Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Угнетатель от 16 Мая 2013, 15:58:59
-
Читая "Законы и обычаи эльдар" а также тематические сайты не нашел ничего, о том были ли у эльфов какие либо обстоятельства, или служение, или может быть должность, где требовался бы вынужденный обет безбрачия? ??? Может скажите что плохо искал, но тем не менее, про брак там сказана достаточно, а вот про воздержание - ничего. :-\ И и как вы вообще относитесь к идее целибата - может ли она оказатся полезной для эльфийского общества? ;)
-
Угнетатель, не плодите сущности. Задайте этот вопрос в теме "Эльфы и християнство". Эту тему Мелиан, вероятно, прикроет и правильно сделает.
-
При чем тут христианство? Эта традиция по своей сути гораздо глубже уходит корнями в историю. Кроме того в названной вами теме сейчас творится сущий бардак.
-
При чем тут христианство? Эта традиция по своей сути гораздо глубже уходит корнями в историю.
Требую обоснуй.
Кроме того в названной вами теме сейчас творится сущий бардак.
"Если хочешь защитить закон от бунтовщиков - ты, прежде всего, сам не должен быть бунтовщиком" (с) не знаю кто. Поэтому бардак в теме - это не повод плодить дубли тем и переносить бардак туда.
-
Ню..ню...
Кумехтар, Вы интересовались, что такое "праведный гнев".
Это то, что Вы сейчас демонстрируете ;D
Обоснуй нужон? Извольте.
У индусов, как одно из средств накопления тапаса.
А из более известных - весталки. Там еще за нарушение и бо-бо делали. Живьем закапывали.
И христиЯнство совсем не синоним помойки.
Угнетатель.
Что Вы понимаете под "целибатом"? Вынужденный обстоятельствами обет?
Такого у эльфов нет. И с должностями не густо.
Добровольное воздержание?
Да. "И лучше будь один, чем вместе с кем попало" Но его целибатом в современном понимании называть все же не стоит. Не обет ведь.
Клятвы - это дело такое... обоюдоострое. "Никогда не говори "никогда". Обжечься можно.
-
Ню..ню...
Кумехтар, Вы интересовались, что такое "праведный гнев".
Это то, что Вы сейчас демонстрируете ;D
Гнев? Чесно говоря, я опять вас не понимаю. Мне просто почему-то резко неприятен этот самый целибат, и это вылилось в таких вот словах.
Почитал интернет. Увидел, что обет безбрачия и правда не изобретение християн. Но религиозный смысл этого обета очевиден, поэтому я по-прежнему не считаю его достойным отдельной темы.
-
Не гнев, а "праведный гнев".
Реакция оправдываемая, псевдообоснованная, как проявление дисбаланса тройки.
Ну чего Вы так вскинулись? Вас кто-то кастрировать хотел? Нет? Ну и...
Проанализируйте свой порыв. Шкурный пример в отработке намного лучше, чем притянутый за уши.
-
Aevon_maeth
Что Вы понимаете под "целибатом"? Вынужденный обстоятельствами обет?
Такого у эльфов нет. И с должностями не густо.
Добровольное воздержание?
Да. "И лучше будь один, чем вместе с кем попало" Но его целибатом в современном понимании называть все же не стоит. Не обет ведь.
Клятвы - это дело такое... обоюдоострое. "Никогда не говори "никогда". Обжечься можно.
Поддерживаю...
-
Други дорогие, зачем мне закрывать тему про христианство? Потому что там, по мнению Угнетателя - "бардак"? Или, может, мне подобно вам, следует потребовать от его обоснуй, а где и в чём он там бардак видит? Там собеседников никто не обижает и имеется разность позиций, вследствие чего имеется разговор.
Там идёт дискуссия с Эктелионом, и если у вас достаточный уровень знаний, вы вполне можете к ней присоединиться, Угнетатель. А если нет - подождать, пока другие разберутся.
Теперь - по вопросу, поднятому тут Угнетателем.
Читая "Законы и обычаи эльдар" а также тематические сайты не нашел ничего, о том были ли у эльфов какие либо обстоятельства, или служение, или может быть должность, где требовался бы вынужденный обет безбрачия? ??? Может скажите что плохо искал, но тем не менее, про брак там сказана достаточно, а вот про воздержание - ничего. :-\ И и как вы вообще относитесь к идее целибата - может ли она оказатся полезной для эльфийского общества? ;)
Нет, у эльфов не было целибата, ни в какие времена.
Как я отношусь к идее целибата? Считаю, что принимать или не принимать целибат - личное дело каждого. Ещё вопросы?
Да - добровольное воздержание от уз брака целибатом ни при каких обстоятельствах назвать нельзя.
-
Люди используют воздержание для накопления энергии, которая затем сублимируется во что-то (духовный подъем, спортивные победы, наука, сверхъестественные силы и пр.), эльфы (древности) другие, то, что люди получают ценой колоссальных усилий, эльфы имели от рождения.
-
Люди используют воздержание для накопления энергии, которая затем сублимируется во что-то (духовный подъем, спортивные победы, наука, сверхъестественные силы и пр.), эльфы (древности) другие, то, что люди получают ценой колоссальных усилий, эльфы имели от рождения.
Верно, Ондин - вы молодец, что это отметили! У друидов было подобие целибата, причём именно у мужчин-друидов. Они считали, что это способствует накоплению магической энергии, а секс с женщиной энергию эту расходует.
