Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
16
Эльфы по жизни / Re: Эльфы и Христианство
« : 15 Мая 2013, 14:20:34 »Не запрещается, конечно, только доказывать надо. Чего я и прошу.
Я так полагаю, что Уна сама тебе ответит, но заранее хочу задать встречный вопрос: а почему нельзя отождествить Илуватара с идеей христианской троицы, если уж сам автор - Профессор Толкиен высказывал подобную позицию. Начать с того, что даже имя Илуватар - да, это в изначальном варианте Илу, и напрашиваются совершенно конкретные аналогии. А почему нельзя их допускать?
Ты вот, Эктелион, говоришь - ниоткуда из текста, зато под влиянием позиции Профессора. Ну и да, вот ты и сам отвечаешь на свой собственный вопрос - Профессор ( создатель текста) именно такой смысл в него вкладывал. А мы можем сейчас сказать, что хотел сказать Профессор, лучше Профессора?
Я, конечно, могу ещё долго рассуждать на эту тему, но время поджимает, да и диспутов подобных я не веду. А потому отвечу, как модератор: форумными правилами проводить такие аналогии не запрещается.
Бремя доказывания лежит на утверждающем., а не на отрицающем. Ты и Уна утверждаете, значит доказываете тоже.
Ye Уна как ожидалось ничего не ответила, да ине ответит, потому что спорить на серьезном уровне не тянет. Ровно потому что даже толкинисты специально этим вопросом занимавшиеся вроде Парфентьева(Эхо благой вести) не смогли этого тождества обосновать на основе текста, без привлечения аналогий, личных взглядов Толкина и прочего...
"Профессор создатель текста" О, Проф у нас уже Автор,а не переводчик-рассказчик? А я то думал, мы здесь с позиции Хроники разговариваем. В этом случае это лишь личное внетекстовое мнение переводчика.
В каком каком изначальном варианте? Кристофер ,если на то пошло четко дает этимологию слова в 10 томе, как её понимал Толкин, от английского Allfather -"Всеотец"
Если ты семитском Эль ( אֵל ), то ооно просто означает "Бог".
Так я с этим не спорю, "Бог -Творец,отец всего, в текстах есть, вы мне обоснуете как из этого следует наличие различных ипостасей в нем, некого Спасителя, рожденного от еврейки Мариам, посредством другой ипостаси Бога -Святого духа; первородного греха, изгнания людей из Рая, с последующим их Спасением и исправлением и других необходимых элементов христианства ?
17
Эльфы по жизни / Re: Эльфы и Христианство
« : 15 Мая 2013, 12:24:07 »
Во-первых ( ко всем в дискуссии) четко определитесь Мы какое христианство обсуждаем ?Его было много и разных :христианство времен Иисуса, Пааулизм, восточную традицию 2 века, версию времен Капподокийцев или что- то иное?
Кстате о Троице Вы считаете Христа единосущным Богу-Творцу(в данном случае Илуватару) ,в то время как сами раннехристианские авторы считали ровно наоборот. Учение о некотором единстве нескольких ипостасей в одном Боге было чуждо христианским писателям I – III веков(т.е Христос есть фигура подчиненная Богу-Творцу)
. Сравните Юстин, строго разделяет Отца и Сына, иначе бы он утверждал, что с Моисеем из тернового куста говорила Троица или Отец и Сын в одном Боге. Говоря об Иисусе Христе, Юстин доказывает: «Тот, который [...] называется Богом, есть иной, нежели Бог Творец всего, — иной, разумею, по числу, а не по воле (ἀριθμῶ λέγω ἀλλ᾽ οὐ γνώμη), ибо я утверждаю, что Он делал только то, что сотворившему все Богу, выше которого нет другого Бога, угодно было, чтобы Он делал и говорил» (Just.Dial.56). Ириней, полемизируя с гностиками, которые учили о некоторых эманациях Верховного Бога, пишет: «Отец только называется Богом, который поистине есть [Бог...]. Господь [Иисус] Его только исповедует своим Отцом (Cum ipse solus Pater Deus dicatur, qui et vere est... sed et cum Dominus hunc solum confitetur proprium Patrem)» (Iren.Haer.II.42:1[28:4]).
«Никто другой [...], — продолжает Ириней, — не именуется Богом и не называется Господом, кроме Бога и Господа всего, который также говорил Моисею: “Я есмь Сущий; и скажи сынам Израилевым так: Сущий послал меня к вам”, и кроме Его Сына, Иисуса Христа, Господа нашего, который верующих во имя Его делает сынами Божиими» (Ibid.III.6:2). То есть Бог один — Отец; Иисус называется Богом не в собственном смысле, а лишь по домостроительству Божьему, как первородный слуга Отца, ибо через Христа идет спасение Божие. Таким образом, Ириней не говорит ни о каком единстве ипостасей в одном Боге.
Какой владыка человечества вы о чем !Он ( и подобные ему западносемитские божества того времени вообще не мыслились в некоем мировмо маштабе)
Как в своё время отмечал Крывелев "уть его заключается в том, что хотя признается реальное существование многих богов, но данная этническая группа, объединение племен или государство поклоняется одному из них. С этой точки зрения у каждого племени или народа существует свой бог, с которым его связывают отношения договора, союза, «завета». Именно в этом смысле в Ветхом завете говорится о боге Авраама и боге Нахора, боге отца их (Быт.31:53)."
Учите матчасть! Читайте первоисточники ! А не чьи-то пересказы и выдумки(взятые как я понимаю с какого -то стороннего христианского сайта)
Во -первых Мелькарт ни имеет никакого отношения к толкиновскому Мелькору( у них даже функции разные) Мелькарт происходит от финикийского Milk-Qart, «царь города». Он был финикийским божеством мореплавания и и отождествляется в греческой традиции с ГЕРАКЛОМ! Согласно двуязычной надписи с Мальты имя Мелькарт переведено как Геракл-архегет.
Геродот( по Павсанию) упоминает своё посещение тирского храма Мелькарта, называя его храмом Геракла Тирского.
Первоначально общесемитское это вообще НЕ ИМЯ собственное. Баал(Ваал) было нарицательным обозначением божества того или иного племени, потом местности Собственно буквально оно и означает бог, благой, владыка, великий»
Титул «Баал» давался князьям и градоначальникам, входил в имя. Скажем Ганнибал (Дар Ваала, Ваал милостив)
Во-первых факт существования Молоха как отдельного божества у финикийцев ставиться исследователями под сомнение."Такие жертвоприношения назывались по-финикийски «молх», по-еврейски «мóлех»; из этого вследствие ошибочной интерпретации данного слова, имевшей место уже в древности, появилось представление о чудовищном боге Молохе, которому будто бы приносились человеческие жертвы»)." И. Шифман.См также работы Б. Циркина.
Во-вторых не факт,что его правильно отождествлять с Мелькартом.Поскольку греки отождествляли первого с Кроносом ( римляне с Сатурном) а второго с Гераклом.
Раз уж отождествляете
Во-третьих, забываете упомянуть,что в описываемое время эта была обычная практика западносемитских народов .Вспомните Мешу, царя города Моава(9в. до. н.э.)
В древнейшей части ВЗ(Книга Судей) вполне себе описан израильский Судья Иеффай поступающий подобным образом для Яхве.
Омг. Как много всего необычного.А теперь скажите мне откуда из собственнно текста С. - следует отождествление Илуватар с идей христианской Троицы( а это между прочим 3 в. н.э.во всей Библии нет даже самого слова Троица!) ? Где это там указано в тексте? А я вам заранее скажу, что ни откуда из текста С. не следует, а только под влиянием позиции самого Профа да некоторых подгоняющих факты под теорию толкинистов. А вот непосредственно противоречий христинкой картине мира в С. есть маленькая тележка. Начнем хотя бы с того,что люди в С, никогда не жили в РАЮ, следовательно не знали не падшего состояния.
