Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
2101
Трактир / Эльфы и мат
« : 14 Июля 2014, 22:17:09 »Цитировать
Да... когда-то они были сакральными, но именно потому, что действовали отрицательно. Действительно, тема эта непростая... очень непростая.
Мели, как они действовали – не знаю, меня там не было.
Но что при употреблении не несли отрицательной смысловой нагрузки – точно.Цитировать
Но если при вас или на вас кто-то ругается матом - каково действие этих слов?
На меня? Да никакого.
Я отреагирую не на лексику, а на эмоциональный посыл собеседника. Но употребление мата вместо разговорной речи - да, не люблю - по другим причинам.Цитировать
Вы видели некое проявление Богини Лады, когда кто-нибудь кричал "блядь", например?
С этим словом вообще неясно, я уже говорила.
Цитировать
Или когда кто-нибудь использует слово "хуй", и посылает на него - какие элементы приводятся в движение, кроме кулаков противника, обозванного таким образом?
Мели, Вы же понимаете, что пример не совсем корректен.
Такая же реакция будет и на вполне невинное слово “козел”, сказанное с намерением оскорбить. Проще говоря - Ваша реакция будет зависеть не от слов. Вы же не оскорбитесь, если то же слово будет упомянуто в нейтральном контексте, ну вот как сейчас Вами? Или кем-то, ну скажем, - в процессе обсуждения на форуме? Цитировать
В статье Велларии был простой пример с семенами, которые не прорастали полностью при действии агрессивного мата. Попробуйте дома эту же штуку - я пробовала со святой водой, работает!
Да - мне известно.
Цитировать
А следовательно, мат - это как раз не призывание родовой силы, а порча на родовую силу, не продление рода, а как раз напротив, желание пресечь этот род на корню. На самую сильную силу этой земли, сорри за тавтологию.
А вот это – не вывод. Я готова согласиться, что мат действовал отрицательно, только предки наши этого могли не знать, и причины употребления мата в ритуалах были все же иные.
По аналогии – разве жертвоприношения детей, о которых мы говорили, могли помочь чему-нибудь хорошему? Ритуальная проституция? Но разве это делалось с целью проклятия?
В общем, причина действия и его следствие – не одно и то же.
2102
Место для общения / Re: Интересные вопросы.
« : 14 Июля 2014, 19:01:05 »
Абсолютно верно, я – из большого города.
В стычках - все равны, поблажек нет.
Не принято – в моей компании, да, но и у нас они были разными. Всего хватало.
Даже представить трудно. Мне пришлось как-то разгонять компанию из 3-4 что ли (точно не помню) мальчишек более старшего возраста, мучивших кошку. Но над девочками у нас так не издевались – общая культура все же другая была, наверное.
Ну а что били ощутимо – драка есть драка. Это не только у Вас – дерутся везде.
Абсолютно верно. Своевременный побег – тоже способ самообороны. Но я не люблю поворачиваться спиной к противнику.
Да почему же не поняла? Отлично поняла – месть. Но из-за чего? Из-за накопленных в душе обид и комплексов, из желания доказать, что перестал быть слабым и стал сильным – и другим и самому себе.
Давайте я поясню.
Скажем, ты вступаешь в драку и побеждаешь – тут все просто.
Или – ты вступаешь в драку и проигрываешь бой. Если драка была с твоей стороны предельно честной, то желания мстить постфактум не появится – ты честно проиграл.
И я на своем опыте знаю, что даже проигранная драка с более сильным противником, если она была проиграна не из-за трусости, если ты не ныл и не жаловался и, несмотря на проигрыш, опять готов драться - заставляет тебя уважать.
В таком случае, даже если начинаешь заниматься спортом и становишься сильнее – не пойдешь мстить и доказывать себе и всем, что ты – не слабый, так как и ты сам и твои противники, тоже нехило получавшие свое в предыдущих столкновениях, и так давно это знают.
Если же в результате первого проигрыша струсил – то сам себе враг, бить будут всегда, что и случилось с Вашим знакомым.
