Форум Эльфхейма
Разное => Место для общения => Тема начата: Aevon_maeth от 14 Июня 2013, 18:33:46
-
Вас приветствует местоблюстительница Замка Aevon'maeth aep Auberon aen Elle.
Сюда приходят за ответами на странные вопросы.
Сюда приходят за вопросами на странные ответы.
Здесь рады всем, кто хочет разобраться в себе и окружающем мире.
Но я не волшебница, а только учусь. И чем больше я знаю, тем больше я не знаю.
Поэтому оставляю за собой право на ответы "Я этого не умею" или "На это вопрос нельзя отвечать в открытой сети"
Обещаю не злоупотреблять ими.
ЗАМОК ЧЕТЫРЕХ МИРОВ ОТКРЫВАЕТ ДВЕРИ...
-
Поздравляю с новой темой, Айвен, и - да, ту тему из Амбара мы по согласованию удалили.
У меня есть странный вопрос - о т.н. Подселении и духах- подселенцах. Часто ли вам приходилось видеть эльфов с этой проблемой? ( мне - единожды, и потому опыт не в счёт: не показательно). Не тех, кто своё Пробуждение неверно объяснял, а именно тех, кто утверждал, что в нём в какое-то время появился чуждый дух и пытается себе его подчинить? Меня интересует - чем такие эльфы отличались от остальных?
-
Боюсь, Мелиан, что это был не эльф, если пошел на поводу.
Мой Куратор, когда я ему приволокла шапочного знакомого с проблемой, в которую не хотела соваться, да еще и сказала, что у него 2я ступень Рей-Ки, орал на меня дурниной "Ваш Мастер полный кретин, если дает 2ю существу с устойчивой астральной связью!!!!"
Подселенцы - это обитатели астрала. Эльфы живут выше. Разумеется, если кулаки чешутся и охота кому-то морду набить, то спускаются. Или защитить кого-то нужно от подобранной бяки.
Если у существа есть такой якорь, то он сам неспособен от него отвязаться. Какой к эльфячьей прабабушке эльф?! Сожрали-с. Только шкурку оставили.
Эльфы на ментале обитают.
С подселением это приземленное существо. Ваш "эльф", скорее всего, пытался своим эльфинизмом доказать избранность перед аданами ;D Дивнюк-с!
К тому же "пассажир" уже незаметен для транспорта. Полностью подчиняет, поэтому "кляча" и не сопротивляется.
Если же он почувствовал нападение, то это пока не "ездок". Пусть дерется. Или за помощью обращается.
-
Поясню: это была девушка, крайне мало напоминающая эльфа, хотя считающая, что она эльф. Причём считающая, что её тело захватил эльф в виде eala ( бесплотной оболочки).
Ментатитет был действительно крайне приземлённый - аданет как аданет. Девушка любила деньги, всё время говорила о дорогих подарках и о том, как здорово обрести все блага земные. Про подселенца рассказала, что он-то и изменил её внешность вплоть до потемнения волос и бровей ( насколько это правда, я не разбиралась). Там, похоже, этот "эльф" настолько захватил личность, что девушка наблюдала в себе не раздвоение личности, а полный "рейдерский" захват своего сознания.
Самым странным в этой истории было то, что девушка гордилась этим подселением - вот, мол, в моё тело вселилась душа древнего эльфа :D
-
Мелиан.
Очень похоже на подселение. Причем скорее всего, сама эту тварь в себе и вырастила.
У случаев "наездников" есть сходные черты.
Во-первых, появляется лошадиное здоровье. чем не оправдание "захвата эльфом"
Во-вторых, меняется голос. Он становится ниже и появляются грудные рычащие нотки. Это по-своему красиво, особенно, когда ранее голос был не наполнен.
В третьих, выцветают глаза, вплоть до белесой голубизны, как у финнов. Темнеют брови, появляется их надлом.
В-четвертых, появляется патологическая жадность. К еде, деньгам, прочим благам. Нимфомания.
Ну и они абсолютно не переносят храмов. Не могут зайти, головокружение, тошнота, вплоть до припадков, похожих на эпилептические.
Если уговорить зажечь церковную свечу, то меняется лицо, человек становится похожим на себя былого, неудержимые слезы. Когда свеча догорает, то на глазах меняется форма бровей, голос, прищур глаз. Страшное зрелище!
Кстати, если церковную свечу дать в руки, то она немыслимо дымит.
-
Как будто её описываете, Айвен.
Всё так и есть, кроме лошадиного здоровья - девушка после подселения особо здоровой не была, ходила по врачам.
Голос точно стал ниже и грудным ( она сама описывала, что голос её изменился), глаза были светло-серыми совсем, брови - тёмные, с надломом. Ну и до кучи - жадность и нимфомания. Короче, всё, что делало её малопохожей по ментальности на эльфийку.
Храмов она не признавала как вид, а вот церковную свечу я при ней никогда не зажигала. Мне другое интересно: что значит "сама вырастила в себе эту тварь"? Что-то типа лярвы, что ли?
-
Aevon_maeth
А не могли бы вы посоветовать мне книгу, по которой я мог бы разобраться в выходах из тела, астрале, и тому подобных делах. Хочу прочувствовать что это такое, чтобы выяснить каким образом я к этому отношусь.
-
Или это предполагает для начала проработки того, о чем вы мне говорили раньше?
-
Мелиан.
Здоровье наличествует. Просто они выносят мозг окружающим своими мнимыми болячками. Предпочитают что-то слабодиагностируемое. Всякие патологии сосудиков, клубочков, канатиков. В списке царит онкология. Это меня всегда поражало. Поминать всуе такую бяку...
Нужно учесть, что наличествует феноменальный эгоцентризм и фантастическая лень, которые впрочем (ИМХО) являются предпосылками, а не следствием подселения. На любую самую невинную просьбу разражаются проклятиями, что пытают его любимого, а у него/нее совершенно невыносимые блуждающие боли, которые дураки-врачи снять не могут, не видят и издеваются.
Вот интересно, таблеткой Тик-Так мучения снять можно? Я как-то страждущему при онкоболях в поджелудочной подсунула сиднофарм. Ну что в сумке было...
Как рукой сняло!
Вы спрашиваете, лярва ли это?
Я уже писала, что в 90-95% случаев для подселения готовится уютное теплое гнездышко, а только в оставшихся захват.
Ну какая разница, само зародилось или "шутник" занял. И то, и другое бережно лелеют и носят на руках.
...мне в голову пришла мысль... Кажется, я знаю о случае захвата, совершенно умопомрачительном. Пойду-ка я ее думать. Может и выложу.
Кумехтар.
Я абсолютный противник таких поисков приключений на собственную задницу. Я могу помочь тем, кто с этим уже столкнулся.
Ищите сам.
-
Вдогонку.
Кумехтар.
Сейчас проблемы с визуальным выходом. При отработке вместо визуального и понятного выхода на ментал (а не астрал, куда попадают желающие всего лишь полетать) может появиться яснознание, а не желанное ясновидение.
-
Поищем, конечно... Я для начала как бы с теорией ознакомлюсь, а то покаместь это все для меня не совсем разложено по полочкам.
Эти проблемы значат, что вот этот стандартный метод "сконцентрируйся - представь себя в 6 футах над телом" не работает? Плохо.
-
Кумехтар.
Ну не лезьте Вы на астрал, я вас прошу. Сожрать могут. Самый надежный способ заработать пресловутое подселение на фоне неоправданного любопытства и непомерных амбиций.
Подождите, когда позволят попасть на ментал, гораздо более комфортный.
Работает "сконцентрируйся и отойди от своего фантома". Хватает на расстояние вытянутой руки, а не на 6 футов. Ну а потом можно его (себя) изучать. И на проблемы посмотреть несколько со стороны, и болезнь убрать, ее причины понять, и даже от боли избавиться. Только для избавления от боли из фантома надо очень аккуратно выползать, чтобы она не увязалась.
-
Aevon_maeth
Спасибо. Предупреждение я услышал, я его учту.
-
Вычищено. Мышьяк, не нужно флейма, говорите по существу.
-
Мелиан.
Здоровье наличествует. Просто они выносят мозг окружающим своими мнимыми болячками. Предпочитают что-то слабодиагностируемое. Всякие патологии сосудиков, клубочков, канатиков. В списке царит онкология. Это меня всегда поражало. Поминать всуе такую бяку...
Нужно учесть, что наличествует феноменальный эгоцентризм и фантастическая лень, которые впрочем (ИМХО) являются предпосылками, а не следствием подселения. На любую самую невинную просьбу разражаются проклятиями, что пытают его любимого, а у него/нее совершенно невыносимые блуждающие боли, которые дураки-врачи снять не могут, не видят и издеваются.
Вот интересно, таблеткой Тик-Так мучения снять можно? Я как-то страждущему при онкоболях в поджелудочной подсунула сиднофарм. Ну что в сумке было...
Как рукой сняло!
Да, есть такая штука, эффект Плацебо называется. Даёшь человеку не лекарство, а так, ерунду, замаскированную под лекарство, он его принимает, думая, что это лекарство - и его вера в это лечит его сама.
В варианте вышеупомянутой девушки, Айвен, ничего сказать не могу - может, там и мнимые болячки были, но она любила врачей и всё время к ним обращалась: то у неё кости ломило, то по-женски были проблемы, то ангины, то вирусы гепатита...не знаю, что уж там было на деле.
Вы спрашиваете, лярва ли это?
Я уже писала, что в 90-95% случаев для подселения готовится уютное теплое гнездышко, а только в оставшихся захват.
Ну какая разница, само зародилось или "шутник" занял. И то, и другое бережно лелеют и носят на руках.
...мне в голову пришла мысль... Кажется, я знаю о случае захвата, совершенно умопомрачительном. Пойду-ка я ее думать. Может и выложу.
На тему лярвы потому и спросила, что лярва - это самосозданное существо, а захватчик - штука совершенно посторонняя, как по мне - вещи разные. Тут я с вами не соглашусь, что "какая разница, что это" :уж точно есть разница, сам ты создал то, что тобою управляет, или это подселилось к тебе специально.
Да, расскажите о случае захвата, интересно.
-
Хорошенькое плацебо... рака прогнало... Особенно, если его и близко не было :D
Там этот эффект достигается коленопреклоненным подношением, желательно на золотом подносе, чего попало. Даже рюмки коньяка. Сразу анестезия наступает. До следраза.
Придется теорию астрала и захватов давать. >:(
Мы все астрАлетчики с раннего детства. Гуляем по нему в снах, но... Во сне есть серебряная нить, которая при опасности притянет назад. Если существо решило погулять само, то гуляет на свой страх и риск. Если есть кто-то из близких, который на "караул!" прибежит, то повезло. Если потихоньку вылезло, никто не заметил, то тоже сойдет. Если есть возможности и способности, то и флаг в руки, но и тут есть опасность нарваться на неприятность.
Теперь о захвате.
Когда человек находится в жесточайшем стрессе (от горя, радости или еще чего-нибудь) и теряет сознание, то он уходит без нити. А наличествует такой выброс эмоций (Еда! Вау!), то на запах сбегаются легионы. Поэтому-то потерявших близких любящие стараются не оставлять без присмотра, тормошить, теребить. Иначе весьма велика вероятность "оседлания". Может быть, вы слышали выражение "Сошла с ума от горя". Вот это оно и есть. :'( И это весьма прискорбно. :(
Оставим в покое лярв и поговорим о приглашении.
При таком обилии желтой эзотерики, как сейчас, народ лезет туда, куда лазить не стоит. Увещеваешь, предупреждаешь "не пей из копытца..." , а эти Красные Шапочки с непомерным ЧСВ отвечают "Дорогу знаю - секс люблю", ну и, разумеется, находят забаву на нижние 90. Кто "древнего эльфа", кто "духа-помощника" или "демона-слугу". "Шутника", одним словом.
Вот только непонятно, кто слугой становится в результате. Вернее, очень даже понятно.
ИМХО, львиная доля расплодившихся нынче колдунок, ворожек и магуйчиков являются результатом таких "договоров".
Разумеется, не все. Но те, которые не все, объявлений не дают. Их найти надо, 7 железных хлебов изгрызя, 7 пар железных сапог истоптав. И даже они, которые решают проблемы по запросу клиента, а не как "Он сказал" - Темные. Да, они могут, они умеют переложить последствия на заказчика, они смогут передать дальше и уйти чистенькими. А заказчик-то? Сколько веревочке не виться....
-
А - был ли
мальчикрак, если его так легко можно прогнать рюмкой коньяка? :)
Далее, о теории. Выйти в астрал можно и осознанно - на грани сна и реальности. Засыпая, надо только посильнее рвануться - и вылетишь...Да, это опасное занятие, но многие дети это делают, и я маленькая тоже так развлекалась. Лукьяненко своими "слоями Сумрака" очень близко к реальности описал этот процесс.
Насчёт стресса - так всё и есть - человек уходит, не желая возвращения, поэтому и нитки-привязки нету. Считаете, именно такие личности крайне удобны для подселения?
Приглашение - коленкор иной. Если народ сам приглашает "духа-помощника" или "демона-слугу", таких и вызволять не хочется. Вы приглашали - вы и получите, как говорится.
-
У меня создается впечатление, что меня к телу гвоздями прибили. То ли я делаю чего-то не так, то ли просто нельзя почему-то, непонятно пока. Собираю сознание в кучу в районе бровей, рвусь, а там как будто подушка безопасности стоит. К тому же удержать это состояние трудно.
Сразу после сна - просто в глюки выносит, сознание не переносится.
-
Кумехтар, значит, вам это сейчас не нужно. ИМХО. А то сознание потерять можно :) Кроме шуток.
-
Все понял. Больше не суюсь.
-
Является ли мозг исполняющей системой для элементарных команд ? Является ли сознание программой для мозга ? Чем больше я изучаю алгоритмические языки , тем чаще является мысль ---- что существование мыслящего индивидуума определено программой , его мысли ---- это потоки команд , а его мозг ---- ЦП .
-
Кумехтар.
Чудо не терпит насилия.
Отпустите себя, и оно придет
Народ. Тут Лора Бочарова любопытный взгляд на вещи выложила
Эльфы – это, конечно, Химера. В поэтическом, а не онтологическом смысле слова). «Несбыточная идея». Несбыточна она оттого, что слишком хороша, высока, и взывает к категории Прекрасного. Обычно люди, если они не могут понять или воплотить нечто неуловимое, пользуются методом аналогии. Они сравнивают неопределимое с тем, что уже определено. И составляют мозаику из определенностей, как Франкенштейн – свое Создание из частей мертвых тел. Так Эльфы и Валар обзавелись человеческой психологией, стандартизированными ушами и простоволосостью http://expellearmus.livejournal.com/
-
Кумехтар.
Чудо не терпит насилия.
Отпустите себя, и оно придет
Такой же совет я уже слышал от кого-то еще из мудрых. Готов ему последовать. Но как же? Сидеть без дела и ждать?
Хотя если подумать, то достаточно всего лишь заняться чем-нибудь, и все наладится...
-
Ну почему же без дела? ;D
Делайте что-нибудь ;)
Но ведь хуже нет, чем ждать и догонять. Все равно не подстегнете.
Зачем же попусту себе нервы трепать, сказала вумная вуточка, которая сама вечно кошку у норки изображает, хвостом машет. Но я не прыгаю раньше, чем мышка вылезет, хоть и подскуливаю от нетерпения ;D
-
которая сама вечно кошку у норки изображает, хвостом машет. Но я не прыгаю раньше, чем мышка вылезет, хоть и подскуливаю от нетерпения ;D
О, хорошая аналогия. Только я еще и норку шире разкапывать пытаюсь. А мне по рукам дают.
***
Я в астрал полез все-таки. Непрямые техники, и все такое. "Раскачивание" (пытаться двигать рукой, не используя мышцы), "Визуализация рук" (почувствовать духовные руки вне тела и потереть их), и т.д. У меня почти получилось! Правда сначала сердце чуть из груди не выпрыгнуло и не убежало в даль, но я это проигнорировал. Я уже мог встать, если бы не мозг. У меня не получилось оторвать духовную голову от тела. И тут я так четко понимаю, что мне туда не нужно. Даже кусочек видения приходит, в котором я хожу там и сям вне тела, и ничего не происходит. Я вот знаю, что вскоре должны произойти определенные события в моем внутреннем мире, а они не происходят. И такое сильное чувство потери в качестве вечного спутника.
Aevon_maeth, именно вот этого, последнего, я так дико испугался, что думал с ума там сойду.
Видать, и правда - нечего мне там делать.
А теперь вот про ментал прочитал, и опять приключений охота. Информации на эту тему, правда, без учителя не найдешь, может быть, это и к лучшему, а то мне бы и тут по голове дали...
-
Сам себе учитель. Можно только проводника найти, который за собой протащит, если посчитает нужным. И там сейчас неинтересно. Пусто. Тусовки остались в прошлом.
Вот мне вопрос в личке задали "почему сейчас не гуляется?". Я пообещала на форуме ответить.
Было время прогулок тэксскаать "разбрасывания камней", а сейчас время "собирания камней". Нужно разобраться в себе. Все ли я делаю, что должОн. И помощников, как раньше, нет. Один против неба. :D
Вот и в вопросе прозвучало, что показали в зеркале. Себя, не события. Мол, разбирайся.
Если не то и не так, то чморит по-черному. Прошлый год был очень трудным. Я шкурку вроде в целости сохранила, уползла, а народ до сих пор расхлебывает.
Выход один. Расти духовно, душевно, и подтверждать это жизнью, а не "по четным - академик, а по нечетным рыбу ловлю", т.е "на форуме - эльф, а в реале живу, как все". Нетушки. По лапам бьют. Боооооольно!!!!!
А с ума сходить нам не привыкать.
Обожаю цитату из Олдей
"Сойди с ума! Сойди, ибо уму невыносимо тяжело."
Кстати, весьма настоятельно рекомендую прочесть "Мессия очищает диск". Вы найдете там массу объяснений странной инфы.
-
Кстати, весьма настоятельно рекомендую прочесть "Мессия очищает диск". Вы найдете там массу объяснений странной инфы.
О, спасибо! Займусь!
-
Кумехтар.
Народ. Тут Лора Бочарова любопытный взгляд на вещи выложила
Эльфы – это, конечно, Химера. В поэтическом, а не онтологическом смысле слова). «Несбыточная идея». Несбыточна она оттого, что слишком хороша, высока, и взывает к категории Прекрасного. Обычно люди, если они не могут понять или воплотить нечто неуловимое, пользуются методом аналогии. Они сравнивают неопределимое с тем, что уже определено. И составляют мозаику из определенностей, как Франкенштейн – свое Создание из частей мертвых тел. Так Эльфы и Валар обзавелись человеческой психологией, стандартизированными ушами и простоволосостью http://expellearmus.livejournal.com/
Бедная Лора, читать-то как тяжело. Если для неё эльфы - это слишком хорошо, высоко, и взывает к категории Прекрасного - это ж сколько иллюзий она сохранила, и поди, до сих пор думает, что эльфы - химера. Ну, в общем-то, что тут скажешь... не форма ли собственных ушей или что-нибудь столь же концептуальное подсказало ей эти мысли?
-
Не-не-не, Мелиан.
Не так все просто. Я же из контекста самый одиозный момент выдернула.
Если прочесть раз, другой, третий, то окажется, что Лора права. Это перекликается с нашей пустой темой "Эльфы, в которых играют люди".
Это про тех, которые не приемлют Сильм, ибо моральная планка, установленная Профессором, для них невозможно высока.
Про тех, которые разбрасываются клятвами, патамушта "Мужик! Сам слово дал, сам назад взял"
Про тех, которые путают сексапильность с красотой, а внутреннюю отрицают.
Вот они-то и и не понимают нас, а приписывают суровый замес из высокомерия, зазнайства и тд и тп, которым грешны они, а не мы.
-
Айвен, я привыкла понимать смысл послания с одного раза. У Лоры - не первый и не второй раз я вижу подобный взгляд на эльфов. Человеческий, прямо скажем, взгляд: эльфы, мол, слишком высоки и прекрасны, потому - химера :D
Она и на играх определяла эльфов по человеческим планкам и меркам: дескать, если парень будет добиваться любви отвергающей женщины раз за разом - он эльф ( это она такое испытание придумала на ХИ-97: рассказывала людям, проходящим тропу Галадриэли, сказку о юноше, который раз за разом штурмовал любимую, которая послала его подальше - и если истинные эльфы говорили, что юноша неправ и нужно оставить девушке её право выбирать, как и полагается эльфу - они у неё автоматически превращались в неэльфов :D Эльфы, помнится, были очень возмущены подобными штуками. Я- не реагировала: каждому - своё. )
Только взгляд, который она так явно озвучивала, с эльфийским не имеет ничего общего, эльфы назойливыми не бывают ни в любви, ни в иных проявлениях.
Если прочесть всё что она написала, даже миллион раз, мне такой взгляд близким не покажется. Потому что если для тебя изначально высока эльфийская моральная планка - не берись за гуж, и не говори, что не дюж.
Если не можешь держать своё слово - лучше не давай его.
Если у тебя возникло желание потрахаться - ОК, но не говори, что это высокое чувство, и если тебя привлекла физически девушка - говори "мне она нравится" вместо "да она красавица".
Поэтому сдаётся мне, что сама Лора нас-то и не понимает. Для неё всё вышеописанное - химера: она-то живёт иными принципами.
К слову, вопрос: почему то, что озвучивает Лора в этой мысли "Эльфы – это, конечно, Химера. «Несбыточная идея». Несбыточна она оттого, что слишком хороша, высока, и взывает к категории Прекрасного." вполне допустима, а мысль о том, что "есть те, которые не приемлют Сильм, ибо моральная планка, установленная Профессором, для них невозможно высока." вызывает осуждение в адрес авторши? Ведь это одно и то же...или вам просто один автор нравится больше другого? Вы воспринимаете мысли через призму отношения к их авторам?
-
Прав ли я, предполагая, что иметь дело с энергией можно прямо - через какие-то техники медитации, взаимодействия с тонкими мирами, и т.д. - и косьвенно - через какие-либо мысли и действия в нашем, зримом мире?
Второе я кое-как еще могу, а первое же - как будто дверь закрыта. Странно...
-
Кумехтар.
И медитации, и мысли - это и есть взаимодействие с тонкоматериальным.
Медитации кое-кому нужны для получения ИСС. Мне, например, не надобны.
У Вас же не получается потому, что "полезные" желания, которые Вы пытаетесь пропихнуть через медитацию, Вашими не являются. Они надуманы и искусственны.
А спонтанные желания проскакивают вопреки Вашим желаниям полезного. Вот такая тавтология получается.
-
Тобто, я хочу сделать то, что мне сейчас не нужно, а то что нужно - случается само по себе, так?
-
Тобто :D Вам это совсем не нужно, но Вы бажаете :D выглядеть красиво.
А получаются мелкие желания, которым хватает однократного посыла. На сиюминутной эмоциональной волне. Крупные должны прокачиваться многократно или постоянно. Вам для этого не хватает концентрации и бесстрастности.
И вааще. Из-за Вас лично, Кумехтар, на выхах мой шашлык остыл и скукожился. А потом его под шумок пыталась спереть собака. Прям с шампуром. У меня же в одной руке был телефон, а в другой стакан с вином, который всунули соотдыхающие для поправления пошатнувшейся психики. Но об этом в личку.
-
С шампуром?))
Надеюсь, она не планировала сьесть его тоже с шампуром)))
Спасибо за ответы. Теперь Чапай думать будет)))
-
А че мелочиться-то? ;D На кусочки размениваться? Целый шашлык наше фсе. Удалось же упереть 2 крылышка и 3 куска бекона. Вот и обнаглел.
-
У меня же в одной руке был телефон, а в другой стакан с вином, который всунули соотдыхающие для поправления пошатнувшейся психики.
Если не прекратите пьянствовать , то психика уже не понадобится . Скажите водке " НЕТ ! " .
-
У меня же в одной руке был телефон, а в другой стакан с вином, который всунули соотдыхающие для поправления пошатнувшейся психики.
Если не прекратите пьянствовать , то психика уже не понадобится . Скажите водке " НЕТ ! " .
Перестаньте разговаривать с водкой! ;D
-
Шашлыки? Кто-то сказал волшебное слово? Ммм?
-
Aevon_maeth, скажите, пожалуйста, вот еще что. Пробовал выход в астрал. Непрямые техники - ноль результата.
Прямые техники - провал сознания и качественная фаза.
Осознание во сне - тоже однажды сработало.
Но все говорят, что непрямые техники должны работать, а у меня - полный ноль. А прямые же наоборот - дали один результат, хоть и случайный.
Что мне теперь отрабатывать?
-
Что мне теперь отрабатывать?
Бесстрастность и беспристрастность.
Ну и вопрос 3й чакры, разумеется. "Я и остальные"
Я Вам уже двумя постами выше сказала, что Вы хотите выглядеть красиво. Это делается в расчете на чье-то лестное мнение. :D
А что такое прямые и непрямые практики? "Нормальные герои всегда идут в обход"? ;D
-
Aevon_maeth
А можно еще один вопрос? Я вот на Поселении прочитал:
Первым делом - задумайтесь над тем, что есть Ваш мыслительный процесс - не на уровне определений, а на уровне осознания, образа. Что есть мысль. Попробуйте ее проследить - откуда она берется, как существует в Вашем сознании - и куда потом девается... Не надо ее фиксировать - так ничего не получится - сделайте "пустую" голову - и наблюдайте. Если Вам достанет терпения - Вы обнаружите, что мысль - не есть "продукт" чего-то внутри Вас - но - приходит извне и туда же уходит... Ну - это так - вкратце - чтоб тут целый трактат не создавать. Дальше - закономерным будет вопрос - что там вовне, где живут мысли... А там - некое поле, точнее, поля - и в зависимости от того, на какое из них Вы "настроены" - Вы и получаете мысли того или иного уровня.
Попробовал. И правда, мысли появляются, по ощущениям, посреди лба, но выше и чуть впереди, а уходят куда-то в назад и вниз или прямо. Не знаю, может это глюк, но если нет - расскажите, пожалуйста, о тех полях, откуда берутся мысли. Дико интересно!
-
Прошу прощения, ежели лезу не в свои дела, но про то, откуда берутся мысли, кое что можно найти в книгах Д. Верищагина по теме ДЭИР, хотя этими книгами оно не исчерпывается - это лишь часть интересующей Вас информации. А если упоминать астрал - я почему-то считаю его весьма небезопасным местом, и никогда не имела желания туда намеренно ходить, несмотря на советы многих "продвинутых" знакомых.
-
Эммм....(озадачено)...
Кумехтар, не могли бы Вы напомнить мне о чем там речь шла.
Я в кои-то веки залезла на Поселение под ником, пошарила в поиске и не нашла. А через 5 лет и не вспоминается.
Мысли "берутся" в ноосфере. Что Вас конкретно интересует?
По поводу Поселения.
Бэкапы там не делаются уже года 3. Если хотите что-то сохранить, то сохраняйте. То, что оно упало, это закономерный процесс. То, что поднялось, - чудо.
Фаэрни рас-творились. У Бу комп с возможными бэкапами в Новосибе. Этерн тоже вряд ли развлекается. Он приезжал прошлой зимой, но Поселение давно исчезло из списка наших животрепещущих тем.
-
http://elvesramble.goodboard.ru/index.php?showtopic=124&st=45
7-й сверху пост.
Мысли "берутся" в ноосфере. Что Вас конкретно интересует?
Интересует способ осознанной работы с этими полями. Если там хранятся мысли - значит это некий аналог базы данных, а это уже хорошо.
-
но Поселение давно исчезло из списка наших животрепещущих тем.
Почему? Если дело в эльфийском поселении как таковом - то об этом можно пока забыть, и пользоваться просто хорошим эльфийским форумом со славным прошлым.
-
Ааааа....
Ну во-первых, это не я писала, а Элти.
А во-вторых, там описывался механизм мыслительного процесса.
Ели же Вас интересует "база данных"....
Хроники Акаши. Вот, как это называется. Но это не хранилище мыслей, а хранилище инфы.
Мысли - это ответ на Ваш запрос, соответственно и Ваш продукт.
Лучше всего (ИМХО) это описали АБС в ТББ.
Ящик... - повторил отец Кабани упавшим голосом. - Это мы говорим,
будто мы выдумываем. На самом деле все давным-давно выдумано. Кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и ушел... Ушел спать... Тогда что? Приходит отец Кабани, закрывает глаза, с-сует руку в дыру. - Отец Кабани посмотрел на свою руку. - Х-хвать! Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!.. А кто не верит, тот дурак... Сую руку - р-раз! Что? Проволока с колючками. Зачем? Скотный двор от волков... Молодец! Сую руку дв-ва! Что? Умнейшая штука - мясокрутка называемая. Зачем? Нежный мясной фарш... Молодец! Сую руку - три! Что? Г-горючая вода... Зачем? С-сырые дрова разжигать... А?!...
...- Кто сложил все в ящик - он знал, для чего это выдумано... Колючки
от волков?! Это я, дурак, - от волков... Рудники, рудники оплетать этими колючками... Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я не хочу!.. Я сам государственный преступник! А меня спросили? Спросили! Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков... Хорошо, грят, молодец! Оплетем рудники... Сам дон Рэба и оплел. И мясокрутку мою забрал. Молодец, грит! Голова, грит, у тебя!.. И теперь, значит, в веселой башне нежный фарш делает... Очень, говорят, способствует...
Знаю, думал Румата. Все знаю. И как кричал ты у дона Рэбы в кабинете, как в ногах у него ползал, молил: "Отдай, не надо!" Поздно было.
Завертелась твоя мясокрутка...
...- Горючая вода! - провозгласил он, наконец, перехваченным голосом. -
Для растопки костров и произведения веселых фокусов. Какая же она горючая, если ее можно пить? Ее в пиво подмешивать цены пиву не будет! Не дам! Сам выпью... И пью.
Что же касается форума со славным прошлым.
Это прошлое делали мы. Собственнолапно. И у меня там изряднейшая доля.
В мае 2010 нас попытались нагнуть под политику партии. Ну и? Где политика и где партия?
Сейчас там только гиены пробегают, задирая лапку на столбик. Мол, пометили.
Эльфы ушли.
Вы хотите реанимировать? Дерзайте. Но учтите, что мы вернемся только тогда, когда нас что-то заинтересует. Пока за 3 с лишком года не срослось.
-
Спасибо, Aevon_maeth. А есть ли способ с этим хранилищем осознанно работать?
-
Разумеется.
Вот только не факт, что поймете ответ. Он-то правильный, но расшифровке зачастую не поддается.
-
А все же - как это делается? Или где это описано?
-
Вот ОТТУДА и вытащите ответ ;D
-
Дык ведь это вы умеете.
Все такие интуёты, что пробы ставить некуда.
Ваша хваленая интуиция - это и есть "засовывание руки в ящик"
А как до дела, то пшик.
А все почему? Патамушта шкурный интерес.
Вот Вы, Кумехтар, звеня и подпрыгивая, с придыханием спросите "Как пройти в Валинор?" Ведь правда? ;D
А надо бы спросить "Имею ли я право даже спрашивать об этом? И как нужно ЖИТЬ, чтобы даже заикнуться когда-нибудь?"
Инфа оттуда проходит. Ведь говорят, что идеи носятся в воздухе. Вот и получается, что Маркони и Попов практически одновременно изобрели радио. Черепанов и братцы - паровоз.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом.
Иногда инфа передается "почтальонами". Такими, как Нострадамус, Кейзи, Ванга. Но почтальон просто передает послание.
Вы же хотите подсмотреть и подправить, да еще и личную пользу поиметь. Фигушки! Сын Нострадамуса уже поимел, когда ему папины лавры спать не давали.
-
Я просто не ожидал, что интуиция - это оно и есть. Я думал, что там медитация нужна, или еще что-то подобное.
И скажу вам честно - даже мысли не было чего-то править. Любопытно просто узнать что да как. Поэтому особых шкурных интересов не имею. Ну разве что чуть-чуть ;D
Всему свое время, и время всякой вещи под небом.
Про Валинор мне уже давненько именно так и было сказано. Тут как раз никаких особых тайн нет. Я бы спросил о кое-каких подробностях моей до-Валинорской жизни - это да. А то надоело уже по шапке получать время от времени.
Спасибо что отвечаете на мои вопросы. Я правда рад.
-
Предыстория. Я помню себя до первого попадания в этот мир, и до рождения в теле эльфа из Имладриса. В то время я еще не знал, что в Мире бывает зло. Не понимал почему некоторые хотят быть сильными и могущественными. Я был новорожденным. Помнится, мне предлагали родиться в Мире пораньше и стать сильным. Но я отказался от такой силы. Я совершенно определенно не хотел в Мир. Но мне сказали, что это сделать (родиться в Мире) было НЕОБХОДИМО, и строго поговорили со мной о слабости и силе.
У меня вопрос ко всем: почему могла возникнуть необходимость идти по этому пути ВСЕМ, даже тем, кто этого не хотел? Почему невинность новорожденного обязательно нуждается в испытаниях?
Понимаю, что ответить трудно. Хотя бы предположите.
-
Я могу попробовать ответить - если Айвен не рассердится, что я "поперёк батьки в пекло" суюсь с ответом в её тему. Айвен, если так - я удалю свой ответ.
У меня вопрос ко всем: почему могла возникнуть необходимость идти по этому пути ВСЕМ, даже тем, кто этого не хотел? Почему невинность новорожденного обязательно нуждается в испытаниях?
Понимаю, что ответить трудно. Хотя бы предположите.
Кумехтар, это трудный вопрос. Потому и ответ будет действительно предположительным.
Я бы сказала так: сейчас в нашем мире идёт смена эпох, причём глобальная смена. Меняется не только век, но и тысячелетие - мало кому удавалось увидать границу миллениума, нам - удалось.
А теперь обратимся к Дорогому Мирозданию, или - к Эру Великому, в которого далеко не все из наших верят ( я - верю). Он создавал этот мир с эльфами и людьми - два народа были в Теме Творения великой Песни айнур. Ну вот...а потом эльфы ушли или спрятались. И мир без них стал лишаться своей изначальной магии...всё больше и больше. И сейчас, поставленный на техногенные рельсы, стремительно стартует к своему концу. А видимо, такой задачи - погубить мир - у Мироздания не имеется, следовательно...
И Мироздание опять обратилось к эльфам...Тем, у кого имелось эльфийское наследие в виде крови предков - активизировали память о прошлом. Тем, кто родился здесь, приходится либо принять свой путь эльфа, и стать самим собой, либо же - потерять свой путь, сознательно вставши на чужой, более удобный.
Зачем Мирозданию это нужно? Оно возвращает эльфов в мир, чтобы спасти мир, и не допустить катастрофы. Вернуть миру изначальную магию, которую несут ему эльфы. Либо же - спасти то, что останется после вселенской катастрофы, и опять начать с самого начала. Какой из этих двух сценариев будет реализован - Эру знает, а лично мне кажется, что второй. :) Вероятно, именно из-за этого мы и терпим трудности - они должны закалить нас для выполнения задач в будущем. Впрочем, и для первого плана потребуется выковать в этих эльфах характер...чтобы могли сопротивляться Искажённому миру.
Вы спросили, почему это нужно всем, даже тем, кто этого не хотел? Потому что в свои планы Мироздание нас не посвящает, мы просто - часть этого плана и изначально подчинены этой музыкальной теме. Начать с того, что мы не решаем, в каком мире нам родиться и в какой момент - нам такого выбора никто не даёт. Это - та данность, на которую никто из нас посягнуть не может.
Меня всегда нехорошо удивляли личности, которые кричат родителям в раздражении - "А я не просил меня рожать!", как будто от этого его возможно родить обратно. Думать так - глупость и недомыслие.
-
Спасибо, Мелиан, за ответ. Хотя я говорил немножечко не о том времени. И не имел в виду мое нынешнее рождение, в этом времени. Я говорил о первоначальном рождении, о самом начале дней.
Как раз перед нынешним рождением я не был новорожденным, и прекрасно знал что к чему.
-
Мне думается вот как: легко быть святым, не соприкасаясь с искушением, невинным и чистым - не соприкасаясь со злом, но я бы не назвал это достижением.
Сохранить чистоту, пройдя через грязь и боль - куда более ценно, куда более важно.
-
Лаикалассэ Аикалиндо
Спасибо за ответ.
Тогда дальше: важно для чего(кого)? Если это важно для какого-то великого дела - то в чем разница между святыми: тем, кто познал зло и отринул его, и тем, кто зла не знал, в контексте дела? Ведь святой - это и есть святой, разве нет? И дело он сделает как святой, какое бы прошлое у него ни было.
Если важно для кого-то - то что бы это могло значить?
Если важно для того, кого испытывают - то тем более не понятно. Зачем было подвергать его испытаниям, если ничуть не сложнее было не допускать контакта испытуемого со злом?
Или же это была проверка на вшивость такая? В чем смысл этих действий? Ведь это сделано явно не просто так.
-
Мелиан.
Вотпрямщаз почну злиться и хозяйку выгонять ;D
Хотя....Вы спросили, почему это нужно всем, даже тем, кто этого не хотел? Потому что в свои планы Мироздание нас не посвящает, мы просто - часть этого плана и изначально подчинены этой музыкальной теме. Начать с того, что мы не решаем, в каком мире нам родиться и в какой момент - нам такого выбора никто не даёт. Это - та данность, на которую никто из нас посягнуть не может.
Меня всегда нехорошо удивляли личности, которые кричат родителям в раздражении - "А я не просил меня рожать!", как будто от этого его возможно родить обратно. Думать так - глупость и недомыслие.
ППКС
Кумехтпр.
Причин много, но и проверка на вшивость в качестве таковой хороша.
Есть знаменитая антиутопия. Ее название совпадает с Вашим годом рождения. Догадались? А читали? Ну хоть из любопытства?
Герой такой миленький, правильный, добренький, а когда дошло до пыток...
Но он вдруг понял, что на свете есть только один человек, на которого он может перевалить свое наказание, - только одним телом он может заслонить себя от крыс. И он исступленно кричал, раз за разом:
- Отдайте им Джулию! Отдайте им Джулию! Не меня! Джулию!...
Под пытками говорят все. Но что говорят?
Заметьте, что он не кается, не соглашается, а предлагает вместо себя самого, как он считал, дорогого человека на свете.
А если бы он "зла не знал"? Так и был бы "святым"?
-
Читал только краткий пересказ сюжета.
Значит получается, что это честный способ помочь испытуемому с выбором дальнейшего пути и стороны силы? Что же, может быть. Даже очень. Ведь если испытуемый не будет знать зла - то он не сможет адекватно сделать этот выбор и в дальнейшем может пойти не по своему пути, а такого допустить нельзя. Вот и был придуман способ выявить это с огромной долей вероятности, да еще и первые шаги сделать.
-
Меня всегда нехорошо удивляли личности, которые кричат родителям в раздражении - "А я не просил меня рожать!", как будто от этого его возможно родить обратно. Думать так - глупость и недомыслие.
Я ничего такого не имел в виду. Просто мне хотелось понять смысл всего этого. Теперь мне кажется, что я понимаю. Спасибо всем.
-
Это нечестный способ. Это подлый способ. Это очень несправедливо. Но иногда подобная проверка приводит к описанному результату.
Вспомните, на форуме иногда начинают вопить о справедливости. Я обычно комментирую, что такого блюда, как "справедливость" в меню жизни нет. НЕТ, понимаете?
В романах о тайных сообществах часто упоминают про способ "повязать кровью". В реале (тьфу-тьфу-тьфу!!!) не сталкивалась, но охотно верю. Это проверка серьезности намерений неофита. Ну и гарантия молчания, наконец.
Это справедливо? И по отношению к жертве, да и к самому вопрошающему?
Что же касается святых...
И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
а если сказать: от человеков, — боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему. Мф.21, 23-32
Благополучные не поверили, а битые/клятые/мятые пошли за Ним, ибо увидели Свет. А им было с чем сравнивать.
-
Это нечестный способ. Это подлый способ. Это очень несправедливо.
Несправедливо? Нечестно? Почему? Я бы сказал - жестокий способ, это да. Но лжи в нем нет. По крайней мере, со стороны Высших Сил. Они не делают тайны из того, что здесь происходит и почему. Лично я, например, это знал, когда шел. Другое дело, что только столкнувшись с трудностями можно реально оценить свои силы, и чем больше сил - тем больше трудностей. Это жестоко, да. Но чего в этом бесчестного?
В романах о тайных сообществах часто упоминают про способ "повязать
кровью". В реале (тьфу-тьфу-тьфу!!!) не сталкивалась, но охотно верю. Это
проверка серьезности намерений неофита. Ну и гарантия молчания, наконец.
Это справедливо? И по отношению к жертве, да и к самому вопрошающему?
Этого сравнения не понял. Каким образом эта ситуация связана с темой разговора? Лично меня этого делать не заставляли, и похожих ситуаций не припомню.
-
...(ехидно)...
Это Вы МНЕ говорите? Когда это мы ухитрились ролями поменяться?
Это я обычно говорю, что человеческая этика далеко не всегда применима, а такие категории, как "справедливость", "добро/зло", - это составляющие именно этики.
Помните, я рекомендовала Вам прочесть "Мессия очищает диск". Прочли? Там прекрасно описаны методы выколачивания из мозгов этих иллюзий.
А непонятное Вам сравнение приведено для того, чтобы показать , что испытания даются свыше, но через окружение. Да и Уинстон Смит (герой "1984") пытаем людьми, а не Провидением. Хотя результат показателен.
-
...(ехидно)...
Это Вы МНЕ говорите? Когда это мы ухитрились ролями поменяться?
Расту, видать )))
-
...(ехидно)...
Это Вы МНЕ говорите? Когда это мы ухитрились ролями поменяться?
Это я обычно говорю, что человеческая этика далеко не всегда применима, а такие категории, как "справедливость", "добро/зло", - это составляющие именно этики.
Помните, я рекомендовала Вам прочесть "Мессия очищает диск". Прочли? Там прекрасно описаны методы выколачивания из мозгов этих иллюзий.
А непонятное Вам сравнение приведено для того, чтобы показать , что испытания даются свыше, но через окружение. Да и Уинстон Смит (герой "1984") пытаем людьми, а не Провидением. Хотя результат показателен.
То есть по-вашему нет абсолютных понятий? Добра, зла, Справедливости?
-
Сказано же - далеко не всегда, а не вообще никогда.
Абсолютов в этом мире не бывает! Слышали, надеюсь...
-
Сказано же - далеко не всегда, а не вообще никогда.
Абсолютов в этом мире не бывает! Слышали, надеюсь...
Уверен что есть. Просто абсолютно познать их невозможно по причине нашей неабсолютности. (серьезно)
-
Яевинн.
Совершенно верно.
Все это понятия субъективные. Равно как и "справедливая война". Еще Марк Алданов писал, что не бывает войн наступательных. Бывают оборонительные и "превентивные".
Кумехтар.
Ну уж если Вы так явно повзрослели, то поговорим серьезно.
Получается, что складывается ситуация, что любая ... хммм.... неприятность - это кара Господня. А обидчик всего лишь инструмент Провидения. Так?
То есть разрешено все. Воруй, убивай,.... пользуй гусей.
Это не редиска человека зарезал, это скопление атомов, содержащихся в ноже, вошло во взаимодействие с атомами тела. Так, что ли?
Именно для "профилактики" подобной безнаказанности и созданы все варианты этики. И христианская, и мусульманская, и этика каннибалов. Вот только друг с другом они плохо коррелируют. Но это всего лишь на первый взгляд. На самом же деле, это отношения "свой-чужой". Своего не трогай, а чужой.... ух, гад какой!
Этика попросту вбивается в мозги. Добро/зло, хорошо/плохо, бобры/козлы, улитка/КАМАЗ. Условный рефлекс, как у собаки Павлова. Толпа думать не должна, толпа должна выполнять.
Ну уж если мы с Вами начали думать, то в каждом конкретном случае поведение будет разным. Кстати, и улитка здесь свою роль сыграла. Оказывается, хватать ее лапами не всегда правильно ;D Нет общего рецепта.
И вот тут на смену заимствованной этике приходит свой личный выработанный кодекс. Возможно внешне он и совпадает с вколоченными заповедями. Разница в том, что каждый поступок осмыслен.
Я приведу очаровательный пример подобной логики.
Эта живость, эта совершенная извращенность мальчика начала сказываться на восьмом году его жизни; тип рыцаря причудливых впечатлений, искателя и чудотворца, т. е. человека, взявшего из бесчисленного разнообразия ролей жизни самую опасную и трогательную -- роль провидения, намечался в Грэе еще тогда, когда, приставив к стене стул, чтобы достать картину, изображавшую распятие, он вынул гвозди из окровавленных рук Христа, т. е. попросту замазал их голубой краской, похищенной у маляра. В таком виде он находил картину более сносной. Увлеченный своеобразным занятием, он начал уже замазывать и ноги распятого, но был застигнут отцом. Старик снял мальчика со стула за уши и спросил:
-- Зачем ты испортил картину?
-- Я не испортил.
-- Это работа знаменитого художника.
-- Мне все равно, -- сказал Грэй. -- Я не могу допустить, чтобы при мне
торчали из рук гвозди и текла кровь. Я этого не хочу.
В ответе сына Лионель Грэй, скрыв под усами улыбку, узнал себя и не наложил наказания. Грин "Алые паруса"
Снимаю шляпу. Ответ настоящего эльфа.
-
Спасибо, Мелиан, за ответ. Хотя я говорил немножечко не о том времени. И не имел в виду мое нынешнее рождение, в этом времени. Я говорил о первоначальном рождении, о самом начале дней.
Как раз перед нынешним рождением я не был новорожденным, и прекрасно знал что к чему.
Это другое, действительно - я, должно быть, не совсем поняла вас. Первоначально нужно пройти трудности, чтобы выбор был осознанным. Впрочем, тут про трудности до меня уже Айвен хорошо сказала, за исключением того, что я подобные проверки нечестными не считаю. Мы должны научиться постигать изначальные истины на своей шкуре, а постижение без трудностей невозможно. И никто нам рая на земле не обещал.
Изначальное, первоначальное рождение в мире нужно, как часть нашего бытия. И да, чтобы научиться разделять истинные добро и зло, хотя они и не есть абсолют. К примеру, убивать плохо, убийство -зло...но если мы убиваем маньяка с топором и спасаем от его рук ребёнка - мы делаем доброе дело. И то же о добре...спасение жизни есть добро, но если мы спасаем жизнь психу и насильнику - добро ли это?
Мелиан.
Вотпрямщаз почну злиться и хозяйку выгонять ;D
Хотя....
Айвен, это ваша тема. Кумехтар, задавая вопрос, адресовал его в первую очередь к вам, потом уже ко мне и остальным. Поэтому я и попросила разрешения на него ответить.
По поводу же всего остального - только недавно я стала понимать пословицу "Раскаявшийся грешник стоит двух праведников". Раньше мне казалось это нечестным. Мол, одни не грешили, а вторые грешили и раскаялись - так чем вторые лучше первых?)
Но жизнь вколачивает такую науку тяжёлыми примерами. Потому что легко быть хорошим, когда тебе не приходится делать жизненный выбор - ты просто делаешь то, что наиболее приятно, и в ответственный момент ещё неизвестно, останешься ли ты праведным.
И напротив: познав зло, и отказавшись от него, мы на собственной шкуре постигаем науку выбора пути.
-
И да, Айвен: спасибо за цитату из Грина. Да, Грей ведёт себя, как настоящий эльф - он всю жизнь творил чудеса своими руками.
-
Однако, (осторожно, тавтология) то, что мы не можем их познать абсолютно по причине нашей неабсолютности, никак не меняет их абсолютности, как и не означает что мы не должны насаждать в мире эти абсолютные понятия (Добро, Справедливость) в силу своих сил и разумения их.
-
Глупости, Яевинн.
Это Ваше понимание Добра и навязывание вашей справедливости.
Подопытный считает, что это несправедливо по отношению к нему.
Пример, притянутый за уши.
Вы стоите в очереди за... пусть за билетами на поезд. На юг, к примеру. И забираете последние.
Человек, стоящий за вами, считает, что Вы сволочь. И он по-своему прав. Билетов-то ему не досталось, а отпуск запланирован.
Вы отдадите ему свои? Ха-ха.
Но ведь это же несправедливо. Надо делиться ;D
Мелиан.
Я тоже не считаю испытания Провидения нечестными.
Но ведь как хочется кому-то морду набить, а некому.
-
Aevon_maeth
Кажись понимаю. Если плохо - то не потому, что так принято, а потому, что я так чувствую ситуацию.