А у эльфов эта магия - природное явление.
-
то, что люди получают ценой колоссальных усилий, эльфы имели от рождения.
В смысле бесплатную выпивку и телок ? А чего вообще можно иметь при кпд сублимации стремящемся к 100 % ?
-
Melian
Я имел в виду - закрыть ЭТУ тему, а дискуссию перенести в тему про Християнство.
-
то, что люди получают ценой колоссальных усилий, эльфы имели от рождения.
В смысле бесплатную выпивку и телок ?
Ты прозаичен, комрад.
-
А чего вообще можно иметь при кпд сублимации стремящемся к 100 % ?
Воздержание 85 левела, комрад!))) Ну, довольно приличную магическую силу, вдохновение и чистоту души.
-
Не сразу же эльфийские способности открываются...
Но целибат ещё можно и в отчаянии принять - когда ты теряешь единственную, с которой ты мог бы быть счастлив... Я после окончательной ссоры с любимой - теперь ученицей косерватории - лучшей и чистейшей из людей - поклялся перед Валар Звёздами и моим путём в Валимар, что не назову любимой больше ни одну девушку ни из людской, ни из эльфийской семьи и посвящу всю свою жизнь Лин-Исиль, музыке и Эльфам.
-
Aevon_maeth
Спасибо. Очень красноречиво.
Морнэсул Синьагил
Судя по энциклопедиям-википедиям, целибат имеет религиозный и культовый смысл. Описанный вами случай имеет иное наполнение, поэтому я бы не спешил называть его целибатом.
-
Ну почему же никто не вспомнит о том что " по природе они ВОЗДЕРЖАННЫ и стойки, и дух(!) у них правит телом". Дж.Р.Р.Толкин.
Какая необходимость целибата???
-
Морнэсул Синьагил
Судя по энциклопедиям-википедиям, целибат имеет религиозный и культовый смысл. Описанный вами случай имеет иное наполнение, поэтому я бы не спешил называть его целибатом.
Ну, отречение от любви. Смысл почти один - только целибат в религии и ради религии.
-
" по природе они ВОЗДЕРЖАННЫ и стойки, и дух(!) у них правит телом".
целибат надо уркам , это им поможет .
-
К тому же если урки не будут размножаться , то это поможет и остальным народам . Избавиться от орков .
-
Комрад, ты совершенно прав! Только это уркам сказать надо)))
-
Melian
Я имел в виду - закрыть ЭТУ тему, а дискуссию перенести в тему про Християнство.
Зачем? Тема не христианская ни разу, тема касается эльфов и целибата.
Кумехтар, целибат имеется не только в христиАнстве. Я уже привела вам в пример друидов с тем же целибатом - не христиане же были. Могу ещё привести буддийских лам - вот у них тоже целибат.
У эльфов - не было. Но вы хорошо упомянули, что по натуре эльфы воздержанны и стойки, и дух у них правит телом. Им искусственные ограничения без надобности.
-
Уркам проще кастрацию провести,чем заставить их соблюдать целибат.
-
Но опять-таки, современные эльфы, это не персонажи властелина колец, они смертны, и уши у них не совсем острые. То же может касаться и духовных качеств. Если встречаются полноватые и круглолицые эльфы, почему не могут встречаться любвеобильные!? А вот тут уже я думаю нужно всё таки ограничивать себя если хочешь достичь мистических высот.
Насколько я помню эльфы не заводили много детей так как зачатие требовало много энергии, только у Феанора было 7 сыновей! Соответственно много энергии требовал и сам процесс. А похотливый эльф по логике вещей быстро её растратит.
-
Что за бред???У Феанора было 7 сыновей!
-
Прошу прощения, это я перепутал. Исправил в предыдущем посте.
-
Внешность эльфа зависит от генетических данных и процентного соотношения крови эльфийской. А дух эльфа создан Эру,и следовательно не имеет человеческих примесей вроде похоти,ИМХО.
-
Уркам проще кастрацию провести,чем заставить их соблюдать целибат.
Вот чем ты можешь укрепить свою решимость , Морнесул !
-
Описанный вами случай имеет иное наполнение, поэтому я бы не спешил называть его целибатом.
Я бы навал его тотальным обломом .
-
поклялся перед Валар Звёздами и моим путём в Валимар, что не назову любимой больше ни одну девушку ни из людской, ни из эльфийской семьи и посвящу всю свою жизнь Лин-Исиль, музыке и Эльфам.
Вы поклялись посвятить свою жизнь своей сестре, Морнэсул? А когда она выйдет замуж?
-
Морнэсул, вы конечно хозяин своей судьбы, но не поспешили ли вы дать подобную клятву?
-
поклялся перед Валар Звёздами и моим путём в Валимар, что не назову любимой больше ни одну девушку ни из людской, ни из эльфийской семьи и посвящу всю свою жизнь Лин-Исиль, музыке и Эльфам.
Отчаянный малый )))))))
Как бы не пожалел потом, а то эльфийская то клятва обратной силы не имеет.....
-
поклялся перед Валар Звёздами и моим путём в Валимар, что не назову любимой больше ни одну девушку ни из людской, ни из эльфийской семьи и посвящу всю свою жизнь Лин-Исиль, музыке и Эльфам.
Отчаянный малый )))))))
Как бы не пожалел потом, а то эльфийская то клятва обратной силы не имеет.....
Вы правы.
