поселениям, велкам в тему поселений, благо, ссылку на неё здесь дали.

Здесь же я скажу только одно: если найдутся люди, которые захотят работать за еду в эльфийских поселениях, я буду рада за этих людей и лично стану их кормить, Альд. Но думаю, люди сейчас куда более практичны. :D

Но вот в духов тонкого мира, которые строят объекты в мире физическом - не поверю, не просите, Асиютто Тетти. Если дух в земном обличье не намерен этого делать, то что говорить о духе, находящемся в стихийном облике? Дриада выйдет из дерева, сама его срубит и построит вам избу? Или, может, водяной лично проведёт вам водопровод, а домовой будет убираться в доме в виде бесплатной домработницы? Откуда такое приземлённое мнение о духах стихий? Даже читать такое тяжело, не то, что участвовать в такой фантастичной дискуссии.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ald F от 06 Мая 2018, 07:54:37
если найдутся люди, которые захотят работать за еду в эльфийских поселениях, я буду рада за этих людей и лично стану их кормить, Альд. Но думаю, люди сейчас куда более практичны.
Вы рассматриваете ситуацию с такой точки зрения, словно я приглашаю копать огород домохозяйку из рублёвской виллы.

Дивная извинилась, что не нашла подходящей темы и написала здесь.
Опять же прошу прощения, если уже обсуждалось, так как нет совершенно времени читать весь форум.

И потом, наш данный разговор далеко выходит за рамки конкретного поселения. Мы сейчас рассматриваем общее мировоззрение эльфов на жизнь.

Почему то у меня складывается впечатление, что форумные эльфы слишком привязаны к людям, к их комфорту и образу жизни... И даже больше сказать, у многих прослеживается СТРАХ оказаться одним БЕЗ помощи Человека!
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Adarigell от 06 Мая 2018, 08:16:26
Почему то у меня складывается впечатление, что форумные эльфы слишком привязаны к людям, к их комфорту и образу жизни... И даже больше сказать, у многих прослеживается СТРАХ оказаться одним БЕЗ помощи Человека!
А вот тут я даже солидарна - не просто привязаны, а неспособны обойтись без :)) Зависимы. Витаэль вот рассказ приносила - про эльфа, который даже нашел относительно благополучное место по климатическим характеристикам, а вернулся - к людям, в город.
Только вот Ваше желание иметь людей в слугах - та же зависимость. Ибо без - ну вот никак же... хоть еду в магазе купить, хоть заставить кого-то ее выращивать для себя. Это ведь одно и то же...

Мне ближе идея Ассиютто, кстати. Только вот "служить" Стихии - ;D - фиг заставите. Все-таки - они рулят. Но сотрудничать можно.:P
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ildir от 06 Мая 2018, 08:20:37
Почему то у меня складывается впечатление, что форумные эльфы слишком привязаны к людям, к их комфорту и образу жизни... И даже больше сказать, у многих прослеживается СТРАХ оказаться одним БЕЗ помощи Человека!
Точное замечание, Альд. Это потому, что эльфы сейчас живут по людски, не только живут, но и мыслят. Поэтому эльфам сейчас будет также тяжело отказаться от своего насиженного места в городе, как и человеку. Бросить работу, возможно даже любимую, вообще бросить всё и уехать жить в лес, но уже по эльфийски. И у меня возникают подобные мысли и у тех, с кем я общаюсь. Возможно настала пора уже отделиться от людей и жить по своему? Я думаю, почему бы и нет. Ведь никто никого за собой не тянет. Те, кто хочет остаться в городе и жить, как жили - пожалуйста. А те, кто хочет объединиться и жить отдельно от людей - Эру благословит.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 06 Мая 2018, 12:40:55
Возможно настала пора уже отделиться от людей и жить по своему? Я думаю, почему бы и нет. Ведь никто никого за собой не тянет. Те, кто хочет остаться в городе и жить, как жили - пожалуйста. А те, кто хочет объединиться и жить отдельно от людей - Эру благословит.

Опять то же самое, опять по второму кругу, но в другой теме.

Такое уже говорилось, такое уже было. Такое уже реализовывалось, двое эльфов даже жили где-то в лесу. Ну не стоит делать здесь второй круг того же самого, ну пойдите же почитайте, хотя бы бегло.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 07 Мая 2018, 12:15:45
Но вот в духов тонкого мира, которые строят объекты в мире физическом - не поверю, не просите, Асиютто Тетти. Если дух в земном обличье не намерен этого делать, то что говорить о духе, находящемся в стихийном облике?
Дух в стихийном облике ближе к своей истинной сути и больше настроен на гармонию мироздания, потому, думаю, он и будет помогать тем, кто способен воплотить её в жизнь.

Вдумаемся, с чего всё началось: к нам пришла Дивная и стала спрашивать, нет ли у нас какого-нибудь тайного общения ОНЛАЙН, то есть сетевого...странно, хотя тайного общения у нас нет, но меня вопрос скорее насторожил, нежели заставил отвечать. Но оставим в покое мою подозрительность и обратимся, собственно, к вопросу.
Ох уж эта подозрительность, как часто она мешает видеть, искажая реальность, увы.

Такое уже говорилось, такое уже было. Такое уже реализовывалось, двое эльфов даже жили где-то в лесу.
И что? Теперь обо всех эльфах предлагаете судить по этим двоим?
А повторы? Иногда нужно много раз, именно, сказать о чём-то, что бы это начало реализовываться. Наша жизнь циклична, но каждый виток содержит что-то новое и неповторимое, приносимое участниками беседы.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 07 Мая 2018, 12:30:46
Теперь обо всех эльфах предлагаете судить по этим двоим?
Предлагаю на тему поселения - говорить в теме о поселениях.

А повторы?
Я в них не верю. И не верю в то, что ваши разговоры приведут хоть к чему-то, кроме разговоров. А неверю именно потому, что видел такое уже сто раз.  Поэтому предлагаю не замусоривать все темы одним и тем же, которое сто раз повторяется. Раз  уж создана тема - прошу всех поселенцев туда.

Цитировать
что бы это начало реализовываться.
Само по себе - не начнёт. Духи не придут. Магия не сработает. Эльфийская магия - это вишенка на торте, состоящем из большого личного труда, но она  не заменяет собою торт.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Дивная от 07 Мая 2018, 15:26:56
Кумехтар, конечно же не панацея- осознать себя эльфом. И конечно же я не сижу и не лью слёзы по поводу того, что много неосознанных и непробуждённых   :'(  Но осознание даёт понимание некоторых особенностей и того, что ты не одинок в этих своих "особенностях",  некоторую уверенность и сопричастность , а для кого -то возможно даже понимание своего пути. Простите за такое сравнение, это как Маугли жил среди животных и думал, что он один из них. Они его воспитали, научили всему, но ведь ему дало что-то осознание того, что он человек?.. :)

Стихотворение красивое и очень в тему.  :)

Ildir, сложно сказать кто сейчас сдаёт в духовном плане. Да, и кстати про душевный план тоже не стоит забывать. Знаете, некоторые люди (эльфы) обладают очень светлой и очень холодной энергетикой. Так уж сложилось, что в настоящий момент в моей жизни примером для меня и можно даже сказать духовными наставниками являются именно люди.  ::)

Скайп если не ошибаюсь имеет предел участников конференции  до 10 и аудио до 25. Если больше, то можно, правда уже платно. Можно наверное и скайп использовать... Я предложила это просто как вариант формата общения. Сейчас его многие используют, благо что техника и интернет позволяют. :)

Мелиан, я даже еще раз перечитала свой пост, где же я там задавала вопрос про "тайное общение" :o ;D
Видимо подозрительность обусловлена каким-то отрицательным опытом общения на форуме  ??? ::)  Не думаю, что например, экологи или врачи организовывают тайные онлайн конференции. Ну и нам чего собственно скрывать?..  8)  Форум и Эльфконы - это само собой. Но на Эльфконы приехать не у всех есть возможность. Может это в другую тему просто надо. Хотя тут как посмотреть.... ::)


Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 07 Мая 2018, 15:52:03
Но осознание даёт понимание некоторых особенностей и того, что ты не одинок в этих своих "особенностях",  некоторую уверенность и сопричастность , а для кого -то возможно даже понимание своего пути.
Безустловно. Но  лично я - это  вижу  как будто бы идёт кто-то по коридору,  и время от времени видит двери, на которых написано что за дверью. Кому реально нужно - тот войдёт, т.к. на данный момент - не заперто. Кому не особо нужно пройдут мимо, и сожалеть о них не стоит. Значит, таков их выбор, и путь.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Ildir от 07 Мая 2018, 20:26:31
Ildir, сложно сказать кто сейчас сдаёт в духовном плане. Да, и кстати про душевный план тоже не стоит забывать. Знаете, некоторые люди (эльфы) обладают очень светлой и очень холодной энергетикой. Так уж сложилось, что в настоящий момент в моей жизни примером для меня и можно даже сказать духовными наставниками являются именно люди.  ::)
Лично для меня ответ однозначный. Я безмерно благодарен Эру за то, что свёл меня с такими сиятельными созданиями. И даже самые преданные служители своей веры из людей вместе взятые не смогли превзойти их по своей разумности и духовности. Одно общение с такими эльфами невероятно воодушевляет и придаёт сил. Так что Вам повезло, что Вы встретили духовных наставников из людей. Мне же в этом плане - напротив.

Скайп если не ошибаюсь имеет предел участников конференции  до 10 и аудио до 25. Если больше, то можно, правда уже платно. Можно наверное и скайп использовать... Я предложила это просто как вариант формата общения. Сейчас его многие используют, благо что техника и интернет позволяют. :)
Ещё лет 10 назад я был бы безмерно счастлив хотя бы в чате пообщаться с эльфом, но сейчас ситуация иная, видимо, похожая на Вашу.)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 08 Мая 2018, 00:16:14
М-да...сюда как придёшь, так и зависнешь в бесконечном разговоре, уж извините, народ. Ну, давайте с Дивной начну, потому что хотя бы она начала эту тему.

Мелиан, я даже еще раз перечитала свой пост, где же я там задавала вопрос про "тайное общение" :o ;D
Видимо подозрительность обусловлена каким-то отрицательным опытом общения на форуме  ??? ::)  Не думаю, что например, экологи или врачи организовывают тайные онлайн конференции. Ну и нам чего собственно скрывать?..  8)  Форум и Эльфконы - это само собой. Но на Эльфконы приехать не у всех есть возможность. Может это в другую тему просто надо. Хотя тут как посмотреть.... ::)


Вы правы, моя подозрительность обусловлена отрицательным опытом общения на форуме. И как раз возникшей на Эльфконе идеей создать внутренний круг общения только для эльфов. Потом пришли вы и задали вопрос...в данном случае - не ваша вина, что одно совпало с другим. Иногда бывают и просто совпадения.
Понимаете, Дивная, что меня, мягко говоря, удивило? То, что вы ищете общения онлайн какого-то другого, не форумного. Ищи вы общения оффлайн - то есть несетевого, и я бы поняла вас. Именно несетевое общение с сородичами даёт самый большой приток энергии и радость от энергообмена. Эльф обычно ищет сородичей, чтобы разделить с ними эту радость.  Но для онлайн общения нет ничего лучше форума Эльфхейм, где есть все возможности писать в темах для всех или же общаться в личке с кем-то определённым. Зачем вам, которая никого лично не знает, какой-то другой источник онлайн-общения?

Дух в стихийном облике ближе к своей истинной сути и больше настроен на гармонию мироздания, потому, думаю, он и будет помогать тем, кто способен воплотить её в жизнь.

ОК, Асиютто, я поняла вас. Тогда советую вам постигать эти истины  путём своего собственного опыта. Попробуйте вызвать стихийного духа, уговорите его помочь, объясните ему, что ваши идеи ведут к гармонии Мироздания - и потом поделитесь с нами опытом.


Вы рассматриваете ситуацию с такой точки зрения, словно я приглашаю копать огород домохозяйку из рублёвской виллы.
 

Ну да,  Альд,  каюсь - у меня действительно в окружении достаточно состоятельные люди, которые не готовы работать за еду. Даже достаточно бесправная их часть - узбеки-гастарбайтеры, которые живут в нашем дачном посёлке, всё же требуют денег, а не еды.


Почему то у меня складывается впечатление, что форумные эльфы слишком привязаны к людям, к их комфорту и образу жизни... И даже больше сказать, у многих прослеживается СТРАХ оказаться одним БЕЗ помощи Человека!

Почему же у вас складывается такое впечатление, если не секрет? Ведь именно вы, а не другие форумные эльфы призываете людей поработать на эльфов за еду, стало быть - не хотите избавиться от человечества напрочь, и пожить самостоятельно.

Адаригель, в том рассказе ( кстати, автор его - наша модератор Тэсла) эльф  Гилд просто устал и измучился жить один, потому и ушёл к людям. Он достаточно долго жил один, и привык питаться грибами и дарами земли, так что в тёплой местности пищу нашёл бы, а зимой сумел бы найти пристанище. Однако, не хлебом единым...эльфу хочется общения, хочется живого тепла, а сородичей рядом нет.  В конце концов он нашёл приют у герцога-полуэльфа, так что одиноко ему не будет.

От себя скажу так: я могу прожить без человечества вовсе, только что мне это даёт?  Зачем мне жить в глуши, когда пока существуют города? Разве уже случился катаклизм, который развалил их? Зачем мне развивать осанвэ, когда есть Интернет? Зачем мне замыкаться на эльфах, которые всё, что могут придумать - это поселение, похожее на какую-то странную секту, основанную на тех же человеческих принципах существования? Смысла нет, простите.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Мая 2018, 02:44:33
Тогда советую вам постигать эти истины  путём своего собственного опыта. Попробуйте вызвать стихийного духа, уговорите его помочь, объясните ему, что ваши идеи ведут к гармонии Мироздания - и потом поделитесь с нами опытом.
Совет принимается, но вот на счёт поделиться опытом... даже, если у меня это получится, то вряд ли кто здесь поверит просто на слово, а проверить такое можно только на месте.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Дивная от 09 Мая 2018, 07:01:53
Понимаете, Дивная, что меня, мягко говоря, удивило? То, что вы ищете общения онлайн какого-то другого, не форумного. Ищи вы общения оффлайн - то есть несетевого, и я бы поняла вас. Именно несетевое общение с сородичами даёт самый большой приток энергии и радость от энергообмена. Эльф обычно ищет сородичей, чтобы разделить с ними эту радость.  Но для онлайн общения нет ничего лучше форума Эльфхейм, где есть все возможности писать в темах для всех или же общаться в личке с кем-то определённым. Зачем вам, которая никого лично не знает, какой-то другой источник онлайн-общения?

Мелиан, я уже и не рада, что предложила. Видимо, моё рационализаторское предложение )) не нашло понимания. Мне правда не совсем понятно почему... Может и правда это как-то странно выглядит... Хотя на мой взгляд тут всё просто и я конечно же не имела ввиду то, что это должно быть тайной для всех остальных. Просто у каждого формата есть свои недостатки и свои преимущества. Думаю, что если нужно будет, то этот вопрос всплывет сам собой, и раз нет понимания и отклика , значит совершенно не время или действительно нет пока никакой необходимости в каких-то других видах встреч. Поэтому предлагаю больше не обсуждать этот вопрос. А перейти к каким-нибудь другим более нужным и интересным темам. Я лично пойду туда, где мне уютнее , в раздел "Творчество". Буду там смуту наводить ;))))))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Эстель от 09 Мая 2018, 16:35:29
Ну, тут в целом ничего удивительного. Есть такое стремление пробовать новое, которое зачастую вбирает в себя вредное "у всех есть и у нас тоже должно быть". Набор "причиндалов" меняется в зависимости от времени. Неоновая вывеска, красивый сайт, лендинг, паблик ВК, канал на YouTube, бот в Telegram, какой-нибудь идиотский Instagram, Twitter, или даже виртуальный офис в SecondLife, во загнули!

Вопрос "зачем?" в таких ситуациях ключевой. В своё время можно было застать как на волне "моднявости" все заводили себе какие-то немыслимые 3D-чаты, типа "Диптауна" и Perfect World'a, потом переключились на соц.сети и мессенджеры, разумеется, сразу на все - зачем же думать над выбором, надо быстрее плодить сущности!

Общее число форматов сетевого общения невелико. Оно не очень и выросло, те же видеоконференции стали всего лишь более доступны широкому кругу.

Сформулируйте потребности, которые Вы испытываете. Имея такую "заявку" проще предложить варианты.

Вы когда-нибудь участвовали в этой самой "видеоконференции"? Не такой, где есть 1 "докладчик" (лектор) и модератор, а все остальные слушают, смотрят слайды и видео самого докладчика и задают ему вопросы, а такой где "все со всеми"? Сильно специфический формат я Вам скажу. Лагает, кто-то смущается и отводит глаза, все молчат в камеру...

Не хватает "динамики", драйва чата? Как раньше в IRC? Тогда да, текстовый чат. Не важно как именно он реализован, это один формат, будь то общий чат в Telegram, IRC или если снова включить свой чат на Elfworld'e.

Игры? Побежать вместе за кладом старинным в пещеру какого-нибудь рейдбосса? Были уже такие попытки тут, звали народ и в Lineage II, и в WoW, и даже в "танки". Таких ярых фанатов мало, и если тут на форуме и есть два условных фаната "Линейки", то они скорее всего и так договорятся пересечься в игре. А широкий круг форумчан это не заинтересует.

Какие потребности не закрыты? В чём нуждается народ? И второй вопрос, который возникает после ответа на первый - нам ли эту прореху закрывать, обеспечивая такую возможность.

С уважением, Э.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 10 Мая 2018, 08:57:38

Совет принимается, но вот на счёт поделиться опытом... даже, если у меня это получится, то вряд ли кто здесь поверит просто на слово, а проверить такое можно только на месте.

Ну, почему же, Асиютто? Я, например, поверю, если это будет правдой. Люди или эльфы, которым помогают духи, сильно отличаются от остальных даже по речи. У нас на форуме таких единицы, и они предпочитают говорить об этом очень осторожно, но это видно всё равно.


Мелиан, я уже и не рада, что предложила. Видимо, моё рационализаторское предложение )) не нашло понимания. Мне правда не совсем понятно почему... Может и правда это как-то странно выглядит... Хотя на мой взгляд тут всё просто и я конечно же не имела ввиду то, что это должно быть тайной для всех остальных. Просто у каждого формата есть свои недостатки и свои преимущества. Думаю, что если нужно будет, то этот вопрос всплывет сам собой, и раз нет понимания и отклика , значит совершенно не время или действительно нет пока никакой необходимости в каких-то других видах встреч. Поэтому предлагаю больше не обсуждать этот вопрос. А перейти к каким-нибудь другим более нужным и интересным темам. Я лично пойду туда, где мне уютнее , в раздел "Творчество". Буду там смуту наводить ;))))))

Прошу прощения заранее, если мои слова вас задели, Дивная, но по-моему, я пояснила свою мысль достаточно чётко. Ваше рационализаторское предложение не нашло понимания именно поэтому - потому что непонятно, зачем. Действительно, выглядело для меня странновато, для остальных - ну, видимо, тоже. А прощения я прошу, если мой вопрос выглядел, как подозрение.

В остальном - админ Эстель прекрасно всё поясняет, описав преимущества разных форматов. Потому и спрашиваем - зачем, какого эффекта хочется достигнуть. Увидеть эмоции собеседника?  Кажется, вы хотели просто посмотреть сородичам в глаза через скайп, иное объяснить трудно. Но для этого, как мне кажется, нужно поближе с эльфом познакомиться, чтобы возникла такая необходимость в визуальном контакте.

И ещё, если единственная потребность на форуме у вас - смуту наводить, боюсь, ни один формат общения не будет вас устраивать. С эльфами такие штуки как-то бесполезны.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Эстель от 10 Мая 2018, 11:16:42
Кажется, вы хотели просто посмотреть сородичам в глаза через скайп, иное объяснить трудно.
В это охотно верю.
Мелиан, а почему сразу смуту? Неужели и здесь столько поводов для подозрений? Откуда?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Kirian от 10 Мая 2018, 12:32:40
Прятаться и скрываться, сколько уже можно?Сколько лет наш народ это делал, земля нуждается в нас и наших знаниях, нашей помощи и навыках. Пора выходить и пробуждаться, взять всё в свои руки и обновить мир.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Эстель от 10 Мая 2018, 12:33:20
Сколько лет наш народ это делал, земля нуждается в нас и наших знаниях, нашей помощи и навыках. Пора выходить и пробуждаться, взять всё в свои руки и обновить мир.
Первый пошёл!
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 10 Мая 2018, 12:43:27
Прятаться и скрываться, сколько уже можно?Сколько лет наш народ это делал, земля нуждается в нас и наших знаниях, нашей помощи и навыках. Пора выходить и пробуждаться, взять всё в свои руки и обновить мир.
Почитайте.
Особенности социальной системы эльфов (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1302.msg33158.html#msg33158)

Но для онлайн общения нет ничего лучше форума Эльфхейм, где есть все возможности писать в темах для всех или же общаться в личке с кем-то определённым
С этим - соглашусь.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 10 Мая 2018, 13:58:35

Мелиан, а почему сразу смуту? Неужели и здесь столько поводов для подозрений? Откуда?

Почему вопрос адресован мне, Эстель? :o В данном контексте - я ориентируюсь на фразу самой Дивной, которой она закончила свою речь, её и следует спрашивать о её идеях смуты.

Я лично пойду туда, где мне уютнее , в раздел "Творчество". Буду там смуту наводить ;))))))

Чрезвычайно напомнило анекдот, где жена застаёт мужа с любовницей. Муж:
- Ну вот, теперь опять начнутся упрёки, подозрения. :D

Прятаться и скрываться, сколько уже можно?Сколько лет наш народ это делал, земля нуждается в нас и наших знаниях, нашей помощи и навыках. Пора выходить и пробуждаться, взять всё в свои руки и обновить мир.


ОК, Кириан, как вы предлагаете пробуждаться? Если у вас есть рецептик, мы внимательно вас слушаем.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Tesla от 10 Мая 2018, 14:12:03
Прятаться и скрываться, сколько уже можно?Сколько лет наш народ это делал, земля нуждается в нас и наших знаниях, нашей помощи и навыках. Пора выходить и пробуждаться, взять всё в свои руки и обновить мир.

ОК, Кириан, как вы предлагаете пробуждаться? Если у вас есть рецептик, мы внимательно вас слушаем.
[/quote]

Kirian link, если возможно, поясните, что Вы понимаете под «прятаться и скрываться»?
И еще, Вы пишите: «земля нуждается в нас и наших знаниях, нашей помощи и навыках». Что Вы имеете в виду? Все, кто сейчас живет на этой Земле, так или иначе трудятся, применяют свои знания, а, стало быть, приносят пользу. Или Вы что-то другое имели в виду?

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Леди Анна от 10 Мая 2018, 14:22:06
Оставьте, мне кажется Kirian просто едва пробудился и стал жертвой самого обыкновенного максимализма. В его словах я узнаю себя лет пять-шесть назад.
Нет смысла его переубеждать. Он не видит своей ошибки. Нужно просто подождать. Со временем он всё поймёт сам. Конечно, если это действительно сейчас искреннее желание души говорит в нём.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Tesla от 10 Мая 2018, 14:58:08
Оставьте, мне кажется Kirian просто едва пробудился и стал жертвой самого обыкновенного максимализма. В его словах я узнаю себя лет пять-шесть назад.
Нет смысла его переубеждать. Он не видит своей ошибки. Нужно просто подождать. Со временем он всё поймёт сам. Конечно, если это действительно сейчас искреннее желание души говорит в нём.

Согласна с Вами!
А вообще, ради будущего нашего народа, нужно благоприятное будущее всей Земли)))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 12 Мая 2018, 12:54:53
Люди или эльфы, которым помогают духи, сильно отличаются от остальных даже по речи. У нас на форуме таких единицы, и они предпочитают говорить об этом очень осторожно, но это видно всё равно.
Интересно, значит такие всё же есть и даже здесь, на этом форуме. Тогда получается, что это в принципе реально и есть к чему стремиться. Просто мне нужно сильнее раскрывать свои эльфийские способности, и мечты могут стать реальностью.Тогда это будет всем очевидно, а пока лучше помолчу об этом.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 13 Мая 2018, 11:55:48

Интересно, значит такие всё же есть и даже здесь, на этом форуме. Тогда получается, что это в принципе реально и есть к чему стремиться. Просто мне нужно сильнее раскрывать свои эльфийские способности, и мечты могут стать реальностью.Тогда это будет всем очевидно, а пока лучше помолчу об этом.

Есть, Асиютто, но я надеюсь, что они сами захотят рассказать об этом, потому что содержание личных бесед - это всё же личное.
Сама же я могу такие знания передавать только при личном контакте: Интернет-общение тут не годится. Оно имеет весьма ограниченные возможности.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: ANatel Alving от 03 Июня 2021, 11:41:54
Я бы очень хотела… возродить "старую Арду" , организовать какую нибудь страну эльфов , было бы классно… если соберетесь что то такое создать , то меня позовите😂
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: AnjanieL от 03 Июня 2021, 12:26:43
Поверьте, не вы первая))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 03 Июня 2021, 15:01:33
Я бы очень хотела… возродить "старую Арду" , организовать какую нибудь страну эльфов , было бы классно… если соберетесь что то такое создать , то меня позовите😂


Если когда организуем такую страну, непременно вас позовём.)))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 03 Июня 2021, 15:41:14
ANatel Alving
Эта тема поднималась здесь Пути создания деятельной эльфийской общины (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,64.0.html)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 04 Июня 2021, 08:16:38
Я бы очень хотела… возродить "старую Арду" , организовать какую нибудь страну эльфов
А можно провокационный вопрос - ЗАЧЕМ?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 04 Июня 2021, 09:09:19
А можно провокационный вопрос - ЗАЧЕМ?
А почему нет? Если маленькие лучики светят разрозненно - их можно попытаться погасить. А если они соберутся вместе и начнут светить сообща - погасить их будет не так просто.

Но как по мне, еще одна причина - в банальном личном комфорте. Каждый эльф как-то учится жить в нынешнем человеческом обществе. Но это не значит что это всем нравится. Конечно,  все как-то приспособились, но разве не круто было бы жить в естественной для себя среде? Чтобы хотя бы энергии текли так, что от них не мутило периодически... Как выходишь за город, где нет людей - как будто гора с плеч падает. Кому это нравится?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 04 Июня 2021, 12:28:49
А почему нет?
А разве не вы "указали путь" в аналогичную тему одиннадцатилетней давности?

Ну так пойдите и сами гляньте - освежите, так сказать, воспоминания! - окромя говорильни (причем на повышенных тонах и с острым желанием загасить лучик собеседника) дело дальше так и не зашло...

И да, суть именно в банальном личном комфорте...
Вот только даже Эру не даст вам гарантии, что в окружающих индивидах, энергии будут течь так, чтоб от них кого-то не мутило... периодически  ;)

Сугубо ИМХО, Кумехтар, но эльфы это ж вроде как по определению очень древние души с практически безграничным жизненным опытом.
Ну так и в чем, скажите мне, может быть проблема ужиться в нынешнем человеческом обществе?


Не-е-е-ет (и тоже сугубо ИМХО) подобные "сепаратистские" поползновения это явно что-то другое - явно не про эльфов!!!
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 04 Июня 2021, 14:08:15
А разве не вы "указали путь" в аналогичную тему одиннадцатилетней давности?

Ну так пойдите и сами гляньте - освежите, так сказать, воспоминания! - окромя говорильни (причем на повышенных тонах и с острым желанием загасить лучик собеседника) дело дальше так и не зашло...
Это неважно. Мы, как и любое живое существо, избирательны в действиях, потому что для действий требуются какие-то ресурсы, которые ограничены. Но мы не избирательны в отклике на какое либо действие или событие. Потому что способность отзываться, реагировать, чувствовать, знать - безгранична.

Поэтому - пусть у нас это не получилось пока. Пусть - просто поговорили. Мы будем это знать. И будем об этом рассказывать тем, кто пришел позже. Это создаст намерение, которое не пройдёт бесследно. А там - как знать? Всё меняется, и может однажды - количество перейдёт в качество.

