Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Темы - Тинда

Страницы: [1]
1
Место для общения / Письмо про аборты
« : 15 Ноября 2010, 12:50:46 »
Готовлю к печати один текст, знаю что вы любите критиковать - надеюсь прочту у вас что-то, что поможет мне этот текст улучшить.

Милая, как не сделать аборт.

1. Господи, если это письмо хоть кому-то поможет, прошу тебя, спаси душу Карима.

2. Перечитав свое письмо, я увидела, что жестко высказываюсь о православных христианах, но я верю что то, на что я ссылаюсь это не общая их черта, просто мне до сих пор встречались не лучшие представители.   


Предисловие.

Изначально это письмо писалось для публикации в журнале, но теперь у меня возникают сомнения – возможно ли это. Дело в том, что в своем письме я призываю несовершеннолетних обманывать родителей и обещаю покровительство священников. И хотя, в моем понимании, священники – как последний оплот и последняя надежда для таких девочек  - должен оказать помощь, исходя из своих убеждений верующего, на деле все может быть иначе. Ведь подобная помощь со стороны священника, неизбежно приведет к скандалу (когда родители все же узнают правду) – что не желательно для прихода. Так же родители девочки-мамы вполне могут подать в суд на священника за подобное укрывательство. И если католический священник, будучи укреплен обетом безбрачия, еще может противостоять такой системе, то как поведут себя православные или протестантские священники под угрозой жесткого пресса… очень тяжелый вопрос.
И второй аспект, который появился уже в процессе написания письма. Скоро наше правительство хочет ввести закон позволяющий отобрать ребенка у родителей. Система коррумпирована – отобрать могут у любого неугодного. И проследить судьбу ребенка будет невозможно (через банк прошли деньги от государства на развития бизнеса – и пропали! И концов найти не могут. Хотя по документам проследить куда что делось – элементарно. Только это никому не выгодно…) А уж узнать куда дели отобранное дитя – будет невозможно и подавно. То ли продали за границу усыновителям, а то ли просто разобрали на органы… И появляется новая жуткая дилемма – лучше я сейчас сделаю аборт, чем мою кровиночку у меня потом отберут и не знай что с ней сделают… Бог мой, Дева Мария, храните нас…

Метания.

В нашей стране известие о беременности очень часто не радость, а ужас для родителей. По многим причинам, даже верующие люди задумываются об аборте, а многие и идут на него, хоть и понимают, что делают грех. Существует множество статей о том, что аборт не следует делать и почему его нельзя делать. К этим статьям всегда прилагаются свидетельства женщин сделавших аборт и раскаивающихся, или не сделавших и очень этому радующихся. Правильные статьи. Хорошие. И пустые. В них жуется ценность жизни плода, тема убийства – как будто ты и сама это все не понимаешь... Православные издания и вовсе замечательные – с жаром объясняется, что либо ты сама виновата, нечего блудить, а если ты в браке – ну и что, что детей кормить нечем – терпи. А если ты сделала аборт, то Бог (злой-мужик-с-палкой) обязательно тебя покарает и твоих детей и твою семью. И опять же ряд свидетельств в доказательство каждого слова. Не помощь – обвинения (хоть решать надо не кто виноват, а что делать) и еще больший страх, ужас, обреченность.  И когда ты заканчиваешь читать очередную статью, то видишь, что легче совершенно не стало. Что все осталось как было – ты одна со своей беременностью против всего огромного, ВРАЖДЕБНОГО мира и вся тяжесть решения лежит только на тебе, а все умные дяди-тети авторы с их чистой совестью и правильными словами тебе ничем не помогли. Я знаю это. У меня трое детей и каждый раз с новой беременностью я была в ужасе, одиночестве, тьме… И все что я читала были лишь слова, слова, слова… И хоть сейчас я и не жду ребенка, но, как дамоклов меч (как ужасно так говорить о беременности!) над о мной висит возможность нового зачатия. И я не знаю, как я поступлю в четвертый раз. Поэтому я читаю статьи об абортах и контрацепции. И не нахожу ответов. И тогда я поняла, что я не одна. Что еще есть ты, которая так же страдает и ищет ответы или совет. Поэтому я решила написать тебе письмо, рассказать что и как можно делать, что бы сохранить свое дитя (по тому, что очень важна моральная помощь, осознание что ты права, какая-то надежда что все будет хорошо. Увы, но другой помощи я все равно оказать не могу…). У меня есть некоторый опыт и размышления, я хочу верить, что они тебе помогут. Я не знаю сколько тебе лет и сколько у тебя уже детей, поэтому я напишу 3 раздела, почитай каждый из них, быть може, ты найдешь в них помощь, в которой так нуждаешься.
Первый раздел о беременности, при которой ты еще являешься зависимой от родителей. Основные проблемы, страхи, которые могут терзать тебя это: насмешки сверстников, страх одиночества, страх родителей, крушение планов.
Второй раздел о второй беременности или о первой но, когда ты уже не зависишь полностью от родителей. Основные страхи здесь, наверное будут, - страх о материальном (мало денег, маленькая квартира), социальный страх (если ты работаешь или тем более учишься – где оставить ребенка?), крушение планов.
Третий раздел посвящен уже третей и больше беременностям. Если ты добралась уже и до сюда – ты понимаешь, что справиться можно со всем кроме 2х вещей – страх о материальном и крушение планов.
   Есть еще один очень важный момент – если беременность наступила в результате изнасилования. Обычно все умные статьи касаются этой проблемы вскользь, порой просто отмахиваются от существования такой проблемы, сваливая всю вину на девушку… На самом деле это очень серьезная тема и я не готова говорить о ней сейчас. Милая, дорогая моя, если ты ждешь ребенка после изнасилования, прости что это письмо – все, что я могу тебе сейчас предложить, но, пожалуйста, почитай его. Я очень хочу тебе помочь сохранить беременность.
Перед тем как начать, я еще раз хочу сказать, что я такая же сомневающаяся, метущаяся и страдающая душа как ты. У меня нет готовых рецептов, на которые можно было бы поставить штамп «100% работает»… но все же я сохранила  свои беременности, и счастлива своими детьми, и Бог ни разу не оставлял нас. Это лишь советы, но они могут сработать.

