Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
5431
Знакомства / Re: Позвольте представиться
« : 24 Февраля 2015, 12:07:15 »
Интересно было бы почитать ваши стихи.
5432
Искусство / Re: Интересное и красивое (Фотографии, картинки, рисунки, музыка)
« : 24 Февраля 2015, 10:15:03 »
ПОЕДИНОК ФИНРОДА И САУРОНА
(венок сонетов)
Партия Финрода - Оксана Белецкая (Эовин Краснодарская)
Партия Саурона - Полина Федорова (Эстера)
Саурон:
Ты обречен. Ты сам того хотел.
Простерся мрак от края и до края.
Узри же тайну жизни, узнавая
Друзей, врагов, себя - средь мертвых тел.
Мои заклятья проясняют взор
И песни превращают мед в отраву.
Как иллюзорны для постигших правду,
Добро и зло, величье и позор!
Реальна только смерть: кинжал и яд,
Сталь в сердце, мир в огне, петля на шее.
Ты обречен, будь хоть в сто раз сильнее.
Ты - мошка перед мощью бытия!
С судьбой бороться - бесполезный труд.
Погасни же, как свечка на ветру!
Финрод:
"Погасни же, как свечка на ветру" -
ты так велел? Ослушаюсь приказа!
Свечу Надежды не потушишь сразу,
пока Надеждой жив - я не умру.
Что - сталь твоя, что - пламя? Звук пустой!
Исчезнет Мрак, едва заря забрезжит!
Узлы заклятий - Веры меч разрежет,
ведомый Верой - властен над судьбой.
Ты думал, смерть - царица всех держав?
Но сильный духом разорвет оковы
и - с честью павший - будет славен в Слове,
и вечен будет - смертью смерть поправ.
Бессильна тьма пред тем, кто Свет воспел -
добру и правде незнаком предел.
Саурон
Добру и правде незнаком предел -
Но кто решает, что - добро и правда?
Тиран, поэт, святой или злодей -
Всяк победивший наречется правым.
Расправившись с поверженным врагом,
Злодеев и отступников накажет.
Так, победив, я прослыву добром -
А о тебе никто не вспомнит даже.
Таков закон и он неоспорим,
На сердце власть железом ставит мету.
И кто, услышав твой предсмертный хрип,
Узнает в нем хвалы любви и свету?
Так, неподвластный злу или добру,
Закон гласит: "Слабейшие умрут".
Финрод:
Закон гласит - слабейшие умрут!
И вправду, свой закон у волчьей стаи!
А жизни смысл понять - напрасный труд
тому, кто только страх пред сильным знает.
И вечность ядом зла не отравить,-
ведь память черной воле не подвластна:
ее удел - достойных восхвалить
и проклинать бесчестных ежечасно.
Сияет в темноте огонь сердец,
взамен погасшим - больше воспылало!
Пусть никому неведом мой конец -
но кто-нибудь начнет мой путь сначала.
Ты мнишь - убит, и значит - побежден?
Над Истиной - не властен сей закон!
Саурон:
Над Истиной не властен сей закон.
Но что такое Истина - ответь мне?
Самим Стихиям было нелегко
Найти ее в узорном разноцветье
Беспечно-пестрых валинорских дней -
Ах, сколько было лжи и преступлений!
Ты - Нольдо. Кто почувствовал полней
Змеиное коварство их решений?
Они - не Истина. А что тогда
Добро, и Свет, и Истина святая?
Но мне ответ нетрудно угадать:
Себя ты вечной Истиной считаешь!
Жизнь так проста: заслуженно иль нет,
Всяк сам себе и Истина, и Свет.
Финрод:
"Всяк сам себе и истина, и свет!" -
Тогда и жизнь не жизнь - существованье!
Ведь истинно лишь той звезды сиянье,
что, падая, другим оставит след. .
А был ли я подобною звездой -
Пускай рассудят Валар и Единый,
Кому я в мире был необходимым,
Кто Свет и Правду зрел, идя за мной. .
Не знаю, чем помог на деле им,
Но помогал и силою, и знаньем,
И был почтен высоким Друга званьем
Средь жителей земли, где был - чужим. .
Не зря погибну, силой тьмы сражен -
Раз кто-то мной от смерти заслонен.
Саурон:
Раз кто-то мной от смерти заслонен -
По крайней мере, он того достоин.