По
Нет. И даже не Вала. Христос – это Замысел или Тема Творца:
“Тогда Илюватар сказал им: "Я желаю, чтобы по предложенной вам теме вы все вместе создали гармоничную великую музыку.” (с)
“Вначале Эру Единственный, кого на языке Эльфов именуют Илюватаром, создал в своих мыслях Аинур, и они творили перед Ним великую музыку. Этой музыкой начался Мир.” (с)
Ну или – Его Воплотившееся Слово."
Кстате о Троице Вы считаете Христа единосущным Богу-Творцу(в данном случае Илуватару) ,в то время как сами раннехристианские авторы считали ровно наоборот. Учение о некотором единстве нескольких ипостасей в одном Боге было чуждо христианским писателям I – III веков(т.е Христос есть фигура подчиненная Богу-Творцу)
. Сравните Юстин, строго разделяет Отца и Сына, иначе бы он утверждал, что с Моисеем из тернового куста говорила Троица или Отец и Сын в одном Боге. Говоря об Иисусе Христе, Юстин доказывает: «Тот, который [...] называется Богом, есть иной, нежели Бог Творец всего, — иной, разумею, по числу, а не по воле (ἀριθμῶ λέγω ἀλλ᾽ οὐ γνώμη), ибо я утверждаю, что Он делал только то, что сотворившему все Богу, выше которого нет другого Бога, угодно было, чтобы Он делал и говорил» (Just.Dial.56). Ириней, полемизируя с гностиками, которые учили о некоторых эманациях Верховного Бога, пишет: «Отец только называется Богом, который поистине есть [Бог...]. Господь [Иисус] Его только исповедует своим Отцом (Cum ipse solus Pater Deus dicatur, qui et vere est... sed et cum Dominus hunc solum confitetur proprium Patrem)» (Iren.Haer.II.42:1[28:4]).
«Никто другой [...], — продолжает Ириней, — не именуется Богом и не называется Господом, кроме Бога и Господа всего, который также говорил Моисею: “Я есмь Сущий; и скажи сынам Израилевым так: Сущий послал меня к вам”, и кроме Его Сына, Иисуса Христа, Господа нашего, который верующих во имя Его делает сынами Божиими» (Ibid.III.6:2). То есть Бог один — Отец; Иисус называется Богом не в собственном смысле, а лишь по домостроительству Божьему, как первородный слуга Отца, ибо через Христа идет спасение Божие. Таким образом, Ириней не говорит ни о каком единстве ипостасей в одном Боге.
Действительно, с точки зрения современного человека диалог прозвучал жестко. Теперь попытаемся разобраться."
Проблема была не в пьянстве и разврате хананеев, а в их вере – поклонении Ваалу – Мелькарту.
"Итак, Ваал-Мелькарт был верховным богом древних финикийцев, сочетая в себе функции бога солнца, бога войны и бога дождя и грозы. Мифы рисуют его кровожадным и сумасбродным деспотом, поступки которого неожиданны и не поддаются пониманию не только с точки зрения моральных норм, но и просто элементарных человеческих ценностей, наконец, логики. В рассказах об этом божестве описывается, как он убивает, пытает, насилует, напивается до бесчувствия.
Мелькарт, как показывает уже его имя, был царем и владыкой человечества, которое всецело от него зависело
Какой владыка человечества вы о чем !Он ( и подобные ему западносемитские божества того времени вообще не мыслились в некоем мировмо маштабе)
Как в своё время отмечал Крывелев "уть его заключается в том, что хотя признается реальное существование многих богов, но данная этническая группа, объединение племен или государство поклоняется одному из них. С этой точки зрения у каждого племени или народа существует свой бог, с которым его связывают отношения договора, союза, «завета». Именно в этом смысле в Ветхом завете говорится о боге Авраама и боге Нахора, боге отца их (Быт.31:53)."
Учите матчасть! Читайте первоисточники ! А не чьи-то пересказы и выдумки(взятые как я понимаю с какого -то стороннего христианского сайта)
"Похоже, что наш неутомимый вала везде успел отметиться и сыскать себе сторонников. "
Во -первых Мелькарт ни имеет никакого отношения к толкиновскому Мелькору( у них даже функции разные) Мелькарт происходит от финикийского Milk-Qart, «царь города». Он был финикийским божеством мореплавания и и отождествляется в греческой традиции с ГЕРАКЛОМ! Согласно двуязычной надписи с Мальты имя Мелькарт переведено как Геракл-архегет.
Геродот( по Павсанию) упоминает своё посещение тирского храма Мелькарта, называя его храмом Геракла Тирского.
Первоначально общесемитское это вообще НЕ ИМЯ собственное. Баал(Ваал) было нарицательным обозначением божества того или иного племени, потом местности Собственно буквально оно и означает бог, благой, владыка, великий»
Титул «Баал» давался князьям и градоначальникам, входил в имя. Скажем Ганнибал (Дар Ваала, Ваал милостив)
В Библии неоднократно сказано, что проводить детей через огонь – страшное преступление перед Богом. Видимо, народ, который это делал, более добрых слов не заслужил..."
"В случаях крайней опасности царь собственноручно закалывал своего первенца, а иногда происходили целые гекатомбы (массовые убийства) из детей знатных фамилий.
Во-первых факт существования Молоха как отдельного божества у финикийцев ставиться исследователями под сомнение."Такие жертвоприношения назывались по-финикийски «молх», по-еврейски «мóлех»; из этого вследствие ошибочной интерпретации данного слова, имевшей место уже в древности, появилось представление о чудовищном боге Молохе, которому будто бы приносились человеческие жертвы»)." И. Шифман.См также работы Б. Циркина.
Во-вторых не факт,что его правильно отождествлять с Мелькартом.Поскольку греки отождествляли первого с Кроносом ( римляне с Сатурном) а второго с Гераклом.
Раз уж отождествляете
Во-третьих, забываете упомянуть,что в описываемое время эта была обычная практика западносемитских народов .Вспомните Мешу, царя города Моава(9в. до. н.э.)
В древнейшей части ВЗ(Книга Судей) вполне себе описан израильский Судья Иеффай поступающий подобным образом для Яхве.
18
Теории (эльфийские) / Re: Опрос
« : 05 Мая 2013, 20:27:05 »Это, конечно, интересно все. Но чего вы хотите добиться? Допустим, будут выделены какие-то признаки, совершенно четко обособляющие эльфов от людей. Но какова польза? Думаете, все воскликнут, мол, вау! Как замечательно! Эльфы здесь, и живут среди нас!?
Более важным компонетном я считаю именно душу и духовность. Человек, если духовно и физически разовьется (я считаю, что если физическое развитие происходит в связке с духовным, то оно выходит на качественно совершенно иной уровень), вполне может творить большинство чудес, соответствующих эльфийским «сверхспособностям». Множество известных случаев это подтверждает – взять хотя бы мастеров восточных единоборств и йогов.
В этом я вижу смысл нашего существования здесь. Может это и замечательно, что мы визуально почти не отличаемся от людей – это позволяет им воспринимать нас как себе подобных, что, в свою очередь, позволит им поверить, что они могут стать такими же как и мы. Если будет четкое разделение эльфы/люди – тогда люди скажут: вы же эльфы, а мы, люди, так не можем.