Ужасным и я не считаю, скорее – обычным. Хорошо, наверное, что он смог что-то в себе преодолеть, не сломался. Но – преодолевать пришлось, согласитесь. Если бы он не позволял себя безнаказанно бить все эти годы – и мстить бы не понадобилось.
Цитировать
Ну дак вы же девочка.
В стычках - все равны, поблажек нет.
Цитировать
Тем более, сами говорите, что у вас так делать было не принято.
Не принято – в моей компании, да, но и у нас они были разными. Всего хватало.
Цитировать
У нас была одна такая. Ее регулярно физически унижали, а если кто-то заступался - то били обоих. Били ощутимо, поверьте. Ооох...(( Однажды ей зажигалкой сожгли челку, например. Вот так, чиркали перед лицом постоянно, типа пугали. Она привыкла, перестала жахаться. А зажигалка возьми и зажгись. Челка - пламенем горит, все девочку по голове лупят чем попало, тушат типа. Вот представьте.
Даже представить трудно. Мне пришлось как-то разгонять компанию из 3-4 что ли (точно не помню) мальчишек более старшего возраста, мучивших кошку. Но над девочками у нас так не издевались – общая культура все же другая была, наверное.
Ну а что били ощутимо – драка есть драка. Это не только у Вас – дерутся везде.
Цитировать
Поэтому я склонен предполагать, что не только решимость помогает победить, а еще и реальная оценка расстановки сил. Есть случаи, когда убежать - это не трусость, а здравый смысл.
Абсолютно верно. Своевременный побег – тоже способ самообороны.
Но я не люблю поворачиваться спиной к противнику.Цитировать
Не, вы не поняли. Это не агрессия в чистом виде. Это месть.
Да почему же не поняла? Отлично поняла – месть. Но из-за чего? Из-за накопленных в душе обид и комплексов, из желания доказать, что перестал быть слабым и стал сильным – и другим и самому себе.
Давайте я поясню.
Скажем, ты вступаешь в драку и побеждаешь – тут все просто.
Или – ты вступаешь в драку и проигрываешь бой. Если драка была с твоей стороны предельно честной, то желания мстить постфактум не появится – ты честно проиграл.
И я на своем опыте знаю, что даже проигранная драка с более сильным противником, если она была проиграна не из-за трусости, если ты не ныл и не жаловался и, несмотря на проигрыш, опять готов драться - заставляет тебя уважать.
В таком случае, даже если начинаешь заниматься спортом и становишься сильнее – не пойдешь мстить и доказывать себе и всем, что ты – не слабый, так как и ты сам и твои противники, тоже нехило получавшие свое в предыдущих столкновениях, и так давно это знают.
Если же в результате первого проигрыша струсил – то сам себе враг, бить будут всегда, что и случилось с Вашим знакомым.
Цитировать
Вот был парень, вечно получал по морде. А потом он вырос, на турниках качнулся - и всем своим обидчикам отомстил. И да, таким образом он приобрел авторитет. Но я не считаю его действия чем-то ужасным, он по-своему прав.
Ужасным и я не считаю, скорее – обычным. Хорошо, наверное, что он смог что-то в себе преодолеть, не сломался. Но – преодолевать пришлось, согласитесь.
Если бы он не позволял себя безнаказанно бить все эти годы – и мстить бы не понадобилось.2103
Место для общения / Re: Интересные вопросы.
« : 14 Июля 2014, 17:26:23 »
Это да. Но я со своего опыта же писал. В моем детстве эти братки тусовались в основном за школой, где учителя не видели как они курили. И что интересно - в эту компанию вливались не только упомянутые мной слабые люди с подходящим характером, а и, в принципе, хорошие ребята, но не охочие идти против коллектива и боящиеся оказаться во второй группе. Поэтому они творили всё то же, что и остальные, лишь бы не выделяться. Не знаю, может им было жалко тех, вторых, но лично мне было жалко их, не сумевших поймать себя за хвост... Может быть они и не хотели бы издеваться, но общество требует. Хлеба и зрелищ, да(((
Ну... я как бы тоже... не из особо домашних детей. И улица мне вместе с подворотнями в школе неплохо была знакома.