Пусть будет мне потом полезен он -
Союзник выгодный, слуга иль воин.
Он будет мне везде служить готов:
Где в чаше яд, где бьется вихрь железный.
Но заступаться за своих врагов
Или за тех, чья жизнь мне бесполезна -
Смешно! Я их оставлю погибать.
Слова о благородстве - просто поза.
И ты поступишь так. Зачем искать
Добро и зло, где есть лишь вред и польза?
Коль заслонил кого-то ты от бед -
Особенной заслуги в этом нет.
Финрод:
Особенной заслуги в этом нет,
когда ты всех своею меришь мерой,
когда себя во всем считаешь первым
и пишешь мир на собственный сюжет...
Но ты не властен над его концом.
В свой час получит каждый по заслугам,
и среди слуг твоих - не будет друга:
неверен тот, кто выгодой ведом.
Тобой пригрет - найдет другой очаг,
тобою брошен - насладится местью,
и не спасешься ни мечом, ни лестью -
кто твой спаситель, если каждый - враг?
Хоть утопи вселенную в крови,
Но всё - ничто без Веры и Любви.
Саурон:
Но все - ничто без Веры и Любви...
О да, с красивым штампом спорить сложно.
Но лишь руины мирный плющ обвил:
Любовь - бессильна, вера - безнадежна.
И рад бы по Любви я поступать
В добро по-детски простодушно верить,
Но Жизнь идет, бесчувственно-тупа,
И жар ее дыханьем Смерти веет.
Живущие - лишь пленники Судьбы,
И мы, враги - в одной упряжке оба.
Себе и миру жалкие рабы,
Обречены таить тоску и злобу.
И не солжет никто душе своей,
Что никогда не предавал друзей.
Финрод:
Что никогда не предавал друзей,
себе сказать душою чистый сможет,
тот, кто тебя мудрее - и честней,
чью правду меришь - вновь!! - своею ложью.
Теперь мне ясно - чем смущал умы,
как уходили за тобою - сами:
не всякий распознает чары Тьмы
за горькими - и сладкими словами!
Да, много проще убивать и жечь,
лишь смерти в этом мире доверяя,
и легче жизнь бесцельною наречь,
чем жить, заветной цели достигая.
Раз поступать не можешь по любви -
свои дела своими лишь зови.
Саурон:
Свои дела своими лишь зови
И называй своими именами.
И ты, и я запачканы в крови,
Какая в этом разница меж нами?
Даст праведный деяньям имена:
"Добро и Зло, Бесчестье или Слава"
Да, но не ты. Великая вина
Тебя других судить лишает права.
О ней забывший, был ты горделив,
И даже я чуть было не поверил,
Что есть Добро, что Свет всегда правдив,
Что зря тебя своей я меркой мерил.
Но разум мой красивой лжи сильней:
Кровь Тэлери не смыть с души твоей.
Финрод:
Кровь Тэлери не смыть с души твоей…
Уверен в том, что возражать не станут,
Ты угадал, затронув эту рану -
Нет ничего больнее и страшней.
Ты знаешь - как звенела сталь в ночи,
Как ярко-алым становилось море…
Ты знаешь, что слова бессильны в споре,
Когда уже решили всё мечи.
Ты знаешь твердо - чьи осквернены,
Обагрены невинной кровью руки.
Ты знаешь - нет мучительнее муки,
Чем звать друзей убийцами родных!
Ты знаешь всё - но, стоя предо мной,
Мою беду зовешь моей виной.
Саурон:
"Мою беду зовешь моей виной," -
Судье твердит преступник в оправданье,
И тот бы рад ему поверить, но
Слова обман, правдивы лишь деянья.
Не мне тебя судить, когда я сам
В любых грехах стократ тебя грешнее,
Но сам ты - веришь ли своим словам,
Идя на сделку с совестью своею?
Ты лжешь себе - так более не лги!
И как от горькой правды отвернешься:
Не мы с тобою, лютые враги,
Схлестнулись в битве - сам с собой ты бьешься.
Я - твой двойник, я - темный облик твой:
Ты проиграл сраженье сам с собой.
Финрод:
Ты проиграл сраженье сам с собой
уже тогда, когда решил сражаться.
Быть может - это мой последний бой,
но бою - до победы продолжаться.
Ты в силах уничтожить только плоть,
не помня мною сказанного прежде:
ни боль, ни смерть не в силах побороть
живущих в сердце Веры и Надежды.