-
Вы поклялись посвятить свою жизнь своей сестре, Морнэсул? А когда она выйдет замуж?
Музыке и всему, что я могу сделать для собратьев-Эльфов. Могу жрецом Элберет стать, если буду достоин.
-
Морнэсул, а если не секрет, что же подвигло Вас принять такое решение? Быть может какая то женщина, не важно эльф она или человек, оскорбила Вас настолько, что Вы не хотите связывать себя узами брака? Если не хотите говорить во всеуслышанье, ответьте в личку.........пожалуйста :-)
-
Но опять-таки, современные эльфы, это не персонажи властелина колец, они смертны, и уши у них не совсем острые. То же может касаться и духовных качеств. Если встречаются полноватые и круглолицые эльфы, почему не могут встречаться любвеобильные!? А вот тут уже я думаю нужно всё таки ограничивать себя если хочешь достичь мистических высот.
Насколько я помню эльфы не заводили много детей так как зачатие требовало много энергии, только у Феанора было 7 сыновей! Соответственно много энергии требовал и сам процесс. А похотливый эльф по логике вещей быстро её растратит.
Кстати ,об ушах .
Есть такие современные эльфы ,у которых заостренные уши от рождения без каких-либо операций и т д (ну не так ,конечно ,как на рисунках).
.И заостренные уши это не только эльфийский признак.
-
Но опять-таки, современные эльфы, это не персонажи властелина колец, они смертны, и уши у них не совсем острые. То же может касаться и духовных качеств. Если встречаются полноватые и круглолицые эльфы, почему не могут встречаться любвеобильные!? А вот тут уже я думаю нужно всё таки ограничивать себя если хочешь достичь мистических высот.
Насколько я помню эльфы не заводили много детей так как зачатие требовало много энергии, только у Феанора было 7 сыновей! Соответственно много энергии требовал и сам процесс. А похотливый эльф по логике вещей быстро её растратит.
Кстати ,об ушах .
Есть такие современные эльфы ,у которых заостренные уши от рождения без каких-либо операций и т д (ну не так ,конечно ,как на рисунках).
.И заостренные уши это не только эльфийский признак.
Есть и те,у кого уши по мере осознания себя эльфом заострялись...
-
Но опять-таки, современные эльфы, это не персонажи властелина колец, они смертны, и уши у них не совсем острые. То же может касаться и духовных качеств. Если встречаются полноватые и круглолицые эльфы, почему не могут встречаться любвеобильные!? А вот тут уже я думаю нужно всё таки ограничивать себя если хочешь достичь мистических высот.
Насколько я помню эльфы не заводили много детей так как зачатие требовало много энергии, только у Феанора было 7 сыновей! Соответственно много энергии требовал и сам процесс. А похотливый эльф по логике вещей быстро её растратит.
Кстати ,об ушах .
Есть такие современные эльфы ,у которых заостренные уши от рождения без каких-либо операций и т д (ну не так ,конечно ,как на рисунках).
.И заостренные уши это не только эльфийский признак.
Есть и те,у кого уши по мере осознания себя эльфом заострялись...
Возможно .
-
Люди используют воздержание для накопления энергии, которая затем сублимируется во что-то (духовный подъем, спортивные победы, наука, сверхъестественные силы и пр.), эльфы (древности) другие, то, что люди получают ценой колоссальных усилий, эльфы имели от рождения.
Верно, Ондин - вы молодец, что это отметили! У друидов было подобие целибата, причём именно у мужчин-друидов. Они считали, что это способствует накоплению магической энергии, а секс с женщиной энергию эту расходует.
А у эльфов эта магия - природное явление.
Вот точно .Совершенно согласна и с Мелиан и с Ондин-к воздержанию эльфам точно не привыкать .Да и эльфы настолько воздержаны, когда никого не любят или не влюблены ;D ,что это подчас напоминает целибат .
-
А насчет телосложения и роста,они также могут меняться при осознании...
-
Самонаводящиеся уши !
-
Угнетатель, Вы искали информацию про целибат в "Законах и обычаях", а там описаны как-раз древние эльфы. Что до современных, то почему бы Вам сначала не наложить такой обет на себя, скажем на год, в это время заниматься чем-то очень полезным, а потом рассказать здесь какую пользу ВЫ получили? а потом уже будете думать о том какую пользу это может принести другим.
-
Ну, так риск получить венерическое заболевание равен 0. Потом освобождается много времени для творчества. Ну а если вообще ни скем не встречаться, то тогда и денег. В общем польза очевидная!
-
Ну, так риск получить венерическое заболевание равен 0. Потом освобождается много времени для творчества. Ну а если вообще ни скем не встречаться, то тогда и денег. В общем польза очевидная!
О, определённо польза :) Почему бы не попробовать?:)
-
Так уже, почти 2 месяца!
-
Судя по Вашей фотографии, у Вас врожденные качества "любвеобильности" очень сильны. Так что целибат - это Ваша тема!
-
Ондин, переход на личности это не совсем красиво. Ну целибат, не целибат, зачем это?
-
Анжаниель, я не совсем поняла о чем Вы. Есть такая наука - физиогномика. Это определение качеств характера и способностей человека по чертам лица. Физиогномика может определить качества характера, с которыми человек рождается. Это факт, а не оскорбление. Практика воздержания это древняя система самосовершенствования, если ее грамотно применить (особенно, если у человека много энергии), можно добиться очень значительных побед.