К примеру, убивать плохо, убийство -зло...но если мы убиваем маньяка
с топором и спасаем от его рук ребёнка - мы делаем доброе дело.
Лучше я сейчас, пожалуй, не скажу. Именно так.
Яевинн
должны насаждать в мире эти абсолютные понятия
Не люблю тех, кто что-либо насаждает. Не нравится мне это слово и это действие.
-
Глупости, Яевинн.
Это Ваше понимание Добра и навязывание вашей справедливости.
Подопытный считает, что это несправедливо по отношению к нему.
Пример, притянутый за уши.
Вы стоите в очереди за... пусть за билетами на поезд. На юг, к примеру. И забираете последние.
Человек, стоящий за вами, считает, что Вы сволочь. И он по-своему прав. Билетов-то ему не досталось, а отпуск запланирован.
Вы отдадите ему свои? Ха-ха.
Но ведь это же несправедливо. Надо делиться ;D
Мелиан.
Я тоже не считаю испытания Провидения нечестными.
Но ведь как хочется кому-то морду набить, а некому.
Но я же не виноват что билеты кончились (если конечно я не пролез впереди него в очередь нечестным путем)
И тут дело не в том, что у разных людей разно представление о Справедливости и добре. Вопрос в том, кто прав на самом деле? или кто ближе всех к абсолютно справедливому решению?
-
Но тем не менее нужно ведь подвергать Добру и Справедливости окружающий мир.
-
А кому дано право судить? С чьей точки зрения прав?
Вот справедливо было бы поделиться билетами. Вы бы так сделали?
И как это - подвергать? Были уже такие... Подвергатели... И люди, и эльфы хотят сами выбирать как им жить. А вы не имеете права их заставлять.
-
Детский сад!
Не виноватая я, он сам пришел.
Рыцарь Абсолютного Добра должен добиться Справедливости.
Потребовать, чтобы прицепили еще один вагон. Пустили еще один поезд.
График? Какой еще график! Сегодня все поезда идут на юг. Ну и что, что кто-то хочет вернуться с юга домой.
Насаждать, я сказал. И подвергать.
Кумехтар.
Что-то Вы резко поумнели.
Надеюсь, что это не временное явление ;D
-
А кому дано право судить? С чьей точки зрения прав?
Вот справедливо было бы поделиться билетами. Вы бы так сделали?
И как это - подвергать? Были уже такие... Подвергатели... И люди, и эльфы хотят сами выбирать как им жить. А вы не имеете права их заставлять.
Я говорил про правоту не "с точки зрения" а "на самом деле".
И если не брать на себя ответственность судить о том кто прав, а кто виноват, разницы между правыми и виноватыми не будет вообще. А в таком случае возможности насаждать Добро не будет вообще.
Каким образом это было бы справедливо?
То есть нужно спокойно относиться к тому что кто то хочет жить во зле и несправедливости? Мол это его выбор и его право?
Если давать людям такое право, то тут же африканцы будут приносить людей в жертву и практиковать многоженство, китайцы начнут есть новорожденных детей и устанавливать свою бесчеловечную императорско-конфуцианскую иерархию, арабы будут брать по 4 жены и угнетать их, и так далее и тому подобное.
Детский сад!
Не виноватая я, он сам пришел.
Рыцарь Абсолютного Добра должен добиться Справедливости.
Потребовать, чтобы прицепили еще один вагон. Пустили еще один поезд.
График? Какой еще график! Сегодня все поезда идут на юг. Ну и что, что кто-то хочет вернуться с юга домой.
Насаждать, я сказал. И подвергать.
Кумехтар.
Что-то Вы резко поумнели.
Надеюсь, что это не временное явление ;D
Не понимаю вашего сарказма...
-
Aevon_maeth
Кумехтар.
Что-то Вы резко поумнели.
Надеюсь, что это не временное явление
Ох, я тоже на это надеюсь...
Яевинн
Знаете, тут где-то Лаикалассэ говорил: „Твоя свобода заканчивается там, где начинается мое лицо”. Это по поводу выбора и права каждого. И поверьте, этот закон проверен временем.
Вы думаете, что африканцы сейчас не приносят в жертву людей, арабы не угнетают жен, а китайцы изменили мировоззрение??? А ваша лживая общественная мораль не позволяет арабу брать четыре жены, если он может их обеспечить, но позволяет торговать оружием на государственном уровне с теми же африканскими странами, чтобы те вели войны и продавали людей. И еще: если дядька торгует списанными калашами - то ну-ну-ну! Какой плохой дядька! А если государство продаст Тунису 100 танков, которыми те убьют 1000 людей, а остальным насадят(!) новую власть - то это нормально. Африканские племена взять те же. Они из покон веков жили там себе в своем мире и нас не звали, но мы же добрые! Мы им насадили цивилизацию. Нате вам. Хорошо сделали? Скажите! А у них там увеличилась плотность населения и им стало нечего есть, нарушились миграционные пути животных из- за городов, дорог и войн с применением современного оружия, наличие которого в Африке, кстати, тоже наша вина. И кто тут прав на самом деле? Кто? Мы? Да нет, дорогой, не мы. Они нас не трогали! Сами себе там жили, и им нравилось так жить! До прихода цивиллизации они хоть спидом не так массово болели, а сейчас - финиш вообще... Так что не лезли бы вы со своим добром, не понимая толком что это такое и как работает...
Насажденное добро - это зло! Всегда так было...
-
Вах!
Айви права, как никогда - с Кумехтаром че-та случилось явно. Может, в Хроники Нарнии Акаши умудрился влезть?
Кумехтар, Вам надо счас вот эти понятые Вами весчи осознать - то ись, начать действовать в соответствии с декларируемым. Тогда это не будет временным явлением, а станет... мм... элементом Пути? "Наверное, так" - цитируя медвежонка Винни ;D
-
Попытаюсь...
-
„Твоя свобода заканчивается там, где начинается мое лицо”. Это по поводу выбора и права каждого. И поверьте, этот закон проверен временем.
Объясните пожалуйста.
Вы думаете, что африканцы сейчас не приносят в жертву людей, арабы не угнетают жен, а китайцы изменили мировоззрение???
Так и есть именно потому, что их не хотят отучать от зла добром и словом, а если понадобиться - огнем и мечем.
А ваша лживая общественная мораль не позволяет арабу брать четыре жены, если он может их обеспечить, но позволяет торговать оружием на государственном уровне с теми же африканскими странами, чтобы те вели войны и продавали людей. И еще: если дядька торгует списанными калашами - то ну-ну-ну! Какой плохой дядька! А если государство продаст Тунису 100 танков, которыми те убьют 1000 людей, а остальным насадят(!) новую власть - то это нормально.
Ну во-первых не стоит говорить что "лживая общественная мораль" моя
А во-вторых я осуждаю торговлю оружием. Но то, что продавать оружие плохо, но это делают, не отменяет факт того что 4 жены плохо. По моему мнению милосерднее было бы расстрелять этих арабов-многоженцев со списаных калашей, чем допустить в мире такое святотатственное кощунство.
Африканские племена взять те же. Они из покон веков жили там себе в своем мире и нас не звали, но мы же добрые! Мы им насадили цивилизацию. Нате вам. Хорошо сделали? Скажите! А у них там увеличилась плотность населения и им стало нечего есть, нарушились миграционные пути животных из- за городов, дорог и войн с применением современного оружия, наличие которого в Африке, кстати, тоже наша вина. И кто тут прав на самом деле? Кто? Мы? Да нет, дорогой, не мы. Они нас не трогали! Сами себе там жили, и им нравилось так жить! До прихода цивиллизации они хоть спидом не так массово болели, а сейчас - финиш вообще... Так что не лезли бы вы со своим добром, не понимая толком что это такое и как работает...
В том то и дело, что взялись за дело, но не довели его до конца.
Но насаждать было необходимо. Допустим есть племя скажем Тумба-Юмумумба, которое ест детей, приносит человеческие жертвы, практикует многоженство и считает что, мол, нам так жить нравиться, мы привыкли, это традиции наших предков и вообще, не лезьте к нам со своими чуждыми африканцу ценностями вроде какого то там Добра и Справедливости.
Я считаю что в такой ситуации правильным будет сначала по-хорошему их обратить к добру, если не выйдет то силой, а если и тут безрезультатно, то самым милосердным в такой ситуации будет вывести это безнадежное племя к стенке и расстрелять. А головы насадить на пики, что бы соседние племена Хумба-Туюмба и Буюмумумба-Нумба знали чем чревато следование аморальному способу жизни.
Это мое личное мнение.
-
Яевинн
Чего тут обьяснять? Каждое существо от природы свободно. Бог не стал физически ограничивать никого в действиях, только словом. Но если кто-то посягнет на свободу другого - то получит сдачи и будет не прав.
Вижу, вас не переубедить. Ну насаждайте, чего же вы стоите? Сколько добра вы до сих пор насадили? Как собираетесь насаждать в будущем?
Если бы вы кинулись убивать негров - то рано или поздно схлопотали бы пулю. И того челосека, который в вас выстрелил, почитали бы как героя. Дерзайте!
Когда получите сдачи со всего размаху - авось чего поймете.
А вообще - страшно становится от подобных разговоров. Вы или правда такой плохой человек, или издеваетесь сейчас. В любом случае, ниего хорошего. Я в вас разочарован.
-
Яевинн
Чего тут обьяснять? Каждое существо от природы свободно. Бог не стал физически ограничивать никого в действиях, только словом. Но если кто-то посягнет на свободу другого - то получит сдачи и будет не прав.
Вижу, вас не переубедить. Ну насаждайте, чего же вы стоите? Сколько добра вы до сих пор насадили? Как собираетесь насаждать в будущем?
Если бы вы кинулись убивать негров - то рано или поздно схлопотали бы пулю. И того челосека, который в вас выстрелил, почитали бы как героя. Дерзайте!
Когда получите сдачи со всего размаху - авось чего поймете.
А вообще - страшно становится от подобных разговоров. Вы или правда такой плохой человек, или издеваетесь сейчас. В любом случае, ниего хорошего. Я в вас разочарован.
Ясно. Но формулировка странная.
Гораздо меньше, чем мне бы хотелось. Как собираюсь насаждать в будущем? Учусь в медицинском университете что бы стать врачом и помогать простым людям.
Если бы мне была уготована такая судьба, я бы почел это за славную смерть.
А от этого вам не становиться страшно?
http://old-church.net/store/kitaitsy-do-sikh-por-edyat-mladentsev-uzhasayushchii-fotoreportazh
http://repin.info/kriminalnoe-chtivo/uzhas-tysyach-obrechennyh-negrov-albinosov-ubivayut-radi-deneg
http://arhivus.ru/sovremennyie-chelovecheskie-zhertvoprinosheniya/
http://www.youtube.com/watch?v=qF6u8OoRpJ0
http://vk.com/video?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2§ion=search&z=video70840957_166320228
http://www.youtube.com/watch?v=lgzvHvu5aWc
От этого вам не становиться страшно?
А ведь это же их выбор, их свобода, они сделали такой выбор, это их традиции, они привыкли так жить, им так лучше. Они же нам не навязывают их? А Добро, Справедливость это понятия субъективные, у каждого они свои. С чего мы взяли что правы мы, а не они? И вообще, если кто-то посягнет на свободу другого - то получит сдачи и будет не прав.
Так по вашему? Нет, такого в мире быть не должно. Даже если ради этого придется утопить мир в крови тех, кто творил или творит подобную мерзость и тех кто не творил, но относиться к этому или к творящим это лояльно.
А вообще у меня есть мысль, за правильность которой я не поручусь, но которая кажется мне не лишенной смысла: что только мы, эльфы, и люди европеоидной расы имеют право на собственную культуру.
Но даже возьмем то что есть у нас, то, что порождено относительными моральными ценностями: подлость, проституция, взяточничество, да простят мне форумчане вульгарный оборот, хитрожопость, разбой, осуждение невинных и оправдание виновных, лицемерие, зависть.
Многих такое вполне устраивает. Это их выбор. Их свобода. Мол "Хочешь жить - умей вертеться"
И я должен приравнять гадов творящих все, что я описал в своем посте к себе? Мол мораль относительна, такого блюда как справедливость в меню жизни нет, добро не абсолют, кто вам сказал, что именно ваши принципы правильны и так далее и тому подобное, по сему все равны и каждый должен иметь свободу делать выбор, даже если ему заблагорассудиться выбрать то, что в моем мировоззрении зло?
-
"Утешение даётся, за справедливость борются.
Лучше самому пострадать от зла, чем совершить его.
-
Но даже возьмем то что есть у нас, то, что порождено относительными моральными ценностями: подлость, проституция, взяточничество, да простят мне форумчане вульгарный оборот, хитрожопость, разбой, осуждение невинных и оправдание виновных, лицемерие, зависть.
Многих такое вполне устраивает. Это их выбор. Их свобода. Мол "Хочешь жить - умей вертеться"
И я должен приравнять гадов творящих все, что я описал в своем посте к себе?
Вы сейчас не их к себе, а себя к ним приравняли.
Идите и активно противодействуйте проявлениям тех "ужостей", о которых написали - ну, Бог с теми неграми - выступите в защиту невинно осужденного, не позвольте преподу и студенту совершить акт взяточничества, пресеките подлость.
И засуньте свою зависть к тем, кто "вертится, как умеет" туда, откуда она у Вас вылезла.
А иначе весь Ваш пафос - лицемерие.
-
Яевинн, позвольте, я отвечу вам? В мире есть справедливость, и мерзавцы, которые едят детей или творят прочие гадости, получат по заслугам. Если они в справедливое возмездие не верили - они будут утешаться мыслью, что им не повезло. Но - не всё ли равно, какой именно мыслью они будут утешаться?
Давайте посмотрим истине в глаза - мир Искажён. В первую очередь - Искажён отсутствием нравственности у людей, и очень хорошо сказал Мар в другой теме - заражён инфернальностью. Но то, что вы предлагаете - "только мы, эльфы, и люди европеоидной расы имеют право на собственную культуру." - тоже недомыслие, и незнание всех мерзостей европейской культуры. Африканцы, что ли, или китайцы породили такое гнусное явление, как "Святая" ( специально ставлю это слово в кавычки) инквизиция? Или охота на ведьм? Китайцы ли выпустили эту грязную книженцию "Маллеус малефикарум", о том, как пытать и сжигать женщин живьём? Или африканцы ходили в крестовые походы, убивая женщин и детей? разве им принадлежит знаменитая фраза - "Убивайте всех: Бог своих узнает?"
Увы, если посмотреть на эльфийскую историю - там тоже всё не безоблачно. И - что вы предлагаете?
Всё, что мы можем сделать - бороться против Искажения, у какого бы народа оно не проявлялось. Не избывать культурные ценности, а именно Искажения пресекать. Поймать тех китайцев, которые едят младенцев, и отобрать у них младенцев ( я не уверена, что весь Китай этим занимается), поймать тех европейцев, которые устраивают детские жертвоприношения - и пресечь их деятельность путём "утопления в крови"( или что вы там предложили).
Но мысль, что одни народы творят Искажение, а вторые - прямо-таки оплот Света и Мира на земле - утопична.
И я согласна с Адаригель: если вы хотите бороться - почему бы не показать нам пример своим посредством?
-
А вообще у меня есть мысль, за правильность которой я не поручусь, но которая кажется мне не лишенной смысла: что только мы, эльфы, и люди европеоидной расы имеют право на собственную культуру.
Ну вот, я этого ждал. Но "Хайль Яевинн!" кричать не буду, даже не просите!
Помните, как Гендальф сказал: "Многие достойны смерти. А сколько было достойных жизни! Ты можешь вернуть им ее, чтобы уж всем по заслугам? Тогда не спеши обрекать на смерть, ибо даже мудрый не может предвидеть всего!"
-
"Вы сейчас не их к себе, а себя к ним приравняли."
Странная логика.
"И засуньте свою зависть к тем, кто "вертится, как умеет" туда, откуда она у Вас вылезла."
Зависть? О, нет. Презрение. А почему вы как бы "защищаете" тех кто "вертится как умеет"?
-
"Африканцы, что ли, или китайцы породили такое гнусное явление, как "Святая" ( специально ставлю это слово в кавычки) инквизиция? Или охота на ведьм? Китайцы ли выпустили эту грязную книженцию "Маллеус малефикарум", о том, как пытать и сжигать женщин живьём? Или африканцы ходили в крестовые походы, убивая женщин и детей? разве им принадлежит знаменитая фраза - "Убивайте всех: Бог своих узнает?"
Потому то я и сказал, что за правильность этой мысли я не поручусь. Однако у меня сложилось мнение, что нечестивость была более развита среди на востоке и юге, чем на западе. Например когда скажем в Европе какой то похотливый князек решал избавиться от неугодной жены - ей тайно подсыпали яд в кубок. А когда те же грязные намерения приходили в голову восточному султану - он не скрываясь сажал жену в мешок со змеей и бросал с обрыва. Если крестоносцы хотели отвоевать себе свои святыни, при чем не задумываясь о невинных жертвах, то амбиции арабского халифата шли куда дальше. Когда в Европе сжигали на кострах - в Азии того хуже - садили на кол. Или вот взять пример из современности. Не редки случаи, когда в Европе два взрослых извращенца практикуют содомию. А на востоке еще хуже - к этому привлекают маленьких мальчиков.
http://vk.com/video?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B0%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5§ion=search&z=video24400376_165280265
К тому же европейские народы как то быстрее сбрасывают с себя пороки прошлого. А вот на востоке в некоторых местах ситуация практически не меняется.
А насчет собственных действий, я стараюсь быть с людьми справедливым и отзывчивым. Хороших уважаю, плохих - презираю. Начал учиться на врача. Что я еще могу? Резать нечестивцев в темных подворотнях?
-
А вообще у меня есть мысль, за правильность которой я не поручусь, но которая кажется мне не лишенной смысла: что только мы, эльфы, и люди европеоидной расы имеют право на собственную культуру.
Ну вот, я этого ждал. Но "Хайль Яевинн!" кричать не буду, даже не просите!
Помните, как Гендальф сказал: "Многие достойны смерти. А сколько было достойных жизни! Ты можешь вернуть им ее, чтобы уж всем по заслугам? Тогда не спеши обрекать на смерть, ибо даже мудрый не может предвидеть всего!"
А я уже было понадеялся)
-
Извините за оффтоп, но это только у меня уже вторая страница этой темы отображается шириной в метр? Если нет - можно ли это изменить?
А насчет собственных действий, я стараюсь быть с людьми справедливым и отзывчивым. Хороших уважаю, плохих - презираю. Начал учиться на врача. Что я еще могу? Резать нечестивцев в темных подворотнях?
Ну вот, наконец-то. Не можете, значит. А зачем других тогда призываете кровь проливать? Чтобы кто-то на себя грех брал, а вы в сторонке стояли? Мило.
-
Вьюнош, Вы нам тут волчий оскал не демонстрируйте.
Молочный он у Вас еще.
Какие к нам претензии?
Вот ко мне, например?
Я не араб, не китаец и не негра.
Четырех жен у меня нет. Даже одной нет.
Младенцев не жру. Даже поросячьих. Как-то раз имела глупость приготовить запеченного молочного поросенка. На всю оставшуюся зареклась. Он на ощупь на ребенка похож. Разумеется, на него ни вилкой, ни ножом не посягнула.
Не помню, что там у Вас за терки с неграми, но я типичный европеоид.
Ну и?
Это Вы-то справедливый и отзывчивый?... Какого лешего на меня в моей теме хвост поднимаете?
В Африку, блин!
С неграми равняться и их воспитывать, а не по нашим ушам ездить.
Несправедливо, однако, наши уши использовать. ;D
-
Яевинну.
То ись, я так понимаю - Вы обольете своим презрением всех, кто творит деяния нечестивые, и будете в сторонке упиваться своей рафинированной справедливостью и отзывчивостью, вместо того, чтобы хоть как-то противодействовать злодеям.
Молодец, добрый мОлодец... ;D
-
Потому то я и сказал, что за правильность этой мысли я не поручусь. Однако у меня сложилось мнение, что нечестивость была более развита среди на востоке и юге, чем на западе. Например когда скажем в Европе какой то похотливый князек решал избавиться от неугодной жены - ей тайно подсыпали яд в кубок. А когда те же грязные намерения приходили в голову восточному султану - он не скрываясь сажал жену в мешок со змеей и бросал с обрыва.
В том-то и дело, Яевинн, мысли неправильные. Вы живёте на Украине, то есть в Евразии. И плохо знаете обычаи других стран. Вы так радостно описываете, как похотливый князёк добавляет яд, словно он новый деликатес жене демонстрирует. Нет бы - в монастырь сослать, а то смерти предавал, без права на новую жизнь с тем, кто её мог бы полюбить.
Вот что до султана, то жёны султана считались неприкосновенными, потому и убивали. Без всякой змеи, кстати: сажали в мешок и бросали в Босфор, или же тихо душили во дворце. А по большей части - так и доживали эти нелюбимые жёны свой век в гаремах.
А жёны всяческой знати на Востоке жили куда веселее: в исламе достаточно трижды сказать женщине "Ты разведена" - и всё, никаких трудностей. И ещё и муж содержать обязан бывшую жену.
Если крестоносцы хотели отвоевать себе свои святыни, при чем не задумываясь о невинных жертвах, то амбиции арабского халифата шли куда дальше. Когда в Европе сжигали на кострах - в Азии того хуже - садили на кол. Или вот взять пример из современности. Не редки случаи, когда в Европе два взрослых извращенца практикуют содомию. А на востоке еще хуже - к этому привлекают маленьких мальчиков.
http://vk.com/video?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B0%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5§ion=search&z=video24400376_165280265
К тому же европейские народы как то быстрее сбрасывают с себя пороки прошлого. А вот на востоке в некоторых местах ситуация практически не меняется.
Так куда же простирались амбиции арабского халифата? Они пытались завоевать мир - и точно так же, как и крестоносцы, лили кровь, не вижу разницы.
А по поводу детской содомии - вам, может, привести в пример детские публичные дома в России? Знаете, сколько их, подпольных, существует, в одной Москве? Около десяти. А знаете, зачем? Взрослый мужчина, когда спит с мальчиком или девочкой, ворует у него не только честь, но и молодость. Омолаживаются так наши известные деятели, вступая в половые контакты с детьми, годы свои продлевают...блин, даже приводить примеры противно.
Так что хрен редьки не слаще, и одно Искажение стоит другого. Не подумайте, что я защищаю восток - я просто лучше его знаю, чем вы.
А насчет собственных действий, я стараюсь быть с людьми справедливым и отзывчивым. Хороших уважаю, плохих - презираю. Начал учиться на врача. Что я еще могу? Резать нечестивцев в темных подворотнях?
А вот теперь внимание, вопрос. Если вы ничего не можете, и не собираетесь резать нечестивцев в подворотнях - почему на нашем форуме от вас я вижу подобные призывы? Вы хотите, чтобы их резали другие? Или вы хотите привлечь к форуму нежелательное внимание соответствующих органов? Цель, цель какая, уточните?
-
Добрый вечер! Айвен – извините, что вмешиваюсь, просто некоторые моменты проехались мне по ушам. Мелиан – спасибо, что тоже заметили. Я – коротко.
Однако у меня сложилось мнение, что нечестивость была более развита среди на востоке и юге, чем на западе. Например когда скажем в Европе какой то похотливый князек решал избавиться от неугодной жены - ей тайно подсыпали яд в кубок. А когда те же грязные намерения приходили в голову восточному султану - он не скрываясь сажал жену в мешок со змеей и бросал с обрыва.
Яевинн, да – смертная казнь. В Европе и России нередко – пожизненное заключение. В каком-нибудь монастыре... Может, это и гуманнее, трудно сказать.
Когда в Европе сжигали на кострах - в Азии того хуже - садили на кол.
Если бы. Казни в Европе отличались исключительным разнообразием. Вот здесь, например, – примерный перечень. (http://www.istorya.ru/articles/nakazan.php) Многие жертвы умирали еще до казни, во время пыток, среди которых сажание на кол – было довольно распространенным... или там расплавленный свинец или раскаленное железное кресло... Ну и казнями в России, как наследнице Византии, Румынии, Польше поинтересуйтесь как-нибудь.
Или вот взять пример из современности. Не редки случаи, когда в Европе два взрослых извращенца практикуют содомию. А на востоке еще хуже - к этому привлекают маленьких мальчиков.
Шутите? Для того, что негласно практикуют в Европе, слов не подберешь. Скажем, скандал в Италии в 90-х... с кассетами с детской порнографией из России. Трехлетних детей в конце убивали. Цена от 20 тыс у.е. Спрос – огромный.
К тому же европейские народы как то быстрее сбрасывают с себя пороки прошлого.
Я не была бы так в этом уверена. Европейские народы, приобщаясь к другим культурам, успешно впитывают новые для себя традиции.
Нет бы - в монастырь сослать, а то смерти предавал, без права на новую жизнь с тем, кто её мог бы полюбить.
Мелиан, а что монастырь давал такое право? Ну если конечно сбежать куда-нибудь. :) Только в средневековом обществе особо не разбегаешься. :)
А по поводу детской содомии - вам, может, привести в пример детские публичные дома в России?
И это - только то, что на поверхности. Через меня в свое время прошло немало информации... Углубляться не стоит, я думаю.
-
Сначала о главном. Melian, вы неверно поняли мои слова. Я говорил о том, что все эти людоеды, сатанисты, исламские боевики и прочие уроды заслуживают жестокой казни. А еще раньше говорил о том, что есть деление на добро и зло. Я еще не окончательно спятил, что бы требовать от кого то невозможного: отправляться в Китай или Африку и производить там зачистку; или же агитировать взять нож в руки и идти в подворотню резать носителей Искажения. Я не дурак, и прекрасно понимаю что такие действия могут быть чреваты превращением в маньяка и/или тюремным заключением на длительный срок. Не исключаю впрочем, что я полез бы кого то убивать, увидев как на моих глазах совершают каннибализм или жертвоприношения. Но дело в том, что ни в одном посте я не указывал делать такого. Я говорил о том, что они заслуживают этого. К сожалению, тут закон активно противодействует справедливости.
И уж точно я не собираюсь привлекать к форуму внимание органов.
Вы, если не ошибаюсь, историк. Так что спорить не буду. Но про то, что клали змею я точно где то читал.
Цель крестоносцев была отбить Святую Землю у неверных. Цель арабского халифата была отбить у неверных весь мир. И воюя "во имя" веры, они захватили гораздо больше земель, нежели крестоносцы.
А в общем и целом, восток представляется мне все же более жестоким и диким.
Кстати, насчет омоложения: обвинения инквизиторов в том что ведьмы пьют кровь младенцев дабы омолодиться, приобретают смысл в наше время, когда черные врачи добывают стволовые клетки из новорожденных детей.
-
Яевинну.
упиваться своей рафинированной справедливостью и отзывчивостью
Не вижу ничего преступного в том, что бы упиваться своей справедливостью и отзывчивостью, сравнивая себя с нечестивыми личностями.
Вьюнош, Вы нам тут волчий оскал не демонстрируйте.
Молочный он у Вас еще.
Какие к нам претензии?
Вот ко мне, например?
Я не араб, не китаец и не негра.
Четырех жен у меня нет. Даже одной нет.
Младенцев не жру. Даже поросячьих. Как-то раз имела глупость приготовить запеченного молочного поросенка. На всю оставшуюся зареклась. Он на ощупь на ребенка похож. Разумеется, на него ни вилкой, ни ножом не посягнула.
Не помню, что там у Вас за терки с неграми, но я типичный европеоид.
Ну и?
Это Вы-то справедливый и отзывчивый?... Какого лешего на меня в моей теме хвост поднимаете?
В Африку, блин!
С неграми равняться и их воспитывать, а не по нашим ушам ездить.
Несправедливо, однако, наши уши использовать. ;D
Мне вот интересно, где вы увидели какие то к вам претензии, оскал и, как вы изволили выразиться, (фи) поднимание хвоста?
А уж на куда мне ехать, с кем равняться и кого воспитывать я сам решу.
-
Благодарю, Лан...эти моменты, действительно и мне резанули слух. У вас получился весьма убедительный экскурс в историю людского Искажения.
К слову сказать, посажение на кол было как раз одной из русских пыток при царе Иоанне Грозном, вероятно, перенятой с Востока, это уж не знаю. Даже в шуточном фильме "Иван Васильевич меняет профессию" Иоанн Грозный кричит "Якина - на кол" ;D Да и массовое утопление они вовсю практиковали, судя по фрескам во дворце города Александрова.
Можно, отвечу только на одно, благо своё?
Мелиан, а что монастырь давал такое право? Ну если конечно сбежать куда-нибудь. Улыбающийся Только в средневековом обществе особо не разбегаешься.
Нет, конечно, Лан. Но всё же пострижение в монахини - это не смерть, и всегда есть возможность сбежать, или оказаться похищенной на пример Констанции Бонасье из Бетюнского монастыря ( её, правда, увезти не успели :) Хотя мушкетёры - это уже не средневековье, конечно.
Опять же и пожизненное заключение давало хоть слабый, но шанс на освобождение, когда подуют другие ветра. И ведь исполнялся же - Марию Нагую выпустили из монастырского заточения при Лжедмитрии, вернули в царские палаты. Хотя инокиней она всё равно оставалась.
По поводу же всего остального в ответе Яевинну - респект!
-
Яевинн, дело в том, что Ваше упоение очень сильно пахнет фанатизмом и манией. Справедливость бесстрастна, ей все равно кто перед нею, какой расы, какого звания или статуса. И справедливость объективна.
Вами же движет отнюдь не беспристрастное желание привести в мир равновесие, а стремление оказаться в белом там, где все прочие вымазаны грязью. Это, согласитесь, ничего общего со справедливостью не имеет.
Вы тут описываете всяческие ужасы, но отказываетесь принять во внимание тот факт, что и Вы сами, и люди вокруг - не более, чем люди, при этом стремитесь взять на себя роль Намо Судии, но кто давал Вам право судить?
Живи Вы там же, в той же Африке, Вы бы точно так же лопали за обе щеки младенцев и плясали бы ритуальные танцы над еще не остывшим трупом побежденного врага и считали бы это справедливым и правильным. и это было бы для Вас точно такой же нормой, поскольку такова была бы Ваша культура и менталитет.
Вы же идете мерить своим мерилом то, что не поддается Вашим измерениям ни в коей мере. В итоге мы здесь наблюдаем высказывания расистского толка, которые, кстати, запрещены правилами форума.
Не устраивают Вас негры - это сугубо Ваша проблема, но не их и не наша.
не устраивают Вас жители Востока - это опять же, Ваши личные сложности. Если Вам сложно вообразить, я уж промолчу про понимание разницы между культурами, что другие могут отличаться от Вас в том числе и в основополагающих для Вас вещах, Вам стоит хотя бы озадачиться чтением исторических материалов по истории собственной страны. Очень, знаете ли, отрезвляет на тему воплей про то, какие гады живут где-то там далеко за семью горми и морями. Причем читать не интернетики, где на одну толковую статью приходится сто "уток", а хорошие печатные учебники, монографии, диссертации. тогда, быть может, что-то и встанет на место в Вашем понимании мира вокруг Вас.
Пока же Вы здесь кричите о том, какие кругом враги и пытаетесь со своей маленькой колоколенки решить, кто должен жить, а кто - нет, Вы выбираете для себя путь, ведущий к Вашей же личной пропасти. Подумайте хорошо: оно вам надо? Мир ведь большой, и если Вы в него плюнете - он утрется, но если он плюнет на Вас - Вы утонете как Нуменорэ.
-
Яевинн, дело в том, что Ваше упоение очень сильно пахнет фанатизмом и манией. Справедливость бесстрастна, ей все равно кто перед нею, какой расы, какого звания или статуса. И справедливость объективна.
Вами же движет отнюдь не беспристрастное желание привести в мир равновесие, а стремление оказаться в белом там, где все прочие вымазаны грязью. Это, согласитесь, ничего общего со справедливостью не имеет.
Вы тут описываете всяческие ужасы, но отказываетесь принять во внимание тот факт, что и Вы сами, и люди вокруг - не более, чем люди, при этом стремитесь взять на себя роль Намо Судии, но кто давал Вам право судить?
Живи Вы там же, в той же Африке, Вы бы точно так же лопали за обе щеки младенцев и плясали бы ритуальные танцы над еще не остывшим трупом побежденного врага и считали бы это справедливым и правильным. и это было бы для Вас точно такой же нормой, поскольку такова была бы Ваша культура и менталитет.
Вы же идете мерить своим мерилом то, что не поддается Вашим измерениям ни в коей мере. В итоге мы здесь наблюдаем высказывания расистского толка, которые, кстати, запрещены правилами форума.
Не устраивают Вас негры - это сугубо Ваша проблема, но не их и не наша.
не устраивают Вас жители Востока - это опять же, Ваши личные сложности. Если Вам сложно вообразить, я уж промолчу про понимание разницы между культурами, что другие могут отличаться от Вас в том числе и в основополагающих для Вас вещах, Вам стоит хотя бы озадачиться чтением исторических материалов по истории собственной страны. Очень, знаете ли, отрезвляет на тему воплей про то, какие гады живут где-то там далеко за семью горми и морями. Причем читать не интернетики, где на одну толковую статью приходится сто "уток", а хорошие печатные учебники, монографии, диссертации. тогда, быть может, что-то и встанет на место в Вашем понимании мира вокруг Вас.
Пока же Вы здесь кричите о том, какие кругом враги и пытаетесь со своей маленькой колоколенки решить, кто должен жить, а кто - нет, Вы выбираете для себя путь, ведущий к Вашей же личной пропасти. Подумайте хорошо: оно вам надо? Мир ведь большой, и если Вы в него плюнете - он утрется, но если он плюнет на Вас - Вы утонете как Нуменорэ.
Вы конечно во многом правы, но я не расист. Я ничего не имею против негров, китайцев или арабов как таковых. Я просто констатирую факт что в ихних странах и культурах (хоть и европейская культура отнюдь не белая и пушистая) твориться много зла. А начал я об этом писать к теме что надо четко разделять добро и зло, а не воспринимать все с плюрализмом, или цинично как данность. А ведь многоженство, поедание детей, жертвоприношения это зло и только зло. И этого не может изменить ни то, что они стали такими потому, что с рождения варились в этом котле, ни то, что кто то вроде меня за тысячи миль сидит и потешает свою гордыню сравнивая какие они нехорошие.
-
Не вижу ничего преступного в том, что бы упиваться своей справедливостью и отзывчивостью, сравнивая себя с нечестивыми личностями.
Насчет "преступно" ли, не скажу Вам... хотя в определенных случаях - да.
Но в основном - это пустой пафос и глупость, типа проливания горьких слезок над картинкой в тырнете с изображением щенка и котенка, прижавшихся друг к другу от холода, вместо того, чтобы пойти и подобным котяткам в реале оказать помощь...
Аналогия понятна?
Впрочем, Вам уже развернуто обьяснили. :)
-
Яевинн, Вы пишете - зло, а для кого оно зло? Поименно если можно. До Вас уже не первый отвечающий пытается донести, что мир не делится на черное и белое, и что то, что лично Вы считаете добром и злом - может отнюдь таковым не являться в глазах окружающих хотя бы.
и Ваше личное мерило не есть абсолютное и абсолютно объективное.
-
Мне почему-то все больше и больше кажется, что это бесполезное занятие - доказывать что-нибудь Яевинну. Мы тут можем хоть лоб разбить. Но он уверен, что он один прав, и все тут. А остальные - а, неважно. Убить их всех. Это мне напоминает деда старого на завалинке: ты ему хоть кол на голове теши, а ему тут Иосиф Виссарионович, да шашки вон, да гады все вокруг.
Мы уже столько всего тут сказали, что я уже не знаю что еще можно сказать.
Яевинн, я поддерживаю Aevon_maeth. Не хотите понимать - Ваше дело. Мы сделали что смогли. Хватит ездить нам по ушам этой темой, вы же видите - ее тут не воспринимают.
-
К слову сказать, посажение на кол было как раз одной из русских пыток при царе Иоанне Грозном, вероятно, перенятой с Востока, это уж не знаю. Даже в шуточном фильме "Иван Васильевич меняет профессию" Иоанн Грозный кричит "Якина - на кол" ;D
Кол в России был казнью, Мели. Из Византии, где такая казнь была широко распространена.
Но всё же пострижение в монахини - это не смерть, и всегда есть возможность сбежать, или оказаться похищенной на пример Констанции Бонасье из Бетюнского монастыря (её, правда, увезти не успели. Хотя мушкетёры - это уже не средневековье, конечно.
А, если кто-нибудь похитит – это дело. :) Только с женой царя или князя далеко не убежишь - не белошвейка, все таки. :)
Яевинн, я, в общем, понимаю, что Вы пытаетесь сказать. Попробую ответить.
Я просто констатирую факт что в ихних странах и культурах (хоть и европейская культура отнюдь не белая и пушистая) твориться много зла.
Европейская культура – не просто не белая и пушистая. Скорее Вы мало о ней знаете. Все культуры, в принципе, по своему жестоки... и Ваша попытка сравнения вызвала естественное отторжение у форумчан.
А начал я об этом писать к теме что надо четко разделять добро и зло, а не воспринимать все с плюрализмом, или цинично как данность.
Здесь никто ничего цинично не воспринимает, поверьте. И Ваши примеры никого не оставили равнодушным. Написала же Вам Айвен, что даже молочного поросенка отказалась есть.
Просто в нашем относительном временном существовании что-то разделить бывает непросто.
А ведь многоженство, поедание детей, жертвоприношения это зло и только зло. И этого не может изменить ни то, что они стали такими потому, что с рождения варились в этом котле, ни то, что кто то вроде меня за тысячи миль сидит и потешает свою гордыню сравнивая какие они нехорошие.
Насчет многоженства – с Вами не согласятся именно женщины. Многоженство возникло как реакция общества на войны, на смерть молодых мужчин и численный перевес женщин. Просто в этих культурах не считают, что одинокие женщины – это добро, и сами женщины тоже так не считают. :)
Хорошо. Пусть многоженство – зло, а брошенные или овдовевшие женщины? Матери – одиночки? Брошенные бездомные дети, принужденные воровать и заниматься проституцией? Роющиеся по помойкам старики? В обществе, где практикуют многоженство, таких явлений нет.
Дети – да, понимаю. Для меня тоже нет ничего хуже преступлений против детей. Африканский воин убивал и съедал ребенка, обычно новорожденного, когда возвращался домой без добычи, и матери не протестовали. Знаете – почему? Потому что ослабевший отец погибнет на следующей охоте, и тогда погибнет и она и все остальные их дети. Это – страшно, понимаю. Но страшна и смерть детей от голода.
Кстати, там, где многоженство – норма, детей не ели, и, если отец погибал, то овдовевшую женщину с детьми просто брал в свой гарем ближайший из родственников. То есть – одно зло уничтожало другое зло...
Жертвоприношения – ну об этом много писали и здесь, на форуме. Не было культуры, которая не отличилась бы в этом. Да те же кельты... Попытки искоренить практику жертвоприношений не всегда удавались даже среди Израиля, где борьбе посвящалось много сил и времени:
Не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.
Второзаконие.
Жертвоприношения в любой культуре – порождение страха, и Европа никогда не была исключением, Яевинн.
В общем, Ваши эмоции понятны, просто их выражение было не вполне корректным.
-
Насчет многоженства – с Вами не согласятся именно женщины. Многоженство возникло как реакция общества на войны, на смерть молодых мужчин и численный перевес женщин. Просто в этих культурах не считают, что одинокие женщины – это добро, и сами женщины тоже так не считают. Улыбающийся
Хорошо. Пусть многоженство – зло, а брошенные или овдовевшие жинщины? Матери – одиночки? Брошенные бездомные дети, принужденные воровать и заниматься проституцией? Роющиеся по помойкам старики? В обществе, где практикуют многоженство, таких явлений нет.
Кстати да, тоже об этом подумал. Чем хоть многоженство-то не угодило? Мне один товарищ говорил, что муж не берет себе много жен, если не может их содержать. А если может - то почему бы ему не взять много жен, если девочек намного больше, чем мальчиков? Он же их ни у кого не отбирает...
-
Сначала о главном. Melian, вы неверно поняли мои слова. Я говорил о том, что все эти людоеды, сатанисты, исламские боевики и прочие уроды заслуживают жестокой казни. А еще раньше говорил о том, что есть деление на добро и зло. Я еще не окончательно спятил, что бы требовать от кого то невозможного: отправляться в Китай или Африку и производить там зачистку; или же агитировать взять нож в руки и идти в подворотню резать носителей Искажения. Я не дурак, и прекрасно понимаю что такие действия могут быть чреваты превращением в маньяка и/или тюремным заключением на длительный срок. Не исключаю впрочем, что я полез бы кого то убивать, увидев как на моих глазах совершают каннибализм или жертвоприношения. Но дело в том, что ни в одном посте я не указывал делать такого. Я говорил о том, что они заслуживают этого. К сожалению, тут закон активно противодействует справедливости.
И уж точно я не собираюсь привлекать к форуму внимание органов.
Вы, если не ошибаюсь, историк. Так что спорить не буду. Но про то, что клали змею я точно где то читал.
Цель крестоносцев была отбить Святую Землю у неверных. Цель арабского халифата была отбить у неверных весь мир. И воюя "во имя" веры, они захватили гораздо больше земель, нежели крестоносцы.
А в общем и целом, восток представляется мне все же более жестоким и диким.
Кстати, насчет омоложения: обвинения инквизиторов в том что ведьмы пьют кровь младенцев дабы омолодиться, приобретают смысл в наше время, когда черные врачи добывают стволовые клетки из новорожденных детей.
Яевинн, тут уже и до меня вам народ доказывал, что Запад в отношении жестокости и дикости ничуть не лучше Востока...но вы упрямо говорите своё, и по-моему, аргументы на вас не действуют, я уж не знаю, почему. И я, и Уна Лан, и Кумехтар, и все остальные, включая Айвен, хозяйку темы - но нет, по-моему, вы как были, так и остались при своём мнении.
Да, я историк, и если уж мы говорим об Искажении - давайте говорить обо всех Искажениях сразу, а то мы почему-то замечаем Восток и оставляем в покое Запад, что не есть справедливо. Так пусть уж будет для всех один закон, или для всех - одно беззаконие.
То, что вы описали - отвратительно, согласна. И людоеды, и сатанисты, и боевики, и прочие уроды действительно порождения Искажения. Но вот только ли ислам или какой-нибудь даосизм виноваты - я отнюдь не уверена.
На тему конкретной змеи, которую клали в мешок - ничего не могу сказать, не знаю. Лично мне это кажется немотивированной тратой полезной змеи :D
Лан, спасибо за уточнение: разумеется, сажание на кол - казнь, я зря произнесла слово "пытка" - была неточна. После кола уже никаких иных пыток к человеку не применить.
На тему - убежать с женой князя или короля : рыцарь Ланселот попытался увезти Гвиневеру, жену короля Артура :). Хотя - всё равно они не остались вместе, она предпочла монастырь.
И насчёт многожёнства - это, разумеется, не зло, хотя и вызывает у меня органическое неприятие и отвращение ( предпочла бы умереть от голода, чем делить с другой своего мужчину :))
Но каждая культура имеет свои особенности, и если действительно войны выкашивали мужское население, многожёнство служило его пополнению. К слову, многожёнство практиковалось не только на Востоке: и на Руси до принятия христианства было, князь Владимир Красно Солнышко имел свой гарем, где жёны-"меньшицы" ( младшие) подчинялись старшей.
И на Западе мормоны ( Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней) практиковали многожёнство, и по-моему, по сей день практикуют у себя в Солт-Лейк-сити. Как мне объяснял их российский представитель - это делается, чтобы мормонов в мире стало больше. Если одна жена рожает более 5-ти детей - вторую жену никто не берёт.
-
Как мне объяснял их российский представитель - это делается, чтобы мормонов в мире стало больше.
Вот это класс! ))) Суперское объяснение! Мелиан, вы подняли мне настроение на весь вечер
-
На тему конкретной змеи, которую клали в мешок - ничего не могу сказать, не знаю. Лично мне это кажется немотивированной тратой полезной змеи :D
И таки клали в каких-то случаях. Тоже где-то попадалось.
Лан, спасибо за уточнение: разумеется, сажание на кол - казнь, я зря произнесла слово "пытка" - была неточна. После кола уже никаких иных пыток к человеку не применить.
Увы... на Западе именно – пытка. На колу человек умирает несколько дней в страшных муках, так что искалеченных вполне еще можно было снять и вернуть к жизни. Чтобы потом – сжечь, например. В целях гуманности - без пролития крови. И спасения его заблудшей души.
К слову, многожёнство практиковалось не только на Востоке: и на Руси до принятия христианства было, князь Владимир Красно Солнышко имел свой гарем, где жёны-"меньшицы" (младшие) подчинялись старшей.
Не только на Руси. В язычестве вообще – практика нередкая.
И на Западе мормоны ( Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней) практиковали многожёнство, и по-моему, по сей день практикуют у себя в Солт-Лейк-сити. Как мне объяснял их российский представитель - это делается, чтобы мормонов в мире стало больше. Если одна жена рожает более 5-ти детей - вторую жену никто не берёт.
Объяснение забавное, но неверное. Мормоны руководствуются в этом Ветхим Заветом, в котором многоженство допускается.
Если у кого будут две жены — одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства.
Иногда – даже требуется:
Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле.
-
И таки клали в каких-то случаях. Тоже где-то попадалось.
Верю, Лан, вероятно, клали. Но тогда - зачем топить в мешке женщину? Змея укусит, и можно змею вытаскивать, и использовать, так сказать, многоразово :D И змею, и мешок ;D
Увы... на Западе именно – пытка. На колу человек умирает несколько дней в страшных муках, так что искалеченных вполне еще можно было снять и вернуть к жизни. Чтобы потом – сжечь, например. В целях гуманности - без пролития крови. И спасения его заблудшей души.
Ну, если сжечь - дело другое: всё равно испорченный экземпляр починить нельзя. А вот вернуть к жизни после кола - гм...затруднительно. Жить-то как проткнутому насквозь?
Не только на Руси. В язычестве вообще – практика нередкая.
Определённо так. В Скандинавии любили такой же вариант, помнится.Хотя меньшицы там, по-моему, за жён не считались.
Объяснение забавное, но неверное. Мормоны руководствуются в этом Ветхим Заветом, в котором многоженство допускается.
Оставим его на совести преподобного Ричарда Чаппла. Как вы знаете, Лан, у каждой проблемы есть два объяснения: академическое и реалистическое. Вы сейчас- озвучили академическое... а, боюсь, Ричард Чаппл привёл мне именно второе. Потому что мормонов со времён преподобного Джозефа Смита и Бригема Янга достаточно долго притесняли и изгоняли, и в Солт-Лейк-сити они, обретя дом, старались увеличить своё число именно таким способом - ссылаясь на Ветхий завет. У них было много женщин и мало мужчин...и проблему они решили многожёнством.
Сам преподобный Ричард имел только одну жену, зато родившую ему 8 детей. И долго объяснял мне, что любой мормон из числа приближённых ему может взять меня в жёны, буде я того пожелаю :) Я оглядела присутствующих мормонов и вежливо отказалась.
-
"Ваша попытка сравнения вызвала естественное отторжение у форумчан."
Да, я уже вижу. Пожалуй лучше эту тему закрыть (не в буквальном смысле), так как это такой спор, в котором каждый останется при своем мнении и смысла в нем нет. К тому же, я не хочу доставлять кому то огорчение. Не знаю что виной тому, что так выходит. Может я немного навязчиво излагаю свои взгляды.
"Просто в нашем относительном временном существовании что-то разделить бывает непросто. "
Но ведь надо же пытаться. Насколько позволяют чувства и разумение. Ведь концепция что добра и зла как таковых не существует это тупик.
"Просто в этих культурах не считают, что одинокие женщины – это добро"
"Лучше быть одному всю жизнь, чем найти свой дом и жить в нем с кем попало" (с)
Большего надругательства и издевательства над таинством любви между мужчиной и женщиной чем многоженство и вообразить то сложно.
"В обществе, где практикуют многоженство, таких явлений нет."
Вы уверены в этом? Это похоже на преувеличение.
"Африканский воин убивал и съедал ребенка, обычно новорожденного, когда возвращался домой без добычи, и матери не протестовали. Знаете – почему? Потому что ослабевший отец погибнет на следующей охоте, и тогда погибнет и она и все остальные их дети. Это – страшно, понимаю. Но страшна и смерть детей от голода.