И да, суть именно в банальном личном комфорте...
Вот только даже Эру не даст вам гарантии, что в окружающих индивидах, энергии будут течь так, чтоб от них кого-то не мутило... периодически
Дело не в этом.
Эльф - он и есть эльф. Он - не человек, как бы это не звучало. Вот когда попадает человек в лес - он тащит за собой туда свой кокон, и выглядывает оттуда, как из летающей тарелки. Поэтому лично я не люблю ходить с людьми в лес. Если взять из города в лес человека, то получится так, что часть города просто переедет в лес, и всё. Другое дело эльф. Он не тащит за собою ничего подобного, поэтому не мешает в лесу, не вносит дисбаланс. С ним - лес остаётся лесом. Вот почему (как мне кажется) эльфы лучше слышат природу, например.

Сугубо ИМХО, Кумехтар, но эльфы это ж вроде как по определению очень древние души с практически безграничным жизненным опытом.
Ну так и в чем, скажите мне, может быть проблема ужиться в нынешнем человеческом обществе?
*пожимает плечами*
А кто сказал что у них с этим проблемы? По-моему, вы нас с кем-то путаете. Все эльфы, с кем я имею честь быть знакомым, отлично устроены в жизни. У них работа, дом, стабильный доход, у многих семьи. Они имеют возможность духовно обогащаться и отдыхать на природе. Но кто сказал, что им нравится этот способ взаимодействия с миром, который избрали люди? Я уверяю вас, если у меня появится возможность, к примеру, купить домик у моря, либо построить его своими руками - я так и сделаю. Не потому, что не могу ужиться с людьми. Просто там - мне легче дышать.

Не знаю, намерены вы что-либо понимать или нет, но я сказал.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 04 Июня 2021, 15:23:47
Эльф - он и есть эльф. Он - не человек, как бы это не звучало. Вот когда попадает человек в лес - он тащит за собой туда свой кокон, и выглядывает оттуда, как из летающей тарелки. Поэтому лично я не люблю ходить с людьми в лес. Если взять из города в лес человека, то получится так, что часть города просто переедет в лес, и всё. Другое дело эльф. Он не тащит за собою ничего подобного, поэтому не мешает в лесу, не вносит дисбаланс. С ним - лес остаётся лесом. Вот почему (как мне кажется) эльфы лучше слышат природу, например.
Хм! Мысля определенно интересная.

Однако если её развить... то получится, что всё крестьянское народонаселение, жившее/живущее где-нибудь рядом с лесом, ПОГОЛОВНО было/есть настоящими эльфами! Ведь лес для них такой же дом родной, как и, к примеру, сруб пятистенка.
 
И для них это вовсе не проблема самоопределения эльф/человек
В реале это всего лишь вопрос парадигмы и традиций воспитания.

Пусть - просто поговорили. Мы будем это знать. И будем об этом рассказывать тем, кто пришел позже. Это создаст намерение, которое не пройдёт бесследно.
Ага, страницах форума след определенно оставило...

Я уверяю вас, если у меня появится возможность, к примеру, купить домик у моря, либо построить его своими руками - я так и сделаю.
А вот меня уверять было вовсе не обязательно.

Однако... материализация чувственных идей коварная вещь - пока вы действительно и всей душой чего-то не захотите, никакая возможно у вас не появится.
Вы просто не позволите себе заметить даже самую настырную и очевидную возможность, поскольку в реале и по жизни оно вам просто не надо.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 04 Июня 2021, 15:57:57
Однако если её развить...
Похоже, вы говорите не со мною а с самой собой. Так разговор не получится.
А вот меня уверять было вовсе не обязательно.
Потому что бесполезно.
Однако если её развить...
Тоесть додумать вместо меня? Вы даже не попытались понять суть того, что я сказал, или как вариант - просто не понимаете того, о чем говорится.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 05 Июня 2021, 04:08:25
Потому что бесполезно.
Да нет, просто потому что это известный психологический эффект - такая себе подсознательная аффирмация помноженная на коллективный эффект - индивид начинает в чем либо уверять собеседника чтоб вместе потом поверилось сильнее...

Тоесть додумать вместо меня? Вы даже не попытались понять суть того, что я сказал, или как вариант - просто не понимаете того, о чем говорится.
Ну да, куда уж нам темным понять-то!

И нет - подумайте всё же сами - я же всего лишь предлагаю посмотреть на вопрос с немного другой стороны.

Вот возьмите к примеру ну там шорцев, алтайцев, эвенов с эвенками, ульчей, нанайцев и так далее и тому подобное- перечислять можно очень долго.
Суть в том что они тысячи лет живут в согласии с природой - лес их дом родной - однако эльфами себя при этом не позиционируют...
Скорее уж акцентируют свое происхождение еот животных.
Да и русский (европейский) крестьян буквально каких то лет 50-100 назад...

Теперь же мы имеем в основном среднестатистического горожанина, который просто не имеет навыка хождения в лес - это для них терра-инкогнита, а стало быть источник стресса от которого надо как-то отгородится.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: AnjanieL от 05 Июня 2021, 17:51:11
Среднестатистический крестьянин, живший 100-150 лет назад в лес ходить боялся. Там жили лешие, кикиморы, русалки...и прочая, по мнению крестьянина, нечисть. В лесу селились одиночки, к ним сразу прилипали обвинения в колдовстве, в ведовстве, в знахарстве. Иногда для тех, кто селился в лесу, все заканчивалось плохо - добрые крестьяне приходили и сжигали дом любителя лесной жизни вместе с ним самим.
Это для Эльфа Лес - Дом родной. А для человека временное пристанище, или же поселение в лесу являлось вынужденной мерой. Бегство от кого-то/чего-то, невозможность/нежелание жить с людьми и т.д.
Даже если людям кажется, что они знают и любят лес, у эльфов это все равно по-другому. Объяснить это невозможно. Эльфу Лес рад - если лес живой. Сейчас живых лесов осталось очень мало. И там глухая неприязнь к людям. Заслужили вообще-то..
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 05 Июня 2021, 19:49:31
Это для Эльфа Лес - Дом родной. А для человека временное пристанище, или же поселение в лесу являлось вынужденной мерой.
Так мало того, они же еще и носят всё это с собой. Где они не поселятся, куда не идут - везде одно и то же. Не живут они с природой ни в каком согласии с тех пор, как шаман племени перестал исполнять свою функцию. Потому что не чувствуют её. Не умеют.

Vala
Вы если уж апеллируете к истории, то подумайте - зачем племени нужен шаман. Если по-вашему все они всё прямо-таки чувствуют. Так я вам скажу что случилось с тех пор, как шаманы исчезли или скрыли свои знания. Мусорки в лесах видели, или вдоль рек?

у эльфов это все равно по-другому. Объяснить это невозможно. Эльфу Лес рад - если лес живой.
Хотя бы потому, что эльф может слышать этот самый лес. Самое банальное - прийти в лес и послушать его, примерно так Леголас делал в Книге. Кто из людей хотя бы задумывается об этом?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: AnjanieL от 05 Июня 2021, 23:26:17
Вот вы просто сняли с языка, Кумехтар - Лес нужно Слушать!!
Люди же приходят рубить/пилить/сжигать.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 06 Июня 2021, 08:16:46
Среднестатистический крестьянин, живший 100-150 лет назад в лес ходить боялся. Там жили лешие, кикиморы, русалки...и прочая, по мнению крестьянина, нечисть.
Н-да, тяжелый случай...
И даже не надеясь что поймете, объяснить всё же попробую!

Вот в вашем собственном доме есть выключатели, розетки, телевизор, стиралка, духовка, плита - все эти совершено бытовые предметы тем не менее представляют реальную опасность, поскольку "скрывают" в себе смертельно опасные электричество, огонь и воду... пусть и не настолько прям опасную, но всё же стихию могущую причинить немало проблем.
А если выйти за порог, то количество реальных угроз увеличивается кратно. Может быть и на порядок!!!

И что, AnjanieL, вы всего этого прям боитесь?
Или всё же какая-то другая эмоция имеет место быть?..

Вот так же и крестьяне!
В их сознании лешие, кикиморы, русалки...и прочая нечисть, всего лишь олицетворяла реальные опасности, с которыми надо было считаться.
И в отношении которых был выработан и, буквально с пеленок, прививался свод правил по технике безопасности... который вы, как видно, и приняли проявлением страха.

Иногда для тех, кто селился в лесу, все заканчивалось плохо - добрые крестьяне приходили и сжигали дом любителя лесной жизни вместе с ним самим.
Коли сжигали - значит заслужили!

В глухомань обычно уходили/уходят те кто обладает Силой.
Причем именно за тем, чтоб была как можно меньше потенциальная вероятность сорваться и начать без разбору на соплеменников порчи наводить...
Ну а коли уж такой отшельники с Силой своей не совладал таки - уж не взыщи - пожечь колдуна народ в полном праве!!!

Кстати, AnjanieL, а вы сами то в курсе почему именно огнем производится действо сие?..

Сейчас живых лесов осталось очень мало.
М-да-а-а-а.
Слышать такое от эльфа как минимум странно...

Умеющий чувствовать, сМАГет ощутить живого лешего (Дух Леса) даже в самом крошечном перелеске, со всех сторон окруженном каменными джунглями.

И что бы там не говорили это всё таки навык - ЭТОМУ МОЖНО НАУЧИТЬ!
По крайней мере 75% человеческой популяции научить можно... если знаешь как!!!
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 06 Июня 2021, 08:24:23
Даже если людям кажется, что они знают и любят лес, у эльфов это все равно по-другому.
Ну так в чем проблема?
Езжайте подальше в лес и будет вам счастье!!!

Могу даже адресок подкинуть...


Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 06 Июня 2021, 09:05:27
Вы если уж апеллируете к истории, то подумайте - зачем племени нужен шаман. Если по-вашему все они всё прямо-таки чувствуют. Так я вам скажу что случилось с тех пор, как шаманы исчезли или скрыли свои знания.
Да че мне думать - чай знакомство с шаманами водить довелось.
Ведь у нас, на дальнем Дальнем Востоке, места как есть дикие...

Народ же (любой расовой принадлежности, эльфийской в том числе) во все времена живет по тем законам, что устанавливает окружающая среда. Социальная среда в том числе.

И лесные народы вкупе с шаманами были не исключением - то ж чистая экология - существо всегда ищет способ выжить!

Ну а теперь подумайте какой нынче закон довлеет в социальной экологии?
Закон золотого тельца помноженный на сугубую избирательность наказания!

Вот и идут мужики рубить родную тайгу, чтоб было на что выжить да детей вырастить!!!

Хотя бы потому, что эльф может слышать этот самый лес. Самое банальное - прийти в лес и послушать его, примерно так Леголас делал в Книге.
Ага, как в книге...
Вы реально опять пытайтесь меня уверить, что вечноживущий эльф в лесу только прислушивался?

Кстати, а хотите ли призадуматься для чего это Леголасу понадобились такие специфические навыки?..
Которыми в реальности, в силу самой практической необходимости, обладает любой хороший охотник!!!

Потому что не чувствуют её. Не умеют.
И таки да, чувствуют - вот так, как умеют...

И вроде ж вы, Кумехтар, писали что лучикам-де надо объединиться для общей пользы, чтоб не было мусорок в лесах и вдоль рек.
Ну так что ж тогда вам мешает пойти и научить людей чувствовать.
Или не умете?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 06 Июня 2021, 12:26:49
При всём уважении к вам, народ - знаете, что напоминает этот спор? Человеческий разговор о женитьбе и браке. Вот вы уверяете  Vala, что лучше и комфортнее всего чувствовать себя в обществе эльфов ( быть вдвоём или - обществом), а он ( она) говорит, что - а зачем? Можно же жить и одиночкой среди людей, и если ты древнее создание, ты приспособишься.
Итог? Спор будет вечным, потому что обе точки зрения имеют право на существование. Если отбросить глупости класса "сепаратистские настроения явно не про эльфов", в сухом остатке будет то, как обе стороны понимают личный комфорт. Одному комфортнее среди сородичей, где он чувствует понимание и волны тёплой энергии, сходной своей собственной. Второму - среди людей, где он чувствует себя лучшим и втайне торжествует.

За себя скажу так: мне первый способ ближе, я люблю общество своих. Тогда я не теряю энергию, а только приобретаю её. И в лесу я поселилась бы с эльфами.а  не с людьми, потому что они мне ближе по духу. Но навязывать это всем остальным с моей стороны будет глупо просто.

Хотя бы потому, как по-разному люди и эльфы понимают лес. И я согласна с Анджаниэль, люди 100 лет назад леса боялись и боятся по сей день, потому что для них энергия деревьев чуждая. Только эльфы могут понять деревья и - комфортно жить, вписываясь в эту природную среду, а не вырубая её почём зря.
Вы, Vala, разглагольствуете тут про шорцев, алтайцев, эвенков и иже с ними, что для них - лес дом родной, но задайтесь простым вопросом: а они все живут в лесу или около леса? Ясно же, что второе - и это не называется "лес - дом родной", это называется "лес - по соседству", а это другое всё же.  Напоминаю, никто из них не живёт в лесу, и даже марийцы, которые поклоняются лесным духам и имеют священные рощи, леса остерегаются и в нём не живут ( лес - обиталище леших и Хозяина леса) Такой среднестатистический представитель малых народов больше знает о лесе, чем горожанин современный, но этим всё и исчерпывается.
Да, он не эльф, но это же и очевидно.

А вот эльфы жили В ЛЕСУ. Собственно, вот и ответ на вопрос, зачем Леголасу ходить зимой по снегу, не проваливаясь, и уметь сливаться с местностью. Обычные его бытовые навыки выживания в этом лесу.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 06 Июня 2021, 14:25:43
Всем - доброго дня!

Мели, я б добавила еще, что слушать и слышать в лесу можно разное и по-разному, зависит от цели. Охотник там слышит одно, лесоруб другое, знахарь - третье. Слово одно, значения разные. :)

И - что эльф, проживший тьму веков назад единственную короткую жизнь, вернувшись сюда сейчас, имеет полное право на некоторую растерянность и когнитивный диссонанс. И указывать ему насколько он не такой, каким должен быть (кому только должен - неясно), не этично и смешно.

У меня вопрос к... Вала (вот не знаю, как это склонять. :) К Вале? Звучит... хммм... Ладно, это неважно :) )

Приходящие сюда делятся на несколько групп. Видите ли, форум ведь нужно найти, зарегиться именно на нем, и при этом стоит учитывать его аудиторию. Региться, чтобы сказать всем - вы идиоты, эльфов не бывает, по вам психушка плачет и тд, достойно или тролля мелкого уровня или скучающего школьника, бродящего в инетах в поисках развлечений. Думаю, что это не о Вас.

К пришедшим за общением или в поисках чего-то Вас тоже не отнесешь. Осмелюсь думать, что Вы таки пришли за тем, чтобы донести до нас какую-то истину, до которой мы здесь еще не доросли. Иначе, к чему вся эта критика чужих мыслей, слов и желаний? Воздух потрясти?

Меня разбирает любопытство. Не тяните уже, сформулируйте, поделитесь, так сказать, сутью. :) Я - вся внимание.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 06 Июня 2021, 14:40:47
Ну а теперь подумайте какой нынче закон довлеет в социальной экологии?
Закон золотого тельца помноженный на сугубую избирательность наказания!
Вот и идут мужики рубить родную тайгу, чтоб было на что выжить да детей вырастить!!!
И таки да, чувствуют - вот так, как умеют...
Ага, понятно. Чувствуют как умеют, так и запишем. *жест рука-лицо*

У людей и у эльфов в этом мире очень разная роль, и разный способ взаимодействия с миром. Может кто-то где-то и умеет быть хранителем, но все те, с кем я имел несчастье бывать в лесу - всегда несли с собою свою собственную энергию. Они не умеют чувствовать ту гармонию, ту настроенную систему энергий, которая есть там, куда они идут. Они всегда считают что должны как-то изменить её, что-то в неё привнести, сделать так, чтобы местная энергия соответствовала их представлениям. А мне же - важнее сделать как раз наоборот: привести собственную енергию в соответствие с изначальной мировой гармонией. Понимаете? Эта разница не исчезнет и не сгладится никогда.
Кстати, а хотите ли призадуматься для чего это Леголасу понадобились такие специфические навыки?..
Которыми в реальности, в силу самой практической необходимости, обладает любой хороший охотник!!!
Охотнику? Нет, это совсем не то. Вы путаете. Помните что он сказал в Эрегионе про местные камни? Что они помнят эльфов, которые там жили. А вспомните его слова про Фангорн? Это совсем не то же самое, что вы имеете в виду. Охотник умеет слушать лес. Он - как Шерлок Холмс, только в лесу. А эльф - умеет в буквальном смысле - говорить с деревьями и камнями, не на шутку, а на самом деле. Эльф потому в лесу как дома, что он может подойти к любому дереву и поговорить с ним. Может понять лес. Это совсем не то же самое, что и у охотника.
вроде ж вы, Кумехтар, писали что лучикам-де надо объединиться для общей пользы, чтоб не было мусорок в лесах и вдоль рек.
Ну так что ж тогда вам мешает пойти и научить людей чувствовать.
Или не умете?
Бесполезно. Это пробовали уже 100 раз.
Золотой телец, помните?

Второму - среди людей, где он чувствует себя лучшим и втайне торжествует.
Не знал что такие варианты рассматриваются эльфами.
потому что для них энергия деревьев чуждая.
Честно, я... вот есть у меня один друг среди Дриад, кого я могу назвать братом.
Вот насколько их энергия мне близка.
Каждый день жалею что не могу там жить.
А если я скажу об этом людям - насколько они меня поймут? Вообще не поймут.

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 06 Июня 2021, 15:15:57
И - что эльф, проживший тьму веков назад единственную короткую жизнь, вернувшись сюда сейчас, имеет полное право на некоторую растерянность и когнитивный диссонанс. И указывать ему насколько он не такой, каким должен быть (кому только должен - неясно), не этично и смешно.
Ага, шутка про то что единственную короткую жизнь и правда очень смешная!

Мироздание работает не так...
Но впрочем мы не об этом!

Осмелюсь думать, что Вы таки пришли за тем, чтобы донести до нас какую-то истину, до которой мы здесь еще не доросли.
Да, таки пытаюсь...

Мысль проста до нельзя, что эльфы тем и отличаются от людей, что они достаточно древние чтоб быть таки самодостаточными.
Эльфам общество вообще не нужно, это человек существо социальное, которому без толпы не комфортно.

А эльфы и сейчас живут.
Бывает что живут в лесу - ИМЕННО В ЛЕСУ - охотники что уходят в лес на полгода.
В одиночку, с маленьким рюкзачком и без связи.   
И вот их ни с кем не спутаешь - своих отличаешь по повадкам!!!

К примеру заклинают воду... чтоб напиться из любого болота без последствий.
Огонь опять же... Выдрессировать элементаля так чтоб сварить себе еду при случае на маленьком пучочке палочек
Землю! Что в конце пути тебя ждала уютная норка или пещерка!!!


Una , душе, того или иного индивида, даются воспоминания о том что когда-то тот был эльфом вовсе не для удовольствия и точно не за ради самолюбования - цель таки помасштабней будет...

P.S. И да - доводилось бывать с эльфом в лесу.
Но самое характерное - первое что дает понять, что он не экскурсовод и не нянька.
Сможешь идти по лесу  так же как эльф - вы будите идти вместе. Нет - это не его проблема - выбираться назад придется сугубо самостоятельно: уйдет так тихо, что и не заметите!!!


Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 06 Июня 2021, 15:20:02
А вот эльфы жили В ЛЕСУ. Собственно, вот и ответ на вопрос, зачем Леголасу ходить зимой по снегу, не проваливаясь, и уметь сливаться с местностью. Обычные его бытовые навыки выживания в этом лесу.
Да кто ж спорит - навыки в быту дюже полезные...
Кстати, удовлетворите мой искренний интерес... вы то ими обладаете?

Вы, Vala, разглагольствуете тут про шорцев, алтайцев, эвенков и иже с ними, что для них - лес дом родной, но задайтесь простым вопросом: а они все живут в лесу или около леса? Ясно же, что второе - и это не называется "лес - дом родной", это называется "лес - по соседству", а это другое всё же.  Напоминаю, никто из них не живёт в лесу, и даже марийцы, которые поклоняются лесным духам и имеют священные рощи, леса остерегаются и в нём не живут ( лес - обиталище леших и Хозяина леса) Такой среднестатистический представитель малых народов больше знает о лесе, чем горожанин современный, но этим всё и исчерпывается.
Да, он не эльф, но это же и очевидно.
Встречный вопрос - вы ну тех же нанайцев с эвенками в живую видели?
В стойбище у них бывать доводилось?...
Вот которое именно в лесу, а вокруг тайга вековая!!!

Или может случалось видеть как в отрытую дверь бани с утечка заглядывает лось.
 А воду для той бани накануне медведь ведрами натаскал...
Отличное кстати домашнее животное! Жрет всё что дадут, по хозяйству помогает, у собак сторожевых предводительствует...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 06 Июня 2021, 15:46:05
Отличное кстати домашнее животное! Жрет всё что дадут, по хозяйству помогает, у собак сторожевых предводительствует...
Ага, вот вам и доказательство. Другого не требуется.
Медведь домашнее животное...
Да всему-то у них изменение найдётся, всё-то они лучше всех знают, что ни спроси.
Да так и изменяют что ни попадя, а по уходу из этого самого стойбища такую местность после себя оставляют, которую природа будет лет 10 потом переваривать.

Как же вам не понятно, что дело не в том, чтобы научиться брать от природы что дают. Ну не в этом дело! Человек может приспособиться к чему угодно, даже к лесу. Но это не сделает из него эльфа!
Эльф не учится жить с лесом, он сам - часть леса, которая не требует для себя какого-то определённого изменения окружающего пространства! Вспомните как эльфы жили в Лориэне, может хоть это наведёт вас на мысли.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 06 Июня 2021, 15:50:19
У людей и у эльфов в этом мире очень разная роль, и разный способ взаимодействия с миром. Может кто-то где-то и умеет быть хранителем, но все те, с кем я имел несчастье бывать в лесу - всегда несли с собою свою собственную энергию. Они не умеют чувствовать ту гармонию, ту настроенную систему энергий, которая есть там, куда они идут.
Ну так я ж и спрашиваю что вам мешало их настроить?
Магия то не особо сложная...

А то... позиция как минимум интересная - признавать особую эльфийскую роль, но при этом уклоняться от исполнения этой роли!

Охотнику? Нет, это совсем не то. Вы путаете. Помните что он сказал в Эрегионе про местные камни? Что они помнят эльфов, которые там жили. А вспомните его слова про Фангорн? Это совсем не то же самое, что вы имеете в виду. Охотник умеет слушать лес. Он - как Шерлок Холмс, только в лесу. А эльф - умеет в буквальном смысле - говорить с деревьями и камнями, не на шутку, а на самом деле. Эльф потому в лесу как дома, что он может подойти к любому дереву и поговорить с ним. Может понять лес. Это совсем не то же самое, что и у охотника.
Остается только спросить, как много профессиональных охотников вы знаете?

Вот вы персвистывались с прицами? Они вам отвечали?

А с медведем... диким медведем в лесу разговаривали? Хотя какой там лес - 15 минут до крайней улицы дачного поселка!

Честно, я... вот есть у меня один друг среди Дриад, кого я могу назвать братом.
А че только один?

Мне вот сегодня (когда с собаками гуляла) местный леший, обитающий на городской окраине. Причем не в леу - там всего лишь дачи запрошенные.
Так вот это леший, хотя я с ним раньше особо не контачила, но он таки показал мне то чего я хотела/искала. А именно достаточно молодой саженец абрикоса, поскольку те что я сама находила были для пересадки все же взрословаты...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 06 Июня 2021, 16:00:56
Ага, вот вам и доказательство. Другого не требуется.
Медведь домашнее животное...
А вы случайно не забыли что эльфы у Толкина на лосях ездили?

И ни чуть не гнушались товары у людей заказывали...
Как вы думаете на какие шиши? Чем платили?..

Подумайте об этом на досуге!

Эльф не учится жить с лесом, он сам - часть леса, которая не требует для себя какого-то определённого изменения окружающего пространства!
Вспомните как эльфы жили в Лориэне, может хоть это наведёт вас на мысли.
Я знаю как эльфы жили в реале.
У нас тут!

Как они смогли проконтролировать оледенение и так генно модифицировать теплолюбивые растения, что они теперича выживают и зимой при -30 с гаком!

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 06 Июня 2021, 16:14:09
Ну так я ж и спрашиваю что вам мешало их настроить?
Магия то не особо сложная...

А то... позиция как минимум интересная - признавать особую эльфийскую роль, но при этом уклоняться от исполнения этой роли!
Кого настроить?
Она настроенная давным-давно. Человеческого вмешательства не требуется. Более того, оно нежелательно и вредоносно. Вот куда люди полезут настраивать - там потом и беда.

Остается только спросить, как много профессиональных охотников вы знаете?

Вот вы персвистывались с прицами? Они вам отвечали?

А с медведем... диким медведем в лесу разговаривали? Хотя какой там лес - 15 минут до крайней улицы дачного поселка!
Вы, обо мне ничего не зная - уже обо мне судите. С чего вы взяли что я в городе живу?
И зачем мне говорить с медведем? Мне его дела абсолютно не интересны, а ему - не интересны мои. О чем мне его спрашивать?

А че только один?
Чтобы вы смогли рассказать мне насколько вы крутая, и поучить меня жизни. Подходит такая причина?
А вы случайно не забыли что эльфы у Толкина на лосях ездили?
Да ну? Правда что ли? В книге я такого не припоминаю.
Вспомните лучше коня Асфалота, и  то, как именно с ним общался Глорфиндель.

Я знаю как эльфы жили в реале.
У нас тут!

Как они смогли проконтролировать оледенение и так генно модифицировать теплолюбивые растения, что они теперича выживают и зимой при -30 с гаком!
Извините, но ваши слова ничуть не убеждают. Более того, своим яростным напором вы вызываете у меня противоположную реакцию. Вы даже со мною говорить нормально не в состоянии, всё пытаетесь показать какая вы круче всех. Зачем вам это? Почему вы хотите чтобы все это увидели?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 06 Июня 2021, 17:48:37
Мне нравится свежесть восприятия нашей действительности и ...эээ...незамутнённость вопросов ваших, Vala! Настолько, что я даже на них отвечу ;D



Кстати, удовлетворите мой искренний интерес... вы то ими обладаете?


Чем именно? Тихим уходом в лесу? Конечно, обладаю))) И в снег могу не проваливаться по пояс, ходила в рейды за браконьерами по зиме. Но - никаких воспоминаний, как я в прошлой жизни пробираюсь по глубоким снегам, у меня нет. Не помню я снега как такового, так что навык - новый или благоприобретённый. :D


Встречный вопрос - вы ну тех же нанайцев с эвенками в живую видели?
В стойбище у них бывать доводилось?...
Вот которое именно в лесу, а вокруг тайга вековая!!!
Видела, я бывала на Севере. В стойбище у них бывать не доводилось, я его снаружи видела только. Но я не понимаю подобный интерес к моей скромной персоне: какую истину до меня должно было бы донести пребывание в стойбище? Я увидала бы, что стойбище стоит в лесу? Вряд ли, на Севере нет лесов в моём понимании, там довольно чахлая тундровая растительность.
В тайге была в Сибири: очень необычное ощущение. Меня всякий лес за свою считает.


Или может случалось видеть как в отрытую дверь бани с утечка заглядывает лось.
 А воду для той бани накануне медведь ведрами натаскал...
Отличное кстати домашнее животное! Жрет всё что дадут, по хозяйству помогает, у собак сторожевых предводительствует...

Нет, знаете ( умирает со смеху) - вот чего не было, того не было. Баню с лосями и медведями я не принимала, и ни один медведь не таскал мне воду вёдрами. Как-то людей для этого вполне хватает)))
Впрочем, если вы рекомендуете, я непременно заведу медведя на даче или дома в Москве: отличное будет дополнение к моим котам ;D

Встречные вопросы к вам: на что рассчитаны такие вот вопросы к окружающим класса "А вам медведь таскал воду вёдрами"? или "Вы пересвистывались с птицами" или  ещё того круче -"А вы ездили на лосе, как Трандуил в кино"? Если это - попытка смутить, то как по мне, глуповатая )))
По ходу, мы натолкнулись на спор ради спора. Но это действительно интересно, и я присоединяюсь к вопросу Уны - в чём ценная мысль вашего тут выступления? Боитесь объединения эльфов, поэтому и провозглашаете тут лозунги класса "Сепаратизм не пройдёт"?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 06 Июня 2021, 18:06:26

P.S. И да - доводилось бывать с эльфом в лесу.
Но самое характерное - первое что дает понять, что он не экскурсовод и не нянька.
Сможешь идти по лесу  так же как эльф - вы будите идти вместе. Нет - это не его проблема - выбираться назад придется сугубо самостоятельно: уйдет так тихо, что и не заметите!!!