1.   Ты ждешь ребенка и ты еще зависишь от родителей.

1. насмешки сверстников
2. страх одиночества
3. страх родителей
4. крушение планов
Этот раздел посвящен девочке от 11 до 20, возраст школьницы или студентки (по крайней мере в моем городе студенты чаще всего полностью сидят на шее родителей, работы и, тем более, отдельного жилья не имеют). Начнем с самого тяжелого – ты девочка 11-16 лет и ты поняла, что беременна.
1.   насмешки сверстников.
Да милая, тебе придется очень несладко. Твои одноклассники и сверстники будут травить тебя, учителя будут призирать, подружки в глаза жалея, за спиной будут поливать тебя грязью… Ты будешь чувствовать себя несчастной, бесконечно несчастной… Что я могу сказать тебе, милая… В тебе находится крошечное живое существо. Ты любишь котят? Так вот он – еще лучше котенка. Ты любишь маму? Твое сердце замирает от счастья, когда она тебя гладит? Твой малыш любит тебя точно так же. Ты еще сама дитя и поэтому ты лучше многих можешь понять ту любовь, которую питает к тебе твой собственный ребенок. Представь, что твоя мама бросит тебя? Разве ты можешь причинить такую боль своему ребенку? Ты теперь тоже мама. Ты не уверенна, что плод чрева твоего может чувствовать? Так ведь ни один ученый в мире не уверен, что клетки, еще даже не сформировавшиеся в человеческое тельце, но уже называющиеся «беременностью» могут чувствовать. Наука не может пока это доказать, мы не можем пока это знать а посему надо рассчитывать на худшее – твой плод ВСЕ чувствует, переживает, испытывает эмоции. Да, над тобой будут издеваться, но это еще не повод для аборта. Может быть тебе будет утешением, что над твоим Богом тоже издевались. Иисус, которого увенчали тернием, били, оскорбляли, унижали – терпел все это (хотя будучи Богом мог бы и не терпеть). Но Он терпел это ради тебя. Тебя, которая родилась на много столетий позже Него. Тебе тоже надо потерпеть, ради своего ребенка, который родится у тебя через несколько месяцев. Поверь, люди постоянно находятся в поисках новой забавы – после того как твой ребенок родится тебя довольно быстро оставят в покое. Опять же, можно заниматься дома и сдавать экзамены экстерном, можно поменять школу (хотя это вряд ли поможет), много что можно придумать. В любом случае, это закончится через несколько лет, когда ты кончишь школу, но твой ребенок, твое сокровище – останется на всю твою жизнь.
Пока ты мала родители могут и без тебя принять решение об аборте, а тебя заставить согласится… Помнишь заповедь про почитай родителей и не лги… Я тоже помню… Так вот, моя дорогая… Лги.
Если этой ложью ты сможешь спасти жизнь ребенка – лги. Если твоя беременность откроется на 5м месяце, то аборт (по закону) делать уже будет нельзя… Только все это время заботься о своем здоровье. Приди в храм (если ты еще не являешься прихожанкой, все равно найди храм и приди в него), подойди к отцу (священнику) и/или сестрам-монахиням, расскажи им о своей проблеме. Тебе помогут. Они обязательно тебе помогут. Нужно обязательно встать на учет по беременности в женскую консультацию, пусть сестры помогут тебе выбрать в какую. Что еще… молись. Ты сражаешься за правое дело, Бог тебе должен помочь, даже если тебе будет тяжело, все равно все кончится хорошо. Я не могу обещать за Бога… но кроме как на Него больше надеяться не на кого. Помни, что некоторые поступки необратимы. Когда моей, ныне покойной, бабушке (думаю она святая) сказали (=пожаловались) что у меня будет ребенок, бабушка ответила: «Ну и что вы какие кислые? Родился – не умер».
Не знаю, смогла ли я тебе помочь, но пойдем дальше.