У меня есть ощущение, что светлые существа (все, кто бы и кем себя не считал) – теплые капельки в ледяном океане общества. Их задача согреть этот океан, но не метаясь туда-сюда, а сфокусировавшись на себе и поддерживая-повышая собственную «температуру» – наводя порядок у себя в душе и в собственной жизни, дабы другим было тепло с ними рядом и они сами становились подобными теплыми капельками.
1. Знаете, и для этого тоже. Смотрите, есть среди Otherkin драконы, демоны, вампиры в человеческих телах, фэи, персонажи аниме, фильмов, не говоря уже о массах ролевиков, толкинистов ,которые в душе "эльфы"
Есть ли мы , эльфы по жизни, только внутренне эзотерическая самоидентификация ил же нечто большее? Если первое, то мы должны позионировать себя в этом ряду, или же нет есть нечто большее различие?
Кстати почему "эльф", а не дракон или демон? Далее, если нечто большее, то нет среди иных групп таких же как мы "действительно отличающихся" от людей.Или может быть, они тоже эльфы, но неправильно осознавшиеся?
2. Опять же вытекает из пункта первого и далее добавляются трудности "Дело в том,что такие сущности как душа", очень сложно как то определить и свести к общему знаменателю. В рамках какой традиции рассуждать будете? Что за эталон духовности принимаем? Ка определяете "магию"(я лично знаю несколько чуть ли невзаимоисключающих тактовок) Почему некие сверхспособности как-то определяем как "эльфиские"?
3.Софистика и метафоры.Нет предмета для обсуждения "Почему океан общества ледяной?"И почему общество это океан, а не гора или лес? ,Почему капли Света, а не Тьмы?" и т.д. Это просто красивая метафора.
19
Эльфы по жизни / Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« : 05 Мая 2013, 20:21:30 »
Собственно, этот материал старожилам форму известнен , но рекомендую еще почитать статьи Тэсси Аурин в Альфирине №10 "Тропой Калевалы"
http://alfirin.ru/journal-10/Aurin01.html
и "Кое что о Хоббитах " http://alfirin.ru/journal-04/Aurin.htm
Где она прослеживает параллели Квенья с Карельским( вплоть до буквального совпадения морфем).
Финский, как таковой вообще не естественный язык, а искусственная компиляция трудами Леннрота и последователей, борцов за независимость Финляндии.
Синдарин , на мой взгляд, это диалект Квенья, а не самостоятельно развившийся язык другой ветви.
http://alfirin.ru/journal-10/Aurin01.html
и "Кое что о Хоббитах " http://alfirin.ru/journal-04/Aurin.htm
Где она прослеживает параллели Квенья с Карельским( вплоть до буквального совпадения морфем).
Финский, как таковой вообще не естественный язык, а искусственная компиляция трудами Леннрота и последователей, борцов за независимость Финляндии.
Синдарин , на мой взгляд, это диалект Квенья, а не самостоятельно развившийся язык другой ветви.
20
Знакомства / Re: Всем выйти из кустов!
« : 05 Мая 2013, 20:16:07 »Приветствую всех.Приветствю Ноктюрнэль,вы действительно прекрасны, настоящая эльфийка.Надеюсь вам здесь интересно.
21
Знакомства / Re: Позвольте представиться
« : 05 Мая 2013, 20:12:33 »
Приветствую, всех новоприбывших ! Добро пожаловать, надеюсь, вам будет здесь уютно.
22
Объявления / Помощь Айканаро
« : 14 Марта 2013, 22:23:06 »
В порядке распространения информации.
Народ, знающий Александру Мендель (Айканаро, Доминика), и не знающий, но просто желающий помочь - сообщаю вам, что ей срочно нужна денежная и иная посильная помощь.
Установлен точный диагноз злокачественная опухоль , конкретно герминогенная опухоль(герминома) - незрелая тератома (тератобластома)", А о степени пока говорить преждевременно, предположительно третья степень с метастазами в сальнике, брюшине и подвздошной.
Во-первых, требуются деньги на лечение.
"Для помощи открыт пока яндекс-кошелёк 410011297803716. Пока есть 150 тысяч нужно еще.
Pay-pal для иностранцев (через "Конвертик для БОга" - это знакомая Т.В.Красновой ака vespro): mamaduke96@gmail.com
Примечание: перед тем как послать денежку, надо непременно нажать на box - Personal, а потом указать, что это Donation or Gift, и указать, кому: например, Доминик, рак.
Телефон человека в Питере +7 921 345 47 32, Ольга Рожникова (el_perro)
Телефоны человеков в Москве +7 903 018 70 36 (Алан), +7 905 501 80 98 (Тикки), +7 903 201 86 27 lubelia (Юлия)
Карточка Номос-банка (если кому-то проще перевести на карточку): 4341 4778 0318 5867, Дубинина Анастасия Альбертовна
самому Доминичку на телефон: +7 968 751 52 96
http://alan-christian.livejournal.com/506532.html
Если кто-то хочет помолиться , то паспортное имя Александра, по вероисповеданию Айканаро католик.
Подробнее здесь http://tikkey.livejournal.com/397482.html?page=3#comments
и здесь:
http://alan-christian.livejournal.com/506083.html
и по ссылке выше.
Имеется группа в Контакте с информацией к распространению http://vk.com/public50961426
Есть хорошая запись в живом журнале для последующего распространения http://lubelia.livejournal.com/841048.html#comments
Народ, знающий Александру Мендель (Айканаро, Доминика), и не знающий, но просто желающий помочь - сообщаю вам, что ей срочно нужна денежная и иная посильная помощь.
Установлен точный диагноз злокачественная опухоль , конкретно герминогенная опухоль(герминома) - незрелая тератома (тератобластома)", А о степени пока говорить преждевременно, предположительно третья степень с метастазами в сальнике, брюшине и подвздошной.
Во-первых, требуются деньги на лечение.
"Для помощи открыт пока яндекс-кошелёк 410011297803716. Пока есть 150 тысяч нужно еще.
Pay-pal для иностранцев (через "Конвертик для БОга" - это знакомая Т.В.Красновой ака vespro): mamaduke96@gmail.com
Примечание: перед тем как послать денежку, надо непременно нажать на box - Personal, а потом указать, что это Donation or Gift, и указать, кому: например, Доминик, рак.
Телефон человека в Питере +7 921 345 47 32, Ольга Рожникова (el_perro)
Телефоны человеков в Москве +7 903 018 70 36 (Алан), +7 905 501 80 98 (Тикки), +7 903 201 86 27 lubelia (Юлия)
Карточка Номос-банка (если кому-то проще перевести на карточку): 4341 4778 0318 5867, Дубинина Анастасия Альбертовна
самому Доминичку на телефон: +7 968 751 52 96
http://alan-christian.livejournal.com/506532.html
Если кто-то хочет помолиться , то паспортное имя Александра, по вероисповеданию Айканаро католик.
Подробнее здесь http://tikkey.livejournal.com/397482.html?page=3#comments
и здесь:
http://alan-christian.livejournal.com/506083.html
и по ссылке выше.
Имеется группа в Контакте с информацией к распространению http://vk.com/public50961426
Есть хорошая запись в живом журнале для последующего распространения http://lubelia.livejournal.com/841048.html#comments
23
Теории (эльфийские) / Re: Важное: где искать ответы на вопросы.
« : 26 Февраля 2013, 23:59:34 »
Только маленькая ремарка "Возраст захоронения, по словам профессора, по меньшей мере, 800 миллионов лет! Это опровергает дарвиновскую теорию о происхождении человека от обезьяны». " явная журналистская безграмотность.
Во -первых дарвиновской теории уже давно нет Есть СТЭ и прочие (неоламаркизм ,номогенез и т.д.).