И да, не в обиду и ничего личного, Vala: я не знаю, с кем вы были в лесу и кого принимали за эльфа, но поведение вы описали неэльфийское. Эльфы в лесу никогда не бросают попутчиков: не свойственно им такое поведение.  Своих - вообще исключено, но и людей как-то не бросают. Эльф с самого начала видит, что из себя человек представляет, и если понимает, что попутчик из него никакой, просто не пойдёт с ним  в лес. Но раз уж пошёл - даже дурака не бросит, выведет из леса к людским жилищам.
А если эльф тихо уходит, бросая попутчика - как-то возникает невольный вопрос: а точно ли это эльф? С чего мы вообще считали, что это эльф вообще?

И вот невольно закралось подозрение: не обида ли на т.н. "эльфа", который бросил в лесу, заставила вас придти к нам?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 06 Июня 2021, 18:09:15
На самом деле сама идея объединения - требует всестороннего обсуждения не смотря на ту тему. Как по мне - то там мы не с того начали. А может время не пришло еще.

Вот бы кто высказался на тему создания Сердца эльфийских земель! В моё время такими центрами выступали мощные артефакты, и те, кто умел ими управлять. У Трандуила я не был, поэтому тамошних порядков не знаю. Как и в Гаванях.

Зачем это нужно? Ну, как минимум, чтобы выступать ориентиром, мощным тылом, или чем-то вроде того. Чтобы каждый эльф в случае нужды мог видеть и чувствовать ту самую энергию, благодаря которой "мы всё еще не смотря ни на что" (с)Задорнов
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 06 Июня 2021, 18:38:28
Цитировать
  Ага, шутка про то что единственную короткую жизнь и правда очень смешная!

А это совсем и не шутка. С чего Вы взяли? Вам отвечал Кумехтар, я и писала о его конкретном случае. То, что он помнит, он уже не раз рассказывал, а я никогда не оспариваю чужих воспоминаний.

Если не читали, то вкратце - он жил недолго, погиб в бою, дальше - чертоги, сейчас вернулся. И у него по возвращении диссонанс, совершенно верно.

Цитировать
Мироздание работает не так...
Но впрочем мы не об этом!

Об этом, об этом. Расскажите же мне как работает Мироздание. Жажду послушать. :)

Цитировать
Мысль проста до нельзя, что эльфы тем и отличаются от людей, что они достаточно древние чтоб быть таки самодостаточными.

Принято. Все мы тут древние, иначе бы и не собрались в этом месте. Насчет самодостаточности - что Вы имеете ввиду?

Цитировать
Эльфам общество вообще не нужно, это человек существо социальное, которому без толпы не комфортно.

Вы, как мне кажется, с чего-то думаете, что жизнь в социуме и самодостаточность не сочетаются. Уверяю - это не так.

Цитировать
А эльфы и сейчас живут.
Бывает что живут в лесу - ИМЕННО В ЛЕСУ - охотники что уходят в лес на полгода.
В одиночку, с маленьким рюкзачком и без связи.   
И вот их ни с кем не спутаешь - своих отличаешь по повадкам!!!

В лесу кто только не живет... там не только охотники.

Цитировать
К примеру заклинают воду... чтоб напиться из любого болота без последствий.
Огонь опять же... Выдрессировать элементаля так чтоб сварить себе еду при случае на маленьком пучочке палочек
Землю! Что в конце пути тебя ждала уютная норка или пещерка!!!

Фррр. Удивили. Это скорее из области обычных человеческих умений.

Цитировать
Una , душе, того или иного индивида, даются воспоминания о том что когда-то тот был эльфом вовсе не для удовольствия и точно не за ради самолюбования - цель таки помасштабней будет...

Мы добрались, похоже, до сути. То есть Вы пришли сказать нам, что мы здесь занимаемся самолюбованием, не занимаясь делом. :) Я правильно Вас понимаю? Без обид. :)

Вала, Вы вольны думать как Вам угодно. Если б я обращала внимание и отвечала на все подобные утверждения, у меня реально не осталось бы времени заниматься делом. Так что - не тратьте время. Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого "чего-то" нет. :)

Цитировать
P.S. И да - доводилось бывать с эльфом в лесу.
Но самое характерное - первое что дает понять, что он не экскурсовод и не нянька.
Сможешь идти по лесу  так же как эльф - вы будите идти вместе. Нет - это не его проблема - выбираться назад придется сугубо самостоятельно: уйдет так тихо, что и не заметите!!!

У меня свой, несколько иной, опыт. Так что - обойдусь им. :)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: AnjanieL от 06 Июня 2021, 19:21:29
"Выдрессировать элементаля.."
Какой ужас! Мне бы такое в голову не пришло.
Откуда у людей это стремление всех дрессировать, покорять, принуждать и подчинять своей воле?
Что вам сделал этот элементаль, он вам слуга, что ли? У него своё собственное предназначение, вам он зачем?
А слово "подружиться" вам знакомо?

Эльфы давно не учителя людям. Последняя услуга Старшего народа Младшему это участие в войне Последнего Союза. Союзов такого плана между эльфами и людьми больше нет.
Учить...уже учили. Получился Нуменор. Он получался и позже, но в меньших масштабах. И недавно тоже случился. Я имею ввиду некие события, схожие в своей сути с нуменорским предательством. Масштабные, затрагивающие судьбы целых народов. Хотя Нуменор, конечно, переплюнуть тяжело. Ну, так ведь всё мельчает!

Vala, я думала, вы понимаете разницу между живым и неживым лесом.
Ну да ладно. Ваше понимание - это ваше понимание, моё - это моё.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 06 Июня 2021, 20:07:02
Какой ужас! Мне бы такое в голову не пришло.
Откуда у людей это стремление всех дрессировать, покорять, принуждать и подчинять своей воле?
Что вам сделал этот элементаль, он вам слуга, что ли? У него своё собственное предназначение, вам он зачем?
А слово "подружиться" вам знакомо?
Медведи воду носят, элементали - еду варят... Там походу всё плохо. Это в их понимании называется "взаимодействовать с лесом".

Нуменор, конечно, переплюнуть тяжело.
Боюсь я, что от этого они уже не особо далеко. Осталось только мелочи подготовить, и можно запускать, чего они там так долго готовили.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 06 Июня 2021, 20:23:28
Разочарую. :) Нуменор - это прошлый, лохматый и во многом наивный век, и -  начало большого пути.

Даже Мордор был уже продвинутее, Атлантида еще продвинутее, а сейчас уже следующий, еще более высокий уровень. Ну а что Вы хотите? Он на месте не стоит и на своих ошибках, в отличие от людей, учиться умеет.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: AnjanieL от 06 Июня 2021, 22:59:21

Разочарую. :) Нуменор - это прошлый, лохматый и во многом наивный век, и -  начало большого пути.

Даже Мордор был уже продвинутее, Атлантида еще продвинутее, а сейчас уже следующий, еще более высокий уровень. Ну а что Вы хотите? Он на месте не стоит и на своих ошибках, в отличие от людей, учиться умеет.

Я говорила (то есть писала) не об этом.  ;)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: AnjanieL от 06 Июня 2021, 23:11:19
Боюсь я, что от этого они уже не особо далеко. Осталось только мелочи подготовить, и можно запускать, чего они там так долго готовили.

Вот есть такое ощущение. Только масштаб уже поболее будет.
Но у нас есть Эстель. И возможно, кто-то вмешается) А вы как думаете?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 06 Июня 2021, 23:42:06

Вот есть такое ощущение. Только масштаб уже поболее будет.
Но у нас есть Эстель. И возможно, кто-то вмешается) А вы как думаете?


 И здесь есть Эстель, он админ  :)
Надеюсь, что вмешаются, конечно. Стража Звёзд вмешается. Ну и что-то потонет в итоге, потому что история однажды оборачивается трагедией, а в другой раз - фарсом.
И вот Уна Лан считает, что Нуменор был началом большого пути. А сейчас мы семимильными шагами приближаемся к его финалу. Вряд ли он будет "продвинутым", разве что вместо природной катастрофы нас ждёт техногенная.


"Выдрессировать элементаля.."
Какой ужас! Мне бы такое в голову не пришло.
Откуда у людей это стремление всех дрессировать, покорять, принуждать и подчинять своей воле?
Что вам сделал этот элементаль, он вам слуга, что ли? У него своё собственное предназначение, вам он зачем?
А слово "подружиться" вам знакомо?

Думаю, нет: ей незнакомо. Хотя бы потому, что ни один элементаль не станет общаться с низшей сущностью, вздумавшей его дрессировать. Элементаль, как и любой другой дух, слышит мысли, и прекрасно их интерпретирует, чтобы не приближаться к тому, что не достиг уровня его развития.  Обманывать такого бесполезная трата времени. Потом такие сущности рассказывают о жестокости духов, спаливших всё кругом себя - но духов можно понять в этом случае.


Эльфы давно не учителя людям. Последняя услуга Старшего народа Младшему это участие в войне Последнего Союза. Союзов такого плана между эльфами и людьми больше нет.
Учить...уже учили. Получился Нуменор. Он получался и позже, но в меньших масштабах. И недавно тоже случился. Я имею ввиду некие события, схожие в своей сути с нуменорским предательством. Масштабные, затрагивающие судьбы целых народов. Хотя Нуменор, конечно, переплюнуть тяжело. Ну, так ведь всё мельчает!

Прямо в больное место, Анджаниэль! Мы так хотели его спасти...ну да ладно, что было, то было. А те самые недавние события - это просто малое начало большого конца. Нуменор-то тоже не сразу взял и потонул)))

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 07 Июня 2021, 00:10:00
Цитировать
Ну вот Уна Лан считает, что Нуменор был началом большого пути. А сейчас мы семимильными шагами приближаемся к его финалу.

А я и не считаю, Мели, мне работа не позволяет. :)

Тот, сама знаешь кто, в Нуменоре только начал, он там техники только-только отрабатывал... и еще не вошел во вкус, все надеялся на возвращение сюзерена. С тех пор многое изменилось, и останавливаться он не собирается. Он, если помнишь, всегда был методичен и любил порядок.

Цитировать
Вряд ли он будет "продвинутым", разве что вместо природной катастрофы нас ждёт техногенная.

Про продвинутость... ну это смотря с чьей стороны смотреть. Он давно все понял про природу людей и с тех пор нехило левелапнулся. :) С нуменорских в смысле времен.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 07 Июня 2021, 00:57:05
А я и не считаю, Мели, мне работа не позволяет. :)

Тот, сама знаешь кто, в Нуменоре только начал, он там техники только-только отрабатывал... и еще не вошел во вкус, все надеялся на возвращение сюзерена. С тех пор многое изменилось, и останавливаться он не собирается. Он, если помнишь, всегда был методичен и любил порядок.



Вот пока сюзерен - за Вратами Ночи, и "группа поддержки" разделилась на поклонников невозвратного ( я бы даже сказала - За-Вратного) сюзерена и его изобретательного вассала - мир наш всё ещё стоит, Лан! А там глядишь, и подмога подоспеет. Как там друиды говорили? Всё приходит к тому, кто умеет ждать.

Ну а работа - такая работа, что поделаешь)))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 07 Июня 2021, 04:53:29
Думаю, нет: ей незнакомо. Хотя бы потому, что ни один элементаль не станет общаться с низшей сущностью, вздумавшей его дрессировать. Элементаль, как и любой другой дух, слышит мысли, и прекрасно их интерпретирует, чтобы не приближаться к тому, что не достиг уровня его развития.  Обманывать такого бесполезная трата времени. Потом такие сущности рассказывают о жестокости духов, спаливших всё кругом себя - но духов можно понять в этом случае.
Да вы правы, элементаль никогда не станет общаться, тем паче подчиняться тому кто Духом слаб.
В этом отношении самой близкой аналогий будут волки - у волков ни когда и не будет хозяев. Человек для волка может быть только вожаком. И забудьте о друге - если не может быть вожаком, то волк (зубками-зубками) заставит человека починиться!

(https://sun9-6.userapi.com/impg/c858236/v858236012/21bb79/cmWIvb0cTEI.jpg?size=550x309&quality=96&sign=1a44fabf10fc22a94f61930f9a3835bd&type=album)

Так и Элементаль - он как и волк станет испытывать встречного индивида, в соответствии со своей природой - огненный будет жечь... народе как Гэндальфа в подземелье,
Водяной постарается утопить, Леший - заморочить:чтоб плутал испытуемый долго и упорно... до конца! 

Ежли хватит Силы Духа и умения выстоять - ты вожак и тебе подчиняться сам Эру велел.
Ну а коли нет...  считай что Природа и естественный отбор сказами свое решающее слово!

Вы даже со мною говорить нормально не в состоянии, всё пытаетесь показать какая вы круче всех. Зачем вам это? Почему вы хотите чтобы все это увидели?
Причем тут круче?
Все ж говорять что обычные же эльфийские навыки!
А меряться крутизной - оставьте это людям!!!

элементали - еду варят...
А пробовать по ходу не доводилось?..
Вкус такой еды не спутаешь ни чем!!!

В стойбище у них бывать не доводилось, я его снаружи видела только.
Это как?
В традициях тех народов, если путник идеи мимо, а в стойбище не зашел это... сродни оскорблению!
Или не пригласили?..
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 07 Июня 2021, 05:16:55
Принято. Все мы тут древние, иначе бы и не собрались в этом месте. Насчет самодостаточности - что Вы имеете ввиду?
Понимание и осознание временности бытия, но главное  Адаптивность, изменчивость, легкость принятия перемен - одни из самых важных для человека качества... тем паче для эльфа.

И даже эльфу прожившую короткую жизнь, но таки воспитанному среди эльфов, по определению и с молоком матери, должно было быть привито понимание этих простых истин! 

"Нам не нужно еще больше денег, нам не нужно становиться успешнее в жизни, нам не нужна идеальная внешность или даже идеальный спутник жизни – прямо сейчас, в этот самый момент, у нас уже есть ум, который является необходимым и достаточным средством для достижения полноценного счастья."
(с) Далай Лама XIV
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 07 Июня 2021, 05:25:05
Об этом, об этом. Расскажите же мне как работает Мироздание. Жажду послушать
Ирония конечно более чем очевидна, но я таки готова побеседовать на оный предмет...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 07 Июня 2021, 06:03:35
И зачем мне говорить с медведем? Мне его дела абсолютно не интересны, а ему - не интересны мои. О чем мне его спрашивать?
И правда - скотина ж безмозглая - о чем с ним разговаривать?!
А то что медведем по традиции леший любит прикидываться вообще никакого рояля не играет!!!

Ну а если кроме шуток, то хотя бы за тем чтоб вот как-то так не получалось...


И этому товарищи ещё очень повезло, что мишка его просто погнал подальше - ибо нефиг по его медвежьей территории шариться ОН там хозяин!!!
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 07 Июня 2021, 06:12:26
но поведение вы описали неэльфийское. Эльфы в лесу никогда не бросают попутчиков: не свойственно им такое поведение.  Своих - вообще исключено, но и людей как-то не бросают.
Всё - у меня глубокий когнитивный диссонанс!

Эльф идет в лес чтобы общаться именно с Лесом, а таки не за тем чтоб теплой компашкой под сенью деревьев у костерка посидеть.
И отвлекать эльфа от его цели всякими глупостями народе: "я устал или хочу кушать"... ну как минимум не вежливо и уж точно не в эльфийской традиции.
Да и собрата эльфа КАК вообще можно бросить в лесу - лес же дом родной.
Эльф ты или не эльф - общайся с лесом и лес тебя куды надо выведет, а по ходу и накормит, и напоит, и сухонькое местечко для отдохнуть обеспечит!!!

З.Ы. И какие могут быть обиды?
А вот удивление у того товарища было точно, когда его с вопросом: "Ну е-маё, ты где был? Обедать же пора - уже ж всё приготовлено" встречаешь на следующей подходящей полянке по пути его следования.
Элементали ж народ болтливый - загодя проболтались куды он обычно ходит...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 07 Июня 2021, 08:19:46
Да вы правы, элементаль никогда не станет общаться, тем паче подчиняться тому кто Духом слаб.
В этом отношении самой близкой аналогий будут волки - у волков ни когда и не будет хозяев. Человек для волка может быть только вожаком. И забудьте о друге - если не может быть вожаком, то волк (зубками-зубками) заставит человека починиться!
Боже, сколько поучений! Вы это специально, чтобы еще большее отторжение вызвать?
Можно к вам большую просьбу? Прекратите учить нас жить! Хотите поделиться своим личным опытом - делитесь, тут найдётся с кем обсудить. Но если вы не бросите подобный тон - диалога скорее всего не получится.

Вот вы сейчас рассказываете Мелиан об элементалях. А на кой ей ваши учения, если она их своими глазами видит?? Вы что - издеваетесь? Или специально конфликты провоцируете? Ваша задача щас - поговорить, или поссориться? Вас уже трижды попросили не делать так.

ты вожак
Во сне.
Видели мы уже таких, кто огонь приручать надумал.
В гробу как правило. Иногда - в закрытом, если приручал сильно.

А пробовать по ходу не доводилось?..
Вкус такой еды не спутаешь ни чем!!!
Я и сам готовлю нормально. Если на то пошло, у огня есть своё, намного более важное дело. И подобные разговоры вызывают во мне лишь крайнюю степень удивления, и сомнения в том, что вы говорите правду.

Была у нас тут уже одна девушка, которая с таким же упорством что-то там про светящиеся мечи вещала, которые она якобы умеет делать. Ракса её звали по-моему. Это не ваш ли виртуал случаем?

Понимание и осознание временности бытия, но главное  Адаптивность, изменчивость, легкость принятия перемен - одни из самых важных для человека качества... тем паче для эльфа.
Извините, но позвольте эльфам самим судить про то, что необходимо для эльфа. А про осознание временности бытия - это вы у кого-то из Просветлённых взяли? Вы хоть бы подумали, что они-то для людей говорят. Временность бытия эльфа. хи-хи))) В этот раз вы точно что-то не то говорите.

Ирония конечно более чем очевидна, но я таки готова побеседовать на оный предмет...
Забавно... Интересно будет почитать этот диалог )))

И правда - скотина ж безмозглая - о чем с ним разговаривать?!
А то что медведем по традиции леший любит прикидываться вообще никакого рояля не играет!!!
Второй раз читаю про традиции. Зачем эльфу традиции, если он сам может пойти и своими глазами посмотреть? При чем тут традиции вообще? Чьи традиции? И про скотину -это вы сказали, я так не говорил. Ни один эльф так бы не сказал. Вы что, в городе к каждому прохожему кидаетесь с разговорами? А если нет - почему считаете что в лесу так нужно делать?

чтоб вот как-то так не получалось...
Чтобы так не получилось  - нечего убивать ради забавы.
Вот вы щас выставили картинку с Аватара, так почитайте сценарий, и посмотрите - как именно убивают животных для еды Нави. Что при этом говорят и что чувствуют. Для Просветления, как говорится.

Эльф идет в лес чтобы общаться именно с Лесом, а таки не за тем чтоб теплой компашкой под сенью деревьев у костерка посидеть.
В таком случае - эльф идёт в лес сам. Или с другими эльфами. Но точно без людей.
А если эльф таки берёт кого-то с собой - то отвечает за них, по крайней мере пока они в лесу.  И я так говорю потому, что самому пришлось однажды вытаскивать из глубокой белорусской чащи двоих незадачливых грибников, которые пошли в лес без проводника. Не будем уточнять сколько мне было тогда лет, это неважно.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Faero от 07 Июня 2021, 08:54:35
Лес - достаточно агрессивная сейчас среда. Я про сибирскую тайгу. Какими бы мы не были оптимистами, но жить в лесу - это совсем не разик выбраться в него для "разгрузки", забрызгавшись злой химией от клещей и прочих летунов. Тело должно быть подготовленным, способным.
Поэтому для оценки понимания что такое настоящая жизнь в лесу больше наблюдаю других. Например, очень дельный канал на Ютубе "Всё из-за металло копа" (орфография оригинала). Там мужик реально живёт в лесу и можно оценить насколько это затратно и трудоёмко.

Есть и другой пример, моего товарища, который человек, реально увлечённый возрождением славянской цивилизации. Он собрал единомышленников, создал некоммерческое объединение, получил землю, организовал возможность строить на этой земле, подвёл минимальные коммуникации, построили они центральный дом, придумали устав, срастив желаемое с возможным. Начали строиться и другие участники На это уже ушло с десяток лет, но с каждым годом видно продвижение к пониманию нормальной жизни того, что назвают родовыми поместьями.

Эльфы имеют несколько меньше шансов работать столько физически - всё-же у нас тела полегче со всеми вытекающими: магии в этом мире почти нет, а тела под неё заточены. Но в плане реализации своих намерений да ещё при помощи интуиции, мы как раз вполне своим примером показываем что у нас есть и возможности, и пути (я про себя и тех, кого знаю из эльфов в реале). Так что считаю, что чем фантазировать про жизнь в лесу - гораздо актуальнее находить своё место и показывать пример в той среде, где мы имеем больше шансов быть понятыми, услышанными и стать примером для ищущих.

Теперь наблюдаем со стороны что происходит с эльфами за последние десять лет. Очевидно что кроме социума были и другие факторы, делающие из эльфов не просто среднестатистических людей, но и делающие их злом для себя и себе подобных. Сложность общения даже на этом форме - тому наглядный пример.
Но время идёт и вредных факторов внутри становится меньше (хотя снаружи градус неадеквата как раз растёт). Потому хоть жизнь для многих из нас стала труднее чем раньше, но стало проще понимать причины происходящего. Наш конёк не выживать в лесу, а жить и влиять там, где мы есть.
Проще стало контролировать те желания, которые были продиктованы обществом, проще стало реагировать на негативные выпады и ненависть, при том, что собственный настрой стал гораздо сильнее влиять на окружающих, удивляя результатами. Хотя честно скажу - ненависти практически давно нет, а худшее из реакций что испытываю от других - безразличие. Но и оно имеет причину в информационной пересыщенности.

Сперва хотел предложить здесь, но лучше сделаю отдельно тему как мы можем что-то делать, чтобы и тренироваться в развитии наших навыков и иметь из этого реальную обратную связь и понимание куда двигаться.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 07 Июня 2021, 09:55:58
Цитировать
Вот пока сюзерен - за Вратами Ночи, и "группа поддержки" разделилась на поклонников невозвратного ( я бы даже сказала - За-Вратного) сюзерена и его изобретательного вассала - мир наш всё ещё стоит, Лан! А там глядишь, и подмога подоспеет.

Там нет разделения, увы. Ибо, он счас не вассал, он давно уже считает себя Аватаром, не меньше. Со всеми вытекающими полномочиями. :) Но даже не в его личных разборках с сюзереном дело, это-то пофиг...

Ты же помнишь, что последние судьбы мира определяют не эльфы - люди. Это век людей, Мели. Эльфа обмануть трудно, человека - намного легче. Но и людям на голову все сразу вываливать опасно, все ж таки какие-никакие, а дети Эру. Оттого и куча там стратегий... например, стратегия маленьких шагов. Все по чуть-чуть, все постепенно, и пусть на каком-то шажочке побесятся, а мы подождем, сдать назад даже можно немножко... успокоятся, попривыкнут и опять побредут - куда ему надо.

Радует только то, что кто-то в процессе учится и пытается думать. В общем - посмотрим еще.

Цитировать
Как там друиды говорили? Всё приходит к тому, кто умеет ждать.

Да, конечно - не будем терять надежду. :)

Цитировать
Понимание и осознание временности бытия, но главное  Адаптивность, изменчивость, легкость принятия перемен - одни из самых важных для человека качества... тем паче для эльфа.

А. Это слишком общая фраза, ее как угодно можно трактовать. Приспосабливайтесь, в общем, об этом и говорю. :)

Цитировать
И даже эльфу прожившую короткую жизнь, но таки воспитанному среди эльфов, по определению и с молоком матери, должно было быть привито понимание этих простых истин!

Вы знаете истину? :) Поделитесь. ;)

Цитировать
"Нам не нужно еще больше денег, нам не нужно становиться успешнее в жизни, нам не нужна идеальная внешность или даже идеальный спутник жизни – прямо сейчас, в этот самый момент, у нас уже есть ум, который является необходимым и достаточным средством для достижения полноценного счастья."
(с) Далай Лама XIV

Немного понятнее что Вы имеете ввиду. Правда еще вопрос, что именно Лама понимает под счастьем. Ну а что вам всем ничего не нужно, и так сойдет, - так это не только он говорит. А я - просто не люблю когда в бочку высокопарных и медоточивых речей добавлена капля яда, которую не каждый еще разглядит.

Цитировать
Ирония конечно более чем очевидна, но я таки готова побеседовать на оный предмет...

Не принимайте так близко к сердцу. :) Я всегда смеюсь, когда мне говорят, что вот "именно я" точно все знаю про Мироздание. :) Я не хочу обидеть, мне даже интересно - продолжайте.

По остальному разговору тоже много любопытного. Элементали - таки не волки, и вообще не животные, их не нужно подчинять. Вообще разговор о "подчинении" любопытен. В смысле - Ваш личный опыт вряд ли даст Вам возможность понять многих форумчан.

Я, кстати, его (Ваш опыт) совсем не отрицаю. Просто - он другой. И лучше здесь делиться друг с другом, чем свысока наставлять, вызывая отторжение. Мир же не только Вами и Вашим опытом ограничивается. :) Это я уже как модер говорю. :)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 07 Июня 2021, 12:02:23
Наш конёк не выживать в лесу, а жить и влиять там, где мы есть.
Интересная мысль. В чем-то правильная. Вопрос только в том, чем может обернуться для Мира такая разрозненность эльфов, которую мы видим сейчас.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 07 Июня 2021, 12:21:31
Да вы правы, элементаль никогда не станет общаться, тем паче подчиняться тому кто Духом слаб.
В этом отношении самой близкой аналогий будут волки - у волков ни когда и не будет хозяев. Человек для волка может быть только вожаком. И забудьте о друге - если не может быть вожаком, то волк (зубками-зубками) заставит человека починиться!



Нет, вы как раз не поняли меня, Vala. Элементаль не станет общаться с тем, кто его не понимает, и пытается им повелевать, а вижу, вам с такими установками далеко до его понимания.
Вы говорите о подчинении? Ну так это путь современных горе-магов, которым потусторонние силы поддаются на начальном этапе - чтобы потом подчинить его полностью. Идея повелевать теми, кого христиане называют ангелами и бесами, а мистики - духами Земли - не нова. Но духи на то и духи, что они сильнее людей, и природа их иная - огненная.  Джиннов и пери на Востоке называли Детьми Огня изначального. Они легко сами подчиняют такого "мага" - может, воду ему и вскипятят, но потом я за последствия не ручаюсь.
Один из могущественных архангелов - Люцифер - восстал, когда ему надо было поклониться человеку. И самое ужасное в том, что читая вас, я всё больше и больше его понимаю :((
Элементаля вам нужно подчинить. Медведя - заставить носить себе воду.  А эльфов приходите поучать. По мне, вы не умеете общаться на равных, что мы на этом форуме и наблюдаем.


Так и Элементаль - он как и волк станет испытывать встречного индивида, в соответствии со своей природой - огненный будет жечь... народе как Гэндальфа в подземелье,
Водяной постарается утопить, Леший - заморочить:чтоб плутал испытуемый долго и упорно... до конца! 

Ежли хватит Силы Духа и умения выстоять - ты вожак и тебе подчиняться сам Эру велел.
Ну а коли нет...  считай что Природа и естественный отбор сказами свое решающее слово!



А поговорить вы с ним не пробовали? У вас мир какой-то простой и однополярный: есть вожаки и рабы. А с элементалями так обращаться нельзя: это, грубо говоря, как с тигром - сначала ты его в цирке дрессируешь, потом ты зазеваешься, и он тебя съест.

А между тем были люди куда более высокого духа и высшей организации. Да катары те же - я сейчас не о стране Катар, погуглите средневековую историю. ( Да, ежели что, на форуме слово "Аман" - это Валинор, а не столица Иордании) Они умели договариваться с элементалями Огня, и владели тайной безболезненной смерти. Причём когда их отправили на костёр, они стояли и пели гимны, и огонь с его элементалями не жёг у них даже младенцев. Вот это - высшая магия, а вам с вашими приёмами нужно идти в школу дрессуры собак.


В традициях тех народов, если путник идеи мимо, а в стойбище не зашел это... сродни оскорблению!
Или не пригласили?..

Не-а, не пригласили. Меня и в городе - открою тайну - не приглашают во все дома, мимо которых я еду по своим делам. А была я там по делу.



