Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Нарвен Вильялин Тирниэ от 27 Марта 2018, 21:37:55
-
Доброго времени суток, братья и сестры!
У меня назрел вопрос касательно дивного народа и материальных благ. Как дивный народ относится к норковым шубам, красивым ювелирным изделиям, быстрым машинам и безупречному, сдержанному стилю? К тому-же длинным, ухоженным волосам? Сложно ли соответствовать высоким стандартам красоты например мужчинам нашего народа — длинные волосы, поджарая фигура, прекрасная улыбка, и так далее? Я знаю, что нолдор живя в Амане любили украшения, а улицы Тириона вместо гальки украшали самоцветы, но отразилось ли это нас в этой жизни? Мне очень любопытно узнать на эти вопросы. Было бы интересно почитать рассуждения на эту тему.
Да озарят звезды наш Путь!
-
Сложно ли соответствовать высоким стандартам красоты например мужчинам нашего народа
Смотря чьим стандартам.
Как дивный народ относится к норковым шубам, красивым ювелирным изделиям, быстрым машинам и безупречному, сдержанному стилю?
Если для получения всго этого не придётся предавать себя - то положительно. Иначе - отрицательно.
-
Здравствуйте !
Хотелось бы высказаться по интересующей меня теме .
За всех эльфов не скажу , однако, опираясь на тех эллери ахэ с которыми я была знакома (Тиллэ и Эфа), могу отметить некоторые общие черты, свойственные эльфийскому народу : по моему стремление к жизни , которая приводит в соответствие великолепие внутреннего мира к великолепию внешнего у эльфов в крови . Мы предпочитаем носить качественную одежду , притом иметь много разных придметов для того , чтобы они соответвовали настроению и образу . Точно также я отношусь и скажем к технике , и к автомобилям . К сожалению например Tesla Car финансы сейчас не позволяют , но к этому безусловно нужно стремиться . Хотя бы потому что такие продвинутые технологии позволяют нам не только уважать себя , но и не наносить вреда природе . Но раз уж сейчас большинство из нас вынуждено использовать машины с бензиновыми двигателями - то все же нужно стараться ездить на тех автомобилях , в которых будет комфортно . В силу некоторых обстоятельств я пока не могу причислить себя к автовладельцам , но надеюсь скоро причислить себя к этому сообществу . Сейчас я пользуюсь такси и опять же - мне становиться плохо в машинах скажем так ненадлежащего качества . Например, у наших друзей есть автомобиль начала 2000- конца 90 годов и мне в нем тяжело находиться . Чем ехать в неми- предпочту вызвать такси или воспользоваться метро . Точно также с техникой - считаю , что использовать устаревшую - отказывать себе в развитии в какой - то мере . Так как в современном мире быть знакомым с новейшей техникой - ещё один необходимый навык.
Что касается ухода за собой , длинных волос , различной уходовой и декоративной косметики то по моему эльфийки не должны этим брезговать не в коем случае . Эльфийские женщины всегда славились сияющей красотой и все эти средства позволяют подчеркнуть ее наиболее выразительно.
Хочу добавить , что благородные Трандуил и Элу Тингол , описанные в " Сильмариллионе" также ставили утонченность , изящество и роскошь своего облачения и жилища далеко не на последнее место - что безусловно доказывает , что такое восприятие прилично для эльфа.
-
Здравствуйте сестра!
Конечно в этой жизни мы должны сиять как и в той! Я помню красивое оружие и прекрасные наряды с вином и красивыми эльфами вокруг.
нужна большая красивая машина и вертолет. Я бы хотел дракона что бы приносить на врагов ужас, но мне хватит и личного вертолета, замка в горах и бассейна и погреба вин.
Если все пылает вокруг вас то и дух пылает, а если все уныло то зачем жить?( машину тоже хочу. спортивную и большую.
-
:D Какая прелесть!..
https://sergeytsvetkov.livejournal.com/207062.html
даа, скучная статья
-
Здравствуйте ! Приятно услышать вашу точку зрения .
Полностью согласна по поводу вертолета - сейчас в больших городах очень неудобно передвигаться . Но , к сожалению , оборудование города вертолетным площадками оставляет желать лучшего .
А не задумывались ли вы о небольшом личном самолёте ? Для путешествий в спокойствии и уединении. Это не так недоступно , как кажется. К тому же , обучение на пилота может очень помочь развитию
-
Здравствуйте сестра!
Конечно в этой жизни мы должны сиять как и в той! Я помню красивое оружие и прекрасные наряды с вином и красивыми эльфами вокруг.
