В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

16

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 12 Мая 2015, 16:48:37 »

Чудесные стихи, Adarigell!❤
 

Поэтому... не скажу за остальных эльфов, но моё мнение: мир хорош, дивно хорош. А то, что люди не чувствуют себя уютно в обычной природной энергетике и создают сверху свою, полагаю, особенность их расы. Так уж вышло.

Да, Кумехтар , мир и сейчас красив, жаль только, что люди не дают природе "быть собой ", навязывают ей свои правила, как вы сказали.. А вдали от деятельности человека все живет своей жизнью, так, как должно, и энергетика не нарушается. Приятно бывать в таких местах)

17

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 12 Мая 2015, 11:03:09 »

Может быть и получится вспомнить себя, Anorlinde Я вот только заметила, что после пробуждения лицо у меня несколько изменилось, и стала больше на себя "настоящую"похожа. Что-то от меня все-таки осталось Хотя, для эльфийского роста я сейчас наоборот, слишком маленькая..)) Тогда была выше)

О да, Мелиан , мир был прекрасен! ❤ Я еще помню, что природа запоминала это пение, и ручьи, и реки тоже могли петь.. Это был не просто плеск воды о камни.. Тогда можно было прислушаться и понять, о чем поет ручей  

18

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 11 Мая 2015, 16:09:04 »

Аах, понятно , Anorlinde А я вот, своего лица толком не помню, а сам облик - смутно, в общих чертах)

19

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 11 Мая 2015, 14:29:28 »

Люди просто остерегаются нелюдей, нормальная реакция такая "непонятный - значит, опасный". Я бы посоветовала о том, что вы эльф, говорить только там, где понимают. К примеру, встретите девушку-эльфийку, вот ей сказать можно. Близкому другу опять же, если подивится вашей непохожести на других.
А так - смысл всем незаинтересованным объявлять? Что они получат, если будут знать, что имеют дело с эльфом? Да и вам спокойнее молчать.

Надо будет попробовать поговорить с кем-нибудь, кто похож на эльфа

20

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 11 Мая 2015, 14:12:05 »

Эйан, по-моему, если есть воспоминания, - это уже верный признак продолжения пути. Ведь жизнь эльфа равна жизни Арды. Кстати, по поводу личных воспоминаний... Я прямо-таки поняла, что раньше была воином, мудрым и опытным. А теперь в нынешних условиях - мирный житель. Хотя порой нестерпимо тянет взять в руки клинок, научиться фехтовать, вернее вспомнить ощущения, навыки... Что было в моём предыдущем воплощении, кто знает... Воспоминаний крайне мало. Неясные образы, которые мелькают при некоторых словах и звуках. А может, просто они были настолько болезненными, как в примере Мелиан, что лучше и не вспоминать вовсе.

Anorlinde, я тоже думаю, что воспоминания даются для продолжения пути. Ведь эльфы не приходят на Арду совсем "с чистым листом", все-таки, в прошлом у нас был богатый опыт , а для этой жизни, может быть необходим не весь "набор" воспоминаний, а только часть его.. Остальное вспомнится в свое время)
Вы говорите, были воином? То есть в этом воплощении вы - девушка, а раньше были мужчиной? (Прошу меня простить, за такой вопрос  , просто раньше я думала, что наш пол в разных воплощениях остается всегда прежним.. Может быть быть, это выбор самой феа, кем становиться?)

С чужими действительно нет смысла откровенничать, равно как и от родных не скроешь, всё так. Какой вообще интерес начальнику, кто у него работает, если ты делаешь свою работу? И какой интерес коллеге по работе знать про твои уши и самоопределение? Ну, а если они уже об этом узнали...и что дальше?
Белой вороной быть сложно, ну а кто вообще сказал, что эльфам легко? Можно всю жизнь это скрывать...но получится ли остаться самим собою, вот вопрос.