Эльф идет в лес чтобы общаться именно с Лесом, а таки не за тем чтоб теплой компашкой под сенью деревьев у костерка посидеть.
И отвлекать эльфа от его цели всякими глупостями народе: "я устал или хочу кушать"... ну как минимум не вежливо и уж точно не в эльфийской традиции.
Да и собрата эльфа КАК вообще можно бросить в лесу - лес же дом родной.
Эльф ты или не эльф - общайся с лесом и лес тебя куды надо выведет, а по ходу и накормит, и напоит, и сухонькое местечко для отдохнуть обеспечит!!!


Эльфы ходят в лес с разной целью. Те, древние - там жили. Современные ходят силу восстанавливать, и воздухом подышать. Если человек ему мешает, эльф обычно не берёт такого человека в лес. Ну, может, разок возьмёт, но больше не станет. Но бросить посреди леса - странно это: зачем тихо исчезать, когда можно сказать - "Ну давай, посиди, отдохни и поешь, а я погуляю ещё"))

Вот вы сейчас рассказываете Мелиан об элементалях. А на кой ей ваши учения, если она их своими глазами видит?? Вы что - издеваетесь? Или специально конфликты провоцируете? Ваша задача щас - поговорить, или поссориться? Вас уже трижды попросили не делать так.


Бессмысленно, Кумехтар. Вот вы ей способны что-то объяснить или нет? Я - нет...и начинаю понимать, откуда желание подчинять медведей, лосей и элементалей до кучи. В этом разница эльфа и человека, притом существенная. Но далеко не все люди так глухи. Иных ещё можно научить слышать.

Ты же помнишь, что последние судьбы мира определяют не эльфы - люди. Это век людей, Мели. Эльфа обмануть трудно, человека - намного легче. Но и людям на голову все сразу вываливать опасно, все ж таки какие-никакие, а дети Эру. Оттого и куча там стратегий... например, стратегия маленьких шагов. Все по чуть-чуть, все постепенно, и пусть на каком-то шажочке побесятся, а мы подождем, сдать назад даже можно немножко... успокоятся, попривыкнут и опять побредут - куда ему надо.

Радует только то, что кто-то в процессе учится и пытается думать. В общем - посмотрим еще.

Да, помню я это, Лан - это время людей. Я изо всех сил стараюсь не вмешиваться, когда они делают глупости ( но знала бы ты, как хочется вмешаться уже, и подсказать им) Но нам нельзя, мы можем помочь только тому, кто сам захочет слушать. Это, как ты понимаешь, не тот случай - я про Валу.
Но так-то я согласна с Анджаниэлью: "Эльфы давно не учителя людям. Последняя услуга Старшего народа Младшему это участие в войне Последнего Союза. Союзов такого плана между эльфами и людьми больше нет.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 07 Июня 2021, 13:00:06
Да, Мели, подсказывать практически бесполезно. Они гораздо легче верят в манипуляции, где даже логики-то ноль, чем в голос предостережения. Что ж... пусть учатся на своих ошибках.

Мне просто столько раз доводилось слышать "Вы говорили, но я тогда не понимал(а), и вот что мне теперь делать", что точно знаю - пока сами себе рогов не обломают и собственных шишек не набьют, так и будут переть в пропасть. А там уже порой бывает слишком поздно. К моему великому сожалению.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 07 Июня 2021, 13:14:55
Бессмысленно, Кумехтар. Вот вы ей способны что-то объяснить или нет? Я - нет...и начинаю понимать, откуда желание подчинять медведей, лосей и элементалей до кучи. В этом разница эльфа и человека, притом существенная. Но далеко не все люди так глухи. Иных ещё можно научить слышать.
Не уверен что они хотят чтобы их чему-то научили. Не знаю откуда у них взялось вот это вот "Я знаю всё лучше всех", но это очень большая проблема на этом пути.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 07 Июня 2021, 15:45:38
Да, Мели, подсказывать практически бесполезно. Они гораздо легче верят в манипуляции, где даже логики-то ноль, чем в голос предостережения. Что ж... пусть учатся на своих ошибках.

Мне просто столько раз доводилось слышать "Вы говорили, но я тогда не понимал(а), и вот что мне теперь делать", что точно знаю - пока сами себе рогов не обломают и собственных шишек не набьют, так и будут переть в пропасть. А там уже порой бывает слишком поздно. К моему великому сожалению.


Ну, тут уж, как говорится, "Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих". Никоим образом ничего личного: пословица такая)))


Не уверен что они хотят чтобы их чему-то научили. Не знаю откуда у них взялось вот это вот "Я знаю всё лучше всех", но это очень большая проблема на этом пути.

Да, я даже больше скажу: не уверена, что с нами пришли побеседовать на равных. Потому что, когда беседуют, обычно обмениваются знаниями, а вот вопросы из области "А вам медведи воду в баню носят?" из области какой-то детской манипуляции. Хотя после вопроса о Леголасе - не проваливаюсь ли я в снег?- я чего-то подобного и ожидала. Но это смешно просто...когда бы не было так грустно.

Мне всё время хочется спросить: вот зачем всё это? Смысл идти на форум, где вместо диалога применять такие простенькие манипуляции? Причём сознательно провоцировать, рассказывая бред про элементалей. Скажу больше: те, кто умеет добиться сотрудничества с элементалями, об этом молчат, и будут молчать.

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 07 Июня 2021, 16:17:53
Да, я даже больше скажу: не уверена, что с нами пришли побеседовать на равных.
Судя по её  тону, я подозреваю, что это наша знакомая Ракса, которой стало скучно на Поселении, и она решила вернуться сюда. Как думаете?

А вообще - забавно наблюдать за желанием людей ввести всех, кого они знают, в свой социум, и найти им там понятную и приемлемую роль. С собой во главе, ясное дело. Есть медведь - непонятный и страшный? Ок, чтобы подчинить его себе - придумаем ему социальную роль. Есть элементаль? Сделаем то же самое. И в результате - любое взаимодействие с кем бы то ни было - превращается в чисто техническую проблему: как заставить кого-то соответствовать социальной роли. А тот, кто соответствует ей - уже самим своим существованием - поддерживает всю систему. Так у них всё ловко расписано получается, как пирамида.

 Честно? Не верю что они это сами придумали. Видимо нашлись "мыслители", придумали. Осталось только уверить людей что им это выгодно, и стать их духовными руководителями. И дело в шляпе, только придумывай новые технологии подчинения, и получай дивиденды. Можно даже руки самим не марать.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 07 Июня 2021, 16:32:09

Судя по её  тону, я подозреваю, что это наша знакомая Ракса, которой стало скучно на Поселении, и она решила вернуться сюда. Как думаете?

Ох, дай Эру памяти...Ракса? Эту Раксу я вроде как ещё в 2017-м банила, и нужно сейчас искать её сообщения, чтобы вспомнить. Скажу честно, мне неохота. Может, и она.


А вообще - забавно наблюдать за желанием людей ввести всех, кого они знают, в свой социум, и найти им там понятную и приемлемую роль. С собой во главе, ясное дело. Есть медведь - непонятный и страшный? Ок, чтобы подчинить его себе - придумаем ему социальную роль. Есть элементаль? Сделаем то же самое. И в результате - любое взаимодействие с кем бы то ни было - превращается в чисто техническую проблему: как заставить кого-то соответствовать социальной роли. А тот, кто соответствует ей - уже самим своим существованием - поддерживает всю систему. Так у них всё ловко расписано получается, как пирамида.

 Честно? Не верю что они это сами придумали. Видимо нашлись "мыслители", придумали. Осталось только уверить людей что им это выгодно, и стать их духовными руководителями. И дело в шляпе, только придумывай новые технологии подчинения, и получай дивиденды. Можно даже руки самим не марать.

Это желание сделать мир понятным. Поставить себя во главе его, и сделать всех остальных своими прислужниками. Медведь наносит водички, элементаль воду вскипятит, и ведь никто из нас не удосужился задать вопрос прямой - а сами вы это применяете? Медведи вам воду возят, а элементали чайник кипятят? А если нет, причём тут мы? :D

Их духовные руководители наверняка недоумевают - как сделать так, чтобы им такие неофиты верили? Ведь кроме таких речей нужно, чтобы человек это всё применял и использовал ( хотя это изначально ни о чём). Сколько можно уповать на старую установку, являющуюся  отговоркой - "Ты ещё не достиг нужного духовного уровня?" В конце этой дороги явно будет повторяться эта же затасканная фраза.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 07 Июня 2021, 16:38:40
Это желание сделать мир понятным.
Ну и еще - чисто моё  мнение - власти хочется им, видимо. Как раньше говорили: "Человек - царь природы". Видимо хоть от формулы на словах - отказались, а на деле - всё еще исповедуют эти идеи.

Ведь кроме таких речей нужно, чтобы человек это всё применял и использовал ( хотя это изначально ни о чём).
Их нынешние учителя обманывать умеют очень хорошо. Вряд ли это у них вызывает затруднения.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 08 Июня 2021, 15:04:47

Их нынешние учителя обманывать умеют очень хорошо. Вряд ли это у них вызывает затруднения.

Мне вот только одно интересно: это их учителя посылают их сюда годами, чтобы в "Эльфхейм" "палочкой потыкать", или собственная голова покоя не даёт?
А нам-то что, мы тут долго сидим. Что эльфам время :))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июня 2021, 16:24:42
это их учителя посылают их сюда годами, чтобы в "Эльфхейм" "палочкой потыкать", или собственная голова покоя не даёт?
Сложно сказать наверняка. Но зато они вносят в форум оживление))
Когда нет явных глобальных проблем - эльф по жизни занят своим делом, и создаётся ошибочное впечатление, будто на форуме никого нет. Так что эти любители потыкать палочкой, в принципе, делают полезное дело. Чтобы эльфы не растворялись среди людей окончательно, чтобы приходили сюда хоть иногда, и помнили кто они и откуда.

А то и правда - разбрелись многие кто куда, и вроде эльфы есть, но настолько разбросанные среди людей, что их влияния на что-либо почти не видно. И вроде Последние Дни почти рядом, а мы что-то медлим как-то. Имхо.

Melian
Una

Кстати, это интересный момент.
Как вы думаете, не вредно ли подобное положение вещей для нынешнего эльфа в плане интенсивности его взаимодействия с Миром, и таким образом - усиления эльфийского присутствия в этом мире?

Что я имею в виду.
Если эльф затерян в мире людей, и редко контактирует с сородичами - не получится ли так, как в той поговорке: "Чем темнее вокруг - тем легче быть звездой"? Если он не искажен - он вряд ли потеряет ориентир, но вполне может поддаться унынию, либо каким-то искушениям, в виду отсутствия четких представлений про истинную силу и интенсивность эльфийской энергии. Оно когда бы вокруг более интенсивный общий фон - другое дело было бы.

Хотелось бы послушать мысли в тему.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 08 Июня 2021, 17:34:10

Сложно сказать наверняка. Но зато они вносят в форум оживление))
Когда нет явных глобальных проблем - эльф по жизни занят своим делом, и создаётся ошибочное впечатление, будто на форуме никого нет. Так что эти любители потыкать палочкой, в принципе, делают полезное дело. Чтобы эльфы не растворялись среди людей окончательно, чтобы приходили сюда хоть иногда, и помнили кто они и откуда.


Напомнило почему-то вот это из "Фауста": " Я - часть той силы, что хочет зла, и вечно совершает благо"))) ;D
Ну а если серьёзно - да, они оживляют форум. По крайней мере могут своими вопросами помочь нам хорошо проиллюстрировать мысль. Не будешь же ты говорить в пространство? А так - вроде как звучит ответ на вопрос.

А то и правда - разбрелись многие кто куда, и вроде эльфы есть, но настолько разбросанные среди людей, что их влияния на что-либо почти не видно. И вроде Последние Дни почти рядом, а мы что-то медлим как-то. Имхо.

Верю, но мы не можем ни приблизить Последние дни ( да скажем прямо - Последнюю битву), ни повлиять на неё до срока. Эльфы должны сами определяться, куда им и с кем им. Мы же не Тёмные, чтобы зомбировать их и заставить делать то, что нужно нам. И тут вопрос не в умении такое сделать, а в опасности отойти от своего пути.

Как вы думаете, не вредно ли подобное положение вещей для нынешнего эльфа в плане интенсивности его взаимодействия с Миром, и таким образом - усиления эльфийского присутствия в этом мире?

Я так думаю, что нет. Но я исхожу из того, что форум - далеко не единственное, и уж явно не самое яркое проявление эльфийского взаимодействия с Миром.
Исхожу из того, что мне пишет множество эльфов ( иногда доходит до смешного: регистрируются здесь, чтобы писать мне в личку исключительно), которые видя здешние разборки, просто не готовы светиться в них и светить свои проблемы. Иногда я прошу у них разрешения опубликовать это письмо без ссылки на адресата, чтобы форумчане могли ответить. Иногда - отвечаю сама то, что думаю. Но если предположить, что все эти эльфы послушают меня, с удовольствием изложат свои проблемы на открытом форуме - будет ли это считаться усилением воздействия эльфов на мир? Я вот не уверена: им придётся проходить путём споров, разговоров и негативного опыта, чтобы отстаивать своё мнение. Насколько оно им нужно?


Если эльф затерян в мире людей, и редко контактирует с сородичами - не получится ли так, как в той поговорке: "Чем темнее вокруг - тем легче быть звездой"? Если он не искажен - он вряд ли потеряет ориентир, но вполне может поддаться унынию, либо каким-то искушениям, в виду отсутствия четких представлений про истинную силу и интенсивность эльфийской энергии. Оно когда бы вокруг более интенсивный общий фон - другое дело было бы.

Хотелось бы послушать мысли в тему.

Ох... если эльф затерян в мире людей, не контактирует с сородичами или контактирует редко - давайте называть вещи своими именами, стало быть ему комфортно в мире людей, и он давно его  полноправная часть. Да, ему там легче со своими способностями, а вот среди сородичей не получится, скажем, читать мысли так легко, как у людей,и не получится казаться звездой - среди других звёзд. Ну и зачем ему тогда мир ему подобных?
Я - за то, чтобы эльф делал выбор самостоятельно. Мир сородичей подарил бы  ему энергию тепла, поддержки, восполнения жизненных сил. Энергию радости, наконец - у людей её исчезающе мало, скажем прямо. Но это - именно что дары, а подарки не вручают насильно, до этого ещё дозреть надо мысленно.
Вот как-то так)))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: AnjanieL от 08 Июня 2021, 22:08:49
Мне всё время хочется спросить: вот зачем всё это? Смысл идти на форум, где вместо диалога применять такие простенькие манипуляции? Причём сознательно провоцировать, рассказывая бред про элементалей. Скажу больше: те, кто умеет добиться сотрудничества с элементалями, об этом молчат, и будут молчать.

Да, согласна. Так и есть. И чем больше знают и умеют, тем больше молчат. И будут молчать.
А про элементалей действительно бред.

Это же просто сказка:
Сидит Элементаль, у костра, в котелке ложкой помешивает...кашу варит!! :D
Хотя зачем костер - он на сам котелок подует, там вода и закипит!!))
Во жизнь! ;) А эльфы-то и не знали...А что, так можно было?? 
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июня 2021, 22:44:03
А так - вроде как звучит ответ на вопрос.
Ну и еще - нет нет, да и зайдёт кто-то из наших. Хотя, конечно, подобный повод для визитов печалит. Такое впечатление, что многие сюда заходят только тогда, когда кто-то вложится в пост, а просто так - причин заходить не имеют. Как-то странно вообще-то.

Эльфы должны сами определяться, куда им и с кем им. Мы же не Тёмные, чтобы зомбировать их и заставить делать то, что нужно нам. И тут вопрос не в умении такое сделать, а в опасности отойти от своего пути.
Если вопрос стоит даже так... Я-то думал, что они просто решают свои дела пока суть да дело... Но если всё аж так, что нужно определяться в базовых вещах... Даже не знаю что сказать. Такого - я, честно признаюсь, не ожидал...

Безусловно, эльфы использовали призыв, а не приказ. Если честно, вот у нас в долине, например - я сроду не помню с этим проблем. Элронд имел обратные проблемы - всякие юноши с пустыми головами, вроде меня, приносили ему головную боль чрезмерным рвением и излишней самоуверенностью на поле боя, которая, как известно, мало кого доводила до добра. Видимо с тех пор мир изменился слишком сильно.

Но если предположить, что все эти эльфы послушают меня, с удовольствием изложат свои проблемы на открытом форуме - будет ли это считаться усилением воздействия эльфов на мир? Я вот не уверена: им придётся проходить путём споров, разговоров и негативного опыта, чтобы отстаивать своё мнение. Насколько оно им нужно?
Мне кажется, что форум - это не то чтобы проявление взаимодействия, а скорее площадка для подготовки к какому-то взаимодействию. Лично я здесь узнал настолько много, что не могу себе представить другого способа всё это узнать. Я бы не сказал, что хотел бы решать на этой площадке вопросы чьих-то романтических отношений, или личностные споры. Но неужели никому из них не хочется узнать что-то новое и полезное? Неужели не хочется поделиться со своими какими-то мыслями или практиками, обсудить какие-то вещи, которые нельзя обсудить с человеком? Тут столько всего...  Да тут на тему стихий хотя бы - такого всякого много!..

Я вот от вас узнал практику с огнём. Купил восковых свечей, взял отрезал треть свечи, поджег, хорошо прочувствовал очишающие свойства огня. С этого момента - я знаю как именно ощущается очищение огнём.  За что Вас благодарю. Посмотрим что получится из этого дальше.

Тут можно конечно почитать человеческих магов, но они - говорят именно для людей, и опираются именно на их свособы и техники взаимодействия. А адаптированные под эльфов практики - нужно уточнять только у Старших эльфов, либо думать самому.

Или взять человеческие ритуалы, которые лично меня выбешивают немного, вызывая резкое отторжение.

Неужели ничего из этого никому не интересно?
Я просто в шоке, если честно.

Ох... если эльф затерян в мире людей, не контактирует с сородичами или контактирует редко - давайте называть вещи своими именами, стало быть ему комфортно в мире людей, и он давно его  полноправная часть. Да, ему там легче со своими способностями, а вот среди сородичей не получится, скажем, читать мысли так легко, как у людей,и не получится казаться звездой - среди других звёзд. Ну и зачем ему тогда мир ему подобных?
Ну не знаю... Это же банально - полезно... Начинаешь и сам гореть ярче...

Но это - именно что дары, а подарки не вручают насильно, до этого ещё дозреть надо мысленно.
Но на всё это нам может просто не хватить времени.

AnjanieL
Было время, она тут про светящиеся мечи втирала. Упирала на химический способ получения электричества, как в акамуляторных батареях, которые она якобы может воссоздавать на поверхности меча. Весело было. Так что данный бред - пока не самый лютый из того, что мы тут слышали. Ей пока есть куда расти.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 09 Июня 2021, 00:36:06
Цитировать
Ну и еще - нет нет, да и зайдёт кто-то из наших. Хотя, конечно, подобный повод для визитов печалит. Такое впечатление, что многие сюда заходят только тогда, когда кто-то вложится в пост, а просто так - причин заходить не имеют. Как-то странно вообще-то.

Ничего странного, Кумехтар - реал. Захожу я чаще, чем удается писать. И многое, о чем хотелось бы поговорить в своей теме, к сожалению, подвисло.

Дело касается как раз интенсивности моего взаимодействия с миром, на которую, когда я начинаю активно здесь писать, начинает катастрофически не хватать времени.

Просто бывают периоды поспокойнее. Сейчас же - дааа... покой нам только снится. :)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 09 Июня 2021, 01:08:02

Да, согласна. Так и есть. И чем больше знают и умеют, тем больше молчат. И будут молчать.
А про элементалей действительно бред.

Это же просто сказка:
Сидит Элементаль, у костра, в котелке ложкой помешивает...кашу варит!! :D
Хотя зачем костер - он на сам котелок подует, там вода и закипит!!))
Во жизнь! ;) А эльфы-то и не знали...А что, так можно было?? 


Да ладно элементали - обычно те, кто общается с духами, говорит о них с почтением. Но тут же ещё и медведей приплели, которые должны носить нам воду.
Вот сейчас беру, отказываюсь от горячей воды в ванной, и заставляю конкретного медведя на пару с элементалем греть для себя воду ( медведь носит, элементаль греет ;D)
Не, ну оно прикольно, конечно. Но когда на форуме становится слишком прикольно, я начинаю подозревать, что темы спецом заполняются таким отборным бредом ( я подозрительная особа :-[), чтобы никто ненароком не добрался до нужной информации.


Ну и еще - нет нет, да и зайдёт кто-то из наших. Хотя, конечно, подобный повод для визитов печалит. Такое впечатление, что многие сюда заходят только тогда, когда кто-то вложится в пост, а просто так - причин заходить не имеют. Как-то странно вообще-то.

Ну, почему же? Современный мир замешан на личной выгоде. Энергия - та же выгода, а её отсутствие заставляет человека продираться сквозь текст без чувства его приятия. Это, кстати, ответ на вопрос, почему народ не ходит на заброшенные форумы. Какая разница, есть ли там народ, если там есть информация? Ан нет...на форумы ходят за живым общением, за поиском своих единомышленников, и да - за энергией, которой человеку( или эльфу) недостаёт.
Но мы с вами как-то уже говорили об этом. Вот висят сейчас старые эльфийские форумы типа Вольного Поселения, но насколько их читают? Зовут ли обратно покинувших их модераторов?


Безусловно, эльфы использовали призыв, а не приказ. Если честно, вот у нас в долине, например - я сроду не помню с этим проблем. Элронд имел обратные проблемы - всякие юноши с пустыми головами, вроде меня, приносили ему головную боль чрезмерным рвением и излишней самоуверенностью на поле боя, которая, как известно, мало кого доводила до добра. Видимо с тех пор мир изменился слишком сильно.

Именно что. Но вы берёте народ долины Имладриса, который жил вместе и был связан неразрывными узами, и - форумчан, которые общаются только в сети и  половина из которых в жизни друг друга даже не видела. Юноши владыки Элронда видели его, любили как старшего эльфа, могли лично подойти и посоветоваться, да и самое главное: они все жили вместе и видели друг друга. А у эльфов это зашкаливающе сильное чувство - общность совместного обмена мыслями и образами ( осанвэ называется)
Разумеется, всё изменилось за много веков. Общность эльфийская разрушена, и - удастся ли нам её выстроить?  Форум - это попытка общения, это виртуал, порой заменяющий реальность. Вот, например, вы и я - мы живём в разных странах, которые в последнее время давно не дружат между собой. Чтобы нам увидеться, надо преодолевать большое расстояние и множество проблем. И так тут со многими.

Да вот и Уна Лан вам там ответила, что "Захожу я чаще, чем удается писать. И многое, о чем хотелось бы поговорить в своей теме, к сожалению, подвисло." - времени на многие вещи не хватает банально, и я её очень понимаю.

Что до меня, то тут всё банально: наряду с временем мне часто недостаёт желания что-то серьёзно обсуждать. Для серьёзного обсуждения нужна подходящая компания и соответствующий настрой, а всегда ли на форуме она такова? Могу ли я, к примеру. говорить о будущем нашего народа, когда мне предлагают ( всерьёз!) натаскать медведями воды и нагреть её элементалями? Вот как в этом самом примере?

Или ещё того почище: начинаешь обсуждать важную тему эльфийской магии - находится такая оригиналка, которая в тридесятый раз постит нам картинку своего тела, болтает про Лену Миро, и начинает вопрошать, а что у нас с телами? Нет, я не нанималась психологом для лечения её комплексов на тему внешности посредством эксгибиционизма , у меня своих дел хватает. Но в такой компании серьёзные разговоры как-то сами собой гаснут.
А то всплывает вдруг любитель солнечной праны и солнцеедения, то - воинствующий веган, то вообще извращенец, соблазнивший всех богинь Атлантиды оптом и в розницу. Это что, серьёзная разговорная площадка? На таком фоне только и остаётся говорить на темы "А вы умеете, как Леголас, не проваливаться в снег?" А как ещё я Зимой хожу по своей даче?:))

Народ, у форума есть правила, и они более демократичны, чем в моём ЖЖ, потому что дураков я там баню гораздо раньше ( здесь - приходится ждать  второй дурости, а там можно не церемониться). Потому атмосфера для общения у меня интереснее, чем здесь, хотя и народу сильно больше.
Поэтому обсуждение важных тем для меня сильно зависит от состава обсуждающих. И я не о вас всех - с вами-то как раз интересно.



Дело касается как раз интенсивности моего взаимодействия с миром, на которую, когда я начинаю активно здесь писать, начинает катастрофически не хватать времени.

Просто бывают периоды поспокойнее. Сейчас же - дааа... покой нам только снится. :)


Очень-очень тебя понимаю. Потому что времени мало, и когда в сотый раз приходится говорить одно и то же, понимаешь, что лучше иногда побыть модератором. Ну и посмотреть, куда оно всё зайдёт))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июня 2021, 17:18:01
Это, кстати, ответ на вопрос, почему народ не ходит на заброшенные форумы. Какая разница, есть ли там народ, если там есть информация? Ан нет...на форумы ходят за живым общением, за поиском своих единомышленников, и да - за энергией, которой человеку( или эльфу) недостаёт.
Другими словами, энергетический фон форума нуждается в более серьёзной и тщательной подпитке, чем энергетических фон, к примеру нашей Долины, правильно я понимаю? И при исчезновении постоянных "вложений" - быстро выветривается. В то время как в той же Долине, я думаю, он и через 100 лет после ухода последнего эльфа - еще оставался.

Чтобы нам увидеться, надо преодолевать большое расстояние и множество проблем. И так тут со многими.
Если честно, то я не вижу тут особых проблем. Существует программа ZOOM, в которой есть возможность подключения бесплатно до 100 человек по моему, и общение в течении 40 минут. Потом - переподключение по тому же самому адресу - и опять 40 минут. Работает даже на телефоне.
Есть Скайп. Да множество возможностей. Хоть бы тот же вайбер взять. Там конечно видеозвонок доступен только между 2-мя, но зато без границ и ограничений.

Я пробовал таким образом созваниваться с Лайкалассэ. Мы оба сошлись во мнении, что это - за неимением возможности лично встретиться - отличный вариант. Лично я - всегда готов к подобного рода экспериментам, тем более, что сейчас много с этим работаю, в связи с вирусом.

Что до меня, то тут всё банально: наряду с временем мне часто недостаёт желания что-то серьёзно обсуждать.
Здесь - понимаю. Но по этому поводу, например у Уны - была отличная идея. Она предлагала в одной из тем - вымораживать подобного рода посты. Это может немного помочь. А вот что касается отсутствия компании - это да.  Собственно, о том и я говорю.

начинает катастрофически не хватать времени.
Понимаю. Самого тоже реал съедает сильно.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Faero от 09 Июня 2021, 20:05:10
Фон форума меняется от присутствующих на нём. Сейчас такое время, что важнее не только накачивать форум своими ощущениями, но и понимать как участники этот фон используют - один пересмешник может слить всё в полный аут и от этого разбегутся те, кто пришёл ощутить себя среди себе подобных.

Есть и влияние площадки где расположен форум. У меня форум раньше был на одной площадке с другим эзотерическим проектом (который и сейчас есть, кто-то платит за хостинг, а на форуме нет никого), но в этом году я перенёс свой форум на домашний сервер. Думал ничего не изменится, но сисадмин той площадки сказал, прощаясь, что изменится всё и он понимает как даже два изолированных форума друг на друга влияли. Я не поверил, но реально атмосфера сильно изменилась в лучшую сторону. Народ перестал молчать, стало больше вопросов по делу, возникло желание и версию поднять, и настроить просмотр с мобильных устройств, и сердечки ставить на сообщения, когда хочется одобрить, но не писать. Со всем этим мне помог Lafiel, он же подогнал и название хоста (sensorica.elven.pw), что должно расшифровываться как "elven perfect world", хотя кроме нас двоих там убеждённых эльфов нету, да я и не акцентирую на этом внимание - мне важнее исследовать устройство Мироздания и энергоинформационику. Остальным нужен был сам форум, ибо этой сотне чудиков нужны новости от нашей команды и мои темы.

Теперь насчёт связи по телефону. Я всегда был на связи с небольшой группой самых активных и способных. Постоянно перезваниваемся, постоянно открыт чат в ВК (изначально было в мэйлагенте, но не прижилось). Все созвоны чаще всего через Востап, реже через ВК и Скайп. И только один-на-один. Живьём всегда всплывает больше моментов, приходит больше понимания, в том числе интуитивного - это помогает и разрулить какой-то непонятный момент и сформулировать вопросы по углублению интересных моментов. Дело в том, что интуиция у меня и видение тонких планов у сенсов из нашей команды - не мгновенное явление и приходится иногда настроиваться на какой-то вопрос и день и два, пока он станет понятным.