Во -вторых. Человек от обезьяны по ней не происходил .Он ЯВЛЯЕТСЯ узконосой обезьяной
Далее вопрос - источник данных не раскроете? Откуда инфа
?
Далее вопросвозраст находки в 800млн. лет как определяли? Радиоизотопным методом( т.к. только он пригоден для таких ранних находок дать ответ.Надо же какое молниеносное исследование для 70-х годов, За пять дней в поле, на глазок ? Не смешно.Тут нужен лабораторный анализ и кропотливый. Для сравнения ,когда определяли возраст Туринской плоащницы её кусочек давали четырем различным лабораториям, независимо датировавших его
А может я вам скажу откуда Немного поискал в Яндексе и почти сражу же нашел противоположную точку зрения полным разоблачением от местных жителей
"Татьяна Павловна Карнаухова рассказала, что, действительно, муж её когда-то работал на карьере, правда, умер он пять лет назад в результате продолжительной тяжёлой болезни. А про загадочную находку Татьяне Павловне покойный супруг ничего не говорил: "Не знаю, ничего не знаю! Я здесь давно живу, с 1935 года, но не до чего мне дела не было! Я полы мыла на предприятии здесь, потом на Кайчаке, ещё и скотина была, поэтому мне домой надо было скорей-скорей. Ничем таким я не интересовалась и не слышала ничего""
Как видим , одна из старейших жителей поселка про находку не слышала .
""Мы и сами заинтересовались, начали опрашивать местных, кто постарше и в те годы здесь жил, но, во-первых, оказалось, что таких здесь остались единицы, а во-вторых, ничего подобного они не помнят, то есть, грубо говоря, никакой находки не было вовсе, - рассказывает Галина Григорьевна."Т.е. опять никто ничего не знает, не слышал.
Есть ли те,которые слышали. Есть , но только вот беда
"По словам директора поселковой школы Галины Ребриковой весь учительский состав эту историю знает, , но педагоги были уверены, что сие - просто первоапрельский розыгрыш. Дело в том, что легенду о тисульской находке ещё несколько лет назад опубликовала местная газета в начале апреля." Перво апрельская шутка!
Далее в статье содержиться заведо ложная информация .
" Александр Масалыгин, действительно работал на карьере, но умер он не в 80-м, а позже, - в 1983-1984 году от лейкемии. Жена Карнаухова ещё здесь живёт... А карьер этот в 1973 году закрыли, теперь он уже весь зарос, превратился в обыкновенный лес".
Николай Михайлович Гарманов( в то время машинист экскаватора):
- Разрез близ Ржавчика открылся в 1949 году, назывался он "Кийским". Там добывали уголь для местной электростанции. Ничего, что описано в легенде, там не было. Масалыгин работал машинистом, Александр Иванович Карнаухов кузнецом был, и погиб он кузнецом - поддал, на мотоцикле ехал, и попал под грузовик. Не сразу, правда, умер, поболел дня два... Году в 80-м дело было, точно не помню уже.
- Но ведь жена его, Татьяна Карнаухова, сказала, что муж её был именно горнорабочим, а умер он пять лет назад от болезни. Как же так? - поинтересовался я.
- Да кузнецом он был... На мотоцикле они ехали с Кайчака, и она вместе с ним ехала... Мне врать незачем. А Татьяна просто пожилая женщина, забывает...
Я впервые об этой истории из местной газеты узнал, мне тогда человек сто звонило, все спрашивали, правда это или нет, я ведь один из той бригады остался. Это в Москве или даже в Кемерове такую историю рассказать, может, и поверили бы, потому как спросить не у кого, а у нас-то Ржавчик маленький - всё на виду, мы даже знали, кто с кем переспал, не то что ТАКОЕ!
Сказка-то мне сама понравилась, но неправда всё это. Я за 33 года, пока работал машинистом экскаватора, кость никакую не нашёл, не то что саркофагов. Не было этого. Ничего не было. Мне бы и самому было бы интересно на всё это посмотреть, но..."
http://sibdepo.ru/2007/11/07/tisulskijj-sarkofag.html
" Был Федот, да не тот
Еще в туже копилку
http://sibdepo.ru/2008/03/05/legendy-kuzbassa-tisul.html
Вы за кого нас принимаете?
Думаете, раз эльфы, так их дурить легко и поиском они пользоваться не умеют?
Во -первых дарвиновской теории уже давно нет Есть СТЭ и прочие (неоламаркизм ,номогенез и т.д.).
Во -вторых. Человек от обезьяны по ней не происходил .Он ЯВЛЯЕТСЯ узконосой обезьяной
Далее вопрос - источник данных не раскроете? Откуда инфа
?Далее вопросвозраст находки в 800млн. лет как определяли? Радиоизотопным методом( т.к. только он пригоден для таких ранних находок дать ответ.Надо же какое молниеносное исследование для 70-х годов, За пять дней в поле, на глазок ? Не смешно.Тут нужен лабораторный анализ и кропотливый. Для сравнения ,когда определяли возраст Туринской плоащницы её кусочек давали четырем различным лабораториям, независимо датировавших его
А может я вам скажу откуда
Немного поискал в Яндексе и почти сражу же нашел противоположную точку зрения полным разоблачением от местных жителей "Татьяна Павловна Карнаухова рассказала, что, действительно, муж её когда-то работал на карьере, правда, умер он пять лет назад в результате продолжительной тяжёлой болезни. А про загадочную находку Татьяне Павловне покойный супруг ничего не говорил: "Не знаю, ничего не знаю! Я здесь давно живу, с 1935 года, но не до чего мне дела не было! Я полы мыла на предприятии здесь, потом на Кайчаке, ещё и скотина была, поэтому мне домой надо было скорей-скорей. Ничем таким я не интересовалась и не слышала ничего""
Как видим , одна из старейших жителей поселка про находку не слышала .
""Мы и сами заинтересовались, начали опрашивать местных, кто постарше и в те годы здесь жил, но, во-первых, оказалось, что таких здесь остались единицы, а во-вторых, ничего подобного они не помнят, то есть, грубо говоря, никакой находки не было вовсе, - рассказывает Галина Григорьевна."Т.е. опять никто ничего не знает, не слышал.
Есть ли те,которые слышали. Есть , но только вот беда
"По словам директора поселковой школы Галины Ребриковой весь учительский состав эту историю знает, , но педагоги были уверены, что сие - просто первоапрельский розыгрыш. Дело в том, что легенду о тисульской находке ещё несколько лет назад опубликовала местная газета в начале апреля." Перво апрельская шутка!
Далее в статье содержиться заведо ложная информация .
" Александр Масалыгин, действительно работал на карьере, но умер он не в 80-м, а позже, - в 1983-1984 году от лейкемии. Жена Карнаухова ещё здесь живёт... А карьер этот в 1973 году закрыли, теперь он уже весь зарос, превратился в обыкновенный лес".
Николай Михайлович Гарманов( в то время машинист экскаватора):
- Разрез близ Ржавчика открылся в 1949 году, назывался он "Кийским". Там добывали уголь для местной электростанции. Ничего, что описано в легенде, там не было. Масалыгин работал машинистом, Александр Иванович Карнаухов кузнецом был, и погиб он кузнецом - поддал, на мотоцикле ехал, и попал под грузовик. Не сразу, правда, умер, поболел дня два... Году в 80-м дело было, точно не помню уже.
- Но ведь жена его, Татьяна Карнаухова, сказала, что муж её был именно горнорабочим, а умер он пять лет назад от болезни. Как же так? - поинтересовался я.
- Да кузнецом он был... На мотоцикле они ехали с Кайчака, и она вместе с ним ехала... Мне врать незачем. А Татьяна просто пожилая женщина, забывает...
