Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Темы - Эктелион

Страницы: [1]
1
Объявления / Помощь Айканаро
« : 14 Март 2013, 22:23:06 »
В порядке распространения информации.
Народ, знающий Александру  Мендель (Айканаро, Доминика), и не знающий, но просто желающий помочь - сообщаю вам, что ей  срочно нужна денежная и иная посильная помощь.

Установлен точный диагноз злокачественная опухоль , конкретно герминогенная опухоль(герминома) - незрелая тератома (тератобластома)", А о степени пока говорить преждевременно, предположительно   третья степень с метастазами в сальнике, брюшине и подвздошной.

Во-первых, требуются  деньги на лечение.
"Для помощи открыт пока яндекс-кошелёк 410011297803716. Пока есть 150 тысяч нужно еще.
 
Pay-pal для иностранцев (через "Конвертик для БОга" - это знакомая Т.В.Красновой ака vespro): mamaduke96@gmail.com

Примечание: перед тем как послать денежку, надо непременно нажать на box - Personal, а потом указать, что это Donation or Gift, и указать, кому: например, Доминик, рак.

Телефон человека в Питере +7 921 345 47 32, Ольга Рожникова (el_perro)

Телефоны человеков в Москве +7 903 018 70 36 (Алан), +7 905 501 80 98 (Тикки),  +7 903 201 86 27 lubelia (Юлия)

Карточка Номос-банка (если кому-то проще перевести на карточку): 4341 4778 0318 5867, Дубинина Анастасия Альбертовна
самому Доминичку на телефон: +7 968 751 52 96    
http://alan-christian.livejournal.com/506532.html

Если кто-то хочет помолиться , то паспортное имя Александра, по вероисповеданию Айканаро католик.  
Подробнее здесь http://tikkey.livejournal.com/397482.html?page=3#comments
и здесь:
http://alan-christian.livejournal.com/506083.html
и по ссылке выше.
Имеется группа в Контакте с информацией к распространению http://vk.com/public50961426
Есть хорошая запись в живом журнале для  последующего распространения http://lubelia.livejournal.com/841048.html#comments

2
Теории (эльфийские) / О старении
« : 06 Январь 2011, 14:44:40 »
Честно не знаю, куда отнести этот материал.Ну, ладно Леголас разбирется где ему быть.
http://ageing-not.narod.ru/page2.html#ssilka1
Это работа канд. биол. наук Б. Каурова "Старение и антистарение"
Написана на большом фактическом материале.
Так как очень большая, основные выводы кратко.
" старение  -генетический процесс , также контролируемый генами"
Причем если в начале онтогенеза, больше генов "включается", то в конце  большинство жизненно важных генов выключается. Такой механизм является эволюционно  более  молодым, нежели укорачивание участков теломер.Причем первым включается эволюционно более молодой механизм.
2)В результате исследований проф. Кима стало ясно ,что существует некий  управляющий ген поддерживающий постоянный  " ремонт"клеток. Как только он выключается - старение и смерть становятся неизбежными. Б.Кауров считает,что систему образует не единый ген, а совокупность жизненно важных  генов
Животные ,у которых  эта система работает живут сотни лет без видимых признаков старения(  черепахи). (прим. Черепахи погибают не от старости, а того,что постоянно растут и в конце концов оказываются раздавлены собственным панцирем.Э.)
Скажем повреждение гена "Клото" у мышей ведет к процессам аналогичным старению у людей: появлению морщин, потере эластичности кожи и артерий.
Другая статья канд. биол наук. О.В.Квитко о "Развитийной теории антистарения"
3)Выдвигается теория о возможности сознательного замедления процесса старения, в том числе и самим индивидом  Тут я просто процитирую
"Для противодействия старению и продления жизни взрослого организма в тканях должны продуцироваться интенсивные (эмбрионоподобные) осцилляции морфогенов. Системная стимуляция морфогенетических градиентов во многих или всех тканях организма может быть обеспечена посредством особых продуцируемых мозгом последовательностей электрических импульсов (antiageing brain waves). Эти благотворные сигналы мозга запускают флуктуации уровней морфогенов в тканях непосредственно (с помощью нервных окончаний) или опосредованно (путем модуляции ритмичности гормональной продукции эндокринными железами). Сигналы антистарения наиболее эффективно могут генерироваться мозгом, который достигает особого функционального состояния, называемого развитийной доминантой. Животворящее состояние мозга может быть достигнуто, если человеческое сознание развивает способность к нарастающему до бесконечности совершенствованию переработки информации. Безграничное совершенствование информационного процессинга в мозге, в противоположность физическому развитию тела, не  лимитировано генетической программой и, таким образом, придает эволюционный смысл потенциально бесконечной продолжительности жизни человека.