Согласна, Мелиан, с одной стороны, далеко не всем можно рассказать, что ты эльф, Но с другой стороны, если все время скрываться, вряд ли получится найти своих сородичей. Ведь только среди себе подобных эльф может спокойно оставаться собой и не бояться быть неправильно понятым. Иногда, наверное, и можно кому-то (кому доверяешь), рассказать о своем мировоззрении? А то получается, что эльфам можно отыскать друг друга в этом мире только в сети, а в реальной жизни почти что невозможно.

21

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 09 Мая 2015, 14:58:00 »

Вот пугаться или не пугаться, это уже выбор каждого, Эйан. Кто пугается и хочет "понормальнеть" - получает ровно то, что хочет, навеки закрывая себе двери в настоящую сущность. Ну тут уж ничего не поделаешь: за свою инаковость надо побороться, чтобы потом  получить её в виде своего пути. Есть силы - боремся, нет сил - живём, как все.

Мелиан, я понимаю.. Так есть ведь силы!) А когда путь найден - отстоять его легче..Эльфы сильные духом, с испытаниями на пути все мы справлялись)

22

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 09 Мая 2015, 05:56:15 »

Смешно - мне и после Пробуждения какое-то время не было с кем общаться на эти темы. Ну - шаманская болезнь, подумаешь

Вот так же и со мной было)) И родные, и друзья - все были далеки от этого, а когда наступает Пробуждение, нужно, чтобы кто-то объяснил, что все, что тобой происходит - нормально. А люди наоборот, пугаются этих перемен и надеются, что все это скоро пройдет и ты снова "понормальнеешь".) А теперь мои родные вроде как ко мне привыкли, и если я вдруг начинаю, по их мнению, "чудить", просто смеются и говорят: "Ну ты же эльф, что с тебя взять?."

23

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 08 Мая 2015, 08:09:00 »

Адаригель, скорее всего эльф до пробуждения не принимает свои воспоминания всерьез (как это было со мной О_о)), и порою даже не считает эти образы воспоминаниями. А уже после пробуждения все постепенно становится на свои места, воспоминаний приходит больше, они ка бы...складываются в одну картину что ли.) По крайней мере про себя так могу сказать. То есть когда эльф готов к воспоминаниям и открыт - тогда они ему и даются по воле Валар, а до пробуждения эльф еще эту информацию не может воспринять..

24

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 07 Мая 2015, 19:40:24 »

А двойственность ощущений - это да, она присутствует все время. Мне кажется, что это признак воспоминания, а не фантазии на тему. Исходя из того, что уже имеется опыт, который еще не осознан А фантазия - более плоская и направлена только на то, что хотелось бы ощутить. Так что переживание от фантазии будет одно, без противоположности его. Но это все с только моей точки зрения - это даже не мнение, это "мне так кажется"

Достаточно заумно, чтобы запутаться?

Наоборот, Адаригель, все это так знакомо, и ощущения такие, как вы сказали)

Да, Эйан, воспоминания даются нам зачем-то, и в любом случае влияют на нашу жизнь. Вопрос "как именно повлияют", зависит от нас самих.
И, раз они даются нам, стало быть, мы и будем решать, что с этим делать. Если решения пока нет, не торопите его, оно придёт само.

К примеру, вам даны воспоминания об отце и брате, что из этого можно извлечь? ( Только поймите меня правильно: сейчас я буду просто фантазировать на эту тему, это совершенно необязательно к исполнению)
а) Можно начать тосковать по ним и  сокрушаться, как же здесь вам их недостаёт.
б) Можно начать искать их воплощения в этом мире ( если они есть).
в) Можно построить отношения со своими нынешними родителями, помня тот прошлый опыт отношений с отцом и братом.
г) Можно вспомнить их некие слова ( ситуации) и извлечь из них свои уроки...К примеру, если отец говорил вам "люби море" - чаще бывать на море,и т.д.