Я впервые об этой истории из местной газеты узнал, мне тогда человек сто звонило, все спрашивали, правда это или нет, я ведь один из той бригады остался. Это в Москве или даже в Кемерове такую историю рассказать, может, и поверили бы, потому как спросить не у кого, а у нас-то Ржавчик маленький - всё на виду, мы даже знали, кто с кем переспал, не то что ТАКОЕ!
Сказка-то мне сама понравилась, но неправда всё это. Я за 33 года, пока работал машинистом экскаватора, кость никакую не нашёл, не то что саркофагов. Не было этого. Ничего не было. Мне бы и самому было бы интересно на всё это посмотреть, но..."
http://sibdepo.ru/2007/11/07/tisulskijj-sarkofag.html
" Был Федот, да не тот
Еще в туже копилку
http://sibdepo.ru/2008/03/05/legendy-kuzbassa-tisul.html
Вы за кого нас принимаете?
Думаете, раз эльфы, так их дурить легко и поиском они пользоваться не умеют?
24
Теории (эльфийские) / Re: О старении
« : 26 Февраля 2013, 23:01:45 »А Argumentum ad verecundiam и местная разновидность reductio ad Hitlerum . Прелестно .Культура полемики на высоте:)
Вспомните тогда Воландеморта. Ну и Назгулов до кучи.
Позволю вам напомнить,что Лорд Волан де Морт использовал для достижения квазибессмертия способ,связанный с необходимостью убивать невинных совершенно посторонних людей.Очевидно, что я не собираюсь использовать или распространять метод достижения бессмертия, который требует смерти людей! Это противоречит самой идее!
Улайри с другой стороны,в итоге превратились в бесплотных духов, рабов без собственной воли,что также очевидно меня совершенно не устраивает.
Далее про подкову. Найдя одну медную подкову , я не считаю себя богачем, и не обещаю вам ,что завтра или прямо сейчас найду вам склад алмазных подков.Я лишь говорю, о том,что найдя одну медную подкову , я буду искать дальше и стремиться их найти, а удасться ли мне это и есть ли они вообще в действительности это большой вопрос.
25
Теории (эльфийские) / Re: О старении
« : 26 Февраля 2013, 22:19:34 »Только тогда вопрос: причём же тут Лайканаро, "Лайканаро пусть подробно сам за себя отвечает. Но в общем , как я его понял, он не считает ,что эльфийская фэа сама себя естественным путем достраивает и ей нужно помочь.
Я уж не говорю о том, что будет нарушен естественный порядок вещей на Земле и несчастные люди обратятся в вечно привязанных к этому миру биороботов."
Естественный Порядок! Даже в том же Атрабет Андрэт говорит "Так учила меня Аданэль. У них ясно сказано, что люди недолговечны не от природы - их сделало такими коварство Владыки Тьмы, которого мы не именуем....
Смерть - это конец всему, невозвратная потеря. И она отвратительна, ибо ее навязали нам...
Да, - ответила Андрет, - но есть и другое различие. Та смерть - лишь нарушение законов мира.Вот что говорят мудрецы людей: "Мы не созданы для смерти, мы рождены не затем, чтобы умирать. Смерть навязана нам". "
Т.е. Андрэт вовсе не полагат смерть естественным порядком вещей, чем -то незыблимым. И даже если он таков, то почему мы должны принимать его? Почему бы не изменить его? Я лично полагаю смерть - элементом третьей темы, которая должна быть преодолена, без чего Арда Алахаста невозможна.
Знаешь, о чём писал Толкиен и почему для людей Смерть - это Дар"Далее о Даре. Это даже в рамках Толкиновской интерпретации лишь мнение некоторых эльфов о судьбе людей( а эта интерпретация вовсе не обязана быть верной.Профессор вполне мог спроицировать свои установки на эльдар в таком важном вопросе
) ."Мне кажется, что это так - иначе в этом мире вовсе не было бы смерти, ведь его создал не Мелькор, а Иной. Нет, мы зовем смертью нечто, что Мелькор отравил - и от этого она кажется злом; но, если бы не он, она называлась бы другим, хорошим именем "(Финрод) Пенголод говорит Эльфвинэ о смертности людей в конце "Айнулиндалэ": "Смерть - их судьба, дар Илуватара, и с течением времени даже Могущества позавидуют ему. Но Мелькор омрачил ее своей тенью, и окутал мраком, и обратил добро во зло, и надежду в страх".(Атрабет Финрод ах Андрэт)Каково на самом деле мнение Эру по данному вопросу неизвестно.
Если это и в самом деле Дар. Дарение - это двухсторонняя сделка, в которой есть необходимость получить СОГЛАСИЕ одаряемого на принятие дара. Я не против, если человек сам выберет момент своей смерти,если будет таково его ЖЕЛАНИЕ. Я собственно выше специально это указывал.А пока это ничуть не желание, никто не спрашивает людей хотят ли они уйти или еще пожить здесь на Земле. Это уже не дар получается, а принудительная обязанность.
"
Ты веришь, что люди изобретут лекарство от смерти и станут бессмертными. Но и Ар-Фаразон так же верил, и вверг свою несчастную землю в пучину моря. "Ошибка Ар-Фаразона и нуменорцев ,в том,что они думали будто "бессмертие" - это такая "волшебная таблетка",которую скрывают злокозненные эльфы и хитрые Валар , и что достаточно будет силой взять Аман и принудить их ,что бы его обрести. Ничего подобного!
Письма Толкина,конечно, не самый надежный источник, потому что представляет собой авторскую интерпретацию, но
"Что до Фродо или прочих смертных, им дано было прожить в Амане лишь ограниченный срок — будь то краткий или долгий. Валар не обладали ни властью, ни правом наделять их «бессмертием». Их пребывание там было своего рода «чистилищем», но «чистилищем», дарующим мир и исцеление, и со временем они бы ушли (умерли по собственному пожеланию и своей волей) к предназначению, о котором эльфы ничего не ведали.
...Когда Роза умерла в 61 году, Сэм оставил Бэг Энд своему старшему сыну Фродо Гарднеру и передал Алую Книгу своей дочери Эланор. Он уехал в Серые Гавани и уплыл к Тол Эрессеа, где должно быть воссоединился с Фродо. Фродо и Сэм были смертными и остались такими, и после проживания в мире и красоте в Бессмертных Землях какое-то время, они в конечном итоге умерли"
Т.е. Валинор сам по себе не дает бессмертия, это бессмертные, живущие там, сделали эту землю неувядающей, свели к минимуму Искажение.Т.е. от захвата Амана Ар-Фаразону не было бы никакого проку, ибо не Благословенная земля создала народ,но народ, живущий в ней, создал её.
раз ты кроме своей выгоды в упор ничего не видишь.
Своей выгоды
Нильмэ, я выше чуть ли не аршинными буквами писал о том,что чтобы использовать и добиться его для как можно большего количества нормальных людей и вообще нормальных живых разумных существ"Я тут другое говорю - что эльфа из тебя это не сделает, и тем более не сделает эльфов из остальных. "
ДА , ЭТО НЕ СДЕЛАЕТ ИХ ЭЛЬФАМИ И ОНИ ОСТАНУТСЯ ЛЮДЬМИ. И что же с того? Только они будут уже не больными, кратко живущими, немощными людьми, а здоровыми, долго и счастливо живущими человеками:)
И что? Удлинение жизни , не старение и пр. улучшения не меняют биологической принадлежности. Нильмэ, я готов тебе еще раз сказать НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ИСКУССТВЕННО ПРЕВРАЩАТЬ ЛЮДЕЙ В ЭЛЬФОВ.