Развитийная доминанта в мозге может быть создана комбинированием двух психологических подходов. Первый подход состоит в формировании приоритета бесконечно прогрессирующего гармоничного духовного развития в структуре мотивов личности. Второй подход представляет собой новый способ медитативной психотехники. Многие известные светские и религиозные медитативные методики основаны на достижении необычных состояний сознания (оказывающих благоприятное влияние на умственное и физическое здоровье) посредством концентрации сознания на некоторых избранных мыслях или образах. В противоположность такому подходу, предлагаемая развитийная медитация тренирует способность мозга оперировать одновременно большим и постоянно возрастающим объемом разнообразной информации."http://labmcp.at.tut.by/theory.html
Причем тут, по моему мнению,  эльфы? А вы  соедините пункт 2 и 3  и посмотрите, на что похоже


3
Теории (эльфийские) / Опрос
« : 08 Октябрь 2010, 19:03:22 »
Итак друзья, я принял вызов Радомира.Я  представляю вам с свой опрос, с учётом его редактуры.Эта тема создана для опроса призваного доказать гипотезу ДкЕ о  наличии внешних  физических (биологических) различий между эльфами и людьми
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА. Эта тема только для  добровольных ответов на опрос и для уточнений неясных вопросов него.Обсуждать прошу в другой теме.
Все эльфики  полагающие,что " всё эльфы разные, зачем кому-то что доказывать, а меня опять пытаются загнать в рамки и т.п." ПРОСТО НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА ВОПРОСЫ.Еще раз дело добровольное.  
Опрос
1)Ваше имя;
2)Ваша самоидентификация  ( человек, эльф(а) человек с нечеловеческим восприятием( т.е.  квэн); другое)
3) Какой ваш срок (в годах) после Пробуждения? ...
4) Ваше телосложение
А)  астеник, эктоморф -  худощавое, стройное длинными руками и ногами, длинными и узкими ступнями и ладонями, а также очень небольшим запасом жира. Он узок в груди и плечах, а мышцы у него обычно длинные и тонкие.
Б) Мезоморф – спортивное широкая грудная клетка, длинное туловище, прочная мышечная структура и большая сила.
В)Эндоморф – полное, мягкая мускулатура, круглое лицо, короткая шея, широкие бедра и большой запас жира.
5)Цвет глаз (голубые, карие серые зеленые и т.д.)
6) Цвет волос.
7) Форма волос (волнистые, прямые, длинные ,короткие, есть залысины и т.д.)
8 )Форма ушей (круглые, острые, вытянутые вверх, с тенденцией к заострению)
9)   Форма кистей (узкая, тонкая; широкая квадратная и т.п.)
10) Ваш возраст
11)Страдаете ли вы, какими либо наследственными (генетическими) заболеваниями? (да/нет)
12)Если да, то, какими (опишите)
13)Страдаете ли вы, какими либо хроническими заболеваниями? (да/нет)
14)Если да, то, какими (опишите)
15) Опишите чем вы, по вашему мнению, отличаетесь( внешне, внутренне) от окружающих
16)Какой ваш любимый цвет?
17)Как бы вы оценили свой  уровень оволосения кожного покрова ( высокий, средний , низкий)
18) У вас есть усы и борода?
19)Если да, насколько активно они растут?
20)Форма лица( круглое, заостренное, в форме сердца и т .д.)
21)Занимайтесь ли творчеством (если это не ваша профессия)?
Для Пробужденных эльфов со сроками более 5 лет
22)Есть ли по данным лабораторных исследований изменение состава крови? Каков ваш уровень гемоглобина?
23)Сколько лет вам дают окружающие? Наблюдали ли вы замедление старения?
24)Наблюдалось ли повышение иммунитета после Пробуждения? Повысилось ли СОЭ (скорость оседания эритроцитов)
25)Наблюдалось лм улучшение  физического состояния? Двигательных/ зрительных и т.п. функций?
26) Изменилась ли форма ваших ушей (заострилась) Да/нет
27)Изменилась ли толерантность (переносимость) к алкоголю? Да/нет
28)Если да то как?
29)Изменялась ли толерантность к лекарственным препаратам? Да /нет
30) Если да, то как и к каким именно?
31) Наблюдались ли изменения режима сна?
32)Изменилась ли потребность в пище?
33)Не отмечали ли врачи каких-либо странных отклонений от нормы, которых не было до Пробуждения. Да/нет
34)Если да, то какие врачи, и какие именно отклонения?
35) Проявились ли у вас необычные способности, таланты, например, магия?
 36) Если да, то, какие?
37)Есть ли способ подтвердить их экспериментально (например, зажечь свечу с помощью магии)?
38)Приходилось ли вам сталкиваться, что незнакомые люди называют вас эльфом либо сравнивают с эльфом?
39)Отмечали родственники/ друзьями/ знакомые, что вы изменились после Пробуждения?