-
Я прошу прощения, но что же в моём лице не так. Как по мне вполне себе нормальное лицо - не лучше и не хуже. Мои познания в физиогномике оканчиваются утверждением "не доверяй людям с тонкими губами", но мне интересно, чего же Вы такого увидели на моей фотографии что утверждаете что мне показан целибат?
-
Какая-то смешная перепалка :)
Думаю ,воздерживаться не нужно специально ради какой-то великой цели ;по-моему ,воздержание может быть вполне естественным процессом .Все зависит от того ,есть ли рядом с вами тот или та ,кто подходит вам по избирательным критериям .
Это мое отношение .Т е если нет ,то воздержание как бы нормально .
Или еще пример -ожидание из армии или из далекого путешествия .Примеров и причин может быть немало для воздержания .Хотя у кого как.
Вот кто-то не может воздерживаться и месяц -хмм,тяжко ,ну это животный подход ,с моей точки зрения .Все-таки сексуальные отношения должны строиться на любви ,влюбленности .Так я думаю.
-
Угнетатель, я не хотела Вас задеть, постарайтесь абстрагироваться от того, что я написала :) и не принимайте слишком серьезно :). У ВАс замечательное лицо, в нем все так , как надо, и, я уверена, у Вас много достоинств. Просто, у Вас ярко выражено качество чувственности.
Я не оцениваю качества личности как плохие или хорошие, все зависит от образа мыслей их хозяина, его образа жизни и жизненного опыта.
-
Целибат - дело добровольное. Эльфы так же как и другие существа должны размножаться. Должности и прочее тут совершенно не при чем.
-
Целибат - дело добровольное. Эльфы так же как и другие существа должны размножаться. Должности и прочее тут совершенно не при чем.
Полностью согласна.
-
Таварисчи!
Вы путаете целибат с воздержанием.
Целибат, собственно, обет безбрачия. После принятия обета воздержание перестает быть добровольным и становится обязательным.
А обсуждение долженствования размножения в этом аспекте и в этой теме напоминает старый анекдот, где мужик перепутал обрезание с кастрацией.
-
Вы путаете целибат с воздержанием.
Целибат, собственно, обет безбрачия. После принятия обета воздержание перестает быть добровольным и становится обязательным.
Вот это верно, Айвен. Не представляю себе, почему такие простые вещи надо форумчанам объяснять, но во всяком случае - спасибо, что расставили точки над "Ё".
Поэтому, когда Эльдарио говорит, что "целибат - дело добровольное", так и хочется тут же возразить, что как раз воздержание бывает добровольным ( эльф хранит верность бывшему супругу, эльф хочет идти жизненным путём в одиночестве, эльф помнит брачную клятву прошлой жизни, эльф разочаровался в людях, и далее возможны варианты), а вот целибат - это чисто религиозный обет.
Да вот:\
"Целиба́т (лат. coelibatus или caelibatus) — обязательное безбрачие (обязательный обет безбрачия), как правило, принятый по религиозным соображениям. Это безбрачие духовенства Римско-католической церкви"
На тему целибата можно и друидов припомнить, и представителей других священнослужителей разных культов. Но обет от воздержания сильно отличается.
-
Возможно я и перепутал целибат с воздержанием, но честно говоря я никогда и не слышал про обет безбрачия у эльфов. Это же кому служить то надо ?..
-
Возможно я и перепутал целибат с воздержанием, но честно говоря я никогда и не слышал про обет безбрачия у эльфов. Это же кому служить то надо ?..
Да нету у эльфов обета безбрачия, если только это не осознанное воздержание с целью сохранить верность какой-либо единственной любви.
У эльфов религии-то нету, как таковой, какие уж тут обеты.
-
Melian я же так и сказал что "никогда не слышал про обет безбрачия у эльфов". "Если только это не осознанное воздержание с целью сохранить верность какой-либо единственной любви"- не понял... У эльфов есть религия и до кучи разных обетов.
-
Melian я же так и сказал что "никогда не слышал про обет безбрачия у эльфов". "Если только это не осознанное воздержание с целью сохранить верность какой-либо единственной любви"- не понял... У эльфов есть религия и до кучи разных обетов.
А всё просто, Эльдарио. К примеру, берём толкиеновского Финрода, эльфийского короля. У него в Валиноре была девушка Амариэ, но они так и не поженились - он ушёл в Арду, где и стал королём. Ну так вот - Финрод всю жизнь потом не женился на другой - хранил верность Амариэ. Это я и называю "осознанное воздержание" - но тут не обет повинен. а любовь.
А вот на тему религии у эльфов - я сильно сомневаюсь. Да, они знали валар-стихии, но они не поклонялись им: трудно поклоняться тем, кого видел и знал лично. У них был Эру Единый, которого в Арде звали Илуватар - верховное божество. Но эльфы призывали Эру и клялись его именем только несколько раз в жизни. Никакого религиозного культа у них не обнаружено, и эльфийские молитвы - это песни, посвящённые Варде Тинталэ, Элберет.
Были, правда, эльфийские христианские церкви и священники, если верить исландцам. От них остались предметы-находки из Исландского национального музея. http://www.elfheim.ru/istfakti3.htm#korablev
Там крест и потир имеются. Но говорить на этом основании, что все эльфы - христиане, глупо просто. Эльфы выбирали то, что было им ближе.