нужна большая красивая машина и вертолет. Я бы хотел дракона что бы приносить на врагов ужас, но мне хватит и личного вертолета, замка в горах и бассейна и погреба вин.
Если все пылает вокруг вас то и дух пылает, а если все уныло то зачем жить?( машину тоже хочу. спортивную и большую.
Ох, спортивные машины наше все! Какие модели вы предпочитаете, любезный господин? ))
-
Здравствуйте сестра!
Конечно в этой жизни мы должны сиять как и в той! Я помню красивое оружие и прекрасные наряды с вином и красивыми эльфами вокруг.
нужна большая красивая машина и вертолет. Я бы хотел дракона что бы приносить на врагов ужас, но мне хватит и личного вертолета, замка в горах и бассейна и погреба вин.
Если все пылает вокруг вас то и дух пылает, а если все уныло то зачем жить?( машину тоже хочу. спортивную и большую.
Ох, спортивные машины наше все! Какие модели вы предпочитаете, любезный господин? ))
Личного дракона! А если дракона и вертолет нельзя то машину, что бы как дракон!! рычало и дышала огнем! и все убегали в ужасе злые
-
Для вдохновения предлагаю вам посмотреть на образ из фильма ( кстати экранизации классического произведения ) которое могло бы напомнить о том , какие могли бы быть образы у современных эльфов ( только волосы длинные )
Просто увидив этот образ , не смогла не подумать о нашем народе
-
Весело тут у вас. Я тоже хочу свою уютную плантацию с рабами - орками и самолет. Да.
-
Рабы это бесперспективно для решения интересных загадок экономики. Лучше завод или аграрное производство . :)
-
Рабы это бесперспективно для решения интересных загадок экономики. Лучше завод или аграрное производство . :)
Пффф мне не надо ничего решать.
Я буду лежать на солнце в панаме, смотреть, как течет вода и другие работают.
-
Фрозен , в каком то плане вашу точку зрения разделяли античные философы :)
-
Естественно, что большинство эльфов эстеты, а значит, любят красивые вещи и украшать себя. Среди нас достаточно много стилистов, дизайнеров и представителей творческих профессий. Я лично люблю качественные красивые вещи и украшения, они стоят денег. Против шуб и автомобилей ничего не имею, автомобиль для меня не роскошь, а средство передвижения, главное, чтобы был с мягкой подвеской, не люблю ощущать все выбоины на дороге. В современном мире деньги значат очень многое, это фактически обеспечение своего комфорта и поддержания себя в здоровом теле. Так что лучше с ними, чем без них. Конечно, есть те, кто предпочитает плакать на седле велосипеда, но в мерсе это делать все равно удобней и приятней.
Из образов эльфов мне нравится образ Трандуила в фильме "Хоббит", очень хорошо продумали его и сделали наряд.
-
прекрасные наряды с вином
Позвольте спросить, зачем вино размазали по нарядам?
-
Когда Эльдары начали утопать в роскоши и тусоваться в бассейнах с вином и телками ---- угадайте , что дальше было ?
Подсказка : Слаанеш .
-
Подсказка : Слаанеш .
Ви так говорите, будто это таки шота плохое! Няка, что хочет всем счастья.. Не прелесть ли?
-
Ви так говорите, будто это таки шота плохое! Няка, что хочет всем счастья.. Не прелесть ли?
И ведь трудно возразить .
-
И ведь трудно возразить .
А и не надо возражать, надо залезать в бассейн и с ушастиками вина распивать, разврату предаваться, жизнью наслаждаться.
Давно пора запилить свой Слаанеш, с варпом и блекджеком, ото скукота, мухи летают, эльфы-девственники с лирами бабушкиными нудят о морали...
О народе подумать! Демография падает, а подкреплений из далекого Амана всё нет и нет даже весной.
-
Позвольте спросить, зачем вино размазали по нарядам?
Я не мазал вино по нарядам! Красивые наряды на эльфах, а вино в кубках и можно в бассейне.
Наш человек !!!
Я эльф-нолдор!! не человек.
Да ! и чтоб урков мочить!!!!
Да! Они будут бояться и сбегут как и все темные трусливые твари. Но мы догнать их можем и избавить мир ото зла и орков.
-
Слаанеш
Кто такой Слаанеш? Это Валар такой? Я не помню такого Валар. И майа не помню.
-
а вино ... в бассейне.
Господи, опять это. Бедный мой мозг, как же ему сейчас плохо от того, что он сейчас читает...
Вино в бассейне? Серьёзно? Вы правда это помните?