Общаться по телефону вечером легко, так как после работы физически не хочется ничего делать, а поболтать - оно наоборот придаёт интереса и настроения.

Так что всё уже обкатано, естественно и всем советую. А специально я форум не накачиваю никакими фонами.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 10 Июня 2021, 01:51:42

Другими словами, энергетический фон форума нуждается в более серьёзной и тщательной подпитке, чем энергетических фон, к примеру нашей Долины, правильно я понимаю? И при исчезновении постоянных "вложений" - быстро выветривается. В то время как в той же Долине, я думаю, он и через 100 лет после ухода последнего эльфа - еще оставался.

Я бы сказала даже - не подпитке, а очистке. Очистке от негатива, которого в Долине не было. При исчезновении постоянных "вложений" форум худо-бедно существует, а вот при таких "вложениях", как с этими медведями-элементалями - реально начинает отпугивать. Хотя я всё равно тут нахожусь: модераторство всё же.

Если честно, то я не вижу тут особых проблем. Существует программа ZOOM, в которой есть возможность подключения бесплатно до 100 человек по моему, и общение в течении 40 минут. Потом - переподключение по тому же самому адресу - и опять 40 минут. Работает даже на телефоне.
Есть Скайп. Да множество возможностей. Хоть бы тот же вайбер взять. Там конечно видеозвонок доступен только между 2-мя, но зато без границ и ограничений.

Я пробовал таким образом созваниваться с Лайкалассэ. Мы оба сошлись во мнении, что это - за неимением возможности лично встретиться - отличный вариант. Лично я - всегда готов к подобного рода экспериментам, тем более, что сейчас много с этим работаю, в связи с вирусом.

Да в том, чтобы пообщаться через сеть или через скайп-Зум-нужное вписать - нет проблем. Мы же и так общаемся. Здесь другая беда: общности так не создать. Вот вы всё припоминаете Имладрис, вспомните и такой момент: воздух там звенел от радости. как и в любом эльфийском поселении. Сеть в этом плане - слабый заменитель, конечно.



 Но по этому поводу, например у Уны - была отличная идея. Она предлагала в одной из тем - вымораживать подобного рода посты. Это может немного помочь. А вот что касается отсутствия компании - это да.  Собственно, о том и я говорю.


Да, это отличная идея. И думаю, что я действительно возьму её на вооружение.

Фон форума меняется от присутствующих на нём. Сейчас такое время, что важнее не только накачивать форум своими ощущениями, но и понимать как участники этот фон используют - один пересмешник может слить всё в полный аут и от этого разбегутся те, кто пришёл ощутить себя среди себе подобных.

Знаете, Фаэро, поначалу это даже забавляло - общение с таким пересмешником. Сидишь вот вечером, дел много, а тут тебе квалифицированно объясняют, сколь полезная в хозяйстве скотина медведь,или как элементаль воду греет. Становится смешно)))
Но от себя скажу, что да, такое общение действительно сливает, причём сливает сам настрой. Тут или банишь человека за флейм сразу, либо ждёшь нового шутовства...такие вещи могут распугать участников.

Хорошо, что атмосфера вашего форума изменилась после перенесения его на домашний сервер. Вот, казалось бы, странное дело, как атмосфера самой площадки изменилась от её перенесения. Значит, ваша площадка называется sensorica.elven.pw? Её так и искать в сети?
По поводу связи по телефону - я это всегда использую как крайнее средство связи, если нет других. Так-то я всё же предпочитаю личное общение...ну вот не сетевая я личность, я не понимаю удовольствия "Я милёнку Феликсу откажу по телексу, а милёнку Максу уступлю по факсу"))) Техника - это техника, а мы это мы.

А специально я форум не накачиваю никакими фонами.


Ну а по поводу накачивания форума фонами - выходит речевая бессмыслица. Из нас никто тоже не накачивает форум фоном: фон обычно образуется сам собой, как вы справедливо заметили, от присутствующих на нём. Фон - это общая атмосфера, её невозможно накачать, как сжатый воздух.  Кумехтар скорее говорил об энергетически-эмоциональной сфере, что мол, в форуме должно быть больше энергии. Но даже и это зависит целиком от присутствующих. Населили бы форум вампиры энергетические - ну и всё)))

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июня 2021, 07:20:10
Хотя я всё равно тут нахожусь: модераторство всё же.
Это хорошо. Если не дай Бог еще и вы уйдёте - будет совсем плохо.

Здесь другая беда: общности так не создать. Вот вы всё припоминаете Имладрис, вспомните и такой момент: воздух там звенел от радости. как и в любом эльфийском поселении. Сеть в этом плане - слабый заменитель, конечно.
Ну, это так и есть, конечно. Но - что имеем то имеем. Надеюсь, когда-то что-то изменится.

Вот кстати по поводу общности.
Что вообще нужно для того, чтобы эту общность создать? Как уже упоминалось, в нынешнее время воплощены эльфы из очень сильно разных мест и эпох. Какие условия необходимы для того, чтобы они задумались насчет объединения? Как видно, никаких причин объединяться многие из нас не имеют. Предположу, что большинство - разобралось со своим источником энергии, и наладило взаимодействие с Ним. Поэтому причины для объединения должны звучать... нет. Они должны чувствоваться достаточно веско, чтобы начать думать в этом направлении. Звучать - недостаточно.

Насколько веско по вашему мнению звучит причина: создать такое место, где энергии текли бы правильно и свободно, чтобы отдыхать там?

Я понимаю, что прямо сейчас - такой возможности не будет. Да и - каждый эльф может поехать за город именно за этим. Но во-первых - надо же хотя бы понимать перспективы подобного рода идей, а во-вторых - ни в одном лесу, даже заповедном, не будет того же самого, что может быть в эльфийском поселении.

Да, это отличная идея. И думаю, что я действительно возьму её на вооружение.
И это тоже хорошо) Может быть, это поможет очистить форум от бреда. А дальше - он, как река - сам очистится.

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Faero от 10 Июня 2021, 20:58:12
Значит, ваша площадка называется sensorica.elven.pw? Её так и искать в сети?
Да. И самое странное что сейчас там тоже в одной теме в болталке идёт очень странное обсуждение между теми кто не ощущает ничего прямо и пытается обойтись отсеканием лишней информации из уже имеющегося и теми, кто не полагаясь на ощущения совсем пытается полагаться на логику и тем самым загоняет себя в тупик. Ну и я это всё разбавляю тем, что как раз ощущаю, но подношу с позиции наработаного небольшого опыта. Получается, конечно, спор тупого с глухим, особенно когда что-то пытаются аргументировать те, кто прочитал других наших видящих и использует их инфу как железобетонное собственное мнение. А так как видящих всего пара - туда втёсываются мнения вообще не авторитетов, а туфтогонов, которые массовики-затейники, способные только врать, но умеют удерживать внимание жаждущих и выглядят для кого-то авторитетно.
Не веселуха ни разу, но показывает реальное положение дел. Сложная ситуация даже при том, что этот проект веду уже 7 лет практически.
Как в том анекдоте про профессора: "пятый раз объяснил, сам понял, а они не поняли".
По поводу связи по телефону - я это всегда использую как крайнее средство связи, если нет других. Так-то я всё же предпочитаю личное общение...ну вот не сетевая я личность,
Живое общение - это конечно лучший вариант, но Томск - это маленький город, а с кем созваниваюсь - все из разных городов и стран. И те, на ком держится команда - все сильно раскиданы по разным городам. И я специально нахожу их где угодно - потому что моя цель - создать круг не расовой общности (при реально бесконечно уважительном и даже трепетном бы сказал отношении к расе эльфов), а воплощения высших существ в этом мире, ну можно назвать их воплощениями асов или не знаю как по-вашему это назвается. Короче - тех вдохновителей, кто по конструкции Мироздания существует ради развития людей. Их тоже приходится пробуждать, помогать учиться пользоваться чувствами и ощущениями, давать интуитивную информацию об устройстве Мироздания, о ситуации здесь, о понимании простых вещей с позиции "со стороны".
Понятно что это приходится делать только в письменном виде. Естественно что есть и чат, где я могу ответить со смартфона или компа. Хотя ненавижу чаты, они время съедают неблагодарно. Но согласись - телефон даёт более живое общение, чем чат. Там есть чувства, место для эмпатии, интуиция работает через любовь часто мгновенно выдавая нужное без каких-то "медитаций".
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 11 Июня 2021, 03:56:26
есть вожаки и рабы.
Какие рабы?
Я ж вам про волчью стаю!
И там вожак лишь первый среди равных. Но право первенства нужно таки доказать.
Причем не голой физической силой, но Силой Духа!!!

А между тем были люди куда более высокого духа и высшей организации. Да катары те же - я сейчас не о стране Катар, погуглите средневековую историю. ( Да, ежели что, на форуме слово "Аман" - это Валинор, а не столица Иордании) Они умели договариваться с элементалями Огня, и владели тайной безболезненной смерти. Причём когда их отправили на костёр, они стояли и пели гимны, и огонь с его элементалями не жёг у них даже младенцев. Вот это - высшая магия, а вам с вашими приёмами нужно идти в школу дрессуры собак.
Ну а теперь вы пытайтесь мне рассказывать об очевидных вещах.
Причем о тех, которыми я-то как раз владею!

 И чего катары?
У нас были староверы, которые тож умели с огнем обращаться.

Да нынче практика сия таки не умерла...
Вот товариш, к примеру,  натуральным образом варится в котле. И дровишки то ему подкидывают, и воздуха для пущего горения нагнетают!


Вам это "Конька-горбунка" случаем не напоминает?..

А поговорить вы с ним не пробовали?
Ну а ежли поговорить, ты вы в другой раз возьмите да поспрошайте, чего они (элементали) в действительности от вас хотят...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 11 Июня 2021, 04:04:45
Не-а, не пригласили. Меня и в городе - открою тайну - не приглашают во все дома, мимо которых я еду по своим делам.
Простите мою прямоту, но вы сравнили теплое с круглым!

Если по делам, то таки должны быть знакомы с таким де-юре понятием как родовые территории, по которым они кочуют и на которых из поколения в поколение пасут своих оленей.
Так вот, даже издали стойбища вы уже были на их территории - В ИХ ДОМЕ - и даже не поздоровались с хозяевами!

Ну впрочем для москвичей такое характерно - вламываться в чужой дом, прикрываясь федеральными законами!

Но мне рассказываете, что с элементалями-де нужно разговаривать!!!
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 11 Июня 2021, 04:14:15
Скажу больше: те, кто умеет добиться сотрудничества с элементалями, об этом молчат, и будут молчать.
С чего вдруг то?
Тоже мне тайна великая!

И как вы ещё своих определите?
Веря на слово в нашем насквозь лживом мире, где индивиды, в первую очередь, привыкли лгать себе?!

Или вам, как и всем остальным, нужно видео?..
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 11 Июня 2021, 04:26:18
Это слишком общая фраза, ее как угодно можно трактовать. Приспосабливайтесь, в общем, об этом и говорю.
Ну вы трактовали так, а можно и...



Это намек на то, что никто извне не принесет нам счастья в своих ладонях. Но мы сами можем настроиться на то, чтобы любить свою жизнь.

…работа над собственным мироощущением – это более эффективный способ достижения счастья, чем попытка обрести его за счет таких внешних ресурсов, как богатство, положение в обществе или даже физическое здоровье. Другим внутренним источником счастья, который тесно связан с ощущением удовлетворенности, является чувство самоценности.
(с) Далай Лама XIV

В общем, всё предельно просто: "возлюбите ближнего, как самого себя"... сразу, как только научитесь ЧЕСТНО любить и воспринимать себя, каком как есть!!!

Вы знаете истину?
Я знаю, как в теории и на практике работает механизм Мироздания...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 11 Июня 2021, 05:00:32
Тут можно конечно почитать человеческих магов, но они - говорят именно для людей, и опираются именно на их свособы и техники взаимодействия. А адаптированные под эльфов практики - нужно уточнять только у Старших эльфов, либо думать самому.

Или взять человеческие ритуалы, которые лично меня выбешивают немного, вызывая резкое отторжение.
Кумехтар, магия в принципе в основе своей содержит ритуал и символ.

Ритуал может быть любым. И символ тоже...
Лишь бы ваш мозг и сознание верили что они - ритуал и символ - работают. И этого будет вполне достаточно чтобы внутри вас щелкнул рубильник с надписью "возможности бога включены".
Ну а дальше - ты становишься неотъемлемой частью мира!
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 11 Июня 2021, 11:19:51
Да, это отличная идея. И думаю, что я действительно возьму её на вооружение.
Вот и повод просить Вас использовать идею
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 11 Июня 2021, 23:11:24
Цитировать
Это намек на то, что никто извне не принесет нам счастья в своих ладонях. Но мы сами можем настроиться на то, чтобы любить свою жизнь.

А, вон оно что. Мир прогнется под Вас. Отлично. Прогибайте. Эльфы-то здесь при чем? :)

Цитировать
…работа над собственным мироощущением – это более эффективный способ достижения счастья, чем попытка обрести его за счет таких внешних ресурсов, как богатство, положение в обществе или даже физическое здоровье. Другим внутренним источником счастья, который тесно связан с ощущением удовлетворенности, является чувство самоценности.
(с) Далай Лама XIV

Да, да, поняла уже. Базовый набор психотерапевта.

Цитировать
В общем, всё предельно просто: "возлюбите ближнего, как самого себя"... сразу, как только научитесь ЧЕСТНО любить и воспринимать себя, каком как есть!!!

Честно если - то я не за набором банальностей и расхожих истин сюда прихожу. И прежде чем что-то говорить, нужно же хоть немного понимать - кому Вы это говорите. :) Нууу... чувствовать хоть чуть-чуть собеседника. :)

Но Вы ответили, Вашу точку зрения я поняла - спасибо.

Что касается "механизма" Мироздания, то оно - не механизм. Так, на всякий случай.

Цитировать
Ритуал может быть любым. И символ тоже...
Лишь бы ваш мозг и сознание верили что они - ритуал и символ - работают. И этого будет вполне достаточно чтобы внутри вас щелкнул рубильник с надписью "возможности бога включены".
Ну а дальше - ты становишься неотъемлемой частью мира

Вот оно! Наконец-то. Возможности Бога!

Только хотела написать пост о "богах" - эххх, поленилась. :) И собираюсь вообще-то лениться дальше.

Но эта чудесная фраза многое для меня прояснила. А я-то голову ломала. :)

Дополню:

Вас, богов, на планете уже почти 9 млрд человек. У многих, вероятно, пока функции бога выключены, но они тоже читают сайты просветления и трудятся.

Есть боги разные. Есть малоресурсные, а есть - с большими возможностями, и вот они считают, что богов что-то подрасплодилось, надо б подсократить... Нет мира и согласия между богами, как я посмотрю.

Что касается форума - здесь уже была форумчанка с функцией бога. Пришлось удалить, богам трудно бывает что-то объяснить обычным общепринятым способом.

Да и к эльфам это не имеет никакого отношения. Чисто человеческий баг, еще с эдемских времен.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 12 Июня 2021, 01:12:07

Вот и повод просить Вас использовать идею

Я не премину им воспользоваться - когда человек договорится до  полного бана. Всё же Кодекс форума мы должны чтить. Потому что смотреть бесконечные ролики с ерундой и читать эту ерунду неполезно для мозгов: расслабляет.


Да. И самое странное что сейчас там тоже в одной теме в болталке идёт очень странное обсуждение между теми кто не ощущает ничего прямо и пытается обойтись отсеканием лишней информации из уже имеющегося и теми, кто не полагаясь на ощущения совсем пытается полагаться на логику и тем самым загоняет себя в тупик. Ну и я это всё разбавляю тем, что как раз ощущаю, но подношу с позиции наработаного небольшого опыта. Получается, конечно, спор тупого с глухим, особенно когда что-то пытаются аргументировать те, кто прочитал других наших видящих и использует их инфу как железобетонное собственное мнение. А так как видящих всего пара - туда втёсываются мнения вообще не авторитетов, а туфтогонов, которые массовики-затейники, способные только врать, но умеют удерживать внимание жаждущих и выглядят для кого-то авторитетно.
Не веселуха ни разу, но показывает реальное положение дел. Сложная ситуация даже при том, что этот проект веду уже 7 лет практически.
Как в том анекдоте про профессора: "пятый раз объяснил, сам понял, а они не поняли".

Не поняли, или не хотят понимать? Что-то мне подсказывает, что у вас на форуме второй вариант, Фаэро.  И знаете что, я тоже замечала такую закономерность: что на разных форумах начинается атака *( или если хотите - троллинг) одинакового образца примерно в одно и то же время. Циклы Луны, видимо, или - Меркурий ретроградный действует ;D

Лан, "возможности Бога" тут закономерны, к сожалению.  И каждый из них, заметим - Бог или Богиня, которому подвластны все остальные боги Атлантиды.  ;D Тут уже действительно форумчанка с функцией Бога была, вот второй вариант - медведи, элементали,  и прочие просветленческие речи с цитатами далай-лам. Ладно бы одно это, но тупые видео меня точно начали  раздражать

Vala, увольте меня от очередных тупых видеороликов, коими вы щедро уснащаете наш форум. Поверьте: они не иллюстрируют глубины вашей мысли, а мусорят наше виртуальное пространство. Я и так, начитавшись очередных ваших глубин, как-то устала в них нырять, и вижу в них странную попытку  увода темы во флейм.


И как вы ещё своих определите?
Веря на слово в нашем насквозь лживом мире, где индивиды, в первую очередь, привыкли лгать себе?!

Или вам, как и всем остальным, нужно видео?..


Вот это как раз не тайна: своих я легко определяю по взгляду. Ну, может, не первому, но второму - точно. Могу определить и по письму, и вот по вашему стилю точно говорю: вы не из наших. Вы долго и с упорством, достойным лучшего применения, услаждаете наш взор странными речами, за которыми угадывается очередной человек, жаждущий величия Богов))) От себя замечу, что такие жаждущие никогда такого величия не достигали.

Это не запрещено, это ваша жизнь и ваши пути, в которые мы вмешиваться не станем. Но от себя говорю, что мне начал надоедать "поток сознания", не относящийся к эльфам, а относящийся к моей скромной персоне, и  вот за эту конкретно фразу - "Ну впрочем для москвичей такое характерно - вламываться в чужой дом, прикрываясь федеральными законами!" - я выношу вам Предупреждение.


Так что отсчёт времени пошёл...сами выбирайте теперь: вы или ведёте себя достойно, или - покидаете наши ряды.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 12 Июня 2021, 07:45:38
но они тоже читают сайты просветления и трудятся.
И что интересно, принимают слова настоящих Просветлённых как-то странно. Настолько, что сам Просветлённый потом говорит: "Откуда вы это взяли? Я такого не говорил". Так это еще при его жизни. А как умудряются перекручивать слова после ухода - это вообще капец.

"... Менестрели набегут, как мошка на свет,
И такого напоют про любовь и боль!
Что не выяснить уже, жил ты или нет,
Не узнать тебя боюсь я, о мой король!..."
Аирэ и Саруман


В принципе, в этом просматривается та же технология. которую они используют здесь: чтобы учение не дошло до большого количества людей - его нужно забросать бредом, спрятать в нём, чтобы его невозможно стало от него отделить.

Вот только эльфы - это другое. Защитить себя от подобной участи мы можем хотя бы потому, что мы вернулись.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 12 Июня 2021, 09:41:09
Цитировать
Лан, "возможности Бога" тут закономерны, к сожалению.  И каждый из них, заметим - Бог или Богиня, которому подвластны все остальные боги Атлантиды

Мели, так ведь боги Атлантиды как раз довольны. :) Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не подозревало как обстоят дела на самом деле. :)

Цитировать
В принципе, в этом просматривается та же технология. которую они используют здесь: чтобы учение не дошло до большого количества людей - его нужно забросать бредом, спрятать в нём, чтобы его невозможно стало от него отделить.

Я не думаю, что это делается сознательно. Все проще - слепые водят слепых.

Цитировать
Вот только эльфы - это другое. Защитить себя от подобной участи мы можем хотя бы потому, что мы вернулись.

Да уж. Но, в принципе, это все не в эльфийской ментальности, если только кто глубоко погрязнет во взаимоотношениях с... эммм... богами Атлантиды.

Созданием может управлять только тот, кто создавал, ну и те, кому поручили за этим следить. Тем же силам, которые некогда выпали из этой единой гармоничной системы взаимодействий, приходится искать себе адептов среди созданий, которые больше не слышат, не чувствуют мира. Эльфы не могут присваивать себе функции, не свойственные их природе (кроме, быть может, совсем уж глухих и крайне искаженных), так как они встроены в живую ткань Мироздания, слышат ее, и не насилуют, не ломают, не прогибают - каждый под себя, любимого. Там совсем другой тип взаимодействия энергий, не имеющий ничего общего с эффектными техниками по "подчинению" элементалей и тд.

Человеческие же амбиции - другое дело. Они безграничны, их легко использовать. Но они - только крючок, на который насаживается подходящая приманка. Рраз и готово! И рыбка - твоя.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Faero от 12 Июня 2021, 10:28:43
И что интересно, принимают слова настоящих Просветлённых как-то странно
А они вообще есть - эти "настоящие Просветлённые"? Я не видел. Искал, находил медиумов, сенсов, колдунов - но это всё были какие-то куски способностей, протаскивающие искажённую магию или не менее искажённую информацию.
Есть те, кому я просто могу доверять, но они такие же обычные, не просветлённые ни разу, просто со способностью чувствовать и анализировать это, откидывая лишнее.
Не поняли, или не хотят понимать? Что-то мне подсказывает, что у вас на форуме второй вариант, Фаэро. 
Сморю на это так: вот я сам - хочу понимать и сколько получается - понимаю. Значит по логике те, кто остаётся рядом со мной - по подобию явно имеют те же цели. Учитывая что я баню всех без длительного анализа и уже достаточно хмуро смотрю на проявление Валы/Раксы на своём форуме. Не задержится явно.
А вот остальные - да, есть желающие новостей, есть просто потребители контента. Но есть те, с кем я лично созванивался и мы практиковали, а у них не выходит даже внимание держать в одной точке. Воля не под контролем. И я через это прошёл, так что знаю как может резануть когда тебе кто-то скажет что ты "сам не хочешь". Не так это, хотят некоторые.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 12 Июня 2021, 11:25:02
А они вообще есть - эти "настоящие Просветлённые"? Я не видел.
Давайте об этом в другой теме, ок?

Эльфы не могут присваивать себе функции, не свойственные их природе
Но я и не говорил что могут. Не понял этого момента совсем.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 12 Июня 2021, 11:41:52
Я отвечала Вам, но не конкретно о Вас - в общем, о различии эльфийского и человеческого мироощущения. Так понятнее? Если что-то неясно - скажите.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 12 Июня 2021, 12:23:09
Так понятнее?
Да, спасибо, извините.
Я не думаю, что это делается сознательно. Все проще - слепые водят слепых.
А зрячие - редко кого-то водят, они - смотрят. Поэтому так мало известно имён тех, кто по-настоящему прозрел. Это вы имеете в виду?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 12 Июня 2021, 15:26:12

В принципе, в этом просматривается та же технология. которую они используют здесь: чтобы учение не дошло до большого количества людей - его нужно забросать бредом, спрятать в нём, чтобы его невозможно стало от него отделить.

Вот только эльфы - это другое. Защитить себя от подобной участи мы можем хотя бы потому, что мы вернулись.

Ну, это-то да, но по большому счёту есть хорошее выражение: много званых, да мало избранных. Тот, кто избран, услышит, а тот, кого остановит бред - может, и не должен был бы услышать? Так что, хоть мне и тяжело продираться сквозь этот словесный валежник, но я понимаю, что работу по отсеиванию лишних за нас уже отлично выполнили.

Мели, так ведь боги Атлантиды как раз довольны. :) Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не подозревало как обстоят дела на самом деле. :)


О, да-да, все богини Атлантиды стоя аплодируют Полуэльфу-Камушку, склонившему их к групповому тантрическому сексу :)) А по поводу "чем бы дитя не тешилось", есть ёмкий ответ - "лишь бы не вешалось". Хотя...мир и так перенаселён.

Я не думаю, что это делается сознательно. Все проще - слепые водят слепых.

Мей би, как говорится. Но если даже это и так, от этого не легче, Лан.

Тем же силам, которые некогда выпали из этой единой гармоничной системы взаимодействий, приходится искать себе адептов среди созданий, которые больше не слышат, не чувствуют мира. Эльфы не могут присваивать себе функции, не свойственные их природе (кроме, быть может, совсем уж глухих и крайне искаженных), так как они встроены в живую ткань Мироздания, слышат ее, и не насилуют, не ломают, не прогибают - каждый под себя, любимого.

И это не вызывает сомнений. Вопрос тут скорее в другом: почему такое количество этих адептов с упорством, достойным лучшего применения, постоянно  толчётся на эльфийском форуме? Эльфы их не слышат, не разумеют, не хотят подчинять элементалей с медведями...и что дальше? Подпитка энергией после раззадоривания эльфов?  ;D





А они вообще есть - эти "настоящие Просветлённые"? Я не видел. Искал, находил медиумов, сенсов, колдунов - но это всё были какие-то куски способностей, протаскивающие искажённую магию или не менее искажённую информацию.
Есть те, кому я просто могу доверять, но они такие же обычные, не просветлённые ни разу, просто со способностью чувствовать и анализировать это, откидывая лишнее.

Я видела. Но делиться этой информацией не буду в силу ряда причин.


Сморю на это так: вот я сам - хочу понимать и сколько получается - понимаю. Значит по логике те, кто остаётся рядом со мной - по подобию явно имеют те же цели. Учитывая что я баню всех без длительного анализа и уже достаточно хмуро смотрю на проявление Валы/Раксы на своём форуме. Не задержится явно.
А вот остальные - да, есть желающие новостей, есть просто потребители контента. Но есть те, с кем я лично созванивался и мы практиковали, а у них не выходит даже внимание держать в одной точке. Воля не под контролем. И я через это прошёл, так что знаю как может резануть когда тебе кто-то скажет что ты "сам не хочешь". Не так это, хотят некоторые.

У Валы/Раксы просто другая цель, не подобная вашей. Она приходит не понимать, а учить. А с этой целью искажает любую информацию.
Но то, что вы дальше сказали - непросто. Может статься, у них потому не получается практиковать, что нет к этом способностей? Ведь не все владеют магией, даже бытовой, как не все владеют музыкой, даже если научить их нотам и их звучанию. Вопрос важный, кстати: что делать тем желающим, кто хочет, но не может?


Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Faero от 12 Июня 2021, 17:28:50
Я видела. Но делиться этой информацией не буду в силу ряда причин.
Ненене, я ни разу не прошу меня с кем-то знакомить и сводить. Кого надо - сам нахожу достаточно успешно, с этим нет проблем.
Может статься, у них потому не получается практиковать, что нет к этом способностей? Ведь не все владеют магией, даже бытовой, как не все владеют музыкой, даже если научить их нотам и их звучанию. Вопрос важный, кстати: что делать тем желающим, кто хочет, но не может?
У людей с Духовным порывом по сущности (мы их называем простыми людьми) способности могут быть, а могут не быть. Они получают магические и другие способности в ходе, как ни странно, духовного развития. У него есть достаточно чёткое определение (на моём форуме это назвается вертикальным развитием). Они могут и не хотеть.
Люди, которые вдохновители (высшие воплощения, которые обычно и составляют самый активный круг на наших форумах и нас это тем более касается) - имеют способности по энергоинформационике/магии по своей конструкции. Но в силу условий этого мира способности заглушены, либо их использование искажено. Но бывают и чистые способности, хотя при этом человек может давать лютую просадку в каких-то других качествах.
Большинство качеств заблокировано достаточно серьёзно и даже зная о них сделать ничего не получается. Например, я у себя до сих пор не привёл в живой вид нисходящий поток, а у других и с восходящим часто всё сложно.
Но я отношусь к магии со здоровым фанатизмом и бесконечно копаю все возможности что-то разблокировать.
В такой постановке задачи есть определённость и смысл искать выход.
Достижения есть - той же музыкой заняться в радость - достижение для меня, хотя причину нашёл не я, а ребята с нашей команды. При том тот способ что использовал я и тот, которым воспользовался тот парень, который нашёл причину - оказались бесполезными для других кто пробовали после. Речь не о музыкальных способностях, а об убирании блокирующего искажения в личности.