2.   страх одиночества.
Эти советы для тебя, если тебе как меньше, так и больше 16.
Вообще пункт 2 связан с отцом ребенка и твоей будущей семьей. По тому, что для женщины все равно очень важны семья и муж, и муж (особенно в молодости) играет огромную роль для большинства из нас.  Итак отец ребенка может:
а) быть рад твоей беременности;
б) «свалить в кусты»;
в) быть рохлей и все время жаловаться, что он не знает как поступить;
г) быть против рождения ребенка.

а) Допустим он рад – слава Богу. Ты уже не одна. На самом деле, пока ты борешься за жизнь своего ребенка, ты никогда не будешь одна. Дева Мария и твой ангел будут держать тебя под плечи и помогать тебе (даже если ты не крещеная, Дева Мария будет с тобой, будет всегда с тобой). Я всегда вспоминаю диалог Робин Гуда и рыцаря Ли:
- Кто может поручиться за тебя? – спросил Робин Гуд.
- Только Дева Мария, - опустив голову ответил рыцарь Ли.
- Никогда не слышал о более надежном поручителе, - кивнул Робин Гуд.
Но это так, лирическое отступление. Да, Дева Мария будет всегда с тобой, но если отец ребенка тоже готов его принять и отстаивать – это чудесно. У тебя будет еще и физическая опора. Мой тебе совет, перед тем, как рассказать отцу ребенка, о своей беременности – помолись. Молись весь день накануне Деве Марии – а там увидишь, что произойдет. Быть может это событие даст тебе силы к дальнейшей борьбе за малыша. А может быть после молитвы отец ребенка наоборот от тебя и него отречется – со временем ты убедишься что это было к лучшему. Я всегда убеждалась, что если Бог не дает что-то что очень хочется – это по тому, что у него есть нечто куда большее.
б) Отец твоего ребенка, что называется «свалил в кусты» от такой радости подальше… Да, это не так приятно как вариант а), но если отец бросил свое дитя – неужели и мама его предаст?  Мы живем в 21 век, мать-одиночка в наше время явление чуть ли не рядовое – и ты справишься. Придет время и не тебе, а  ему будет стыдно. А если не будет – значит Бог сохранил твое дитя от такого отца. В любом случае – все что ни делается – к лучшему. А главное – всегда, пока ты сражаешься за свое чадо, рядом с тобой будет Дева Мария. Я не могу обещать за нее, но у нас с тобой есть все основания верить в это. Большой страх может вызвать страх одиночества – тебя покинул отец ребенка, кому ты будешь нужна с маленьким ребенком на руках? Не беспокойся о таких пустяках, у меня три или четыри знакомых семейных пары, которые поженились при наличии у женщины малыша. И ничего . Все они счастливы.
в) Тоже малоприятный вариант, когда отец малютки все время мечется и паникует, не знает как поступить (сохранить беременность или сделать аборт), а в результате просто скидывает всю ответственность и всю тяжесть ситуации на тебя. И аборт делать плохо и рожать сейчас так не ко времени… (кстати, замечу, что рожать всегда не ко времени) и так он не может определиться со своей позицией, пока ты не примешь своего окончательного решения сама. Скорее всего отец твоего ребенка твой ровесник или чуть старше, и он может очень бояться ответственности, своих родителей, мнения окружающих… Но при этом скорее всего он просто не понимает что он уже отец, а не будущий отец. Расскажи ему об этом или (возможно это будет куда лучше) попроси священника или сестер поговорить с ним. Но дальше остается только молиться, что бы понимание придало твоему избраннику мужества. Вообще за время своей беременности ты узнаешь очень много о молитве - о том, как она дает силы и радость, даже в твоем скорбном положении. 