Позвольте вам не поверить уважаемый. Имхо, пафоса многовато.
Ради всего святого, прошу вас, хватит пафоса. У меня уже уши в трубочку сворачиваются. Куда не зайду - везде он, окаянный.
-
Кумехтар, я не помню вино в бассейне, если его только туда не пролил эльф какой нибудь, но я помню эльфов пьющих вино и помню фонтан с вином и помню вкус вина.
Бассейна с вином не было, но я думаю что это может быть красивым очень. С красным. Помню только фонтан с вином, но плохо и это могло быть не вино. Сложно вспомнить.
-
Помню только фонтан с вином,
Посмотрим, вспомнит ли еще кто-нибудь фонтан с вином.
(не думаю)
-
Может и не вино. Точно не кровь.
-
Мне нравится идея купаний в фонтанах с вином.
на день эльфийских ВДВ
Запишите меня в свой рай.
Это хорошая санация тела и винные масла очень полезны для кожи, повышая ее тонус, релаксируя, выводя токсины....
Так что, Кумехтар, отстали Вы от индустрии красоты, ох отстали...
Кто такой Слаанеш? Это Валар такой? Я не помню такого Валар. И майа не помню.
А Вы воспользуйтесь google, не стесняйтесь, только клавиатуру не испачкайте, думайте о детях и домашних животных!
А так почти Валар, ага.
-
Кто такой Слаанеш? Это Валар такой? Я не помню такого Валар. И майа не помню.
Слаанеш - это существо, порожденное эльдарами во вселенной Вархаммер 40000, Принц Удовольствий. Бог, который родился из-за ухода расы эльдаров в декаданс и поиск удовольствий. Они достигли такого уровня развития, что создали фактически рай, у них не было потребности противостоять каким-либо проблемам, работать, учиться и т.д. Постепенно эльдаров начала одолевать скука, стремясь ее побороть, они изобретали все больше новых развлечений и направлений в искусствах, в погоне за оригинальностью и избавлением от скуки, эльдары начали извращаться. В конечном итоге эманации, порожденные результатами различных извращений, и породило Слаанеш. Слаанеш убил большую часть населения эльдаров, а души оставшихся пытается пожрать. Эльдары нашли способы борьбы против Слаанеш, но у всех они разные.
Кстати, до порождения Слаанеш, у эльдаров была реинкарнация, и после смерти они могли рождаться вновь (как эльдар Толкина). Но после рождения Слаанеш это стало невозможно по понятным причинам.
Я вообще верю, что многие игровые и книжные вселенные имеют отображение в реальности, и где-то существует альтернативная вселенная с эльдарами из вархаммера. Есть еще вероятность, что это будущее эльфов, как раз после Арды Возрожденной, когда они пересытятся безопасностью и благами. В другой теме я уже упоминала эксперимент "Мышиный рай", советую всем с ним ознакомиться, реально заставляет задуматься.
Мне кажется, что возможно, Эру создал того же самого Мелькора, чтобы эльфы не повторили сценарий эльдаров из Вархаммера. Как ключ спасения эльфийской расы, пусть и несколько радикальным путем, но менее страшным, чем Слаанеш и последствия его рождения.
-
а вино ... в бассейне.
Господи, опять это. Бедный мой мозг, как же ему сейчас плохо от того, что он сейчас читает...
Вино в бассейне? Серьёзно? Вы правда это помните?
Позвольте вам не поверить уважаемый. Имхо, пафоса многовато.
Ради всего святого, прошу вас, хватит пафоса. У меня уже уши в трубочку сворачиваются. Куда не зайду - везде он, окаянный.
+100
Как ты вообще это читаешь?)))
-
Как ты вообще это читаешь?)))
С трудом.
-
А это не нужно читать - с этим нужно смело идти в "Трактир", куда через некоторое время я и отправлю этот мерзкий поток сознания. Как говорится, с пивком ( эльфийским) тема потянет, дорогая Тesla.
У этих людей кроме своей продажности ничего нет за душой: даже материальные блага в виде шуб из норки и автомобилей новой марки они описывают на редкость бесталанно, так что с души воротит. Почему и не участвую: жду, пока участники этого "флэшмоба", не имеющие даже простого авто ( ну кто им его купит? простите, за что? ;D Мелькор-Моргот не ценит их услуги, блин!) перестанут алчно стенать о деньгах. На эльфийском, заметим, форуме :D
-
жду, пока участники этого "флэшмоба", не имеющие даже простого авто ( ну кто им его купит? простите, за что?
Первый вопрос, откуда вы знаете, у кого есть машина, у кого нет?