Что сделать с ними сможешь ты - один?!
Погибнет Мрак - собою пораженный,
и дивный мир восстанет из руин,
Второю Песнью к жизни возрожденный.
В нем места нет для зла и темных дел.
Ты обречен. Ты сам того хотел.
МАГИСТРАЛ
(диалог)
- Ты обречен, ты сам того хотел -
Погасни же, как свечка на ветру!
- Добру и правде не знаком предел!
- Закон гласит: "Слабейшие умрут!"
- Над Истиной не властен сей закон!
- Всяк сам себе и Истина, и Свет.
- Раз кто-то мной от смерти заслонен...
- Особенной заслуги в этом нет.
- Но все - ничто без Веры и Любви.
- Что, никогда не предавал друзей?
- Свои дела своими лишь зови.
- Кровь Тэлери не смыть с души твоей!
- Мою беду зовешь моей виной..
- Ты проиграл сраженье - сам с собой.
(венок сонетов)
Партия Финрода - Оксана Белецкая (Эовин Краснодарская)
Партия Саурона - Полина Федорова (Эстера)
Саурон:
Ты обречен. Ты сам того хотел.
Простерся мрак от края и до края.
Узри же тайну жизни, узнавая
Друзей, врагов, себя - средь мертвых тел.
Мои заклятья проясняют взор
И песни превращают мед в отраву.
Как иллюзорны для постигших правду,
Добро и зло, величье и позор!
Реальна только смерть: кинжал и яд,
Сталь в сердце, мир в огне, петля на шее.
Ты обречен, будь хоть в сто раз сильнее.
Ты - мошка перед мощью бытия!
С судьбой бороться - бесполезный труд.
Погасни же, как свечка на ветру!
Финрод:
"Погасни же, как свечка на ветру" -
ты так велел? Ослушаюсь приказа!
Свечу Надежды не потушишь сразу,
пока Надеждой жив - я не умру.
Что - сталь твоя, что - пламя? Звук пустой!
Исчезнет Мрак, едва заря забрезжит!
Узлы заклятий - Веры меч разрежет,
ведомый Верой - властен над судьбой.
Ты думал, смерть - царица всех держав?
Но сильный духом разорвет оковы
и - с честью павший - будет славен в Слове,
и вечен будет - смертью смерть поправ.
Бессильна тьма пред тем, кто Свет воспел -
добру и правде незнаком предел.
Саурон
Добру и правде незнаком предел -
Но кто решает, что - добро и правда?
Тиран, поэт, святой или злодей -
Всяк победивший наречется правым.
Расправившись с поверженным врагом,
Злодеев и отступников накажет.
Так, победив, я прослыву добром -
А о тебе никто не вспомнит даже.
Таков закон и он неоспорим,
На сердце власть железом ставит мету.
И кто, услышав твой предсмертный хрип,
Узнает в нем хвалы любви и свету?
Так, неподвластный злу или добру,
Закон гласит: "Слабейшие умрут".
Финрод:
Закон гласит - слабейшие умрут!
И вправду, свой закон у волчьей стаи!
А жизни смысл понять - напрасный труд
тому, кто только страх пред сильным знает.
И вечность ядом зла не отравить,-
ведь память черной воле не подвластна:
ее удел - достойных восхвалить
и проклинать бесчестных ежечасно.
Сияет в темноте огонь сердец,
взамен погасшим - больше воспылало!
Пусть никому неведом мой конец -
но кто-нибудь начнет мой путь сначала.
Ты мнишь - убит, и значит - побежден?
Над Истиной - не властен сей закон!
Саурон:
Над Истиной не властен сей закон.
Но что такое Истина - ответь мне?
Самим Стихиям было нелегко
Найти ее в узорном разноцветье
Беспечно-пестрых валинорских дней -
Ах, сколько было лжи и преступлений!
Ты - Нольдо. Кто почувствовал полней
Змеиное коварство их решений?
Они - не Истина. А что тогда
Добро, и Свет, и Истина святая?
Но мне ответ нетрудно угадать:
Себя ты вечной Истиной считаешь!
Жизнь так проста: заслуженно иль нет,
Всяк сам себе и Истина, и Свет.
Финрод:
"Всяк сам себе и истина, и свет!" -
Тогда и жизнь не жизнь - существованье!