Не знаю, как у Вас, а у нас были разные компании с разными идеологиями что ли – в моей не было принято издеваться над слабыми. В наших глазах просто таким способом самоутвердиться было нельзя - кодекс чести был другим. Цитировать
Ну, это я с себя писал. Есть психологические тесты, по которым можно было определять внутренний возраст. Мне на 3-м курсе института показывало 14 лет. А тогда, в школе, наверное, вообще жесть было... Я класса до 8-го с детками в песочнице игрался, солдатиками пластмассовыми... Я не шучу.
Понимаю. Да – примерно также. Я тоже в солидном уже возрасте любила играть с младшими детьми, по деревьям там полазить, прятки и все такое. Вместо дискотек, водки и сигарет.
Но меня не задевали... никто не хотел неприятностей. Так что, может быть, дело не в физической силе. Например, в бою побеждает не тот, кто сильнее телом, а тот, у кого меньше страха и больше решимости.
Цитировать
А, некоторые парни так делают. Не так уж и редко, кстати. Ну да, чтобы самоутвердиться, чтобы доказать себе и всем остальным, чтобы занять свое место в этой жизни. Есть причины, короче. Таких парней девочки больше любят))
Кумехтар, это – очевидный признак слабости и трусости. Самоутверждаются, проявляют агрессию, что-то доказывают – неуверенные в себе люди. Сильным просто не надо ничего доказывать – ни другим, и уж ни в какой мере – себе.
2104
Место для общения / Re: Интересные вопросы.
« : 14 Июля 2014, 16:06:44 »
Отлично изложено и все верно, Кумехтар.
В подворотнях очень разные люди попадаются, так как попадают туда тоже по разным причинам.
Очень интересное наблюдение. Да, знаю – я тоже в чем-то была младше одноклассников. Не эмоционально – это что вообще понимать под взрослостью.
Нет, мне ни в школе ни позже не мешало никогда.
Заинтересовало. И - зачем? Чтобы что-то доказать себе самому? Реабилитироваться в собственных глазах?
Это – крайние яркие случаи. Но есть и тихие, вяло текущие случаи – озлобленность, немотивированная агрессия, неадекватность реакций, эмоциональная лабильность с негативной окраской, отсутствие уважения к себе и другим... часто замаскированные от себя самого выстроенной под свое состояние системой мировоззрений. Так – проще жить.
Цитировать
Да мы все их каждый день видим в подворотнях...
В подворотнях очень разные люди попадаются, так как попадают туда тоже по разным причинам.
Цитировать
Во-вторых - я видел таких слабых, которые не только физически слабее, но и эмоционально гораздо младше одногодков. Знаете этот внутренний возраст?
Очень интересное наблюдение. Да, знаю – я тоже в чем-то была младше одноклассников. Не эмоционально – это что вообще понимать под взрослостью.
Нет, мне ни в школе ни позже не мешало никогда.
Цитировать
Изменить ситуацию можно: обожравшись стероидами пойти в качалку, а потом набить морды всем, кто когда-либо косо смотрел, да и не один раз.
Заинтересовало. И - зачем? Чтобы что-то доказать себе самому? Реабилитироваться в собственных глазах?
Цитировать
Это будущие маньяки, убийцы, и т.д. Когда этот надлом пересиливает природное чувство человечности - ребенок берет в руки револьвер и устраивает стрельбу в школе.
Это – крайние яркие случаи. Но есть и тихие, вяло текущие случаи – озлобленность, немотивированная агрессия, неадекватность реакций, эмоциональная лабильность с негативной окраской, отсутствие уважения к себе и другим... часто замаскированные от себя самого выстроенной под свое состояние системой мировоззрений. Так – проще жить.
2105
Трактир / Эльфы и мат
« : 14 Июля 2014, 13:35:21 »Цитировать
Но на самом деле церковь запрещала крепко выражать вовсе не по причинам внедрения высокой культуры в массы, а ввиду того, что матерные слова по своей сути – это короткие магические заклинания.