Второй вопрос, а какая машина у вас? Если вы хотите померяться машинами, я так понимаю. Если что, готова предоставить информацию, уже интересно ))
-
Про некоторых форумчан ответ на этот вопрос висит в воздухе.
Пожалуйста, давайте о машинах куда-нибудь на drive2.ru.
-
Про некоторых форумчан ответ на этот вопрос висит в воздухе.
Пожалуйста, давайте о машинах куда-нибудь на drive2.ru.
Извините, если тут пошло такое необоснованное заявление, то давайте выяснять, кто говорит правду)
ну кто им его купит? простите, за что?
Почему вы уверены, что женщина (делаю вывод такой, потому что тут писали в основном девушки) не может себе купить дорогую вещь самостоятельно? У меня другой опыт. :)
-
У меня другой опыт.
*грустно вздыхает*
Ровно три позиции. Ровно 3. Ничего нового.
1. Смотрите все что у меня есть! Вот как круто! У тебя нет? НЕУДАЧНИК!
2. Хватит сидеть и ныть, ДОБЕЙСЯ! ДЕЛАЙ! Так и будешь сидеть пока другие уже добились %название_фигни%???
3. Мненичегоненадо!!!!
И это ВСЁ.
При этом позицию номер 2 озвучивают одинаково рьяно и низы, не имеющие ничего из того, о чём поют, и "средний класс", вне зависимости от уровня.
Вопрос. Зачем эту песню затягивают те, у кого ничего нет?
Ответ 1: отрабатывают заказ (биткоины, "заработать в интернете", пирамиды, и.т.д.)
Ответ 2: ЧСВ потешить. Ничем не отличаясь от троллей с форумов троллей.
-
Эстель, суть моих слов в том, что девушка может заработать и купить дорогую вещь самостоятельно, а не тем путем, который тут озвучивает Мелиан.
-
Эстель, суть моих слов в том, что девушка может заработать и купить дорогую вещь самостоятельно, а не тем путем, который тут озвучивает Мелиан.
Окей, если может - то что с того?
Зачем об этом соловьём заливаться?
-
Машина-- быдляцкий понт. вонючее ржавеющее травмоопасное ведро с гайками. Настоящий Эльф купит себе яхту.
Или продолжит держать путь в закат.
Через весь мир пешком...
-
Окей, если может - то что с того?
Зачем об этом соловьём заливаться?
Не люблю и не терплю наезды, есть у меня такая вредная привычка, заявление было о продажности и бедности всех здесь отписавшихся. Есть такое золотое правило, если говоришь - будь готов предоставлять доказательства. Что-то я не вижу у вас на руках документов, подтверждающих мое благосостояние. Соцсети под реальным именем и с фотками я не веду. Так откуда, собственно, информация?
А еще очень не люблю заявления, унижающие женщин)
-
Фигня это все. Нормальная баба зарабытывать сама не обязана. Не для того она на свете живет . А всякие феминистские лозунги это просто визг укушенных лесбиянок!
Видите, Мышьяк, в среде моих эльфов были равноправие и материальный достаток на приличном уровне, а за других я не ручаюсь. Но это не дает права оскорблять девушек.
-
У этих людей кроме своей продажности ничего нет за душой: даже материальные блага в виде шуб из норки и автомобилей новой марки они описывают на редкость бесталанно, так что с души воротит. Почему и не участвую: жду, пока участники этого "флэшмоба", не имеющие даже простого авто ( ну кто им его купит? простите, за что? ;D Мелькор-Моргот не ценит их услуги, блин!) перестанут алчно стенать о деньгах. На эльфийском, заметим, форуме :D
Есть у них машина или нет - не важно. Хоть танк!))) Те, кто с вожделением пишут о материальных ценностях не могут быть эльфами. Не потому, что эльфам не нужны машина или одежда, а потому, что мечтают они о чем-либо более высоком.
-
а потому, что мечтают они о чем-либо более высоком.
Спасибо!
-
Первый вопрос, откуда вы знаете, у кого есть машина, у кого нет?
Второй вопрос, а какая машина у вас? Если вы хотите померяться машинами, я так понимаю. Если что, готова предоставить информацию, уже интересно ))
Первый ответ, Морна, легко найти, если прочесть эту тему - внимательно, вместо того, чтобы обращаться ко мне с вопросом.
Кейми:
"В силу некоторых обстоятельств я пока не могу причислить себя к автовладельцам , но надеюсь скоро причислить себя к этому сообществу " А дальше идут её стенания на тему желания дорогих машин.