Ведь истинно лишь той звезды сиянье,
что, падая, другим оставит след. .
А был ли я подобною звездой -
Пускай рассудят Валар и Единый,
Кому я в мире был необходимым,
Кто Свет и Правду зрел, идя за мной. .
Не знаю, чем помог на деле им,
Но помогал и силою, и знаньем,
И был почтен высоким Друга званьем
Средь жителей земли, где был - чужим. .
Не зря погибну, силой тьмы сражен -
Раз кто-то мной от смерти заслонен.
Саурон:
Раз кто-то мной от смерти заслонен -
По крайней мере, он того достоин.
Пусть будет мне потом полезен он -
Союзник выгодный, слуга иль воин.
Он будет мне везде служить готов:
Где в чаше яд, где бьется вихрь железный.
Но заступаться за своих врагов
Или за тех, чья жизнь мне бесполезна -
Смешно! Я их оставлю погибать.
Слова о благородстве - просто поза.
И ты поступишь так. Зачем искать
Добро и зло, где есть лишь вред и польза?
Коль заслонил кого-то ты от бед -
Особенной заслуги в этом нет.
Финрод:
Особенной заслуги в этом нет,
когда ты всех своею меришь мерой,
когда себя во всем считаешь первым
и пишешь мир на собственный сюжет...
Но ты не властен над его концом.
В свой час получит каждый по заслугам,
и среди слуг твоих - не будет друга:
неверен тот, кто выгодой ведом.
Тобой пригрет - найдет другой очаг,
тобою брошен - насладится местью,
и не спасешься ни мечом, ни лестью -
кто твой спаситель, если каждый - враг?
Хоть утопи вселенную в крови,
Но всё - ничто без Веры и Любви.
Саурон:
Но все - ничто без Веры и Любви...
О да, с красивым штампом спорить сложно.
Но лишь руины мирный плющ обвил:
Любовь - бессильна, вера - безнадежна.
И рад бы по Любви я поступать
В добро по-детски простодушно верить,
Но Жизнь идет, бесчувственно-тупа,
И жар ее дыханьем Смерти веет.
Живущие - лишь пленники Судьбы,
И мы, враги - в одной упряжке оба.
Себе и миру жалкие рабы,
Обречены таить тоску и злобу.
И не солжет никто душе своей,
Что никогда не предавал друзей.
Финрод:
Что никогда не предавал друзей,
себе сказать душою чистый сможет,
тот, кто тебя мудрее - и честней,
чью правду меришь - вновь!! - своею ложью.
Теперь мне ясно - чем смущал умы,
как уходили за тобою - сами:
не всякий распознает чары Тьмы
за горькими - и сладкими словами!
Да, много проще убивать и жечь,
лишь смерти в этом мире доверяя,
и легче жизнь бесцельною наречь,
чем жить, заветной цели достигая.
Раз поступать не можешь по любви -
свои дела своими лишь зови.
Саурон:
Свои дела своими лишь зови
И называй своими именами.
И ты, и я запачканы в крови,
Какая в этом разница меж нами?
Даст праведный деяньям имена:
"Добро и Зло, Бесчестье или Слава"
Да, но не ты. Великая вина
Тебя других судить лишает права.
О ней забывший, был ты горделив,
И даже я чуть было не поверил,
Что есть Добро, что Свет всегда правдив,
Что зря тебя своей я меркой мерил.
Но разум мой красивой лжи сильней:
Кровь Тэлери не смыть с души твоей.
Финрод:
Кровь Тэлери не смыть с души твоей…
Уверен в том, что возражать не станут,
Ты угадал, затронув эту рану -
Нет ничего больнее и страшней.
Ты знаешь - как звенела сталь в ночи,
Как ярко-алым становилось море…
Ты знаешь, что слова бессильны в споре,
Когда уже решили всё мечи.
Ты знаешь твердо - чьи осквернены,
Обагрены невинной кровью руки.
Ты знаешь - нет мучительнее муки,
Чем звать друзей убийцами родных!
Ты знаешь всё - но, стоя предо мной,
Мою беду зовешь моей виной.
Саурон:
"Мою беду зовешь моей виной," -
Судье твердит преступник в оправданье,
И тот бы рад ему поверить, но
Слова обман, правдивы лишь деянья.
Не мне тебя судить, когда я сам
В любых грехах стократ тебя грешнее,
Но сам ты - веришь ли своим словам,
Идя на сделку с совестью своею?