Однако верно и то, что мы действительно пришли сюда не просто так, а потому что мир меняется, очищается на тонких планах от блокировок. Возможности появляются. Не всегда ясно что делать, но мне интересно.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 13 Июня 2021, 13:06:27
по большому счёту есть хорошее выражение: много званых, да мало избранных. Тот, кто избран, услышит, а тот, кого остановит бред - может, и не должен был бы услышать? Так что, хоть мне и тяжело продираться сквозь этот словесный валежник, но я понимаю, что работу по отсеиванию лишних за нас уже отлично выполнили.
Это да, но из-за этого - не очень удобно вести беседу. Да и - как выше было сказано -некоторые из наших, к сожалению, сдаются перед этим неудобством и не продолжают разговоры здесь.

И в этом кроется еще одна тема для обсуждения.
Как вы считаете, может ли такое быть, что мы потому так и разбросаны, что предполагается наше какое-то действие среди людей, и для глобального объединения - просто не пришло время? Может быть, предполагается какое-то противодействие тёмным среди людей? И если мы объединимся и слиняем от них - то отдадим их тёмным в полное владение? Может такое быть в Планах у Него, как вы считаете?

У людей с Духовным порывом по сущности (мы их называем простыми людьми) способности могут быть, а могут не быть. Они получают магические и другие способности в ходе, как ни странно, духовного развития.
Я немного слушал и читал человеческих магов. Судя по тому, что я о них слышал, они основывают свою магию на заёмных силах, для чего заключают определённые договора с разными сущностями. Некоторые - умудряются заключать договора с тёмными сущностями, не осознавая, что у тех у самих - сила заёмная, со всеми вытекающими. Некоторые для этого имеют дало с эгрегорами, таким образом заключая выгодные прежде всего для этих эгреговор договора. Короче там всё сложно
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 13 Июня 2021, 14:14:24
Ведь не все владеют магией, даже бытовой, как не все владеют музыкой, даже если научить их нотам и их звучанию. Вопрос важный, кстати: что делать тем желающим, кто хочет, но не может?

Сложный вопрос. Наверное, я бы посоветовала начать с малого: развивать свою интуицию. Смотреть, какими способностями они наделены свыше, и развивать их. Если получается музыка - она сродни магии, кстати.
А вообще я писала статью о магии для начинающих, хоть и с этим журналом я больше не сотрудничаю давно: http://alfirin.ru/journal-05/Melian1.htm
Фаэро, и можно личную просьбу к вам? Вы не могли бы упрощать свои речевые конструкции? А то очень трудно догадываться о том, какой смысл в них вы вкладываете. Например, вы пишете про "людей с Духовным порывом по сущности" - и я сижу и думаю, что тут имелось ввиду? Духовных людей? Одухотворённых?
Само собой, если люди идут по духовному пути, совершенно необязательно в них сходу появятся магические способности. Но обычно в ходе продвижения по этому пути они развиваются сами собой. Важно только выбрать тут то направление, которое тебе самому ближе.
Потом, вы говорите о себе, и звучит слово "нисходящий поток". Можете своими словами прояснить, что это?  Нисходящий поток энергии в виде очищения? Или что другое? Иначе мы будем говорить на разных языках. То есть на одном - но каждый будет в это понятие вкладывать своё.


Однако верно и то, что мы действительно пришли сюда не просто так, а потому что мир меняется, очищается на тонких планах от блокировок. Возможности появляются. Не всегда ясно что делать, но мне интересно.

А с этим я полностью солидарна.


.
Это да, но из-за этого - не очень удобно вести беседу. Да и - как выше было сказано -некоторые из наших, к сожалению, сдаются перед этим неудобством и не продолжают разговоры здесь.
Есть такое дело, к сожалению. У многих важные личные темы, которые их волнуют, а тут начинается о медведях и элементалях, превращающих  форум в балаган. Не все прорываются через эту преграду: зато личку мне письмами заваливают, не успеваю отвечать. За последние год-два стала отвечать не всем, а только на самые интересные письма, иначе я сама слишком загружаюсь, честно говоря.


И в этом кроется еще одна тема для обсуждения.
Как вы считаете, может ли такое быть, что мы потому так и разбросаны, что предполагается наше какое-то действие среди людей, и для глобального объединения - просто не пришло время? Может быть, предполагается какое-то противодействие тёмным среди людей? И если мы объединимся и слиняем от них - то отдадим их тёмным в полное владение? Может такое быть в Планах у Него, как вы считаете?


Я об этом много раз думала, Кумехтар. И вот - прямого ответа нет. Мне кажется, с точки зрения Единого, когда мир ( цивилизация) людей рухнет, нужно, чтобы в каждой точке планеты был эльф. Может, этому очень способствовать будет проект "Эльфийская география", чтобы все мы хотя бы знали, где у нас кто, и - каким-то образом смогли потом найти друг друга.
Но кто я, чтобы знать целиком Его замыслы? До поры до времени это от меня скрыто.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Faero от 13 Июня 2021, 15:37:09
Короче там всё сложно
Да, всё так и есть, но я таких называю не магами, а бытовыми колдунами. Энергия бесплатна и её надо просто уметь брать и пользовать - вот это магия. А брать у эгрегоров, чтобы те подвязывали на договора, а потом это всё такой колдун вынужден под конец карьеры сбрасывать со своей ответственности свои шалости на кого-нибудь... Потом этим развязкам конца нет. Это торговля энергоинформационная, но не магия.
Как вы считаете, может ли такое быть, что мы потому так и разбросаны, что предполагается наше какое-то действие среди людей, и для глобального объединения - просто не пришло время? Может быть, предполагается какое-то противодействие тёмным среди людей? И если мы объединимся и слиняем от них - то отдадим их тёмным в полное владение? Может такое быть в Планах у Него
Есть версия, подсмотренная нашими чудиками и мной проверенная. Было сперва решение как раз Его прекратить эксперимент дуальности и были объявлены новые законы развития Мироздания. Чтобы подготовить и провести изменения - сделали заброс достаточно большой группы: по способностям и территории распределили, по времени подгадали. Но не учли что тут блокировка магии тотальная - так как магия тут блокирована - посмотреть магическими методами было нельзя. Соответственно мы тут оказались без связи, возможностей и способностей.
Подготовка к очищению велась до где-то 15 года, дальше были активные действия, но до нас не докопались до сих пор, хотя очевидно что подобрались близко. Можно ждать, можно что-то делать - от нас теперь ничего не зависит.
Так как мы не можем осознанно действовать в координации с Духом - с нас ничего не ждут уже давно. Что мы сумели сделать доброго и конструктивного - всё это просто позитивный опыт, он у нас в душе останется.

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 13 Июня 2021, 16:02:00
сть версия, подсмотренная нашими чудиками и мной проверенная. Было сперва решение как раз Его прекратить эксперимент дуальности и были объявлены новые законы развития Мироздания. Чтобы подготовить и провести изменения - сделали заброс достаточно большой группы:
Звучит как очередная теория Полу-эльфа.
второй раз.
а я вас по началу в серьёз воспринял...(((
обратитесь к богам Атлантиды, они вызовут телепузиков, которые прилетят с планеты Нибиру.
Планы Единого они подсмотрели, ну конечно...
Не все прорываются через эту преграду: зато личку мне письмами заваливают, не успеваю отвечать. За последние год-два стала отвечать не всем, а только на самые интересные письма, иначе я сама слишком загружаюсь, честно говоря.
Когда вы это упомянули - я был удивлён, честно говоря. Не понимаю, как такое могло случиться, что эльфы начали спрашивать совета в решении личных (я так понимаю - любовных) вопросов? Это же чувства... Кто может знать о чувствах эльфа лучше него самого?

Мне кажется, с точки зрения Единого, когда мир ( цивилизация) людей рухнет, нужно, чтобы в каждой точке планеты был эльф.
Слишком много тьмы вокруг. А мы еще и остались без четкого понимания ситуации. Как-то всё непонятно пока.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Faero от 13 Июня 2021, 16:42:20
Например, вы пишете про "людей с Духовным порывом по сущности" - и я сижу и думаю, что тут имелось ввиду? Духовных людей? Одухотворённых?
Простых людей. Прошу прощения, конечно нам надо быть понятными, так что ваши определения я тоже стараюсь понимать, есть отличия от нашей концепции. Постараюсь, но дёргайте если что не ясно.
По мне самый важный момент - понимать разницу между каждым из трёх типов сущности в человеческих телах. Нельзя равнять простого человека и высшего воплощения, так как у них предназначение разное и вообще смысл жизни. А кто это понимает?
Нисходящий поток - это энергия осознания, интуиции, идущий от Духа/Единого (мы называем их "высшее я" и "Абсолют"). Восходящий - энергия действия, физической активности, который реализуется в наших действиях и уходит к Духу в виде опыта.
Потоки - это было взято у Верищагина из "Системы ДЭИР", которую я считаю своей первой школой магии. Хотя эти потоки были и в других магических традициях как потоки чакр сахасрары и муладхары, либо потоки круга эманаций.
Не все прорываются через эту преграду: зато личку мне письмами заваливают, не успеваю отвечать.
Та же история, только я у себя всех этих приколистов выкидывал сразу - в итоге годы ушли на то, чтобы из оставшейся сотни начали хоть что-то писать хотя бы десяток-полтора. Но в личку мне очень редко пишут, если кому-то нужен - в вк в чате пишут, быстрее выходит.
Тут как организовать - всем нужны герои. Саша Мирай (Gil Estel) вообще отвечает дня через 2-3 на личку, похоже его напрягают вопросами на порядок сильнее. Мало нас таких, кто хоть что-то знает...
Мне кажется, с точки зрения Единого, когда мир ( цивилизация) людей рухнет, нужно, чтобы в каждой точке планеты был эльф.
Так не только эльф же. Эльфов будет всяко на порядки меньше, чем людей. Хорошо что высшие воплощения между собой знакомятся сейчас, дальше будет быстрее связаться, как-то скоординироваться.
Каждый внёс своё, собрал вокруг себя круг близких существ, всё это ценно и точно не зря.
Но кто я, чтобы знать целиком Его замыслы? До поры до времени это от меня скрыто.
Ну планы - это сценарии развития цивилизаций. Мы не сильно в это вникали - но там ничего страшного, всё ради развития. Если про Единого вопрос - так вот берём факты: 21 млрд лет истории - сплошные войны. Теперь смена правил с исключением дуальности и искажухи. Да что бы там ни было - следующая реакция Единого будет теперь только через опять сколько-то миллиардов лет. Не те промежутки, чтобы вообще ждать каких-то резких поворотов. Масштабы несопоставимые.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Faero от 13 Июня 2021, 16:48:20
Планы Единого они подсмотрели, ну конечно...
Вообще логично что такие положения как законы Мироздания - по определению должны быть интуитивно понятны каждому существу.
Или ты считаешь что Он что-то там загадал, никому не сказал, а остальные должны расшибаться, делая ошибки и разгадывать какие же законы Он принял? Не находишь странным?
Я общаюсь с разными медиумами, сам имею кое-какие способности, в том числе научился определённо ориентироваться в правдивости информации.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 13 Июня 2021, 18:12:48
законы Мироздания - по определению должны быть интуитивно понятны каждому
При чем тут законы мироздания? После вот этого вот

Было сперва решение как раз Его прекратить эксперимент дуальности
Чтобы подготовить и провести изменения - сделали заброс достаточно большой группы: по способностям и территории распределили, по времени подгадали
Но не учли что тут блокировка магии тотальная - так как магия тут блокирована - посмотреть магическими методами было нельзя.
Подготовка к очищению велась до где-то 15 года

А не вы ли тот самый полу-эльф?
Что-то я в этом начинаю убеждаться.
Уж больно речи похожи.
Melian, похоже Полу-эльф вернулся
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 13 Июня 2021, 18:16:30
Цитировать
А зрячие - редко кого-то водят, они - смотрят. Поэтому так мало известно имён тех, кто по-настоящему прозрел. Это вы имеете в виду?

Я имею ввиду, что, когда слепец водит слепца, они оба падают в яму. Чтобы в яму не упасть, нужно искать зрячего поводыря, совершенно верно. Проблема в том, что зрячие редко водят сами, они, в основном, лишь подсказывают и указывают направление.

Цитировать
Вопрос тут скорее в другом: почему такое количество этих адептов с упорством, достойным лучшего применения, постоянно  толчётся на эльфийском форуме? Эльфы их не слышат, не разумеют, не хотят подчинять элементалей с медведями...и что дальше? Подпитка энергией после раззадоривания эльфов? 

Меня раззадорить очень сложно, Мели, поэтому - понятия не имею.
Предполагаю все же, что это своебразная попытка помощи и спасения нас, заблудших душ, погрязших в самолюбовании. :)

Идут к нам на форум, в основном, (кроме обычных фриков и троллей) ведьмы, колдуны и разных мастей эзотерики в поисках или диалога, или дискуссии, или с целью открыть нам глаза на нашу ничтожность в свете их продвинутых человеческих практик. И у них есть основания. Эльфийская магия мягка и малозаметна, человеческая - броская и эффектная. Правда, она похожа на фейерверк или взрыв петарды. Треску и искр много, толку мало.

Цитировать
И в этом кроется еще одна тема для обсуждения.
Как вы считаете, может ли такое быть, что мы потому так и разбросаны, что предполагается наше какое-то действие среди людей, и для глобального объединения - просто не пришло время?

У всех здесь есть своя основная задача. Нужно только ее понять. А для этого нужно учиться ждать.

Цитировать
Может быть, предполагается какое-то противодействие тёмным среди людей? И если мы объединимся и слиняем от них - то отдадим их тёмным в полное владение? Может такое быть в Планах у Него, как вы считаете?

Если Вам вручат очередное Кольцо, Кумехтар, поверьте - Вы этого точно не пропустите. :) Но когда Братство шло к Мордору, были и Лориэн, и Ривенделл, и Лихолесье, где эльфы продолжали жить своей обычной жизнью, и не все из них знали в подробностях - что происходит.

Чем они занимались было тоже очень важно для Мира. Они - жили, мечтали, любили, пели песни. И это было тоже очень важно, не менее важно, чем нести Кольцо.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 13 Июня 2021, 19:29:44
Проблема в том, что зрячие редко водят сами, они, в основном, лишь подсказывают и указывают направление.
Что лично мне - кажется правильным и логичным.
Только начинать трудно, по себе знаю. При чем трудно и зрячему в том числе, который подсказывает этому начинающему. С учетом всего - лично мне всё это кажется каким-то чудом, не иначе. Сколько всего должно случиться и совпасть для того, чтобы кто-то однажды прозрел.

Я имею ввиду, что, когда слепец водит слепца, они оба падают в яму.
А зрячий ямы видит, и хоть они доставляют ему неудобства - но опасности не несут. Теперь я понимаю вас и Мелиан. Спасибо что объяснили.

А ямы не обязательно кто-то копает, они могут быть естественными образованиями.

А для этого нужно учиться ждать.
Я вас услышал, спасибо.
Такое необычное ощущение сейчас...
"... Их провожали эльфы. Тихие мелодичные голоса со всех сторон желали уходящим доброго пути. Ни музыки, ни песен, ни смеха. Отряд вышел на дорогу и словно канул в темноту...."
(ВК)
После разговора с Вами - я иногда чувствую себя как будто внутри книги. Такое сильное ощущение. Спасибо.

Но когда Братство шло к Мордору, были и Лориэн, и Ривенделл, и Лихолесье, где эльфы продолжали жить своей обычной жизнью, и не все из них знали в подробностях - что происходит.

Чем они занимались было тоже очень важно для Мира. Они - жили, мечтали, любили, пели песни. И это было тоже очень важно, не менее важно, чем нести Кольцо.
Ох... Надеюсь, они дойдут. Кто бы они ни были.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 13 Июня 2021, 21:10:11

Когда вы это упомянули - я был удивлён, честно говоря. Не понимаю, как такое могло случиться, что эльфы начали спрашивать совета в решении личных (я так понимаю - любовных) вопросов? Это же чувства... Кто может знать о чувствах эльфа лучше него самого?

Ну, вообще-то вы не так меня поняли, или я не так объяснила. Нельзя, конечно, пересказывать личные письма, но те, кто мне пишет, разумеется, не спрашивают меня, любят ли они, или - можно ли им жениться :D Кто же станет спрашивать меня вместо своего сердца? Задачи серьёзнее и глубже - чаще они касаются любовных или вассальных клятв. Вот я, дескать, полюбила эльфа, создала с ним семью, а потом встретила другого - и это точно мой муж из прошлой жизни, у нас воспоминания совпали. Ну и что делается в этом случае у эльфов, какой брак первичен - тот, из прошлого мира или этот? Это, кстати, история девушки с нашего форума, она разрешила мне её озвучить.
Или второй вариант: в той жизни я давал клятву девушке-эльфийке, потом я ушёл на войну и погиб, и вот возродился здесь. Должен ли я тут искать именно её, или могу найти другую?
И вот - вечная же тема! - феаноринги и клятвы верности своим лордам. Должен ли я соблюдать клятву своему лорду, если я здесь и сейчас, где мой лорд - неясно, а вообще, хоть я и нолдо, но я не хочу жить в Эндоре, я хочу в Валинор?
Ко мне обращаются как к старшей в роду: как принято у нашего народа? Хотят возродить наши обычаи и традиции в нашем, современном мире)))
И да, Кумехтар: Фаэро не Полуэльф. У него свой форум ( я видела его), они занимаются Иными. У нас с ними есть пересечения, но чаще понятия разные, вот и переспрашиваем, как и что.


Простых людей. Прошу прощения, конечно нам надо быть понятными, так что ваши определения я тоже стараюсь понимать, есть отличия от нашей концепции. Постараюсь, но дёргайте если что не ясно.
По мне самый важный момент - понимать разницу между каждым из трёх типов сущности в человеческих телах. Нельзя равнять простого человека и высшего воплощения, так как у них предназначение разное и вообще смысл жизни. А кто это понимает?
Нисходящий поток - это энергия осознания, интуиции, идущий от Духа/Единого (мы называем их "высшее я" и "Абсолют"). Восходящий - энергия действия, физической активности, который реализуется в наших действиях и уходит к Духу в виде опыта.
Потоки - это было взято у Верищагина из "Системы ДЭИР", которую я считаю своей первой школой магии. Хотя эти потоки были и в других магических традициях как потоки чакр сахасрары и муладхары, либо потоки круга эманаций.


Поэтому и много недопонимания: понятия разные. Мне, например, непонятно, как вы делите сущности на три типа, и спасибо про пояснения про нисходящий и восходящий поток. ТО есть,если я правильно поняла, если у вас западает нисходящий поток - вам как раз нужно делать больший упор на интуицию, озарения и видения. А энергия восходящего потока - то бишь энергия действия и физической активности - у вас на высоте. Раз вы создали форум, ведёте работу и всё такое.
Я, к сожалению, незнакома с трудами Верещагина "Система ДЭИР", поэтому вряд ли что-то могу сказать на эту тему. Да и потоки чакр сахасрары ( фиолетовой, высшей- Связи с космосом) и муладхары ( красной, низщей - ответственной за половую сферу) - разные же совсем)))



Меня раззадорить очень сложно, Мели, поэтому - понятия не имею.
Предполагаю все же, что это своебразная попытка помощи и спасения нас, заблудших душ, погрязших в самолюбовании. :)

Меня положим, тоже этим не раззадоришь, Лан, но я-то говорю не о нас, а о них. Да, вероятно, это попытка гуманитарной помощи по спасению наших заблудших душ. Причём они забывают, что помощи-то мы как-то и не просили. :D


Идут к нам на форум, в основном, (кроме обычных фриков и троллей) ведьмы, колдуны и разных мастей эзотерики в поисках или диалога, или дискуссии, или с целью открыть нам глаза на нашу ничтожность в свете их продвинутых человеческих практик. И у них есть основания. Эльфийская магия мягка и малозаметна, человеческая - броская и эффектная. Правда, она похожа на фейерверк или взрыв петарды. Треску и искр много, толку мало.

Радомир, кстати, предупреждал меня, чтобы мы ждали эзотериков, ведьм и колдунов, и оно как раз очевидно, при нашей-то направленности. Вопрос в том, что так, как они, никто диалога не начинает. Представь, если бы на христианский форум пришёл бы парень, назвался "Иисус Христос", или "Апостол Пётр"  ( а назваться "Вала" на эльфийском форуме - из той же оперы) и если админ не уследит и пропустит такой ник, начал бы проповедовать полную ерунду - "Покайтесь, грешные! Покайтесь в своих грехах публично! А не то вас медведи сьедят"))) Такое - не диалог, а толстый троллинг, причём скучный.

Честно если, я хотела бы понаблюдать за яркостью и эффектностью человеческих практик. Согласна на фейерверк и взрыв петарды!  Пока - я вижу словоблудие, увы, от которого толку ещё меньше, чем от упомянутой тобой петарды. Я общалась с теми, кто общается с элементалями, но никому из них не приходило в голову доминировать над стихийным духом. С ним заключали союз...впрочем, я заговорилась, сорри.

 

Ох... Надеюсь, они дойдут. Кто бы они ни были.

И я надеюсь, что они дойдут. И знаете...если наш форум всего лишь прикрытие для их секретной миссии - он уже, думаю, выполняет свою задачу))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2021, 11:27:45
Ну, вообще-то вы не так меня поняли, или я не так объяснила.
Извините. Я не специально.

Задачи серьёзнее и глубже - чаще они касаются любовных или вассальных клятв.
А, понятно.  Запутанные истории, в которых нужен свежий взгляд Мудрых.

И да, Кумехтар: Фаэро не Полуэльф. У него свой форум ( я видела его), они занимаются Иными. У нас с ними есть пересечения, но чаще понятия разные, вот и переспрашиваем, как и что.
А как похож, надо же.
Стало быть, планы Единого подсматривает, и расы меняет как перчатки?..
Предположу, что я его как-то не так понял. Может быть. Но объяснений не было, а звучало это всё настолько дико, что я просто не мог не среагировать.
Честно если, я хотела бы понаблюдать за яркостью и эффектностью человеческих практик.
Судя по тому, что я о них слышал - там многое замешано на ритуалах.По поводу них - разговор уже был, конечно, но раз к этому вернулись... Вот честно, не понимаю. Ведь кто-то же выполняет эти пожелания, которые в эти ритуалы вкладывают. Если уже у них есть возможность взаимодействовать с сущностями, не проще ли просто попросить?

И я надеюсь, что они дойдут. И знаете...если наш форум всего лишь прикрытие для их секретной миссии - он уже, думаю, выполняет свою задачу))
Главное чтобы тёмные не узнали кто это - они.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Арьяэленлаир от 14 Июня 2021, 13:33:11
Судя по тому, что я о них слышал - там многое замешано на ритуалах.По поводу них - разговор уже был, конечно, но раз к этому вернулись... Вот честно, не понимаю. Ведь кто-то же выполняет эти пожелания, которые в эти ритуалы вкладывают. Если уже у них есть возможность взаимодействовать с сущностями, не проще ли просто попросить?
Здесь я попробую ответить на этот вопрос, как понимаю сам. Но разумеется, я не претендую на благую истину)
Насколько я правильно понимаю, законы магии, как правило, действительно связаны с множеством самых разнообразных ритуалов - но они на них не основываются. Скорее наоборот: ритуалы основаны на законах магии. Чем сложнее ритуал, тем больше вероятностей получения благоприятного исхода. Включать можно все компоненты: место, время, сила оператора, градации и положения небесных тел - казалось, последние то тут вообще причем? А и нет, как раз они все очень даже причем. Дело в том, что сами законы магии основаны на куда более серьезной устойчивой платформе.
Имя основе всех законов магии - Порядок. Да, можно так назвать весь этот Арканум.
Вся наша Вселенная стоит на прочной нерушимой структуре упорядоченности. Достаточно взглянуть только на аспекты материи: все небесные тела на своих местах, на своих притяжениях и орбитах. А если и бывают нарушения, то возникают и закономерные результаты. Планета отклонилась со своей орбиты - поменялся климат. Прошел мимо астероид - возник новый спутник у планеты. И так далее. Это если учитывать, что астрономическая наука еще в самом разгаре своего изучения) То же самое и в различных биологических структурах ДНК, а также в кристаллической структуре материи, даже в пределах квантовой механике существует своя упорядоченность.
И вот войдя в пределы магии - там совершенно тоже самое. Просто в отличие от материи, духовный мир изучен крайне мало. Но и там тоже царит Порядок, который подобно паутине, миллиардами (если не больше) опутывая и пронизывая все и вся своими невидимыми арканическими нитями, связывая и упрочняя все и вся, одновременно в случайном и закономерном порядке. Причины влекут за собой следствие. Некоторые вещи могут повлиять на некоторые события. Вот почему и небесные тела участвуют во всем этом вселенском механизме мира магии.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2021, 13:56:11
Арьяэленлаир
Тобто вы хотите сказать, что люди своими ритуалами влияют на определённые события ... ммм... примерно как на бильярде?

Ну вот возьмём к примеру простецкий ритуал на удачу, который применяется в человеческой магии. Берётся стакан чистой воды, подносится ко рту, и произносится стихотворный заговор, текст которого я приводить не буду, но суть его в том, что маг заговаривает воду, чтобы она принесла ему удачу. Потом вода выпивается.

Что я вижу в этом ритуале.
1. К воде не относятся как к живому существу, как к личности. Для них это - инструмент, как например, компьютер. Только компьютер нужно запрограммировать, а воду - заговорить.
2. В ритуале не объясняется почему он работает. Тот маг, который его давал, тоже ни слова не сказал об этом. Просто выполняешь такие действия - и к тебе приходит удача. Как пульт от телевизора. Кто и каким образом приносит тебе удачу - умалчивается.
3. Так же ни слова о взаимодействии. Удача просто берётся и всё, просто так. Никакого ответного действия не указано.

И вот так - во всём у них. Такая у них магия.
Арьяэленлаир, какой порядок вы здесь видите?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Арьяэленлаир от 14 Июня 2021, 14:10:30
Почему же, учитываются и такие аспекты, как вода в виде живого существа. Это тоже магия, только несколько иного рода.
Сама по себе магия - обширный комплекс самых разнообразных воздействий и законов. Одни используют воду, как инструмент - тупо так ее заговаривают. Другие же видят в воде сущность и приносят ей дары. Как Тлалоку, которому ацтеки приносили жертвоприношения ради благ, связанных с водой - а значит и с урожаем тоже. Существуют же в средневековых гримуарах рецепты, в которых указанно, в каких веществах есть genius (духи), какие небесные тела им покровительствуют, а значит, какие болезни можно излечить той же водой и в сочетании с другими реагентами, а значит и другими Гениями.
Собственно говоря, живая кровь, текущая в наших жилах, также является частью Стихии Воды согласно тем же гримуарам.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2021, 14:32:08
Как Тлалоку, которому ацтеки приносили жертвоприношения ради благ
Вот еще одна непонятка - жертвоприношения. Особенно "радуют" человеческие, потому что сила, полученная при этом, уходит понятно кому. Вода, насколько я его знаю, сроду никаких жертв не принимал. Они ему без надобности. У него и своей силы - с огромным переизбытком.

А кому нужна сила, потому что своей нет?..
Вот и дурят народ всякими "ритуалами", а в качестве приманки - оставляют крохи со стола...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Faero от 14 Июня 2021, 15:24:10
они занимаются Иными
Нет. Это в самом начале была моя ошибка, принесённая непониманием ситуации. Я видел и чувствовал что люди чётко делятся на совершенно не пересекающиеся категории, поэтому и назвал подобных себе, не совсем вписывающихся в "социум по умолчанию" иными. А уже после этого, собрав информацию, проверив, потом встретив близкого своим взглядам медиума, который дал инфу больше и конкретней - уже исправил тему форума. Так что там уже много лет как "Клуб энергоинформационных исследований".
непонятно, как вы делите сущности на три типа,
Не мы делим, люди своей жизнью демонстрируют кто они.
Те кто без души - способны только подчиняться и для них не существует понятия ответственности. Деньги - всё и ради них что угодно.
Для людей с душой - есть личный мир, который для них дороже всего, с родственниками, дачей, отпуском раз в год и чтобы "всё как у людей". Они знают что такое ответственность, но понимают насколько хватит их собственных сил и не особенно стремятся к резким изменениям.
Для высших воплощений понятие ответственности лежит в области более глобальной: они стремятся быть примером для всех вокруг себя. Понимают что в мире нет других хозяев кроме тех, кто берёт и делает что-то. Тех, кто способен вдохновить и научить.
Никакой человек не может перейти из одной категории в другую ни при каких условиях. Это конструкция, данная Мирозданием.