-
Вот теперь я понимаю. Спасибо Вам. Пример Финдарато самое то :) Насчет остального тоже соглашусь с Вами. А вот про эльфийские христианские церкви слышу впервые! Разумеется да, не все эльфы христиане. "Эльфы выбирали то, что им ближе" ? Это тут ?
-
А вот про эльфийские христианские церкви слышу впервые! Разумеется да, не все эльфы христиане. "Эльфы выбирали то, что им ближе" ? Это тут ?
Для меня и для самой было потрясением это узнать. Если верить свидетельствам исландцев, эльфийских церквей в Исландии было несколько, и люди их не посещали, потому что считали, что эльфы "передразнивают их обряды".
В чём отличие эльфийских и человеческих церквей, доподлинно не знаю - нашли развалины только одной такой церкви, и в ней Царские врата ( это Врата за алтарём) смотрели на запад, а в человеческих всегда смотрят на восток. Ну, почему это так - предположить-то нетрудно: эльфы были всегда ориентированы на Запад, где Валинор:)
Но что не все эльфы были христианами в той же Исландии - абсолютно точно. Эльфы действительно выбирали веру сами.
-
А еще Король Тургон - после гибели жены он не искал себе другой супруги(камешек в огород другого короля), а сам воспитывал свою дочь.
-
Так ведь никто дважды не женился,кроме Финвэ.Во всяком случае,сей факт исторически не запечатлен.
-
Эльфы-христиане? :o О Валар, всегда думал - эти понятия несовместимы... А целибат, осознанно принятый в честь всё той же Элберет, мот быть?
-
Эльфы-христиане? :o О Валар, всегда думал - эти понятия несовместимы... А целибат, осознанно принятый в честь всё той же Элберет, мот быть?
Если судить по исландским легендам и исландским же находкам этих крестов и потиров - были, как видите. Впрочем, были и эльфы, которые вообще не верили в Бога, так что не волнуйтесь, Морнэсул.
Насчёт целибата, принятого в честь Элберет, никогда не слышала. Но - можете попробовать оказаться первопроходцем в этом вопросе :)
-
Главное только не забыть про принятые обеты, когда на горизонте замаячит та самая прекрасная и разъединственная...
-
Думаю, что целибат, как он присутствует в религиозных конфессиях относить к эльфам, нельзя. Насколько я прочла информации по эльфам, так таковой религиозной жизни и тем более религиозной законодательности у эльфов не существовало. Но уверена, что присутствовало что-то на вроде гейса (наложение на себя определенного табу, строго запрета.... либо временного, либо пожизненного).
-
Думаю, что целибат, как он присутствует в религиозных конфессиях относить к эльфам, нельзя. Насколько я прочла информации по эльфам, так таковой религиозной жизни и тем более религиозной законодательности у эльфов не существовало. Но уверена, что присутствовало что-то на вроде гейса (наложение на себя определенного табу, строго запрета.... либо временного, либо пожизненного).
Факт: гейсы были у кельтов, и не исключено, что те это могли и у эльфов позаимствовать.
В связи с этим могу предположить, что тот целибат, который хочет принять Морнесул - в честь Элберет - это и будет вроде гейса. Но гейс - дело сугубо добровольное...
-
Целибат - то есть клятва ВЕЧНОГО безбрачия - это, наверное, не самый лучший вариант. Но, по моему мнению, воздержание во много раз лучше, чем разврат, столь распространенный в современном мире... К сожалению, и среди эльфов тоже :( :( :( Так что, для меня выбор совершенно очевиден. Кроме того, я хочу, чтобы моя девушка была совершенно чистой в этом отношении (таковой, к примеру, была моя первая девушка). К великому сожалению, среди эльфов и толкинистов таких встретить почти нереально... :(
Не сразу же эльфийские способности открываются...
Но целибат ещё можно и в отчаянии принять - когда ты теряешь единственную, с которой ты мог бы быть счастлив... Я после окончательной ссоры с любимой - теперь ученицей косерватории - лучшей и чистейшей из людей - поклялся перед Валар Звёздами и моим путём в Валимар, что не назову любимой больше ни одну девушку ни из людской, ни из эльфийской семьи и посвящу всю свою жизнь Лин-Исиль, музыке и Эльфам.
Это невероятно смелый и благородный поступок! Главное, чтобы не пришлось потом жалеть... Хотя, если вы помиритесь с Лин-Исиль, вы, возможно, тогда смогли бы быть вместе?
-
Целибат - то есть клятва ВЕЧНОГО безбрачия - это, наверное, не самый лучший вариант. Но, по моему мнению, воздержание во много раз лучше, чем разврат, столь распространенный в современном мире... К сожалению, и среди эльфов тоже :( :( :( Так что, для меня выбор совершенно очевиден. Кроме того, я хочу, чтобы моя девушка была совершенно чистой в этом отношении (таковой, к примеру, была моя первая девушка). К великому сожалению, среди эльфов и толкинистов таких встретить почти нереально... :(
Кто вам дал право делать такие странные выводы об эльфах? Я не знаю, где вы встречали развратных эльфов и кого таковыми называете, но эльфам разврат не свойственен от слова совсем. Может, вы каких-нибудь алкашей у подъезда считаете "эльфами", мы ведь не знаем.