Кстати, там, где многоженство – норма, детей не ели, и, если отец погибал, то овдовевшую женщину с детьми просто брал в свой гарем ближайший из родственников. То есть – одно зло уничтожало другое зло..."
Допустимо ли бороться против жизненных трудностей таким омерзительным и нечестивым образом. И если все же бороться, то зачем? Чем мы тогда отличаемся от животных? Зачем вообще пытаться выжить, если ради этого приходиться творить такое?
-
Возможно, замысел был в том, что скатываясь с обрыва женщина придавливала змею и та ее кусала. А тело принимали морские волны.. Что вероятно давало гарантию ее смерти если каким то чудом мешок порвется о камни или еще какой то форс мажор. А вообще все это очень грустно.
-
Возможно, замысел был в том, что скатываясь с обрыва женщина придавливала змею и та ее кусала. А тело принимали морские волны.. Что вероятно давало гарантию ее смерти если каким то чудом мешок порвется о камни или еще какой то форс мажор. А вообще все это очень грустно.
Ну да: это типа как такая двойная смерть. Мол, если каким-то чудом женщине посчастливится не утонуть, то змея её всё равно укусит. Двойная гарантия безопасности :D
А вот дальше, Яевинн, вы сказали достаточно важную вещь:
Ведь концепция что добра и зла как таковых не существует это тупик.
Да, концепция всемирной относительности и впрямь тупиковая. Если следовать ей до конца - нужно просто тихо сидеть на месте и вообще не вмешиваться в мировой процесс: мол, всё, что Бог ни делает - всё к лучшему. А затем ли мы здесь?
Лично я бы так сказала: не добра и зла как таковых не существует, а добро и зло как абсолютные понятия таковыми оказываются не всегда.
Простой пример: вот вы спасаете ребёнка из рук маньяка - сиречь, делаете доброе дело. При этом для ребёнка вы спаситель и добрая сила, посланная Богом, а для маньяка вы - агрессор, который ему мешает, и значит, зло.
Опять же, другой пример: вы спасаете человека, который тонет - делаете доброе дело. И не знаете, что вы спасаете убийцу, который завтра совершит преступление и убьёт вашего друга. А значит, вы совершаете зло - сами того не понимая.
А потому: всё, что мы делаем, мы должны делать осознанно, и понимать на своей шкуре, что "ни одно доброе дело не останется безнаказанным". Это не шутка - увы, это суровая реальность нашего мира.
-
Верю, Лан, вероятно, клали. Но тогда - зачем топить в мешке женщину? Змея укусит, и можно змею вытаскивать, и использовать, так сказать, многоразово. И змею, и мешок.
Да, Мелиан, нерационально. Наверное, не жалко князю было мешков. :) Типа – не бедный. :)
Ну, если сжечь - дело другое: всё равно испорченный экземпляр починить нельзя. А вот вернуть к жизни после кола – гм... затруднительно. Жить-то как проткнутому насквозь?
Я не хочу описывать как это происходило. Скажем так, использовался закругленный тупой предмет, чтобы не проткнуть жизненно важные органы. И чтобы жертва мучилась как можно дольше.
Оставим его на совести преподобного Ричарда Чаппла. Как вы знаете, Лан, у каждой проблемы есть два объяснения: академическое и реалистическое. Вы сейчас- озвучили академическое... а, боюсь, Ричард Чаппл привёл мне именно второе.
Да, скорее всего.
Сам преподобный Ричард имел только одну жену, зато родившую ему 8 детей. И долго объяснял мне, что любой мормон из числа приближённых ему может взять меня в жёны, буде я того пожелаю. :) Я оглядела присутствующих мормонов и вежливо отказалась.
Сколько народу-то расстроили. :) А они так на Вас расчитывали. :)
Но ведь надо же пытаться. Насколько позволяют чувства и разумение. Ведь концепция что добра и зла как таковых не существует это тупик.
Яевинн, я только постаралась объяснить, почему Ваша защита добра вызвала на форуме столько неприятия. Вы мыслите в рамках культур - и это ошибка. Оглянитесь вокруг. Вы увидите столько страдания, что китайцы отдыхают. И как будущий врач постарайтесь помочь, насколько это будет в Ваших силах.
У вас, скажем, вызывает боль то, что делают с детьми в африканской и китайской культурах. А в русской? В английской? Нормально все, Вы считаете? Просто подумайте.
"Просто в этих культурах не считают, что одинокие женщины – это добро"
"Лучше быть одному всю жизнь, чем найти свой дом и жить в нем с кем попало" (с)
Большего надругательства и издевательства над таинством любви между мужчиной и женщиной чем многоженство и вообразить то сложно.
Вот оно доказательство, что Вы – не одинокая женщина. :) Если женщина там будет одинока, то претерпит такое надругательство над таинством любви в отношении себя, что Вам действительно это сложно вообразить. Без защиты мужчины ей трудно будет выжить.
"В обществе, где практикуют многоженство, таких явлений нет."
Вы уверены в этом? Это похоже на преувеличение.
Это – менталитет. Вы можете представить себе восточный народ, где не уважают стариков? Выбрасывают на помойку детей? Нет, это не преувеличение.
Допустимо ли бороться против жизненных трудностей таким омерзительным и нечестивым образом. И если все же бороться, то зачем? Чем мы тогда отличаемся от животных? Зачем вообще пытаться выжить, если ради этого приходиться творить такое?
Будем считать, что недопустимо. Только вот легко так считать, сидя в теплой квартире с набитым холодильником. А выдержите ли Вы проверку? Не крикнете ли “отдайте им Джулию, не меня?” Тогда – не судите.
-
Да, Мелиан, нерационально. Наверное, не жалко князю было мешков. :) Типа – не бедный. :)
Да ладно бы мешков...Змей, змей ему не жалко, Лан! А я люблю животных :D
Я не хочу описывать как это происходило. Скажем так, использовался закругленный тупой предмет, чтобы не проткнуть жизненно важные органы. И чтобы жертва мучилась как можно дольше.
О, какая мерзость...И всё же задам вопрос: как вы считаете, после такого воздействия было возможно выжить и продолжить своё земное существование?
Сколько народу-то расстроили. :) А они так на Вас расчитывали. :)
Второй женой? Да ни за какие коврижки!Судя по симпатичности предъявленных мне англосаксонских златовласых субъектов мужского пола, а особенно по их финансовой состоятельности, уверена, им будет с кем размножаться в пределах России. :D Чего я им от всей души и желаю.
На тему Яевинна - согласна с вами. Жизнь наверняка явит ему некое испытание, раз он выражает готовность к борьбе, и только от него зависит, пройдёт ли он его.
-
Да ладно бы мешков...Змей, змей ему не жалко, Лан! А я люблю животных :D
(обеспокоенно): Мелиан, но что же делать? Может, нам в Гринпис обратиться? Например - эльфы категорически против, чтобы в мешок с потопляемыми женами клали ни в чем неповинных змейсссс. :)
О, какая мерзость... И всё же задам вопрос: как вы считаете, после такого воздействия было возможно выжить и продолжить своё земное существование?
Да, возможно. Если вовремя прекратить пытку. Жертва останется калекой, естественно.
Судя по симпатичности предъявленных мне англосаксонских златовласых субъектов мужского пола, а особенно по их финансовой состоятельности, уверена, им будет с кем размножаться в пределах России. :)
Вы просто сняли камень с моей души. :)
На тему Яевинна - согласна с вами. Жизнь наверняка явит ему некое испытание, раз он выражает готовность к борьбе, и только от него зависит, пройдёт ли он его.
Может быть. Помните? -
И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих... в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
[Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
Как свидетельствует Иосиф Флавий – так все и было во время осады римлян. И это – лишь один из множества известных исторических примеров. Так что – да, декларировать и проповедовать всегда проще, чем делать.
-
Яевинн
Вот вы мне скажите: как вы не боитесь ошибиться? Почему вы не боитесь, что настоящий Судья, тот, кому действительно дано право судить, посчитает вас злодеем, потому что вы не поняли его замыслов, ошиблись и, к примеру, убили невиновного? Вы же сами сказали:
Насколько позволяют чувства и разумение.
А если их не хватит для полноценного понимания ситуации??? Поверьте мне, мало найдется грехов больших, чем убийство невиновного. Вы же пострадаете потом за это! Неужели вам не страшно???
И еще. Una, Melian, Яевинн
А почему змея должна кусать женщину именно в мешке? Это у них бзик такой был или фетиш какой с этими мешками? Подбросить змею в постель значительно проще, а потом сказать: "Сердечный приступ!"
-
Положа руку на сердце и дав волю эмоциям, Кумехтар, - в этой самой Африке действительно уродов хватает. И судили-таки их... когда нервы не выдерживали. Но уродов и не только в Африке хватает... Так – лирическое отступление.
А почему змея должна кусать женщину именно в мешке? Это у них бзик такой был или фетиш какой с этими мешками? Подбросить змею в постель значительно проще, а потом сказать: "Сердечный приступ!"
Хрен же его знает. Стиль такой вот – княжеский. :)
-
Помнится, у Маяковского есть такой стишок нецензурный о том, кто настоящие гады. Текст приводить не буду, потому что он матерный, но скажу, что не те гады сущие, кто ради хлеба насущного делает грех. Бог их прости! А те гады - лгущие, деньги сосущие, есть не дающие - вот гады сущие!
Хотите бороться, Яевинн? Вот с ними и боритесь. Это с их подачи творится все зло в этом мире.
-
Кстати – да. Яевинн, могу посоветовать русло, в которое можно направить Ваше желание бороться за добро не в разрушительных, а в мирных, созидательных целях.
Вы слышали об MSF? Почитайте – здесь. (http://www.ru.msf.org/msf/index.cfm?EF8E10B1-A3C5-C9A0-CBC4-3E8F45476BCF)
Может быть, Вас заинтересует.
-
(обеспокоенно): Мелиан, но что же делать? Может, нам в Гринпис обратиться? Например - эльфы категорически против, чтобы в мешок с потопляемыми женами клали ни в чем неповинных змейсссс. :)
Вот именно :D ( пошла обдумывать текст жалобы в Гринпис). Змейсс спасать надо - тем более от такого глупого истребления.
Да, возможно. Если вовремя прекратить пытку. Жертва останется калекой, естественно.
Не знала об этом, правда. Всегда считала эту пытку казнью, после которой можно только снять с кола и в землю закопать.
Вы просто сняли камень с моей души. :)
У вас добрая душа, это приятно :)
Может быть. Помните? -
И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих... в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
[Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
Как свидетельствует Иосиф Флавий – так все и было во время осады римлян. И это – лишь один из множества известных исторических примеров. Так что – да, декларировать и проповедовать всегда проще, чем делать.
Помню, Лан. Проклятие из Второзакония...призывающее к людоедству.
Со своей стороны могу прибавить лишь, что мне важно не чтобы Яевинн боялся, а чтобы Яевинн осознавал, что иногда борец за добро, не осознавая своих действий, может нанести вред не меньший, чем сам злодей.
[quote author=Кумехтар link=topic=724.msg22345#msg22345 date=1383805617
А почему змея должна кусать женщину именно в мешке? Это у них бзик такой был или фетиш какой с этими мешками? Подбросить змею в постель значительно проще, а потом сказать: "Сердечный приступ!"
[/quote]
Вот этого и я не понимаю: мне это кажется нерациональным бредом, если честно. Либо - змею в постель, либо - женщину в мешок и в воду.
Может, действительно "аффтарский почерк" некоего восточного деспота?
-
Помню, Лан. Проклятие из Второзакония...призывающее к людоедству.
Ну что Вы, Мелиан. Это совсем не проклятие и ни к чему естественно не призывающее - близко ничего подобного. Это – предсказание, которое полностью исполнилось.
Я только хотела сказать, что многие добрые, воспитанные, цивилизованные люди, котрые в нормальной жизни даже помыслить о подобном не могли без содрогания, в определенных обстоятельствах быстро теряли всю свою доброту и нравственные принципы. В общем, все, что угодно - лишь бы выжить.
Со своей стороны могу прибавить лишь, что мне важно не чтобы Яевинн боялся, а чтобы Яевинн осознавал, что иногда борец за добро, не осознавая своих действий, может нанести вред не меньший, чем сам злодей.
Ваша мысль понятна и - да, так бывает. Здесь, кстати, Вы созвучны с хозяйкой темы - Айвен, которая писала в теме про Искажение "Ах, вот как стоит вопрос. В этом случае мой ответ "Нет". При такой постановке вопроса недеяние принесет меньше вреда, чем сознательный поиск искажения и его уничтожение."
-
Ну что Вы, Мелиан. Это совсем не проклятие и ни к чему естественно не призывающее - близко ничего подобного. Это – предсказание, которое полностью исполнилось.
Ну, Лан, я к тому, что даже эта глава Ветхого Завета называется "ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ЗАВЕТА / 1 Благословения за послушание | 15 Проклятия за непослушание", потому что такое предсказание уж слишком напоминает проклятие.
Там всё это предваряет такая фраза - "Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя."
Разумеется, тут не проклинают впрямую, а говорят "если...то".
Я только хотела сказать, что многие добрые, воспитанные, цивилизованные люди, котрые в нормальной жизни даже помыслить о подобном не могли без содрогания, в определенных обстоятельствах быстро теряли всю свою доброту и нравственные принципы. В общем, все, что угодно - лишь бы выжить.
Вот это всегда было мне интересно: эти люди только прикидывались воспитанными и цивилизованными, или налёт цивилизации над желанием жизни был так тонок? Нравственность ведь, если она въелась в подкорку, никуда не девается. А если нравственность заменялась воспитанием - тогда да, она была наносной, и в трудных обстоятельствах испарилась.
Ваша мысль понятна и - да, так бывает. Здесь, кстати, Вы созвучны с хозяйкой темы - Айвен, которая писала в теме про Искажение "Ах, вот как стоит вопрос. В этом случае мой ответ "Нет". При такой постановке вопроса недеяние принесет меньше вреда, чем сознательный поиск искажения и его уничтожение."
Да, вы правы, здесь мы с Айвен мыслим достаточно созвучно, хотя и спорили в своё время.
-
Разумеется, тут не проклинают впрямую, а говорят "если...то".
Мы с Вами уводим тему в глухой оффтоп. :) Я - в курсе.
Пошлет на тебя Господь народ издалека, и “будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих” – да это наказание или проклятие, как Вам угодно.
Если коротко и буквально – в наказание ты будешь осажден и война будет проиграна.
Но вот что конкретно ты будешь делать в осаде во время голода – предсказание.
Разницу, надеюсь, Вы понимаете, хотя, строго говоря, все там - лишь предсказание. Пусть Вас не смущает язык, другого тогда народ бы не понял. :) Привыкли, понимаешь, мыслить чисто конкретными категориями. :)
Если хотите подробный разбор текста, то – хорошо, только давайте переместимся куда-нибудь, а то мне неловко злоупотреблять чужим гостеприимством. Но мне бы хотелось на этом закончить.
Вот это всегда было мне интересно: эти люди только прикидывались воспитанными и цивилизованными, или налёт цивилизации над желанием жизни был так тонок? Нравственность ведь, если она въелась в подкорку, никуда не девается. А если нравственность заменялась воспитанием - тогда да, она была наносной, и в трудных обстоятельствах испарилась.
Мелиан, все мы сыты, одеты и в относительной безопасности, соответственно можем теоретизировать сколько душе угодно. :) Таких случаев в разное время было немало – голод приводил людей к безумию.
“Самое же трагичное то, что длительный голод поражает механизмы душевной жизни, которые вырабатывают волевые действия. Психические расстройства голодающих, почти незаметные неспециалистам, могли бы оставаться в сфере интересов психиатров, если бы не давали ключа к пониманию тех разрушительных действий против гражданской и общественной жизни, которыми так богаты голодовки. Уход из семьи и бродяжничество, подбрасывание детей, самоубийства и бесконечное количество преступлений, совершаемых в период голода, указывает на тот разлад, который привнесла в жизнь народа психика голодающих.”
- поинтересуйтесь здесь. (http://fakty.ua/32809-vyyavlennym-vo-vremya-golodomora-lyudoedam-hodivshie-po-selam-medicinskie-rabotniki-davali-otravlennye-primanki---kusok-myasa-ili-hleba)
-
Мелиан, Кумехтар, я считаю, что когда разума недостаточно что бы определить что добро, а что зло, поможет сердце.
Уна, Кумехтар, но нельзя же творить нечестивость ради хлеба насущного или ради борьбы с другой нечестивостью. Нет, я не говорю что я такой безупречный, никто не знает наверняка как он поступит, попав в тяжелые условия. Возможно я сломался бы. Но если я не буду отделять негодяев от не-негодяев, то боюсь я могу и не заметить что поступил или поступаю как первые. И тогда уж для печального финала даже в тяжелые условия попадать не придется.
Мелиан, я постараюсь быть к нему готовым.
Кумехтар, наверно просто так было у них принято.
-
Кстати – да. Яевинн, могу посоветовать русло, в которое можно направить Ваше желание бороться за добро не в разрушительных, а в мирных, созидательных целях.
Вы слышали об MSF? Почитайте – здесь. (http://www.ru.msf.org/msf/index.cfm?EF8E10B1-A3C5-C9A0-CBC4-3E8F45476BCF)
Может быть, Вас заинтересует.
Хотя я всего лишь жалкий первокурсник, и пройдет много лет, прежде чем я стану на что то способным, я сохраню ссылку на сайт этих добрых людей, спасибо.
-
Уна, Кумехтар, но нельзя же творить нечестивость ради хлеба насущного или ради борьбы с другой нечестивостью.
Яевинн, Вас никто к этому и не призывал. :)
Просто следуйте своему внутреннему кодексу чести и делайте то, что можете.
Хотя я всего лишь жалкий первокурсник, и пройдет много лет, прежде чем я стану на что то способным, я сохраню ссылку на сайт этих добрых людей, спасибо.
Удачи, Яевинн. Все у Вас будет хорошо. :)
-
Людишки ---- скоты и сброд . Лучший способ заставить их вести себя по-человески ---- это ежовые рукавицы . А западная европа ---- это позор человеческой расы . Сборище фашистов , рабов и католиков .
-
А западная европа ---- это позор человеческой расы . Сборище фашистов , рабов и католиков .
К сожалению, тут есть с чем согласиться :'(
-
Уна, спасибо за цитирование 28 главы Второзакония.
Там действительно нет ничего о каннибальстве.
Мелиан.
Что за танцы с бубном вокруг трупа? Мяусо, оно и есть мяусо. Личность ушла, и ей все равно, что будет с тушкой. Змея не таскает за собой сброшенную кожу. ИМХО, достижения цивилизации совсем не в этом. А пиетет к покойникам - это все та же вколоченная этика. Шоб на мясозаготовки не ходили. Своих есть низзя.
Айвен не ест поросят потому, что зажралась. И у Айвен есть опыт 40дневной голодовки. И ничего, крыша на месте.
А вот у меня есть приятельница. У нее периодически резко падает уровень глюкозы в крови (тощая она, как шкилетик), и у нее реально рвет крышу. Начинается форменная истерика. К счастью, она причины понимает. Если мы идем по улице, то она визжит до ближайшего киоска, где все с той же истерикой вырывает у продавщицы Сникерс. Сжирает, и опять милейшее существо.
Она бы ела человечину. Для нее это вопрос жизни и смерти. Я отношусь спокойно. Наверно просто начала бы угасать от голода. Так лучше, шоб эту тушку окружающие съели, пока она до мощей не высохла.
И вааще... Лучший способ утилизации отходов придумали АБС и для себя реализовали. Вот мне бы так.
У меня дочери нет. Заставлять гипотетическую невестку ходить на кладбище цветочки поливать? Из-за осуждения окружающих?
Фи... Пусть мой сынуля вертолет нанимает.
И я не понимаю разницы между трупом человека и животного. Мои ушедшие звери меня ждут за радугой. По крайней мере, пес. Он мне иногда снится. Мы гуляем по огороженной местности, потом он меня провожает до ворот и остается. Ждать.
Когда-нибудь я с ним там останусь. Ну и что? Мне прихватить с собой падаль?
-
Мы с Вами уводим тему в глухой оффтоп. :) Я - в курсе.
Разницу, надеюсь, Вы понимаете, хотя, строго говоря, все там - лишь предсказание. Пусть Вас не смущает язык, другого тогда народ бы не понял. :) Привыкли, понимаешь, мыслить чисто конкретными категориями. :)
Если хотите подробный разбор текста, то – хорошо, только давайте переместимся куда-нибудь, а то мне неловко злоупотреблять чужим гостеприимством. Но мне бы хотелось на этом закончить.
Вот именно, давайте на этом закончим, и не будем уводить тему в оффтоп. Я не веду религиозных дискуссий, хотя то и дело встречаю библейские цитаты и на это приходится отвечать.
Не веду дискуссий по причине, описанной в вашей же теме: сталкивалась с религиозными фанатиками, и устала от них.
Мелиан, все мы сыты, одеты и в относительной безопасности, соответственно можем теоретизировать сколько душе угодно. :) Таких случаев в разное время было немало – голод приводил людей к безумию.
Насчёт безопасности я бы поспорила - у некоторых, включая меня, она весьма относительна. :)
И всё равно: это ж как надо оголодать, чтобы обезуметь полностью? Хотя - однажды я видела толпу обезумевших от страха людей, которые в панике бежали и топтали на своём пути женщин, детей, домашних животных. Наверное, и голод приводит к не меньшему безумию.
- поинтересуйтесь здесь. (http://fakty.ua/32809-vyyavlennym-vo-vremya-golodomora-lyudoedam-hodivshie-po-selam-medicinskie-rabotniki-davali-otravlennye-primanki---kusok-myasa-ili-hleba)
Спасибо, обязательно почитаю.Мелиан, Кумехтар, я считаю, что когда разума недостаточно что бы определить что добро, а что зло, поможет сердце.
Да, это правда, Яевинн: и мы должны доверять своему сердцу наряду с разумом. К слову, оно обманывает гораздо реже, чем разум, и если бы я не знала, как важен глас разума, я бы велела полагаться только на сердце.
Вам до меня хорошо Уна ответила: "Просто следуйте своему внутреннему кодексу чести и делайте то, что можете. " Почти - девиз рыцаря Байярда: "Делай, что должно, и будь что будет".
Мне к этому и добавить-то нечего.
-
Мелиан.
Что за танцы с бубном вокруг трупа? Мяусо, оно и есть мяусо. Личность ушла, и ей все равно, что будет с тушкой. Змея не таскает за собой сброшенную кожу. ИМХО, достижения цивилизации совсем не в этом. А пиетет к покойникам - это все та же вколоченная этика. Шоб на мясозаготовки не ходили. Своих есть низзя.
Айвен не ест поросят потому, что зажралась. И у Айвен есть опыт 40дневной голодовки. И ничего, крыша на месте.
И я не понимаю разницы между трупом человека и животного.
Вероятно, Айвен, так оно и есть. Но мне было бы крайне противно есть человеческое "мяусо". Хотя вот дикари в Африке едят и не давятся: воспитаны в другой культуре.
Не могу заранее сказать, что бы я стала делать, голодая достаточно долгий срок, безо всяких иных ресурсов. Может, и стала бы есть, не знаю: обстоятельства бы припёрли.
За те 4 дня, когда я в роддоме полностью не ела ничего( нельзя было), и пила только воду, мне не снесло крышу вместе с базовой моралью, и младенцев я, как китайцы, есть не стала :) Хотя на 5-й день с радостью смолотила тарелку манной каши, которую обычно в рот не беру. Так что - всё познаётся в сравнении...скажем, если голодать подольше... ;D
-
Вот и я брезгую. Пока не приперло. Но я и ондатрами брезгую, хотя говорят, что вкусно. А для меня крыса и есть крыса. Но у меня, как выяснилось, метаболизм другой. А народ с первой группой крови готов от голодухи жрать все, что под зубы попадет. Они, по слухам, от охотников произошли. Без белка не могут.
-
Но я и ондатрами брезгую, хотя говорят, что вкусно. А для меня крыса и есть крыса.
О, я, оказывается, не один такой! Тоже всю эту крысе-кроличью братию брезгую есть. Все говорят: "Диетическое", а меня мутит...
Опыта сухой голодовки у меня нет, но опыт недоедания шикарный. Тоже живой вроде... К этому даже привыкнуть можно
-
Вот именно, давайте на этом закончим, и не будем уводить тему в оффтоп. Я не веду религиозных дискуссий, хотя то и дело встречаю библейские цитаты и на это приходится отвечать.
Не веду дискуссий по причине, описанной в вашей же теме: сталкивалась с религиозными фанатиками, и устала от них.
Библия – в том числе известнейший исторический источник, и цитировалась только как исторический источник. При чем здесь религия и религиозные дискуссии? Мы ничего нигде не говорили ни о вере, ни о религии. Вы же – историк, Мелиан, и не можете этого не видеть и не понимать.
И всё равно: это ж как надо оголодать, чтобы обезуметь полностью?
Они голодали месяцами, Мели. Что происходило с людьми при этом – откройте мою ссылку. Я имею опыт голода и знаю, что для меня лично подобное не приемлемо ну никак, по многим причинам, так что понимаю и Вас, и Айвен и Яевинна... я просто не хочу никого судить, тем более тех, кто не выдержал голода и лишился рассудка.
Кумехтар, а вот кроликов ем легко. :)
-
Ну сухую голодовку я и врагу не пожелаю.
Кстати, кролик - это кошка. ;D Их поэтому на рынках и продают с одной неободранной лапкой. Во избежание когтей >:(
Вы мне как-то советовали Остапа Вишню почитать. Помните рассказ охотника, что он зайца со столба сбил, тот даже мявкнуть не успел ;D
Кролик вкусненькийссссс, мяконькийсссссссс. Но, как Горлум, сырого лопать не буду. По-бургундски... со шпиком и вином.... Мррррсссс...
И о недоедании.
Я у Вересаева прочла, что при недоедании уже и еды не хочется, а хочется водки. Он голодал в студенчестве.
В принципе, логично. Быстрые углеводы, мгновенно всасываются, наступившее на голодный-то желудок отупение еще больше приглушает чувство голода. Как Вам такое объяснение? Да и бомжи, по-видимому, предпочитают водку еде поэтому. Если на колбасу нет, то хоть забыться....
А Вы что думаете? У Вас тоже в студенчестве-то? Деньги кончились и вот? А сокурсники как поступали? Еда или алкоголь?
-
Уна, Кумехтар, но нельзя же творить нечестивость ради хлеба насущного или ради борьбы с другой нечестивостью.
Блин, опять эта словесная эквилибристика. Из нас всех только вы один говорили, что нужно негров и китайцев убивать! Разве нет??? А все остальные Вам пытались доказать, что тот, кто хочет сохранить закон, сам не должен быть бунтарем! Кому вы тогда говорите эту фразу??? Самому себе??? Да, я согласен, Яевинн! Не нужно так делать!
-
Aevon_maeth
Не, студенчество мое не было голодным. Это я таким образом лихие 90-е пережил. Экономили ведь на всем.
Кролик - кошка? Фееееее... Не зря я его не ел... Вообще-то я кошатник, но есть их - это уже перебор... Хотя я и читал, что из картезианской породы французские монахи делали рагу (у меня как раз картезианец, потому и читал), но это слишком...
-
Помните рассказ охотника, что он зайца со столба сбил, тот даже мявкнуть не успел ;D
Вопрос – не ко мне, просто вспомнилось, как Вигго Мортенсен на пустынном шоссе случайно сбил зайца, вышел из машины, развел костер, зажарил и съел. Уверяет – было вкусно. :)
А сокурсники как поступали? Еда или алкоголь?
Пиво и сигареты. :)
-
А сокурсники как поступали? Еда или алкоголь?
По-разному. Были такие, кто жил в компьютерных клубах, были те, кто для этого к девушкам ходил, а вообще - я жил в общежитии. А там можно у всех все одолжить - если уже край. Но у нас настолько сильных краев не случалось, слава Богу. Бухали тоже по-черному, естественно. Но только те, кто хотел. Их даже совершенно мерзейшая местная самогонка, воняющая резиной, не отвращала. Я, например, никогда этим не злоупотреблял.
Вопрос – не ко мне, просто вспомнилсь, как Вигго Мортенсен на пустынном шоссе случайно сбил зайца, вышел из машины, развел костер, зажарил и съел. Уверяет – было вкусно. :)
Бгы...))) Красавец... Все-таки он, как никто, подходит для своей роли)))
-
Не, ну вы мне Америку открыли, что студенты бухают ;D
Они ж взрослыыыые.
Меня интересовал именно физиологический аспект отказа от покупки еды в пользу спиртного. Прав ли Вересаев?Вигго Мортенсен на пустынном шоссе случайно сбил зайца, вышел из машины, развел костер, зажарил и съел. Уверяет – было вкусно.
МАЛАТЕЦ. Настоящий Следопыт.
А что ж тут невкусного-то? ;D
Байка от сынового однокурсника.
Года 4 назад он поехал на дачу. Взял с собой приятеля с трехлетней дочкой. Было уже темно, но Лихач топил. Он-то Лихачев, но машину водит согласно погонялу ;D
И тут ... бум!... Машину он поймать успел, в кювет не унесло, но он и не увидел, что это было. А вдруг человек...
Приятель выскакивает и вопит "неси монтировку!!!!".
У Лихача глаза на лоб полезли. Ни хренаськи, сокрытие улик преступления. Юрист, все же. Профдеформация наличествует. ;)
Косуля! Еще дышит, но покалечена.
Они ее в кусты отволокли, чтобы дочка не видела, там прибили, завернули в тряпочку из багажника, погрузили, поехали.
Они-то о гаишниках подумали, но вызывать не стали. Чтобы те добычу не отобрали.
А уж на даче его мама рассказала им, что она о них думает.
Дэу-то новенькая, еще на гарантии. Решетка радиатора разбита, бампер в плачевном состоянии.
Взяла мама утром наследника за ухо, деньги в сумочку и в ГАИ.
Там долго пришлось доказывать, что это не человек был, вот шерсть на решетке, можем показать где, а зверя кто-то уже спер или убежала. Но справку для страховой все же дали. Не бесплатно, разумеется. Однако, дорогое мяско было... ;D
-
С т.з. физиологии, Айви - насчет водки не скажу, но пиво - в случае именно ситуаций "с утра не жрамши" действительно прям афигенно желанный продукт, тут В.В. прав насчет алкоголя, что-то в этом есть. То ись реально - подойти к ларьку купить быстрой еды и увидеть пиво - хочется ЕГО, а какую-нить колбасу или еще что, это уже вторично, даже если с финансами порядок и нет необходимости выбирать или-или, тяга проявляется сначала к пиву. И можно бы списать на то, что пить хочется просто больше, чем есть, но нет - при выборе минералки, газировки и соков - они не пляшут совершенно. Причем в относительно сытом состоянии я пиво не очень-то и жалую - и предпочту минералку с газом :) "...Ну, или квас" (с)
-
Вот и я брезгую. Пока не приперло. Но я и ондатрами брезгую, хотя говорят, что вкусно. А для меня крыса и есть крыса. Но у меня, как выяснилось, метаболизм другой. А народ с первой группой крови готов от голодухи жрать все, что под зубы попадет. Они, по слухам, от охотников произошли. Без белка не могут.
Что человечьим брезгуете - неудивительно, Айвен, а вот ондатру можно съесть в случае крайней необходимости, как мне кажется. К слову, молочный поросёнок тоже малоприятное мясо: однажды меня от него здорово мутило.
А кроликов ем, и ничего. Зайчатину же даже люблю - пряная она...
Библия – в том числе известнейший исторический источник, и цитировалась только как исторический источник. При чем здесь религия и религиозные дискуссии? Мы ничего нигде не говорили ни о вере, ни о религии. Вы же – историк, Мелиан, и не можете этого не видеть и не понимать.
Само собой, я это вижу и понимаю, Лан. Но прекрасно понимаю и тот факт, что библейские цитаты провоцируют очередную религиозную дискуссию: вы приведёте мне цитату, я что-то возражу в ответ на это - и понеслось. :D А я давала себе слово вообще не касаться этой темы.
Как пример: в одной и той же цитате вы видите предсказание, я - предостережение, переходящее в проклятие. А покажете цитату остальным - они вам приведут ещё с десяток толкований. Надо оно нам? Сомневаюсь.
Они голодали месяцами, Мели. Что происходило с людьми при этом – откройте мою ссылку. Я имею опыт голода и знаю, что для меня лично подобное не приемлемо ну никак, по многим причинам, так что понимаю и Вас, и Айвен и Яевинна... я просто не хочу никого судить, тем более тех, кто не выдержал голода и лишился рассудка.
Ну что вы, лишившихся рассудка никто и не обсуждает. Мы всего лишь обсуждали ситуации, в которых люди лишались моральных принципов. Под пытками - это понятно. Если кто-то голодал месяцами - это сродни страшной пытке и совсем другая история, говорят же - "голод не тётка".
И о недоедании.
Я у Вересаева прочла, что при недоедании уже и еды не хочется, а хочется водки. Он голодал в студенчестве.
В принципе, логично. Быстрые углеводы, мгновенно всасываются, наступившее на голодный-то желудок отупение еще больше приглушает чувство голода. Как Вам такое объяснение? Да и бомжи, по-видимому, предпочитают водку еде поэтому. Если на колбасу нет, то хоть забыться....
А Вы что думаете? У Вас тоже в студенчестве-то? Деньги кончились и вот? А сокурсники как поступали? Еда или алкоголь?
Когда в студенчестве кончались деньги, я не голодала - были ребята из общаги, с которыми можно скинуться, и купить батон хлеба, банку консервов, луковицу и пару яиц. У хлеба вырезалась серединка, туда слоями накладывались рыбные консервы, лук, варёные яйца и- всё запекалось в духовке прямо в батоне. Потом разрезалось - получалась студенческая пицца, очень вкусная еда.
А насчёт водки- тут уже до меня сказали про пиво. Насыщает не хуже хлеба и не так раздражающе действует на пустой желудок. Если тёмный портер - вообще замечательно.
Бог его знает, прав ли Вересаев. Лично мне сдаётся, что он гробил своё здоровье.
-
Само собой, я это вижу и понимаю, Лан. Но прекрасно понимаю и тот факт, что библейские цитаты провоцируют очередную религиозную дискуссию: вы приведёте мне цитату, я что-то возражу в ответ на это - и понеслось. :D А я давала себе слово вообще не касаться этой темы.
Как пример: в одной и той же цитате вы видите предсказание, я - предостережение, переходящее в проклятие. А покажете цитату остальным - они вам приведут ещё с десяток толкований. Надо оно нам? Сомневаюсь.
Мели, религиозная дискуссия – это как бы дискуссия о религии, я ошибаюсь? О текстах же мы можем, если хотите, где-нибудь поговорить. Если нет, и любое цитирование Библии Вы почему-то воспринимаете как попытку религиозного спора, то – не знаю что сказать. Извините и не смею больше мешать.
-
Мели, религиозная дискуссия – это как бы дискуссия о религии, я ошибаюсь? О текстах же мы можем, если хотите, где-нибудь поговорить. Если нет, и любое цитирование Библии Вы почему-то воспринимаете как попытку религиозного спора, то – не знаю что сказать. Извините и не смею больше мешать.
Дискуссия о религии, совершенно верно, Лан. С применением религиозных текстов, цитат и их толкования. Раньше я с радостью бралась за такие задачи, считая почему-то, что они мне по плечу, и я сумею кому-то что-то объяснить. Но то ли я объяснять толком не умела, то ли дискуссии относились к числу тех, где каждый оставался при своём - после всего этого у меня оставалось неприятное чувство потерянного даром времени. Однажды слишком много своего времени я отдала на такое дискутирование , что пошло моему дискуссанту явно во вред...теперь таких ошибок уже не совершаю.
Поэтому давайте-ка лучше не о текстах, которые я почти наизусть уже знаю, а о реальном применении этих истин. Лично мне кажется, что люди не внемлют ни пророчествам, ни предостережениям и действуют только сообразно своему разуму.
Да и эльфов-изгнанников не остановило же пророчество Намо Мандоса: решили в Средиземье - и ушли в Средиземье.
-
Мелиан, цитаты никак не касались религии... Разговор шел совсем о другом.
Поэтому давайте-ка лучше не о текстах, которые я почти наизусть уже знаю, а о реальном применении этих истин. Лично мне кажется, что люди не внемлют ни пророчествам, ни предостережениям и действуют только сообразно своему разуму.
Каких истин? Я не совсем понимаю о чем Вы.
-
Мелиан, цитаты никак не касались религии... Разговор шел совсем о другом.
Понимаю, Лан: по сути, разговор шёл об Искажении, которое юный Яевинн пытался искоренить вместе с исказителями :D Ему объяснили нецелесообразность такого поведения.
А цитаты по сути касались каннибализма, который будет неизбежен, если. Но - источник-то цитат вполне религиозный.
Каких истин? Я не совсем понимаю о чем Вы.
Я объясню. Вот в приведённой вами цитате людей пытались остановить, рассказав им, что их ждёт. Остановились ли они, узнав, что им придётся есть себе подобных? Думаю, что нет.
Насколько страшными должны быть обстоятельства, чтобы довести человека до уровня животного, пожирающего своего собрата? Вот тут была упомянута осада - но всегда ли осаждённые, оставшиеся без пищи, поедали собратьев?
-
В Ленинграде, в блокаду, говорят - ели. Не все поголовно, канешна...
-
Но - источник-то цитат вполне религиозный.
Мелиан, мне кажется, что Вы меня совсем не поняли. Я привела цитату, так как она коротко, емко и красноречиво иллюстрирует то, что происходит с людьми во время голода, но – никаким образом не как религиозный текст, не как проклятие или пророчество и, тем более, не как повод для дискуссий. Только – как описание.
-
Уна, Кумехтар, но нельзя же творить нечестивость ради хлеба насущного или ради борьбы с другой нечестивостью.
Блин, опять эта словесная эквилибристика. Из нас всех только вы один говорили, что нужно негров и китайцев убивать! Разве нет??? А все остальные Вам пытались доказать, что тот, кто хочет сохранить закон, сам не должен быть бунтарем! Кому вы тогда говорите эту фразу??? Самому себе??? Да, я согласен, Яевинн! Не нужно так делать!
Во-первых не всех, а повинных в страшных грехах.
А во-вторых, разве считалось нечестивостью убивать орков?
-
Меня интересовал именно физиологический аспект отказа от покупки еды в
пользу спиртного. Прав ли Вересаев?
Если говорить лично обо мне - то мне просто вкус большинства алкогольных напитков никогда не нравился и я их поэтому покупал только когда была подходящая компания и в минимальных количествах. Если же будет выбор - то на алкоголь он не падет.
-
А во-вторых, разве считалось нечестивостью убивать орков?
Во-первых - лично я убивал их только тогда, когда они нападали на мой дом.
Во-вторых - вы утверждаете что нельзя творить нечестивость ради борьбы с другой нечестивостью или не утверждаете? Что вы хотите сказать? У меня уже мозг от ваших виляний взрывается. Или определитесь, или будете птодолжать беседу не со мной!
-
Никаких виляний. Я утверждаю, что нельзя творить нечестивость ради хлеба насущного или ради борьбы с другой нечестивостью.
Но я не считаю нечестивостью убийство негодяя. Вот и все.
-
Ясно. Удачи.
-
Удачи вам также.
-
Una
У меня прабабушка три голодовки пережила. Трудно было. Но такой ужас замораживает кровь в моих жилах...
-
Так – лучше?
Нет. Это очень противно читать, если честно: если вы пытались вызвать моё отвращение к каннибализму, вы явно преуспели, респект.
И я не очень понимаю, что вы пытаетесь доказать - что голод сносит крышу настолько, что иные люди превращаются в животных? Да я вам верю...и что? Вы не хотите вот их осуждать, а я бы и не осуждала: эти люди уже не подлежат человеческим чувствам в виде жалости, сочувствия, сострадания. Пока вы будете стоять и сострадать - они вас, я очень извиняюсь, скушают...а стоит зазеваться - и заживо сожрут. Истинной жалостью для них может послужить только утилизация, причём незамедлительная. Кормить их уже бесполезно - этим не спасёте.
То есть – отступили ли они от Бога? Данный аспект цитаты меня не интересовал и тем более меня не интересуют религиозные споры.
И опять же вы не о том, Лан. Какой-такой Бог, когда вы сумасшествие описываете? Разве сумасшедшие думают о Боге, если это не особый вид психов - фанатики?
Я спросила, были ли те, кто предпочёл умереть от голода, но не стать животным?
Не всегда. Кто-то просто тихо умирал. Но многие сходили с ума - во время голода нравственные инстинкты людей, как видно из цитат, притупляются и со временем полностью исчезают.
И то, что я здесь привела – лишь капля в море, Мелиан.
Вот, это обнадёживает. Лучше умереть и остаться человеком, чем стать животным и жрать половинку своего сына или варить жену в чугунке.
Una
У меня прабабушка три голодовки пережила. Трудно было. Но такой ужас замораживает кровь в моих жилах...
Видите, Кумехтар, ваша прабабушка, голодая, вас не съела, значит, у неё крепкая психика и хорошие мозги были. Восславьте своих родственников и поймите, что так бывает не всегда.
-
Видите, Кумехтар, ваша прабабушка, голодая, вас не съела, значит, у неё крепкая психика и хорошие мозги были. Восславьте своих родственников и поймите, что
так бывает не всегда.
Поздно. Но я ее успел поблагодарить вовремя. Она в колхозе работала и им за трудодни там какую-то крупу, то ли что-то подобное выдавали... Рыбалка еще, дары леса... Такого ужаса у нас не было.
-
Мелиан, а Вы все считаете, что я спорю или пытаюсь Вам что-то доказать? Это не так, поверьте.
И опять же вы не о том, Лан. Какой-такой Бог, когда вы сумасшествие описываете? Разве сумасшедшие думают о Боге, если это не особый вид психов – фанатики?
Это я не очень понимаю – о чем Вы. Извините.
Кумехтар, да, кровь стынет. Я надеюсь, никому из нас не придется пережить подобный ужас, или пережить и – остаться человеком. Не потерять себя... Мне было тяжело запостить этот материал, и если честно – не хотелось бы его здесь оставлять. Так что – он будет удален.
-
Мелиан, а Вы все считаете, что я спорю или пытаюсь Вам что-то доказать? Это не так, поверьте.
Верю, Лан. И очень рада, что вы стёрли те ужасы, которые приводил Иосиф Флавий о людоедстве. На меня это произвело глубокое впечатление, которое длится второй день: видать, очень богатым воображением наделила меня природа.
Это я не очень понимаю – о чем Вы. Извините.
Ну что вы, это я не пояснила свою мысль толком, сорри. Помогите мне осмыслить это: может, тогда страшные видения меня покинут.
Я вот тут думала как там страшно все это было, и прокручивала в уме, как мать съедала сына, а муж - жену, и жалости к этим людям у меня совершенно не было. Вы вот до этого сказали, что вам жаль людей, подвергшихся длительному голоданию. Но как вы считаете - таких можно излечить, и они еще смогут жить, как нормальные люди или нет.
-
Но как вы считаете - таких можно излечить, и они еще смогут жить, как нормальные люди или нет.
Извините что влезаю. Зачем лечить? Если этот мир и правда - испытание, то те существа его уже не прошли. Силы духа не хватило. И если даже их вылечить посредством уничтожения куска памяти (кирпичом по голове, например)), то в следующий раз в схожем случае они опять поступят так же: не выдержат. Смысл их лечить???
Мне
было тяжело запостить этот материал, и если честно – не хотелось бы его здесь
оставлять. Так что – он будет удален.
А я считаю, что зря. Это жизнь. Это было. Удалением материалов этого не отменить, не сделать вид, что всего этого не было. Пусть все форумчане видят и знают какие испытания порою выпадают на долю. На этом примере ясно видно, что бывают вещи гораздо худшие, чем собственная смерть. Хотя это ваше право - удалять.
Не хочу никого обидеть.
-
А я считаю, что зря. Это жизнь. Это было. Удалением материалов этого не отменить, не сделать вид, что всего этого не было. Пусть все форумчане видят и знают какие испытания порою выпадают на долю. На этом примере ясно видно, что бывают вещи гораздо худшие, чем собственная смерть. Хотя это ваше право - удалять.
Не хочу никого обидеть.
Кумехтар, да, это жизнь. Но это очень страшный её кусок, и когда после такого кошмары снятся - мне всё же кажется, что Уна правильно сделала, удалив. Испытания выпадают страшные, это правда, но одни при этом остаются людьми, а другие теряют человеческий облик.
На тему того, что бывают вещи худшие, чем собственная смерть - правда.
-
Испытания выпадают страшные, это правда, но одни при этом остаются людьми,
а другие теряют человеческий облик.
Вот именно. Такое бывало не раз, но каждый раз создавалось впечатление, что об этом впервые слышат. Именно это, как мне кажется, хуже всего: то, что прошлое не воспринимается в качестве урока. То, что на одни и те же грабли наступают по многу раз. И тащат за собою свою страну.
Слава богу, что хотя бы эльфы на эти грабли на моей памяти не наступали.
-
А еще следует упомянуть тех людей, которые все это устроили, и которые даже сейчас продолжают устраивать все эти доморощенные кризисы. Ведь испытание властью - это ничуть не менее сложное испытание, чем испытание бедностью. Но их почему-то никто и пальцем не тронул, а тех доведенных до края бедняков упоминают и упоминают.
Как вы считаете, кто больше виноват: те бедняки или же „режиеры этой картины”?
-
А еще следует упомянуть тех людей, которые все это устроили, и которые даже сейчас продолжают устраивать все эти доморощенные кризисы. Ведь испытание властью - это ничуть не менее сложное испытание, чем испытание бедностью. Но их почему-то никто и пальцем не тронул, а тех доведенных до края бедняков упоминают и упоминают.
Как вы считаете, кто больше виноват: те бедняки или же „режиеры этой картины”?
Извечный вопрос - хто виноватъ и что делать? ;D
Сейчас - Вы. Потому что пытаетесь судить одних, хотя сами в подобные ситуации не были поставлены. И потому что судите других, используя скрытое саможаление, оценивая их с позиции пострадавших в результате их действий.
Не судите...
-
Adarigell
И потому что судите других, используя скрытое саможаление, оценивая их с позиции пострадавших в результате их действий.
Это зло было причинено моей семье в числе прочих семей, поэтому я считаю, что имею право плохо относиться к тем, кто это устроил. Я не злюсь на них, моя семья простила им, но забыть это - не просите.
Я вот не умею водить дирижабль - так и не берусь. Они не смогли перебороть все свои условия - пусть бы не брались. Я понимаю власть прежде всего как ответственность, ответственность и еще раз ответственность. Тот, кто принимает на себя бремя власти, должен понимать что он на себя берет. Взяли. Не справились.
И еще. Не секрет, что мы с Вами нередко не находим понимания в разных вопросах. Просто интересно: откуда вы знаете чем именно я руководствуюсь и с какой позиции выступаю, чтобы так уверенно об этом заявлять?
Потому что пытаетесь судить одних, хотя сами в подобные ситуации не были поставлены.
Моя прабабушка была поставлена три раза. И ее маленькие дети были - раз. Достаточно?
"Грустно только" (с) Нейтири
-
"сам сказал..." (с)
Не, студенчество мое не было голодным. Это я таким образом лихие 90-е пережил. Экономили ведь на всем.
А Вам сколько годков было в "лихие девяностые"?
Это не Вы, это родители Ваши их пережили.
-
Adarigell
Давайте посчитаем. 2013-1990=23. Соответственно, лихие 90-е начались 23 года назад. Мне 29. 29-23=6 лет - вот сколько мне было в 1990-м. Соответственно, лихие 90-е пришлись на мое раннее детство. Да, родители пережили. Но я ведь тоже не чурбан бессловесный, я тоже жил в это время и испытывал все то же, что и остальные. Только родители работали а я ходил в школу.
Но я не понял к чему это было сказано. Вы хотите поменять тему разговора? Так скажите прямо. Я пойму. Если же не хотите менять - тогда ответьте, пожалуйста, на тот вопрос, который я задал:
И еще. Не секрет, что мы с Вами нередко не находим понимания в разных вопросах. Просто интересно: откуда вы знаете чем именно я руководствуюсь и с какой позиции выступаю, чтобы так уверенно об этом заявлять?
-
Кумехтар, это разные вещи - когда ВЫ маме говорите:"Хочу есть", и когда ВАМ дите говорит:"Хочу есть" ;)
И это не Вам приходилось стоять в очереди, после работы, чтобы купить что-то по карточкам (по талонам то ись).