Я как-то прошла мимо этой фразы.
А что мной где-то было сказано, что мат был запрещен по причинам внедрения Церковью высокой культуры в массы? Какая неожиданная мысль и какой лихой поворот сюжета.
Что-то крепко напоминает. Нет, естественно – в рамках борьбы со старой конкурирующей религией.
2106
Трактир / Эльфы и мат
« : 14 Июля 2014, 13:12:26 »
Тобто с тем, что это все же магия - вы согласны.
Кумехтар, я согласна с тем, что это язык языческих религиозных церемоний.
Остальное - вопрос терминологии и веры.Цитировать
Блядь – это сейчас у этого слова значения распутной женщины. На самом деле это призыв к Богине Ладе привести все в равновесие и наладить ситуацию.
Веллария, у меня из древней литературы об этом слове другие сведения. Но так как литература уже христианского периода - спорить не буду, изначальный смысл мог быть и таким. А так все вместе, ну да - призыв к Мужскому и Женскому Началу.
2107
Трактир / Эльфы и мат
« : 14 Июля 2014, 12:06:47 »
Кумехтар, да почему сложно? Все же – на поверхности.
Мат – это сакральный язык древних языческих мистерий, таинств, связанных с плодородием. Эти действия в язычестве обычно были также связаны с ритуальными сексуальными контактами и жертвоприношением.
Использовался да – как обращение к богам, ну или с церковной точки зрения идолам, бесам – это в данном контексте неважно. Вот отсюда и - “молитва к Сатане”, и жесткое неприятие мата в христианстве.
Как любая сакральная лексика был, в основном, достоянием жрецов и жриц, в обычном быту был табуирован, потому и почти полностью утерян. Остались – осколки, из которых уже и собираются народом хитросплетенные конструкции.
Так что старые люди были правы в том – что это не просто нехорошие слова про секс, а лексика, имеющая отношение к тайным, с точки зрения нашей тысячелетней христианской культуры – бесовским силам.
Мат – это сакральный язык древних языческих мистерий, таинств, связанных с плодородием. Эти действия в язычестве обычно были также связаны с ритуальными сексуальными контактами и жертвоприношением.
Использовался да – как обращение к богам, ну или с церковной точки зрения идолам, бесам – это в данном контексте неважно. Вот отсюда и - “молитва к Сатане”, и жесткое неприятие мата в христианстве.
Как любая сакральная лексика был, в основном, достоянием жрецов и жриц, в обычном быту был табуирован, потому и почти полностью утерян. Остались – осколки, из которых уже и собираются народом хитросплетенные конструкции.
Так что старые люди были правы в том – что это не просто нехорошие слова про секс, а лексика, имеющая отношение к тайным, с точки зрения нашей тысячелетней христианской культуры – бесовским силам.
2108
Трактир / Эльфы и мат
« : 14 Июля 2014, 11:12:02 »
Ну что же, Мышьяк, - тоже теория, и как все теории имеет место быть. Одно - общественные табу не есть нечто неизменное. Меняются взгляды - меняются и табу.
О да, не шутили. Языческие ритуалы, связанные с плодородием, тайно существовали у русских крестьян вплоть до революции.
Процесс, как ни крути - не запретишь, Кумехтар. Это даже в христианстве понимали.
А так - уже ближе. Но опять же - кто мат официально запрещал? Литературные нормы - не запреты. Гражданские власти? Ну они сами матерились. Нет - мат запретила Церковь.
И тут интересный момент - помните Мели написала, что есть мнение, что мат - молитва к Сатане: " Вообще одни считают его "молитвой Сатаны" и родившимся из древних проклятий". Знаете это откуда? - из древних церковных воззрений.
Проанализируем:
1. Язычество с победой христианства было признано сатанинским, дьявольским, поклонение языческим богам - поклонением бесам
2. Мат не считался Церковью обычной нехорошей нейтральной лексикой, но - сакральной настолько, что даже назван в этой формулировке молитвой. И употребление мата было запрещено.
А уж кому, как не Церкви знать, с чем именно она боролась.