г) Самое тяжелое, наверное, если отец против рождения ребенка… Но право голоса не за ним, а за тобой. Да, он может от тебя отказаться, еще он может требовать от тебя аборта боясь гнева своих родителей. Но что бы он не говорил – он делает это из-за своего эгоизма, боясь за себя, а не из любви к тебе. Подумай, готова ли ты избавиться от своего дитя в угоду прихоти и страху человека, которому нет до тебя дела… В наше время мать-одиночка не новость. Ты справишься, Дева Мария будет с тобой.
 
3.   Страх родителей.
Проблема в том, что ты зависишь от родителей как материально, так и психологически. Твои предки могут:
а) быть рады малышу;
б) быть сухо и спокойно против малыша;
в) могут мотать тебе нервы, пока ты не сделаешь аборт;
г) могут просто мотать тебе нервы (по тому, что любят это), но на аборте не настаивать;
д) только кто-то из родственников может быть за рождение ребенка;

Мы никогда не знаем что в голове у других людей, даже если нам кажется, что мы их хорошо знаем. Перед тем как идти к родителям с повинной – я не могу посоветовать ничего лучше – помолись Деве Марии. Она может смягчить сердца твоих родителей.
а) В случае если родители за рождение твоего дитя – тут даже говорить не о чем. Я за тебя счастлива.

б) Бывают люди, которые очень четко и спокойно излагают свои мысли. Я очень уважаю таких людей и (главное!) с ними можно вести диалог. Только я боюсь, что сама ты не сможешь при обстоятельной беседе отстаивать свою беременность. Тебе может оказать помощь священник, которому ты доверилась. Подготовьте заранее список возражений, которые твои родители могут высказать, обсудите что на эти возражения можно ответить… Только учти, что разговор должен проходить на одном языке. Если родители не верующие и аргументировано (со своей позиции) будут объяснять, почему тебе сейчас нельзя рожать, а священник (со своей стороны) дает не менее продуманные аргументы, почему ты должна рожать… Вы говорите на разных языках – диалог не состоялся, привет аборт. Нужно подобрать слова, которые убедят родителей-атеистов. Медицинскую статистику по последствиям абортов у несовершеннолетних, обязательно документальный фильм об абортах «Последний крик» (только пока беременна сама не смотри его!), ну еще что-нибудь в этом роде. План по уходу за ребенком, когда он родится (кто будет сидеть с малышом пока ты учишься, откуда будешь брать деньги на ползунки и витамины и т.п.). Вполне возможно, что большая часть в этом ляжет на того самого священника, которому ты открылась. Но зато – он сохранит жизнь! Господь ему это не забудет.
Но, так или иначе – нужно очень тщательно и всесторонне подготовиться к этому разговору.
Еще бывают родители-верующие, но верующие поверхностно, до тех пор, пока вера не доставляет неудобств их жизни, не требует от них большего, чем они хотели бы дать. Тут нужна та же схема, что и с родителями-атеистами.

в) Некоторые родители могут очень экспрессивно отреагировать на твою беременность. Кричать, устраивать скандалы, «давить на психику»… Конечно, стоит попробовать разговор со священником, как и в варианте б). Но тут все зависит от твоих родителей. Бывают люди, которые кричат из-за того, что напугались, а бывают люди у которых скандалить – стиль жизни… Советую тебе все же попробовать вариант б) и молиться. От молитвы тебе хуже все одно не станет, но быть может через беременность ты откроешь для себя силу молитвы.