И потом это что-то растягивать на неделю или даже месяц, смотря на что были карточки.
Это и есть ответ на Ваш вопрос - Вы не за себя говорите, Вам это не ведомо(и дай Вам Бог), значит, Вы становитесь на позицию тех, кто это испытал и примеряете ситуацию на себя - ах, как мне БЫЛО БЫ тяжко... и какие сволочи те, кто это произвел :)
А я за себя могу сказать - мы просто жили.
-
Когта это Вы успели ?
Ну, не в войну же!
А вон, 23 года назад... о, у меня старшему - 23. Ровесник бардака :)
тех доведенных до края бедняков упоминают и упоминают.
Как вы считаете, кто больше виноват: те бедняки или же „режиеры этой картины”?
Что-то Мы не поняли про каких бетняков речь .
Дык Вы поправьте цитату - это Кумехтар интересовалси, хто виноват...
А бедняков стерли - они людей ели.
"Надо чаще встречаться"(с)
-
Кумехтар, это разные вещи - когда ВЫ маме говорите:"Хочу есть", и когда ВАМ дите говорит:"Хочу есть" ;)
Вероятно, разные. Улыбающийся и подмигивающий смайлик в конце фразы удивляет, но ладно. Но знаете, я, повторюсь, не чурбан бессловесный. И мама для меня - не сферический конь в вакууме, а реальный живой родной человек, который - вот он, рядом! Она волнуется, она переживает, она страдает - и я чувствую. Ей весело - и я улыбаюсь. Для меня те времена не прошли, будто сон. Они ударили по мне так же, как и по ней, потому что я ей не чужой.
Удивляют ваши слова, ей-богу. Это же мама! Как можно оставаться безучастным к ее переживаниям???
И это не Вам приходилось стоять в очереди, после работы, чтобы купить что-то по карточкам (по талонам то ись).
По жизни с мамой за руку по всем магазинам))) Так уж получилось. Она шла с работы, а я с садика или со школы, второй раз идти не хотелось, да и товар не лежал, нас дожидаясь. Очереди такие...
И потом это что-то растягивать на неделю или даже месяц, смотря на что были карточки.
Не приходилось, признаю.
Вы не за себя говорите, Вам это не ведомо
Вот опять. Откуда вы это взяли?
Вы становитесь на позицию тех, кто это испытал и примеряете ситуацию на себя - ах, как мне БЫЛО БЫ тяжко... и какие сволочи те, кто это произвел :)
Вот это совсем не понял. Так что они, получается, молодцы??? Я не спорю, может быть, они и не были монстрами. Но они не справились с возложенной на них ответственностью! Кто же они, если не сволочи? Тогда получается - глупцы. С этим вариантом я спорить не буду.
А я за себя могу сказать - мы просто жили.
Естественно жили! Что ж еще оставалось делать? Не умирать же, и на Марс не лететь. Всем было плохо - вот и не чувствовался тогда так остро весь трагизм ситуации. Тот самый стадный инстинкт, о котором только и разговоров.
-
Да нет, не скажите...
Те, кто позволил себе поддаться стадному инстинкту, последовали за вожаками стада, все повторяя - "надо выживать"(с). Так и выживали - кто-то облик человеческий терял в очередях, готовый горло перегрызть соседу; кто-то - воруя, спиваясь, обманывая; кто-то - озлобляясь на все и обвиняя всех вокруг в своих бедах. Но выживать - это ведь не жить.
-
Дык Вы поправьте цитату - это Кумехтар интересовалси, хто виноват...
Вот интересно получается: как яблоко у соседа в саду своровать - так все знают кто сделал. А как голодовку устроить - так и виноватых не найдешь. Все разводят руками: так сложилось, извини... Это не мы виноваты, нет-нет!.. И все согласны: раз так - то и ничего ни делать ни знать не нужно. Потом второй раз история повторяется - опять отговорки те же. Опять нет виноватых. Это издевательство такое, или я не пойму?
-
Да нет, не скажите...
Те, кто позволил себе поддаться стадному инстинкту, последовали за вожаками стада, все повторяя - "надо выживать"(с). Так и выживали - кто-то облик человеческий терял в очередях, готовый горло перегрызть соседу; кто-то - воруя, спиваясь, обманывая; кто-то - озлобляясь на все и обвиняя всех вокруг в своих бедах. Но выживать - это ведь не жить.
А вожаки стада тогда были кто? Прааавильно, правительство. И что они говорили? Спокойно, ребята, это временные трудности.
А те, кто кусались в очередях, это как раз не члены стада, а те, кому было в стаде не комфортно, но они не знали что с этим делать.
-
Спасибо, Дари, что Вы настучали на клавиатуре то, что мне пришлось бы ;D
Кумехтар.
Объясните мне, пжалста, в чем отличие Вас от Яевина?
Подсказываю. Он ищет крайнего. Того негодяя в Африке, которому нужно морду бить.
Вы ищете виноватого, на чьей могиле можно канкан станцевать.
То ись, ни один, ни второй рученята марать не намерены.
Ну да, ну да, пресветлые эльфы выше этого.
А на самом-то деле, коротки у вас рученьки-то.
Вот посудите... Вместо того, чтобы сказать, молодец моя прабабка, а то меня бы и не было. Вы голосите, что сволочи, до чего довели. Если бы она так голосила, то мы бы тут с Вами не общались бы.
Своей матери Вы "спасибо" говорите. А мы с Дари были ведь в том же положении. У Дари даже хуже. Мой - ровесник Вам, а у нее грудная лялька на руках. Ну голосила бы, потеряла бы и молоко, и ляльку.
Поэтому мы с ней и многими-многими такими мамами можем и смайлики ставить, и вас поучать.
Мы живы, и наши дети живы. :P
Да и Земля такими бабами жива, и на них она держится. И низкий поклон нашим бабкам, прабабкам и прапрапра....
А вот дождемся ли мы такого поклона... как знать...
Кстати. Любитель находить виноватых.
Найдите-ка виноватого в Великой чуме, из-за которой в 13м веке пол-Европы вымерло. От нее и от последовавшего за ней голода. Некому было пахать, сеять, хлеб собирать.
Ну-ка, ну-ка... Кто там виноват? Моргот, небось? ;D
-
Вы ищете виноватого, на чьей могиле можно канкан станцевать.
Э, нееет. Никакого канкана. Они будут отвечать не предо мной. Как я уже сказал, моя семья им простила. Я хочу сказать, что из этого нужно взять урок, чтобы не допустить повторения.
Я Вас понимаю. Вместо пустых разговоров и вы, и мои родители просто работали и делали что могли.
Но мне те люди все равно не нравятся.
Кстати. Любитель находить виноватых.
Найдите-ка виноватого в Великой чуме, из-за которой в 13м веке пол-Европы вымерло. От нее и от последовавшего за ней голода. Некому было пахать, сеять, хлеб собирать.
Ну-ка, ну-ка... Кто там виноват? Моргот, небось? ;D
Я не знаком с фактами. К тому же, сравнение упомянутых выше кризисов с этой чумой кажется мне неудачным.
-
Объясните мне, пжалста, в чем отличие Вас от Яевина?
Обьясняю. Сравнение не удачное. Яевинн пытается изменить то, что сложилось веками и не нашего ума дело. Я же говорю о ситуации вокруг меня, и непосредственно меня касающейся.
Но Вас я, кажись, понимаю. Вы имеете в виду, что в любой ситуации спрашивать нужно только с себя, так?
-
Э, нееет. Никакого канкана. Они будут отвечать не предо мной. Как я уже сказал, моя семья им простила. Я хочу сказать, что из этого нужно взять урок, чтобы не допустить повторения.
А перед кем они (уже сотлевшие) ответ держать будут?
Перед историей? Хи-хи.
Тут выше уже Иосиф Флавий виноватым оказался за то, что "гадости" писал.
Поймите, что нет никакой разницы между тем, что было века назад и пару поколений тому.
Всего навсего очередные умники решили все поломать.
История историей, а мы стали умнее и подобных перегибов не допустим. Ура, товарищи!
А потом... А потом пришли очередные умники. Сначала нашли виноватых и опять сломали то, что другие делали, пока они умничали.
А в этом аспекте есть разница между Яевином и Вами? ;)
-
А мы с Дари были ведь в том же положении. У Дари даже хуже. Мой - ровесник Вам, а у нее грудная лялька на руках. Ну голосила бы, потеряла бы и молоко, и ляльку.
Поэтому мы с ней и многими-многими такими мамами можем и смайлики ставить, и вас поучать.
Мы вами восхищаемся безмерно ! Вы выполнили неслыханный высокий и героический долг ---- сначала просто потребляли народный кислород на планете а потом начали размножаться . Поведайте же нам что будете делать дальше .
-
А перед кем они (уже сотлевшие) ответ держать будут?
Перед Богом и своей совестью, конечно. Перед кем же еще?
Ээээ... Яэвинн хочет переделать негров и китайцев, тобто все поломать, это я понял.
А что я хочу? Я уже запутался, не знаю я чего я хочу. Изначально после поста Уны, когда Мелиан сказала, что многие при этих испытаниях потеряли человеческий облик, я всего-навсего указал на то, что этих бедолаг не стоит винить в этом одних, что им помогли стать такими, но об этом не хотят помнить. Чего я от них хочу? Помнить я об этом хочу, вот и все. И никаких больше высоких материй. И для этого сказал, что сожалею об удаленном материале. Может быть, кто-то еще захочет это помнить.
-
Дайте, я уж тогда напоследок в его плюну "своей ядовитой слюной"(с). А то ить подавлюсь... ;D
Вот за это вот -
А те, кто кусались в очередях, это как раз не члены стада, а те, кому было в стаде не комфортно, но они не знали что с этим делать.
Проявление агрессии к себе подобным вызвано тем, что нет силы противостоять давлению обстоятельств - "до Бога высоко, до царя далеко", а значит - "клюй ближнего и сри на нижнего". Куриная это этика, не человечья. Ни один из них не шел против силы, против системы - только против тех, кто им казался слабее. Их и несло, "как лист, сорванный ветром"(с)
Старуху оттолкнуть или пролезть без очереди - это по-Вашему, достойное поведение? ;D Ну-ну, пламенные р-р-р-революционэры, блин...
-
Мы вами восхищаемся безмерно ! Вы выполнили неслыханный высокий и героический долг ---- сначала просто потребляли народный кислород на планете а потом начали размножаться . Поведайте же нам что будете делать дальше .
А то Вы неграмотный? Внуков рОстить - на страх агрессору!
-
Перед Богом и своей совестью, конечно.
Не кажется ли Вам, Кумехтар, что рекомендации несколько несвоевременны. Уже.Чего я от них хочу? Помнить я об этом хочу, вот и все. И никаких больше высоких материй. И для этого сказал, что сожалею об удаленном материале. Может быть, кто-то еще захочет это помнить.
Дык и мы помним. И я сожалею о потерянном материале.
Это было. И это НАША история. И это не "гадости", а констатация фактов. Шоб помнили.
Переименование городов и свержение памятников приносит только вред ПАМЯТИ. Уже некоторые подростки говорят, что им жаль, что Союз выиграл войну. Все равно развалился, а так был бы вожделенный капитализм пораньше. Я когда читаю такие результаты опросов, то у меня волосы дыбом встают.
Блин, а кто им гарантию дал в том, что их прапра... под нож бы не пошли, как скот. Эта школота не знает, что с ними будет, может бомжевать придется потому, что ни хрена делать не хотят. Блюдечко с золотой каемочкой с айпадиком да белым Мерседесом ждут. Но уже плюют на могилы прадедов.
-
Старуху оттолкнуть или пролезть без очереди - это по-Вашему, достойное поведение? Смеющийся Ну-ну, пламенные р-р-р-революционэры, блин...
Где я сказал, что это достойно?
Не кажется ли Вам, Кумехтар, что рекомендации несколько несвоевременны. Уже.
Нет. Это еще впереди. Пока они только перед своей совестью отвечают.
Дык и мы помним. И я сожалею о потерянном материале.
Это было. И это НАША история. И это не "гадости", а констатация фактов. Шоб помнили.
Вот! Вот! Именно об этом я и говорю! Просто сформулировать получилось не сразу.
-
Не кажется ли Вам, Кумехтар, что рекомендации несколько несвоевременны. Уже.
Нет. Это еще впереди. Пока они только перед своей совестью отвечают.
Ой ли.... У Ельцина внук - даун. Получается, что дочь отвечает?
Ну предположим, что он ни в чем не нуждается. А дальше...
Вы представляете, как ей уходить и оставлять ребенка-инвалида. А они живучие.
Такого и врагу не пожелаешь...
Ну уж если Вы о голодоморе говорите и о голоде в Поволжье, то там "виновников" и не достать.
Голод в средневековой Европе тоже они?
-
Та не, я не об этом. Потомки-то, как я думаю, и вовсе ни при чем. Просто когда человек умирает, то он же не выключается, как лампочка - и капут. Он его душа попадает куда-то, а потом - в зависимости от ситуации, вероятно. Я говорю потому, что видел как эти души приходят в мир - такими яркими бледно-желто-белыми шариками света. Эти шарики после смерти человека должны нести личность умершего.
А сцена Страшного Суда мне привиделась однажды...
-
Ню...ню....
И Вас это греет? :D
Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь,-
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком,-
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком? ;D ;D ;D Не так ли? ;D ;D ;D
А души возвращаются уже те, которые "Мене, мене, текел, упарсин"
Очищенные от деяний.
"Абыдно, панимаешь, ничего не сделал, только вошел", а тебе говорят "Получи, фашист, гранату", ибо был Менгеле.
Новорожденный-то при чем? ;D
-
Какой новорожденный? О чем вы???
Я не имел в виду новорожденных. Я о том времени, когда старый Мир умрет, а новый еще не родится. Тогда не будет новорожденных.
Это меня не греет, мне больно от того, что такое происходило.
-
А еще следует упомянуть тех людей, которые все это устроили, и которые даже сейчас продолжают устраивать все эти доморощенные кризисы. Ведь испытание властью - это ничуть не менее сложное испытание, чем испытание бедностью. Но их почему-то никто и пальцем не тронул, а тех доведенных до края бедняков упоминают и упоминают.
Как вы считаете, кто больше виноват: те бедняки или же „режиеры этой картины”?
С детства все знают извечный принцип: виноват тот, кто первым сделал другому зло. Поскольку первыми сделали другому зло и те и другие. то соответственно виноваты и те и другие. Но больше виновато правительство, так как оно не только пало само, а и создало условия для падения других. Не говоря уже о том, что отбиранием еды убило больше людей, чем каннибалы.
-
А еще следует упомянуть тех людей, которые все это устроили, и которые даже сейчас продолжают устраивать все эти доморощенные кризисы. Ведь испытание властью - это ничуть не менее сложное испытание, чем испытание бедностью. Но их почему-то никто и пальцем не тронул, а тех доведенных до края бедняков упоминают и упоминают.
Как вы считаете, кто больше виноват: те бедняки или же „режиеры этой картины”?
Извечный вопрос - хто виноватъ и что делать? ;D
Сейчас - Вы. Потому что пытаетесь судить одних, хотя сами в подобные ситуации не были поставлены. И потому что судите других, используя скрытое саможаление, оценивая их с позиции пострадавших в результате их действий.
Не судите...
Циничность и скрытая аморальность. По вашему оценивать чьи-то действия с точки зрения пострадавшего от этих действий предосудительно???
-
Спасибо, Дари, что Вы настучали на клавиатуре то, что мне пришлось бы ;D
Кумехтар.
Объясните мне, пжалста, в чем отличие Вас от Яевина?
Подсказываю. Он ищет крайнего. Того негодяя в Африке, которому нужно морду бить.
Вы ищете виноватого, на чьей могиле можно канкан станцевать.
То ись, ни один, ни второй рученята марать не намерены.
Ну да, ну да, пресветлые эльфы выше этого.
А на самом-то деле, коротки у вас рученьки-то.
Вот посудите... Вместо того, чтобы сказать, молодец моя прабабка, а то меня бы и не было. Вы голосите, что сволочи, до чего довели. Если бы она так голосила, то мы бы тут с Вами не общались бы.
Своей матери Вы "спасибо" говорите. А мы с Дари были ведь в том же положении. У Дари даже хуже. Мой - ровесник Вам, а у нее грудная лялька на руках. Ну голосила бы, потеряла бы и молоко, и ляльку.
Поэтому мы с ней и многими-многими такими мамами можем и смайлики ставить, и вас поучать.
Мы живы, и наши дети живы. :P
Да и Земля такими бабами жива, и на них она держится. И низкий поклон нашим бабкам, прабабкам и прапрапра....
А вот дождемся ли мы такого поклона... как знать...
Кстати. Любитель находить виноватых.
Найдите-ка виноватого в Великой чуме, из-за которой в 13м веке пол-Европы вымерло. От нее и от последовавшего за ней голода. Некому было пахать, сеять, хлеб собирать.
Ну-ка, ну-ка... Кто там виноват? Моргот, небось? ;D
А Яевинн уже что то вроде каки-бармалея. У-тю-тю, не обвиняй виноватых, а то будешь как Яевинн.
А на могилах тех негодяев, которые еду у людей отбирали, надо не канкан танцевать, а мочиться на них.
А насчет виноватого в чуме... Списывать это на халатность моряков, которые привезли крыс с чумными блохами нельзя, это будет несправедливо, так как кто же знал? Никто и не представлял чем это может быть чревато. Потому виноват действительно дьявол, он же Мелькор, он же Люцифер.
-
А перед кем они (уже сотлевшие) ответ держать будут?
Перед Богом и своей совестью, конечно.
Тут я соглашусь с Кумехтаром.
-
Ну что вы, это я не пояснила свою мысль толком, сорри. Помогите мне осмыслить это: может, тогда страшные видения меня покинут.
Извините за удар по нервам. Может быть, это я не пояснила толком свою мысль.
Я вот тут думала как там страшно все это было, и прокручивала в уме, как мать съедала сына, а муж - жену, и жалости к этим людям у меня совершенно не было. Вы вот до этого сказали, что вам жаль людей, подвергшихся длительному голоданию.
Не было жалости к голодающим людям? Ведь там были и дети. Были те, кто умер голодной смертью или был убит. Во время голодомора, например, длительной жестокой пытке был подвергнут целый народ. Это – ничего?
И всегда были те, кто не смог остаться человеком, а были те – кто смог.
Но как вы считаете - таких можно излечить, и они еще смогут жить, как нормальные люди или нет.
Таких, думаю – уже нет. И я совсем не из тех, кто, жалея, стоит и ждет, пока его скушают – тут Вы глубоко заблуждаетесь. :)
Но почему кто-то сошел с ума и потерял в себе человека, а кто-то умирал, делясь с детьми последним? Причина всегда – в нас самих. Мы делаем этот выбор внутри себя уже сейчас.
“Люди это или не люди? Что в них человеческого?
...У него больше не было сомнений. Ему было ясно все, абсолютно все. Он точно знал, кто во всем виноват, и он точно знал, чего хочет: рубить наотмашь, предавать огню...” (с)
Я думаю, что если бы кому-нибудь из тех, кто сошел с ума, в благополучные времена рассказали об ужасах голода и каннибализме – он бы тоже крайне возмутился, осудил и испытал неприятие и отвращение. Почему же тогда эти люди, как говорит Кумехтар, не прошли испытание?
Айвен, Кумехтар – прошу прощения за удаленный коммент. Все это, в принципе, - общеизвестно.
-
Мышьяк: выношу предупреждение за переход на личности. Прекратите!
Вот именно. Такое бывало не раз, но каждый раз создавалось впечатление, что об этом впервые слышат. Именно это, как мне кажется, хуже всего: то, что прошлое не воспринимается в качестве урока. То, что на одни и те же грабли наступают по многу раз. И тащат за собою свою страну.
Такое свойственно людям: далеко не все извлекают из этого урок. Но это нормально: у них могут быть незрелые души, и для того, чтобы усвоилась истина, урок приходится повторить не единожды.
А второе - вы вольны осуждать кого угодно и за что угодно, Кумехтар. Если вам кажутся неудачными режимы государств, приводившие народ к голоду - критикуйте их смело. Да, им следовало бы уйти в отставку, но по доброй воле от такой конфеты, как власть, никто не отказывается.
-
Извините за удар по нервам. Может быть, это я не пояснила толком свою мысль.
Да не за что, Лан. Я просто визуал, и излишне впечатлительна к страшным рассказам и картинкам. Вы-то этого не знали. Спасибо, что ответили.
Не было жалости к голодающим людям? Ведь там были и дети. Были те, кто умер голодной смертью или был убит. Во время голодомора, например, длительной жестокой пытке был подвергнут целый народ. Это – ничего?
И всегда были те, кто не смог остаться человеком, а были те – кто смог.
Детей - жалко, тех, кто умер голодной смертью или был убит и послужил кормом - тоже жалко. Тех же, кто жрал человечину - нет. Причём просто ни разу не жалко. Напротив: испытания, выпавшие на их долю, они не прошли, облик человеческий потеряли, и превратились в скотов, а собственно, потому нужно было избавиться от них сразу. Оттого, что вовремя кое-кого не расстреляли, у одного из таких дедов-людоедов родился на свет славный внучек по фамилии Чикотилло. Жравший человечину потому, что по рассказам, его дед во время Великой Отечественной сожрал в своей деревне своих же соседей.
Таких, думаю – уже нет. И я совсем не из тех, кто, жалея, стоит и ждет, пока его скушают – тут Вы глубоко заблуждаетесь. :)
Но почему кто-то сошел с ума и потерял в себе человека, а кто-то умирал, делясь с детьми последним? Причина всегда – в нас самих. Мы делаем этот выбор внутри себя уже сейчас.
Да, я и по вашему ответу уже это вижу - вы бы поборолись за свою жизнь.
И что причина в нас самих - тысячу раз да.
Я думаю, что если бы кому-нибудь из тех, кто сошел с ума, в благополучные времена рассказали об ужасах голода и каннибализме – он бы тоже крайне возмутился, осудил и испытал неприятие и отвращение. Почему же тогда эти люди, как говорит Кумехтар, не прошли испытание?
Потому что ( далее мы ступаем в область моих догадок) они не сошли с ума - они ума и не имели. Не то, что изначально были неумны, скорее, им всегда недоставало стойких моральных принципов. Пока они сидели дома и ели булки, от их людоедских принципов страдали только сослуживцы, которых они подсиживали, да домашние, которых они объедали. А как только запахло жареным - есть стало нечего - они сожрали домашних уже в буквальном смысле слова.
И по чести говоря, не очень верится, чтобы они сильно возмущались такой статьёй - скорее, пожали бы плечами и решили бы, что каннибалам просто не повезло с едой :)
Само собой, осуждать такое в полной мере может только переживший эти времена. Но ведь и остальные могут сказать о себе - я бы так низко не пал. Лично я не вижу никакой своей заслуги в том, что мне легче, чем другим, переносить голод: это просто свойство организма. У меня полно других недостатков, и испытай меня ими - неизвестно, что было бы.
А на могилах тех негодяев, которые еду у людей отбирали, надо не канкан танцевать, а мочиться на них.
А насчет виноватого в чуме... Списывать это на халатность моряков, которые привезли крыс с чумными блохами нельзя, это будет несправедливо, так как кто же знал? Никто и не представлял чем это может быть чревато. Потому виноват действительно дьявол, он же Мелькор, он же Люцифер.
О как! :D А мы-то, дураки, сидим и думаем: что делать следует на могилах негодяев - а вон оно что, следует помочиться. Хорошо, Яевинн, рецептик учтём-с :D
На тему же Моргота - ну, давайте навесим на него ещё и чуму, всё равно его проще обвинять, чем моряков, не следивших за чистотой на корабле.
-
Офф: Мелиан, у Мышьяка этих предупреждений уже тачка да кузовок. Кмк, он на бан уже наработал и не на один.
-
Офф: Мелиан, у Мышьяка этих предупреждений уже тачка да кузовок. Кмк, он на бан уже наработал и не на один.
Офф, Леголас: мы банить его будем или нет? Сейчас он ещё нафлудил на "Арене", но там в принципе, можно - типа он в пылу боя :)
-
я за бан, ибо товарищ заколебан неиллюзорно. но я жду твоего мнения как хозяйки ресурса.
-
я за бан, ибо товарищ заколебан неиллюзорно. но я жду твоего мнения как хозяйки ресурса.
Подожди пока: "Арена" - это зона действия Лестара. Пусть он решает - дадим нашему новому модератору право слова.
-
дык а при чем тут арена, когда Мышьяк постоянно флудит на всем форуме?
-
Модеры!!!!
Делайте с ним что хотите. Хоть согудайте.
Но уберите это существо с его высокоинтеллектуальными постами с моей территории.
-
Айвен, мы же злые, жестокие, высокомерные. дайте нам насладиться перед тем как.
-
дык а при чем тут арена, когда Мышьяк постоянно флудит на всем форуме?
Притом, что в этой теме Мышьяк, как ни странно, не флудил. Он переходил на личности и задевал Айвен и Адаригель, не говоря уже о Яевинне. Но он говорил по теме разговора, и вышел за её рамки лишь однажды.
Впрочем, переход на личности у нас замечанием карается не меньше, чем флуд, и Мышьяк своё замечание получил.
Айвен, вы хотели бы убрать отсюда посты Мышьяка?
-
Яевмн
А Яевинн уже что то вроде каки-бармалея. У-тю-тю, не обвиняй виноватых, а то будешь как Яевинн.
У Бармалея была позиция.
"Я кровожадный,
Я беспощадный,
Я злой разбойник Бармалей!
И мне не надо
Ни мармелада,
Ни шоколада,
А только маленьких
(Да, очень маленьких!)
Детей!"
Вам детей надоть?
И кто же Вам мешает?
Вы же не знаете, чего хотите. Ну про справедливость во всем мире мы уже читали. А поконкретней, пжалста.
Вот ловите Вы араба с четырьмя женами и отрываете ему бошку... А дальше.... Жен-то кто кормить будет? Ихнее государство? С чего бы это?
Сам оторвал - сам и корми. Отнял мужа - женись. У десяти оторвал.... Там уже шариат подключится. 4 можно, а больше ни-ни. Тут уже шариат подключится.....
...Пошла, у международника поинтересовалась. Он не знает, какие нормы исламского права будут действовать. Скорее всего, еще за первую башку отобьют собственную.
И что же, Яевин, Вы без башки делать будете?
-
Мелиан, по совокупности предупреждений, Мышьяк у нас рекордсмен. Мне кажется, хватит уже предупреждать.
-
Айвен, мы же злые, жестокие, высокомерные. дайте нам насладиться перед тем как.
Перед тем, как сожрать? ???
Вы хотите образцово-показательную порку устроить? ???
Нет, Лас. Его реакция чересчур жестока для наших глаз и ушей. Лучше уж нас сожрать.
Да, Мелиан.
Я не хочу видеть здесь его эксерсисы в остроумии.
Уж лучше Иосиф Флавий.
-
ОК, я удаляю его комменты. Насчёт же Иосифа Флавия - боюсь, по воздействию на нашу психику он будет посильнее Мышьяка. Впрочем, кому что нравится :)
-
Мелиан, ну Вы же историк....
Флавий - это цветочки. Я уже неделю сижу, сцепивши зубы, чтобы не приводить цитат про опричнину.
-
А на могилах тех негодяев, которые еду у людей отбирали, надо не канкан танцевать, а мочиться на них.
А насчет виноватого в чуме... Списывать это на халатность моряков, которые привезли крыс с чумными блохами нельзя, это будет несправедливо, так как кто же знал? Никто и не представлял чем это может быть чревато. Потому виноват действительно дьявол, он же Мелькор, он же Люцифер.
О как! :D А мы-то, дураки, сидим и думаем: что делать следует на могилах негодяев - а вон оно что, следует помочиться. Хорошо, Яевинн, рецептик учтём-с :D
На тему же Моргота - ну, давайте навесим на него ещё и чуму, всё равно его проще обвинять, чем моряков, не следивших за чистотой на корабле.
Ну а вдруг осквернение могилы не даст упокоиться духу негодяя?
ЯевмнА Яевинн уже что то вроде каки-бармалея. У-тю-тю, не обвиняй виноватых, а то будешь как Яевинн.
У Бармалея была позиция.
"Я кровожадный,
Я беспощадный,
Я злой разбойник Бармалей!
И мне не надо
Ни мармелада,
Ни шоколада,
А только маленьких
(Да, очень маленьких!)
Детей!"
Вам детей надоть?
И кто же Вам мешает?
Вы же не знаете, чего хотите. Ну про справедливость во всем мире мы уже читали. А поконкретней, пжалста.
Вот ловите Вы араба с четырьмя женами и отрываете ему бошку... А дальше.... Жен-то кто кормить будет? Ихнее государство? С чего бы это?
Сам оторвал - сам и корми. Отнял мужа - женись. У десяти оторвал.... Там уже шариат подключится. 4 можно, а больше ни-ни. Тут уже шариат подключится.....
...Пошла, у международника поинтересовалась. Он не знает, какие нормы исламского права будут действовать. Скорее всего, еще за первую башку отобьют собственную.
И что же, Яевин, Вы без башки делать будете?
Не, я не педофил. Педофилы, к слову, тоже заслуживают физической утилизации.
В случае многоженства и в виду проблем с содержание жен, утилизация все же будет слишком жестким наказанием. Думаю, кастрации будет достаточно. В общем не башку им надо отрывать.
Башка - не самое главное. И без башки жить можно.
-
Скорее всего, еще за первую башку отобьют собственную.
И скажут, что так и было ;D
что же, Яевин, Вы без башки делать будете?
Башка - не самое главное. И без башки жить можно.
Блин, прям с кончиков пальцев содрал слова ;D
-
Мелиан, ну Вы же историк....
Флавий - это цветочки. Я уже неделю сижу, сцепивши зубы, чтобы не приводить цитат про опричнину.
И что? Это как бы автоматически предполагает любовь к античным авторам и кошмарам, описанным ими? :D Хотя, Айвен, если вас интересуют именно мерзости, крайне рекомендую в ту же тему труды небезызвестного Юлия Цезаря в отношении галлов :) Получите удовольствие:)
К слову - с опричниной можете не стесняться. Незачем сцеплять зубы - демонстрируйте свою образованность, модератор ныне щедр. Вряд ли вы чем-то меня удивите в этом направлении - нравы царя Иоанна Грозного мне достаточно хорошо известны, и в его застенках в Александрове я побывала лично: дерзайте.
Ну а вдруг осквернение могилы не даст упокоиться духу негодяя?
Как вариант, Яевинн. Можно и дальше пойти - раскопать могилу и поглумиться над трупом :D И вам интересно, и покойнику посрамление, и покойник опять же по шее не надаёт.
Смотрели грузинский фильм "Покаяние", где они там труп этого Варлама Аравидзе раз за разом выкапывали и приносили к дому его родственников? Это ежеутренне доставляло им вновь и вновь радость его похорон ;D
-
Башка - не самое главное. И без башки жить можно.
Бгы))) Прочитав эту фразу, ржал как конь. Вы даже не представляете, Яевинн, сколько людей в мире думает так же. И живут же, главное, поколениями! Приходят к власти! А башки-то нет! И начинается: глупые указы, голодоморы, массовые казни, расстрелы демонстраций...
И еще: если нет башки - во что же тогда кушать?
С детства все знают извечный принцип: виноват тот, кто первым сделал другому зло. Поскольку первыми сделали другому зло и те и другие. то соответственно виноваты и те и другие. Но больше виновато правительство, так как оно не только пало само, а и создало условия для падения других. Не говоря уже о том, что отбиранием еды убило больше людей, чем каннибалы.
Это порочный круг, Яевинн. Правительство сделало зло людям. Люди стали канибалами и сделали зло другим людям. Потомки тех, кто пострадал от канибаллов, пристрелили канибаллов и их потомков, и так далее. Зло порождает зло, Яевинн! Вот что я успел понять за свою жизнь! Зло не может породить добро, с какими бы намерениями его ни делали. Вот вы имеете добрые намерения - сделать неграм хорошие условия жизни. Но достичь этого планируете через зло - убить несогласных. И ничего у вас не получится. Ваше зло - убийство - породит новое зло - гражданскую войну в Африке. И это будет только на вашей совести.
А на могилах тех негодяев, которые еду у людей отбирали, надо не канкан танцевать, а мочиться на них.
Так вам же хуже будет. Не им, а вам. Ваши отрицательные эмоции вернутся к вам бедами и неудачами. Это даже люди знают.
А перед кем они (уже сотлевшие) ответ держать будут?
Перед Богом и своей совестью, конечно.
Тут я соглашусь с Кумехтаром.
А если согласитесь - то оставьте их в покое. Пусть держат ответ, ни вы, ни я не Бог, следовательно не перед нами они должны держать ответ.
Да, можем об этом помнить. Да, мы должны это понимать. Но идти к кому-то домой и там убивать его и его семью - не для эльфов, поверьте.
А второе - вы вольны осуждать кого угодно и за что угодно, Кумехтар. Если вам кажутся неудачными режимы государств, приводившие народ к голоду - критикуйте их смело. Да, им следовало бы уйти в отставку, но по доброй воле от такой конфеты, как власть, никто не отказывается.
Согласен. Это как раз то, в чем я с Adarigell так и не согласился. Они мне не нравятся, и все тут.
Я думаю, что если бы кому-нибудь из тех, кто сошел с ума, в благополучные времена рассказали об ужасах голода и каннибализме – он бы тоже крайне возмутился, осудил и испытал неприятие и отвращение. Почему же тогда эти люди, как говорит Кумехтар, не прошли испытание?
Можно вставлю свою догадку?
Я помню как людские души приходили в Мир Сущий. Они шли по лучу белого света и имели вид бело-желтого бледноватого цвета шариков света, более плотного к центру и рассеянного к краям, или, возможно, какого-то неведомого вещества, имеющего такой вид. Так вот, эти шарики имели разные размеры, и от этого - разную яркость. Мне точно было указано, что наиболее яркие, большие шарики станут великими гениями человеческого рода, а самые маленькие - злодеями. Возможно, дело в этом?
В связи с этим, меня всегда беспокоило то, что все люди, даже самые-пресамые плохие, по сути своей являются такими шариками света. Получается, что убивая, удар получает прежде всего Бог, частичку которого пытаются разрушить. Но ведь даже мы раньше воевали, и впредь намерены защищать свои дома и этот мир впредь. Мы делаем то, что должны, но этим наносим раны Богу, и делаем не то, что он бы для нас хотел. От понимания всего этого я порою не знаю что и как и почему... Кошмар...
-
Мелиан, ну Вы же историк....
Флавий - это цветочки. Я уже неделю сижу, сцепивши зубы, чтобы не приводить цитат про опричнину.
И что? Это как бы автоматически предполагает любовь к античным авторам и кошмарам, описанным ими? :D Хотя, Айвен, если вас интересуют именно мерзости, крайне рекомендую в ту же тему труды небезызвестного Юлия Цезаря в отношении галлов :) Получите удовольствие:)
К слову - с опричниной можете не стесняться. Незачем сцеплять зубы - демонстрируйте свою образованность, модератор ныне щедр. Вряд ли вы чем-то меня удивите в этом направлении - нравы царя Иоанна Грозного мне достаточно хорошо известны, и в его застенках в Александрове я побывала лично: дерзайте.
Ну а вдруг осквернение могилы не даст упокоиться духу негодяя?
Как вариант, Яевинн. Можно и дальше пойти - раскопать могилу и поглумиться над трупом :D И вам интересно, и покойнику посрамление, и покойник опять же по шее не надаёт.
Смотрели грузинский фильм "Покаяние", где они там труп этого Варлама Аравидзе раз за разом выкапывали и приносили к дому его родственников? Это ежеутренне доставляло им вновь и вновь радость его похорон ;D
И за осквернение ловят гораздо реже, чем за убийство.
Нет, не смотрел. Неужто они так его не любили?
Башка - не самое главное. И без башки жить можно.
Бгы))) Прочитав эту фразу, ржал как конь. Вы даже не представляете, Яевинн, сколько людей в мире думает так же. И живут же, главное, поколениями! Приходят к власти! А башки-то нет! И начинается: глупые указы, голодоморы, массовые казни, расстрелы демонстраций...
И еще: если нет башки - во что же тогда кушать?
С детства все знают извечный принцип: виноват тот, кто первым сделал другому зло. Поскольку первыми сделали другому зло и те и другие. то соответственно виноваты и те и другие. Но больше виновато правительство, так как оно не только пало само, а и создало условия для падения других. Не говоря уже о том, что отбиранием еды убило больше людей, чем каннибалы.
Это порочный круг, Яевинн. Правительство сделало зло людям. Люди стали канибалами и сделали зло другим людям. Потомки тех, кто пострадал от канибаллов, пристрелили канибаллов и их потомков, и так далее. Зло порождает зло, Яевинн! Вот что я успел понять за свою жизнь! Зло не может породить добро, с какими бы намерениями его ни делали. Вот вы имеете добрые намерения - сделать неграм хорошие условия жизни. Но достичь этого планируете через зло - убить несогласных. И ничего у вас не получится. Ваше зло - убийство - породит новое зло - гражданскую войну в Африке. И это будет только на вашей совести.
А на могилах тех негодяев, которые еду у людей отбирали, надо не канкан танцевать, а мочиться на них.
Так вам же хуже будет. Не им, а вам. Ваши отрицательные эмоции вернутся к вам бедами и неудачами. Это даже люди знают.
А перед кем они (уже сотлевшие) ответ держать будут?
Перед Богом и своей совестью, конечно.
Тут я соглашусь с Кумехтаром.
А если согласитесь - то оставьте их в покое. Пусть держат ответ, ни вы, ни я не Бог, следовательно не перед нами они должны держать ответ.
Да, можем об этом помнить. Да, мы должны это понимать. Но идти к кому-то домой и там убивать его и его семью - не для эльфов, поверьте.
А второе - вы вольны осуждать кого угодно и за что угодно, Кумехтар. Если вам кажутся неудачными режимы государств, приводившие народ к голоду - критикуйте их смело. Да, им следовало бы уйти в отставку, но по доброй воле от такой конфеты, как власть, никто не отказывается.
Согласен. Это как раз то, в чем я с Adarigell так и не согласился. Они мне не нравятся, и все тут.
Я думаю, что если бы кому-нибудь из тех, кто сошел с ума, в благополучные времена рассказали об ужасах голода и каннибализме – он бы тоже крайне возмутился, осудил и испытал неприятие и отвращение. Почему же тогда эти люди, как говорит Кумехтар, не прошли испытание?
Можно вставлю свою догадку?
Я помню как людские души приходили в Мир Сущий. Они шли по лучу белого света и имели вид бело-желтого бледноватого цвета шариков света, более плотного к центру и рассеянного к краям, или, возможно, какого-то неведомого вещества, имеющего такой вид. Так вот, эти шарики имели разные размеры, и от этого - разную яркость. Мне точно было указано, что наиболее яркие, большие шарики станут великими гениями человеческого рода, а самые маленькие - злодеями. Возможно, дело в этом?
В связи с этим, меня всегда беспокоило то, что все люди, даже самые-пресамые плохие, по сути своей являются такими шариками света. Получается, что убивая, удар получает прежде всего Бог, частичку которого пытаются разрушить. Но ведь даже мы раньше воевали, и впредь намерены защищать свои дома и этот мир впредь. Мы делаем то, что должны, но этим наносим раны Богу, и делаем не то, что он бы для нас хотел. От понимания всего этого я порою не знаю что и как и почему... Кошмар...
Герой фильма http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
вполне себе хорошо жил и без башки=)
Но ведь зло - то, что нарушает справедливость. Разве может быть злом то, что восстанавливает справедливость.
Меня жизнь научила пока что лишь тому, что позитивные и негативные эмоции меняются в хаотическом порядке. Но как правило после положительных идут отрицательные.
Но ведь душу, частичку абсолютного, нельзя уничтожить, уничтожив тело...
-
Так, так....
Яевинн.
Это моя тема. Предназначена для общения тех, у кого между ушами кое-что есть, кроме тараканов. А у Вас, оказывается, и ушей нет.
Я Вас не задерживаю. Уходя, не хлопайте дверью.
Мелиан.
Оказывается, я была права, что про опричнину не заговорила, если уж и Вы ее не понимаете.
Я не люблю античных авторов. Но и в иудейской войне, и в галльской был определенный смысл. Аннексия территорий. Репрессии были жесткими, чтобы не оставлять врага в тылу, но время было такое.
Толерастия буйным цветом расцвела уже в ХХ веке. Гуманитарное право, панимашь.
Опричнина же знаменита не пытками. Ей сложно вообще подобрать какое-то оправдание, хоть и политическое.
Это даже не римские проскрипции. Там было "оправдание" в виде конфискации имущества
Здесь же просто уничтожение.
Ну предположим вырезалась семья боярина. Ну там, шоб мстителей не осталось. Но ведь зверски уничтожалась и челядь, и население принадлежащих деревень.
Мало того, засыпались колодцы, а земля посыпалась солью. Это изрядные затраты, соль в 16м веке недешева.
Кроме этого, скот и домашняя птица тоже вырезались, а не угонялись.
Странно. Ведь это живые деньги и кормежка своей же своры приспешников. Ну и спуск прудов для замора рыбы о многом говорит.
Это не аннексия, не подчинение бояр, не уничтожение заговорщиков. Это полная деструкция. Разрушение ради разрушения.
-
Мелиан.
Оказывается, я была права, что про опричнину не заговорила, если уж и Вы ее не понимаете.
Я не люблю античных авторов. Но и в иудейской войне, и в галльской был определенный смысл. Аннексия территорий. Репрессии были жесткими, чтобы не оставлять врага в тылу, но время было такое.
Толерастия буйным цветом расцвела уже в ХХ веке. Гуманитарное право, панимашь.
Айвен, да в любой войне один и тот же смысл - аннексия территорий. Что тут нового за столько веков? За исключением ну разве что троянской войны, когда интерес был в Елене Прекрасной :D
Подобные "издержки войн" мне столь малоприятны, что это тот редкий случай, в котором я предпочту толерастию и пацифизм.
Опричнина же знаменита не пытками. Ей сложно вообще подобрать какое-то оправдание, хоть и политическое.
Это не аннексия, не подчинение бояр, не уничтожение заговорщиков. Это полная деструкция. Разрушение ради разрушения.
Да, в эНтом деле Иван Грозный был большой оригинал. И опричников своих по сути, превратил в эдаких изощрённых палачей. Если будут у вас силы и желание - доберитесь до Александрова, и посетите его палаты: вас там нехило так трясти будет, до сих пор. Меня - трясло всю дорогу, пока я оттуда не убралась подобру-поздорову.
А о том, что творили опричники в отношении арестованных бояр, советую почитать вот здесь.
http://www.moscow-faq.ru/all_question/state/2008/February/3935/9752
Там есть и что такое "обшить медведно", и как опричники отрезали от людей по куску мяса, и даже якобы новый анекдот про негра, которого поймали скинхеды и сказали ему - "Выбирай: "Тайд или кипячение?", как оказалось, растёт вот из этого:
"Еще один вид казни, применявшийся при Иване Грозном, - это кипячение в жидкости. Использовался он, главным образом, по отношению к государственным изменникам. Приговоренного сажали в котел, наполненный маслом, вином или водой, вдевали его руки в специально вмонтированные в котел кольца и ставили котел на огонь, постепенно подогревая жидкость до кипения. В средневековой Германии подобным образом расправлялись с фальшивомонетчиками. "
Честно говоря, я бы всю статью привела здесь, но боюсь, что это будет столь же тяжело для форумчан, как лично для меня - откровения Флавия о каннибалах ( Уна, спасибо ей большое, это потёрла).
-
Так, так....
Яевинн.
Это моя тема. Предназначена для общения тех, у кого между ушами кое-что есть, кроме тараканов. А у Вас, оказывается, и ушей нет.
Я Вас не задерживаю. Уходя, не хлопайте дверью.
Мелиан.
Оказывается, я была права, что про опричнину не заговорила, если уж и Вы ее не понимаете.
Я не люблю античных авторов. Но и в иудейской войне, и в галльской был определенный смысл. Аннексия территорий. Репрессии были жесткими, чтобы не оставлять врага в тылу, но время было такое.
Толерастия буйным цветом расцвела уже в ХХ веке. Гуманитарное право, панимашь.
Опричнина же знаменита не пытками. Ей сложно вообще подобрать какое-то оправдание, хоть и политическое.
Это даже не римские проскрипции. Там было "оправдание" в виде конфискации имущества
Здесь же просто уничтожение.
Ну предположим вырезалась семья боярина. Ну там, шоб мстителей не осталось. Но ведь зверски уничтожалась и челядь, и население принадлежащих деревень.
Мало того, засыпались колодцы, а земля посыпалась солью. Это изрядные затраты, соль в 16м веке недешева.
Кроме этого, скот и домашняя птица тоже вырезались, а не угонялись.
Странно. Ведь это живые деньги и кормежка своей же своры приспешников. Ну и спуск прудов для замора рыбы о многом говорит.
Это не аннексия, не подчинение бояр, не уничтожение заговорщиков. Это полная деструкция. Разрушение ради разрушения.
Если для автора темы аннексия территорий и "чтоб не оставлять врага в тылу" достаточный смысл для репрессий и убийств, а "время было такое" достойное оправдание, то эльфу вроде меня, обладающему щепетильностью, тут и в правду делать нечего.
-
Если для автора темы аннексия территорий и "чтоб не оставлять врага в тылу" достаточный смысл для репрессий и убийств, а "время было такое" достойное оправдание, то эльфу вроде меня, обладающему щепетильностью, тут и в правду делать нечего.
Вы это сейчас серьезно сказали, или издеваетесь? Перечитайте еще раз этот разговор об оприччине и попытайтесь понять что именно они говорят.
-
Кумехтар.
Я Вас умоляю. Не встревайте в бессмысленную дискуссию.
Всего навсего мальчик нашел тему, где, как ему показалось, он мог продемонстрировать свое показательное нутро. Не срослось. Сейчас он пытается сохранить лицо. За мой счет, разумеется.
Не мешайте ему.
Ничего, ничего, дотянет до третьего курса, станет прожженным циником. Мы подождем
-
Ничего, ничего, дотянет до третьего курса, станет прожженным циником. Мы подождем
Вы слышали, Яевинн? Надеюсь, что хотя бы эту фразу вы поймете правильно.
-
Ничего, ничего, дотянет до третьего курса, станет прожженным циником. Мы подождем
Вы слышали, Яевинн? Надеюсь, что хотя бы эту фразу вы поймете правильно.
Не знаю что вы подразумеваете под правильно. Лично я понял ее как дурное пожелание.
-
Не знаю что вы подразумеваете под правильно. Лично я понял ее как дурное пожелание.
Ничего дурного в ней нет. К Вам отнеслись доброжелательно и пожелали вам стать мудрее.
-
Психоаналитик?
Это тот, который аналопсихов пользует?
Не, это не ко мне, это к Мышьяку.
Видите ли, Яевин...
В свое время я выклянчила у Мелиан разрешение завести тему, в которой форумчане могут мне задать вопрос, вместе обсудить какую-то проблему, и в которой не будет флуда.
Поэтому я ЗДЕСЬ решаю, с кем общаться.
Еще раз убедительно прошу Вас закрыть дверь с внешней стороны.
Мелиан.
Я дуже перепрошую та выбачаюсь, але....
Не могли бы Вы отправить самопрезентационный поток бессознательного, продуцируемый нашим юным дарованием, на свалку.
Пожааааааалуйста :D
-
Некоторое время назад на форуме частенько звучало слово "визуализация".
И про какую-то гадость-пассажира, и про визуализацию пыток.
Я уже как-то писала, что считаю тренинги по исполнению желаний бессмысленными, и даже вредными потому, что используя эти техники у пользователя зачастую происходит "провал" по другим аспектам жизни.
Читайте компиляцию из обоих этих вопросов
Поскольку благочестия не хватало для покупки квартиры, но человек продолжает тянуть на себя это желание , подкрепляя его различными техниками развивающими эгоизм , "Я хочу СЕБЕ это" "Я достоин ЭТОГО" и т.д. , благочестие начинает перетекать из других областей его жизни на покупку квартиры. Уровень здоровья уменьшается, уровень счастья, наслаждений, спокойствия, способности наслаждаться жизнью, успех в работе, семейное счастье - все это уменьшается ровно на столько, сколько он забрал благочестия для покупку квартиры. В итоге эта квартира станет самым невыносимым местом в жизни человека и источником страданий. В худших случаях, если у человека низкий уровень благочестия в карме, квартира уходит сквозь пальцы у него через новые неприятности, задолженности по кредиту, развод с женой и тд. , но удержать он ее не сможет или опять начнет перетягивать карму , чтобы теперь уже сохранить квартиру.