Благодарю вас, Мелиан) мне пока и в голову, если честно, не приходило как-то применить тот свой прошлый опыт на практике в этой жизни.. Ведь сейчас наше окружение совсем изменилось, пришлось подстроиться и что-то "забыть",)) поменять свое поведение (мы же большую часть времени сейчас все-таки проводим с людьми) Может и правда, подсказки памяти нашей феа помогают нам справиться с какими-то сегодняшними проблемами, помогают принимать правильные решения.. Даше с теми же отношениями в семье, как вы сказали.
А некоторые слова отца, бывает, приходят, но для меня это очень трогательные воспоминания, от них иногда плакать хочется, и даже не от грусти.. Это, наверное, хорошо))

А так - эльф сначала выучится, набьёт руку, а потом ему сверху воспоминания - и он станет не просто собой, а еще круче, чем был до этого. Как вам такой вариант?

Это будет прекрасный вариант, Кумехтар!

25

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 07 Мая 2015, 06:11:55 »

Может быть. Я пыталась хоть как-то анализировать собственные, получается, что не просто "сильное впечатление", а как будто напоминание о том, что пригодится в текущем воплощении.

Лично мне они приносят величайшую радость, Эйан. Хотя бы потому, что дают нужное направление сегодняшнему дню. Но я могу понять владык Запада, когда они даруют кому-то забвение. Оно порой спасительно...и вернувши свою память, эльф находится потом в тяжёлом стрессе, потому что для эльфа нет срока давности.
Говорят "время лечит", так вот эльфов время лечит очень слабо...впрочем, что эльфам время!

Adarigell, Melian, выходит, что определенные воспоминания должны как-то повлиять на нашу жизнь, иначе бы их у нас не было?. Это  так, но, а если вы не можете понять, что воспоминание значит для вас в этой жизни, а ведь они все не случайны.. Честно говоря, я верю, что феа помнит все, только этой своей "абсолютной" памяти лишена на время, специально, для очищения. А если вспомнить все и сразу - это ведь и правда, будет большой стресс

Вот хотя бы взять мой пример: единственные эльфы из Амана, которых я помню - это мои брат и отец.. Воспоминания пришли как-то случайно, сами собой, я потом, помню, плакала, даже не знаю от чего - от печали или от радости) Я вот до сих пор не знаю, как эти воспоминания должны повлиять на мою жизнь.. Единственное, что я поняла - что я уже сейчас по ним скучаю))

26

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 06 Мая 2015, 18:57:36 »

То ись, в общем-то ответ на вопрос Эйан - получается, что в Валиноре фэа становится чистой, то ись - это возвращение "к себе", без наработанного в воплощении опыта.
Интересно только, почему возникают воспоминания - опять же: недочеты очищения или специально оставленные "зарубки на носу"?

Adarigell, может быть есть такие воспоминания, которые невозможно "стереть" из памяти феа? Ну, например, какие-то события произвели на нас сильное впечатление, так сказать, оказались определяющими моментами в нашей жизни, поэтому они и сохранились..

27

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 06 Мая 2015, 18:48:39 »

Забвение - иногда бывает благом, вам не кажется?
Лично мне кажется ( возможно, я ошибаюсь), что раз нам даётся второе воплощение и второе тело, пусть даже похожее на прежнее - мы должны идти новым путём.

Melian, я согласна, иные воспоминание могут приносить боль, но есть и те, которые согревают, делают нас уже сейчас счастливее.. Для тех, кто перенес испытания, забвение, новое воплощение - это и правда, возможность избавиться от печали.. Аах, наверное, Владыкам Запада виднее будет, на какой путь нас наставить, а пока, похоже еще рано об этом думать( Хотя я и не могу не думать

28

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 06 Мая 2015, 18:20:28 »

О чем вопрос-то?

Не, вопрос задан (это два в самом начале) - начинает ли фэа свой путь заново, или мы просто становимся собой там, в Амане?