Если за "разврат" вы принимаете любые любовные отношения между парнем и девушкой - ну, поищите девушку, у которой ещё не было парня. Хотя лично я любовь развратом не считаю, и в жизни не заморачивалась такой глупостью, как искать себе девственника. :D С моей точки зрения я у него должна быть не первой, но -лучшей, и сравнения я не боюсь - всё равно оно будет в мою пользу. Но - у каждого свой путь, как говорится: может, если девушка до вас узнает другого, с вами она разочаруется? ;)
Знаете, почему среди эльфов встретить таких нереально? Потому что эльфийки привлекательны, и очень большое количество парней проявляют к ним интерес. И если девушка вступает с кем-то из них в отношения, с вашей точки зрения это есть разврат, а с моей - любовь. Стало быть, дело за малым - ищите ту, кто не встретил своего избранника. Но Эру вас упаси высказывать ей вот так же свои взгляды. Если у девушки был до вас парень, с которым они расстались - она может имитировать то, что она девственница, чтобы вас не расстроить. Хотели бы вы свою жизнь с ней начинать со лжи? Сомневаюсь.
Это невероятно смелый и благородный поступок! Главное, чтобы не пришлось потом жалеть... Хотя, если вы помиритесь с Лин-Исиль, вы, возможно, тогда смогли бы быть вместе?
Это вряд ли. Жить с родной сестрой родители ему не позволят.
Собственно, все "смелые и благородные" поступки - вернее, поступки, которые таковыми кажутся - имеют в своей основе крайне тривиальное объяснение, вы не находите?
-
Кто вам дал право делать такие странные выводы об эльфах? Я не знаю, где вы встречали развратных эльфов и кого таковыми называете, но эльфам разврат не свойственен от слова совсем. Может, вы каких-нибудь алкашей у подъезда считаете "эльфами", мы ведь не знаем.
Если за "разврат" вы принимаете любые любовные отношения между парнем и девушкой - ну, поищите девушку, у которой ещё не было парня. Хотя лично я любовь развратом не считаю, и в жизни не заморачивалась такой глупостью, как искать себе девственника. :D С моей точки зрения я у него должна быть не первой, но -лучшей, и сравнения я не боюсь - всё равно оно будет в мою пользу. Но - у каждого свой путь, как говорится: может, если девушка до вас узнает другого, с вами она разочаруется? ;)
Знаете, почему среди эльфов встретить таких нереально? Потому что эльфийки привлекательны, и очень большое количество парней проявляют к ним интерес. И если девушка вступает с кем-то из них в отношения, с вашей точки зрения это есть разврат, а с моей - любовь. Стало быть, дело за малым - ищите ту, кто не встретил своего избранника. Но Эру вас упаси высказывать ей вот так же свои взгляды. Если у девушки был до вас парень, с которым они расстались - она может имитировать то, что она девственница, чтобы вас не расстроить. Хотели бы вы свою жизнь с ней начинать со лжи? Сомневаюсь.
Я сужу по своим знакомым эльфам-по-жизни и толкинистам. К сожалению, среди этих существ весьма популярен free love, который я просто не переношу... Да, к сожалению, у меня весьма старомодные взгляды на мораль... Я считаю, что "секс по дружбе" недопустим, что он должен присутствовать только тогда, когда есть Любовь... Чрезмерную любвеобильность я считаю чем-то плохим, да...
В "Законах и Обычаях" все еще строже - одна любовь на всю жизнь, не бывает измен, и если эльдиэ принудят к сексу ли изнасилуют, от она тут же отправится к Намо...
Да, я хочу, чтобы моей девушкой стала невинная и чистая. Я такую нашел, но, к сожалению, она живет в другой стране, и мы еще не скоро увидимся...
P.S. Я приношу свои извинения, Мелиан, что мое общение на этом форуме началось со спора...
-
Это вряд ли. Жить с родной сестрой родители ему не позволят.
Собственно, все "смелые и благородные" поступки - вернее, поступки, которые таковыми кажутся - имеют в своей основе крайне тривиальное объяснение, вы не находите?
Ого! Он влюблен в собственную сестру??.. :o Это уже действительно противоестественно... В таком случае беру назад свои слова о "смелом и благородном поступке".
-
В "Законах и Обычаях" все еще строже - одна любовь на всю жизнь, не бывает измен, и если эльдиэ принудят к сексу ли изнасилуют, от она тут же отправится к Намо...
По большому счету, у каждого эльфа в сердце есть свои "Законы и обычаи", которым он следует. А Толкиеновская книга - это всего лишь способ выяснить, что этот эльф не один такой, что есть еще. Что он не сумасшедший, а эльф, понимаете?
А если эльф практикует секс по дружбе - то лично я не стану называть это существо эльфом.
Нынче я знаком со многими эльфами. Они могут быть вспыльчивыми, могут наговорить всякого, могут послать в крайнем случае. Но то, что вы описываете, эльфам не свойственно, и никогда свойственно не было.
-
По большому счету, у каждого эльфа в сердце есть свои "Законы и обычаи", которым он следует. А Толкиеновская книга - это всего лишь способ выяснить, что этот эльф не один такой, что есть еще. Что он не сумасшедший, а эльф, понимаете?
А если эльф практикует секс по дружбе - то лично я не стану называть это существо эльфом.
Нынче я знаком со многими эльфами. Они могут быть вспыльчивыми, могут наговорить всякого, могут послать в крайнем случае. Но то, что вы описываете, эльфам не свойственно, и никогда свойственно не было.