Ты лжешь себе - так более не лги!
И как от горькой правды отвернешься:
Не мы с тобою, лютые враги,
Схлестнулись в битве - сам с собой ты бьешься.
Я - твой двойник, я - темный облик твой:
Ты проиграл сраженье сам с собой.
Финрод:
Ты проиграл сраженье сам с собой
уже тогда, когда решил сражаться.
Быть может - это мой последний бой,
но бою - до победы продолжаться.
Ты в силах уничтожить только плоть,
не помня мною сказанного прежде:
ни боль, ни смерть не в силах побороть
живущих в сердце Веры и Надежды.
Что сделать с ними сможешь ты - один?!
Погибнет Мрак - собою пораженный,
и дивный мир восстанет из руин,
Второю Песнью к жизни возрожденный.
В нем места нет для зла и темных дел.
Ты обречен. Ты сам того хотел.
МАГИСТРАЛ
(диалог)
- Ты обречен, ты сам того хотел -
Погасни же, как свечка на ветру!
- Добру и правде не знаком предел!
- Закон гласит: "Слабейшие умрут!"
- Над Истиной не властен сей закон!
- Всяк сам себе и Истина, и Свет.
- Раз кто-то мной от смерти заслонен...
- Особенной заслуги в этом нет.
- Но все - ничто без Веры и Любви.
- Что, никогда не предавал друзей?
- Свои дела своими лишь зови.
- Кровь Тэлери не смыть с души твоей!
- Мою беду зовешь моей виной..
- Ты проиграл сраженье - сам с собой.
5433
Эльфы по жизни / Re: Физиологический вопрос
« : 23 Февраля 2015, 23:12:16 »Кумехтар, что это за журнал такой "Альфирин"? Ваш? Он выходит в свет как печатное издание?
Нет, не мой. И насколько я знаю, в печатном виде не выходит. Что там публикуют вы, полагаю, уже увидели.
5434
Знакомства / Re: Музыкальная Группа
« : 21 Февраля 2015, 22:52:41 »
В детстве она постоянно меняется и дополняется. А у взрослых - только ломается. Это детская способность. А отвечают за свои поступки все, так или иначе. И взрослые, и дети. Только дети имеют способность менять картинку мира и извлекают из этого урок, а взрослые только кого-то обвинять горазды, на большее их обычно не хватает. Забавно, правда?)
5435
Эльфы по жизни / Re: Физиологический вопрос
« : 21 Февраля 2015, 13:26:30 »
Прошу оставить в покое мой хвост.
5436
Знакомства / Re: Музыкальная Группа
« : 21 Февраля 2015, 10:00:59 »
Имхо, быть взрослым - это значит иметь четкую и сложенную картинку мира, а все факты, которые в неё не вписываются - игнорировать, либо же - отрицать. Демонстрации такого положения вещей я вижу по десять раз на дню. Поэтому, уважаемые взрослые, прошу вас вернуться к музыке и прекратить пугать Nyerelirё.
Nyerelirё
Опишите пожалуйста как вы видите свою группу? Какие инструменты должны в ней быть и сколько? И есть ли у вас для них песни? Расскажите поподробнее, пожалуйста.
Nyerelirё
Опишите пожалуйста как вы видите свою группу? Какие инструменты должны в ней быть и сколько? И есть ли у вас для них песни? Расскажите поподробнее, пожалуйста.
5437
Эльфы по жизни / Re: Физиологический вопрос
« : 20 Февраля 2015, 20:19:20 »
Нет, вы не не понимаете, вы не слышите. Это именно то, что я имею в виду, когда называю кого-то взрослым. Вы слышите не меня, а то, что вписывается в ваше взрослое, устоявшееся мировоззрение. Поэтому и не даёте себе труда меня слышать. А в моих словах нет противоречий, ни единого на самом деле.
Хотя этот разговор уже перешел грань. Не слышите - ну и как хотите. Я уже сказал всё, что хотел. Кому нужно - тот услышал.
Хотя этот разговор уже перешел грань. Не слышите - ну и как хотите. Я уже сказал всё, что хотел. Кому нужно - тот услышал.