Adarigell, все верно, это я и хотела узнать))

29

Теории (эльфийские) / Re: Возрождение в Амане

« : 06 Мая 2015, 12:18:10 »

Спасибо вам огромное Мелиан! Для меня Валинор очень многое значит, и мне было очень важно узнать ваше мнение. Многие эльфы пишут, что у них сохранились воспоминания об их жизни в Амане, возможно даже о тех, кто их до сих пор любит и ждет. Отрывки воспоминаний не дают мне покоя.. Вот ко мне и пришла мысль, что да, душа должна пройти путь очищения, но если она помнит свой прошлый опыт на той земле, помнит своих родных, нужно ли ей рождаться заново, забыв о прошлом?..  На этот вопрос действительно, как сказал Кумехтар, не могут дать точного ответа произведения Толкиена, учебники и статьи, но разве нельзя попытаться на их основе и полагаясь на чутье своей собственной души, хоть немного подобраться к истине?
Кумехтар, да, я знаю, что этот сайт для эльфов, иначе меня бы здесь не было.  Я ознакомилась с большинством статей, поэтому и решила создать эту тему.. Все равно, спасибо за ваше мнение) Я частично согласна с вами. Думы Валар нам неведомы...

30

Теории (эльфийские) / Возрождение в Амане

« : 06 Мая 2015, 08:55:07 »

Если верить, что душа эльфа после земной жизни проходит Чертоги Мандоса и возрождается в Амане, значит ли это, что душа начинает свой жизненный путь сначала? Или же эльф становится "самим собой", каким был до того как его душа покинула родной дом (если его дом - Валинор) и отравилась на Арду?
 В этой статье говорится о том, что Мандос и Намо заботятся о душе эльфа, очищают ее от искажения, если это необходимо, а затем позволяют ей(душе) возродиться в новом теле, которое они создают заново использоя память Феа о своей настоящей Хроа:

Фэа приходит в Чертоги Мандоса

Поскольку эльфам назначено было не умирать до конца Арды, то смерть их является «мнимой». После ответа на призыв Мандоса, фэа некоторое время проводит в Чертогах в ожидании. Протяженность времени, которое они проводят в Ожидании, зависит частично от воли Намо Судии, владыки Мандоса, частично от их собственной воли. В течении этого времени происходит «очищение» души, исправление ее «искажения» и возвращение к естеству. Это «исцеление» фэа происходит как изнутри (с помощью сил самой фэа), так и извне (с помощью Мандоса и других Валар. Но «исцеление извне» происходит только по добровольному согласию самой фэа). «Все, кто приходит в Мандос, подвергаются суду их вины и невиновности в смерти своей и прочих делах и желаниях их телесной жизни; и Мандос определяет для каждого меру и сроки Ожидания. Но в таких случаях Приговор Мандоса не провозглашается в спешке; и даже самых провинившихся долго испытывают, можно ли их исцелить или исправить, ранее, чем выносится окончательный приговор. (Такой, как никогда не возвращаться в мир Живых.)» (с) «Законы и обычаи эльдар»

Добровольное покидание тела (самоубийство) считается «виной» и такие фэар дольше содержатся в Чертогах Мандоса (таким фэар могли и не разрешить воплотиться вновь, поскольку это считалось «искажением фэа»). Также оценивается мера злодеяний при жизни и чем больше эти злодеяния, тем дольше душа находится в Ожидании. Душа Фэанора будет содержатся в Мандосе до Конца Арды, ибо его судьбу будет решать Эру Илуватар. Ни одна душа не может покинуть Чертоги против воли Намо.

Умерший мог остаться в Чертогах Мандоса навсегда (до Конца Арды). Для этого были возможны две причины:
1) Личное желание Умершего. Такое решение приняла Мириэль (хотя потом изменила его) и Финвэ. Финрод считал, что такое решение примет его брат Аэгнор из-за несчастной любви к Андрет.
2) Приговор Мандоса вследствие великих злодеяний при жизни. (Предположительно, это случай Фэанора).