2
Теории (эльфийские) / какие бывают Эльфы
« : 01 Октября 2010, 21:51:42 »
Ох, что сейчас начнется :)
Почитав форум я окончательно убедилась в мысли, что: эльфы бывают толкиеновские и - не эльфы. :) А Арда, динозавры и этот мир - суть вещи разные :)
Мои тезисы в защиту "эльфы либо толкиеновские, либо не эльфы":
1) Все эльфы в этом мире живут в человеческих телах, следовательно это эльфийские души, которые по какому-то стечению обстоятельств оказались в человечьем теле. Теория толкиенистов - там умер, а родился почему-то здесь канает, т.к. Пути Господни неисповедимы.
2) Но вот разнообразные кельтские (и прочие мифологические эльфы мира Земля) идут лесом, так как они должны быть маленькие и с крылышками и в человеческое тело попасть никак не могут, а если даже и попадают, то мы знаем (по многочисленным легендам), что фэйри своих не бросают ("Тогда мы подобрали всех. Даже самого маленького эльфа - Радригеса" :) ) . Такой "не туда залетевший эльф" с раннего детства будет найден "своими", обучен и уведен в Волшебную Страну. А если всего этого не случилось - то это не эльф, а  человек с очень богатой фантазией.
3) Теперь перейдем к различным фэнтэзийным эльфам (начиная от дровов и Сапковского, и заканчивая чем угодно включая Перумова). Все эти фэнтэзийные миры были описаны ПОСЛЕ Толкиена и  в реальность ни одного из
этих миров сами их создатели не верят (не трогаем пока элери ахэ - они отдельная песня). Как-то глупо считать себя эльфом из откровенно придуманного мира. К тому же эти миры написаны ПОЗЖЕ, все они - плагиат. Этих псевдо эльфиков можно охарактеризовать словами Партоса "Я дерусь - по тому, что я дерусь" - "Я эльф - по тому что эльф". Без ссылок и источников. Авторам хотелось прикоснуться к Великому, а чтоб их не обвинили в плагиате, стали пускаться во все тяжкие, но обязательно использую слово эльф
(кто-то из любви, кто-то из моды). Идею эльфов при этом ни один автор не понял до конца, но четко уяснил что у эльфов длинные уши и все невперенно стреляют из луков. А еще не любят людей :) Бу-га-га.

Теперь про Арду и Землю:
1) Про Среднеземье мы знаем только из Профессора, соответственно он альфа и омега в этом вопросе. Так вот Профессор имел сказать следующее:

Как говрил Гильдор Инглорион Фродо, у эльфов свои дела и свои печали, и они мало связаны с путями хоббитов, или любых других существ на земле.

Я здесь попробую изложить те предпосылки, которые привели к созданию колец. И показать, что это мирдайн не просто так этим занимались - у них были свои причины. Точнее даже не свои, а "общеэльфиские".

У Толкина говорится о двух изменениях, которым подвержен мир и все, что находится в нем. Первое он называет ageing - естественные изменения, приходящие со временем. Вторые он называет fading (или decay) - увядание. Второй процесс является следствием влияния Мелькора. Это влияние в общем случае столь сильно, что Толкин говорит об искажении самого вещества Арды (концепция "Кольца Моргота"). Она заключается в том, что со временем мир под солнцем постепенно увядает. Результат описан в "Сильмариллионе" (О Кольцах Власти): "...power of the Three Rings also was ended, and to the Firstborn the world grew old and grey." "...сила Трех Колец также иссякла, и для перворожденных мир стал старым и серым", после чего она все ушли на Запад.

Лучше всего, имхо, восприятие обычного эльфа передают слова Халдира из Лориена: "Some there are among us who sing that the Shadow will draw back and peace shall come again. Yet I do not believe that the world about us will ever again be as it was of old, or the light of the Sun as it was aforetime. For the Elves, I fear, it will prove at best a truce, in which they may pass to the Sea unhindered and leave the Middle-earth for ever. Alas for Lothlórien that I love! It would be a poor life in a land where no mallorn grew. But if there are mallorn-trees beyond the Great Sea, none have reported it."
"Некоторые из нас поют, что Тень отступит и мир вернется. Но я не верю, что мир вокруг нас станет таким, как прежде, или же свет Солнца* станет таким, каком он был раньше. Но для эльфов, я полагаю, это будет лишь отсрочкой, чтобы они могли беспрепятственно уйти за Море и оставить Срединные Земли навсегда. Лотлориен, который я люблю, уже не будет уже тем, что прежде! Беден будет лес, где больше не растут маллорны. А растут ли маллорны за Морем, мне не говорили.**"

* Солнце в Арде женского рода, что имеет смысл помнить. Даже герои ВК говорят про солнце "she". :)
** Маллорны конечно же в Амане есть. Собственно, оттуда они и были завезены через Нуменор. Причем, видимо, как раз во Вторую Эпоху.