Если это так, то все классно :) Просто одна эльфийка (не хочу говорить ее имя, ибо она моя подруга) как раз не считает зазорным "поделиться любовью с тем, кто в ней нуждается"... Большинство тех, кто посещает Эгладор, к сожалению, к free love тоже относятся положительно... Правда, там, все же, не так много именно эльфов. Если большинство эльфов отличаются по моральным качествам от посетителей Эгладора, то все прекрасно ;)
-
А вы разберитесь сначала, говорить потом будете. Вы поспешили обвинить эльфов в разврате прежде, чем познакомились с ними.
Если вы будете считать эльфом каждого, кто оденет плащ и возьмет лук в руки, то мы к этому не хотим иметь никакого отношения.
-
разврат, столь распространенный в современном мире.
Промискуитет. Для этого есть название, да. Выучив это слово, вы будете выглядеть намного значимее.
-
Кто вам дал право делать такие странные выводы об эльфах? Я не знаю, где вы встречали развратных эльфов и кого таковыми называете, но эльфам разврат не свойственен от слова совсем. Может, вы каких-нибудь алкашей у подъезда считаете "эльфами", мы ведь не знаем.
Если за "разврат" вы принимаете любые любовные отношения между парнем и девушкой - ну, поищите девушку, у которой ещё не было парня.
Знаете, почему среди эльфов встретить таких нереально? Потому что эльфийки привлекательны, и очень большое количество парней проявляют к ним интерес.
Реально))Еще не всякий парень эльфийке по душе придется))
-
С учетом отзывов о том, что разврат это весело, я допускаю, что разврат - штука задорная. Но мне как-то мерзит.
Я вас читаю, дорогие мои, например: прекрасный и свежий ассоциативный ряд Алмариэль - "Может, вы каких-нибудь алкашей у подъезда считаете "эльфами", мы ведь не знаем."(с) И диву даюсь.
Прекрасные вы мои, что с вами стало?
Откуда столько странных ассоциаций?
Вы же знаете - мысль материальна. Как вышло, что ваш разум начал порождать ТАКИЕ мысли?
-
Lestar
Можно попросить у Вас пояснения? Что именно вам кажется странным?
-
Это уже действительно противоестественно...
Кстати, о противоестественном. Я конечно согласен, что это неправильно, однако меня всегда удивляло то, что в обществе отношения между братом и сестрой осуждаются весьма сильно и единодушно, в том числе и с юридической стороны. В то время, как союзы с разницей лет 20 а то и больше (как правило мужчина старше) как будто в рамках нормального (по моему личному мнению это намного хуже). Да что там говорить, даже гомосексуалисты осуждаются меньше чем отношения между братом и сестрой. Я конечно не одобряю это, но вот допустим если взять абсолютно нежизненный сюжет из литературы. Внезапно оказывается, что влюбленные были братом и сестрой. Что им теперь, расходиться что ли?
-
Потому что союз между братом и сестрой ведет к деградации рода (очень велик шанс проявления скрытых генетических заболеваний). В деревнях раньше даже замуж выдавали в другую деревню :) Союз гомиков вообще не имеет никаких последствий в виде детей.
А что плохого в союзе между мужчиной и девушкой на 10-20 лет младше?? Ну полюбил он юную красавицу - что с того??
-
Так что, для меня выбор совершенно очевиден. Кроме того, я хочу, чтобы моя девушка была совершенно чистой в этом отношении
Не уверен, что правильно придавать этому значение. Ведь каждый может перепутать небо со звездами, отраженными в поверхности пруда.
К тому же исторически, жесткие требования к этому приводили порой к омерзительнейшим проявлениям жестокосердечности в обществе.
-
Потому что союз между братом и сестрой ведет к деградации рода (очень велик шанс проявления скрытых генетических заболеваний). В деревнях раньше даже замуж выдавали в другую деревню :) Союз гомиков вообще не имеет никаких последствий в виде детей.
А что плохого в союзе между мужчиной и девушкой на 10-20 лет младше?? Ну полюбил он юную красавицу - что с того??
Да, может. Хотя может способствовать и сохранению какого то рецессивного признака имеющегося в роду. Например светлый цвет глаз.
Но какое это имеет значение, если они по настоящему любят друг друга?
К тому же, с точки зрения евгеники (кстати де факто запрещенной со времен печально известных событий Второй мировой) нежелательным является союз вплоть до 6-юродных братьев и сестер. А мало кто сейчас знает хотя бы своих 4-юродных.
Плохо то, что при разнице >20 лет можно почти со 100% уверенностью говорить, что имеет место материальный или нематериальный расчет с одной или обоих сторон. А это уже поругание таинства любви. Как и союзы гомиков, которые, кстати, имеют вредоносные последствия для чужих детей. Вернее для их неокрепшей психики.
-
Это что-то новое, какие же последствия имеют однополые союзы? Что случается с чужими детьми? Смоделируйте пожалуйста ситуацию.
-
Это что-то новое, какие же последствия имеют однополые союзы? Что случается с чужими детьми? Смоделируйте пожалуйста ситуацию.
Дети, которые все время живут в обществе где есть мнение что гомосексуализм это нормально, сами могут стать извращенцами, учитывая слабую диференцированость полового влечения в раннем возрасте.
-
Дети, которые все время живут в обществе где есть мнение что гомосексуализм это нормально, сами могут стать извращенцами, учитывая слабую диференцированость полового влечения в раннем возрасте.