Попробуйте сравнить - нехороших слов в нашем языке полно. Да, и аналоги сексуальных терминов, и просто ругательства... есть слова, связанные с нечистой силой. Есть и прямые проклятия типа "чтоб тебя"... и так далее.
Но они почему-то не были так строго табуированы, были литературной нормой, и их не называли прямым обращением к бесам, к Сатане.
И... сделайте же вывод.
Одно - общественные табу не есть нечто неизменное. Меняются взгляды - меняются и табу.
Язычники с деторождением шутки не шутили, правда?
О да, не шутили. Языческие ритуалы, связанные с плодородием, тайно существовали у русских крестьян вплоть до революции.
Цитировать
Но напрягает то, что это всё-таки были запретные слова. С чего бы это их запретили? Ведь не запретили же нематерные аналоги, значит дело не в самом процессе, а в именно этих словах.
Процесс, как ни крути - не запретишь, Кумехтар.
Это даже в христианстве понимали. А так - уже ближе. Но опять же - кто мат официально запрещал? Литературные нормы - не запреты. Гражданские власти? Ну они сами матерились.
Нет - мат запретила Церковь.И тут интересный момент - помните Мели написала, что есть мнение, что мат - молитва к Сатане: " Вообще одни считают его "молитвой Сатаны" и родившимся из древних проклятий". Знаете это откуда? - из древних церковных воззрений.
Проанализируем:
1. Язычество с победой христианства было признано сатанинским, дьявольским, поклонение языческим богам - поклонением бесам
2. Мат не считался Церковью обычной нехорошей нейтральной лексикой, но - сакральной настолько, что даже назван в этой формулировке молитвой. И употребление мата было запрещено.
А уж кому, как не Церкви знать, с чем именно она боролась.
Попробуйте сравнить - нехороших слов в нашем языке полно. Да, и аналоги сексуальных терминов, и просто ругательства... есть слова, связанные с нечистой силой. Есть и прямые проклятия типа "чтоб тебя"... и так далее.
Но они почему-то не были так строго табуированы, были литературной нормой, и их не называли прямым обращением к бесам, к Сатане.
И... сделайте же вывод.
2109
Трактир / Эльфы и мат
« : 14 Июля 2014, 10:15:17 »
Почему вы в этом так уверены?
Да в школе же проходили.
В средних классах. Ладно, шучу – знаю от специалистов.Цитировать
Ведь даже если забыть о словесных формулировках, для качественного сглаза иногда бывает достаточно соответствующего эмоционального посыла. А маты в основном произносятся с должным чувством, как же без него?)) Поэтому если маты сами по себе и не являются проклятиями - то уж в побочных эффектах это явно имеют.
Давайте мы оставим в покое эмоциональный посыл и матерные речевые конструкции, которые являются плодом неистощимого народного творчества, и поговорим только о лексике. С каким уж чувством Вы ее употребите – Вам решать, это к делу не относится. Мы же говорим о происхождении мата, не о последующем употреблении.
Что имеем?
1. Все известные нам слова настоящего мата наперечет, их всего несколько.
2. Все они имеют отношение к деторождению, плодородию.
3. Это – древняя лексика языческих времен.
4. Она запретна, и это твердо уложилось в менталитете. А запретный плод – сладок.
Ну примерно так. Теперь подумайте – могли ли быть в язычестве проклятием слова, относящиеся к деторождению? Почему эта лексика запретна? Почему слов известно всего-то ничего, где все остальное? Что произошло и изменилось с принятием христианства?
Два слова из мыслительного процесса исключите:
сука – это просто псица
, и негативно используется по отношению к женщине из-за природной полигамии собак. Мужской аналог – всем известен.блядь – слово, бывшее нормой еще в 17 веке. Свободно встречается в древней литературе, означало изначально - “ложь”. Стало негативно использоваться и попало под запрет позже.
Ну и напоследок подумайте – почему “мат”? Почему “матерный” - “матерний” язык?