И так во всем, что человек пытается притянуть техниками визуализации именно для себя.
Отсюда http://slavetnaya.livejournal.com/113441.html#comments
Настоятельно рекомендую ознакомиться.
Я не со всем согласна в этом посте. В частности, с "улучшением" и "ухудшением" "кармы. Автор пользуется терминологией Свияша.
Но канва хороша. Хороша тем, что показывает, как на тренингах обучают тянуть одеяло на себя и к чему это приводит.
Да, я против тренингов потому, что тренеры навязывают свое видение жизни, не считаясь с индивидуальностями. Потому, что ныне во главу угла ставится материально благополучие. Вернее, попросту деньги.
Но ведь визуализации могут быть полезны всем, если совместить их с реалиями конкретной жизни.
Не так ли? Обсудим? ;)
-
Прочитал статью. Как-то странно получается, если верить этой мысли о "улучшении" и "ухудшении" кармы. Вот я визуализирую для себя - значит эгоист, а если визуализирую для своего шефа и от него попадает вкусняшек мне - нормально. Как же... Я буду теперь выдумывать всякие хитрые схемы, наподобие отмывания ворованных денег, и буду молодцом???
Если бы такое делал я, то скорее сделал бы улучшение кармы от желаний, которые совсем или хотя бы частично отвлечены от личности, например: "Хочу чтобы этот автобус пришел прямо сейчас", или "Хочу, чтобы купленное мной яблоко оказалось очень вкусным", ну как-то так...
-
Кумехтар.
Давайте-ка уйдем от термина "карма". Он все запутает.
А по предложенным Вами примерам давно есть способы.
Закурить, и автобус явится ;D
А яблоко.... Вы его понюхайте, если организм именно его хочет, то оно обязательно окажется вкусным.
Ну и по шефу... А если шеф поехал деньги на проект выколачивать, то почему бы не подержать за него кулачки. Сам не съест, подавится. С исполнителями же поделится ;)
Я о другом.
Здоровый эгоизм только на пользу, а вот эгоистичные желания редко бывают действительно нужны. Редко бывают личными. Обычно "у Машки есть, и я хочу", "так положено","я заслужил". Это собачки служат, а человек (или нелюдь ;) ) заработать должен. И не обязательно деньги.
Тренинги по визуализации заставляют четко фиксировать желание, и не дают Провидению помогать в решении вопроса наиболее эффективным с его точки зрения способом.
Вот например, решение квартирного вопроса, который взят в посте, как лакмусова бумажка. Там, как наказание, приводится развод.
А если Мироздание уже "знает" о грядущем разводе? Если ситуация такова?
Если б судьбу знали заранее
Что средь дождей встретимся мы
Я бы пришёл к вам на свидание
За полчаса до весны
Опозданием мы наказаны
Что слова любви прежде сказаны
Что совсем другим доверяли сны
За полчаса до весны
А существо встревает в кредит, который якобы и служит причиной.
Но ведь это не он хотел. Это "половинка" требовала.
Вот и получается, как с матрасом в "12 стульев"
Матрац ломает жизнь человеческую. В его обивке и пружинах таится некая сила, притягательная и до сих пор не исследованная. На призывный звон его пружин стекаются люди и вещи. Приходит финагент и девушки. Они хотят дружить с матрацевладельцами. Финагент делает это в целях фискальных, преследующих государственную пользу, а девушки -- бескорыстно, повинуясь законам природы.
Начинается цветение молодости. Финагент, собравши налог, как пчела собирает весеннюю взятку, с радостным гулом улетает в свой участковый улей. А отхлынувших девушек заменяет жена и примус ."Ювель э 1".
Матрац ненасытен. Он требует жертвоприношений. По ночам он издает звон падающего мяча. Ему нужна этажерка. Ему нужен стол на глупых тумбах. Лязгая пружинами, он требует занавесей, портьер и кухонной посуды. Он толкает человека и говорит ему:
-- Пойди! Купи рубель и скалку!
-- Мне стыдно за тебя, человек, у тебя до сих пор нет ковра!
-- Работай! Я скоро принесу тебе детей! Тебе нужны деньги на пеленки и колясочку. Матрац все помнит и все делает по-своему. Даже поэт не может избежать общей участи. Вот он везет с рынка матрац, с ужасом прижимаясь к его мягкому брюху.
-- Я сломлю твое упорство, поэт! -- говорит матрац.-Тебе уже не надо будет бегать на телеграф писать стихи. Да и вообще стоит ли их писать? Служи! И сальдо будет всегда в твою пользу. Подумай о жене и детях.
-- У меня нет жены!-кричит поэт, отшатываясь от пружинного учителя.
-- Она будет. И я не поручусь, что это будет самая красивая девушка на земле. Я не знаю даже, будет ли она добра. Приготовься ко всему. У тебя родятся дети.
-- Я не люблю детей!
-- Ты полюбишь их!
-- Вы пугаете меня, гражданин матрац!
-- Молчи, дурак! Ты не знаешь всего! Ты еще возьмешь в Мосдреве кредит на мебель.
-- Я убью тебя, матрац!
-- Щенок! Если ты осмелишься это сделать, соседи донесут на тебя в домоуправление.
Так каждое воскресенье, под радостный звон матрацев, циркулируют по Москве счастливцы.
-
Не знаю что вы подразумеваете под правильно. Лично я понял ее как дурное пожелание.
Ничего дурного в ней нет. К Вам отнеслись доброжелательно и пожелали вам стать мудрее.
Что? Вы понимаете что сказали? Стать циником это стать мудрее?
-
Aevon_maeth
Давайте-ка уйдем от термина "карма". Он все запутает.
А вот знаете, я припоминаю, как между жизнями в этом мире я знал о чем-то, что накапливается после хороших поступков, или хотя бы при отсутствии плохих - меньше. Я не знаю как это называется и точно не помню законов, но сам факт этого сегодня получил подтверждение. Я помню, что только тот, кто накопил достаточно этого, получал право возродиться в Валиноре. Многие этим правом пользовались, некоторые - нет... Мне, например, чуть-чуть не хватает пока.
Мне когда-то монахиня, случайно встреченная в электричке, говорила, что для исполнения желания достаточно просто попросить Бога об этом. Но Бог не исполнит это желание моментально, ему для этого нужно время. И чем сложнее желание - тем больше времени нужно. А желающий должен верить в то, что это исполнится и не делать глупостей. Таков был смысл ее слов. А теперь я и думаю, что если кому-то ждать невтерпеж, то получится то, что вы описали.
Относительно же эгоизма... Грань тут тонка. Я бы предложил как-то различать действительно нужные желания и минутные глупости...
-
Кумехтар.
То, что накапливается, индусы называют "тапас". Жар.
Накапливается не "между", а "здесь".
И разумеется, не хватает. Иначе не пришли бы за добавкой :D
Монахиня права на все 200%. Так оно и есть. Вот только.... Если она попросит, то с благодарностью примет то, что Бог послал. Подавляющее большинство будет носом крутить, что перламутровых пуговиц нет. Ну и остается у разбитого корыта. Мироздание не любит, когда от его даров отказываются. А ведь они-то и есть самые подходящие для вопрошающего.
Это самое сложное, отличить "что же надо" от того "чтобы лучше, чем у других.
Эгоизм - дело хорошее. О себе забывать не следует. А вот эгоцентризм уже наказуем.
-
Aevon_maeth
То, что накапливается, индусы называют "тапас". Жар.
Накапливается не "между", а "здесь".
О, и это подтвердилось))) Да, накапливается здесь. Просто узнал я об этом там. И да, именно за этим я и пришел. Если ждать там, то этот жар очень медленно накапливается)))
Это самое сложное, отличить "что же надо" от того "чтобы лучше, чем у других.
Точно. Самое сложное.
-
2Айвен: посты Яевинна удалила. Если будет продолжать в том же духе - получит замечание за грубость.
-
Велария.
Монитор вручен. Получатель в восторге. Великолепный полупрофессиональный инструмент!
Я, разумеется, сказала, что сама такой бы не подобрала, у меня были консультанты.
Море благодарности Вам и Вашим советчикам!
Я вздохнула, мол, вот НЭК, но дорого. Он сказал, что с новыми НЭКами он не сталкивался, но этот монитор лучше НЭКов пятилетней давности. Новая технология матрицы.
Еще раз спасибо Вам от меня и счастливого обладателя. ;)
-
Айвен
Рада, что помогла) Передам "спасибо" своим советчикам от вас.
Получателю желаю творческих успехов во всех сферах жизни)
-
Велл.
У нас тут позавчера маленькое эльфятко появилось.
Поскольку я простая, как 3 рубля, то спросила новоиспеченных родителей в лоб "Чо надобно?
Просят радионяню и увлажнитель воздуха. Это я уже заказала, но...
Я бы еще чего-нибудь прикупила.
Что Вы посоветуете полезного для техобслуживания крохи?
-
Зависит от настроений родителей. Я поклонник естественности и из приблуд покупала себе только слинг. Это чтоб на себе носить - на улицу, по дому и так далее. Но это нужно знать какой, предварительно попробовать и вообще пока что может быть рано и страшно, в три дня-то )
Я бы однозначно подсоветовала беби-свиммер (надувной круг на шею для плавания в большой ванной, можно с первых дней жизни).
Возможно спальный мешок (нужно уточнять у родителей опять-таки, зависит от того как эльфятня будет спать, ибо такая мелочь иногда любит себя будить руками, а иногда не любит)
Возможно - шезлонг, если родители признают позу "креветка", но еще таким не обзавелись.
Автокресло группы 0 обязательно должно быть, если планируются поездки в машине. Не путать с автолюлькой.
Больше в голову ничего не приходит пока что.
-
Спасибо за ответ, Велл.
Свиммер - это любопытно, но рано. Там еще малыша даже мама не рассмотрела. Он в кювезе живет. Даже непонятно, какой он. Спокойный/неспокойный.
Но круг я им подарю. Попозже. Выдренок все-таки. Надо водоплавающего делать. :D
-
Ну здоровья малышу и маме в таком случае! Пусть выбираются из филиала ада и наконец соберутся вместе, привыкать друг к другу)
-
Aevon_maeth
Хочу задать воптос по поводу измененного состояния сознания. У меня время от времени получается выпадать туда во сне, но все время случайно. В таком случае я, в принципе, сплю, но себя осознаю. Я могу вызывать в сознании многие места, часто даже те, что прямо за окном. И там я могу летать, причем делаю это настолько естественно, что один раз утром даже не сразу понял, где нахожусь и почему. Линий электропередач только очень боюсь))
Один раз получалось достигать этого состояния утром после сна, я даже встал из тела, пока будильник не позвонил))
Так вот, я хотел спросить: почему такое получается у меня только случайно? Это вообще можно как-то контроллировать? Интересно же!)))
-
Вдогонку. Я вот несколько раз слышал „не лезь” по поводу внетелесных путешествий. Каждый раз меня это на время успокаивало, но это дико интересно, и я не удерживался от очередных экспериментов. А вот сейчас набтал в Гугле „техники выхода из тела” и сразу же прямо предо мной упала люстра. Бгы)) Это предупреждение такое, я не понял???
-
А я так хочу попробовать выход из тела,но не знаю способа(
-
Сейчас попросим Айвен нам все обьяснить, чтобы на нас снова люстры не падали)))
Правда нужно.
-
Сейчас попросим Айвен нам все обьяснить, чтобы на нас снова люстры не падали)))
Правда нужно.
На меня пока еще не падала)Но действительно,нужна помощь в этом вопросе...
-
вот сейчас набтал в Гугле „техники выхода из тела” и сразу же прямо предо мной упала люстра. Бгы)) Это предупреждение такое, я не понял???
(голосом ведущего передачи на Рен ТВ, с подвыванием)
Это Вам был знак!!!
Люстра - источник света!!!
Ее падение - означает, что этот путь ведет во Тьму-у!!! ;D ;D ;D
А от кого слышали "не лезь"?
-
Да вот в этой же теме слышал. От кого именно - не помню.
-
Дари.
Ну эт Вы загнули. А ситуёвина-то из старой пошлой шутки.
"В комнате висела люстра, но Света не давала" ;D
Кумехтар.
Дык от меня и слышали про "не лезь".
Видите ли, Вы мне безумно напоминаете Эктелиона и Деровира. Был у нас такой на старом ЭХе. (Щас Мелиан почнет ядом плеваться. Кровушки Дери попил изрядно).
Вы все вышеупомянутые пытаетесь найти правила и примочки для принуждения сверхъестественного прогнуться. Мол, проработаем методики, потренируемся и - вуаля!
Фигли вам, а не вуаля. Оно не переносит попыток "поверить алгеброй гармонию". А вы все скандалите с теми, кто умеет, мол, скрывают от желающих секреты.
Да какие тут секреты. Никаких секретов нету. Есть способности и уважение к Мирозданию. Не хочет - не надо. Пойду погуляю, предварительно извинившись за настойчивость. Принцип "против лома нет приема" тут не стреляет.
Вы же требуете... нет... ТРЕБУЕТЕ чуда.
В следраз в голову прилетит. За настырность.
-
Ясно. Благодарю.
Уже прилетело, в буквальном смысле. Люстрой))
-
Насколько я понимаю, пока люстра пролетела мимо. Но желание обозначила. ;D
Кстати, у нас где-то полгода назад тоже люстра брякнулась.
Приезжаем с дачи в час ночи, а на кухне.... ой-ёй-ёй!. Но на столе стояли бокалы, вымытые после гульки. Штук 10. Упала на стол, свалилась, своротила старый чайник, а бокалы целы.
Люстру эту я перекупила у предыдущих хозяев. Она под мою кухню подходила больше, чем имеющаяся.
Когда сын полез под потолок, чтобы определить масштабы катастрофы, то удивился, как она за 9 лет нам на голову не брякнулась. На кухне вечно народ топчется. Гил года 2 назад ее (люстру) дернул за хвост вентилятора, не соразмерив силушку. Хвост у него в руках остался, а она выдержала. И еще полтора года провисела.
Оказывается, у нее был полностью крюк разогнут. И как нас всех Бог уберег. Рухнула-то она через день после эльфячьей гульки.
-
Дари.
Ну эт Вы загнули. А ситуёвина-то из старой пошлой шутки.
"В комнате висела люстра, но Света не давала" ;D
Ничо я не загнула - если люстры ненадежно крепить на потолок, они попадают и прикрепляльщик будет-таки сидеть во тьме. Ну, или при лучине, как вариант.Ясно. Благодарю.
Уже прилетело, в буквальном смысле. Люстрой))
"Шо?.. Опять???"(с)
(http://www.picshare.ru/uploads/140123/pV55ijGtK5.jpg) (http://www.picshare.ru/view/3738778/)
-
Aevon_maeth
Тяжелая, видать, та люстра? И правда опасно. Моя-то не особо тяжелая, и да, не попала она))
Adarigell
Не, один раз. Это просто неделю назад было, а я с той поры по второму разу лезть не рискнул.
-
Веллария.
Ухожу сюда потому, что в искомых темах в мусоре запуталась.
Ваш рисунок. Я "видела" подобный. Только там была ветка по окружности, а цветы в круге. 3 цветка. Только мне тогда показалось, что они соединены с центром дугами по типу трискеле. Но насчет дуг не уверена.
И по колористике не скажу. Это было что-то типа барельефа над входом в газебо. У меня и возникло ощущение амулета защиты. Наверно поэтому я и подтянула мысленно трискеле.
И это не герб Дома Золотого Цветка. У Глорфинделя гербом было солнце.
http://tolkien.su/wiki/%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD#%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Синенькие человечки.
Когда наследнику было года 3 , то он несколько раз рыдал, что у него из люстры человечки летят. Говорил еще плохо, поэтому подробностей не знаю, а он вряд ли помнит. Но люстра была синяя.
ЗЫ. Ну и про другую люстру. :D
Кумехтар.
Рухнувшая была достаточно тяжелая. Вентилятор размахом больше метра, его металлический механизм и 4 светильника.
Если бы кого-то она приголубила, то мало бы не показалось. ;D
-
Спасибо, Айвен. Понятней не стало, к сожалению)))
А насчет человечком наследника спросите, может и помнит)
-
Велл.
А что должно стать понятней?
Это клан белоголовых. Высоченные мужчины и хрупкие женщины, им до плеча не дотягивающиеся. Мне они даже бедуинов напомнили.
Но не толкиеновские, точно.
В "Ордене Манускрипта" белоголовые эльфы. Но это я уже постфактум читала. Не уверена, что эти - зидайя.
-
Aevon_maeth
Рухнувшая была достаточно тяжелая.
Вентилятор размахом больше метра, его
металлический механизм и 4 светильника.
Если бы кого-то она приголубила, то мало бы
не показалось.
Ничего себе... Жесть! Точно, слава Богу, что не на голову.
-
У нас трындец.
Долбопегасам стало скучно, что мэрию и министерства отдали вчера добровольно.
Сегодня они опять захватили. Начали строить баррикады на Институтской.
Пошли на штурм правительственного квартала.
Милиция стреляет боевыми. Официально 5 трупов. Реально гораздо больше.
Метро закрыто. Весь центр перекрыт
-
Капец... Вы хоть сами на пулю не нарвитесь, ради Бога...(
-
Может быть, кому-то интересно, во что свидомиты превратили один из красивейших городов Европы.
http://interesniy-kiev.livejournal.com/4352827.html#cutid1
На Майдане сейчас экскурсанты ходють. Среди поставленных загородок, потоки разделяють. Энти, в камуфляже. По-прежнему костры жгуть.
31 и 33 сотни самообороны Конче-Заспу (киевская Рублевка) грабють.
На студию Довженко приезжали. Якобы защитить вольного художника. ИМХО, за оружием, патамушта посмотреть его попросили. После приезда журналюг, разумеется. Посмотреть, ага.
-
Айвен, спасибо - следим. Печально, что скажешь.
-
Кумехтар.
Посмотрите сюда. http://varjag-2007.livejournal.com/5800533.html
-
Ох! Жесть! Ну, я чувствовал! За идею они... Конечно... Пусть расскажут теперь. Веры нет, и, пожалуй, не было.
Благодарю за столь красноречивую ссылку.
-
Кумехтар.
Я ж не для подтверждения. Я ж к полтавчанину обращаюсь.
Мало ли... Вдруг у кого-то из знакомых детеныш пропал и его телефон "поза зоною"... чтобы знали.
-
Я своим скажу... Спасибо.
-
Айвен.
Если у вас есть время и возможность, расскажите мне, пожалуйста, как теоретически узнать, является человек (man not human) магом или просто им прикидывается?
А то я смотрю на то, что вы пишете, и у меня возникают вопросы. Потому что по тем же пунктам некоторое время назад человек, которого вроде как довольно много кто признает сильным магом, выдавал мне совершенно противоположное мнение. Вопрос собственно сводится к тому, кому и по каким критериям верить. Кроме гласа интуиции, это по умолчанию.
Если я затронула ту тему, которую не стоит писать, то прошу уделить мне время для очной аудиенции эдак где-то через полгода.
-
Велл.
Да с превеликим удовольствием. Хоть очная, хоть заочная по телефону, если Вы его еще помните ;)
А если на пальцах для широкой общественности...
Насколько я понимая , Вас зацепила фраза, что маги не покушаются друг на друга.
Это так. Не из профсолидарности, не из презрения к хуманам, к чему обычно на форуме призывают, а из самых примитивных шкурных соображений.
Драка ведет к потере энергии. И даже если один победил, то это Пиррова победа, он все равно ослаблен.
Но.... при пересечении сфер интересов иногда приходится. Но опять-таки, во главу угла ставится не уязвленное самолюбие, а максимальная эффективность. Не прибить, а вышибить за круг, как в сумо. Нейтрализовать при наименьшей потере собственной энергии и продолжать заниматься своим делом.
Но если молодая поросль пытается тренироваться, якобы на кошечках, и достает (а-ля Портос "дерусь, патамушта дерусь"), то получит по морде, не задумываясь. А не хрен приставать, когда заняты. Если это повторяется раз-другой-третий, то будет получать превентивно. При очередном же появлении на горизонте.
Подозреваю, что Вы упоминаете о подобном прилипале.
-
Благодадю. Примерно ясно.
Но я все-таки позвоню через полгодика )
-
Зашел на форуме разговор об отношении к смерти.
Как выяснилось, эта тема для многих крайне неудобна, поэтому отправляется в мусорник.
Поскольку я лично считаю, что правильное отношение к смерти есть одним из базовых моментов отношения к существованию в целом, то наиболее адекватные посты я перетаскиваю сюда, исключив флуд, флейм и истерики.
Возможно, кто-то захочет продолжить разговор.
Итак, все началось с поста Гай.
Я не эльф. И милосердие привлекает меня больше, чем справедливость. Мысль, что Моргот извратил орков навсегда меня пугает. Видимо, разница менталитетов сказывается.
И насчет яблонь точно: в прекрасную погоду и в хорошем настроении меня нередко посещает мысль "В такой день хорошо умереть".
Вернусь к своему видению искажения в эльфах: больше всего это похоже на закрытый орех, спрятаный глубоко в районе сердца. У людей похоже выглядят болезненные воспоминания, которые отторгаются сознанием, но у людей эти скорлупки мельче по размеру и залегают не так глубоко. По аналогии я предположила, что у эльфов так выглядит память о прошлой жизни, которую больно вспоминать, а наиболее страшной мне показалась жизнь в шкуре орка...
Таков был ход мысли, приведший меня к шокирующему эльфов предположению.
Далее мнение Ондин
Дело не в том, за кого или за что умирать, а в том, понимаешь ли в этот момент вообще, что происходит. Дело в том, как умереть.
Лично я давно осознала ( в том числе и на своем опыте), что такое смерть. И очень забавно наблюдать, как людей "трясет" и "колбасит" при одном только упоминании...Они думают, что никогда не умрут! Улыбающийся
Я написала о том, что готовность умереть-это по эльфийски, потому что отдать свою бесмертную жизнь за что-то или кого-то, это дорогого стоит, надо быть готовым к этому событию, быть готовым умереть в любой момент. Люди (и гномы) (по Толкиену) предьявляли эльфам, что они мол не хотят участвовать в их битвах, не хотят помогать. Они не смогут это понять. Как можно отдать бесценную жизнь за чью-то глупость или алчность и т.п. В то время, как люди быстро рождаются, быстро растут, быстро умирают и постоянно возрождаются.
А какое, по вашему мнению, отношение к смерти у эльфов?
Ну и мои 5 копеек
Есть мотивация жизни, которую можно закончить либо бесславно, либо с честью. И тот, кто принимает бой с мыслью о смерти, уже проиграл. Нормальные существа делают это ради победы. Во славу Родины ли, хозяина ли, себя любимого, но во имя ЖИЗНИ.
И мне очень жаль, что некоторые этого не понимают.
Вступает Дари
Готовность умереть не подразумевает поиска смерти и присутствует не только во время войны. Это просто глубокое осознание того, что любая жизнь, в т.ч. твоя драгоценная, может в любой момент прерваться.А это делает каждое мгновение - последним и каждый поступок, который совершаешь - "последней битвой". Как бы Вам хотелось помереть? Не в прошлом-будущем, а вотпрямщаз? Я не способ имею в виду, а душевное состояние: хочется ли Вам, чтобы последний момент был насыщен... Чем?
Кстати, подумалось попутно, воспоминания о смерти в прошлых воплощениях должны бы наталкивать именно на это понимание - "счас был-счас нету".
И в этом воплощении - у многих читаю одно и то же - уже носом в это ткнули так, чтобы понЯли.
Продолжение следует
-
Опять Дари
А эта точка зрения подразумевает проживание КАЖДОГО мгновения, как последнего, повторюсь. Кому-то яблони, кому-то свет Древ... кому что ближе.Если индивидууму угодно последний момент провести в склоках с соседом - кто ему злобный доктор? Ненависть к этому миру, трусливое пренебрежение теми, кто живет рядом, самовозвеличивание? Это всё на усмотрение живущих, пожалуйста. Эру щедр Смеющийся
Да, кстати: по-моему, восприятие неестественности смерти как раз людям ближе - это люди ищут средство, которое подарит им бессмертие, боятся смерти, избегают даже упоминания о ней лишний раз. Либо старательно ищут и добиваются ее, ждут как избавления от местных проблем. Призывают, как проклятие, для супротивника
Ондин
То, что Вам "все равно" означает, что ваши слова "смерти не существует" не являются реализованным знанием, Вы просто повторяете то, что слышали от других. Бестолковая смерть -это прямой результат бестолковой жизни, и следующая жизнь, скорее всего, будет тоже бестолковой....
...(Нет, я не боюсь, я уже была в ситуации, когда озвучила своему мужу устное завещание. )
Я обсуждаю отношение к смерти, потому что это одно из фундаментальных понятий, которые отличают одну культуру от другой. Вы же не будете отрицать, что у эльфов была культура?
Велария
Эльф, по логике, должен относиться к смерти спокойно. Не возводить ее в культ, но и не бояться, замалчивая её тему. Если один раз умер, уже становится не страшно. Мало того, по-настоящему эльфы все равно не умирают. Вечная жизнь как она есть. Максимум - отстранненно-прохладный, несколько научный интерес к смерти.
Понятное дело, физически умирать тут никому не хочется.
Но почему тогда обсуждение темы смерти клеймится почти суеверной "дикостью"?...
...Вы назвали мысли Гай жестью, а подход к жизни и смерти у самураев - дикостью. Меж тем, и то, и другое, имеет право на существование уже тем, что существует и при этом не причиняет никому неудобств.
Я вообще не совсем понимаю подход осуждения кого-либо, если он лично вам ничего не сделал. Не суди, да не судим будешь, м? А вот мне показалось махровой дикостью ваше упрямое незнание мотивов самураев, которые, как ни крути, являются частью истории мира, в котором мы сейчас живем, и я вполне закономерно осудила эту махровую дикость, пытаясь донести до вас, что у самурая были мотивы чуть сложнее, чем вам кажется.
Мне вообще, если честно, наплевать, кто и когда хочет умереть. Это личное дело каждого, которое, опять-таки, осуждать мне кажется невежливым и некрасивым. Наверное, есть причины заниматься такой философией.
Вы же не подходите на улице к толстым людям и не говорите "Вот это жесть! Какого черта ты такой толстяк??".
Если подсумировать весь тот длинный текст, который я тут наваяла (а то у некоторых могут возникнуть проблемы с пониманием сложных фраз), то я была просто оскорблена некультурностью осуждения чьего-то подхода к жизни, будь этот "кто-то" хоббитом, человеком, самураем или кем еще.
Dixi.
А как же без моего носа
Memento mori
В Древнем Риме эта фраза произносилась во время триумфального шествия римских полководцев, возвращающихся с победой. За спиной военачальника ставили раба, который был обязан периодически напоминать триумфатору, что несмотря на свою славу, тот остаётся смертным. Возможно, настоящая фраза звучала как: Respice post te! Hominem te memento! («Обернись! Помни, что ты — человек!») (глава 33 «Апологетики» Тертуллиана).
«Memento mori» являлось формой приветствия, которым обменивались при встрече монахи ордена траппистов, основанного в 1663 году.
Далее следовала цитата из "Будо Сёсинсю". Гугл в помощь!
А вот из "Законов и обычаев эльдар" все-таки приведу.
Ныне эльдар бессмертны в пределах Арды, согласно их истинной природе. Но если феа (или душа) обитает внутри и согласно с рондо [>роа] (или телесной формой), которое не выбрано ею, а предопределено ей, и сотворено из плоти, или вещества самой Арды, то счастье этого союза должно быть уязвимо для зла, которое ранит Арду, даже если этот союз - от природы и назначен быть постоянным. Ибо несмотря на этот союз - а он такого рода, что, согласно неискаженной природе, никто из живых воплощенных существ не может существовать ни без феа, ни без рондо, - феа и рондо не одно и то же, и хотя феа не может быть разрушена или расщеплена ничем внешним, рондо может быть ранено и даже окончательно уничтожено.
Тогда если рондо будет уничтожено или так ранено, что не сможет уже обрести здоровье, раньше или позже оно "умирает". Это означает, что для феа становится мучительно обитать в нем, не помогающем жизни и не желающем подчиняться, так что феа покидает его и узы, связующие их, расторгаются, и тело возвращается вновь в обычный рон [>орма] Арды. Тогда феа становится бездомной и делается незримой для телесного зрения (хотя ясно воспринимается прямым осознанием другого феа).
Такое уничтожение рондо [>роа], вызывающее смерть, или изгнание феа, было быстро изведано бессмертными эльдар, когда они пробудились в искаженном и затененном мире Арды. И в те начальные времена смерть наступала более часто, ибо их тела были тогда менее отличны от тел людей, и власть их душ над их телами была менее совершенной...
....Однако чем дальше мы углубляемся в историю, тем чаще мы читаем о смерти эльфов древности, и в те дни, когда дух Эльдалиэ был юн и еще не совсем пробудился, смерть для них казалась мало отличимой от смерти людей.
См. продолжение.
-
Ондин.
Про "Мементо мори" это Вы хорошо вспомнили, понимание этого избавляет от многих иллюзий, делает яснее разум, и как результат, резко улучшает качество жизни.
А то, что я назвала "сопли в сахаре" (то, что мне Уна предъявляет) и "куриная философия", ничто иное как проявление СТРАХа, страха смерти и страха понимания того, что живешь тупой бестолковой жизнью. Чтобы не боятся смерти, надо быть уверенным , что живешь ...
Поэтому, на мой взгляд, многие боятся говорить об этом, думать, они выбрали иллюзии.
Earelde
Смерть-неотъемлемая часть жизни,в этом мире...Пока эльфы здесь,а не в Бессмертных землях,смерть может прийти в любую секунду.Надо принять это,как факт.Но,я думаю,бояться ее,или делать из смерти культ не стоит...
Насчет суицида-смерть позорная для меня,по крайней мере,это признак слабости...
Дари.
Как вывод из вышесказанного - не вспоминать, не думать, не "орать благим матом", не " видеть в каждом явлении смерть и конец", не созерцать смерть и не медитировать на нее. То есть не напрягаться так по поводу. Просто - помнить. Вы же не задумываетесь о том, что надо делать, чтобы дышать или моргать?
Но впрочем уже спасибо за ответ, теперь ясно, почему Вы это приняли так... но вас же никто не принуждает к этому.
Митрандилу.
Шакал Табаки вроде один был... как размножился-то, в новом воплощении.
Ознакомьтесь с классиком - его точно услышали, факт свершившийся:
"Я не молю Тебя дать мне убежище от бед; дай лишь бесстрашие, чтобы лицом к лицу их встретить.
Я не прошу избавить меня от страданий; дай мужество, чтобы их превозмочь.
Я не ищу союзников в жестокой битве жизни; я собираю собственные силы.
Не дай мне изнывать от страха и тревоги, спасения безвольно ожидая; дай мне надежду и терпение - и я добьюсь свободы.
Не дай мне трусом жить и уповать лишь на Твою спасительную милость; но дай мне ощутить поддержку Твоей руки, когда я буду падать." (с)...
... "Трусость – это попытка прожить жизнь так, как если бы смерть совсем не существовала...
Мы предпочитаем прятаться в джунглях и пещерах своей личности. Когда мы таким образом прячемся от мира, мы чувствуем себя в безопасности. Мы можем полагать, что успокоили свой страх, но на самом, деле мы заставили себя онеметь от страха... Мы так опасаемся собственного страха, что омертвляем свое сердце.
Путь трусости состоит в том, чтобы прочно заключить себя в коконе, в котором мы увековечиваем свои привычные стереотипы. Когда мы постоянно воссоздаем основные стереотипы поведения и мышления, у нас никогда не возникнет желание вырваться на свежий воздух, встать на новую почву"
Чогьям Трунгпа. "Шамбала: священный путь воина"...
...А смерти боятся все живые существа - это основной инстинкт самосохранения и выживания. Иначе Вы бы уже болтались в Мандосе.Просто кто-то отрицает этот страх, потому что боится его, потому что ему внушили, что это плохо и он боится осуждения других. А кто-то не отрицая, живет вопреки ему. В этом доблесть, как на войне - все боятся, но один дезертирует, а другой идет в атаку. Но Вам сие не ведомо...
...Да не, это просто так сложно выглядит - это может быть и смерть во время военных действий, просто напросто, как частный случай. Да, вот надо будет подниматься в атаку, а ведь пристрелят ненароком. Это тоже - ответственность.
И Вы понимаете, это не мое мнение, и не еще чье-то. Это - данность, закон природы, если угодно. Каждое действие запускает цепочку последствий. Действующее лицо таким образом несет ответственность, расхлебывая эти последствия. И нам часто не дано знать, какие они будут - а если Вы уже готовы к самому худшему, любое другое последствие уже как-то ниче так, получается. В этом смысл готовности к смерти.
Ну Дари и озвучила. Готова подписаться под каждой сентенцией.
Ну и моя резюма перед смертью темы
Смерть - это не кровь, кишки, расчлененка. Это миг между бытием и небытием. Равно, как и Рождение - миг между небытием и бытием. И, между прочим, Пробуждение - это тоже миг между небытием и бытием. Пройдя Смерть, вернуться. Ну по крайней мере, можно было понять, что это не так уж фатально.
Зачем истерики?
Нужно и эту жизнь бездарно просрать?
Какой Валинор, я вас умоляю.... Может быть, тех, кто сейчас бьется в конвульсиях при упоминании смерти, туда в прошлый раз и не пустили из-за животного ужаса перед случившимся.
Еще раз цитирую "Законы и обычаи эльдар"
"Однако чем дальше мы углубляемся в историю, тем чаще мы читаем о смерти эльфов древности, и в те дни, когда дух Эльдалиэ был юн и еще не совсем пробудился, смерть для них казалась мало отличимой от смерти людей. "
Ну и что в этом страшного?
Нужно всего лишь раз и навсегда выработать в себе отношение к этому аспекту ЖИЗНИ.
Не стоит все время говорить о ней, но уж если к слову пришлось, как сейчас на форуме... "Смерть... Что ж.... В жизни и такое случается".
Спрятаться не получится.
А ничо так получилось. Вполне связно и аргументировано. И всего 3 поста, а не 8 страниц.
Если кто-то хочет продолжить про самураев, а тем паче просветить меня в причинах их массового исхода в дзен в 12м веке, то мои глаза и уши в вашем распоряжении.
-
Айвен, спешу вас уведомить, что тема о посмертии не канула в Лету, а была перенесена в "Место для общения".
Поскольку в "Мусомном амбаре" она была продолжена, я считаю, что её всё же лучше продолжать в более пристойном месте.
Я пошла вам навстречу в очередной раз, помните это
-
К сожалению, я ничего не забываю. И то, что я своими глазами видела тему в мусорнике, тоже.
Самое вкусное оттуда я унесла в клювике. И мне в виде 3х постов она нравится куда больше.
К тому же, встревать в диалог модераторов, которые позволяют себе высказывания вродено ведь они вообще начали флудить в "Пробуждении", а уж "Посмертие" я сама открыла им, дабы им было где выкладывать свои лозунги.
мне не хочется. Уж пообщайтесь сами.
А я, как представитель тех, которые "они", покурю в сторонке.
-
К сожалению, я ничего не забываю. И то, что я своими глазами видела тему в мусорнике, тоже.
Самое вкусное оттуда я унесла в клювике. И мне в виде 3х постов она нравится куда больше.
К тому же, встревать в диалог модераторов, которые позволяют себе высказывания вродено ведь они вообще начали флудить в "Пробуждении", а уж "Посмертие" я сама открыла им, дабы им было где выкладывать свои лозунги.
мне не хочется. Уж пообщайтесь сами.
А я, как представитель тех, которые "они", покурю в сторонке.
Я обещала вам отправить её в "Мусомный амбар" - я и отправила, а вы что думали? Да если бы я стала бы отрицать, это бы не получилось - в "Мусомном" остался её след, можете проверить:)
Если вы считаете "самыми вкусными" исключительно собственные высказывания - не стану вам мешать.
И помните, осуждения действий модераторов на форуме караются баном. Это как бы "последнее китайское" предупреждение, следующее предупреждение будет помечено красным цветом, и оттуда пойдёт дальнейший отсчёт. Ибо надоело.
-
Не-а. Не мои.
С Вашей подачи я не поленилась пересчитать строки в цитируемых постах.
Желтая майка лидера принадлежит Адаригель с агромадным отрывом. Мы - круговые.
Дари - 62 строки, Ондин - 31, моих 30, Велл - 25, Гай -12 и Earelde -4.
А грызться с модерами себе дороже. Существует 2 мнения. Их и неправильное.
Я исполняю персонажа из пейзажа с Полифемом и получаю удовольствие от того, что вас так самураи вштырили. И чего они вам сразу не понравились?
Вот если бы меня кто-то навел на причины массового их воцерковления в дзен. Я нарыла один мотив, но он уж больно поверхностный.
-
А грызться с модерами себе дороже. Существует 2 мнения. Их и неправильное.
В вопросах модерации и поведения на форуме – что-то около того, да. Но Вы не волнуйтесь, Айвен, Вас забанят в последнюю очередь – Вас читать хотя бы интересно в смысле подбора материала, да и в чувстве юмора Вам не откажешь, а Ондин – просто уныло. :)
Вот если бы меня кто-то навел на причины массового их воцерковления в дзен. Я нарыла один мотив, но он уж больно поверхностный.
Насколько мне известно, они изначально последовали за государственной политикой, нет? Потом уже появились и другие причины. Попробуйте почитать здесь (http://samurai-japan.narod.ru/religiya_samuraev.htm) – может, найдете что-то новое.
-
Нарыла в сети совершенно офонаренный проект. Фотоиллюстрации Елены Мартынюк к булгаковскому роману "Мастер и Маргарита"
Имела наглость спереть одну в качестве аватарки.
Над черной бездной, в которую ушли стены, загорелся необъятный город с царствующими над ним сверкающими идолами над пышно разросшимся за много тысяч этих лун садом. Прямо к этому саду протянулась долгожданная прокуратором лунная дорога, и первым по ней кинулся бежать остроухий пес.
А какой там Воланд-Ширвиндт....
Наслаждайтесь.
http://elenamartynyuk.ru/photos.html
ЗЫ. Народ, у меня аватар в ширину раздуло. Шо делать? Как пропорции сохранить?
-
Придется зайти в графический редактор и резать картинку так, чтоб было пропорционально. Если есть фотошоп, то 1) открыть картинку 2) выбрать инструмент "выделение", это такой штриховой прямоугольник в панели инструментов 3) зажать шифт 4) выделить нужный фрагмент картинки 5) уменьшить картинку до 100*100 или сколько там нужно нам на аватар
-
Возможно эти ссылки будут полезными:
1. Как обработать фотографию в программе Adobe Photoshop (с рисунками): http://www.season.ru/new_forum/help/photo.html (http://www.season.ru/new_forum/help/photo.html)
2. Чем можно воспользоваться для обработки фотографий, если нет Фотошопа: http://club.season.ru/index.php?showtopic=63 (http://club.season.ru/index.php?showtopic=63)
-
В начале поста, разбирался вопрос касательно одержимости. Просто я был свидетелем настоящей одержимости бесами. Человек с которым все это происходило вел себя как в фильмах ужасов. Шипел от молитв, был нечувствителен к боли. С ним с трудом справлялись 5 человек. Говорил на нескольких языках. По английски он сказал что он "Черный демон", и поселился в нем навсегда. Нам угрожал тоже, что и в нас поселится. Все это происходило ночью, в полузаброшенном здании на территории санатория (судя по тому, что находилось в заброшенном крыле, здание оно было лечебницей). Мы там будучи студентами отрабатывали практику летнюю и жили за неимением других мест :) Всю ночь мы с ним промаялись. Уже под утро легли спать, положив ножички под подушку. А на утро этот человек ничего не помнил. Говорил, что у него все болит. Мы его тайком напоили святой водой. Вроде сущность поутихла. Но есть предположение, что просто спряталась. Вот такая история, настоящая мистика.
-
Извините за недоверие, но он точно трезвый был?
-
Я слышала историю о том, как один парень решил скурить лесной шалфей и после этого решил, что он король древних воинов, всю ночь нападал на деревья видя в них врагов. Еле оттаскивали, силища у него была неимоверная в это время.
-
Он был не трезвый, но одержимость была на лицо. Его 5 человек не могли удержать. И реакция на молитву была не однозначной. Человек не знавший языков заговорил свободно на английском... Это нужно было видеть и слышать, прям как в фильмах. Причем этот человек поутру не поверил нам.
-
Он был не трезвый
Оооо...
— Всё ясно, делириум тременс.
— Что?
— Белая горячка…
— Да-да, горячий, совсем белый!
"Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика"
-
Я слышала историю о том, как один парень решил скурить лесной шалфей и после этого решил, что он король древних воинов, всю ночь нападал на деревья видя в них врагов. Еле оттаскивали, силища у него была неимоверная в это время.
Это я и был . А вы где прятались когда вели за мной наблюдение или ваши агенты ?
-
Все ясно.
Будем из Мышьяка беса гнать. Вместе с Мышьяком. По крайней мере, из этой темы.
По запросу.
Описываемый случай - не подселение, но весьма возможна попытка такового во время бессознательного состояния субъекта.
Почему не уже? Да патамушта его "незаметно" святой водичкой опоили.
Незаметно керосинчика хлебнуть не пробовали?
Кстати, в описываемом случае меня умилило не беснование, не болтовня на аглицком, а наличие святой воды у студентов на пырыроде :o ??? :-\
Ее тоже брали из расчета по бутылке на рыло плюс адын? ;D
ЗЫ (офтоп)
Народ, кто-нибудь имел дело со стеклотканевыми обоями?
В смысле, как они выглядят на большой поверхности крашенные, а не цветной огрызок или белый рулон.
-
Это вы где такую премудрость откопали, простите за любопытство? А то может и мне надо...
-
Велл.
Вы про обои или про подселение?
Где подселение - не ведаю, а обои туточки
http://stekloholst.kiev.ua/c2_14-Klassicheskaya_kollektsiya_Wellton_Optima/listview/all
Я вляпалась в рррррымонт.
Во-первых, мне насточертел кондер в коробке на балконе. Год стоит. В прошлую жару не поставили. Он же там мхом порастет из-за энтропии. Уже и гарантия кончилась.
Во-вторых, я мечтаю выбросить сынову мебель, а книжные полки увезти на дачу. Он тоже этим бредит. И ыщщо.... (шепотом и с надеждой)... а вдруг и зимняя резина туда же уедет....
В-третьих, учитывая наличие присутствия любимой сабашки, которая заплевала бывшие обои, нужно покрытие стен, которое моется и периодически подкрашивается. Обычные обои под покраску милый зверик стешет тушей.
Ну и наконец, стиль "милитари". Нет, я не сошла с ума. Да, я согласилась. Мало того, сама ляпнула. Идея была принята на "ура!!!!" То есть обои с цветуёчками, листиками и прочими украшательствами отпадают, а простая покраска стен все же скучновата. Напоминает больничные коридоры.
На даче в самый раз, но там либо бамбуковые панели под скучной стенкой, либо мебеля, из-за которых только кусочки колера выглядывают, либо контрастные цветовые полосы.
Вот я и пришла к стеклообоям из всего обилия настенных покрытий.
-
Я про существование таких даже была не в курсе, круто, спасибо.
Может себе таким коридор обтянуть... а то у меня тоже капитальный ремонт )
А кондей что, напольный? Обычную систему вроде сразу устанавливают...
-
Обычную систему устанавливают, если хазяюшка об этом позаботится. ;D
Мы его купили перед Бэлтейном, свалили на дачу на долгие праздники, поэтому я и не оплачивала установку. К тому же в том лабазе установка была в 1,5 раза дороже, чем везде. Скидку на кондер компенсировали.
Вот он и завис на балконе.
Мы-то южане. Нам жара не в тягость. Для зверушки покупали. Мне свежий воздух дороже, чем прохлада. Особенно учитывая списфисеское амбре от питомца.
Покурите мануалы по стеклохолсту. Мож Вам и не надобно. Он очень прочный, выдерживает до 20 покрасок. Служит 30 лет. Дорогой, зараза, стоит, как жидкие обои, но у нас окупится.
Подумайте о том, чтобы сделать в коридоре панели. Можно такие, как Вы видели у нас. Из бамбуковых циновок. Можно из бамбуковых обоев, как мы на даче сделали. Обои просто клеятся, они на мешковине. Циновки укрепляются планками. Все сверху лакируется и вуаля! Все таки природный материал, прочно и красиво. Циновка 1,25х2,5м. Обои есть 1м, 1,5м, 2 и 2,5. Влажной тряпочкой с лака смахивается любая грязь, вплоть до фломастеров. Выше панелей можно любые обои, хош под покраску, хош фризелин. Вся грязь концентрируется ниже метра. Проверено.
Если надумаете циновки, то подниму старые записи. 4 года назад я их уже только в Вишневом нашла с доставкой из Одессы. Одна стоила что-то вроде 15 долларов. Это 3 кв.м. Обои около 10 долларов за квадрат.
И то и другое - светлое, можно морилкой пройтись. Ну там под мебель, под пол подогнать.
-
Aevon_maeth
Скажите пожалуйста, встречалась ли вам книга Д.С.Верищагина "Освобождение" (http://yandex.ua/clck/jsredir?from=yandex.ua%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%94.%D0%A1.%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%22%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%22&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xsh9AmfW_e8f9GUMD6v8o-ECih3veavQ0_vgH_oC6Ni_bwApnEimAF0VCbYTbEzZgJlSrf4xobLkjsFMbnKcTrr0QqLd2lZuwGsuJ0uHOS2QBvpSo9Vb-Sq__GY6rRxJS4qNRXnXhSWFVFLPDbJrncckRvbxRiOnv6Ub0vscg45ZchsJDHtO5mxyrbjWyIvHXnDSL1rHhFwuA&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxa2E2Smh1NlRTZ0M3Q3JJTlB6XzJnT01vZHZfdjMxSjZfSDMzbDdySm1HWm5zOUhNLXUtQUNQckJSQUFxalpGZGxhVjA2eVJRNC1FRXRid1VmTUNUV2ltUjlqTDhPYWcyVFEwTGFXYzlCTy0&b64e=2&sign=6486099f7a47f3229585bca101327258&keyno=0&l10n=ru&mc=4.0471240289526556&cts=1403869064983), а если встречалась - то что вы о ней думаете в плане адекватности. Можно ли по ней работать?
-
Я категорический противник любых обучающих систем, а ДЭИР в особенности.
Любая система, которая обещает неофиту небо в алмазах через 2 недели после начала обучения, порочна. Любой метод обучения, который жестко фиксирует ступени обучения, порочен. Любой "учитель", который ищет учеников в энергетике и обещает им власть на миром, реальным ли, астральным ли, преступник.
Энергетика индивидуальна, как личные трусы. ;) И тот, который обещает всему научить, шарлатан.
Впрочем, прочтите.
При Вашем махровом невежестве в энергетических терминах, это может оказаться полезным. Не более того.
Хотя я бы рекомендовала Вам совсем небольшую книжку "Очерки о гомеопатии (Записки врача гомеопата)" известного киевского гомеопата Татьяны Поповой, дочери знаменитого Демьяна Попова, к сожалению, оба уже покойны.
Они создали киевскую школу гомеопатии, в которой сейчас много всякой швали из-за того, что они лечат болезни, а не людей, от чего предостерегали Поповы.
Кроме несомненного познавательного интереса там (ИМХО) изложен холистический взгляд на любые процессы, происходящие в организме.
ИМХО, энергетические в том числе.
Нет одного рецепта для всех.
Нет одного метода познания энергетики для всех.
Все это архииндивидуально.
-
Благодарю за мнение.
Я вот уже 100 раз такое замечал, что из упражнений, описанных в подобных книгах, у меня получается в лучшем случае половина, а остальное - не особо. Индивидуально всё оказывается. А я думал, что это не так.
Плохо. Потому что не понятно ничего. Хотя теория, в принципе, понятна, если терминологию не считать, разумеется. Но и только.
-
Кумехтар, а Вам не приходило ли в голову, что может быть, упражнения и не виноваты?
Может, это просто не Ваше. Не в коня корм.
И теория мне не вся понятна. Это после 15-то лет плотных занятий энергетикой. Пока на практике не попробуешь, подводных камней и не разглядишь.