Эти перемены эльфы воспринимали с большим сожалением, конечно же. И им всегда хотелось остановить и повернуть этот процесс назад по понятным причинам.

Но если рассмотреть fading по отношению к самим эльфам картина становится ещё более печальной. Их тела, состояли также из вещества Арды, подверженного увяданию. Но этот процесс ещё более усиливался тем, что их феар сжигали их роар (тела). Об этом написано в "Законах и обычаях" и в тексте "Аман" из Myths Transformed, X том HoME. Тела эльфов истаивали и становились "только памятью живущего в нем духа". Эльф фактически становился признаком.

Эльф сотворен так, чтобы жить, не уставая, столько, сколько длится мир. Но в мире искаженном, и "испорченном" влиянием Мелькора, тело эльфа не может жить столько - его сжигает собственный дух. То есть эльф не просто живет в постоянно увядающем и стареющем мире, его тело истаивает ещё быстрее. Так что кроме печали по маллорнам эльфам (особенно тем, чей дух сильнее и ярче) предстоит в перспективе испытать гораздо большее горе.

Кроме того, жизнь и война в увядающем мире утомляет и дух эльфа.

Есть путь избежать этого - уйти на Запад. На Западе исцелятся душевные раны, и там же эльф может жить ровно столько, сколько он должен, поскольку влияние Мелькора там частично исцелено силой Валар. Но для эльфов Эндорэ это означает оставить эти земли, в которых они выросли и которые они так любят. Для нолдор это означает, кроме прочего, вернуться в Аман, который они бросили умирать и жить там, положившись на милость Валар и тех эльдар, которые остались. Не всем это нравилось. Поэтому для эльфов была очень актуальна задача "исцелить" эти земли и прежде всего себя самих. Для тех, кто намеревался остаться здесь, это было задачей номер 1. Все равно как если бы мы жили на радиоактивной территории - вывод радиации из собственных тех, восстановление повреждений и обеззараживание территорий было бы для нас первоочередным делом.

(взято из материалов Вторая Эпоха: Время легенд)
исходя как минимум из этого мы видим, что дальнейшее существование эльфов в мире не возможно. Эльфы не могут возрождаться среди Смертных земель без возможности Уплыть - т.к. любой из нас в Арда обречен. Так как мы все же рождаемся - это не Арда.
2) У Профессора сказано, что эльфы возрождаются в Валиноре (мир вокруг нас на Валинор никак не тянет). А как мы помним - учение Толкиена верно, по тому, что оно Толкиена.
3) Эльфы возрождались в своем роду - во-первых в моем роду людей не было. Во-вторых союз меж человеком и эльфом - большая редкость (я как бывшая как-то раз Лютиэн очень хорошо понимаю почему), а эльфов в нашем мире мягко говоря - не слабо. СТОЛЬКО союзов быть ну никак не могло.

Ну как-то пока так. Потом может еще добавлю ;)
Жду разумных, аргументированных высказываний.

3
Искусство / Манифест о споре
« : 26 Сентября 2010, 14:36:42 »
Коль скоро ни одно высказывание, затрагивающее всеобщие интересы, не обходится без споров, я предлагаю выработать правила ведения этих споров. Я нахожу в этом необходимость, так как холивар с обоюдными оскорблениями вряд ли яркий пример эльфийской культуры.
Я полагаю что споры возникают из-за:
1) разного понимания что такое эльф и откуда у него ноги растут
2) неумения и нежелания аргументировать свою точку зрения чем-то посущественнее, чем "я так вижу, а кто видет иначе - дальтоники" (этьо не наезд, просто очень образ понравился)
 Какие я вижу выходы из этого великолепия:
1) четко выражаете мнение сторонником какой идеи вы являетесь касательно эльфов (этот мир - Арда, Арда - это Арда, эльфы=пиксли, дроу=эльфы и т.п. и т.д.)
2) исходя из соответствующей вам концепции даете подтверждение и обоснование вашим высказываниям.
3) если последователи 2х (и более) разных концепций  не могут сойтись во мнении по какому-то вопросу - не вести/продолжать спор о частностях, забивая тем самым эфир очередным холеваром.
 Что я хочу добиться этим манифестом:
Разумеется того, что бы все форумчане под ним подписались :) :) :)

4
Эльфы по жизни / Как найти эльфа?
« : 22 Сентября 2010, 08:26:04 »
Как найти эльфа в своем городе, если ты уже долгие годы никого не находил, но все же город большой и не может быть что ты тут один?

Страницы: [1]