5438
Эльфы по жизни / Re: Физиологический вопрос
« : 20 Февраля 2015, 19:14:14 »
Aevon_maeth
Потому, что он человек, и ответ был дан человеку, такой, какой, имхо, будет ему понятен и полезен. А вы - эльфийка. И пытаетесь примерить на себя то, что сказано человеку, да еще и возмущаетесь что вам не нравится.
Lestar
)))
Потому, что он человек, и ответ был дан человеку, такой, какой, имхо, будет ему понятен и полезен. А вы - эльфийка. И пытаетесь примерить на себя то, что сказано человеку, да еще и возмущаетесь что вам не нравится.
Lestar
)))
5439
Эльфы по жизни / Re: Физиологический вопрос
« : 20 Февраля 2015, 18:23:42 »
Семён Ефимов спросил - я ответил. Надеюсь, он мой ответ прочитал. Он спрашивал для себя, а не для вас всех. Поэтому я не понимаю чего вы все от этой статьи хотите. Вы же - не он, с чего бы она вам нравилась?
Лестар.
Melian
Раз люди спрашивают - значит им нужно. Хотя бы для того, чтобы самому в такое не вляпаться. В смысле - в подражание книжным эльфам. У кого бы они еще спрашивали, если не у нас?
Опять который раз обращаю ваше внимание на изначальный разговор. Дамы и господа, я уже устал вам на это указывать. Давайте будем уважать друг друга.
Лестар.
Melian
Раз люди спрашивают - значит им нужно. Хотя бы для того, чтобы самому в такое не вляпаться. В смысле - в подражание книжным эльфам. У кого бы они еще спрашивали, если не у нас?
Опять который раз обращаю ваше внимание на изначальный разговор. Дамы и господа, я уже устал вам на это указывать. Давайте будем уважать друг друга.
5440
Эльфы по жизни / Re: Физиологический вопрос
« : 20 Февраля 2015, 16:12:33 »Я все же полагаю что Кумехтар имел в виду эльфов и тех, кто старается быть на эльфов похожими. Т.е. вроде как реконструирует внешнее без малейшего отношения к внутреннему, а именно - мировоззрению и миропониманию.
Если судить с этой точки зрения, то Кумехтар прав, как права и автор статьи им приведенной.
Вот именно!
Почему это не понятно Мелиан и Айвен??? Я уже раз пять то же самое сказал!
Хех)) Еще и проветриться предлагают)) Хоть бы тему читали, и о чем изначально разговор был пытались понять..
Спасибо, Лаикалассэ.
5441
Эльфы по жизни / Re: Физиологический вопрос
« : 20 Февраля 2015, 15:33:14 »вы же читали тему нашего Инквизитора
Честно - меня на этот подвиг не хватило. Не осилил, как говорят.
А вообще - мне кажется, что я всё понял.
Вы имеете в виду классификацию тех, кто точно и 100% является эльфом, так? А я имею в виду способ отличить настоящего эльфа от того, кто эльфом не является, но пытается им казаться. Ведь изначально разговор не шел о том, как классифицировать настоящих осознавших себя эльфов, а о том, как отличить эльфов от не-эльфов, которые начитались Толкиена. Как вам моя догадка?)))
5442
Эльфы по жизни / Re: Физиологический вопрос
« : 20 Февраля 2015, 14:57:51 »
Aevon_maeth
А что не так? Я лечусь...
Да и это такое дело, что если не сделать - то я не я буду, а кто-то другой, а этого я боюсь еще больше, поэтому...)))
А что не так? Я лечусь...
Да и это такое дело, что если не сделать - то я не я буду, а кто-то другой, а этого я боюсь еще больше, поэтому...)))
5443
Эльфы по жизни / Re: Физиологический вопрос
« : 20 Февраля 2015, 14:16:22 »Да не, Кумехтар, Вы кажется, горячитесь сейчас - "Тюрьма разума" Это ведь тоже Путь - просто путь к определенной цели. Можно сказать из пункта А в пункт Б.
Это только если осознавать это. Вот тут я иду, вот это и это мне подходит, а там и там я привнесу в этот путь что-то своё, лично для себя, и мне не помешает то, что у Толкиена это не упоминается. Тогда - да.
5444
Эльфы по жизни / Re: Физиологический вопрос
« : 20 Февраля 2015, 11:37:38 »
Melian
Но некоторые моменты оспорю.
Нет конечно. Просто - не быть копией, не делать что-то только потому, что так написано в книгах, а делать потому, что он считает это правильным. Это ведь не сложно.