Так, что возможно, что ДЭИР в Вашем случае и не причем.
-
Может быть. Да я, в принципе, и не так уж налегаю сильно. Попадается что-то занятное - пробую, но сам за этим не гоняюсь. Но если что-то получится - радости полные штаны!)))
-
Скажите, а если и правда энергетика почему-то не получается, это же не значит что я неполноценный какой-то, так же бывает, да?
-
Скажите, а если и правда энергетика почему-то не получается, это же не значит что я неполноценный какой-то, так же бывает, да?
Я, конечно, не Айвен - уверена, она ответит вам то, что она думает.
Но от себя скажу, что слова и убеждения эльфа имеют силу: будете считать себя неполноценным, Кумехтар - и все окружающие будут считать вас таковым. Невольно вы протелепаете это им - надо оно вам?
От себя же замечу, что не бывает эльфов, у которых "энергетика не получается", а бывают те, кто сами такими речами и мыслями в себе эту способность блокирует. От страха, что "вдруг не получится".
-
У меня уже 2 раза такое было.
Впервые - это я пробовал выход из тела сразу после сна. Нужно проснуться и сразу вставать из тела. Пробовал. первый раз - очень сильно испугался, страшно было очень. Второй раз - почти встал, но будильник зазвонил. Потом - как отрубило. Не получается, хоть ты застрелись.
И вот сейчас, по указанной книге. Чувствовать поверхность рукой - пожалуйста, увеличивать астральное тело - тоже, вроде, получилось. А есть там упражнение - рассматривать в полумраке руку, чтобы увидеть ауру. Смотрел-смотрел...(((
-
А кто Вам сказал, что я отвечать буду? Тем более думать? У меня за 4 дня мозг высосали досуха. Я вопросы задавать намерена.
Кумехтар.
Вы на шпагат сесть можете? А тройное сальто исполнить? Нет? А по этому поводу ущербным себя ощущаете?
И какого рожна претензии предъявляете? И ко мне, и к энергетике.
И вааще, ИМХО, первичен у эльфов пендель от энергетики. Тогда приходится свою прокрастинацию придушить и начать разбираться, что же происходит. Или овладеть этим счастьем, свалившемся непрошеным на голову, или в психушку сдаваться.
По крайней мере, обратной последовательности у эльфов я не наблюдала.
И совсем не обязательно потом ее, болезную, практиковать. Многие овладевают этим Даром, и откладывают в долгий ящик. Некоторых, как меня например, Провидение заставляет практиковаться дальше. Иначе организует очередной пендель. Но этот вариант индивидуален, хоть и не уникален. Приблизительно 5%. Будем считать, что это часовые, которые "полундра" должны кричать, если жареным запахло.
Вы же Кумехтар, мне Деровира напоминаете. Тот тоже все учиться пробовал, учить требовал, книжки читал типа вашей, упражнения делал. Мы его астрАлетчиком звали. Периодически в истерику срывался. "Я такой крутой, а вы все врете. Нет ничего подобного патамушта я не могу, а я такой крутой....." Наша песня хороша, начинай сначала. Ну и далее про белого бычка.
-
Aevon_maeth
Доходчиво, благодарю.
-
Иллюстрация к тому, почему я терпеть ненавижу всяческую групповуху а-ля тренинги личного роста, гештальт-терапию, ДЭИры и прочую хрень.
40-летняя немка впала в кому после того, как ее раздавили на тренинге в Подмосковье
В Московской области тренинг личностного роста известной в определенных кругах четы психологов Евгения и Галины Бродецких "Второе рождение" закончился трагедией. В минувшую пятницу 40-летняя гражданка Германии, работающая в Москве, Ангела Мольх-Ляйневебер впала в кому после того, как на нее навалились шесть человек, помогая осуществить задуманное психологами символическое прохождение через родовой канал.
Инцидент произошел в Купавне Московской области в частном доме, принадлежащем Галине Бродецкой. Туда были приглашены желающие "посредством прохождения родового канала" "перепрожить переживания рождения, осознать "кто Я" и "зачем Я" (так о задаче тренинга говорится на сайте Бродецких). Психологи обещают, что с теми, кто решится на эксперимент, должна произойти "коррекция матрицы рождения, т.е. перезапись фундамента психики в первый день".
Как выяснило издание Life News, испытывающая проблемы психологического свойства Ангела надеялась при помощи тренинга полностью избавиться от комплексов, мешающих ей счастливо жить. Однако после жестких условий, заданных тренером Бродецкой, женщина оказалась прикованной к больничной койке. Врачи осторожны в прогнозах, но считают, что шансы спасти ей жизнь минимальны.
Отсюда http://www.newsru.com/russia/29nov2011/angela.html
Инфа 3хлетней давности, но ИМХО не устарела.
Поле Чудес всегда будет переполнено умниками, желающими халявы от энергетики.
А Базилио и Алисы по-прежнему свято исповедуют принцип "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки."
-
С чего же по-вашему стоит начинать новичкам?
-
Хоть и не мне вопрос - но по-моему, все же с избавления от ЧСВ.
Пардон, Айви, что вторгаюсь :)
-
Ну что Вы, Дари, всегда рада Вас видеть. Благо в этой теме пронацистов не предвидится.
Кумехтар.
Для тех, кто на бронепоезде, повторю еще раз.
Я противник встревания в энергетику патамушта интересненько и авось получится.
ПовторяюИ вааще, ИМХО, первичен у эльфов пендель от энергетики. Тогда приходится свою прокрастинацию придушить и начать разбираться, что же происходит. Или овладеть этим счастьем, свалившемся непрошеным на голову, или в психушку сдаваться.
По крайней мере, обратной последовательности у эльфов я не наблюдала.
Если на голову ничего не упало, то не будите спящую собаку, иначе....
Впрочем, в психушке и на погосте, как в приведенном примере, места всегда найдутся
-
Почему-то кошка показалась похожей на Вас, Айви. :)
(http://i062.radikal.ru/1407/a6/c17f2b0bb329.jpg)
-
Мышьяк, вам предупреждение за нарушение форумных правил: высказывания националистического характера строго запрещены.
-
Спасибо, хозяйка! :)
-
Не нашла тему о воспитании детей.
Значит, свалю сюды.
Крестьянское воспитание
Труд. http://l-eriksson.livejournal.com/796277.html
Автооритеты http://l-eriksson.livejournal.com/796424.html
Дружба и любовь http://l-eriksson.livejournal.com/796841.html
Чрезвычайные происшествия http://l-eriksson.livejournal.com/797014.html
Вера http://l-eriksson.livejournal.com/797491.html
Весьма любопытно на фоне ведущихся на форуме разговоров ;)
-
Спасибо, интересные воспоминания.
-
У меня возник один вопрос. Если на каких-то страницах он освещался - просьба их указать в ответе, ибо мне некогда читать все полностью. Айвен упоминала, что во время сна человек выходит в астрал. А если человек путешествует во сне по другим мирам, это тоже считается выходом в астрал или нет? Т.е. астрал - какой-то определенный мир или же совокупность других неземных миров?
Заранее спасибо за объяснения.
-
Ну предположим, что не весь выходит :D
Дело в том, что у каждого есть 7 тел. Физическое, эфирное, астральное и тд. Подробности гуглите по тегу "тонкие тела".
Когда человек спит, то его физическое и эфирное тело мирно покоятся в койке, а астральное гуляет. По астральному миру, соответственно. В нормальном сне астральное тело привязано к оставшимся в койке серебряной нитью. Вытащат в случае чего. Если гулять самостоятельно, т.е. через ИСС, то нити нет, остается надеяться только на себя. Поэтому-то я и предостерегаю астАлетчиков об опасности.
Астрал - это астральная (простите за повтор) калька всего существующего. В том числе и других миров, если они есть. Она неземная даже в том случае, если во сне Вы гуляете по собственной квартире.
Есть ли возможность гулять не по астралу, а по чему-то другому? Есть. Прокачивайте ментальное, каузальное и другие тела, будете гулять по мирам гораздо более высоких энергий.
-
Айвен, еще скажите пожалуйста, может ли призрак (дух) вселиться в эльфа и из-за чего такое может произойти. Этот вопрос меня волнует вместе с сестрой. Кратко расскажу предысторию.
Неподалеку от моего дома есть овраг. Там летом очень красиво, и мы любим туда с сестрой ходить. Но как-то раз, когда мы захотели туда спуститься, нас окликнула одна женщина. Она нам посоветовала в овраг не соваться, потому что там, на дне, есть неупокоенные души. Мы ее совету не вняли. Продолжаем также туда шататься. Вот я и думаю, если сказанное женщиной - правда, в опасности ли мы с сестрой или нет? И еще мы заметили, что раньше в этот овраг никто не спускался, хотя тропинка там имеется, а сейчас спокойно ходят... Странно.
-
Гай.
Я тут надыбала потрясающую книгу. Настоятельно Вам рекомендую.
Хэддон Марк - Загадочное ночное убийство собаки ( http://royallib.com/book/heddon_mark/zagadochnoe_nochnoe_ubiystvo_sobaki.html )
Аннотация:
Рассказчик и главный герой романа – Кристофер Бун. Ему пятнадцать лет, и он страдает аутизмом. Он знает математику и совсем не знает людей. Он не выносит прикосновений к себе, ненавидит желтый и коричневый цвета и никогда не ходил дальше, чем до конца улицы, на которой живет. Однако, обнаружив, что убита соседская собака, он затевает расследование и отправляется в путешествие, которое вскоре перевернет всю его жизнь. Марк Хэддон с пугающей убедительностью изображает эмоционально разбалансированное сознание аутиста, открывая новую для литературы территорию
Совершенно умопомрачительная вещь.
О том, что ложь во спасение не является спасением, но ложью. О том, что их мир фантастически логичен, и им с нами "нормальными" намного труднее, чем нам с ними. О том, что эмоциональность зачастую заменяет сердечность и без нее намного проще, а полученная эмоциональная бессердечность гораздо хуже логично построенного понимания.
-
Народ!
Посмотрите на город, в котором я живу.
Восхитительнейшее видео!!!
https://www.youtube.com/watch?v=fBGHdqXuD0E
-
Айвен, еще скажите пожалуйста, может ли призрак (дух) вселиться в эльфа и из-за чего такое может произойти. Этот вопрос меня волнует вместе с сестрой. Кратко расскажу предысторию.
Неподалеку от моего дома есть овраг. Там летом очень красиво, и мы любим туда с сестрой ходить. Но как-то раз, когда мы захотели туда спуститься, нас окликнула одна женщина. Она нам посоветовала в овраг не соваться, потому что там, на дне, есть неупокоенные души. Мы ее совету не вняли. Продолжаем также туда шататься. Вот я и думаю, если сказанное женщиной - правда, в опасности ли мы с сестрой или нет? И еще мы заметили, что раньше в этот овраг никто не спускался, хотя тропинка там имеется, а сейчас спокойно ходят... Странно.
А чьи там души неупокоенные?
-
Народ!
Посмотрите на город, в котором я живу.
Восхитительнейшее видео!!!
Вы таки давите на больное :) Очень-очень люблю ваш город (по крайней мере с той атмосферой, что была пару лет назад) и жалею, что пока приезжать не стоит.
-
Не..не...не....
"Приезжать не стоит" или "выезжать туда не стоит" - это две больших разницы, как говорят в Одессе :D
И уж за пару лет ничего не поменялось, только краше стал. Матери городов Русских уже больше полутора тысяч лет. Стояла, стоит и стоять будет.
И если к Киеву со всей душой - воздаст сторицей.
А если души нет, то то же вернет, и тоже сторицей ;D
-
Народ!
Посмотрите на город, в котором я живу.
Восхитительнейшее видео!!!
https://www.youtube.com/watch?v=fBGHdqXuD0E
Сказочный город, если судить по видео. А я туда никак не доберусь: только ехать собиралась - а тут у вас события...и билеты сразу вздорожали, блин!
-
И уж за пару лет ничего не поменялось, только краше стал. Матери городов Русских уже больше полутора тысяч лет. Стояла, стоит и стоять будет.
Скажем так, я не боюсь, что изменилось ощущение места, я боюсь, что изменилось отношение людей друг к другу и к приезжим. Ну и после идеи все-таки поехать было пару нехороших снов-предупреждений, так что пока пришлось отложить.
А вообще, как только поспокойней станет и Велл даст добро, тык я сразу приеду :)
-
- Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
- Гм… Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа. (с)сами_знаете_откуда.
Ну а если хотите развлечься, то вот они в сублимированном виде. Валетов собрал http://bither.livejournal.com/569631.html
Самое интересное то, что в переводе на мову большинство из цЫтаток "перверсируют". Например, про поедание русскоязычных младенцев. Младенец мовою "немовлятко", то есть тот, который ысчо не разговаривает. В сочетании с "русскоязычным" приводит в умиленное недоумение. Ну и тд и тп.
Одним словом, ждите отмашки Велл. Жрать Вас здесь не будут.
-
Одним словом, ждите отмашки Велл. Жрать Вас здесь не будут.
Тем более что мы уже не младенцы, нас жрать не комильфо. :D
-
Одним словом, ждите отмашки Велл. Жрать Вас здесь не будут.
Тем более что мы уже не младенцы, нас жрать не комильфо. :D
На отравленные конфеты Рошен переработаем, и вам же отравим, то есть отправим :D :D :D
-
Скажем так, я не боюсь, что изменилось ощущение места, я боюсь, что изменилось отношение людей друг к другу и к приезжим. Ну и после идеи все-таки поехать было пару нехороших снов-предупреждений, так что пока пришлось отложить.
А вообще, как только поспокойней станет и Велл даст добро, тык я сразу приеду :)
Эледвайнэ, на тему ухудшившегося отношения - не верьте, это всё пропаганда наша работает. Могу рассказать вам историю о своём же приятеле, недавно вернувшемся из Киева.
У меня есть друг, Тайрэн: у него в Киеве полно друзей, так вот он тоже вначале боялся ехать. Не своих друзей боялся, ясное дело, а людей на улицах, которые его растерзают, когда узнают, что он "москаль". Ну вот и поехал он на свой страх и риск: и хоть бы кто к нему прикопался! Обращался он в Киеве ко всем на русском, ему доброжелательно отвечали. Ну, может, если бы нарвался на Правый сектор, что-нибудь бы выслушал...но не склалось у него:)
Тайрэну этого показалось мало, и через неделю он махнул к друзьям во Львов: вот уж тут, думал он, "западенцы" ко мне точно придерутся ;D ( у меня вообще по его рассказам сложилось впечатление, что он хотел нарваться, чтобы переубеждать) Так и там ждал его, русскоязычного, весьма радушный приём, все спокойно себя вели, и никто не сказал ему, как в том анекдоте про деда и остановку: "Не останИвка, а зупынка, а ты, москалик, уже приихав":)
-
Ну предположим, что не все так радужно :D
Надел бы ваш приятель футболочку с г-ном Драконом - огреб бы по самое_не_балуйся. И без правосеков бы обошлись.
Дело в том, что у нас сейчас совершенно феноменальная дифференциация личности и страны. Самое страшное оскорбление - "братский народ".
Спасибо ... за это!
Присматриваются к прибывшим. И если у него из ушей вата не торчит, то встречаем, как родного. Это уже не гражданин Эрефии, а Вася, Петя, Коля, приехавший несмотря на, вопреки, невзирая, и вааще сюда.
-
Ну предположим, что не все так радужно :D
Надел бы ваш приятель футболочку с г-ном Драконом - огреб бы по самое_не_балуйся. И без правосеков бы обошлись.
Я не думаю, что открою страшную тайну, если скажу, что за футболочку с г-ном Драконом можно и у нас получить - смотря на кого нарвёшься :) И что характерно, я никого с такими футболками не вижу, даже явную вату. Возможно, в других городах и встречаются, а в элитарной Белокаменной это "не тренд адназначна" и "моветон":)
Да и это касается не только такой явственной символики. У меня один приятель надел куртку с надписью "Новороссия" - смотреть было жутковато.
Впрочем, боюсь, что нарушаю наши же правила, касаясь темы "прапалитегу", поэтому больше не буду.
Дело в том, что у нас сейчас совершенно феноменальная дифференциация личности и страны. Самое страшное оскорбление - "братский народ".
Спасибо ... за это!
Присматриваются к прибывшим. И если у него из ушей вата не торчит, то встречаем, как родного. Это уже не гражданин Эрефии, а Вася, Петя, Коля, приехавший несмотря на, вопреки, невзирая, и вааще сюда.
Учту, когда соберусь приезжать, спасибо.
-
Одним словом, ждите отмашки Велл. Жрать Вас здесь не будут.
Очень пардон муа за вторжение, нно..
Я сейчас редко выбираюсь в люди, однако недавно видела, как агрессивно реагировали пассажиры маршрутки на мужчину, разговаривающего с московским акцентом. Учитывая везение Элед на неадекватных пристающих к ней личностей, не думаю что поездка сейчас будет для неё комфортной. А я со своим незримым венцом отпугивания в силу своей глубокой семейственности постоянно присутствовать рядом не смогу (: Вот и ждем стабилизации положения...
-
Красивый город и интересная сьемка - как будто с воздушного шара :)
-
Дари.
Это с дрона. Поэтому нет видов правительственного квартала, Мариинского дворца, вид Лавры только с Набережной, и он не пролетал над мостами. Там подобные развлечения запрещены. Зато Подол во всей красе. Чуть в купол Андреевской церкви не врезался :D
Вэлл.
Вы забыли рассказать, что говорил мужчина с мАсковским акцентом. Если просто передал на билетик, его бы не заметили.
Обычно ведутся разговоры о том, что нужно было "лечь под РФ", "братский народ", "не забидят". Разумеется, народ кусается.
Мне иногда кажется, что старики и подобные мужчины сознательно нарываются.
-
Айвен
Ничего политического он не говорил, так что мимо. Это меня и удивило. Правда о чем конкретно речь шла не помню, то ли гривну сдачи не додали, то ли вообще сдачу долго не давали.
-
Да, Киев изменился. И в лучшую сторону. Хотя я очень давно там не был.
-
Айвен, еще скажите пожалуйста, может ли призрак (дух) вселиться в эльфа и из-за чего такое может произойти. Этот вопрос меня волнует вместе с сестрой. Кратко расскажу предысторию.
Неподалеку от моего дома есть овраг. Там летом очень красиво, и мы любим туда с сестрой ходить. Но как-то раз, когда мы захотели туда спуститься, нас окликнула одна женщина. Она нам посоветовала в овраг не соваться, потому что там, на дне, есть неупокоенные души. Мы ее совету не вняли. Продолжаем также туда шататься. Вот я и думаю, если сказанное женщиной - правда, в опасности ли мы с сестрой или нет? И еще мы заметили, что раньше в этот овраг никто не спускался, хотя тропинка там имеется, а сейчас спокойно ходят... Странно.
А чьи там души неупокоенные?
Она не объяснила.
-
Сопредельный народ!
Внимательно прочтите это.
Известный российский журналист, основатель газеты "Коммерсант" Владимир Яковлев, эмигрировавший в Израиль, призвал россиян бежать из страны.
https://www.facebook.com/vladimir.yakovlev.359/posts/812561068860477:0
И прослушайте это
https://www.facebook.com/adagamov/videos/vb.100003208032044/823736414409952/?type=2&theater
Это пишут не наши, а ваши.
Еще (это уже 37й год) http://tass.ru/obschestvo/2192619
Дай-то Бог, чтобы все это оказалось неправдой.
-
Айвен, это пишут странные граждане, честное слово. Ничего у нас из магазинов не исчезло, напротив - на первые места вышел отечественный производитель, поднялись фермерские хозяйства, чья продукция и качества годного и стоит вменяемо. Да, санкционные товары днем с фонарем поискать, ну так не ими же едиными жили и живы, в самом деле.
Вопли про ахахахах, уезжайте из России не в первый раз раздаются. А если головой подумать, то очень многие граждане страны не могут себе позволить даже по турвизе выехать, не то, что на ПМЖ куда-то.
Я сильно сомневаюсь, что будет хуже, чем было в 90-е. Да, из-за кризиса найти работу очень сложно, да, зарплаты очень маленькими стали относительно курса доллара и евро, но эти кризисы повторяются не в первый раз.
-
Дай-то Бог, Лас!
Как-нибудь прокормитесь, можно и без сыра обойтись.
Меня больше пугает, что отпускнички домой вернутся, прихватив свои игрушки.
-
Aevon.
А зачем это?
Каждый видит все со своей стороны.Вы под таким углом ,ктото под другим.
Не надо этого сюда(на Эльфхейм).Хватает загаженого пространства (в сети),где идет агит война.Пусть она там и идет,а не здесь.
А вапаще они все(в ящике )гаварят шо эльфов нет.
А мы(они) есть.
ХМ.......
Ану все вымерли, бэгом.... ;)
-
Митрандил.
Вас уже попустило по сравнению с полугодичной давностью?
Ну и ладушки.
К тому же тема моя, что хочу, то и пишу. Никого не агитирую, просто советую детей поберечь, их вольное перемещение ограничить. Кружки и секции - это хорошо, но когда они возле юбки, как-то спокойней. Да и юбку неплохо бы в спокойное место поместить, если есть такая возможность.
-
Митрандил.
Вас уже попустило по сравнению с полугодичной давностью?
Меня-неееееее.......
Я все таки "бешеная фашиская приправа"(укроп) ;D.
Правда .......уже достали "диванные генералы","клавиатурные спецагенты и пророки"....... и интернетовская"агитка".
Везде "хорошо" где правят дерьпутаты-шизофреники с манией величием и голодом к баблу.Что у них ,что у нас-"хрен редьки не слаще". :(
Простых людей жалко. :(Но...... .мы имеем ,только то, правительство -которое заслужили(сами выбрали и терпим).
-
Айвен, у нас в стране и без отпускничков оружия по рукам гуляет - огого. родных бандитов (как везде, впрочем) никто не отменял. так что я думаю - все ок.
-
Сопредельный народ!
Внимательно прочтите это.
Известный российский журналист, основатель газеты "Коммерсант" Владимир Яковлев, эмигрировавший в Израиль, призвал россиян бежать из страны.
https://www.facebook.com/vladimir.yakovlev.359/posts/812561068860477:0
И прослушайте это
https://www.facebook.com/adagamov/videos/vb.100003208032044/823736414409952/?type=2&theater
Это пишут не наши, а ваши.
Читала и слушала...задумалась, Айвен. Первое - мужик что-то знает, сидя там у себя в Тель-Авиве, и списывает это на интуицию. Только Лас прав: как бежать-то, когда кризис уже на дворе? Второе ( прогноз погоды с обсуждением нашего положения) - реально глас, вопиющий в пустыне. И это печально, как по мне.
-
Первое - мужик что-то знает, сидя там у себя в Тель-Авиве, и списывает это на интуицию.
Вопрос только: откуда бы? Неужели ему там в Израиль виднее, чем тем, кто живёт прямо в России, на месте? Не один же он такой умный.
Хотя это и правда уже в воздухе витает, как перед бурей. Хорошо, если стороной пронесёт, нафиг, нафиг...
-
Вы меня умиляете, Кумехтар.
Это не дворник. Он всю жизнь информационную паутину плел. Неужто за полгода его информаторы разбежались?
И, разумеется, списывает на интуицию, чтобы явки/пароли не светить
Я удивлена, что Вы свою не плетете? Пора бы. Одноклассники уже врачами, педагогами, юристами стали. Уже по 30, пора профи становиться. Полезные знакомства.
Кстати, Франк тоже уезжает. Это тот, который "Изучайте языки с Ильей Франком".
И бессребренник Перельман, который доказал теорему Пуанкаре и отказался от миллиона лоллариев за доказательство, тоже эмигрировал.
Нищает мозгами Рассеюшка. Один Онотоле остался.
-
Я удивлена, что Вы свою не плетете? Пора бы. Одноклассники уже врачами, педагогами, юристами стали. Уже по 30, пора профи становиться. Полезные знакомства.
Не люблю пауков, у них слишком много глаз и ног.) И паутину не люблю, не моё это.
Что же касается полезных знакомств - они состоят не из одноклассников. Хотя это как раз то, из-за чего я дурею временами. Знакомлюсь с начальником ай-ти отдела крупной фирмы - через пол-года он уже фотограф. Знакомлюсь с крутым мастером-электронщиком - через 5 лет он уже почти инвалид. Знакомлюсь с кем-то еще - через миг он уже кто-то другой, а потом и еще другой. Я их не успеваю запоминать всех, это кошмар какой-то. Да еще и внешне меняются за каким-то Мордредом так, что и не узнаешь сразу... Такая паутина от одного серьёзного чиха разлетится в куски, грош ей цена.
-
Нууууу....Какой паук - такая и паутина.
Вы же тоже должны быть чем-то полезны.
И если крутой айтишник сбегает в фотографы, то там понтов больше, чем уменья.
Кстати, Кумехтар, есть ли среди Ваших знакомых фанаты древнего железа?
Нужны загрузочные дискеты под Амиго Коммодор 4. Разумеется, не бесплатно.
Нам очередной хлам с ибея приехал. Ровесник наследника. ;D
-
Не, таких не припоминаю. У нас, конечно, древнее железо на работе, да и подревнее можно найти, но это уже перебор. Я на чем-то подобном в школе работал чуть-чуть, бейсик изучал. Это еще в младших класах было. С тех пор много воды утекло. Извините.
Это точно, плохой из меня паук.
-
Вы не могли на нем работать.
Это всегда была редкая штука. Тупиковая ветвь.
ВЫ путаете со спектрумом. Его мы наследнику на семилетие дарили.
Сейчас он с ностальгией вспоминает.
Но я же не могла предположить, что он увлечется собиранием старых игрушек. Мы его в Днепре бросили, а бабка куда-то приспособила.
Сейчас подобное можно найти только у упоротых гиков. Коммодор детка нарыла, теперь спектрум на интернет-барахолках ищет.
-
Может быть и спутал. Давно ведь было.
Там еще системник таким странным картриджем с шиной к клавиатуре подключался, а в системнике два дисковода на пятидюймовые дискеты. Даже локалка одно время была на коаксиалке. Правда она быстро сдохла, а специалистов под рукой не оказалось.
Честно говоря, всегда хотелось старый Мак увидеть, что там в нём как посмотреть. Поэтому я-то вашего сына отлично понимаю))
-
Наш Президент флешмоб объявил.
(http://moygrad.kiev.ua/media/img/upload/%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3.jpg)
Хохлы, поднимайте флаги!!!!!!!
-
Ага.
Только флешить и мобить .........большинство мужиковского населения страны и могет.А как повестки приходют-Родину защищать........так оказытттттса в стране 70%взрослого населения-женщины,а из оставшихся половина смертельно больна .
Флаг позорят.
А крики "-Слава Украине".........еще заслужить кричать надо.А то глянешь как ласнящаяся пъяная морда орет да хлагом махет-душа болеть начинает и стыдно становится. :(
-
Ага.
Только флешить и мобить .........большинство мужиковского населения страны и могет.А как повестки приходют-Родину защищать........так оказытттттса в стране 70%взрослого населения-женщины,а из оставшихся половина смертельно больна
Зря вы так. Идут. Вот две недели назад отправили в учебку нашего друга - дома осталась неработающая жена с маленьким ребенком. Всё равно пошел, не стал прятаться. Несмотря на то, что знал, что с его здоровьем и ростом его сразу в танк отправят.
К слову, президент только что обозвал Новороссию Мордором )
-
Айвен, я поздравляю вас и украинский народ с Днём Независимости, но давайте не будем забывать, что наш форум - вне политики.
Не нужно развивать эту тему - у нас другая тематика.
-
Айвен, я удалила целый кусок - потому что ваш диалог с "вьюношей" опять вышел за нашу тематику.
-
А нефиг вьюноше лезть не в свое дело.
-
Ссылочку пошлите Митрандилу в личном сообщении, здесь этого быть не должно.
-
Йаду мне, йаду!
Для меня не извинительно, но на фоне прогрессирующего отупления допустимо ( :'( ), что выросло поколение, не знающее откуда строки " Когда б вы знали, из какого сора..."
Но почему.... ПОЧЕМУ?!!!!!.... они разбрасывают свой сор, не дожидаясь пока из него что-то путное вырастет?
Да и переделки ничем не лучше лопухов и лебеды >:(
ЗЫ. Это был глас вопиющего в пустыне, заваленной словесным мусором.
-
Попыталась найти на форуме место куда можно выложить весьма любопытственные статьи из сети, подлежащие прочтению...
Нету. НЕТУ, КАРЛ!!!!! :o :o :o
Есть красивенькое, интересненькое, няши, рюшики, чуфырочки. Думательного нет :o
Значит, выложу здесь.
"Стадное чувство или закон 5-ти процентов" (http://darya-nb.livejournal.com/227503.html)
Есть такое понятие как автосинхронизация. Впервые это явление было замечено в древнем Египте. Суть такова – если в какой-то общности 5% процентов совершают одновременно определенное действие – остальное большинство начинает повторять. (Теория так же может называться ДОТУ - Достаточно общая теория управления)...
...Запуск таких процессов возможен только тогда, когда люди находятся в состоянии не осознания своих действий, целей и причины. Когда уровень личной дисциплины, осознанности, контроля очень низок. А это уже бесструктурное управление, когда не надо каждому говорить, что он должен делать и как: хватит 5% процентов, которые запустят процесс автосинхронизации.
"Цифровое слабоумие" (http://politikus.ru/articles/65974-cifrovoe-slaboumie.html)
Термин «digital dementia» пришел из Южной Кореи, раньше всех ставшей на путь оцифровывания страны. Сегодня 83,8% жителей Южной Кореи имеют доступ в Интернет, у 73% корейцев есть смартфон (в США у 56,4%, в России у 36,2%). В 2007 году специалисты стали отмечать, что все больше подростков, представителей цифрового поколения, страдают потерей памяти, расстройством внимания, когнитивными нарушениями, подавленностью и депрессией, низким уровнем самоконтроля. Исследование показало, что в мозгу этих пациентов наблюдаются изменения, схожие с теми, что появляются после черепно-мозговой травмы или на ранней стадии деменции — слабоумия, которое обычно развивается в старческом возрасте...
...Мы сами формируем свой мозг, а значит — свое будущее. Все наши действия, решение сложных задач и глубокие размышления — все оставляет следы в нашем мозгу. «Ничто не может заменить того, что дети получают от собственного, свободного и независимого мышления, когда они исследуют физический мир и сталкиваются с чем-то новым», — считает британский профессор психологии Таня Бирон.
С 1970 года радиус активности детей, или количество пространства вокруг дома, в котором дети свободно исследуют окружающий мир, сократилось на 90%. Мир сжался почти до размеров экрана планшета. Теперь дети не гоняют по улицам и дворам, не лазают по деревьям, не пускают кораблики в прудах и лужах, не прыгают по камням, не бегают под дождем, не болтают друг с другом часами, а сидят, уткнувшись в смартфон или планшет, — «гуляют», отсиживая попу. А ведь им надо тренировать и наращивать мышцы, знакомиться с рисками внешнего мира, учиться взаимодействовать со сверстниками и сопереживать им. «Удивительно, как быстро сформировался совершенно новый тип среды, где вкус, обоняние и осязание не стимулируются, где большую часть времени мы сидим у экранов, а не гуляем на свежем воздухе и не проводим время в разговорах лицом к лицу», — пишет Сьюзен Гринфилд. Есть о чем волноваться.
"Сила мысли меняет генетический код человека" (http://ruslekar.info/Sila-misli-menyaet-geneticheskiy-kod-cheloveka-3139.html)
Американский генетик Брюс Липтон утверждает, что с помощью истинной веры, исключительно силой мысли человек и в самом деле способен избавиться от любой болезни. И никакой мистики в этом нет: исследования Липтона показали, что направленное психическое воздействие способно менять… генетический код организма....
...Именно в таком симбиозе эзотерики и современных методов лечения с главной опорой на возможности психики самого пациента, или, если угодно, магии и науки, видит Брюс Липтон основной путь дальнейшего развития медицины. А прав он или нет, покажет время.
-
Касаемо первой статьи - я такое уже читал. Да, в том же Контакте, который почему-то кое-кто не любит.
Там описывался эксперимент, когда раскрасили какую-то фигню в черный цвет и взяли 10 человек, с 9-ю из которых договорились, что они назовут ту черную штуку белой. Завели всех в комнату и те 9 человек назвали черную вещь белой, а десятый - который ничего не знал - тоже назвал её белой. А когда спросили почему - не смог толком объяснить. Забавный эффект.
По поводу 3-й статьи - и не удивлён.
-
Кое-кто не любит потому, что это помойка школоты. Умного не пишут. Максимум на что способны - это передрать без указания источника.
Я эту третью статью по фамилии генетика искала. Источник "забыли". Такое же псевдоразумное передрало, да еще и паровоз прицепило, мол, мы захотели и крымнаш.
Вамкрыш ваш, ваш. Жрите, не обляпайтесь ;D ;D ;D
В статье же идет речь о возможной победе над любыми болезнями. Только лениться не нужно.
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому,
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!(с) Заболоцкий
Что же до Вашего, Кумехтар, коммента по первой, что это одно и то же...
Нет, не одно. Лемминги все те же, но описывается невербальное поведение. И про светлячков интересно. Стабыть, инстинкт. :D
Вы же говорите о вербальном. Иллюстрация - тот же зомбоящик. Толпа, сударь, толпа. Ничем от неразумных животных не отличается.
-
..."Сила мысли меняет генетический код человека" (http://ruslekar.info/Sila-misli-menyaet-geneticheskiy-kod-cheloveka-3139.html)
Американский генетик Брюс Липтон утверждает, что с помощью истинной веры, исключительно силой мысли человек и в самом деле способен избавиться от любой болезни. И никакой мистики в этом нет: исследования Липтона показали, что направленное психическое воздействие способно менять… генетический код организма...
Думаю, что к силе мысли нужно ещё присоединить некоторое подспорье, опереться на какую-то помощь извне.
Я как-то смотрела по телевизору сюжет про мальчика, излечившегося от лейкемии с помощью специально созданной компьютерной игрушки.
Вот статья об этом случае в Интернете - Ben's Game: дети побеждают рак крови в видеоигре (http://www.membrana.ru/particle/993).
Да, мальчик справился с болезнью сам, и он по натуре — явный боец. Но компьютерная игрушка тоже способствовала выздоровлению.
-
Ромашка.
Говорят, что кур доят, а пошли и титек не нашли.
Вы прекрасная иллюстрация ко 2й статье. :-[
Цитирую:
Представьте себе, что вам девять лет. В пятилетнем возрасте врачи обнаружили у вас лейкемию и стали лечить.
4 года, Ромашка, 4 года. Это устойчивая ремиссия. 5 лет - это победа.
Учитывая, что с таким диагнозом полгода выживают 20%, то мальчишка вытянул счастливый билет. Благодаря врачам, а не игрушке.
Отправляю Вас к книге Сиддхартхи Мукерджи "Царь всех болезней. Биография рака". Весьма познавательное чтиво. В любом случае, лучше рекламной статьи.
Помощь извне желательна, но она не определяюща. Тем более при лейкозе. И игрушка способствовала тому, чтобы ребенок не ныл.
ИМХО, при болезнях таких маленьких детей основополагающую роль играет вера родителей в чудо. Я такое чудо видела. У сына моей подружки была остеосаркома. Врачи сразу признались, что всего лишь продляют жизнь, но Ирка верила и делала все возможное и невозможное. Уже прошло 22 года. Диагноз давно сняли.
-
Максимум на что способны - это передрать без указания источника.
Безусловно, в ваших словах есть истина. Но у правильно настроенного Вконтакта есть несколько крайне значительных плюсов. Первый из них заключается в том, что если выбирать контент не по популярности, а по интересам, то на выходе получаешь выборку всяческих полезностей и интересностей, пусть и без указания источника, пусть и в кратком изложении. Но эта выборка весьма обширна, и всё время пополняется. А то, что конкретно зацепило - можно и загуглить. Стоит добавить, что не все могут, подобно Ромашке, сутками ковыряться в Гугле, и не все могут, подобно вам, так много читать всех этих серьёзностей. Правда, я пробовал. Задорнов говорил, что у нынешней молодёжи клиповое мышление, так вот, это, похоже, про меня. Когда я читаю что-то серьёзное долго - меня начинает мутить. А потом - тошнить. Не зависимо от того, насколько крутым специалистом был автор. Я не знаю почему это так, но это так. Меня физически на это не хватает. А тут - такая выборка!))) Ну класс же!))
Одна только проблема - правильно настроить. Найти адекватный контент. Но это уже реально выполнимая задача.
Второй плюс заключается в интерактивности. Да, конечно, в той или иной степени, но - интерактивности. И это, ИМХО, немаловажно. С книгой не поговоришь, как бы не хотел.
Ну и еще один плюс, вытекающий из предыдущего - это поиск единомышленников, наплевав при этом на географию. Это и вообще - незаменимо.
-
Ну да. В кратком изложении - как ""Война и мир" за 15 минут"... Встречали такие ресурсы? :))
Это и есть куда-то к цифровой деменции - как в статье, что Айви привела. В конечом итоге Вы получаете ложную ясность, прекращая поиск чего бы то ни было и садитесь на жопу :)
Это не осознание, Кумехтар. Это его подмена. Причем плохо именно то, что прочитав в кратком изложении, редко кто идет и ищет первоисточник - чтобы заценить, ап чем речь вообще шла. Просто же - прочитал, готовый вывод вызубрил или восхитился им, и все.
И зачем тогда единомышленники? Вытекающие из предыдущего...
-
Adarigell
Если кто-то так делает - значит, это ему просто не интересно, вот и всё.
Вот давайте себе представим человека, у которого есть мега-супер-большая библиотека, но он совсем не знает что там в ней есть. И главное - не знает что конкретно ему нужно и где это искаьть, потому что он просто хочет читать то, что ему интересно, а что не интересно - не читать. И нет вот такой штуки, которая в кратком изложении. Я прямо вижу, как он смотрит вдаль, видит теряющиеся вдалеке длиннющие стеллажи, вздыхает, и не знает с чего начать. Он берёт книгу наугад - фигня. Берёт вторую - уже лучше, но не айс. Берёт третью - о! Понравилось. Читает. Берёт четвёртую - тошнит. Пятую - тошнит. Шестую - уже лучше. И в результате, лет через 90, когда он уже разобрался что тут к чему и нашел наконец-то своё, оказывается, что он 50 лет своей жизни потратил на всякую дрянь, ничуть ему не нужную. А когда разобрался - то читать уже нет ни сил, ни времени.
А теперь представьте, что каждый, кто приходил сюда читать, оставлял записи о том, что он читал, и о чем книга. Тогда человек может по этим записям быстренько узнать о том, что нужная ему книга, оказывается, существует в природе, и что существует еще немало книг, о которых он так никогда и не узнал бы, а они, оказывается, ему очень нужны,, и не тратить зря терпение на ерунду. Разве плохо?
-
То есть, Кумехтар, Вы предпочитаете комиксы по "Ромео и Джульетте" и демотиваторы по "Мастеру и Маргарите"
Ню...ню...Между прочим, если у человека есть мега-супер-большая библиотека, то он, скорее всего, собрал ее сам. А если досталась по наследству, то есть специально обученные особи, которые ее в порядок приведут. Например, это описано в неплохом детективе "Экслибрис" Кинга. Нет, не того Кинга, которого Вы не читали, но возможно слышали. А Росса Кинга. ;D ;D ;D
Я допускаю, что есть отдельные категории, которые читать неинтересно.
Например, я терпеть не могу слюнявых дамских романов и детективов Донцовой и Марининой, но обожаю Стаута. А сейчас подсела на китайские Роберта ван Гулика.
Русская женская фамилия на обложке фэнтези приводит меня в содрогание, и Вы не уговорите меня ни на Астахову, ни на Громыко, ни на Медведевич, ни на Чигиринскую. А учитывая, что я была знакома с папочкой Чигиринской, то я и близко не подойду потому, что считаю, что все закладывается в детстве, хотя ее первый свекор великолепен. А Угрюмова - примитивная врушка, рассказывающая в реале легенды о своей жизни. Дамские романы отдыхают.
При этом, я честно пробовала этот мусор читать.... для общей эрудиции. Не могу!!!
Но что-то же интересно?
Ну что Вам интересно, Кумехтар?
Зачем читать беллетристику, если Вы упиваетесь учебниками по программированию? Зачем тратить время на исторические монографии, если лучше Брэма нет никого?
ЧТО????
Ну а выжимки из Вики... Я позавчера опять орала дурниной, наткнувшись там на откровенный бред. Сын меланхолично выслушал и сказал, что у меня 2 пути. Либо садиться и править Вики (я начала плеваться.... "Вот из-за таких ленивых, как ты, она и похожа на помойку" - заметил он). Либо рыться в английской или украинской. Кстати, украинская намного более достоверна, но она маленькая.
-
(*задумчиво) вообще-то в хорошей библиотеке есть обычно каталог по темам... и каталогом этим легко пользоваться. По собственному опыту, мне кажется, что он полезней, чем мнения Васи и Пети вперемешку из серии "вот это клёво, а это отстой". Особенно если Васи и Пети - те, кого Айвен школотой обозвала. Мне бы точно не хотелось потратить 50 лет или даже часов на чтение их записей. Лучше сколько-то книг из той библиотеки...
-
Aevon_maeth, спасибо за книгу, я действительно практически ничего не читала по проблеме онкологии. :)
Пошла, читать вашу вторую ссылку, хотя вначале меня заинтересовала только третья. Мне в детстве почему-то постоянно попадалась под руку фантастика, где как раз описывался такой феномен как выздоровление с помощью силой мысли. :)
Например, повесть советского писателя- фантаста Георгия Гуревича «Дель и Финия». Один человек начал изучать язык дельфинов, работая с парой Финия (мама) и её сыном Дель, и выяснил что дельфины- это разумные существа, считающие себя потомками людей. А потом Дель заболел и человек, спасая его, поцарапал свой палец, началась гангрена, палец пришлось удалить.
Дель пожертвовал человеку свои три капельки крови, чтобы человек смог вырастить палец снова.
« Надо было ввести три капли крови в вену, а затем настойчиво воображать, что у меня все пальцы на месте. И это было не так уж трудно. Труднее было бы не думать о пальце вообще, как в рецепте Ходжи Насреддина: “Ни в коем случае ни разу не вспомни о белой обезьяне”. Рука у меня ныла, все время напоминала об увечье, а кисть мне забинтовали, воображай что угодно под повязкой.
И я воображал усердно, с нежностью вспоминая дорогой мой палец. Вспоминал, как в ранней юности наставлял его на все неведомое (“Юрочка, не указывай пальчиком, это неприлично”), вспоминал, как исследовал мир, суя палец куда не надо, как мазал его чернилами, обучаясь искусству выписывать палочки и нолики, как впоследствии мой умелый палец виртуозно играл шариковой ручкой, заполняя целые страницы скорописью, как пощипывал струны гитары, выражая задумчивую грусть, и как проворно бегал по клавишам рояля, и по буквам пишущей машинки, и по кнопкам пультов, и как помогал мне в затруднениях, почёсывая макушку. Прекрасный был палец, сговорчивый и трудолюбивый. И я старался думать, что он не покинул меня, мысленно шевеля им, писал статьи, напевал мелодии, барабаня мысленно по одеялу, мысленно пробовал, горяча ли вода и гладко ли оструганы доски, и ножницы надевал на палец, и мысленно почёсывал макушку.
На второй день боль прошла, начался зуд. Почему зудело: потому ли, что зарастал палец, или же потому, что прорастал? Любопытство одолевало, я с трудом удерживался, чтобы не сорвать повязку. Но это не следовало делать: увидишь, что нет ни намёка на палец, и ничего уже не выйдет — не сможешь вообразить себя с пальцем...
Снятие бинта было назначено на 4 июля в 19.00... Я терпел, морщась. Было больно. Бинт присох кое-где к коже, отдирался с трудом. Один оборот, другой.
Я затаил дыхание. Готовился и ликовать, и пригорюниться. Вероятнее — разочарование. Естественнее разочарование. Неужели всерьёз надеялся на чудо? Ну да, надеялся. Трое суток заставлял себя надеяться. Сейчас увижу. Страшно. Глаза закрыл. Ну!
Тут он был, миленький мой, такой симпатяга, нежный, розовенький, как у младенчика, такой умилительно-новенький рядом с сурово загорелыми взрослыми пальцами. Неполномерный ещё, поспешил я чуточку.
Но теперь ничего мне не стоило завязать руку снова и довообразить до полного роста...»
О, ещё одно место из «Дель и Финии» увидела, о различном взгляде на мир у различных людей. Гелий о-о-очень похож на меня : ) :
«… Восток привлекал Бориса Борисовича именно культурой неторопливого покоя. Лежи в тени, на солнцепёке, неторопливо перебирай мысли, сопоставляй речения, итоги тысячелетних рассуждений. “Книга тысячелетней мудрости” — так и называлось любимое сочинение Бориса Борисовича, творение какого-то Бхактиведанты, доктора трансцендентальных наук. Она лежала на табуретке у изголовья, и ББ не раз цитировал её нам.
“Десять тысяч лет стоит мир, и каждый год десять тысяч мудрецов брали в руки перо, чтобы на пергаменте запечатлеть мудрость неба и Земли.
И каждый написал по книге, но книги те не только прочесть, но и перечислить невозможно.
Но мудрецы те писали и для посвящённых, и для непосвящённых, и для учёных, и для профанов, не способных улавливать мысли по намёку. И потому начинали они с самого простого, и мысль свою разбавляли простыми словами, подкрепляя житейскими примерами и цветистыми сказками и мудрыми речениями древних мудрецов, повторяя их десять тысяч раз и десять раз по десять тысяч раз”.
— Листаж нагоняли цитатами, — язвил Гелий.
“И крупинки мудрости плавают в этих словах, как ломтики овощей в жидкой похлёбке бедняка.
И крупинки мудрости в них словно капли нектара в цветке. Целое поле должна облететь пчела, чтобы наполнить соты ароматным мёдом.
Вот и я, скромный искатель мудрости, многими годами собирал взяток в джунглях пергаментных свитков, чтобы, отбросив стебли рассуждений и корни изречений и цветистые лепестки поучительных притч, чистую прану мысли отнести в свой улей.
Но сладость мёда густа для человечьего нёба. Мёд не едят мисками, мёд смакуют на кончике языка. Только в малых дозах даёт он пользу и наслаждение.
И густой мёд мирового разума не глотай главами. Чистая прана мудрости тяжка для ума человеческого. Читай в день по строчке, клади слова на кончик языка, неторопливо вдумывайся, сам разбавляй их примерами житейского опыта людей уважаемых…”
Все это очень пришлось по душе Борису Борисовичу: и заманчивая возможность держать концентрированную мудрость у изголовья, не рыскать по библиотечным полкам, и строки-афоризмы, о которых стоило размышлять часами, и этакая патриархальная идея о том, что все мудрые мысли были уже высказаны где-то, когда-то…
— У Бхактиведанты сказано, — слышали мы частенько.
А Гелий поддразнивал:
— У Бхактиведанты сказано, что невидимые голоса не будут вам петь из Большого театра, потому что духи батареи садятся в вашем волшебном транзисторе.
— Не смейтесь, Гелий Николаевич, — добродушно улыбался хозяин. — Конечно, кое-какие технические побрякушки появились в мире, но человек-то остался со всей своей любовью и ненавистью, юностью, старостью, мудростью и глупостью...»
Кумехтар, э-э-э… я не сижу сутками в Гугле и Яндексе. :)
И относительно поиска нужной книги в большущей библиотеке. Обращали внимание, в каждой общественной библиотеке есть такой шкафчик, а в нем много- много ящичков. Это каталог. С его помощью можно найти любую книгу в библиотеке. :)
У меня, когда я еще училась в университете, были занятия по библиотечному делу. Нас учили работать с каталогом, правильно и грамотно формулировать запрос к каталогу, и как при необходимости можно изменить запрос к каталогу.
Эти навыки при работе с каталогом очень пригодились мне и для поиска чего-либо в Интернете. :) Абсолютно ничего сверхъестественного! :)
P.S. Пока набирала свой ответ Airenyere написала про каталог. :)
-
Ромашка.
Это тяжелая книга. Не по ощущениям, а по плотности инфы.
Иллюстрацией к 3й статье скорее послужит "Еще один круг на карусели" Тициано Терцани.