Конечно, бывает что считают себя не теми, многие маскируются. Но если знать как это устроено - можно понять кто есть кто в личном окружении. Это сильно помогает навести порядок в жизни и ценить близкое не поддаваясь на провокации.
если у вас западает нисходящий поток - вам как раз нужно делать больший упор на интуицию, озарения и видения.
Поток не западает. Его у меня просто нет, ибо не убран соответствующий запрет. Магию запрещали через тысячи разных ограничений и набор блокировок магии у каждого разный. У меня годы уходят чтобы что-то разблокировать, понять, освоить. И в результате свои задачи решаю, делюсь на форуме со всеми - может у кого-то что-то подобное, чтобы знали как выглядит и как решается.
Так как нисходящего потока нет - пользуюсь другим каналом, другими центрами, в-основном сердечным центром.
Восходящий поток - если его нет - будет апатия, бессилие, непроходящая усталость. То, что медицина называет атоническими состояниями и никак не лечит. Но как раз знание того откуда и как берётся восходящий поток помогли и мне стать активным после жизненных испытаний. Многое о восходящем потоке я на своём форуме писал в разделе магии под номерными темами.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 14 Июня 2021, 20:09:55

Ну вот возьмём к примеру простецкий ритуал на удачу, который применяется в человеческой магии. Берётся стакан чистой воды, подносится ко рту, и произносится стихотворный заговор, текст которого я приводить не буду, но суть его в том, что маг заговаривает воду, чтобы она принесла ему удачу. Потом вода выпивается.

Что я вижу в этом ритуале.
1. К воде не относятся как к живому существу, как к личности. Для них это - инструмент, как например, компьютер. Только компьютер нужно запрограммировать, а воду - заговорить.
2. В ритуале не объясняется почему он работает. Тот маг, который его давал, тоже ни слова не сказал об этом. Просто выполняешь такие действия - и к тебе приходит удача. Как пульт от телевизора. Кто и каким образом приносит тебе удачу - умалчивается.
3. Так же ни слова о взаимодействии. Удача просто берётся и всё, просто так. Никакого ответного действия не указано.

И вот так - во всём у них. Такая у них магия.
Арьяэленлаир, какой порядок вы здесь видите?

Я не Арьяэленлаир, но механизм этого ритуала легко могу объяснить, Кумехтар. При этом поймите, что люди не видят в воде силу Ульмо ( Нептуна, Водяного, и т.д) - они видят в воде просто Силу, немного обезличенную. И не общаясь с духом( валой) этой стихии, просто используют силу самой стихии.
Вода - энергоинформационная структура, она впитывает в себя людские эмоции. Поэтому была масса исследований, когда на одну воду накладывали звук классических произведений, на другую - грязно ругались, и поливали два одинаковых растения. Казалось бы, растения корнем впитывают воду, но то, которое полили ругательной водой - засохло))

Теперь представим себе заговор на воду. Маг шепчет заговор - вода воспринимает эту информацию и передаёт её магу же в виде уже зримом. Слова приобретают оболочку ( водную) и ещё энергоинформационную волну ( в буквальном смысле - водную волну, как на море или озере), которая подкрепляет желание, перенося его в кровь ( тоже воду).  Простой пример с компьютером: если вам нужна информация о чём-то, вы вбиваете слово в поисковик ( будь то Гугл, Яндекс или Рамблер), и он выдаёт вам искомое. А маг это же слово подкрепляет водой - и буквально "выпивает" своё желание, придавая ему ускорение. Эта штука часто работает.

Как бы поступил маг-эльф? Он взял бы чашу с водой, или опустил бы руки в воду, и призвал бы владыку Ульмо с его силой выполнить его желание. В воде живёт сила Ульмо, и эта сила выполнила бы его желание. А человек взывает просто к воде, затрачивая при этом больше сил - но суть-то всё равно одна.


Вот еще одна непонятка - жертвоприношения. Особенно "радуют" человеческие, потому что сила, полученная при этом, уходит понятно кому. Вода, насколько я его знаю, сроду никаких жертв не принимал. Они ему без надобности. У него и своей силы - с огромным переизбытком.

А кому нужна сила, потому что своей нет?..
Вот и дурят народ всякими "ритуалами", а в качестве приманки - оставляют крохи со стола...

К слову, людские жертвы воде приносились довольно часто. Я жила у Каспийского моря, и в древности племена каспиев ( жили там такие) отдавали морю самую красивую девушку - топили её в воде.
А у славян обычай "топить русалку" на праздник Ивана Купала? Вы должны знать, это украинский обычай точно такой же. как и русский. То есть что происходило? Брали красивую девушку, украшали лентами, и - топили, чтобы она стала русалкой)) Ну вот о водных жертвах - дан весь механизм: http://annales.info/rus/ethnografia/vod_zhert.htm
Вода эту жертву принимает, но конкретно духам воды Ульмо и Оссэ они реально без надобности. И вода своевольна: она всё равно сделает то, что сочтёт нужным.
А сила нужна тем, кто отпал от Божественного источника, уже много раз говорили мы об этом.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 14 Июня 2021, 20:28:53
Цитировать
После разговора с Вами - я иногда чувствую себя как будто внутри книги. Такое сильное ощущение. Спасибо.

Боюсь, что о нашей эпохе никто уже баллад и повествований не сложит. :) Профессор был последним из настоящих, как видится.

Цитировать
Честно если, я хотела бы понаблюдать за яркостью и эффектностью человеческих практик. Согласна на фейерверк и взрыв петарды!  Пока - я вижу словоблудие, увы, от которого толку ещё меньше, чем от упомянутой тобой петарды. Я общалась с теми, кто общается с элементалями, но никому из них не приходило в голову доминировать над стихийным духом. С ним заключали союз...впрочем, я заговорилась, сорри.

Ну, форум же, какие уж тут взрывы. :) Все мы тут общаемся словами, и никого из нас не проверишь, можно только почувствовать. Но фокусы людской магии таки существуют, сама знаешь. :)

Цитировать
И я надеюсь, что они дойдут. И знаете...если наш форум всего лишь прикрытие для их секретной миссии - он уже, думаю, выполняет свою задачу))

Сложно все. Он давно делает иные "кольца", так как материальный артефакт, каким бы продвинутым он ни был, как оказалось, все равно возможно уничтожить. В общем, то Кольцо было только пробой пера и ошибкой.

Эти же кольца физически так просто уничтожить нельзя. Он давно правит через них.

Цитировать
войдя в пределы магии - там совершенно тоже самое. Просто в отличие от материи, духовный мир изучен крайне мало. Но и там тоже царит Порядок, который подобно паутине, миллиардами (если не больше) опутывая и пронизывая все и вся своими невидимыми арканическими нитями, связывая и упрочняя все и вся, одновременно в случайном и закономерном порядке. Причины влекут за собой следствие. Некоторые вещи могут повлиять на некоторые события. Вот почему и небесные тела участвуют во всем этом вселенском механизме мира магии.

Именно о механистическом понимании мира и магии и говорила здесь Вала. И предостерегал в личных письмах Толкин. Мудрый таки был товарищ. :)

Цитировать
 Тобто вы хотите сказать, что люди своими ритуалами влияют на определённые события ... ммм... примерно как на бильярде?

На какие-то могут, Кумехтар. И не люди, конечно, скорее - через людей. И не как на бильярде. :) Мир удивителен тем, что все, кто лезет здесь в управление им, миром, через дырку в заднем заборе, рождают скорее эффект не бильярда, а бумеранга.

Цитировать
Сама по себе магия - обширный комплекс самых разнообразных воздействий и законов. Одни используют воду, как инструмент - тупо так ее заговаривают. Другие же видят в воде сущность и приносят ей дары. Как Тлалоку, которому ацтеки приносили жертвоприношения ради благ, связанных с водой - а значит и с урожаем тоже. Существуют же в средневековых гримуарах рецепты, в которых указанно, в каких веществах есть genius (духи), какие небесные тела им покровительствуют, а значит, какие болезни можно излечить той же водой и в сочетании с другими реагентами, а значит и другими Гениями.
Собственно говоря, живая кровь, текущая в наших жилах, также является частью Стихии Воды согласно тем же гримуарам.

Вот здесь, Воронислав, Вы выразились о магии яснее. Стихия воды для такого мага - или тупой инструмент, или вместилище духов, которых иногда надо еще накормить, прежде чем они хоть пальцем пошевелят. :) О чем и речь.

Цитировать
Вот еще одна непонятка - жертвоприношения. Особенно "радуют" человеческие, потому что сила, полученная при этом, уходит понятно кому. Вода, насколько я его знаю, сроду никаких жертв не принимал. Они ему без надобности. У него и своей силы - с огромным переизбытком.

А кому нужна сила, потому что своей нет?..
Вот и дурят народ всякими "ритуалами", а в качестве приманки - оставляют крохи со стола...

Все верно.

Цитировать
А сила нужна тем, кто отпал от Божественного источника, уже много раз говорили мы об этом.

Именно, Мели.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Арьяэленлаир от 14 Июня 2021, 21:04:16
К слову, людские жертвы воде приносились довольно часто.
Как насчет Священного Сенота майя? Они недалеко ушли от славян.
Существовал глубокий колодец - Священный Сенот в городе Чичен-Ица. И в него бросали жертв - много набросали в свое время, для жертвоприношения богу Чак. Вбросили однажды туда одного военоначальника Хунак Кееля, который вынырнул со дна и оттуда громко обьявил, что он разговаривал с богами, которые повелели ему занять трон Майяпана. А он после разрушил Чичен-Ицу. Такая вот очень любопытная история)

Боюсь, что о нашей эпохе никто уже баллад и повествований не сложит. :) Профессор был последним из настоящих, как видится.
Почему же, ведь еще не конец света, а значит, новые поколения принесут с собой что то новенькое) Разумеется, из творчества.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 14 Июня 2021, 21:11:50
Если будут еще способны к творчеству, а не к современной кустарщине. :) Магия-то не дремлет.  ;)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2021, 21:21:34
Я не Воронислав, но механизм этого ритуала легко могу объяснить, Кумехтар.
Спасибо. Вот почему магии лучше учиться у эльфов. Или у майар. Потому что они не только делают, но и видят, понимают суть того, что происходит. После подобных объяснений - ритуал становится понятным, и из него можно взять информацию о настоящих способах взаимодействия с водой. Или с другими стихиями или сущностями. А у людей - как-то топорно всё, грубо, если можно так сказать.

Как бы поступил маг-эльф? Он взял бы чашу с водой, или опустил бы руки в воду, и призвал бы владыку Ульмо с его силой выполнить его желание. В воде живёт сила Ульмо, и эта сила выполнила бы его желание. А человек взывает просто к воде, затрачивая при этом больше сил - но суть-то всё равно одна.
Да как сказать. Лично мне видится разница - как между просьбой и требованием.  Это ведь тоже важно, разве нет?

Боюсь, что о нашей эпохе никто уже баллад и повествований не сложит.  Профессор был последним из настоящих, как видится.
Пока всё не закончится - скорее всего не сложит. А там - как знать? Может и мы на что сгодимся? )))

Он давно делает иные "кольца", так как материальный артефакт, каким бы продвинутым он ни был, как оказалось, все равно возможно уничтожить. В общем, то Кольцо было только пробой пера и ошибкой.

Эти же кольца физически так просто уничтожить нельзя. Он давно правит через них.
Кольца... Тоесть всё так же собирает силу в какую-то магическую структуру, которую встраивает в Мир или в человеческое общество, в зависимости от того, чем хочет управлять. Кольца - значит что их много, потому что с одним на всё про всё он обжегся, теперь не хочет потерять сразу всё. Интересно.

Правильно ли я понимаю, что одна из этих структур - это то, при помощи чего он собирает силу, собственно? Это как-то встроено в Мир, и может собирать силу например едва только прольётся кровь, так?

А у славян обычай "топить русалку" на праздник Ивана Купала?
Какой ужас. И ведь верят же, что это и правда нужно воде. Потому что ничего не видят.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 15 Июня 2021, 01:21:07


Боюсь, что о нашей эпохе никто уже баллад и повествований не сложит. :) Профессор был последним из настоящих, как видится.

Да было бы о чём складывать, Лан! Эпоха Последней битвы, Дагор Дагоррат. Историю напишут выжившие, и что-то мне подсказывает, что это будет отнюдь не баллада ;D


Ну, форум же, какие уж тут взрывы. :) Все мы тут общаемся словами, и никого из нас не проверишь, можно только почувствовать. Но фокусы людской магии таки существуют, сама знаешь. :)

Я к тому, что и вне форума взрывов особых не видела - за столько-то лет. Так-то видела настоящих...но природной магией владеют единицы, а основная масса - да, управляема сущностями. Которых кто-то принимает за бесов, кто-то - за духов, кто ещё за кого ( Джон Ди считал их ангелами). Поэтому эти их фокусы мне как-то по барабану. Фокусом - владел такой маг, как Пацюк, когда галушки влетали ему в рот. А многие ли повторят его вот этот подвиг левитации пельменей?



Сложно все. Он давно делает иные "кольца", так как материальный артефакт, каким бы продвинутым он ни был, как оказалось, все равно возможно уничтожить. В общем, то Кольцо было только пробой пера и ошибкой.

Эти же кольца физически так просто уничтожить нельзя. Он давно правит через них.


Вот об этом бы охотно послушала, а то я, видимо, отстала от жизни, и не могу взять в толк, что есть нематериальные "кольца". Если расскажешь, буду рада.


Как насчет Священного Сенота майя? Они недалеко ушли от славян.
Существовал глубокий колодец - Священный Сенот в городе Чичен-Ица. И в него бросали жертв - много набросали в свое время, для жертвоприношения богу Чак. Вбросили однажды туда одного военоначальника Хунак Кееля, который вынырнул со дна и оттуда громко обьявил, что он разговаривал с богами, которые повелели ему занять трон Майяпана. А он после разрушил Чичен-Ицу. Такая вот очень любопытная история)
Если он вынырнул со дна - значит, Сенот не принял этого Хунак Кееля в качестве жертвы. И отправил его обратно с особой миссией: занять трон)))
Вот как раз иллюстрация о том, нужны или не нужны Стихии Воды эти жертвы. Иногда - не нужны, их обратно выталкивают. Меня вот так тоже  из моря вытол...впрочем, сорри, мне не давали миссии занять трон :D


Почему же, ведь еще не конец света, а значит, новые поколения принесут с собой что то новенькое) Разумеется, из творчества.

Хотелось бы посмотреть, что именно новенькое. Потому что пока на этом форуме нам щедро демонстрируют хорошо забытое старое))


.
Спасибо. Вот почему магии лучше учиться у эльфов. Или у майар. Потому что они не только делают, но и видят, понимают суть того, что происходит. После подобных объяснений - ритуал становится понятным, и из него можно взять информацию о настоящих способах взаимодействия с водой. Или с другими стихиями или сущностями. А у людей - как-то топорно всё, грубо, если можно так сказать.

Рада, если помогла понять: мне с детства было самой интересно, как что работает. Как "работает" слово на воду, как "работает" танец для лесной поляны, как "работает" сила Ветра)) Недостаточно результата, нужно ещё и процесс понимать.
А людям важен механизм, чтобы работало, и им совершенно всё равно, как работает. Но любой механизм защищён "защитой от дурака". У многих, чтобы что-то сделать, элементарно силы недостаёт.



Да как сказать. Лично мне видится разница - как между просьбой и требованием.  Это ведь тоже важно, разве нет?

Важно. Просить можно друга, требовать - у подчинённого. Но это-то да, эльфы чаще дружили со Стихиями и духов Стихий лично знали. Люди же зачастую не требуют, они  скорее боятся - и ищут рычаги воздействия на стихии, к которым относятся те же жертвоприношения, например. Взяло море жертву человеческую - буря улеглась. Кстати, не всегда бросали именно человека. Купец Садко кидал морскому царю тюк с заморскими товарами - и тот прекращал бурю.



Какой ужас. И ведь верят же, что это и правда нужно воде. Потому что ничего не видят.

Да, это неприятное дело.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Июня 2021, 06:25:08
Как бы поступил маг-эльф? Он взял бы чашу с водой, или опустил бы руки в воду, и призвал бы владыку Ульмо с его силой выполнить его желание. В воде живёт сила Ульмо, и эта сила выполнила бы его желание. А человек взывает просто к воде, затрачивая при этом больше сил - но суть-то всё равно одна.

Ну... Я бы не сказал, что это отличие "эльфийской" магии и "человеческой", но скорее - что этим отличается "магия" (в чистом виде) и "жречество". Вот воззвание к Ульмо - это именно второе)

И именно такой вариант жречества довольно широко распространен в такой традиции, как Викка. Начиналась она - как ритуалистика и церемониалка чистой воды, с подчас очень неприятными практиками, но сейчас развилась и расширилась до такой степени, что очень приблизилась к тому, что некоторые понимают под "эльфийской" магией.

И - да, я видел ВКонтакте паблик, который так и назывался - "Эльфийская Викка" или как-то так. Ну и, конечно же, мне известно довольно много эльфов-виккан))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2021, 07:38:12
мне с детства было самой интересно, как что работает.
Мне тоже.
Но кроме интереса - это и крайне полезно. потому что делать ритуалы не понимая что там к чему - странное решение.
Да, это неприятное дело.
Честно - не понимаю. Когда я подхожу к воде - даже к фонтану - я чувствую, как она воздействует на окружающее пространство. Её сила настолько явная, настолько видимая, её так много... Она совсем не похожа на то, чему нужны жертвы. А что касается шторма - тут бы с лордом Ветром поговорить лучше. Моряки раньше говорили: "Пусть ветер тебе благоприятствует". Видимо, много бывая на море - поняли эту связь.

"жречество"
Лично я понимаю жречество - как посвящение той или иной силе, при чем посвящение высокой степени. Не знаю как это происходит у других, но как по мне - достаточно просто любить (ту же воду, например) и быть искренним.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 15 Июня 2021, 09:15:17
Цитировать
Кольца... Тоесть всё так же собирает силу в какую-то магическую структуру, которую встраивает в Мир или в человеческое общество, в зависимости от того, чем хочет управлять. Кольца - значит что их много, потому что с одним на всё про всё он обжегся, теперь не хочет потерять сразу всё. Интересно.

Колец и в то время было много, просто с эльфами и гномами он обжегся. Люди - вот то, что надо, кто его не подвел. Он все понял, исправился, и сейчас его ставка - только на людей.

А в общем, Вы недалеки от истины, Кумехтар.

Цитировать
Правильно ли я понимаю, что одна из этих структур - это то, при помощи чего он собирает силу, собственно? Это как-то встроено в Мир, и может собирать силу например едва только прольётся кровь, так?

Там все основано на крови, совершенно верно. Встроено, еще как. И не только собирает, но и управляет, и именно так, как Вы сказали.

Цитировать
Но многие ли повторят его вот этот подвиг левитации пельменей?

Не интересовалась, Мели. :)

Цитировать
Вот об этом бы охотно послушала, а то я, видимо, отстала от жизни, и не могу взять в толк, что есть нематериальные "кольца". Если расскажешь, буду рада.

Все ты знаешь, да и Кумехтар выше уже догадался. :) Если все еще непонятны мои иносказания - пришлю в личку картинку, сама все поймешь.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2021, 11:14:51
А в общем, Вы недалеки от истины
Это плохо. Это очень сильная штука, и даже не смотря на то, что он там наворотил еще. Тут же и другие системы работают, даже такие не особо магические, как например денежная. И наверняка что-то еще придумал. И пока не особо ясно что этому можно противопоставить. Даже чисто теоретически. Получается глобальная паутина, которой со всех сторон опутан человек, и даже этого не осознаёт.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 15 Июня 2021, 11:44:19
В том и беда, что не осознает. На то у кукловодов и стратегия маленьких шагов, - потихоньку, по шажочку, ничего страшного, там вкусный сыр... А сыр обычно там, где ловушка - вроде все умные, все всё знают. Но все равно - ловятся, и будут ловиться.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 15 Июня 2021, 11:45:30
В том и беда, что не осознает. На то у кукловодов и стратегия маленьких шагов, - потихоньку, по шажочку, ничего страшного, там вкусный сыр... А сыр обычно там, где ловушка - вроде все умные, все всё знают. Но все равно - ловятся, и будут ловиться.


С интересом посмотрю на картинку, если пришлёшь, а подробно отвечу, как только освобожусь ( сегодня сумасшедший день). Но в принципе, да, я догадываюсь: только вот кольцо это - сильно условно)))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 15 Июня 2021, 11:46:58
Принцип тот же. :) Пришлю.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2021, 12:50:39
Melian
Помнится, однажды был разговор про небо над городом, и то, чем оно отличается от неба над безлюдной местностью. Упоминалось про некую магическую конструкцию, которая исполняет недобрые функции, и висит над городами. Я тогда так и не смог её увидеть, а потом забыл. Не об этом ли речь?

В том и беда, что не осознает. На то у кукловодов и стратегия маленьких шагов, - потихоньку, по шажочку, ничего страшного, там вкусный сыр... А сыр обычно там, где ловушка - вроде все умные, все всё знают. Но все равно - ловятся, и будут ловиться.
Я так понимаю, с этим всё плохо. Там лежит вкусный сыр, а здесь - куча разнообразных учений, среди которых затеряны  несколько истинных, и которые не вдруг отыщешь.  Торной дороги-то в эту сторону нет. Хотя для людей - она всегда была труднонаходима, но ведь её же нашли! Просветлённые и нашли. Тобто каждый человек знает что она есть, и что её можно найти.  Получается, всё то, что сейчас происходит - по большому счету их выбор? Хоть он и основан на обрывочных сведениях.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 15 Июня 2021, 13:11:41
Я думаю, большинству просто страшно, Кумехтар. Многим просто легче верить, что кто-то там, в эмпиреях, прям ночей не досыпает и куска не доедает в заботах об их благе. Как там было?...

Только вынешь бутерброд,
Сразу мысль - а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот


По памяти, сорри. :) Но время прекраснодушия и сытого благодушия, увы, закончилось, для него уже слишком поздно.

Дальше все зависит - да, конечно, от выбора. Есть ведь и те, кто не испугался, кто выбирает не страусиную тактику, а хочет проснуться, потому что совесть не позволяет им и дальше расслабленно взирать по сторонам на приближающийся со скоростью экспресса дивный новый мир. Всякие, в общем, люди есть. Так что есть и надежда.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 15 Июня 2021, 14:52:59
Melian
Помнится, однажды был разговор про небо над городом, и то, чем оно отличается от неба над безлюдной местностью. Упоминалось про некую магическую конструкцию, которая исполняет недобрые функции, и висит над городами. Я тогда так и не смог её увидеть, а потом забыл. Не об этом ли речь?


Про магический щит? Да это уже не тайна никакая, про него многие писали, и те, кто приезжали к нам впервые, это сильно ощущали. Когда этот щит обрастал пылью, смогом городским ( не драконом!) и прочими выхлопами от машин, он становился видимым, как гигантское такое облако.
А цель его простая - оттягиватель энергии:))

Он был невидим -  ныне плотен
Вобрав в себя и смог, и пыль
Он тянет силы с сотен, сотен
О нём не знающей толпы.

Да, это то, как я его описала: https://stihi.ru/2014/09/19/484

Вряд ли Лан ведёт  речь о нём, да и не удаётся тем, кто его держит, держать его нормально постоянно: время от времени он истончается и исчезает ( будто тот, кто держит одну из его ячеек, устал и отпустил), и тогда даже над нашим городом видны звёзды и Валакирка))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2021, 15:54:32
Вряд ли Лан ведёт  речь о нём
Ну значит у них что-то вроде этого есть в более рабочем варианте.
Просто... Ну не могут же тёмные физически находиться везде где льётся кровь, или разбрасывать свои амулеты. А силу собирать нужно. Конечно, я это всё чисто умозрительно, но наличие магической конструкции с этими функциями логически обосновано.

А Кольцо... Ну, видимо имеется в виду некая аналогия. В том смысле, что единожды созданная, эта система в некоторой степени автономна, и может исполнять свою задачу без постоянных воздействий автора, отдавая ему только результат. Это тоже умозрительно, но ведь добился же он подобного с денежной системой. Не вижу причин почему бы в других областях что-то могло быть иначе.

Я думаю, большинству просто страшно, Кумехтар.
Мне тоже страшно. Очень. Просто если ничего не делать - то однажды проснёшься рабом. К этому всё идёт, даже такой дуб как я - это чувствует.

Видимо это и правда вопрос выбора.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 15 Июня 2021, 18:42:40
Цитировать
Просто... Ну не могут же тёмные физически находиться везде где льётся кровь, или разбрасывать свои амулеты. А силу собирать нужно. Конечно, я это всё чисто умозрительно, но наличие магической конструкции с этими функциями логически обосновано.

Просто нормальным существам, вроде нас с Вами, кроме "быть" или "амулетов", другое даже в голову не приходит, да? Понимаю, этому действительно трудно поверить. Но им не надо нигде быть и ничего разбрасывать. Все намного проще.

Цитировать
А Кольцо... Ну, видимо имеется в виду некая аналогия. В том смысле, что единожды созданная, эта система в некоторой степени автономна, и может исполнять свою задачу без постоянных воздействий автора, отдавая ему только результат. Это тоже умозрительно, но ведь добился же он подобного с денежной системой. Не вижу причин почему бы в других областях что-то могло быть иначе.

Нет, там все плотно. И система, и постоянное взаимодействие, и деньги в мире циркулируют совсем не автономно. И Кольцо - аналогия лишь условная.... это все - рабочие моменты, но объясню потом как-нибудь. А то вон форумчане пугаются. :)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2021, 19:05:30
Просто нормальным существам, вроде нас с Вами, кроме "быть" или "амулетов", другое даже в голову не приходит, да? Понимаю, этому действительно трудно поверить. Но им не надо нигде быть и ничего разбрасывать. Все намного проще.
Что-то я уже боюсь подробностей. То, что он - гений, я уже осознал. Но если выпадет возможность послушать... Буду благодарен.
А то вон форумчане пугаются.
Жаль... но если от этом не говорить - будет хуже. Будет еще и неизвестность. Я всё это вижу только в тенях да бликах, не хватает мозгов. Или заточены не так.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Faero от 15 Июня 2021, 19:20:24
природной магией владеют единицы, а основная масса - да, управляема сущностями. Которых кто-то принимает за бесов, кто-то - за духов, кто ещё за кого ( Джон Ди считал их ангелами).
Подстава это была от начала и до конца. Джон Ди выжимал Эдварда Келли на контакт с ними и по-всякому вытягивал инфу, которую потом оформил как "Энохианскую магию", но это было по уровню - ченнелинг вранья типа как сейчас каких-нибудь "учителей человечества". А в итоге Келли психанул и послал Джона Ди подальше, а эти черти за такой поступок его сгноили, направив через вероятности в тюрягу...

Сейчас природные сущности спят, их можно растолкать, но у них нет энергии... Потому в лесах одни кровососущие да лесопилящие...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 16 Июня 2021, 12:50:20
Ну вот возьмём к примеру простецкий ритуал на удачу, который применяется в человеческой магии. Берётся стакан чистой воды, подносится ко рту, и произносится стихотворный заговор, текст которого я приводить не буду, но суть его в том, что маг заговаривает воду, чтобы она принесла ему удачу. Потом вода выпивается.

Что я вижу в этом ритуале.
1. К воде не относятся как к живому существу, как к личности. Для них это - инструмент, как например, компьютер. Только компьютер нужно запрограммировать, а воду - заговорить.
2. В ритуале не объясняется почему он работает. Тот маг, который его давал, тоже ни слова не сказал об этом. Просто выполняешь такие действия - и к тебе приходит удача. Как пульт от телевизора. Кто и каким образом приносит тебе удачу - умалчивается.
3. Так же ни слова о взаимодействии. Удача просто берётся и всё, просто так. Никакого ответного действия не указано.

И вот так - во всём у них. Такая у них магия.
Арьяэленлаир, какой порядок вы здесь видите?
Вот честно не хотела писать вообще чтоб то ни было, но на это отвечу...

На воду именно что можно запрограммировать в виду особой ей структуры.
Переносчиками информации могут быть физические поля самой различной природы. Так установлена возможность дистанционного информационного взаимодействия жидкокристаллической структуры воды с объектами различной природы при помощи электромагнитных, акустических и других полей. Воздействующим объектом может быть и человек, но "стакане воды" проще сосредоточится.