Дунэдайн остались Людьми, хотя жили в трое и в четверо дольше обычных. И если гном будет жить не 250 лет, а 2500, он останется гномом, только ,живущим 2500лет:)
26
Теории (эльфийские) / Re: О старении
« : 25 Февраля 2013, 23:39:32 »
"Главное - обрести самого себя и свою дорогу, и когда это происходит, сердце наполняется покоем и уверенностью, что ты на правильном пути."
Всё я понимаю. Более того, я чуть ли не этими же словами объснял Ирвин в личном разговоре ,что обрел с Пробуждением, только называл это "целостностью".
2. "Вечно жить хотят, вечно молодыми оставаясь, вот и ответ."
Знаешь, этот разговор мне всё больше напоминает беседу Гарри Поттера с ААльбусом Дамблдором (Гарри Поттер и методы рационального мышления)
Да хочу. Точнее хочу активно жить так долго как только смогу. И чем же это желание так плохо?
"Смерть — это плохо, — Гарри отбросил мудрость ради ясности. — Очень плохо. Чрезвычайно плохо.
"Давайте зайдём с другой стороны: вы хотите умереть?
Не знаю, за кого вы меня принимаете, директор, — холодно ответил Гарри, чувствуя, как пробуждается его собственный гнев, — но не забывайте: я хочу, чтобы люди жили! Хочу всех спасти! Это вы считаете, что смерть — это круто и что всем нужно умереть!
Вы просто не хотите, чтобы кто-то становился бессмертным, — весьма иронично закончил за него Гарри. Похоже, простейшие логические тавтологии вроде «∀x: Умирают(х) = ∄x: НеУмирают(x)» "
Т.е. оно самое, у тебя и есть.Либо вы принципиально считаете жизнь благом и настроены жить как можно дольше и лучше ,( в нормальных обстоятельствах,естественно, экстремальные обстоятельства т.к. героизм на войне, преступность революции ,катастрофы и т.п. подобное не берем) либо именно желает умерить или желает ,чтобы другие умирали.
Зачем, Кумехтар ? Но это же элементарно!
"Ага, — суховато сказал Гарри, раздумывая о папе с мамой и сроке, который отмерен им, если Гарри ничего по этому поводу не предпримет,"
Позволю себе напомнить присутствующим,что эта тема "О старении", а не о возрождении современных эльфов и эльфийской фэа,и обсуждаются здесь не только эльфы.
"если фэа не подстраивается под хроа САМА - это не эльфийская фэа,"
Именнно это обстоятельство и понуждает меня стремиться к скорейшему увеличению средств продолжения жизни..Неужели так сложно сложить 2 и 2?
Хорошо, давайте рассмотрим (наиболее благоприятную) ситуацию я - эльф,и у меня есть замедление старения, но ведь у моих близких, друзей этого НЕТ Т.е. Иначе говоря, они без дополнительных средств обречены умереть в кратких по эльфийским меркам срок. Легко ли вам будет наблюдать как умирают до срока ваши любимые? Моим дедушкам и бабушке за 70 т.е. у них 10-20 лет в лучшем случае, и никто не гарантирует,что эти годы они годы они приведут в прикованные к постели .А затем наступит очередь моих родителей, а затем моих друзей. Легко ли им и мне будет видеть как я сохраняю молодость, а они нет?
Вспомните Профессора. Арвен ведь тоже не устроила её судьба в конце " Нетрудно было понять, о чем он говорит, Арвен ждала этих слов , и всё же печаль охватила её. Жизнь еще не утомила её, и удел смертных , принятый на себя добровольно , казался горькой учестью." А ведь они прожили в браке 120лет! Значительно больше чем живут сейчас люди.
Толкиновским языком говоря - это будет в маштабе нашего сообщества историей Аэгнора и Андрет, Арагорна и Арвен только помноженной на 1000!
Почему мои близкие люди должны умереть, если у меня есть хоть малейший шанс на то,что эти технологии подарят им 20-30 лет дополнительной активной здоровой жизни, да хоть бы и 300, пусть даже не старение, я буду только ЗА.
Что бы ты делал с вечностью, Гарри?"
Гарри набрал в грудь побольше воздуха:
— Я бы встретился со всеми интересными людьми в мире, прочитал все хорошие книги и написал что-нибудь ещё лучше, отпраздновал десятый день рождения первого правнука на Луне, отпраздновал сотый день рождения первой пра-пра-правнучки около колец Сатурна, узнал глубочайшие и окончательные Законы Природы, понял природу сознания, выяснил изначальный смысл существования всего на свете, посетил дальние звёзды, обнаружил инопланетян, создал инопланетян, сходил на вечеринку на другой стороне Млечного Пути, когда мы исследуем его вдоль и поперёк, понаблюдал вместе со всеми родившимися на Старой Земле за угасанием Солнца, и раньше я боялся, что не найду способа покинуть эту вселенную прежде, чем в ней закончится негэнтропия, но с тех пор, как я обнаружил, что так называемые законы физики — всего лишь условные утверждения, надежды у меня гораздо больше."
Т.е. пример Гарри показывает,что творческая активная личность найдет,чем себя занять .
Так вот я искренне желаю ,что бы у них был выбор , сама возможность выбора .Устали от жизни( т только тогда когда это действительно усталость от мира), неизличимо больны, ужасно страдаете и т.п. имеете право уйти, а не 80 лет и всё
Чтобы смерть, болезни , голод, эксплуатация человека человеком и т.д. были не естественным порядком вещейИскажением.Да, я за смертную казнь, но это ведь как раз исключительная мера наказания,высшая мера социальной защиты, а не нормальный порядок вещей!
И чтобы эта жизнь была активной, творческой. Чтобы такие дети как Виолетта Веснина из моего города,могли ходить "Виолетте Весниной семь лет. Следующей осенью она мечтает пойти в школу. Именно пойти, а не поехать в коляске. У девочки ДЦП, и для того чтобы исполнилась ее мечта, нужны деньги.В начале апреля в Северодвинске Виолетте сделают надсечки мышц по методу доктора Ульзибата"(Вечерний Котлас)http://www.kotlas-info.ru/news/chtoby-violetta-smogla-hodit-nuzhny-dengi.html
Так я мог бы быть (и был ) в её ситуации .Только мне раньше операцию сделали и заново учился ходить я в 3 года .А иначе до сих пор мог тоже по стенке на цыпочках или в колеске.
Или такая искуственная рука http://i-future.livejournal.com/632959.htm Для кого-то спасение и возврат к нормальной жизни. l
Что по вашему это плохо :ведь это же то самое искуственное вмешательство и улучшение хроа и есть?
Всё я понимаю. Более того, я чуть ли не этими же словами объснял Ирвин в личном разговоре ,что обрел с Пробуждением, только называл это "целостностью".
2. "Вечно жить хотят, вечно молодыми оставаясь, вот и ответ."
Знаешь, этот разговор мне всё больше напоминает беседу Гарри Поттера с ААльбусом Дамблдором (Гарри Поттер и методы рационального мышления)
Да хочу. Точнее хочу активно жить так долго как только смогу. И чем же это желание так плохо?
"Смерть — это плохо, — Гарри отбросил мудрость ради ясности. — Очень плохо. Чрезвычайно плохо.
"Давайте зайдём с другой стороны: вы хотите умереть?
Не знаю, за кого вы меня принимаете, директор, — холодно ответил Гарри, чувствуя, как пробуждается его собственный гнев, — но не забывайте: я хочу, чтобы люди жили! Хочу всех спасти! Это вы считаете, что смерть — это круто и что всем нужно умереть!