Если вы хотите, еще что-то отметить необычное, связанное с Пробуждением и изменениями после него,  не указанное в опросе, пожалуйста, укажите  ниже.


Дата____ Подпись_________

Составители опроса:  Шпаковский Владимир Андреевич (Эктелион)
Генин Юрий Евгеньевич (Радомир)



4
В этой теме предлагаю обсуждать различные вопросы, касающиеся взаимоотношения эльфов и христианства, вопросов духовной жизни эльфов-христиан, а также иных имеющих касательство к данной теме.


Начинаю тему переносом соих сообщений из "Дискуссии..."

Да, правда в реале я знаю только Легенду и еще некоторых. Сам знает где" О, меня читают, а я и не знал, спасибо. Да, обратил внимание,что это вопрос поднимается многими эльфами.

Я думаю, неплохо, что Эльф считает свою религию самой Правильной, ведь он её выбрал, значит, считает; и не то что он об этом говорит, а то КАК Он об этом говорит. Неофиты как раз здесь ведут себя излишне жестко. Но я думаю,что неофитство как период нормально. Говорили же св. отцы, что "тот не христианин, кто не мечтал быть монахом".

А исихазм... Я из своего небольшого опыта так скажу: "Польза от него большая. Но тонкая это штука, может одна из самых тонких вообще в Христианском учении. Если уж браться самостоятельно, как я, за неимением наставника - так проверять ощущения по книгам, и понемногу, минут по 15, и уж точно не для раскрытия каких-то способностей.

Исихазм по книгам? Эктелион, это нонсенс. " Боюсь,что сегодня это обычная практика среди мирян.Ведь смысл исихазма в безмолвной молитве" да, это так.
"По книгам можно изучить лишь историю его.  Нет, там другое.Не зря его рекоминдовал свт Игнатий (Брянчининов). В нормальной ситуации,   при Иисусовой молитве у ученика возникают определенные  ощущения( плач о грехах, память смертная и т.п.) он идет и  потоянно открывает их(тиногда по нескольку раз в день) опытному в духовной жизни старцу, старец сверяет их со своим опытом умного делания и дает ответ правильные это ощущения или нет. Кроме того даёт советы в духовной жизни. Но мирянин в современных условия так не может, а сверять надо, поэтому и сверяют с написанным в святоотеческих книгах. Вот это и называется "по книгам".
 Неофиты или монахи..." Смысл фразы немного в другом. Неофиты сравниваются с монахами по уровню горения желанием служить Богу.Я и говорю хорошо, что они горят, потом они просто направят свои усилия в правильное русло.

5
По просьбе Леди Мелиан размещаю нашу дискуссию на форуме.Прошу высказываться.Если модераторы сочтут нужным перенести её в другой раздел,пожалуйста.
Ах, леди. Сложный вы мне задаете вопрос, фактов у меня мало, прогнозировать здесь что -либо трудно, но я попробую.Здесь я буду говорить о ролевом сообществе в целом.
1)Если смотреть с точки зрения теория Гумилева,то если распад консорции действительно происходит, то возможны след. основные варинаты:
а)Тогда, в первом случае, нас ждет постепенное скатывание в фазу обскурации, росту удельной доли субпассионариев , замыкание значительной части фэндома в своих закрытых клубах и дружеских компаниях, на элитарках, где они будут писать, играть (в обоих смыслах) и петь для своих. В перспективе - развал фэндома под натиском серости...