Это спорно. Не думаю, что у эльфа есть проблемы с этим, потому что его видение мира изначально смещено от потакания физическим потребностям к обретению духовных возможностей. Эльф может любить пироженки, но он скорее напишет проникновенную балладу или сочинит весёлую напевку о пироженке, чем станет возводить её в культ.
Модели поведения - это общественное мнение, обобщение, придуманное теми, у кого больше чем нужно свободного времени. Это тюрьма, имхо, тюрьма разума. На самом деле все мы разные, и люди, и эльфы. Каждый не полностью соответствует модели поведения, чем-то от неё отличаясь. Но стараясь походить на неё, постепенно теряется, считая, что приобретает. Эти модели хороши для тех, у кого не твёрдая воля, чтобы иметь возможность не свернуть с проторенного пути. Но на самом деле пути у каждого свои, и глупо идти указанным кем-то путём не имея уверенности в том, что этот путь - и мой тоже.
Так и с эльфами. Если эльф - эльф, то все нужные ему модели и законы у него внутри, и всё тут.
Ведь Перворождённые эльфы не пользовались чужими моделями. И не имели умных книжек поначалу. Ну да, те, кто не пошёл к Валлар за знаниями, много потеряли, но и эльфами быть не перестали походу, не так ли?)
А кто отрицает??? Я не отрицаю. И автор статьи, уверен, тоже. Но и в крайности скатываться тоже глупо, у меня своё сердце в груди, я не Толкиен, и не Леголас, и не Элронд. Ознакомиться с этой моделью - да. Принять к сведению - да. Слепо подражать - нет. Я боюсь этого, боюсь лицедейства, оно мне чуждо.
Забавно, что раздел называется "Эльфы по жизни" Неужели его Инквизиторы называли?)))
Полагаю потому, что есть эльфы, а есть те, кто пытается ими казаться, начитавшись книжек. Как-то так)
Но некоторые моменты оспорю.
Эльф непременно должен отличаться от образцов в худшую сторону Искажённого мира?
Нет конечно. Просто - не быть копией, не делать что-то только потому, что так написано в книгах, а делать потому, что он считает это правильным. Это ведь не сложно.
Напротив, как мне кажется, эльф, который ответы ищет исключительно внутри себя, рано или поздно обнаружит там пустоту : этот колодец имеет своё дно. И если он не умеет подключаться к единому информационному центру Земли ( а судя по этой беспомощной статье - не умеет), и рассуждает по принципу "Я люблю жрать пирожные - я эльф - следовательно, все эльфы любят жрать пирожные", он очень быстро скатится к чисто человеческим конструкциям.
Это спорно. Не думаю, что у эльфа есть проблемы с этим, потому что его видение мира изначально смещено от потакания физическим потребностям к обретению духовных возможностей. Эльф может любить пироженки, но он скорее напишет проникновенную балладу или сочинит весёлую напевку о пироженке, чем станет возводить её в культ.
А знаете, почему? Этому эльфу будет негде взять эльфийские модели поведения, потому что он живёт среди людей. Он других эльфов-то где увидит? Что-то, конечно, он обнаружит в себе, как встроенный механизм воздействия на мир ( к примеру, что ему нравится бывать на природе и не нравятся шумные человеческие увеселения), но не нужно уповать только на это качество.
Модели поведения - это общественное мнение, обобщение, придуманное теми, у кого больше чем нужно свободного времени. Это тюрьма, имхо, тюрьма разума. На самом деле все мы разные, и люди, и эльфы. Каждый не полностью соответствует модели поведения, чем-то от неё отличаясь. Но стараясь походить на неё, постепенно теряется, считая, что приобретает. Эти модели хороши для тех, у кого не твёрдая воля, чтобы иметь возможность не свернуть с проторенного пути. Но на самом деле пути у каждого свои, и глупо идти указанным кем-то путём не имея уверенности в том, что этот путь - и мой тоже.
Так и с эльфами. Если эльф - эльф, то все нужные ему модели и законы у него внутри, и всё тут.
Ведь Перворождённые эльфы не пользовались чужими моделями. И не имели умных книжек поначалу. Ну да, те, кто не пошёл к Валлар за знаниями, много потеряли, но и эльфами быть не перестали походу, не так ли?)
отрицать её, заменяя собственным внешним и внутренним несовершенством ( "А я эльф-по-жизни, я непохож на толкиеновских, потому что я лучше них") - как минимум, очень глупо.