Структурной единицей воды является кластер, состоящий из клатратов, природа которых обусловлена дальними кулоновскими силами. В структуре кластеров закодирована информация о взаимодействиях, имевших место с данными молекулами воды. В водных кластерах за счёт взаимодействия между ковалентными и водородными связями между атомами кислорода и атомами водорода может происходить миграция протона (Н+) по эстафетному механизму, приводящие к делокализации протона в пределах кластера.

И вот заговаривая воду происходит буквальное программирование, которое работает сразу через два канала.

Во-первых и в основном, чистая психосоматика - аутотренинг - ритуал и символ активизируют соответствующие структуры мозга и срабатывает эффект плацебо, который меняет психологический настой человека, настолько что индивид становиться способен замечать хорошее в собственной жизни.
А там уж и до обретения удачи рукой подать.

Цитировать
Для того чтобы жило наше тело, нам необходимо питание, а чтобы жила наша душа — молитва.

О силе произнесенного слова говорится очень много. Но само действие молитв и заговоров на организм человека ученые стали изучать сравнительно недавно. И первые же научные данные удивили даже закоренелых атеистов.

Исследования проводились в Даремском университете (Великобритания) и местном госпитале. Ученые пригласили нескольких монахов, сестер и священников различных конфессий помолиться за 700 пациентов, страдающих различными сердечными недугами.

На протяжении нескольких дней врачи делали заметки о состоянии больных, а когда эксперимент завершился, все данные передали экспертам. Вскоре профессор Митчелл Крушофф сообщил результаты: у 500 пациентов благодаря молитвам темпы выздоровления увеличились примерно на 93 процента.

А во-вторых, при заговоре меняется структура и электрохимия воды, и которая при употреблении меняет структуру и электрохимию воды внутри человека, и которая в свою очередь начинает работать навроде мягкого антидепрессанта.

В общем ничего сосбо сложного и особо удивительного...
Однако для среднестатистического индивида объяснение ЭТОЙ сути только вредит, поскольку среднестатистический человек теряет веру в Чудо, а без веры эффект плацебо фунциклировать не хочет...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 16 Июня 2021, 17:12:24
Цитировать
при заговоре меняется структура и электрохимия воды, и которая при употреблении меняет структуру и электрохимию воды внутри человека, и которая в свою очередь начинает работать навроде мягкого антидепрессанта.

В общем ничего сосбо сложного и особо удивительного...
Однако для среднестатистического индивида объяснение ЭТОЙ сути только вредит, поскольку среднестатистический человек теряет веру в Чудо, а без веры эффект плацебо фунциклировать не хочет...

Раз уж Вы не хотели, но решились на ответ, попробую объяснить и я. Здесь все в курсе и общих законов природы и энергоинформационной структуры воды, Вала - Вы опять не сказали ничего нового.

Я тоже знаю, что даже простое использование определенных слов способно изменить эту структуру. Но это очень нестойкий эффект. Намного сильнее и на более долгий период меняет структуру воды личный контакт, определенный психифизический настрой человека. Сильным будет также эффект при использовании музыки. И тд.

Но это все говорит только о том, что воздействие на воду энергий и информации (любых), отпечатывается в ее памяти, и - чем сильнее энергии, тем мощнее будет отпечаток.

Если энергии слабенькие - да, здесь еще нужна вера в плацебо, как сумма человеческих энергополей приема - передачи, без этого вряд ли вообще что-то получится. И тут еще вопрос - насколько там сработала сама вода, возможно просто - вера пациента. Мозг, вера (я тоже как-то писала об этом) - мощный действенный инструмент, способный открыть человеку новые миры или замкнуть в рамках очень узких представлений. Это правда. Но это не делает человека богом.

Следующий вопрос - насколько будет чиста, беспримесна передаваемая энергия. Вода - творение чуткое, и впечатает в свои кластеры истинную энергию целителя, а не только произносимые им слова. Ритуал - это просто для самоуспокоения. :) Здесь много тонкостей, и можно написать много букв. Я скажу одно - я б не рекомендовала больным брать заговоренную воду из рук ни одного целителя. ;) Зачем им чужие проблемы, когда своих хватает.

Ну и все это - эффекты очень мимолетные. Было бы иначе - можно было бы загнуться, искупавшись рядом с озлобленным или психически поврежденным человеком. Что вон на пляжах-то порой делается! И все, такие разные, лезут одновременно в один водоем. Гроб можно б было сразу заказывать. :) Но ничего такого не происходит, так как вода, к счастью, очень пластична и изменчива в своей энергоинформационике.

А Чудо, которое Вы то ли отрицаете, то ли над которым иронизируете, это просто совсем другой уровень взаимодействия энергий. Оно происходит не из замкнутого мирка своего "божественного я", с техническим и утилитарным подходом к любому проявлению Мира, а из самого Мира, из его живой природы.

Да и сама вода - совсем не тупой инструмент воли "целителя", и не просто программа, покорно подчиняющаяся любому полуграмотному взломщику. Вода ведь "слышит" не только человека, и уж совсем не человек ее хозяин. Потому ее еще и можно пить. :) Иначе - потравилось бы тысячи лет назад все человечество, так непоколебимо уверенное и в своих знаниях сил природы и в своем превосходстве над ними.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Faero от 16 Июня 2021, 21:58:39
А у вас что-ли вера работает? Странно, у меня не работает и не представляю как может работать.
Логично брать ответственность, перехватывать собственной волей свободные процессы чтобы их направлять, но вера - это же по сути добровольная сдача себя на чью-то милость.
Логично быть уверенным в себе, в своих силах, но именно что быть уверенным, но не быть верующим.
Можете на примерах хоть как-то описать какой-нибудь конкретный свой удачный опыт?
Можно в теме про магию что я создал пару дней назад, а то там тишина как будто никому не интересно. Хотел написать продолжение о позитивной магии, но не пойму надо ли?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 16 Июня 2021, 22:46:13
Вы обозначайте плз к кому обращаетесь, Фаэро, а то прочитала и сижу тут, туплю. В теме о магии Вы адресовались конкретно к Кумехтару, захочет - ответит. А так - пишите, конечно, если форумчане молчат, это не значит, что они не читают.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 16 Июня 2021, 22:48:26
Странно, у меня не работает и не представляю как может работать.
Видимо потому и не работает.

Логично быть уверенным в себе, в своих силах
А какие силы вы называете своими? Что значит - свои силы? Разве источник ваших сил внутри вас, а не у Единого? Как по мне, то никаких "своих сил" не бывает. Я живу, я применяю какие-то воздействия, и расходую на это силы. А Единый даёт мне новые. Лично у меня - всё работает как-то так.

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 16 Июня 2021, 22:57:10
А у вас что-ли вера работает? Странно, у меня не работает и не представляю как может работать.
Логично брать ответственность, перехватывать собственной волей свободные процессы чтобы их направлять, но вера - это же по сути добровольная сдача себя на чью-то милость.
Логично быть уверенным в себе, в своих силах, но именно что быть уверенным, но не быть верующим.
Можете на примерах хоть как-то описать какой-нибудь конкретный свой удачный опыт?
Можно в теме про магию что я создал пару дней назад, а то там тишина как будто никому не интересно. Хотел написать продолжение о позитивной магии, но не пойму надо ли?

У меня работает. Много раз было так, что я просила - и давалось мне, причём именно та сумма денег и - прямо на дороге могла лежать, ничья. Но если честно, я очень редко прошу - я просто знаю, что там, наверху, меня слышат, и сами дают то, что считают нужным. Для меня это - не добровольная сдача себя на чью-то милость, а добровольная отдача себя на волю того, кто создал этот мир. Но вести с вами тут религиозный спор я не стану: смысла нет, ибо каждому - своё.


А расскажу лучше смешную историю о юморе Мироздания ( а оно с юмором, поверьте). Вот как-то раз собираемся мы командой на страйкбол - пригласили нас друзья пострелять в лес. Оружия у нас на тот момент было мало, экипировку только-только приобрели, тренировок совместных тоже мало, в общем - сидим и думаем, как поедем вообще))
Ну и вот, решила я отвлечься, взяв в руки одну из книг по психологии. Вернее, это была Маргарет Кент, а книга называлась "Как выйти замуж". Открываю - и взгляд мой падает на такую фразу:
"Представьте себе на мгновение, что вы хотите стать золотодобытчиком.  Вы позаботитесь о снаряжении и, конечно, выберете место, где есть возможность найти золото. Пусть вы совсем не знаете правил разведки, но вы, конечно, не рассчитываете найти самородки в собственном палисаднике, даже не представляете себе, что кто-то чудом позвонит в дверь и скажет: «Я знаю, что вы ищете золото. Вот, я принес его».

Переключаюсь мыслями на то, что мне нужно к субботе найти страйкбольное оружие - и тут звонок в дверь. Открываю, на пороге стоит мой сосед Гарри, и держит в руках несколько страйбольных автоматов.
- Я знаю, что ты ищешь оружие, - говорит он, - вот, я принёс его".
( И не может взять в толк, почему  вместо благодарности я начинаю задыхаться от подступившего к горлу смеха: дорогое МРЗД показало мне, что - и так бывает тоже)))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 16 Июня 2021, 22:58:56
Вы обозначайте плз к кому обращаетесь, Фаеро, а то прочитала и сижу тут, туплю. В теме о магии Вы адресовались конкретно к Кумехтару, захочет - ответит. А так - пишите, конечно, если форумчане молчат, это не значит, что они не читают.

Читают, читают - просто не всегда есть время на полноценные ответы. Да ещё если бы Фаэро писал попроще, и не приходилось бы продираться через хитросплетения его речи, было бы и совсем идеально. Форумчане перестали бы дёргать меня вопросами - а почему он так сложно пишет, словно на другом языке?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 17 Июня 2021, 11:11:31
Цитировать
У меня работает. Много раз было так, что я просила - и давалось мне, причём именно та сумма денег и - прямо на дороге могла лежать, ничья.

Вера у всех работает, просто на разных уровнях. У тебя вот - на широком, на уровне связи с МРЗД, а у кого-то на узком, личном - капнули человеку на руку водой, и сказали, что это кислота. Мозг поверил и готово - ожог на руке. :)

Такие эксперименты разного рода некогда широко проводились в рамках изучения возможностей мозга. Люди в измененном состоянии сознания и по карнизам бегали, не падая, и виртуозно на роялях играли. А Фаэро вон не верит, что у него вера работает, так она и не работает. :)

Цитировать
Да ещё если бы Фаэро писал попроще, и не приходилось бы продираться через хитросплетения его речи, было бы и совсем идеально. Форумчане перестали бы дёргать меня вопросами - а почему он так сложно пишет, словно на другом языке?

Это все попытки поверить алгеброй гармонию, разъять живое и цельное на отдельные составляющие, чтоб глянуть - а че там у него внутри? :) И можно ли как-то этим попользоваться? Вон Вала же демонстрирует свое знание "механизмов" МРЗД и их использование в своих целях - во всех постах.

Можно, Мели, жить музыкой, вслушиваться в нее, а можно ее просто раскладывать на какие-нибудь секст-септ-аккорды и анализировать их сочетания, выбирая наиболее эффектные, и оценивать их, чтоб понять как что работает. Ну и свою музычку состряпать на знании разобранной механики. Об этом же еще Сальери у Пушкина страдал. :)

И термины анализа не будут понятны тем, кто не в курсе подобной терминологии. Потому что им это и ни к чему.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 17 Июня 2021, 14:52:42


Вера у всех работает, просто на разных уровнях. У тебя вот - на широком, на уровне связи с МРЗД, а у кого-то на узком, личном - капнули человеку на руку водой, и сказали, что это кислота. Мозг поверил и готово - ожог на руке. :)

Такие эксперименты разного рода некогда широко проводились в рамках изучения возможностей мозга. Люди в измененном состоянии сознания и по карнизам бегали, не падая, и виртуозно на роялях играли. А Фаэро вон не верит, что у него вера работает, так она и не работает. :)

...что лишний раз только подтверждает евангельскую истину - Каждому даётся по вере его. Не верит - ему не даётся. Мне вообще вот, Лан, непонятен его вопрос - "А у вас вера работает?" Тут же всё очевидно: ты веришь - она работает, а как она может у него срабатывать, если он не верит?

Это все попытки поверить алгеброй гармонию, разъять живое и цельное на отдельные составляющие, чтоб глянуть - а че там у него внутри? :) И можно ли как-то этим попользоваться? Вон Вала же демонстрирует свое знание "механизмов" МРЗД и их использование в своих целях - во всех постах.

Вот именно, Лан: на форуме болтовнёй и демонстрирует. Скачать пару-тройку фраз из статьи об энергоинформационной структуре воды, предварительно даже не изменив порядок слов  - на это много ума не надо.
А на деле ты веришь, что ей медведи таскают воду, а элементали - нагревают? Я вот - нет, не верю. Но для проверки взята совершенно недоказуемая область: это значит, я должна пойти в лес, изловить ей медведя за уши, выдать в руки - и сказать "Заставь его принести воду, и я тебе поверю?")) И если со мной провести такую проверку достаточно просто ( пойти Зимой вместе в лес, и поглядеть, проваливаюсь ли я в снег: наша группа охотников за браконьерами тогда сильно удивлялась ещё), то ловить медведя никто из нас ради проверки не будет.
Мне тут скорее интересен сам посыл "проверки Гармонии алгеброй": интересует только то, чем можно как-то попользоваться? Медведь нужен не ради того, что он медведь, а чтобы именно таскал воду?



Можно, Мели, жить музыкой, вслушиваться в нее, а можно ее просто раскладывать на какие-нибудь секст-септ-аккорды и анализировать их сочетания, выбирая наиболее эффектные, и оценивать их, чтоб понять как что работает. Ну и свою музычку состряпать на знании разобранной механики. Об этом же еще Сальери у Пушкина страдал. :)

И термины анализа не будут понятны тем, кто не в курсе подобной терминологии. Потому что им это и ни к чему.
Да, и у таких потом это порождает зависть к Моцартам, как у того же Сальери, который пытался его отравить)) Потому что раскладывать на аккорды и анализировать - это одно, а вот создать такое же по образу и подобию невозможно)) Моцарт - слышал божественную гармонию звуков, потому что был чист душой. Он, кстати, и сейчас руководит небесным Хором, если верить разным контактёрам ( я не раз это слышала, как Моцарт через них просил на Землю передать такую-то и такую-то музыку: и музыкальные лады очень походили на его произведения)

Хочется анализа - да пусть анализируют. Но это, по сути, ничего не даст))
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Vala от 17 Июня 2021, 15:52:07
Ну и все это - эффекты очень мимолетные. Было бы иначе - можно было бы загнуться, искупавшись рядом с озлобленным или психически поврежденным человеком. Что вон на пляжах-то порой делается! И все, такие разные, лезут одновременно в один водоем. Гроб можно б было сразу заказывать.  Но ничего такого не происходит, так как вода, к счастью, очень пластична и изменчива в своей энергоинформационике.
Про Ганг слыхали?
Чего там только не плавает... особенно в районе Варанаси.

Но индусам, С ИХ ВЕРОЙ, от купания в этой... жидкости особо какбы ничего.
А вот белому атеисту реальный кирдык же ж...

Иначе - потравилось бы тысячи лет назад все человечество, так непоколебимо уверенное и в своих знаниях сил природы и в своем превосходстве над ними.
Тищи лет имела место быть практика молитвы перед едой и питьем.
Причем во всех религиях!!!

А нынче... случается прихожане в храме святой водой тратятся...
Видать у священно служителей чудеса перестали вытанцовываться - дефицит веры, однако!!!

А Чудо, которое Вы то ли отрицаете, то ли над которым иронизируете
Всего лишь без эмоций констатирую факт механики мироздания.

Я то это чудо в быту пользую - ну чудо так чудо - чего огород-то городить?!

Или вы ни разу ве видали как по особенному структурированная вода замерзает ПРЯМО в бутылке, в руках и в течении нескольких секунд...
Или же НЕ ЗАМЕРЗАЕТ на морозе в течении нескольких суток!!!

Ну а структурировать воду дистанциооно прям внутри человека это уже по Темному - боевая магия - ну там тромбоз учинить или вообще инсульт...
Но эльфам же оно без надобности, да?
Так что и обсуждать тут нечего...
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 17 Июня 2021, 16:24:32
Но это, по сути, ничего не даст))
Кроме усталости.
Что для Творящего не особо свойственно, мне кажется.

какбы ничего
Да конечно. То такое "ничего", что ну его в баню. Только вдали - вроде ничего. А вблизи - жуть.

случается прихожане в храме святой водой тратятся...
Было уже, в этой же теме. Видать у священнослужителя искренности не хватило.

Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Una от 17 Июня 2021, 16:35:34
Цитировать
А на деле ты веришь, что ей медведи таскают воду, а элементали - нагревают? Я вот - нет, не верю.

Если на деле, то мне это совершенно безразлично. :) Медведи отлично дрессируются, на велосипедах вон катаются, отчего ж и воду не потаскать? Без всякой магии. Насчет элементалей, нууу... разведя в лесу костерок, можно и поверить, что это подсуетился элементаль. :) Мало ли.

Цитировать
Про Ганг слыхали?
Чего там только не плавает... особенно в районе Варанаси.

Но индусам, С ИХ ВЕРОЙ, от купания в этой... жидкости особо какбы ничего.
А вот белому атеисту реальный кирдык же ж...

Да, слыхали, слыхали. Про что мы только не слыхали! Ну что же - поверит белый атеист, что кирдык, так и настанет кирдык. Тут и Ганг не нужен - съест белый атеист яблочко с земли, забыв помыть, а как подумает про микробы... и - уууххх!!! Можно скорую вызывать. :)

Цитировать
Тыщщу лет имела место быть практика молитвы перед едой и питьем.
Причем во всех религиях!!!

И че?

Цитировать
А нынче... случается прихожане в храме святой водой тратятся...
Видать у священно служителей чудеса перестали вытанцовываться - дефицит веры, однако!!!

Да лааадна. Ужасы какие Вы рассказываете. :) Нормально у них все со святой водой. :) Все вытанцовывается, все как всегда.

Цитировать
Или вы ни разу ве видали как по особенному структурированная вода замерзает ПРЯМО в бутылке, в руках и в течении нескольких секунд...
Или же НЕ ЗАМЕРЗАЕТ на морозе в течении нескольких суток!!!

Эхх... Чего я только не видала, все и не пересказать...

Цитировать
Ну а структурировать воду дистанционно прям внутри человека это уже по Темному - боевая магия - ну там тромбоз учинить или вообще инсульт...

Чтооо, еще один триллер?  :o То кирдык, то тромбоз? Я пугаюсь.

Цитировать
Но эльфам же оно без надобности, да?
Так что и обсуждать тут нечего...

Вы о чем? Что Вы зря что-то рассказываете? Вы вот зря обижаетесь и горячитесь, на мой взгляд. :)  Рассказывайте, делитесь, просто не нужно в сотый раз открывать Америку, открыта она давно. :)

А на меня не сердитесь - меня просто рассмешить очень легко, пафосом так особенно. :)
В общем - обидеть Вас я не хотела! Случайно просто повезло.  ;)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Melian от 18 Июня 2021, 00:05:20


Если на деле, то мне это совершенно безразлично. :) Медведи отлично дрессируются, на велосипедах вон катаются, отчего ж и воду не потаскать? Без всякой магии. Насчет элементалей, нууу... разведя в лесу костерок, можно и поверить, что это подсуетился элементаль. :) Мало ли.
 

Да дрессура-то не фокус: тут и зайца научить курить несложно. Я о другом: зачем медведь, чтобы проверять подобные штуки? В чём магия - издеваться над зверем, и что тут эльфийского? Я вот точно не буду медведя ловить, чтобы проверять сомнительные таланты чьего-то доминирования.Ну а элементаль и сам за себя постоять способен, с духами проще.

А дальнейшую фигню про отравления святой водой я соглашусь комментировать в одном-единственном случае: если мне найдут на просторах сети подобную новость. Я этой новости не поверила бы, но хотя бы будут не голословные утверждения, а кем-то описанное происшествие, трактованное подобным образом. Пожалуйста: нужно время-место-событие, где подобное имело быть. Тем более идея структурировать воду дистанционно с учинением тромбоза: великий Мерлин такое бы сделал, а у современных магов - кишка тонка))

И вообще: у меня мало времени на словесную пургу, а ещё меньше - на неё желания. Ради будущего нашего народа ( так называется тема) поберегите свои мозги от подобной ерунды.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 25 Июня 2022, 20:13:22
Как вы смотрите на то, чтобы в будущем эльфы могли жить в этом мире открыто и свободно, как раньше, не прячась, вместе со своими сородичами, не выслушивая насмешки скептиков, не маскируя свои сообщества и мероприятия под съезды и клубы толкинистов/лучников/историков? Вы хотели бы вернуть Арде ее Неискаженность, хоть частично?
Кстати, интересный вопрос. С одной стороны - да, этот мир лично мне дорог, с другой - в нём наблюдаются такие вот качели с понижением и повышением магического фона, настолько сильно, что трудно переоценить. Насколько комфортно было бы эльфу, пусть даже и в своём теле, переживать эти перепады здесь? Честно? Лично мне - не очень.  Поэтому внятного и четкого ответа как-то не находится.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: November от 08 Июля 2022, 22:39:18
Вот открытый текст:
Хотите открыто - давайте.
Верно сказано, что мы пока что находимся под влиянием людских стран, и пока положение дел не изменится, предпринимать что-то бессмысленно.
Но что, если тихо отобрать власть? Эльфов в России достаточно. Можно объединиться и создать партию в каждом городе, кто не войдет по каким-то причинам (возраст или нежелание, к примеру), будут голосовать за кандидатов.
Конечно, во всеуслышанье заявлять о том, кто мы такие, нельзя - тише едешь, дальше будешь:)
Прикрыться можно улучшением экологии (реальные идеи), общей политической ситуации в стране. И не быть овощами, а действительно приносить пользу. Если хотя бы это сделать, Арда станет лучше и приянее для жизни эльфов.
Постепенно так продвигаться дальше во власть, выдвигать своих кандидатов и голосовать за них. Возможно, людям мы тоже понравимся, и поддержка будет еще с их стороны.
После того, как установим власть, можно подумать о возрождении народа на генетическом уровне.
Кстати, у меня примерно похожие мысли. Но скорее так, чтобы для каждого это было возможно - просто внедряться в большие структуры, не обязательно политические. Денежные, общественные, хоть религиозные. И просто быть полезными миру через человеческую систему, плавно и обаятельно перестраивая её изнутри  ;)
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: AnjanieL от 08 Июля 2022, 23:51:52
Не получится. Этого просто не дадут сделать. Власть на планете выстраивалась столетиями, были уничтожены ради этого целые расы и народы - кто же ее отдаст?  Мир оставлен людям, и не эльфы приняли такое решение. И не эльфам его оспаривать, я думаю.
А человеческая система и не человеческая скорее всего.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июля 2022, 12:08:01
А человеческая система и не человеческая скорее всего.
+100.
И построенная далеко не дураками. Мы помним что стало с Саруманом, который решил пойти этим путём.
"Изучая искусство врага, невольно проникаешься его коварством." (с)Толкин
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: November от 10 Июля 2022, 11:19:28
Не получится. Этого просто не дадут сделать. Власть на планете выстраивалась столетиями, были уничтожены ради этого целые расы и народы - кто же ее отдаст?  Мир оставлен людям, и не эльфы приняли такое решение. И не эльфам его оспаривать, я думаю.
А человеческая система и не человеческая скорее всего.
Ну если у вас не получится, то и не занимайтесь, у меня получается :)
И врагов у меня нет, потому коварством я не проникаюсь. Как же иногда надоедает эта пластинка про борьбу света, тьмы, вся эта драма… Знаете эффект краба или как он там называется? Когда свои же тянут вниз того, кто уже почти выбрался из банки? Уффф… Вот и получается, что тот, у кого есть враги, коварством и проникается. 
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: AnjanieL от 10 Июля 2022, 16:00:59
Ну если у вас не получится, то и не занимайтесь, у меня получается
И врагов у меня нет, потому коварством я не проникаюсь. Как же иногда надоедает эта пластинка про борьбу света, тьмы, вся эта драма… Знаете эффект краба или как он там называется? Когда свои же тянут вниз того, кто уже почти выбрался из банки? Уффф… Вот и получается, что тот, у кого есть враги, коварством и проникается.
 

В добрый путь! Желаю выбраться из банки!)
А также - изменить мир. Ведь главное это желание, а там глядишь и мир "прогнется". Кто знает...
Не могу сейчас вспомнить дословно цитату о тех, у кого нет врагов...у Чехова, кажется. Ну да вспомню как-нибудь.
Но это не тот случай, 100%. И те, у кого не получается (и кто вообще не будет за такое браться) - могут только порадоваться за вас.  ;) Не испытывая при этом ни малейших угрызений совести за "непроникновения" в куда только можно, за нежелание "задруживаться" со всеми подряд и за прочие "идеализмы", а также за отсутствие пресловутой оптики со стеклами известного всем цвета.
Каждый видит все по-своему. Дерзайте!
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июля 2022, 17:16:56
Знаете эффект краба или как он там называется? Когда свои же тянут вниз того, кто уже почти выбрался из банки? Уффф… Вот и получается, что тот, у кого есть враги, коварством и проникается.
Забавно. Совсем вас не понимаю.
Тобто Саурон вам не враг, правильно я понимаю?
Чего-то мне ваши речи сильно напоминают что-то нехорошее.

также за отсутствие пресловутой оптики со стеклами известного всем цвета.
Есть человеческие гуру, которые предлагают подобное в качестве учения. Они убеждают бедолаг, которые имели несчастье за ними последовать, что достаточно верить во что-то, чтобы это произошло. Так же они собираются вместе и проводят специальные занятия, на которых верят во что-то компаниями, для усиления. В чем-то они правы, энергия веры порою творит чудеса. Но эти гуру как правило не уточняют никаких подробностей протекания таких ритуалов, поэтому последователи не в курсе того, сколько реальной энергии порою требует то или иное действие. В данном случае - вера в то, что Саурона можно победить улыбкой - выглядит даже забавно. Особенно с учетом того, сколько он имеет обличий.

А вот то, что последователи как правило финансово поддерживают таких гуру или на волонтёрских началах участвуют в созданных ими проектах - вообще часто остаётся за кадром.  К слову про поддержку из соседней темы.

Мне кажется, что наша November просто кому-то попалась в лапы. Обычно эльфа трудно таким взять, но это того, кто постарше. А остальных, видимо, можно. Нужно только притвориться хорошим.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: AnjanieL от 10 Июля 2022, 19:51:41
И всем раздать по цветочку. Те же хиппи только в профиль?
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июля 2022, 21:09:12
Да, что-то вроде того. Из наиболее показательного - те скандалы с ОШО. Это то, что выволокли наружу, а сколько еще осталось? Достаточно прочитать несколько книг, и повторять их людям, и ты уже Гуру. А истинные мысли и мотивы, как говорится, увидит не каждый.

И в результате окажется, что некоторым эльфам Саурон - не враг, и они учатся быть довольными любой жизнью, какая бы она ни была.

А те "Гуру" очень хорошо умеют подсаживать на крючок доверчивых. Где энергетикой, где пропагандой, где несколькими рабочими практиками, чтобы подсластить. Методика отработана. Можно и энергию слить, и денег срубить, если умеючи - всё прокатит.
Название: Re: Ради будущего нашего народа.
Отправлено: November от 10 Марта 2023, 23:10:48
Тобто Саурон вам не враг, правильно я понимаю?
У меня нет врагов. У меня есть задачи.
Мне кажется, что наша November просто кому-то попалась в лапы. Обычно эльфа трудно таким взять, но это того, кто постарше. А остальных, видимо, можно. Нужно только притвориться хорошим.
Вы... Эээ... О чем вообще? Я прекрасно знаю, как работает духовный бизнес (лучше кого бы то ни было), и может, потому для вас вера в себя это откровение, что вы ее давно утратили и гаснете! А я "в лапах"...
Как же мне нравится это - когда проявляешь чистоту, ярь, силу, сразу такое шипение вокруг! "Нищего не полущщщится! Розовые ощщщки!". Сами что-то придумали про победу улыбкой, сами поставили на меня ярлык, сами кости перемыли, как бабки. Я похожа блин на позитивненькую или что? Или у вас отключилось вдруг эльфийское "послушать, понять между строк, подождать прежде чем судить"? Или просто аллергия на тех, кто не любит ныть о том, как все плохо, а просто закатывает рукава и впахивает за всех нытиков в том числе?