Через некоторое время фэа могла возродиться к новой жизни. Для этого, кроме желания самой фэа, требовалось согласие Намо и благословение Манвэ и Варды. С помощью памяти о теле, которую хранила фэа, Валар создавали новое тело, душа возвращалась в него, и таким образом появлялся Возрожденный (единственный случай, когда фэа вернулась в прежнее тело – это случай Мириэли. Но это исключение, поскольку тело Мириэли оставалось нетленным. Тела же других умерших разлагались и истлевали, таким образом, подобное возвращение было невозможно). Сами эльфы не могли вновь возродиться, используя только собственные силы. Все вновь возрожденные к жизни эльфы оставались в Амане.

«Другие остаются, по желанию или приказанию, феар развоплощенными, и могут лишь созерцать разворачивающуюся Историю Арды издали, не оказывая влияния на нее. Ибо таков приговор Мандоса - лишь те, кто принял жизнь снова, могут действовать в Арде или общаться с феар Живущих, даже с теми, которые некогда были им дороги» (с) Законы и обычаи эльдар.
Живые не могли общаться напрямую с душами в Мандосе, и общение это происходило только посредством Намо или других Валар. Единственная из живых, кому был дан доступ в Дом Вайрэ к ее гобеленам – это возрожденная Мириэль.

Еще два интересных факта о Возрожденных.
«а еще Возрожденные (как говорят) сильнее, и лучше владеют своим телом, и более стойки в горе. Но многие, без сомнения, умерев дважды, не желают возвращения.» (с) Законы и обычаи эльдар

«Воскресшее тело (по крайней мере, у эльфов) было в определенном смысле бестелесным. Но если оно могло при желании преодолевать материальные преграды, оно могло также и создавать их. Воскресшее тело можно потрогать. А если оно хочет, оно может просто ускользнуть - исчезнуть. Его положение в пространстве зависит от желания хозяина» (с) Примечания к «Атрабет Финрод ах Андрет»

В хрониках известны три Возрожденных эльфа – Мириэль, Финрод Фелагунд и Глорфиндель (случай Лутиэн я здесь не рассматриваю, ибо он исключителен со всех точек зрения. Стоит только отметить, что в выборе, предложенном Лутиэн Валар, упоминалось о возрождении в Валиноре). Из них лишь Глорфиндель вернулся в Средиземье для помощи в борьбе с Сауроном. Хотя возрождение других эльфов (поименованных или безымянных) и не отмечено, но ясно, что в Валиноре это было достаточно обычным делом. Так что, вероятнее всего, все любимые нами персонажи ныне живут в Валиноре, наслаждаясь покоем и счастьем (исключение составляют только Фэанор, Финвэ, и вероятно, Аэгнор.) Я, правда, несколько сомневаюсь и в возрождении сыновей Фэанора (пожалуй, кроме Маглора) и Маэглина с Эолом, но это только мое частное мнение (как раз по принципу – «совершение великого зла», а Маэдрос - еще и самоубийство). Кстати, интересно, что упоминание возрождения Финрода Фелагунда, по моему мнению, обусловлено не столько литературными требованиями (как в случаях с Мириэлью и Глорфинделем), сколько тем, что Профессор решил (это мое предположение) справедливо вознаградить Финрода за его заслуги и отметить его среди других эльфов. Хотя это упоминание все же играет свою литературную роль в повествовании – как пример избавления от Проклятия Мандоса через «праведные» подвиги и самопожертвование. Стоит также отметить, что пребывание Финрода в Мандосе было кратковременным (что означает практически отсутствие изъянов в его фэа). Из этого я делаю вывод, что Финрод Фелагунд в истории с Сильмарилем ВСЕ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО по мнению автора (и моему).

Статья из этого источника https://tolkien.su/articles/death_arda/
Напишите, пожалуйста, свое мнение *.* Мое пробуждение произошло не так давно, и я еще в силу возраста еще многого не знаю...