А кто отрицает??? Я не отрицаю. И автор статьи, уверен, тоже. Но и в крайности скатываться тоже глупо, у меня своё сердце в груди, я не Толкиен, и не Леголас, и не Элронд. Ознакомиться с этой моделью - да. Принять к сведению - да. Слепо подражать - нет. Я боюсь этого, боюсь лицедейства, оно мне чуждо.
Эх, да и классификации пошли...глаза бы мои не глядели! Раньше хоть питерская Княжна, как профессиональный психолог, писала про эльфийские психотипы, а теперь вот это "по жизни" упрямо тащат мне из лексикона инквизиторов и противопоставляют ещё Толкиену.
Забавно, что раздел называется "Эльфы по жизни" Неужели его Инквизиторы называли?)))
А может мне кто-нибудь объяснить, зачем вообще все эти разделения на какие-то группы? Зачем все эти классификации? Нас и так слишком мало, какая уж тут классификация?
Сородича встретил и уже хорошо.
Полагаю потому, что есть эльфы, а есть те, кто пытается ими казаться, начитавшись книжек. Как-то так)
5445
Искусство / Re: Интересное и красивое (Фотографии, картинки, рисунки, музыка)
« : 20 Февраля 2015, 09:16:58 »
Ромашка Нит
Попощу пока здесь... Всё же мы с вами пока в меньшинстве, а тема довольно широкая. Надеюсь, вместит в себя еще и стихи. Не будем заставлять остальных по всему форуму листать то, чего им не интересно. Пусть уж здесь, всё в одной теме будет...
***
Над Великой рекой неприступна, как прежде, твердыня.
Минас-Тирит стоит. Даже в мыслях не скажем "пока"!
Сколько пало друзей! Но не место отчаянью ныне,
Когда держится Гондор на верных сердцах и руках.
Чайки с криком кружат над раздольем речного простора.
Серебром, как кольчуга, искрясь, отливает вода.
И со страстью заклятья срывается с губ Денетора:
"Пусть паду я в бою - лишь бы Гондор не пал никогда!"
Мы с тобою, о вождь! Мы присяги своей не нарушим.
Мы не дрогнем пред Ужасом, крылья простершим в ночи.
Можно нас истребить - невозможно сломить наши души.
Невозможно принудить к предательству наши мечи.
Здесь враги не пройдут. Пока есть в нас хоть толика силы,
Гондор будет стоять - и не темную властью Кольца,
А единством своим, своей верностью Родине милой,
Что надежней мифрила от Зла защищает сердца.
Гондор будет стоять! Кровь врагов нам пятнает одежды -
И порукой тому, что в веков неоглядной дали
Город Белого Дерева - крепость Последней Надежды
Станет Первой Надеждой восставшей из пепла Земли!
Е. Ивонина
Попощу пока здесь... Всё же мы с вами пока в меньшинстве, а тема довольно широкая. Надеюсь, вместит в себя еще и стихи. Не будем заставлять остальных по всему форуму листать то, чего им не интересно. Пусть уж здесь, всё в одной теме будет...
***
Над Великой рекой неприступна, как прежде, твердыня.
Минас-Тирит стоит. Даже в мыслях не скажем "пока"!
Сколько пало друзей! Но не место отчаянью ныне,
Когда держится Гондор на верных сердцах и руках.
Чайки с криком кружат над раздольем речного простора.
Серебром, как кольчуга, искрясь, отливает вода.
И со страстью заклятья срывается с губ Денетора:
"Пусть паду я в бою - лишь бы Гондор не пал никогда!"
Мы с тобою, о вождь! Мы присяги своей не нарушим.
Мы не дрогнем пред Ужасом, крылья простершим в ночи.
Можно нас истребить - невозможно сломить наши души.
Невозможно принудить к предательству наши мечи.
Здесь враги не пройдут. Пока есть в нас хоть толика силы,
Гондор будет стоять - и не темную властью Кольца,
А единством своим, своей верностью Родине милой,
Что надежней мифрила от Зла защищает сердца.
Гондор будет стоять! Кровь врагов нам пятнает одежды -
И порукой тому, что в веков неоглядной дали
Город Белого Дерева - крепость Последней Надежды
Станет Первой Надеждой восставшей из пепла Земли!
Е. Ивонина