Аннотация
Тициано Терцани — один из самых видных и авторитетных в Италии журналистов, всемирно известный писатель, книги которого переводились на десятки языков, печатались и раскупались сотнями тысяч экземпляров.«Еще один круг карусели» вышла на родине Терцани в 2004 году. В том же году автора не стало. Эта книга — красочное, пронизанное тонкими философскими наблюдениями описание захватывающего путешествия Тициано Терцани из Нью-Йорка в Индию, Таиланд, Гонконг, на Филиппины, в Гималаи. Весь этот путь автор проделал в поисках лекарства от страшной болезни, внезапно поразившей его; автор описывает не только разные способы лечения, от химиотерапии и облучения до деликатной аюрведической медицины и гомеопатии, но и жизнь в разных странах, их культуру, обычаи и традиции.«Еще один круг карусели» — не история болезни и не повествование о прощании с жизнью, а скорее наоборот, эта книга — исповедь человека, не смирившегося, но принявшего, не опоздавшего, но научившегося успевать жить в гармонии с миром и самим собой.Рассказ об удивительном путешествии человека в поисках себя и избавления от страха смерти. Умные, тонкие замечания автора, основанные на глубоком понимании культуры Запада и полном принятии культуры Востока, делают эту книгу интересной и полезной для самого широкого круга читателей.
Причем нужно учесть, что он жаждал исцелиться, но не верил, и ему не повезло. Рецидив после пяти лет. Вернее, у него было 4 различных типа онкологии, а через 5 лет обнаружился пятый. Именно тогда, когда он нашел свое место на Земле. Он отказался от операции.
Кстати, если болезнь - это наказание, то за что целых 5 типов? Это во что он вляпался, учитывая, что под лучевой удар не попадал. Или его МРЗД все же хотело к чему-то подтолкнуть?
Очень интересная книга.
-
И относительно поиска нужной книги в большущей библиотеке. Обращали внимание, в каждой общественной библиотеке есть такой шкафчик, а в нем много- много ящичков. Это каталог. С его помощью можно найти любую книгу в библиотеке.
Эх, если бы еще и в жизни такой каталог был!.. Хотя - он есть. Это как раз Википедия.
Но что-то же интересно?
Ну что Вам интересно, Кумехтар?
Что-то интересно. Но Айвен, я же не знаю что именно мне интересно, пока не увижу это, вы понимаете?
Вот например, иллюстрация буквально свежая. Нашел стих Василия Федорова. Классный стих, очень проникновенный. Вконтакте нашел. Он мне так понравился, что я загуглил этого поэта и обнаружил сотню прекрасных произведений, очень сильных. Но этот поэт не очень известен, и если бы не Вконтакте, то я бы о нём так никогда и не узнал, понимаете? Никогда не узнал бы! Я бы читал всем известных классиков золотого и серебряного века, а об этом поэте не узнал бы, потому что это - советский поэт, их сейчас нигде не публикуют. Я бы не узнал, что мне интересен Василий Фёдоров без Вконтакте.
То же самое с Игорем Губерманом, то же с Андреем Белянином ("Для графини травили волка"), да хоть и с Заблоцким тем же - одна история. Всех их я нашел Вконтакте.
Потому что это - как указанный Ромашкой каталог к библиотеке. Я не сказал, что этим ограничиваться - достаточно.
-
Эх, если бы еще и в жизни такой каталог был!.. Хотя - он есть. Это как раз Википедия.
Кумехтар, если Вы ограничиваетесь Вики... Пожалейте мой монитор, его и так собака заплевывает ;D
Что же касается поэзии...
Видите ли, Кумехтар.... Я неплохо знаю русскую поэзию. Впрочем, и не русскую :D, но там я знакома скорее с переводчиками, чем с поэтами.
ИМХО поэзия не дает конкретной инфы. К ней я обращаюсь за настроением, впечатлением, атмосферой, то бишь за эмоциями. Опять таки ИМХО. Поэзия зачастую (особенно, если это любимый поэт) вводит в желаемый настрой.
А вот тут ГАВ!!!! Заимствованые эмоции, да и эмоции вааще, не помогают сознательному функционированию и ИМХО!!!! уносят в мир грез. Свой или заимствованный. А потом такие, как Вы, ноют о том, какой этот мир плохой, как им грустно, скучно и противно. Ах, Валинор! Мой Валинор!
Такие, как Вы, не обращают внимания на окружающую действительность, подчиняющуюся законам физики и ПЫРЫРОДЫ ВААЩЕ. И успешно пополняют ряды дивнюков, непонятых и недооцененных. Поэтому-то я никогда не встреваю в обсуждение лирики во избежание. Это либо лягло на душу, либо нет, а в душу я чужие лапы не пускаю.
Естессно считаю, что исключительный интерес к поэзии в ущерб жизни сравним с подсадкой на гормоны. Не важно свои или таблетированные.
ЗЫ. Разумеется, это не относится к спонтанному выплеску того, что внутри, в поэтической форме. Но, к сожалению, многие игнорируют золотую фразу "Можешь не писать стихи - не пиши". У нас тут такое гуляло, которое выложило весь мусор, начиная с детсада. О, эти отглагольные рифмы! У меня шерсть на загривке дыбом становилась
-
Айвен, я вас отлично понял. Ограничиваться Википедией в серьёзных вопросах не стоит, тут я с вами согласен.
Насчет поэзии я вашу позицию тоже уяснил. Поэтому должен сказать, что насчет гормонов возможно, вы и правы. Хотя насчет недооценённости я с вами не согласен. По крайней мере, насчет себя. В любом произведении я ищу ощущение, это верно. И когда оно верно передано - это кайф не детский. Поэтому в тех же стихах о Валиноре я ищу ни что иное, как то самое ощущение Валинора, которое вложил в них автор. Это забавный эффект: Валинор, казалось бы, не здесь, но если захотеть - то можно прочувствовать его частичку, прямо здесь и сейчас. Это счастье, Айвен. Собирать такие вот кусочки из стихов и прозы - это... не знаю как сказать... это высшая степень наслаждения, имхо. Я в такие моменты об оценённости или не оценённости даже не думаю.
Теперь дальше. Да, казалось бы, пользы от этого - ноль. Но на самом деле это не так. Я по себе знаю. Это как мускулы: если часто их качать - станешь сильным, так и тут. Если часто чувствовать, а тем более - сильно чувствовать, глубоко чувствовать, то потом это помогает тоньше чувствовать мир и в реальности. Классный способ, мне нравится)) Как тренажерный зал для чувств и ощущений!))
-
Эх, Кумехтар, Кумехтар... Восторженный Вы наш ;D
Теперь дальше. Да, казалось бы, пользы от этого - ноль. Но на самом деле это не так. Я по себе знаю. Это как мускулы: если часто их качать - станешь сильным, так и тут. Если часто чувствовать, а тем более - сильно чувствовать, глубоко чувствовать, то потом это помогает тоньше чувствовать мир и в реальности. Классный способ, мне нравится)) Как тренажерный зал для чувств и ощущений!))
Ну наркота же!
Осталось только, как крысе, вживить электрод и по кнопке шлепать :o
Ведь мимо Вас столько предметов для рассуждений проплывает, а Вы за розовыми очками прячетесь.
Не понимяу!!!!
Впрочем, может из-за того, что я от природы сверхэмоциональна, и мне гасить надо, а не подпитывать.
И какой черт занес вас на программерские галеры?
Хмммм. Держите прелюбопытнейшее цЫтатко
– Пункт восьмой. Профессия и место работы в настоящее время: читатель поэзии, амфибрахист, пребывает в краткосрочном отпуске. Пункт девятый…
– Подождите, – сказал Хлебовводов, – работает-то он где?
– В настоящее время он в отпуске, – пояснил комендант. – В краткосрочном.
– Это я без тебя понял, – возразил Хлебовводов. – Я говорю: специальность у него какая?
Комендант поднял папку к глазам.
– Читатель… – сказал он. – Стихи, видно, читает.
Хлебовводов ударил по столу ладонью.
– Я тебе не говорю, что я глухой, – сказал он. – Что он читает, это я слышал. Читает и пусть читает – в свободное от работы время. Специальность, говорю! Работает где, кем?
Выбегалло отмалчивался, и я не вытерпел.
– Его специальность – читать поэзию, – сказал я. – Он специализируется по амфибрахию.
Хлебовводов посмотрел на меня с подозрением.
– Нет, – сказал он, – амфибрахий – это я понимаю. Амфибрахий там… то-се… Я что хочу уяснить? Я хочу уяснить, за что ему зарплату плотят.
– У них зарплаты как таковой нет, – пояснил я.
– А! – обрадовался Хлебовводов. – Безработный! – Но он тут же опять насторожился. – Нет, не получается!.. Концы с концами у вас не сходятся. Зарплаты нет, а отпуск есть. Что-то вы тут крутите, изворачиваетесь вы тут что-то…
– Грррм, – произнес Лавр Федотович. – Имеется вопрос к докладчику, а также к научному консультанту. Профессия дела номер семьдесят два.
– Читатель поэзии, – быстро сказал Выбегалло, – и вдобавок… эта… амфибрахист.
– Место работы в настоящее время? – сказал Лавр Федотович.
– Пребывает в краткосрочном отпуске. Отдыхает, значить. Краткосрочно.
Лавр Федотович, не поворачивая головы, перекатил взгляд в сторону Хлебовводова.
– Имеются еще вопросы? – осведомился он.
Хлебовводов тоскливо заерзал. Простым глазом было видно, как высокая доблесть солидарности с мнением начальства бьется в нем с не менее высоким чувством гражданского долга. Наконец гражданский долг победил, хотя и с заметным для себя ущербом.
– Что я должен сказать, Лавр Федотович, – залебезил Хлебовводов. – Ведь вот что я должен сказать! Амфибрахист – это вполне понятно. Амфибрахий там… то-се… И насчет поэзии все четко. Пушкин там, Михалков, Корнейчук… А вот читатель… Нет же в номенклатуре такой профессии! И понятно, что нет. А то как это получится? Я, значит, стишки почитываю, а мне за это – блага, мне за это – отпуск… Вот что я должен уяснить...
...– У них там очень много поэтов, – объяснил я, – все пишут стихи, и каждый поэт, естественно, хочет иметь своего читателя. Читатель же – существо неорганизованное, он этой простой вещи не понимает. Он с удовольствием читает хорошие стихи и даже заучивает их наизусть, а плохие знать не желает. Создается ситуация несправедливости, неравенства, а поскольку жители там очень деликатны и стремятся, чтобы всем было хорошо, создана специальная профессия – читатель. Одни специализируются по ямбу, другие – по хорею, а Константин Константинович – крупный специалист по амфибрахию и осваивает сейчас александрийский стих, приобретает вторую специальность. Цех этот, естественно, вредный, и читателям полагается не только усиленное питание, но и частые краткосрочные отпуска.
– Это я все понимаю! – проникновенно вскричал Хлебовводов. – Ямбы там, александриты… Я одного не понимаю: за что же ему деньги плотят? Ну, сидит он, ну, читает. Вредно, знаю! Но чтение – дело тихое, внутреннее, как ты его проверишь, читает он или кемарит, сачок? Я помню, заведовал я отделом в инспекции по карантину и защите растений, так у меня попался один… Сидит на заседании и вроде бы слушает, даже записывает что-то в блокноте, а на деле – спит, прощелыга! Сейчас по конторам многие навострились спать с открытыми глазами… Так вот я и не понимаю: наш-то как? Может, врет? Не должно же быть такой профессии, чтобы контроль был невозможен – работает человек или, наоборот, спит?
– Это все не так просто, – вмешался Эдик, оторвавшись от настройки реморализатора. – Ведь он же не только читает. Ему присылают все стихи, написанные амфибрахием. Он должен все их прочесть, понять, найти в них источник высокого наслаждения, полюбить их и, естественно, обнаружить какие-нибудь недостатки. Об этих всех своих чувствах и размышлениях он обязан регулярно писать авторам и выступать на творческих вечерах этих авторов, на читательских конференциях, и выступать так, чтобы авторы были довольны, чтобы они чувствовали свою необходимость… Это очень, очень тяжелая профессия, – заключил он. – Константин Константинович – настоящий герой труда.
– Да, – сказал Хлебовводов, – теперь я уяснил. Полезная профессия. И система мне нравится. Хорошая система, справедливая. (с)АБС "Сказка о Тройке"
-
В любом произведении я ищу ощущение, это верно. И когда оно верно передано - это кайф не детский. Поэтому в тех же стихах о Валиноре я ищу ни что иное, как то самое ощущение Валинора, которое вложил в них автор.
Посвящается Кумехтару. Точно - не О. Хайям. Честно :)
Как по чужим стихам судить о том,
Как котег шелковист, не встретившись с котом?
Как ощутить в ладонях трепет жизни,
Что дал ты иль отнял, коль с этим незнаком?..
То, что не испытал - прочти хоть кучу книг -
Представил ты, но вовсе не постиг...
Рецепт халвы ты выучить сумеешь,
Но... вкус халвы не знает твой язык... :P ;D ;D ;D
-
Ну наркота же!
Да, похоже)) Честно скажу, до этого разговора я и не думал никогда о такой стороне вопроса)))
Но - мне нравится. Нравится именно тем, что это - моё. Нравится естественностью, нравится тем, что границы реальности, оказывается, довольно легко двигаются. Это здорово)
Ведь мимо Вас столько предметов для рассуждений проплывает, а Вы за розовыми очками прячетесь.
Ну, я не то, чтобы прячусь... Просто так получается, что на эти предметы я обычно наталкиваюсь, а не ищу их. Звучит глупо, я понимаю.
И какой черт занес вас на программерские галеры?
Сисадминские, если быть точным. Программерство - это, как бы, хобби.
Занёс случайно. Просто выбор был между учителём географии, инженером-электромехаником и вот этим вот. Но - мне нравится)
Забавная цитата, вы правы. И профессия у того парня забавная. Хотя - это же литературный критик и журналист, почти как есть. Нормальная такая профессия. В нынешнее время был бы блогером.))
Adarigell
Эммм... Ну... Вот, короче. Извините за некоторые вольности, не хотел вас обидеть. Просто так пришло.
Я уловлю кусочек тех миров,
Куда заброшен не был я судьбою,
Где спины шелковистые котов,
Где ты была, но не был я с тобою.
Я буду видеть те цветные сны,
Что ты опишешь в клетчатой тетрадке.
Меня согреют лучики весны,
Которые к тебе придут на грядку.
Я полюблю закаты над тайгой,
И тучи на твоём высоком небе.
Ведь мыслью и душою - я с тобой,
Хоть и ни разу в жизни там я не был.
-
Да не, на что я могу обидеться-та :) Спасибо в обчем-то, мне приятно даже.
-
Кумехтар, а Вы здорово сумели сформулировать про наслаждение от поэзии - и в своем стихе, и в тексте :)
-
Adarigell Это хорошо) Я рад)
Airenyere Я старался)
-
Ссылочку пошлите Митрандилу в личном сообщении, здесь этого быть не должно.
Ой....здрасте.
Хочу ....хочу.....хочу ссылочку,а про ШО? ;D
-
Для интересующихся.
Вышел журнал "Палантир"№7.
На этот раз не в бумаге, а в электронном виде.
Ловите http://vk.com/club29427335
(для ехидных поклонников фконтактегах поясняю, что мне он пришел в письме. Я поинтересовалась у редактора, можно ли его прорекламировать и выложить на ЭХ через файлообменник. Он сбросил ссылочку)
ЗЫ. Митрандил. Да я уже и упомню, что там было.
Надо отдать должное Мелиан, что она хоть и написала, что удаляет, но дала фору дня 3-4, но ведь не 3-4 месяца. Кто не успел - тот опоздал)))
-
Надо отдать должное Мелиан, что она хоть и написала, что удаляет, но дала фору дня 3-4, но ведь не 3-4 месяца. Кто не успел - тот опоздал)))
Честно, даже не помню, что была за ссылка уже. Судя по всему - не по теме была ссылка, опять уводящая в сторону. Так что - увы, как говорится.
-
Мелиан ,хотя не вполне по теме ,но так как тут место для общения ,можно вопрос ?
Подпись "форма жизни типа эльф ",что она в целом означает ?
-
Мелиан ,хотя не вполне по теме ,но так как тут место для общения ,можно вопрос ?
Подпись "форма жизни типа эльф ",что она в целом означает ?
Если не будет против Айвен, как хозяйка темы - я отвечу, Ариллен. * Если будет против - сотру это, конечно*
Как-то раз к нам пришёл весёлый форумчанин, который спросил нас, что такое - форма жизни типа эльф? Вроде как он с критикой этого явления пришёл, но всех нас это так повеселило, что мы себе такую подпись поставили. Внезапно организовался флешмоб, который я и остальные поддержали.
А что, вы хотели бы присоединиться? Или - чтобы я пояснила, что за форма жизни "типа эльф"?
-
Лично я счел выражение "типа" эльф попыткой нас всех побыстрому типировать. В следствии чего и родился флешмоб, чтобы гнусность и "типа" косноязычие обратить в шутку. С тех пор пол форума так и шутит. Присоединяйтесь.
-
Мелиан ,хотя не вполне по теме ,но так как тут место для общения ,можно вопрос ?
Подпись "форма жизни типа эльф ",что она в целом означает ?
Если не будет против Айвен, как хозяйка темы - я отвечу, Ариллен. * Если будет против - сотру это, конечно*
Как-то раз к нам пришёл весёлый форумчанин, который спросил нас, что такое - форма жизни типа эльф? Вроде как он с критикой этого явления пришёл, но всех нас это так повеселило, что мы себе такую подпись поставили. Внезапно организовался флешмоб, который я и остальные поддержали.
А что, вы хотели бы присоединиться? Или - чтобы я пояснила, что за форма жизни "типа эльф"?
Это несколько странно ,что подписались все сразу и одновременно .Довольно утрированное выражение даже ради флешмоба .Почему нет (об объяснении ),но только не"типа эльф",а "форма жизни типа эльф " именно так ,ну если вы можете ,конечно -это ведь выразился некий форумчанин.Да и вообще интересно ,что вы думаете об этой подписи ?Думаю ,что время флешмоба прошло уже ,нет ?
-
А чего непонятно? "Форма жизни типа эльф" вполне соответствует ну... скажем "пистолет системы Макарова" или "автомобиль модели ВАЗ-2106", "кошка породы свинкс" и т.п.
Можно просто сказать: Макаров, шестерка или свинкс. Или эльф, в нашем конкретном случае. Но высказывание просто более развернуто. Возможно, аффтаром высказывания или Вами подразумевается некий оттенок смысла? В чем причина раздражения?
-
Это несколько странно ,что подписались все сразу и одновременно .Довольно утрированное выражение даже ради флешмоба .Почему нет (об объяснении ),но только не"типа эльф",а "форма жизни типа эльф " именно так ,ну если вы можете ,конечно -это ведь выразился некий форумчанин.Да и вообще интересно ,что вы думаете об этой подписи ?Думаю ,что время флешмоба прошло уже ,нет ?
Да нет ничего странного: всем понравилась шутка - все её поддержали. Если форумчанин счёл эльфов особой формой жизни- почему бы и нет?
Что подозревал автор, я не знаю, а я подразумевала весёлое определение эльфа, и мне лично оно нравится.
-
ЗЫ: Я вам даже тему разыскала, Ариллен, с чего пошёл флешмоб: и форумчанина по имени Кон Стан Тин
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,77.msg42059.html#msg42059
С этого его коммента начался флешмоб, а предложил его мой модератор Лестар. и мне эта идея показалась очень забавной. Кстати, если вы посмотрите, кто как отозвался, флешмоб неоднородный: у Адаригель "типО" эльф, а у Анорлиндэ- - "Эльф. "Типов" держим на расстоянии."
-
Ариллен, вы предлагаете "а давайте все сейчас возьмут и уберут эту надпись из своих подписей и останутся без подписи?"
Флешмоб был действием, веселым ответом очередному человечку, мнящему себя мудрецом. Мы повеселились и до сих пор веселимся, глядя на эту подпись. Подписались все одновременно, потому что я предложил этот флешмоб и мое веселье разделили все желающие.
Наличие или отсутствие подписи у каждого из участников форума вас не должно тревожить и не должно вызывать обсуждений. Подпись это личное дело каждого. Хотите - присоединяйтесь. Не хотите - не присоединяйтесь.
Найдете более годную фразу - предлагайте в качестве флешмоба.
А просто удалять фразу всем, только потому, что она кажется вам неактуальной - скучно и безыдейно.
-
Хнык :'( :'( :'(
Умер Король Гоблинов. :'(
А мы на НГ смотрели чудесный мультик с его вступлением.
https://www.youtube.com/watch?v=HHCZhUZXhZU
Посмотрите с детьми, он предобрейший, но для понимания нужно заметить, что в Британии детям говорят, что снеговик не растаял, а улетел на север к друзьям.
Король снежной зимой улетел к своему снеговику.
Светлой пороши, Боуи!
-
Да. Приходилось такое изгонять. Жестоко и мучительно, но это возможно.
-
... (мрачно)...
Кого изгнать? Дэвида Боуи?
К сожалению, уже.
Я бы предпочла изгнать с форума того. кто не думает, что пишет.
-
Да. Приходилось такое изгонять. Жестоко и мучительно, но это возможно.
Изгнать Боуи в мир мёртвых, что ли? Это не смешно совсем.
А это правда пишет тот самый Тилис, что был у нас на Эльфконах? Вот уже второй коммент от него в таком вот странном духе: часом, аккаунт его не взломан кем-нибудь посторонним?
-
Позвольте задать вопрос.
Я начинаю чамечать, что начинаю ощущать что-то рядом с другими людьми. Это что-то вроде энергетического поля. Я могу полностью закрыться от этого поля, могу полностью открыться, могу сделать что-то среднее. Но в любом случае, это поле всегда отвлекает, при чем иногда - достаточно сильно. А если нужно провести какие-то осмысленные действия рядом с человеком, то часто получается так, что это его поле сбивает концентрацию с того, что я делаю. Вернее... вот есть то, что я вкладываю в своё дело, я на этом сконцентрирован. А мне приходит от этого поля обратка, пока я решаю куда её девать, я перестаю контроллировать то, что делаю, и дело идёт, как бы, само собой. А правильно-то как?
И еще, Айвен, это в продолжение того разговора о чакрах. Я пробовал то, что вы говорили, ходил в радуге. Красный цвет вызывает напряжение всех мышц, вливает в них энергию, силу, а так же - приносит внутрь меня ощущение готовности сделать стремительный рывок, или что-то вроде этого. Любой страх поселяется в груди и оттуда переселяется в сознание, а потом, если в него войти, превращается в что-то вроде энергии, которая, если страх сильный, по ощущениям доходит даже до вибрации. Но что забавно - если в страх вдуматься - то он полностью заменяется энергией, а, собственно, страшно только если стоять рядом с ним. Поле у него какое-то дурное.
А крови не видел...
-
К сожалению, ничего нового сказать не могу. Вы в очередной раз подтверждаете мои выводы.
Акцентированность на собственных ощущениях и культивирование собственной сверхзначимости. "Я и мир", "Я и остальные", "Мир вокруг меня и для меня".
По пункту первому я могу лишь процитировать мою приятельницу, но не буду. Вы обидитесь.
А по второму....
Если Вы упомянули то, что я говорила, то вспомните, что там я говорила о тех, кто и как проходит.
У них задачей было пройти цвет, как этап, как препятствие, как брод. Сначала по коленки, потом по пояс, потом по шейку, а вот и с головкой. Помните? "Пить его, дышать им, пропитаться им". Ваша же цель - искупаться. Если глЫбоко, то свалить. Почувствуйте разницу!
Но должна заметить, что медитацию вы делаете весьма добросовестно.
То, что Вы описываете - это "вкус" адреналина. Совершенно точное описание и весьма уместное. Вот только....
Для кого-то это вкус стресса и последующей самомобилизации. Для Вас же это вкус страха и только страха, о чем я уже говорила не раз.
В реале Вы бы шустро забились под коврик. Здесь же, понимая что это вирт, Вы упиваетесь этим вкусом и смакуете его.
Поэтому и неглЫбоко, но задача не решена. И не может быть решена при подобных граничных условиях.
Ну и? Что нового я Вам сказала?
Не хотите слушать это в очередной 45567-й китайский раз - не лезьте в энергетику. Там Вам ничего не светит.
-
По первому вопросу. Мне кажется, что я понимаю. Прав ли я предполагая, что вы имеете в виду то, что я должен совсем перестать акцентировать внимание на себе, полностью сосредоточив его на том, где я сейчас нахожусь?
По второму. Да я-то хочу слушать, и слышу то, о чем вы говорите, но как это сделать - тупо не понимаю. Вот блин... Я же, вроде, вхожу в страх... Чувствую каков он изнутри... Но что дальше - не понимаю.
-
Хотя если подумать -то понимаю. Я пробовал входить в страх, когда он начинает поглощать меня и вибрировать. Тогда я представил себя львом. Я почувствовал какой он сильный, какой уверенный в себе, и во мне, в самом центре, среди всей этой бури и вибрации, появилсся участочок приятной теплоты и спокойствия. Тогда я вошел в него и почувствовал, что страх - это, как бы, не страх, а нечто вроде врага, которого нужно победить. А поскольку я лев, то я легко могу это сделать.Только полностью уюивать его я не стал, а, как бы, отогнал от участочка теплоты и спокойствия, не пустил туда, а все решения принимал именно там, в теплоте и спокойствии.
И еще - если представить, что я, т.е. лев - там, внутри, и ему не страшно, то участочек расширяется)) А сила остаётся)) Забавное ощущение!))))
Это оно?
-
По-моему, Вы от него отгородились опять. От страха, в смысле :)
-
Почему опять?
Просто я не знаю техники. Пока я пользуюсь уверенностью своего льва, которому не страшно. А вы как этот процесс видите?
Я читал теорию, делал медитации, в одних советуют входить в страх и быть в нём, и потом он должен как-то исчезнуть, но не уточняют как именно. Другие советуют бороться с ним, что я и делаю сейчас.
Когда наступает самое пиковое, самое то состояние, я останавливаю мысли, зову внутреннего льва, который не боится, и, как бы, становлюсь им. И тогда появляется это ощущение спокойствия внутри, хотя в мышцах сила и остаётся, но голова начинает яснее мыслить.
Хотя вы правы, получается борьба, как бы, с самим собой. Тут нужно что-то другое. Его не нужно побеждать. Нужно как-то заставить его работать не против меня, а за. Но как?
Может попробовать визуализировать страхи и представить в роли того, кто меня пугает, меня же? Я-то знаю, что я не страшный...
Попробовал.
Участочок тепла и спокойствия в груди всё равно появляется. И, оперевшись на него, можно превратить страх в силу.
-
Возникло некоторое недопонимание.
Под первым пунктом я подразумевала первую часть Вашего поста, а под вторым вторую (радугу). Просю пардону.
Прав ли я предполагая, что вы имеете в виду то, что я должен совсем перестать акцентировать внимание на себе, полностью сосредоточив его на том, где я сейчас нахожусь?
Кому должен?
Мне? Я не кредитую.
Себе? А расписку давать будете?
Поймите, Кумехтар, если Вы вдруг насильственно запретите себе подобную акцентацию и ЧСВ, то от Вас ничего не останется. НИ-ЧЕ-ГО!!! Вы этим живете. Вы так понимаете сентенцию "Я в Мире, и Мир во мне", даже дискуссию в ЖЖ как-то развернули.
Если Вы считаете, что вокруг что-то есть, то это "Я в Мире". Ну а бактерии и тараканы, которым Вы приют предоставили, доказывают, что в Вас тоже мир есть.
Кумехтар, это солипсизм чистейшей воды.
Изначально это выражение звучит "Я в Боге, и Бог во мне", а исправляют (и я в том числе) в угоду атеистам и агностикам.
И Вы не прыгнете выше головы, пока не пройдете этапы тела, первым из которых является страх.
Не... ну канешна можно удариться в теорию, смотреть ютьюбовские ролики об открытии третьего глаза и тому подобную лабудень, но меня в это не впутывайте. И я тоже не намерена уточнять, как Вы "должны" это делать. Это Ваша жизнь и Ваша борьба.
Я Вам несколько раз советовала прочесть первую часть "Мага Земноморья", но Вы же читать не любите. Это яркая иллюстрация, которая может дать Вам подсказку. Я несколько раз приводила Литанию от страха Херберта, но Вы и ее не понимаете. Вести Вас за ручку не буду. Вы же вцепитесь в эту руку, и пойдете куда угодно патамушта не один и Вас ведут.
Надоело, чесслово.
И про превращение страха в силу Вы откуда-то нарыли. Ну что за бред? Просто Вы тратите СВОИ резервы на страх. Не майтесь дурью, и у Вас сил "добавится". А на самом деле, не растрачиваются на бессмысленности. Не надо тратить силы на то, чтобы "заставить страх работать на Вас". Пройдите сквозь него. Пройдите сквозь радугу. По крайней мере, через красный.
-
Айвен
Теперь понятнее, спасибо.
Я перечитал литанию. Тогда я её не понял, теперь понимаю лучше. Там имеется в виду почти то же, что я и нарыл, но проще. Страх замещает собой меня и контроллирует меня. И чем больше я с ним борюсь, тем сильнее он, потому что он замещает меня собой, и рано или поздно он победит. Нужно вместо борьбы со страхом делать то, что нужно в данный момент. А страх это, как бы, не больше, чем эмоция. Моя же. Поэтому она в критической ситуации мне помогает, а не мешает. Так?
Кстати, сквозь оранжевый и желтый я, вроде как, прохожу. Разберусь со страхом и пойду в зелёном купаться))
-
Нет, Кумехтар.
Страх - это не эмоция. Эмоции - это вопли по поводу.
Страх - это серьезное древнее и глубинное чувство, и не стоит его недооценивать. И помогать он не может. Помогает осторожность, трезвый расчет, но не страх.
Сейчас же страх это Ваша сущность, и не менее того.
Кстати, если останется пустое место, то его же чем-то заполнить нужно.
Так что до зеленого Вам, як до Київа рачки.
-
Ошо гений. Ей-Богу, гений.
Я понял.
Нужно не избавляться от страха, а сделать нечто прямо противоположное. Нужно признать, что я, например, сильно боюсь колюще-режущих. И что это именно я боюсь. И что я именно боюсь. И тогда я уже внезапно обнаруживаю, что боюсь меньше.
Эта его книга о страхе.
Пошел дочитывать.
Айвен, спасибо. Вы мне практически то же самое говорили, но до меня почему-то не доходило. Не знаю почему. Но спасибо вам за то, что указываете нужные двери. Я очень рад этому.
-
Ошо - манипулятор. Волк в овечьей шкуре.
Он-то как раз и сделал то, от чего я Вас предостерегаю. Протянул страждущим руку помощи с цепкими когтями.
Первая чакра - страх, но и послушание. Вот он и поймал их на послушании.
Кумехтар, ну почему Вы не хотите принимать на себя ответственность за собственные действия, а пытаетесь ухватиться за чью-то руку, чью-то книгу, чье-то учение? Почему? Для того, чтобы потом это же выжигать каленым железом? Ну на фига?
Ваш страх перед колюще-режущими - вторичен. Вы боитесь их смертоносности. Следовательно, опять приходим к базовому страху. Страху смерти.
Зы. Соврала. Первая - это обет бедности. Третья - послушание. Но все равно.... Зачем нужны костыли? Не проще ли своими ногами ходить, своими мозгами думать?
-
Айвен
Так он же умер, вроде...) Уже поздговато о зубах того волка говорить))
Ну, меня на послушание не так просто поймать. Если мне не подойдёт - я не пойду. Я не смогу просто.Ошо говорит - принимать себя полностью, таким, какой есть, и он прав. Но внутри меня есть что-то, что без него знает куда нужно идти. Не туда - не поду!
Ну, своими - можно. Но тут, видите ли, дело в том, что мне очень любопытно. Прямо тянет в сторону энергетики со всей силы, как будто магнитом. А тут эта книга. А в ней - как раз то, что нужно, и прямо сейчас. Кто же устоит?)) Но за предупреждение всё равно спасибо. Я это оценил. Я понимаю что именно вы для меня сделали.
А что такое обет бедности?
Это что-то по поводу того, что вместо зарабатывания денег, сидеть ныть?
А третья чакра - это же, вроде, самостоятельные решения и сила действовать или бездействовать, зависимо от них, да? Чтобы её пройти - нужно научиться принимать решения самому, а еще - научиться выбирать свой путь. Так, вроде?
-
Ага. Умер.
Но в период его "всевластия" насчитывалось 200000-300000 последователей. А после смерти его вааще практически канонизировали. В мире больше 750 центров.
А вот Секо Асахара пока жив, но уже с 2004 года смертной казни дожидается.
И не таких на послушании ломали. Поройтесь на форуме. Уна где-то писала о недоедании и его последствиях. А я (там же) сравнила с сектами.
Это принцип существования любого монастыря, ашрама, скита. И воинской казармы, между прочим, где подневольные солдатики обретаются.
Обет бедности - нет ничего своего. Даже ряса (или форма) выдана. Каждый кусок из чужих рук.
Обет целомудрия - ну это понятно. Но почему-то на самого Ошо, Асахару и прочих "пророков" он не распространяется. Ошо вообще подкладывал прихожанок под нужных человечков, аргументируя послушанием.
Обет послушания. Меня в книге ""Несвятые" святые" (о современных монастырях Роисси) поразил один момент. В коровнике стадо из 100 голов. Надо бежать, когда "хлюп" услышал. То есть за каждой коровенкой убрать, пока оно еще парит и дымится. И будущий архимандрит гордится тем, что в ухо навозным хвостом получил, ибо усомнился в правильности, позволил себя обуять соблазну отдыха.
А про чистку унитазов зубными щетками слыхали? А про покраску травы?
И не зарекайтесь, Кумехтар. Не ясно, как карта ляжет. Лучше не гневите Творца и не кукарекайте, что эта стезя Вас непременно обойдет. У него весьма своеобразное чувство юмора.
-
Ни фига себе... А книгу такую написал...
Хотя - в той книге нет ни слова о внутренних законах, или о чем-то подобном. Наоборот, там говорится о вреде идеалов, в том смысле, что если они расходятся с тем, что у меня есть на самом деле, то это вызовет боль. А о том, что можно делать свой собственный выбор в тех или иных ситуациях - ни слова. Я сразу как-то не обратил внимания, потому что не за тем шел, но теперь - это настораживает. Если в учениях Будды всё пронизано Любовью, то у этого её не чувствуется.
Да, против чумы и тюрьмы не зарекаются, я помню. На Единого надеюсь.
-
Одну? Да их больше 1000. И все написаны последователями, якобы по мотивам проповедей.
И написаны очень умело. Эдакие коуч-тренинги для личностного роста. Кстати, коучи используют подобные примочки, но на Ошо не ссылаются.
А принцип один. "Я знаю, как надо, поэтому закрой рот и делай"
И не зарекаются от сумы и тюрьмы, а не от чумы. ;D ;D ;D
-
Больше тысячи?.. Продуктивные ребята..)
И пишут понятно так, доходчиво.. Но как можно семь чакр растянуть на тысячу книг?? Они что, каждую букву в отдельной книге писали??
Ну, впредь буду осторожнее.
Надо бы и правда - дальше самому как-то...
-
Почему опять?
Просто я не знаю техники. Пока я пользуюсь уверенностью своего льва, которому не страшно. А вы как этот процесс видите?
Почему "опять"? :) пусть будет "снова" - какая разница.
Страх - не теплое чувство в груди, не участочек спокойствия, уж поверьте. :)) Даже вот эти, социальные страхи Ваши. Да и не в груди он, однако... а у Вас - может, какая-то маска ЧСВ... типа самодовольства.
Может попробовать визуализировать страхи и представить в роли того, кто меня пугает, меня же? Я-то знаю, что я не страшный...
Что Вам толку представлять себя в роли пугала? Вы же конкретные страхи имеете - оформленные. Начните с них: брезгливость или боязнь пауков, собак, агрессия в сторону людей - это же маски страха. "Взглянуть страху в лицо" - это не просто красивые слова, это и есть руководство к действию. Но я за Вас это не смогу сделать - и Айви, и Ошо и все доны на свете.
Читать не любите - но кина-то смотрите - если не лень, обратите внимание на эпизодик в Пиратах... - 4 часть: на краю каньона кэп Джек Воробей спросил у колдуна, останется ли он в живых, если прыгнет - а колдун сбросил в каньон куклу вуду... :))
Вам свои страхи пережить придется. Если Вы действительно хотите из-под их власти выползти. И когда переживете - почувствуете сами.
А если просто - для показушного "духовного роста"... так Вы этим счас и занимаетесь. :)
-
Я, вроде, уже разобрался. Спасибо всем.
-
Еще одно, если позволите.
Я тут читал про ментал немного. Вкратце, что я понял из прочитанного:
1. Всё дело в визуализации. Нужно просто сделать так, чтобы рядом никого не было, и попытаться представить себе какое-то место, и себя там. А потом нужно что-то потрогать руками и обратить внимание на себя, попытаться ощутить своё тело. А потом - нужно просто идти. Вперёд или вверх - будут светлые миры, назад или вниз - тёмные. И еще тот парень сказал, что по дороге можно повстречать всяких прохожих, а еще - позади тебя будет тоже парень идти, так это, значит, свои.
2. Он сказал, что для того, чтобы уменьшить плотность фантазий и глюков на квадратный метр, нужен опыт. Нужно настроить какое-то там восприятие. Правда подробностями не поделился. Я-то примерно чувствую как я себя должен там ощущать, но и только. Пока здесь сумбур.
3. Это всё не выглядит сложным. А если так - значит я чего-то не знаю. Не поделитесь мыслями?
-
Все еще проще и... еще сложнее.
Это инструкция для того, кто уже хоть раз был там. С поправкой про назад и вперед.
Глупость! Астрал и ментал разделены, поэтому и там, и там можно ходить хоть назад, хоть вперед, хоть направо, хоть налево.
Глюки развеиваются, не фиксируются.
А вот про первый раз.....
Мужчинам туда попасть в первый раз проще, чем женщинам. Мужской уровень. Но....
Дело в том, что ментал может не захотеть принять. Тогда визуализируйте хоть до морковкиного заговенья. Не хочет он вас. Да и первичная визуализация в общем-то сомнительна. Надо набрать базу, по которой и лазить. Посмотреть, что покажут, куда пустят, что предложат. Потом-то можно что-то и под себя создать, но это приходит с опытом. Опять-таки.... Ментал может не захотеть принять явно придуманное.
Прохожих сейчас мало. Когда кто-то сзади идет, не люблю. И совсем не все свои. Не враги, но и дружить с новичком не стремятся. Нужно это заслужить.
Как попасть в первый раз?
Покажут проход.
Не покажут, значит, гуляй, Вася! Рылом не вышел. Прорываться бесполезно, даже если кто-то попытается провести. Если неофит там не нужен, то и адепта в этот раз не пустят. Будете гулять по созданным глюкам в астрале, а там и съесть могут.
С неотработанным телом в ментал не пускают. Точка.
-
Покажут проход.
Тот парень писал, что он со своим корешем себе два места там создали и там бесогонили. И у обоих видения совпадали где-то процентов на 80. Еще один пишет, что лестницу видел, где, собственно, вверх и вниз. Третий пишет о пути сквозь коридор, а потом - куда-то в сад, и там со своим ангелом-хранителем поговорить можно. Ни о какой страже я не читал ни в одном описании.
Или вы имеете в виду то, как обычно говорят всякие важные вещи, ну, например, как Галадриэль узнала о том, что её домой теперь пускают? Забавно, но в таком случае я понимаю о чем это вы. Мне почему-то постоянно приходит на ум мысль о том, что прекрасна не цель, а путь к цели. Это не моя мысль, она и не похожа на мою, но вот...
Но мне всё равно крайне любопытно. Я даже не знаю зачем мне туда, просто любопытно и всё. Может, для этого можно что-то сделать? Тело я, вроде, прорабатываю, даже со страхом вот понял как иметь дело.
И еще. Вы сказали - лазить по астралу. Но разве это астрал? Я вот делал эти техники когда-то по непрямому выходу, у меня получилось встать, и я помню как я ощущал своё тело при этом. Это почти так же реально, как и в физическом облике, вот. Разве эти глюки - это тоже астрал?
Тот парень писал, что отличие от глюков в том, что в этих видениях, в отличии от глюков, нельзя менять абсолютно всё, что бы ни захотел. Это мне знакомо, как ни странно. Я часто замечаю такое свойство некоторых моих снов. Но это же сны, мало ли что там может быть?
-
Укажите мне, где я говорила о страже.
Кумехтар, Вы все понимаете так, как Вам выгодно. О каком ментале может идти речь?
И вряд ли Ваши "бесогоны" (хм... бесов вааще-то на астрале гоняют) создали эти места. Просто нашли подходящие. Наши гаврики как-то бои устраивали. Я спать не могла, хоть они и были от меня на расстоянии(физическом) 1-1,5 км. Грохот стоял, мама_не_горюй.
Ну и что, что совпадают.
Мы как-то с Акирой вещицей перебрасывались. Он видел золотую стрекозу с красными крыльями, а я серебряный цветок с голубыми лепестками. Сошлись на том, что оно металлическое и с торчащими эмалевыми лопастями. Он окрашивал по типу мужчины, а я по женскому. С тех пор, если приходилось совместно работать, выходили в бесполое состояние с полной Меркабой. Во избежание недоразумений.
И вряд ли коридор. Скорее арка для выхода в сад.
И после страха Вам еще прорабатывать партнерство и социум.
-
Извините, не знал, что вы пишете и немного дополнил пост, а когда отправил - увидел, что вы уже написали. Дополнение было во втором абзаце и касалось мысли о том, что прекрасна не цель, а путь к ней.
Извините еще раз.
-
Укажите мне, где я говорила о страже.
ИМХО, это логично. Раз не пускают - значит это кто-то вроде стражи, либо - модераторы, т.е. тоже стража в своём роде.
Хотя вот вы знаете, мне было однажды что-то типа видения на эту тему. Только-только вспомнил. Но это не видение, а, вроде как, кусочек открывшейся памяти, или что-то вроде этого, но явно не моей памяти, вот. Было такое ощущение, как будто я флешку вставил, а там - вот это вот. А на той "флешке" было о какой-то области странной, которая воспринималась как большущий серо-черный шар, хотя нет, скорее формой та штука напоминала бейсбольный мяч. Так вот, эта область была расположена явно не в физическом мире, и от неё к человеку, если он туда подключился, тянулся полупрозрачный шлейфик такой, выглядящий так, как воздух плавится, или как кипящая вода в холодной себя ведёт, только в виде шлейфа такого длинного. И когда такая штука к человеку присоединялась - он попадал в эту серую штуку. А там хранились знания. И этих знаний было крайне много, по всем областям. Но прикол в том, что там, в середине, кто-то был. И не один. Эти сущности пытались поддерживать там порядок, или что-то типа этого, потому что без них там информация сваливалась бы в кучу. И эти же сущности допускают туда. Для начала - только чуть-чуть, в смысле - скраю порыться. А потом - больше. Это оно?
-
ИМХО, это логично. Раз не пускают - значит это кто-то вроде стражи, либо - модераторы, т.е. тоже стража в своём роде.
Не логично. Есть, как минимум, еще один вариант. Проход для Вас закрыт, поэтому Вы его просто не видите.
У Вас совковый подход с цербером на входе.
Нет. Вы описываете какого-то паразита.
На ментале есть области типа "информаториев".
На глупые вопросы не отвечают и лишают допуска, пока не поумнеешь. Так, что 40 раз подумаешь, чтобы воспользоваться. Ну и, разумеется, с корзинкой дурацких запросов туда лучше не являться.
-
Мне в этом смысле сильно нравится образ прохода в "Лабиринте" - и есть, и открыт, но... :))
Пардоньте за оффтопчег :)
-
Нет. Вы описываете какого-то паразита.
Слава Богу. Это уже хорошая новость.
Проход для Вас закрыт, поэтому Вы его просто не видите.
Ну, кто-то же его закрывает. А значит - к этому кому-то можно обращаться за доступом. Они что, каждого персонально оповещают, что доступ открыт? А если нет - то это как-то узнают. А как можно узнать, не зная даже у кого спрашивать?
И после страха Вам еще прорабатывать партнерство и социум.
А где можно об этом почитать? Я в чакрах об этом ничего не помню. Там вторая чакра - это удовольствия, а третья - сила воли. Даже особо оговорено, что телесные чакры, как бы, не особо колективны. Хотелось бы взглянуть на тексты о том, что мне там еще надо.
Мне в этом смысле сильно нравится образ прохода в "Лабиринте" - и есть, и открыт, но... :))
Но? (Я не знаком с этим)
-
Дари.
Это не офтопчег, а базовая весчь ;D
Сара была востребована в Лабиринте, хоть ей туда и не хотелось. Вот и видела.
А Кумехтар там нафиг не нужен, но ему хоцца. Вот и не видит.
Кумехтар.
Вы считаете, что там огромный портал с очередью на входе и фейсконтролем? Но для Вас завесу делают?
Вынуждена Вас огорчить.
Если Вы там понадобитесь, то откроют персональный проход. Иногда в один и тот же могут пройти несколько духовно или кровно близких особи. Но это не таможня ;D
Ах, удовольствия... Ну и как Вы их отрабатывать намерены? Как кадавр у Выбегалло, то бишь идеальный человек, исполин духа? Ню...ню....
-
Ну и как Вы их отрабатывать намерены?
Я читал, вот что там по второй чакре:
Когда вы ощущаете созидательную и контролируемую страсть к жизни, значит, ваша вторая чакра уравновешена. Способность увлечься чудом жизни превращает страсти и инстинкты в созидательное чувство.
Ваша сексуальная жизнь соответствует вашим потребностям, в результате чего интимные отношения обогащают вас, а не являются источником постоянной тревоги.
Увлеченность природой, искусством, танцами, красотой в любом ее воплощении - вот средство для равновесия второй чакры.
Когда вы поднимаетесь на такой уровень сознания, ваши чувства оживают, вы ощущаете огромную потребность в созидательной деятельности. Она возникает из глубокого преклонения перед красотой и желания внести как можно больше наслаждения в собственную жизнь.
Уверенность в себе - второй важный признак равновесия. Она основывается на позитивном восприятии самого себя, ощущении уверенности в том, что вы можете привлечь к себе все, что вам необходимо. Это право, данное от Бога, и оно не имеет ничего общего с физической красотой.
Это сознание возникает как внутреннее ощущение привлекательности, а следом и внешний магнетизм отражает эту внутреннюю уверенность.
Вот. Не вижу причин для беспокойства. Мне всё нравится. Что еще отрабатывать?
А Кумехтар там нафиг не нужен, но ему хоцца. Вот и не видит.
Вот как? Забавно))..
Ну и ладно. В принципе, он-то мне тоже нужен только из любопытства.
-
Великолепная методичка. Ну просто красота неземная, написанная кадаврами для кадавров.
Хм... Вот при нынешней скученности сосед по пространству будет претендовать на место, кусок мяса, самку. Ну и? У него ж тож от Бога дадено. Это и его право... то ись лево. Тьфу!!! Запуталась.
Когда Вы получите от него по морде, Вам останется только утереться и сказать, что у него (.... да-да... у него... Вы же гуру...) несбалансирована Свадхистхана.
Ах, Вы даже названий не знаете? Да ну их нафиг. Открывайте третий глаз и идите с Буддой в щелбаны играть.
-
Кадавры, это же трупы? Им-то чакры зачем?
Ну и еще: эта - наиболее адекватная из того, что мне попалось. В остальных я или сначала ничего не понял, а потом тоже ничего не понял, либо какие-то симптомы, болезни описаны, которые возникают от этих чакр. Тоже как-то не совсем актуально...
А других книг я пока не нашел.
-
Кадавры, это же трупы? Им-то чакры зачем?
Чтобы духовно вырасти и превратиться в зомбей.
Можно Вам тупой вопос задать? Как вы понимаете "отрабатывать, прорабатывать" в отношении скажем, чакр? Просто иной раз ставите в тупик вот такими высказываниями типо: Мне всё нравится. Что еще отрабатывать?
Что там, в этом тексте, может нравиться или не нравиться?(отбросим претензии Айвен к методичке) Вы имеете в виду образ, который получился при описании? Вы себя с ним соотнесли - и решили, что вполне соответствуете??? Но... я Вам даже навскидку пунктам по трем могу потыкать - этого нет, этого... прорабатывать, однако, придется. ;D А если подумать и поковыряться - то и еще что-то найдется. И это только по этой методичке, которую Айви самизнаетечем обозвала :))
-
Как вы понимаете "отрабатывать, прорабатывать"
Я понимаю это "Сделать так, чтобы почувствовать то, что описано в методичке, если я до этого такого не чувствовал, добиться описанного результата, если он мне нравится".