2110
Трактир / Эльфы и мат
« : 14 Июля 2014, 01:03:21 »
Кстати, вдогонку – хотите веселый случай? Одному сербу мы как-то пытались объяснить, что есть “б..ть”. Долго объясняли, что это – не за деньги, просто так, из любви к искусству. Ну и в конце он обрадованно сказал: “А понял! Это – такая душевная женщина!”
И вот - где сербы, а где – русские, но мат почти идентичен. Делайте выводы, как говорится.
Ну и в конце он обрадованно сказал: “А понял! Это – такая душевная женщина!” И вот - где сербы, а где – русские, но мат почти идентичен. Делайте выводы, как говорится.
2111
Трактир / Эльфы и мат
« : 14 Июля 2014, 00:47:31 »
В такой экстремальной ситуации я крикнула бы "Назад", но вряд ли прибавила бы три известных слова
Говорят - "Джентльмен - это тот, кто назовёт кошку кошкой, даже если он споткнулся об неё и упал" (с) Не могу похвастаться, что не употребляю мата вообще, но стараюсь по минимуму.
Вот видите, а я ведь про мат даже не думала.
Мои обычные действия: отдашь короткую команду, подкрепишь, если нужно, ее действием - и все.Цитировать
Что об этом скажете?
Да ничего.
Мнения, действительно, разнятся, и - не будем же мы происхождение мата обсуждать. Я могу сказать только одно - это изначально не проклятия и не наследие татаро-монгольского ига. Татары не настолько повлияли на культуру и генетику Руси.
2112
Место для общения / Re: Интересные вопросы.
« : 14 Июля 2014, 00:36:57 »
Да не за что! Поправили и поправили, Лан : чего бы модератору не поправить погрешности текста? Мне это нравится, всё ОК.
Да что Вы, Мели - я не правила никаких погрешностей, просто вместо того, чтобы ответить, нажала в Вашем сообщении кнопку "править", как в своем. И ответила - в Вашем сообщении.
Но я все вернула назад, весь текст - кодировка только моя, Вашей мне уже не повторить. Так что - это случайность, извините.
2113
Место для общения / Re: Интересные вопросы.
« : 14 Июля 2014, 00:24:30 »
Я что-то как-то второй раз вместо “ответить” машинально нажимаю “править”. Усталость, наверное – Мели, прошу прощения.
Да - не выбирают. Но мы выбираем, какими нам быть. Просто Кумехтар сказал, что это - полезная школа, ну а я так не считаю.
Да тут нечего поправлять - я это и имела ввиду.
Это кому как. Васисуалий вон и лежа под розгами ухитрялся философствовать. Но Вам, видите, такая высота духа, как я понимаю, тоже недоступна.
Лан, родителей и школьных учителей не выбирают: просто принимают, как есть. И зачастую это палка о двух концах: с одной стороны, слабый подчиняется, с другой - сам начинает подчинять, становясь сильным. Чтобы переломить ситуацию с воспитанием собственных детей, нужен недюжинный характер и упрямство.
Да - не выбирают. Но мы выбираем, какими нам быть. Просто Кумехтар сказал, что это - полезная школа, ну а я так не считаю.
Цитировать
Вот тут, если позволите, внесу маленькую поправку. "Искалеченным" можно назвать человека, который сам стал таким или принял такое отношение, как данность и стал придумывать обоснование под это. А если человек это прошёл, пережил и сам был и остаётся другим, искалеченным его всё же не назовёшь. Ну, я бы сказала так - человек, имеющий неудачный опыт общения.
Да тут нечего поправлять - я это и имела ввиду.
Цитировать
Это так, Лан, но как по мне, сначала нужно стряхнуть с ноги узурпатора, потом уже философствоватьФилософствовать с узурпатором, стоящим на твоей ноге, весьма неудобно.
Это кому как. Васисуалий вон и лежа под розгами ухитрялся философствовать. Но Вам, видите, такая высота духа, как я понимаю, тоже недоступна.
2114
Трактир / Эльфы и мат
« : 14 Июля 2014, 00:09:11 »Цитировать
Возник вопрос, который я хочу из лички перенести в отдельную тему. Как вы считаете, форумчане, должен ли эльф быть вежливым?