б)Второй вариант более оптимистичен и предполагает регенерацию фэндома - возвращение назад по временной шкале этногенеза,т.е. например, к состоянию на конец 90-х.
в)Говоря о третьем варианте. возможном переходе к конвикции, мы сталкиваемся с проблемой роста. Как отмечают в своей статье "успех или свобода","А коль скоро есть предел развития, жизнь в таких сообществах - если они не становятся ориентированными на отдачу во внешний мир - начинает ходить по кругу (что можно наблюдать на примере многих интернет-тусовок, в которых со временем одни и те же вопросы начинают обсуждаться по десятому-двадцатому разу). И как следствие - они наскучивают, и прежде всего - наскучивают социально активным личностям... Поэтому наилучшим сценарием для развития неформального сообщества было бы повышение активности и последующая "институционализация" в мире, дающие возможность к почти безграничному развитию. пример - крапивинский отряд "Каравелла", известны также и неформальные сообщества студентов и ученых - знаменитая математическая школа Н. Н. Лузина начиналась с вполне неформального студенческого сообщества, называвшегося "Лузитания " http://eressea.hmurr.ru/tavern7/003-0116.shtml.
Т.е. рост как раз и предполагает более активное взаимодействие с внешним миром , усиление организованности,(хотя тут и другая крайность ,можно перебдеть и заорганизоваться)
2) Если рассматривать с точки зрения диалектики... Любая система не может оставаться в статичном положении бесконечно долго, она либо развивается в определённом направлении либо гибнет.
а) Ролевое сообщество замыкается само в себе . Приток новых членов ослабевает. Новые идей также перестают появлятся. Идет отрицательный отбор: новые участники не появляются в количестве достаточном для того,чтобы восполнить естетсвенную, в силу возраста, убыль "старой гвардий" . В конечном итоге движение сходит на нет.Такой вариант, на мой взгляд, маловероятен.
б)Элитизация сообщества. Конфликты в системе достигают степени при котором системные связи рвутся. свой общаются только со своими.Проведение игр -элитарок с максимальным приближением к реальности. В итоге,распад на отдельные группы.
в)Коммерцианализация и театрализация игр, профессионализация мастеров,их отделение от игроков, появление игр на продажу и заказ. появление реконструкторских игр для богатых как развлечения для скучающих новых русских.

Леди Мелиан
Читала, много думала...Сегодня целый день пыталась добраться до ответа, но не успевала: мешали то рабочие дела в количестве, то - идиотские выходки г-на Долинина, шокирующего моих френдов своими экстравагантными высказываниями... Пришлось принять меры, и откючить анонимов, ибо он был неутомим в своей изобретательости:)))))

Наконец-то я здесь, чтобы сказать вам, что мой прогноз развития фэндома также неутешителен. Сейчас мы наблюдаем во всей красе "фазу обскурации", продиктованную в целом кризисом ИДЕИ как таковой. Увлечённость "поиска себя" конца 90=х сменилась мрачным разочарованием в фэндоме, и разбреданием по клубам и тусовкам - каждый по своей. По сути - дистанциированием от фэндома и кооптацией в свои закрытые общества.

Каким видится будущее фэндома? Либо фэндом сплотит какая-то ИДЕЯ, она же станет основной доминирующей, и вся фэндомская деятельность подстроится под таковую. Эрго, старые идеи фэндом сплотить не способны, даже "эллериахнутые" эльфы в количестве погоды в движении не сделали. ПРимем, к прмеру, благоприятный нам расклад: фэндом "спятит" на идее эльфов-по-жизни - и менестрели будут слагать о них баллады, и художники создажут свои произведения, посвящёные им, и игры будут проводиться по мотивам этой идеи. В таком случае, солидаризированный фэндом ждёт интересное будущее...но будет ли оно таковым?

В противном случае( если допустить, что ни эльфийская, ни какая-то другая идея сплотить фэндом окажутся неспособными), самый яркий сценарий - 2. б или 2.в. И это ещё лучшее, что может быть...