Но... я Вам даже навскидку пунктам по трем могу потыкать - этого нет, этого..
Интересно было бы услышать. Я, собственно, затем в эту тему и пришел.
И это только по этой методичке, которую Айви самизнаетечем обозвала
Других методичек у меня нет, однако. Вернее есть, но эту Айвен дерьмовой считает, а те, что я встречал еще - я считаю. Выбор небольшой, однако. Не Ошо же искать опять... Меня насчет него не зря предупредили. Но я, блин, кроме Ошо больше ничего конкретно по делу найти не могу. Это или размазанное что-то, стрёмного цвета, или какое-то пособие для хирурга-самоучки с описанием каких-то левых болезней и медицинских показаний... Печалька (((
-
Да не левые они - из-за застоя энергии, из-за блокировки чакры, кто как называет (ну представьте, что шланг пережали или проводок перетерся в одном месте - все, дальше энергия не идет и вода не бежит, а тут - утечка, скажем) возникают совершенно физические недомогания и болезни.
Там же должны и какие-то признаки сбалансированности-разбалансированности чакр быть.
А по Вашей методичке - ну то, что в глаза бросается: "созидательная и контролируемая страсть к жизни" чисто из названия следует, что жись такому человеку в радость, он счастлив, он делает что-то, что нравится ему, но не утопает в бестолковой деятельности. Живет. С радостью. А Вы недавно писали где-то - попаду в Валинор, отдохну. От жизни? :)) Устал? Ах, она тяжелая... ;D
Еще - сразу рядом "увлечься чудом жизни" - сразу и то, что выше, и отношение к ее проявлениям. Это же не только узор из листьев или мозаика из ворон, но и пауки-собаки, которых Вы недолюбливаете. И люди... о-о, эти люди! Какое уж тут чудо, если боитесь неотъемлемых деталей Мира...
Уверенность в себе. Не самоуверенность, когда "я - солнышко, а остальные..." небезупречны, скажем так :), а просто уверенность. Как написано - вы можете привлечь к себе все... нет, не лапами загребущими. А например - Вы же то и дело стенаете по поводу начальника-тирана, работы по выходным. Но фиг же уйдете с работы. Почему? Да - другую трудно найти. А как же тогда "привлечь к себе все, что необходимо"? Не получается... А трения в личной жизни? Они Вам необходимы?
И физическая красота действительно как-то ни при делах - речь ваще о другом, правда?
Вот - даже по этой методичке. Даже без привязки к конкретному предмету - Свадхистане. Просто - Вы слова прочитали, а до смысла не добрались. Или настолько хорошо себя дурачите, считая, что любование закатом - уже безупречность :) Не обижайтесь, я не пытаюсь Вас унизить или еще как-то :) Просто пытаюсь обьяснить. А слова - это просто слова. :)
-
А, вот в чем дело-то! Я теперь понял.
Вот же ситуация! Я же не всю методичку по второй чакре процитировал-то! Я только взял то, что относится к признакам нормально работающей чакры. А признаки-то там есть!
Вот она полностью (http://alexdoneck.narod.ru/statya/Chakry_nachinayuschim.htm)
А Вы недавно писали где-то - попаду в Валинор, отдохну. От жизни?
Хм... Ну, это да, это вы верно заметили. Но по-чести, цель была и есть - вернуть тело и память. А я не знаю как еще это можно сделать, кроме как попасть в Валинор.
Какое уж тут чудо, если боитесь неотъемлемых деталей Мира...
Боюсь... С некоторых пор это слово не даёт мне четкой картинки того, что оно должно обозначать. Например, когда у меня берут кровь из пальца, я чувствую резкое движение большого количества энергии, от которого мне становится дурно и кружится голова. Потом происходит резкий скачок боли, ожидание которого это движение и вызывает, что, в принципе, глупо, поэтому я в следующий раз постараюсь этот момент уточнить. Не уверен, что я должен ощущать это движение, от которого мне бывало хуже, чем от самого скачка боли, и можно ли сделать так, чтобы эта энергия так не делала. Если под словом "Боюсь" имеется в виду это движение - то от него больше вреда, чем пользы. Не думаю, что так делать рационально.
Что же касается таких абстрактных понятий или общих терминов, как "собаки", "люди" или "неотъемлемая часть мира", то я бы сказал, что это довольно расплывчатые формулировки. Не думаю, что имеет смысл бояться их. Бояться абстрактных вещей - это как-то смешно даже))
А например - Вы же то и дело стенаете по поводу начальника-тирана, работы по выходным. Но фиг же уйдете с работы. Почему?
Недостаточно припекло)) Хоть минусы значительны, но плюсы тоже есть, и их пока больше. Вот))
Не обижайтесь
И не подумаю))
На самом деле, получение удовольствия от жизни для меня - это не только закат. Я начинаю припоминать что именно я думал перед тем, как воплотиться. Зачем я сюда шел. Конечная цель, ясное дело, вернуть своё тело, но там, в Мандосе, я долго вспоминал движение ветерка, шелест листьев, вкус еды, речку, траву, облака, ну и закаты, ясное дело.)) Там я мог только вспоминать всё это, поэтому когда мне предложили вернуться сюда и ощутить всё это физически - я долго не думал. И всё это я сейчас и ощущаю. Вот почему мне хорошо.)
-
По теме потом, тем более Дари достаточно пояснила.
Меня зацепило другое.вернуть тело и память
Меня вечно корежит от рассуждизмов подобных этому. В ту же кассу "пройду в Валинор в теперешнем теле"
Хм...
Кумехтар. А у Вас там тело есть? Где? В анабиозной камере? Дык оно должно быть тогда живое. И с душой, соответственно.
Или оно там в виде мумии? На гвоздике висит?
Бррр... Не хотелось бы в труп влезать.
Ну и про теперешнее тело. А старое где, исходя из выше приведенного? Нету? А у Кумехтара есть?
Чой-то я не понимаю.
А если тела там нет, то и у остальных нет? На фига здешнее тащить?
А если у всех там есть тела, а туточки катаклизьм приключился. Сгорело, например. Что тогда? Клонировать? Новое растить?
Ага, а пока оно вырастет голым ходить?
То ись явно кто-то идет не в ногу. А как надо? Как в ногу? Телесным или бестелесным?
А как оттуда в командировку сюда отправляют? Голым? А тело куды?
-
Кумехтар, насчёт тела - идёте в спортзал и занимаетесь. Да, внешность вот прямо чтоб "глаза такого-то цвета, волосы - такого-то" это Вам не даст, но лишний вес скинуть - да, мышцы набрать - да. Сформировать за счёт мышц красивую фигуру - да. Здоровее стать - да. А при здоровье общем и цвет лица получше, и самочувствие хорошее и настроение отличное. И тело ощущает, что живо и нужно. И это не магуйствами достигается, а отрыванием пятой точки от дивана и чисто физическими действиями. Еще можно с питанием поработать, выбрать то, что организму действительно нужно, и отбросить то, что только балласт создаёт в виде жировых отложений.
Очень многие проблемы в жизни решаются отнюдь не мечтой о Валиноре, а действиями здесь и теперь, в том виде и формате, как есть. А Вас послушать - так многим помереть надо было ещё при рождении, а то и не рождаться вовсе: кругом враги, всё плохо, не спастись, последний корабль ушёл хрен знает когда, и теперь аааа....остётся только убиться о стенку.
Извините, что я довольно резко, опять же, я не ставлю себе целью Вас обидеть чем-то.
Про чакры и Айвен, и Адаригель высказались совершенно верно, как я думаю. Просто нужно за собой наблюдать и Вы увидите, где и как и что не в порядке или в порядке. По моим ощущениям от Вас - застой энергии как он есть. Болото. Входящая есть, выхода не находит. Я не знаю, каково Ваше физическое состояние, но мне видится, что есть проблемы с обменными процессами (это 2-3 чакры), скорее всего - есть склонность к простудам (5 чакра), про 7-ю я вообще промолчу, потому что там наглухо как в танке люки задраены, Вы не видите взаимосвязей в мире и с миром, это яркий показатель.А живёте Вы на 1-ой (базовая жизненная энергия) и на 6-й - вы ею работаете. Вот и вся песня, как говорится.
-
Aevon_maeth
Извините, но я мало что понял из того, что вы сейчас сказали.
Я вижу это так: я плыву, и на границе миров моё нынешнее тело чудесным образом превращается в то, которое было. Всё. Как по волшебству.
Кумехтар, насчёт тела - идёте в спортзал и занимаетесь. Да, внешность вот прямо чтоб "глаза такого-то цвета, волосы - такого-то" это Вам не даст, но лишний вес скинуть - да, мышцы набрать - да. Сформировать за счёт мышц красивую фигуру - да. Здоровее стать - да.
Я не об этом. Я и сейчас, вроде, на здоровье пока не жалуюсь. И хоть спортзалов не посещаю,но, например, мешок с сахаром могу на плечо поднять и довольно далеко перенести. Что надо - то и могу, короче, это уже не раз проверено на практике. Я имею в виду нормальный, большой мешок.
Я считаю именно тело причиной того, что я, например, почти нифига не помню. И еще - причиной того, что я вынужден теперь всё это по второму разу прорабатывать, когда один раз я уже всё это делал. Вот что я имею в виду под "вернуть тело". Если мне прилетит назад всё моё в это тело - я ничуть не буду огорчен.
И почему тело воспринимается исключительно с физической точки зрения? Разве ж только в мускулах сила?.. И не первый раз уже такое слышу. Не понимаю, совсем не понимаю.
-
Кумехтар, ну, во-первых, Вы сами себе противоречите вот тут:
Я считаю именно тело причиной того, что я, например, почти нифига не помню. И еще - причиной того, что я вынужден теперь всё это по второму разу прорабатывать, когда один раз я уже всё это делал
И почему тело воспринимается исключительно с физической точки зрения?
Тело - это одежда для духа. Ну с тем же успехом можно идти воевать с пальто или курткой, и при этом удивляться, что почему его воспринимают с чисто физической точки зрения-то?! Без духа - тело рассыплется, разложится. Оно - одежда, сосуд. И принадлежит миру физическому. Следовательно, на него полностью распространяются физические законы. И методы работы с телом - тоже в основном - физические. Если Вы страдаете от несовершенства своего физического тела, то доводить его до ума помогут физические же методы. Дух, разумеется, достаточно сильно влияет на тело (хотя бы на том основании, что для того, чтобы пойти в тот же спортзал и не бросить через неделю, требуется воля и решимость, свойства личности, духа). Но само по себе тело не изменится в лучшую сторону.
-
И не мудрено, что не понял. Я и сама не понимаю про ваши тела. Я вопросы задаю.
Ха... По волшебству.... А когда Вы сюда плыли, то Вы па_валшебству в зародыш превратились?
Говорят по телу не патамушта мускулы, а патамушта материальные вопросы. И пока оно не, то про нематериальные и речи идти не может, а вам летать охота. Обойдетесь!
Лас.
Да какая там шестая?!!!! Там полный швахен. Это вы отблески 2й (симметричной) из подземелья видите.
-
Айвен, может и так, я просто Кумехтара видел один раз по скайпу, даже фото полноценного и актуального не видел... Так что тут "чтение сородича" происходит буквально "по аватарке". ;D
-
Нет, Лас. Тут не по аватарке, а по более, чем 4000 постов. И еще приплюсовать те, которые он наваял до сноса предыдущего аккаунта.
Аджжна - это чакра Учителя. Это когда то, что собой переварено, сформулировано и уже можно кому-то передать. К тому же тет-а-тет. Передать Ученику (с большой буквы). Не лекции же, как Ошо, читать ;D
Наш Кумехтар не то, что переварить, он пока собрать инфу не способен.
А сифонит партнерство (2я). Она у него тоже в загоне, вот и пробивается проблесками.
-
Айвен, соглашусь по функциональности чакр.
-
Если Вы страдаете от несовершенства своего физического тела, то доводить его до ума помогут физические же методы.
Да не страдаю я. Моё тело мне нравится. Оно сильное и выносливое, и девушкам нравится)
Но я считаю, что у меня теперь пропала память и знания, или вернее - осознание, которое было раньше. Я же не имею в виду, что вынужден по второму разу ходить в спортзал. Я имею в виду, что, например, раньше у меня были проработаны вопросы тела, о которых мы здесь говорим. А это - не мускулы. Это страх, удовольствие, партнёрство, и что там еще. Это всё у меня уже было. А теперь - нет. С чего бы, если поменялось только тело?
Фото у меня есть в соответствующей ветке. И хоть оно сделано давно, но я такой же, как был.
А когда Вы сюда плыли, то Вы па_валшебству в зародыш превратились?
Ну да... Я был духом, а заимел тело. Как это произошло? Разве это не волшебство? Раз - и появилось тело. Как есть - волшебство.
Говорят по телу не патамушта мускулы, а патамушта материальные вопросы.
Ну так и я же об этом. Не потому, что мускулы.
А сифонит партнерство (2я). Она у него тоже в загоне, вот и пробивается проблесками.
А можно поподробнее?
-
так, народ, я пока отвалюсь от дискуссии, поскольку что-то у меня слова закончились, а как донести инфу другим, доступным способом - я покамест не придумал.
-
Лас, дык у меня давно закончились. Я по кругу пошла.
Ситуёвина-то из серии "Тот, кто хочет (понять), ищет возможности, а тот, кто не хочет - причины"
Кумехтар. Вернемся к печке.
Вас оттуда выбросили? На переэкзаменовку отправили? Ну? И что в Вашем теле не так было? Душа или дух? А тело тут причем?
Кстати, в зародыш приплыла душа. Идите искать инфу по различиям.
А по волшебству создания зародыша идите к папе-маме спрашивать. Про деление клеточек можете в Вики посмотреть. ;D
По существу вопроса....
Да не заморачивайтесь Вы чакрами. Это всего лишь термины. По разным традициям энергетических центров - 3, 7, 12. Я где-то даже 21 встречала.
Наиболее проработана в европейской традиции теория семи чакр. Впрочем, она самая удобная. Вот эти сакраментальные вопросы хорошо в ее систему укладываются. Вот и все. Вы лучше собственно вопросами займитесь. Ну их эти чакры. Всего лишь термины.
Но эти термины помогают тем, кто ими заморачивается))), с ходу понять друг друга. Как, например, нам с Ласом. Не разводить турусы на колесах, а сказать "вопрос Аджжны". Всего два слова, а не простыня.
-
Вас оттуда выбросили? На переэкзаменовку отправили?
Да кто меня бросал?? Сам пошел ведь... За ветром, листвой,... Ну и всем остальным. Только такого вот эффекта не ожидал. Представьте, что у вас есть, допустим, крылья, вы к ним привыкли, а тут заходите в дом и крылья исчезают. Внезапно. Как по волшебству. Прямо на пороге. Вот то же ощущение.
Да не заморачивайтесь Вы чакрами. Это всего лишь термины.
Угу.. Это тоже понятно.
Но если заморачиваться чакрами - то хоть ясно что делать-то нужно. А то... понимаете, вот лично меня сейчас во мне всё устраивает. Всё, вроде бы, классно. Я всем доволен. Но когда что-то обдумаю - еще лучше становится. Но что обдумывать-то? Вот в чем вопрос.
Вот хотя бы все эти астралы-менталы взять. Я бы их сто лет не знал бы, если бы любопытно не было. Для дела ни для какого они мне не нужны. Все мои дела в реальном мире, всё что я люблю и за чем сюда пришел - здесь же. Но любопытно. Но не пускают, а почему - не говорят. Понимаете? Потому и чакрами заморачиваюсь, может хоть там скажут в чем дело.
Ну, вот вы говорите в чем дело. Я когда то сделаю, о чем вы говорите - мне что-то интересное прилетает. Но мне очень-очень любопытно. Вот я список и спрашиваю.
Вот как и партнёрство это. Я не истерю, после того нашего разговора увереннее себя чувствую, с коллегами на работе и с родителями дома, вроде, как у всех, даже получше, чем у некоторых, а вот вы говорите, что что-то не так. Ну, что-то же знаете, наверно? Вот и выспрашиваю.
-
УРА!!!!!!!
Самолет с Савченко сел в Борисполе!!!!
Україні - надію!
Надії - волю!!!
Слава Україні!
Героям слава!!!!!!!
НАДЕЖДА ЛЕТИТ ДОМОЙ
И - говорите, что угодно!
И - пусть судьба порою зла,
Она всегда была свободна,
И вновь свободу обрела.
Она опять в любимом небе,
Расправив гордые крыла,
Летит. Назло всему отребью,
Она - смогла! Перемогла!
Летит! И мы летим с ней вместе,
Звучит на радость всем ветрам
Надежды маленький оркестрик
Из высока на радость нам.
(с) Орлуша
УПД
ААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Европа заставила карлика подписать указ о помиловании!!!!!!
ЙЕС!!!!!
-
Нарыла очень любопытную книгу.
Размещаю безадресно. Всем полезно, не только хлюпикам и нытикам. ;)
"Убей свой страх!" Александр Андрианов
http://loveread.ec/view_global.php?id=54298
От автора
Александр Андрианов, автор книги, решил избавиться от собственных страхов, когда перестал уважать себя как мужчину. Ему надоело быть хлюпиком и нытиком, не способным постоять за себя! В поисках оптимальной техники избавления от страха драки он изучал психологию и советы мастеров боевых искусств – и в результате не только избавился от страха драки, но и добился успеха в других областях жизни. Он перестал бояться знакомств с новыми людьми, завершения разрушающих его жизнь отношений, кардинальных изменений своей деятельности. Он стал смелее, решительнее и приобрел качества, которые так симпатичны женщинам и за которые его уважают другие мужчины.
-
Я не хлюпик, не нытик и мало чего боюсь. Но такую книгу обязательно прочту, спасибо за наводку!
-
Опять на форуме срач.
Стремительное превращение трепетной лани, то бишь эльфуечки, в орчиху.
А может и не было ее? Может просто маска свалилась.
Собственно, я не об этом.
На больных не обижаются.
Я вот о чем.
"Меня никто не любит, никто не понимает, значит, я эльф"
Увы! Декларирующий это даже не человек.
Зарубите на своих вздернутых носиках "Эльфов любят все".
Эльф способен быть душой любой компании, и швецом, и жнецом, и на дуде игрецом, и жилеткой, и костылем.
Он может, но не всегда хочет потому, что сам от этого не выигрывает, а чувствует себя использованным.
Мы жаждем не понимания, а взаимопонимания, что можно получить только среди сородичей. Даже просто помолчать вместе. Вот и сбиваемся в сообщества, подобные этому форуму, шоб отдохнуть от кинокручения.
Эльфы и считаются надменными и высокомерными потому, что рано или поздно начинают дозировать вытирание слез и соплей. Не каждый день, а раз в пятилетку. Подставление дружеского плеча не по первому чиху, а тогда, когда это реально необходимо.
Его обидели? Проанализирует кто прав, а кто виноват. Может даже извиниться. Если его терпець увірвався, просто вычеркнет обидчика из списка живущих, и никакое валяние в ногах и лепет, что сгоряча ляпнул, не поможет.
Но что он точно делать не будет, так это ходить под балконом, орать гадости и забрасывать "обидчика" содержимым грязной банки. Уйдет навсегда, не забыв плотно прикрыть за собой дверь. Даже не хлопнув, а приперев ее дрыном, чтобы вслед не увязались.
Нарваться на эльфийское равнодушие нужно суметь, но уж если исхитрились, то не обижайтесь.
Как говорит наш лорд, если это хитро подвывернутое существо будет тонуть в болоте, эльф, нюхая цветочек, соизволит сказать лишь что-то вроде "Не ори! Ты меня отвлекаешь".
Помощь? Кому? Думать надо было раньше.
Еще и джигу на выныривающей башке спляшет.
Орчиха изрядно рискует.
На эльфийской равнодушие уже нарвалась.
-
Правдивая история.
Счас спасала муху из паутины рядом с окном. Не потому что "птичку жалко", а потому что она зае..ла своим звуком. А хозяйки паутины чо-та дома нет, сожрать муху некому... Так эта тварь нет - свалить бы, по холодку... она влетела в окно и теперь жужжит в комнате, где-то в недоступном месте, потому что вся в паутине - не очищать же ее...
;D
-
А Капитан Флинт мух не жреть? Брезгуеть? ;D
Дармоед!!!
Гнать лодыря в шею! На мороз! >:(
-
Он себя орлом считает. А орлы, как известно - мух не ловят :)
Перечитала Ваш предыдущий постег (про трепетную лань), ибо читать более нефига.
Почувствовала себя ученицей Моргота по превращению эльфофф в черт знает что такое.
Сижю вот теперь, мыслю - это дар или проклятие? :)
-
Дари, а часовню тоже Вы? В 14м веке? ;)
Оно канешна хоцца прикинуться внебрачной дщерью Моргота, но.... увы....
Оно ж, как по-писаному, или Вы им сценарии пишете?
Сначала форум "одаряла", потом начала хвалебные отзывы выколачивать (Кумехтар, как пионер, всегда готов))), ну и наконец заявила, что художника всякий обидеть норовит, а она выше этого и не мстит, а стишки кропает. Восхваляйте меня. А когда мы выразили легкое недоумение, тут все и заверте...
Все, как обычно, и стойкий привкус дежавю в придачу.
ЗЫ. Я же не говорю, что орел мух ловит. За него Вы трудитесь. :D
Я спрашиваю, жрет ли он их?
-
Дари, а часовню тоже Вы? В 14м веке?
Часовню? В 14 веке? Честно говоря, не помню. Записей и фоток не сохранилось... ;D
Оно ж, как по-писаному, или Вы им сценарии пишете?
Я их программирую - так наверное? Или провоцирую... В смысле: неодобрительный отзыв о чем бы то ни было - и начинается раздирание майки на хрудях. То ись, было ожидаемо - потому и неинтересно.
Но, блин, иногда промолчать - ну никак... "Хоть право, я - не дуэлянт..." (с) https://www.youtube.com/watch?v=OWV7bxz4qvw ;D ;D ;D
Сначала форум "одаряла", потом начала хвалебные отзывы выколачивать (Кумехтар, как пионер, всегда готов))), ну и наконец заявила, что художника всякий обидеть норовит, а она выше этого и не мстит, а стишки кропает. Восхваляйте меня. А когда мы выразили легкое недоумение, тут все и заверте...
"Р-р-р...р-романтики... с большой дороги..." (с)
Быстро так романтический флер слетает только...
Я же не говорю, что орел мух ловит. За него Вы трудитесь. :D
Я спрашиваю, жрет ли он их?
Я ж не орел :) мне можно.
Не, он зерноядный орел. И фруктоядный. Орешки еще любит.
А мух же даже люди иной раз из супа выкидывают - не едят. Наверное, невкусные.
Паучиха, оказывается, переселилась - она сегодня сети на меня поставила, видать: поперек гаражной двери. Может, ей тоже мухи надоели...
-
Aevon.
Вопросик-"У вас нет возможности связать Кумехтара и .....привезти ко мне?" :)
Я ему туточки фсе ......на палцах поясню......потом.....если захочет.
Туточки и трава зеленее ....и воздух слаще.....и чакры сами открываются.....
ПЛИЗЗЗ!!!! ;)
-
Миттрандил
Не только нет возможности, но и желания, а ще часу та натхнення ;)
Вы хотите ему небо в алмазах показать, да еще и без дурацких ярлыков типа чакры, карма, духовные практики и тому подобной лабудени.
Это похвально, но ему же этого не надо.
Он же у нас маленький зеленый крокодильчик.
"Есть огромный остров. Посреди острова – огромный лес. Посреди леса – огромное болото. А посреди болота сидит на крохотной кочке маленький зеленый крокодильчик и печально думает: «Ну и зачем мне все это нужно?»"
(с) Бушков.
Только наш крокодильчик хочет СЕБЯ убедить, что у него все тип-топ и он высокодуховная, растущая личность, а окружающих об этом всего лишь уведомляет.
Ну и какое право мы имеем его за уши в рай тащить?
Если хотите его подмаслить, то похвалите. Это для него, как полив цветуечку, а то его все гнобят и не дают цвести махровым цветом.
А не даем не потому, что нас его судьба интересует, а потому, чтобы читающие не думали, что мы все умалишенные. И одного хватит, который с разумом расстаться желает.
Вот, ознакомтесь. http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1788.msg47973.html#msg47973
-
Ну если так.....то да......то скорее всего.
Хвалить-неее.....с энтим он и сам.....молодец.
Хотел вернуть в реалии жития-бытия пусть и эльфа .....но в энтом мире....
А нет.....так и хорошо.....-вот и ладушки.
-
Знаете, Митрандил, иногда реал такой разрыв шаблона предлагает, что никаких глюков не надобно.
Начнем с того, что я застряла в степях Украины на неделю вместо двух дней. Без транспорта, но со зверьем. Ага, с питомчиками, но без корма для оных. Это я еще опустила описание того, как нас крохотный соседский мотоблок на веревке тащил, а на СТО не могли понять какого рожна нашей машинке надо.
Мабуть для того, чтобы я природу прочувствовала. Да еще как...
Гроза такая, что казалось, что молнии прямо в дом бьют. Грохот такой, что не только звери, но и я уши прижимала. Утром выяснилось, что какой-то дом в центре села Перун все же подпалил.
В разгар лета +12. Это тоже впечатляет. Это после того, как мы предыдущим днем заднюю дверь открыть не могли. Не рискнули. От нее расплавленным металлом пахло. Ну если температура дороги была 55 градусников, то у нашей двери не меньше. Один минус. Жарить яичницу на вертикальной двери было неудобно, хотя и возможно.
Сегодня едем в Киев.
Впереди весь народ резко бьет по тормозам. Хорошо, хоть дистанцию соблюдает.
Смотрю и фигею. Крестный ход. Современный. Это надо видеть.
Полиция, патрульные, скорые помощи, автобусы с малиновыми беретами. Бабушки топают с такой скоростью, что я не угонюсь. За веревочку держатся, как в детском саду. Ограждение, сталбыть. Здоровенная икона на кургане из котомок. То есть она на машинке для перевозки стеклопакетов, а торбами основание усыпано.
Впереди шпарят тел 50 вылитых спецназовцев, но в рясах.
И это все происходит на современной автостраде Е-40.
Когда я немного пришла в себя, у меня совсем крышу снесло.
По встречке штук 20 байкеров. Все как положено, в черной коже на классных мотиках и тоже с сопровождением.
Вот такой когнитивный диссонанс, однако :D
-
Да, Айвен, а я уж думала, что это только у нас электрические грозы с ветрами, которые всё сносят на своём пути и прочий разгул стихий:) В городе 13 июля зрелище было такое, что вашей подруге Ариэн удалось заснять это явление на видео: молнии били каждую минуту, а грохот стоял такой, что спятить недолго.
19 и 20 у нас тоже было весело...только что в мой ДР Бог миловал, а вчера опять началось это всё.
Впрочем, застрять в такую погоду за городом с живностью, но без кормёжки - это реально кошмар, говорю это, как владелица трёх котов которые хотят жрать всю дорогу.
Ну, и как вы выходили из положения? Ваша большая собачка могла такого и не понять.
-
это только у нас электрические грозы с ветрами, которые всё сносят на своём пути и прочий разгул стихий:)
Главное что у вас коммунальщики выходят работать даже в такую погоду (https://www.youtube.com/watch?v=D9eH9FcSFwQ).
смотреть с 1:16
Хотя для оценки, уровня превозмогания, на такой работе можно смотреть и с начала.
-
З ДНЕМ НАРОДЖЕННЯ,
ЛЮБА ТА РІДНА КРАЇНО
-
З ДНЕМ НАРОДЖЕННЯ,
ЛЮБА ТА РІДНА КРАЇНО
СЛАВА!!!!СЛАВА!!!!! СЛАВА!!!!!!
-
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!
-
(http://i013.radikal.ru/1608/c5/9521f1bd9027.jpg)
;D
-
(http://scan-biotech.com/uploads/pics/1344958995_7.jpg)
-
Я пропустила немного, но все же, хочу тоже поздравить)
З днем Незалежності! Бажаю нашій рідній країні мирного неба, благополуччя та процвітання!
-
Вапросец созрел.
Сразу говорю, что не о палитеге, а о социуме.
Преамбула.
Было крупное объединение. Многонациональное, тэкскаать. Потом по каким-то причинам развалилось, а винтики по углам остались.
Раньше-то как. Все нации равны, но одна равнее, красивей, умнее. И вот.... Конфуз приключился.
Амбула.
Что делать тем винтикам, которые не уехали в метрополию и не собираются? Они ж страдают. Они ж нонеча не титульная нация, а хоцца, как раньше.
Что?
Вливаться, бунтовать, молчать в тряпочку?
Если хотите на примерах, то извольте. Индия, ЮАР.
-
Ежели не собираются - страдают ли? А чо, опять юарцев заставляют индийский язык учить?
-
Наверно, на этот вопрос должны ответить сами винтики. А они этот форум не читают.
Насколько понимаю, сейчас, в основном, молчат в тряпочку.;)
-
viola, вам - первое предупреждение: у нас на форуме никакой политики. Ни российской, ни украинской, и даже не штатовской.
-
Пользователь viola был забанен - за многократное нарушение правил форума "Эльфхейм".
-
Господамы!
Я должна торжественно и публично просить прощения у Кумехтара за то, что все мои поучения относятся к моему Миру, а он живет в параллельном... нет... в поперечном, где вокруг дураки и сволочи, где каждый норовит нагадить на соседскую голову, где котов швыряют в костры, где все одноклассники поголовно сидят, спиваются, бьют жен, где нет ни одного хотя бы нормального существа, кроме него, поэтому он ищет нормальных в сети.
Простите меня, Кумехтар, хотя я совсем ненормальная.
Это была преамбула, а теперь приключение.
Сегодня, то есть вчера, мы поймали крышу. Вернее, это дерево поймало нашу крышу, поэтому мы зависли на нем где-то градусов под 150, болтая колесиками в воздухе.
Ну что сказать... Действительно, время замедляется. Это раз.
Большая собака - это классно потому, что когда ее шваркнуло об крышу, то она не пролезла между потолком и сиденьями и не сломала мне шею, хоть и пыталась. Это два.
Ну и три. Немцы делают крепкие машины.
Ах да... еще... Хетчбек - это здорово. Можно вылезти через багажник при заклиненных боковых дверях.
Итак. Мы находимся в кромешной темноте в степях Украины примерно посередине между райцентром и нашим селом. В кювете лежит черепаха и слабо шевелит лапами.
Мы начали звонить нашему ангелу-хранителю, который нам и продал этот дом почти семь лет назад. Риэлтор, сталбыть. и как выяснилось только сегодня, бывший начальник раймилиции. Он поднял МЧС и вызвал патруль. Правда, когда мы позвонили в МЧС там сказали, что уже знают, но если мы целы, то сами как-нибудь. Все бригады выковыривают из жестянок тела разной степени сохранности.
Тут около нас остановилась машина. Семейная пара из нашего села. Они нас знают, а мы их первый раз видим. Ну... из-за собаки нас все знают.
Парень цокает языком, скачет вокруг нашего дерева, мол, трактором нельзя, колеса оторвем, надо переворачивать. И начинает звонить.
Тут все и заверте....
Через 10 минут приезжает здоровенный пикап с водителем, пьяным в дрезину. Отдыхал человек воскресным вечером. На морозце быстро протрезвел.
Еще через пять объявляется машина с веселой компанией, откуда высыпается толпа баб, бросается к нам с рыданиями, обниманиями и ощупываниями. Оказывается, они еще и ребенка в машине оставили, тот ревет. Папа-водитель вытаскивает двухлетнего пацана, мама вытирает ему слезы и опять бросается к моему великовозрастному наследнику, мол, тебя не тошнит, голова не кружится.
Потом подъехала машинка с пятью крепкими мужиками. Вызванная бригада поддержки.
Патруль ДПС.
Одним словом, через полчаса вокруг дерева прыгало человек 15. Они нашу машинку на руках на дорогу вынесли. Самыми завзятыми бабы были. Порылись в моторе, завели, похлопали сына по плечу.
Через три минуты все впрыгнули в свои экипажи и исчезли. На наш вопль о компенсации ответили, мол че уж, свои люди.
Патруль поинтересовался, доедем ли мы до райцентра, не в шоке ли водитель, да вроде и до Киева доедем, и тоже испарились.
И вот.
Мы находимся в кромешной темноте в степях Украины и... реально в шоке. В голове одна мысль. Эту страну победить нельзя.
Поехали потихоньку, видим на обочине темный комок, остановились. Котенок. Сын спрашивает, чо делать будем.
Чо делать, чо делать... Мы живы и оно жить должно.
Девка глаза поморозила, уши целы.
Резюма.
1. Мой сын - сказочный долбоеб. Это он мне пытался доказать до двух часов за бутылкой вискаря. И не всегда в парламентских выражениях. Я ржала и соглашалась.
2. Мы живем в классной стране.
3. Кому-нибудь кошка нужна? Хорошая кошка, счастливая. Честное слово!
-
все мои поучения относятся к моему Миру, а он живет в параллельном... нет... в поперечном, где вокруг дураки и сволочи,
В перпендикулярном. У Булычева книжка такая есть :) Хорошо, что в этом все более-менее.
Народ у нас хороший. Напомнили похожие хни... спасибо.
А мне тоже на днях котенка притащили. Черного-пречерного. Назвала Угольком - перепутала как-то впотьмах с куском угля, хотела схватить, чтоб в печку подкинуть, а оно... как выскочит, как выпрыгнет :)) Зато он о себе кое-что новое узнал :))
-
Ну и история, Айвен! Вам с сыном и собакой реально надо Бога благодарить за спасение, а людей - за вытаскивание вас из машины! У нас реально хорошие люди: я убедилась в этом, когда нашу машину выталкивали в дачном посёлке из замёрзшего кювета. Вот так на руках и выталкивали, трактора у нас нет. Но если бы не они, пришлось бы нам в том кювете ночевать.
И...это, конечно, не моё дело, но я бы на вашем месте пересмотрела всю свою жизнь. Это же как второе рождение...а ваша авария - почему-то же она была.
-
Aevon.
Слава Богу с вами все хорошо.
С новым.....четвертым рождением.....
Люди у нас замечательные.И.......такие моменты их проявляют.....ярче......люди замечательные .....
Время замедлилось?-так энта субстанция (в такие моменты)тоже пугается и замирает :)
Катейко теперяча ваш-полюбому.
Это-Шанс.....вам посланный.
Походу....пришло время учиться рядом котеике и песику ;).
-
Aevon_maeth
Я вас слушаю, может, и не всегда с удовольствием, но всегда с пользой.
Рад, что вы живы.
-
https://m.youtube.com/watch?v=QQcDtMGBwOw
Айвен, СЛАВА БОГУ, что ещё сказать!.. Эта песня для Вас.
А котёнок-девочка послан вашему сыну, непростой котёнок, чуть не замёрз, но вас дождался...
-
ушла котейка.
ниврачи, ни мы ничего не смогли.
но хоть в тепле илюбви на чистой простынке с грелкои
не сумели
-
Ну что ж поделать...лёгкой дороги найденной вами котейке! Радуга-Илуквинга, она всех животных примет!
-
В "Люди в черном" такой иноприлетянин был. Сразу много реальностей видел. Он сказал - где есть смерть, там всегда будет смерть. Типо того. То ись, не один, так другой. Отнеситесь к котейке, как к тому, кто заменил для Нее Вас или сына. Если сильно уж обидно.
А ваще - они не выдерживают иногда. У меня случились как-то две собаки, заморзшие до... почти до смерти - уже спали. Одинаковые совсем - рост и даже масть... Одна выжила, одна - нет. Сердце отказало, уже когда вроде все было нормально внешне. Лотерейка.
-
Хорошо, что вы все в порядке. Котейку жалко, к сожалению, звери, особенно голодные, холод переносят плохо.
-
Прошу помощи зала ;)
Дано:
Девчушка, которая в этом году пойдет в первый класс.
Средняя из трех сестер.
Старшая (на полтора года) - перфекционистка, первоклассница, может зубрить часами, чтобы потом оказаться лучше всех в классе.
Младшая (год и восемь) - очаровательный тискательный помпончик.
Эта же средняя во всем. Папа говорит, что она ленивая по сравнению со старшей. Младшая умилительная.
И вот.
Девчонка ко мне жмется. Не виснет, но сидит рядышком, когда я с бабушкой болтаю. Проходя, по руке погладит, но молчит.
Что бы такое летом замутить, чтобы с пользой для нее.
Подскажите книжки из небольших баечек. Буквально на пару абзацев, чтобы и читать не в напряг, но и с пользой.
Какие-то познавательные игры. У меня-то мальчишка рос. Ему и про ракеты и планеты было интересно. Всевозможные конструкторы и головоломки. Он даже не почемучкал, а зачемкал. Зачем это? Зачем то? Эта же не спрашивает.
Надо для того, чтобы я ее на полчасика на даче забирала и потихоньку занималась. Рыться в земле - не предлагать. Это сельский ребенок, я сама ее бабушке (моей приятельнице) вопросы задаю.
Ума не приложу, что придумать. На даче полный комплект детской энциклопедии. Картинки смотреть ей неинтересно. Не любопытно узнать, что это. Меня она слушает. Просто голос слушает завороженно. Может чего в головенке и зацепится, если заинтересовать. Просто читать ей что-то не хочу. Нужно, чтобы она разговорилась.
Какие-то задачки с поиском ответов. Если что-то спрашиваю - молчит, стесняется. Ну или кивает.
Не знаю, что и сказать. Я обычно легко к детям подход нахожу. Эта же смотрит на меня, как провинциалочка на Киркорова.
К тому же у нее 1го мая день рождения. Что подарить? Раньше кукол дарила. Очень они недолго жили. В прошлом году она обрадовалась игрушечной кухне.
Сейчас хотелось бы что-то развивающее.
ПАМАГИТЕ!!!!!
-
Как тут - за глаза-то скажешь... но мне чо-та кажется, она неуверена в себе. Тем более, что старшая хорошо учится. Да, девчонка понимает прекрасно, что она старшей проигрывает в глазах родителей.
Втирайтесь в доверие - похваливайте, то ись :)
А разговорить... загадки не пробовали загадывать? Ну какие попроще сперва. Да и развивать - это же не только задачи решать. Можно из природного материала какую-нить фигню мастерить, лепить-рисовать.То ись из частей - целое собирать :) В подготовительной девчонки (и мальчишки тоже) и нянечке помогают, и на столы накрыть умеют. К занятиям разложить материалы, например, тоже. А если буквы знает - хоть такая игра есть: картинки разложить надо в определенном порядке. И буквы на карточках: по первой букве каждого слова (А-арбуз, Б-бабочка...) Из картинок выложить последовательность так, чтобы буквами закрывать и слово получалось :) картинки взрослый раскладывает, а дети буквами накрывают - четадь учатся.
Во всяких "Мурзилках" в свое время было много краксвордов, ребусов, и еще хз, как оно правильно называется - головоломки такие: слоги написаны хаотишно, от слога к слогу - стрелочка. Надо прочитать, чо пишут. Краксворды тоже - клеточки пустые, и нарисовано что-то. Вот впиши насколько слов, а на пересечении (обычно было в рамке) - еще одно получится. Мои вот лабиринты любили - я им рисовала сама.
И еще... книжка такая была "Аля, Кляксич и буква А" аффтара не помню - так там именно для старших дошкольников: рассказ (глава про приключения этой самой Али, но читать взрослому придется :))), а в ходе дела - надо задание выполнить: нарисовать столбики для забора - ну, палочки, бублики какие-то помню - кружочки писать, еще какие-то крючочки-закорючечки, и так всю дорогу. Может, в тырнетах есть, нада посмотреть :). Правда, счас требования другие - мож она уже умеет? ::)
-
Дари.
Там дело в том, что хвалить не за что. Да и умиляться нечему. Средненькая. Она была гораздо живее, пока младшей была.
Если я что-то спрашиваю, то старшая встревает в прямом смысле слова. Становится между нами и отвечает. А эта кивает из-за сеструхиной спины, мол, согласна.
И она развита достаточно для детского сада. Но делать что-то из обучения не хочет, чтобы с Дашей не сравнивали.
Вот я и хочу найти какие-то материалы, которых старшая не видела, чтобы Настюхе интересно было. Не привычный букварь, а что-то иное. Чтобы научилась чему-то, что старшая не умеет. Вернее, не так, как старшая учила, а по-своему.
Если честно, то мне хочется оправдать ее ожидания от меня, а не куклой откупаться.
Ситуёвина похожа на Вашу с киндер-сюрпризом.
-
О. Ну, я бы старшую уже опустила слегка - ведь не у нее спрашивают. Зачем лезет ? :) чо-нить типа: "Я знаю, что ты это знаешь - но я спросила Настю.", "Настя и сама знает, что ответить." Пусь помолчит.
Так и затирают - и комплексы формируют. Родители тоже болваны... я вот терпеть не могла, когда мне кого в пример ставили :))
а насчет подарка - сложнее. Это ж надо хоть какие-то потребности знать. Обучающих игрушек чо-та навскидку не назову - но счас все в ассортименте вроде :) А вот рукодельных наборов для примерно лет 7 - море просто. :) украшения делать, игрушки, типо сувениры всякие... мы в детстве мечтали о таких. И шли в кружки мягкой игрушки :))
-
Ну уж не настолько она старше...
Они обе сейчас в одном психологическом возрасте. С 5ти до 8ми. И Даше тоже интересно со мной играть. Она пока без снисходительности. Это через год начнется "Фу, малявка. Тупппая". Она просто отвечает на загадку, но быстрее, чем сестра. Сказать, чтобы помолчала, это ее обидеть.
С подарком я как-то разберусь. В "Знайку" схожу. Весь город туда ломится, а от меня в двух кварталах.
Меня больше интересуют дидактические материалы, которые для одной откровение, а для другой изученное. И даже если они незнакомы старшей, я буду иметь полное моральное право ее турнуть. Уйди, мы занимаемся.
Причем такие, которыми в школе не пользуются.
Даже пару дней в неделю по полчасика. Заберу малую к себе в дом и позанимаемся, пока я на даче болтаюсь.
Порылась в нете. Так сплошные прописи. Привычные, но обыгранные. Это не подходит. Новенького бы.
-
Значить, по очереди: счас загадка для Даши... а теперь Настя ответит...
Чтобы стимул был одной молчать, другой говорить :))
Ну ачо - прописи? они же для учиться писать. А буквы пока что пишут так же, как и полста лет назад ;) трудно что-то новое придумать - только обыграть.
-
Как-то даже и не знаю, что сейчас дошколятам предлагается как обучалки. Может раскраски какие с цифрами-буквами или кубики хитрые? Мелкая моторика заодно в дело пойдет.
-
По поводу, кстати, привычных прописей...
Чо-та с утреца подумалось - сделайте необычные. Китайские :)) Распечатать картинки с живописью - кошки там, птички. А там, где ероглифы - карандашиком нанести отечественные крючочки. В виде ероглифов. Пусь обводит хоть фломастером.
Скажите - картину надо сделать, а палец порезала - помогай, больше некому :) Просто чтобы оно никак не связалось с тем, что это обучение простым палочкам-крючочкам... Можете заодно и стишок какой выучить: мол это вот тут по китайски (японски) написано :)) Картину, конечно, потом придется повесить на стену и любоваться :)
Вдруг дитю понравится прописи писать не по-серьезному :)
-
Тут было что-то написано. Теперь уже нет. Без политики пожалуйста. Спасибо.
-
50000!!!
Я распечатала пятьдесят первую тысячу постов на форуме
:) ;) :D ;D 8) ::) :P :-*
УРА!!!!!!!!!
-
- Да уж, ни гениальностью, ни, тем более, оригинальностью здесь и не
пахнет! - Фыркнул Джуффин. Потом покачал головой, насмешливо и, как мне
показалось, укоризненно. - В этом ты ужасно похож на все остальное
человечество, мальчик, кто бы мог подумать! Все мы рождаемся и умираем с
одной и той же невысказанной просьбой на губах: "любите меня, пожалуйста,
как можно сильнее!" - Джуффин скорчил такую смешную жалобную рожу, что я не
удержался от улыбки. Он и сам рассмеялся, а потом снова задумчиво уставился
куда-то вдаль. На этот раз его молчание порядком затянулось.
- На самом деле все это дерьмо! - Неожиданно резко заключил он. - В
отчаянных поисках этой дурацкой несбыточной любви к себе мы проходим мимо
великолепных вещей, которые вполне могли бы сбыться, в том числе и мимо
настоящих чудес. Но нам не до них: мы слишком заняты поиском тех, кто нас
оценит и полюбит...
(с) Макс Фрай "Сладкие грезы Гравви"
-
Вы вырвали фразу из контекста, оставив в стороне весьма нелицеприятное мнение Джуффина Халли по этому вопросу.
Я понял его мнение, и высказал своё. При этом считаю, что для некоторых - прав он, а для других - я. Сколько людей - столько и миров, и все они очень разные, и иногда в них действуют противоположные законы. Многим, действительно стоит перестать циклиться на поисках " несбыточной любви к себе", и жизнь для них станет сразу интересней, а для других любовь - это среда обитания, вне которой больно жить. Они стремятся к жизни в любви и для себя правы. Отказ от этого побуждает закрыться в своей скорлупе и ожесточает, а потом медленно убивает. Наоборот, когда они находят, то жизнь становится ярче и интересней во сто крат - они могут излучать и дарить свою любовь и наполняют ей свой мир и миры тех, кого любят и тех, кто просто рядом. Это красиво в ощущениях. Посмотрите на маленьких детей - они требуют любви и внимания, но сколько дарят того же, а потом многие закрываются, постоянно сталкиваясь с непониманием и отторжением. Вот так и живём потом искажённые в этом искажённом мире. А требуется то иногда малость - просто принятие и понимание, что и создаёт эту самую атмосферу доверия и любви вместо отчуждённости и сарказма по каждому малейшему поводу.
Для себя же считаю, что любовь к себе прежде всего стоит искать в самом себе, но окружающая атмосфера понимания и принятия для меня тоже очень важна, хотя пока нахожу это больше в природе, чем в людях.
-
Все мы рождаемся и умираем с
одной и той же невысказанной просьбой на губах: "любите меня, пожалуйста,
как можно сильнее!"
Да уж... не о просьбе, походу, речь-то ведут любвеобильные наши. Цель это у них - заполучить желаемое любой ценой, ведь цель оправдывает средства.
Надо будет, и по трупам пройдут, однако... ради любви к себе. И своею - задушат. ;D
-
Да,Адаригель, и то, о чём вы пишите - тоже встречается в жизни и дискредитирует чистое и светлое, что пока ещё бывает....иногда.
-
дискредитирует чистое и светлое,
Нет. Каждый живет так, как может - единственно правильным для себя способом.
Что оно может дискредитировать? Ваши представления? Мои? Но... это только личные тараканы каждого. ;D
-
Существует общее поле всех наших мыслей и чувств и ощущений, и оно влияет на каждого, хотим мы этого или нет, но в большей или меньшей степени в зависимости от индивидуализированности и сопротивляемости или, наоборот - созвучия.
Каждый живет так, как может - единственно правильным для себя способом.
Вот этот способ и зависит у многих от внешней среды и потоков, в которой\ых они плавают.
Среда насилия вынуждает выбирать способы жизни с применением силы и воспитывает в лучшем случае - героев и защитников, а в худшем - убийц, мародёров и насильников. Но это крайности. Общая масса где-то посередине бултыхается.
Среда понимания, принятия и любви позволяет проявлять более изысканные качества большему числу желающих жить собой, своим творчеством, вместо ограниченности и зацикленности на преобретении силы, оружия и методов защиты в процессе борьбы за выживание или смачный кусок(там уж - кому что ;)).
-
Среда? Сегодня мой комп пишет - суббота, 01.07.17.
-
Креативно, Адаригель. Улыбнуло :)
Спасибо за заряд позитива - пойду его в огород вкладывать, а то никак прополоть не получается после первой весенней вспашки целины. :(
-
воспитывает в лучшем случае - героев и защитников, а в худшем - убийц, мародёров и насильников.
имхо, а еще - фанатиков, не фанатиков, и тех, кто хотел бы быть фанатиком, но силы не хватает. (Тех, кто переводит старушек через дорогу насильно, тех, кому старушка врезала клюкой по горбу и тех, кто всё же решил сначала спросить у старушки, куда ей надо-то было?)