Мели, я думаю, что эльф, если он - эльф, просто остается эльфом. Это я как-то сложно загнула...
Ну я хотела сказать, что для этого не надо вытягивать уши, плести косички или специально учиться вежливости. Есть врожденные характеристики, которых не изменить при всем желании. И это - не вежливость, как таковая, а отношение к слову, ламатьяве. Ну и к собеседнику.
С вежливостью сложнее - в жизни возникает масса ситуаций, когда не до нее. Ну, например, пытаясь вывести человека из-под падающего на него строительного крана, Вы не будете говорить ему: "Будьте так добры...", нет? Скорее скажете... или вообще ничего не успеете произнести.
Насчет мата - это не проклятия, как Вы думаете.
Нет, я не считаю, что его употребление - норма. Просто - это не так.Еще многое зависит от социального круга, наверное. Скажем, та норма общения, коммуникации, которая принята в одном кругу, для другого круга нормой не является.
2115
Место для общения / Re: Интересные вопросы.
« : 13 Июля 2014, 23:32:27 »
У меня ответ "з", не озвученный вами, зато озвученный мною выше - стряхнув с ноги назойливого пассажира, я этой же пострадавшей ногой выставлю его из транспорта. "Аккуратно, но сильно" - солидарна с Эленвен.
Ловлю на слове, Мели.
Цитировать
Но услышала ее почему-то только Лир, а остальные продолжают искать в моих словах какие-то скрытые смыслы. Их нет.
Кумехтар, да никто и не ищет. Взгляд просто у всех разный. Ну а что не выйдете – уже хорошо.
Цитировать
Знаете, от рождения я был очень мягким, ранимым и - прямо скажем - очень слабохарактерным.
Я от рождения тоже мягкая и ранимая.
Правда с характером мне и окружающим не так крупно повезло. Ну а закалка вещь хоть и полезная, но - палка о двух концах, если заставит нас озлобиться или стать агрессивным. Тот, кому всегда наступали на ногу, может ведь счесть это нормой поведения, и даже необходимой нормой. Ну, скажем, сильный бьет и унижает слабого. Потом слабый вырастает, становится сильнее... не начнет ли он таким вот образом “учить жизни” следующее поколение? Или – на человека постоянно кричат, давят, допустим - в его семье было принято воспитывать детей громко, грубо и напористо... и он постепенно начинает думать, что это – норма общения или проявление силы. Вы сказали бы спасибо таким учителям? Я – нет. Но я говорю о себе чисто гипотетически – у меня совсем другой личный опыт.
Цитировать
Да, обсуждаемые дамы грубы. Да, они говорят гадости.
Кумехтар, меня не интересуют никакие дамы – вернитесь в автобус.
Цитировать
Но то, что нас не убивает - то делает нас сильнее, и это не просто слова. Поверьте тому, кто прошел долгий путь именно этим способом.
У меня результат был только один – я все меньше и меньше удивляюсь... Просто стараюсь принять как данность, что в мире полно искалеченных подобным обращением людей.
Цитировать
Теперь вы мне скажите: была польза от этих стоятелей на ноге, или нет.
Не знаю, Вам виднее – Ваша же нога.
Цитировать
Меня этот выверт мозгов и тогда заинтересовал: что должно случиться с человеком, чтобы он в трамвайном хаме видел учителя, а в стоящем на его ноге не узурпатора его жизненного пространства, а чуть ли не философа, преподающего ему урок Судьбы?
Ну, может, если ко всему относиться философски, Мели.
Но не всем же доступны такие сложности.Цитировать
Вот этот второй тип личностей здесь имеется? Может ли объяснить свою позицию?
Думаю, что сознательно все же никто не ищет. Но вот относится можно по-разному – да, можно увидеть в этом урок Судьбы, а можно – просто человека, покусившегося на твое личное пространство.
Вам что ближе? Я как-то, видать, совсем незамысловато устроена, мне – второе. Про приметы – нет, у меня никаких нет.