Эктелион
Неужели все так плохо , леди Мелиан? Со стороны фэндом выглядит более жизнеспособным.Скажите а раньше как было: фэндом был лучше,более сплоченым, творческим?Какая идея была? И как это проявлялось?
"Сейчас мы наблюдаем во всей красе "фазу обскурации", продиктованную в целом кризисом ИДЕИ как таковой." А точно это уже обскурация? "
И тогда они говорят свое слово: "Будь таким, как мы!", т.е. не стремись ни к чему такому, чего нельзя было бы съесть или выпить.Они говорят:"Мы на все согласны, только вы нас кормите и на водку давайте. Если мало дадите, то мы на троих скинемся". Здесь господствуют, как и в предшествовавших фазах, консорции, только принцип отбора иной, негативный. Ценятся не способности, а их отсутствие, не образование, а невежество, не стойкость в мнениях, а беспринципность." Конец и вновь начало.Л. Гумилев.В общем, Хлеба и зрелищ!
Если ближе к теме: субпассионарий поедет на игру не для того ,чтобы играть, а для того чтобы выпить, закусить, на девочек посмотреть, и с друзьями потусоваться.
Если таких еще не большинство, значит мы пока еще не дошли.
Насчет идеи.Я был бы очень рад ,если бы эльфы и всё,что с ними связано стали бы такой идеей. Но, я сомневаюсь,что мы способны объединять их вокруг идей эльфов.
Леди Мелиан
Гм! НЕ знаю, как и объяснить, но я попытаюсь, конечно...cвоими словами, своим рассказом.

"Со стороны фэндом выглядит более жизнеспособным.Скажите а раньше как было: фэндом был лучше,более сплоченым, творческим?Какая идея была? И как это проявлялось?"

Раньше - ну, я могу проводить анализ где-то с года 1997-го, когда я пришла в фэндом - наблюдалось куда большее увлечение идеей "мы не такие, как все: вот есть цивилы и цивильный мир, они там, а мы - здесь. Мы высокодуховны, единственно правильно мыслящие, мы - "книжные дети, не знавшие битв"( эта песня была популярной очень), и мы верим в Волшебные миры - в мир Толкиена, мир Желязны,Ю да вообще - в кельтский Аваллон!" Ради этой идеи мы бросали всё - по четвергам сбегали из универа и престижных офисов, обманывая начальство, мы забивали на выходные и собирались где-нибудь по чужим квартирам, чтобы побыть "в кругу своих", мы забивались по тесным кухням, пили чай - но говорили о ВАжном для нас, о Высоком, о Вечном. Мы верили, что можно найти дорогу Туда...да, собственно, моя книга не только и не столько об эльфах, она - именно о Дороге к Единорогу, об обретении собственной сущности, потому что писалась именно в то время. Знаете, хорошее время было!


Летом нас сплачивали игры, но игры - парадокс!- вызывали и наибольшее количество ссор и раздоров: вот, мол, Арагорн он дролжен быть такой, а вот этот Элион или Ардамир сыграли его неправильно!)) Потом именно эти мелкие стычки и конфликты послужили причиной разбивания нас на группки - мол, эти верят в идею "Арда-вторичный мир", а эти считают, что Арда - здесь и сейчас. Питие пива в компании единомышленников заменило многим из нас фэндом, но с единомышленниками много не порассуждаешь, вы и так едины, а как говорит мой друг Костя Берсерк( он из старого фэндома) - "пиво пить ВООБЩЕ классно!", и первоначальная идея фэндомской общности была нами утрачена, заменена на идею общности отдкльно взятых интересов: короче, конфликт интересов в чистом виде. И почему-то что-то важное, что-то очень важное было нами утрачено: никому из тех, кто спорит про АРду, не пришло в голову, что главное-то во взглядах у нас едино - мысль, что АРДА ЕСТЬ!!!!
Подводя итоги по-научному( а то мне мой вышеизложенный рассказ показался очень непосредственным и упрощённым для понимания), следует сказать, что в фэндоме налицо КРИЗИС ОСНОВНОЙ ИДЕИ - идеи общности людей с похожими интересами, людей, стремящихся к СКАЗКЕ, ВОЛЛЕБНОМУ МИРУ, ВОЗВЫШЕННЫМ ОТНОШЕНИЯМ.