Не-а. Есть интервью, взятые у детей, у которых два папы или две мамы. Ничего подобного с ними не произошло.
www.colta.ru/articles/society/1560
-
А собственно, почему гомосексуализм считается за ужас-ужас? Вроде никого ни к чему не принуждают, кровавые жертвы не приносят, и вообще, тихо живут себе в своих квартирах. По-моему, нельзя ограничивать взрослых людей в взаимной любви. Они к нам в постель не лезут, почему же мы должны лезть к ним?
-
А собственно, почему гомосексуализм считается за ужас-ужас? Вроде никого ни к чему не принуждают, кровавые жертвы не приносят, и вообще, тихо живут себе в своих квартирах. По-моему, нельзя ограничивать взрослых людей в взаимной любви. Они к нам в постель не лезут, почему же мы должны лезть к ним?
Потому что для эльфов сие есть искажение, Велл. Разумеется, никто никого ни к чему не принуждает, всё так, но если мы возьмём педофилию - когда взрослые мужики развращают детей, я бы за такое просто убивала бы. Дабы уменьшить поток Искажения как только можно.
-
Стоп. Давайте не будем смешивать котлеты и мух.
Я так и не понял, откуда информация о том, что однополые пары обязательно прививают ребенку неправильную модель сексуального поведения?
Если ребенок из разнополой семьи тяготеет к своему полу, почему на него не повлияла гетеросексуальность родителей? Насколько я понимаю, сексуальные пристрастия не передаются от родителей к детям. Эта тяга исключительно органической природы.
Про эльфов в таком разрезе и думать не хочу. Я рассматриваю человеческие пристрастия.
-
Я так и не понял, откуда информация о том, что однополые пары обязательно прививают ребенку неправильную модель сексуального поведения?
Если ребенок из разнополой семьи тяготеет к своему полу, почему на него не повлияла гетеросексуальность родителей? Насколько я понимаю, сексуальные пристрастия не передаются от родителей к детям. Эта тяга исключительно органической природы.
Наверное, считается логичным думать, что дети повторяют социальную модель поведения родителей. Однако же это не всегда так: известная телеведущая Тутта Ларсен выросла в однополой семье ( мать-лесбиянка), но создала свою разнополую - вышла замуж за парня. Да и в разнополых семьях ребёнок иногда оказывается гомосексуальной ориентации. Опять же, принято считать, что на выбор ребёнка повлиял кто-то иной: сосед, школьный учитель, одноклассник. И так это или нет, никакой статистики не имеется.
-
Мелиан, мы по-моему вполне уже отошли от темы конкретно эльфов, во всяком случае мне показалось, что Яевинн говорил не про них. Да и я не зря говорила про осознанный выбор двух взрослых, так что педофилию и речи не идет. Это все-таки две большие разницы.
И если бы половая принадлежность родителей влияла бы на детей, понятия гомосексуализма не было бы в природе. Все-таки сексуальность это нечто из области внутренней химии, и снаружи на это повлиять довольно сложно.
-
Вот взять например таких жывотных как арабские исламисты . 50 лет назад они жыли на помойке в пустыне и были бамжами . Но вот эти бамжары нашли нефть и стали аццки богатыми , но духовно и интеллектуально остались бамжами . Но взгляните на мировую политику сегодня ---- кругом пиарится и напирает ислам . А знаете почему ? Потому что исламисты сумели примазаться к мировому правительству . И теперь пытаются заставить нормальных людей жить по обезьянским законам .
-
Мышьяку выносится предупреждение в связи с оскорблением Велларии.
Флуд и переход на личности удалены.
Всем добра.
-
Яевинн говорила
Извините, но Яевинн говорил, а не говорила.
-
Да, согласна, Яевинн - это он, не она. Думаю, Велл ошиблась просто.
Начинаю раздумывать над значками "муж" и "жен", прибавленных к никам. А то и впрямь путаница получается.
Лестар, а что натворил Мышьяк? Он что-то сказал Велларии?
-
пардон муа, постоянно у меня гендерная путаница получается
-
Лестар, а что натворил Мышьяк? Он что-то сказал Велларии?
Мышьяк делал Велларии непристойные предложения и рекомендовал вступить со мной в интимную связь.
Так как вчера Мышьяк отметился в нескольких темах и неоднократно нарушил правила форума, помимо предупреждения Мышьяк получил профилактический бан.
-
Здравствуйте, друзья! Я хочу сказать, что единственное мерило и единственная истина, побеждающая все законы и разрушающая все преграды (социальные и те, которые мы ставим сами себе в своей душе) - это Любовь. И когда мы ощущаем это - Любовь в своей душе - мы понимаем с абсолютной уверенностью, что мы на Пути Света, а Эльф (или Человек), идущий по Пути Света, неподсуден. Я видела таких людей, они окружены такой тонкой энергией, которая ощущается, как аромат любви, неосязаемый, идущий прямо в сердце. Я согласна, что эльфам целибат не нужен, ведь Эльфы - Хранители, в том числе, нравственности и мудрости. Эльфы могут -по разным причинам - выбрать жизнь в чистоте и отречении. Но добровольное одиночество для Эльфа не наказание, это возможность научиться более тонко чувствовать, стать более духовным и любящим. Я выбрала жизнь в отречении 20 лет назад и пребываю в нем по сей день - моя жизнь полна! Она сияет яркими красками! И, если в вашей жизни наступил период одиночества, используйте его себе на благо, это бесценный опыт в такой длинной и интересной жизни Эльфа! ;)