Вы просто не хотите, чтобы кто-то становился бессмертным, — весьма иронично закончил за него Гарри. Похоже, простейшие логические тавтологии вроде «∀x: Умирают(х) = ∄x: НеУмирают(x)» "
Т.е. оно самое, у тебя и есть.Либо вы принципиально считаете жизнь благом и настроены жить как можно дольше и лучше ,( в нормальных обстоятельствах,естественно, экстремальные обстоятельства т.к. героизм на войне, преступность революции ,катастрофы и т.п. подобное не берем) либо именно желает умерить или желает ,чтобы другие умирали.
Зачем, Кумехтар ? Но это же элементарно!
"Ага, — суховато сказал Гарри, раздумывая о папе с мамой и сроке, который отмерен им, если Гарри ничего по этому поводу не предпримет,"
Позволю себе напомнить присутствующим,что эта тема "О старении", а не о возрождении современных эльфов и эльфийской фэа,и обсуждаются здесь не только эльфы.
"если фэа не подстраивается под хроа САМА - это не эльфийская фэа,"
Именнно это обстоятельство и понуждает меня стремиться к скорейшему увеличению средств продолжения жизни..Неужели так сложно сложить 2 и 2?
Хорошо, давайте рассмотрим (наиболее благоприятную) ситуацию я - эльф,и у меня есть замедление старения, но ведь у моих близких, друзей этого НЕТ Т.е. Иначе говоря, они без дополнительных средств обречены умереть в кратких по эльфийским меркам срок. Легко ли вам будет наблюдать как умирают до срока ваши любимые? Моим дедушкам и бабушке за 70 т.е. у них 10-20 лет в лучшем случае, и никто не гарантирует,что эти годы они годы они приведут в прикованные к постели .А затем наступит очередь моих родителей, а затем моих друзей. Легко ли им и мне будет видеть как я сохраняю молодость, а они нет?
Вспомните Профессора. Арвен ведь тоже не устроила её судьба в конце " Нетрудно было понять, о чем он говорит, Арвен ждала этих слов , и всё же печаль охватила её. Жизнь еще не утомила её, и удел смертных , принятый на себя добровольно , казался горькой учестью." А ведь они прожили в браке 120лет! Значительно больше чем живут сейчас люди.
Толкиновским языком говоря - это будет в маштабе нашего сообщества историей Аэгнора и Андрет, Арагорна и Арвен только помноженной на 1000!
Почему мои близкие люди должны умереть, если у меня есть хоть малейший шанс на то,что эти технологии подарят им 20-30 лет дополнительной активной здоровой жизни, да хоть бы и 300, пусть даже не старение, я буду только ЗА.
Что бы ты делал с вечностью, Гарри?"
Гарри набрал в грудь побольше воздуха:
— Я бы встретился со всеми интересными людьми в мире, прочитал все хорошие книги и написал что-нибудь ещё лучше, отпраздновал десятый день рождения первого правнука на Луне, отпраздновал сотый день рождения первой пра-пра-правнучки около колец Сатурна, узнал глубочайшие и окончательные Законы Природы, понял природу сознания, выяснил изначальный смысл существования всего на свете, посетил дальние звёзды, обнаружил инопланетян, создал инопланетян, сходил на вечеринку на другой стороне Млечного Пути, когда мы исследуем его вдоль и поперёк, понаблюдал вместе со всеми родившимися на Старой Земле за угасанием Солнца, и раньше я боялся, что не найду способа покинуть эту вселенную прежде, чем в ней закончится негэнтропия, но с тех пор, как я обнаружил, что так называемые законы физики — всего лишь условные утверждения, надежды у меня гораздо больше."
Т.е. пример Гарри показывает,что творческая активная личность найдет,чем себя занять .
Так вот я искренне желаю ,что бы у них был выбор , сама возможность выбора .Устали от жизни( т только тогда когда это действительно усталость от мира), неизличимо больны, ужасно страдаете и т.п. имеете право уйти, а не 80 лет и всё
Чтобы смерть, болезни , голод, эксплуатация человека человеком и т.д. были не естественным порядком вещейИскажением.Да, я за смертную казнь, но это ведь как раз исключительная мера наказания,высшая мера социальной защиты, а не нормальный порядок вещей!
И чтобы эта жизнь была активной, творческой. Чтобы такие дети как Виолетта Веснина из моего города,могли ходить "Виолетте Весниной семь лет. Следующей осенью она мечтает пойти в школу. Именно пойти, а не поехать в коляске. У девочки ДЦП, и для того чтобы исполнилась ее мечта, нужны деньги.В начале апреля в Северодвинске Виолетте сделают надсечки мышц по методу доктора Ульзибата"(Вечерний Котлас)http://www.kotlas-info.ru/news/chtoby-violetta-smogla-hodit-nuzhny-dengi.html
Так я мог бы быть (и был ) в её ситуации .Только мне раньше операцию сделали и заново учился ходить я в 3 года .А иначе до сих пор мог тоже по стенке на цыпочках или в колеске.
Или такая искуственная рука http://i-future.livejournal.com/632959.htm Для кого-то спасение и возврат к нормальной жизни. l
Что по вашему это плохо :ведь это же то самое искуственное вмешательство и улучшение хроа и есть?
27
Теории (эльфийские) / Re: О старении
« : 24 Февраля 2013, 23:17:23 »На сколько я понимаю Лайканаро неверно поняли: он вовсе не собирался и не собирается превращать людей в эльфов. Он собирается осуществить искуственную подстройку хроа под эльфийскую фэа, поскольку полагает,что естественным образом это не пройзойдет/или сила этого естественного недостаточна.
Вот так вот может быть, сейчас решается судьба состава крови будущих поколений... которым прошьют в ДНК все заданные в ДкЕ параметры :-)
Дорогой Лайканаро! Мне, безусловно, дорого своё творение, но не до такой превосходной степени, чтобы по нему кто-то взялся лепитькиборгбудущие поколения.
эльфов, но вовсе не для того, чтобы по ней кто-то попытался этих эльфов воспроизвести из ничего. Украинцы не дадут соврать: из хама не выйдет пана, так и из того, что было, эльфов тоже искусственным образом не "прошьют". А если бы даже научились какие-то черты действительно вживлять, я бы ужаснулась той ответственности, которую взяла на себя перед историей за создание этого..."что было"
Давайте начистоту: даже если подделать людям тела под эльфийские, эльфами они от этого не станут - фэар менять никто ещё не научился, и даст Эру, не научится никогда.
Ты полагаешь, это излишним поскольку считаешь,что искуственно ничего достраивать эльфу не надо: само пройзойдет естественным порядком.
Моя позиция залючается в том,что по сути это лишь разные методы,а результат в итоге одинаков . Меня не пугает искуственная помощь в достройке хроа ( так, когда я по собственной глупости лишился зуба, я не стал ждать,пока другой вырастет силами фэа, а пошел к стоматологу и мне его заменили , он ничем функционально от ественного не отличается).
С другой стороны если фэа сама себе хроа достроит без приложения дополнительных усилий( в том числе и применительно к данной теме -замедление старения) -буду только за.
И на мой взгляд, это несколько за пределами этой темы о старени, а скорее в тему про эльфийскую фэа и возрождение.
28
Теории (эльфийские) / Re: Про похищения эльфами детей
« : 17 Февраля 2013, 23:01:27 »
Элл, я писал не про происхождение не слова Смородина, а про реку Смородину как реку границу мира мертвых.