Он подменяется идеями куда более мелкотравчатыми - о вторичных мирах, о развитии отдельных видов искусств( типа "я мастер, и я дело делать буду, а не о Толкиене спорить", или "а наш клуб только танцуе/фехтует/лучной стрельбой занимается"), специфическими ролевыми играми - "я воссоздал мироощущение отдельно взятого князя Арведуи, ибо никто не знаем Артедайн лучше меня", и БОг знает чем ещё. Это и есть начальная фаза обскурации, а то, что вы приводите - тусовка, девочки, выпить-пожрать - это уже её кульминация.
Заметьте: на семинарах - толкиеновских ли, наших ли - где народ уже всерьёз бьёт тревогу, рассуждающего народа не так много, остальных просто текущее положение дел вполне устраивает.

И да, я тоже сомневаюсь, что учитывая текущее положение дел, мы способны были бы объединить народ вокруг идеи эльфов. Я сомневаюсь также, что их можно объединить идеей "Толкиен написал правду", ибо им будет мешать внутренее неприятие этой идеи, наглядно показывающей им собственное несовершенство. Я вообше сомневаюсь, что фэндом возможно объединить вокруг ЧЕГО-БЫ-ТО-Ни-БЫЛО, предотвратив тем самым его распад. Вот вы были правы: туда приходили как раз те, кто бунтовал против Системы, чтобы создавать новую. Посему - я не знаю, что делать.

Эктелион
Айя, леди Мелиан
а то мне мой вышеизложенный рассказ показался очень непосредственным и упрощённым для понимания" О, отнюдь нет. Он очень важен.Из него я получил даже больше информации чем из "скучных" научных рассуждений. Не случайно,что в книгах,посвященых изучению МШГД(методологии Шпенглера,Гумилева, Данилевского, хотя исторически совсем точным было бы МДШГ)так много подобных зарисовок из жизни.
"СКАЗКЕ, ВОЛЛЕБНОМУ МИРУ, ВОЗВЫШЕННЫМ ОТНОШЕНИЯМ."Да , согласен это самая суть. Не об этом ли отношении писала А.Л Баркова в "Рыцарях Духа"http://eressea.hmurr.ru/tavern7/003-0094.shtml А ведь сейчас её текст считают "манифестом дивнюковства" Кстати, а леди, а ведь постепенно исчез обычай массово брать известные имена героев. Да это странно и неправильно,когда встречаешь 30-го Гэндальфа, Фэанора, Элхе,Мелькора и т.п. и всё говорят,что ОН точно настоящий, ОН точно ПОМНИТ КАК ВСЁ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Притом,что эти "помнящие" меняют имена как перчатки и куда то исчезали.Тогда все мечтали,что они исчезнут, но вот они исчезли и чего-то стало не хватать
Посему - я не знаю, что делать" Я тоже не знаю.Леди, а давайте мы эту дискуссию скопируем на Эльфхейм, может эльфы совместно чего-нибудь придумаем.

Леди Мелиан
"а ведь постепенно исчез обычай массово брать известные имена героев. Да это странно и неправильно,когда встречаешь 30-го Гэндальфа, Фэанора, Элхе,Мелькора и т.п. и всё говорят,что ОН точно настоящий, ОН точно ПОМНИТ КАК ВСЁ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Притом,что эти "помнящие" меняют имена как перчатки и куда то исчезали"

Они не исчезли, Эктелион. Просто кто играл в это, тому могли надоесть игры, и он ушёл во "взрослую жизнь". Потому "Арагорниц" и "Леголасточек" стало меньше; кто-то стал учить квэнья и понял, что своё имя лучше придумать с нуля, нежели заимствовать у толкиновских героев. А вот тот, кто знал, что он ТАМ тот-то и тот-то, и сейчас это знает, просто стремится порой не афишировать, берёт себе какой-нибудь "приемлемый для других" ник вместо имени, а настоящее имя оставляет для внутреннего круга. Ну, и есть, конечно же, я и Ниенна, но мы - фигуры одиозные, на нас фэндом давно уже рукой махнул!:))))

"Леди, а давайте мы эту дискуссию скопируем на Эльфхейм, может эльфы совместно чего-нибудь придумаем."

А давайте. Буду глубоко благодарна, если возьмёте на себя этот труд, ибо у меня нет сейчас ни сил, ни соответствующего настроения вести дискуссии.

Страницы: [1]