29
Теории (эльфийские) / Re: Про похищения эльфами детей
« : 17 Февраля 2013, 21:41:47 »Айвен и Эктелион:Я полагаю,что и то и то. Да были некоторые реальные случаи похищения ребенка эльфами. Поскольку слухам надо же было на чем -то основываться. Но я полагаю,что в 90 % случаев, если не больше это была выдумка.
Но вот интересно другое: "ребёнка утащили эльфы" было распространённой отмазкой горе-родителей, избавившихся от ребёнка? Или и впрямь исчезали дети и их исчезновение приписывали эльфам? Имели ли такие слухи реальные факты исчезновения детей?
ЭЛЛ "либо выражение *уйти к эльфам*-эвфемизм равнозначный *уйти к предкам*
Да, в традиционном обществе такое есть. Кстати, и выражение уйти в холмы( эфреизм круган,могила) и все три пресловутых пути в Валинор в северной традиции многократно и легко трактовались как путь в страну мертвых/иное.Таково море/река(ср. Смородина, море -океан), радуга (эфреизм моста, ср. Калинов мост),а с дорогой смерти и так понятно. Я не утверждаю, тождественности понятий страна мертвых иное, но для наших предков это было так.
Собственно у меня уже давно зреет мысль о том,чтобы написать по этому поводу статью.
30
Теории (эльфийские) / Re: Про похищения эльфами детей
« : 03 Февраля 2013, 00:08:10 »
Все просто Мели
Инфатицид и высокая детская смертность. - норма доиндустриального обществаПросто потому что как совершенно правильно отметил Элл выше, оно не могло позволить себе содержать столько едоков.
Про детей с приморцем. Да была такая практика.После введения христианства инфантицид был запрещен, поэтому он принял другие формы. За детишками плохо ухаживали, не кормили. "Дай нам Господи скотинку с приплодцем, а детишек с приморцем".
"«Да пусть быГосподь прибрал хоть одного-то,— ничто не берет их, хоть бы с Шаболовки ветер подул»,
отвечала она, а Шаболовка — это очень грязное, грубое изараженное сифилисом село, и все это мать призывает на своего ребенка! Ивсе же это одна из хороших и добрых женщин в селе. Этот эпизод поразил
меня до самой последней степени. Не удивительно невежество и неумение
выращивать детей; неумеющих можно научить. Но что делать с преступным
нежеланием выращивать детей здоровыми?"Л. Н. Липеровский.Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья(1912 г.)Жизнь и работа в деревнях Бузулукского уезда Самарской губ."
Хотя и не всегда действовало даже это правило, если приходилось совсем туго. Так в России во время Смуты родители часто разбивали головы своим младенцам о камни.
"Дмитрий Иванович Менделеев родился 27 января (8 февраля) 1834 года в Тобольске в семье Ивана Павловича Менделеева (1783—1847), в то время занимавшего должность директора Тобольской гимназии и училищ Тобольского округа. Дмитрий был в семье последним, семнадцатым ребёнком. Из семнадцати детей восемь умерли ещё в младенчестве (троим из них родители даже не успели дать имён), а одна из дочерей, Маша, умерла в возрасте 14 лет в середине 1820-х годов в Саратове от чахотки."Только вдумайтесь восемь из семнадцати!
И это не какой -то исключительный случай , а норма. По данным обследований 1887-1896 годов в среднем по России удельный вес умерших младенцев до 5 лет составлял 43,2%!" (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).
"...в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской
России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!)."Н.А.Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года).
Младенцеская смертность до 1 года За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года)Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 253 ребенка (до года)
умерло на 1000 родившихся.(Источник: Д.А. Соколов и В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с ней»,
1901 г., «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910 гг»)
Каковы же причины ? А просто голод и массовые болезни.
"сплошь и рядом люди делили пищу с лошадью и коровой, при чем на свою долюоставляли меньшую часть.Одной коровы и одной лошади для степного
крестьянина недостаточно, а полное лишение скота равносильно
уничтожению всего хозяйства. Отсюда ясно, почему многие предпочитали
лучше самим голодать, лишь бы осталась в живых лошадь и корова; этим
объясняется и тот факт, что сплошь и рядом приходилось наблюдать, как
корова живет в избе со всем крестьянским семейством и ей удивляется
больше заботы и внимания, чем грудными детям.(Л.Н.Липеровский .там. же)
Учитывая вышесказанное мудрено ли ,что европейские крестьяне в сходных условиях "оставляли своих детей" "эльфам"или "эльфы" их похищали .Все-таки моих детей я выбросила на мороз или ,уморила сказать морально тяжело, а вот "их украли эльфы" уже значительно проще.
Инфатицид и высокая детская смертность. - норма доиндустриального обществаПросто потому что как совершенно правильно отметил Элл выше, оно не могло позволить себе содержать столько едоков.
Про детей с приморцем. Да была такая практика.После введения христианства инфантицид был запрещен, поэтому он принял другие формы. За детишками плохо ухаживали, не кормили. "Дай нам Господи скотинку с приплодцем, а детишек с приморцем".
"«Да пусть быГосподь прибрал хоть одного-то,— ничто не берет их, хоть бы с Шаболовки ветер подул»,
отвечала она, а Шаболовка — это очень грязное, грубое изараженное сифилисом село, и все это мать призывает на своего ребенка! Ивсе же это одна из хороших и добрых женщин в селе. Этот эпизод поразилменя до самой последней степени. Не удивительно невежество и неумение
выращивать детей; неумеющих можно научить. Но что делать с преступным
нежеланием выращивать детей здоровыми?"Л. Н. Липеровский.Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья(1912 г.)Жизнь и работа в деревнях Бузулукского уезда Самарской губ."
Хотя и не всегда действовало даже это правило, если приходилось совсем туго. Так в России во время Смуты родители часто разбивали головы своим младенцам о камни.
"Дмитрий Иванович Менделеев родился 27 января (8 февраля) 1834 года в Тобольске в семье Ивана Павловича Менделеева (1783—1847), в то время занимавшего должность директора Тобольской гимназии и училищ Тобольского округа. Дмитрий был в семье последним, семнадцатым ребёнком. Из семнадцати детей восемь умерли ещё в младенчестве (троим из них родители даже не успели дать имён), а одна из дочерей, Маша, умерла в возрасте 14 лет в середине 1820-х годов в Саратове от чахотки."Только вдумайтесь восемь из семнадцати!
И это не какой -то исключительный случай , а норма. По данным обследований 1887-1896 годов в среднем по России удельный вес умерших младенцев до 5 лет составлял 43,2%!
" (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»)."...в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской
России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!)."Н.А.Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года).
Младенцеская смертность до 1 года За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года)Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 253 ребенка (до года)
умерло на 1000 родившихся.(Источник: Д.А. Соколов и В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с ней»,
1901 г., «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910 гг»)
Каковы же причины ? А просто голод и массовые болезни.
"сплошь и рядом люди делили пищу с лошадью и коровой, при чем на свою долюоставляли меньшую часть.Одной коровы и одной лошади для степного
крестьянина недостаточно, а полное лишение скота равносильно
уничтожению всего хозяйства. Отсюда ясно, почему многие предпочитали
лучше самим голодать, лишь бы осталась в живых лошадь и корова; этим
объясняется и тот факт, что сплошь и рядом приходилось наблюдать, как
корова живет в избе со всем крестьянским семейством и ей удивляется
больше заботы и внимания, чем грудными детям.(Л.Н.Липеровский .там. же)
Учитывая вышесказанное мудрено ли ,что европейские крестьяне в сходных условиях "оставляли своих детей" "эльфам"или "эльфы" их похищали .Все-таки моих детей я выбросила на мороз или ,уморила сказать морально тяжело, а вот "их украли эльфы" уже значительно проще.