Второй вопрос - у меня есть очень простая машина, которая "не роскошь, но средство передвижения". Она служит мне подспорьем в путешествиях ( я на ней езжу от Питера до Казани), и я не собираюсь мериться ею с Кейми ( по причине полной глупости мерянья вообще) Я удовлетворила ваше любопытство?
Эстель, суть моих слов в том, что девушка может заработать и купить дорогую вещь самостоятельно, а не тем путем, который тут озвучивает Мелиан.
( пожимает плечами) Я озвучила какой-то путь? ;D Я сказала всего лишь, что "кто им эту машину купит и за что?"
Вопрос. Зачем эту песню затягивают те, у кого ничего нет?
Ответ 1: отрабатывают заказ (биткоины, "заработать в интернете", пирамиды, и.т.д.)
Ответ 2: ЧСВ потешить. Ничем не отличаясь от троллей с форумов троллей.
Ответ 3: Забросать эльфийский форум всяческими типично человеческими стрОдашками, которые нам неприятны.
-
Те, кто с вожделением пишут о материальных ценностях не могут быть эльфами. Не потому, что эльфам не нужны машина или одежда, а потому, что мечтают они о чем-либо более высоком.
Тема как бы была о том, что эльф не означает бедный юноша с тонкой душевной организацией. Мне неприятен этот стереотип, учитывая, что во все времена эльфы славились качеством своей одежды, украшениями, лошадьми, дорогим убранством и т.д )))
А мечтать о более высоком гораздо приятней, когда есть что покушать и есть возможность тем высоким позаниматься, погуглите цены на художественные причандалы или те же танцы.
Я сказала всего лишь, что "кто им эту машину купит и за что?"
Конечно, это уже и есть позиция. Вы подразумеваете, что "они" не могут купить машину самостоятельно, а только получить в дар за что-то.
Кейми не единственная, кто отписался в этой теме, вы же взяли и обобщили, да и не поинтересовались, в силу каких причин она не покупает на данный момент машину, внезапно, это могут быть и не финансы.
-
Есть у них машина или нет - не важно. Хоть танк!))) Те, кто с вожделением пишут о материальных ценностях не могут быть эльфами. Не потому, что эльфам не нужны машина или одежда, а потому, что мечтают они о чем-либо более высоком.
Вот да! Одна эта тема в таком контексте для эльфов была бы невозможна в принципе! У эльфов другие мечты. Разные мы, разные.
-
Конечно, это уже и есть позиция. Вы подразумеваете, что "они" не могут купить машину самостоятельно, а только получить в дар за что-то.
Кейми не единственная, кто отписался в этой теме, вы же взяли и обобщили, да и не поинтересовались, в силу каких причин она не покупает на данный момент машину, внезапно, это могут быть и не финансы.
Вы лучше меня, по ходу, знаете, что я подразумеваю в каждой своей фразе. Ну тогда за меня додумайте и мой дальнейший ответ на ваш опус. Тем более, что мне абсолютно ВСЁ РАВНО, по каким причинам она не покупает машину, и сколько у Кейми денег: мы обычно не по деньгам судим о личности.
-
Тема как бы была о том, что эльф не означает бедный юноша с тонкой душевной организацией. Мне неприятен этот стереотип, учитывая, что во все времена эльфы славились качеством своей одежды, украшениями, лошадьми, дорогим убранством и т.д )))
О, так тут всё проще. Далеко не всегда "уровень" или иной условный параметр качества жизни эльфов линейно или пропорционально натягивается на такие примитивные оси, как "ежемесячный доход", "транспорт в собственности", "количестао ввездов за границу" и.т.п.
Я не беру простые парадоксы типа сочетания телефона Vertu и советского велосипеда.
Не говорю о том, что "всё должно быть соразмерно" - просто обращаю внимание, что очень легко ошибиться в своей интуитивной оценке того или иного существа. Тут даже если знать на что смотреть, можно легко ошибиться. Плюс к тому, многие эльфы имеют такое свойство - они выглядят в глазах других совсем не теми, кем представляются, какими кажутся на первый взгляд.
И от этого у стороннего наблюдателя ещё пуще поддаёт стремление хоть как-то "это" типировать. Загнать в рамки, привести к шкале. Зачастую крайне агрессивно и обидно ("нищеброд", "чудак", "эскапист", "псих", и.т.д.)
-
Тема как бы была о том, что эльф не означает бедный юноша с тонкой душевной организацией. Мне неприятен этот стереотип, учитывая, что во все времена эльфы славились качеством своей одежды, украшениями, лошадьми, дорогим убранством и т.д )))
А мечтать о более высоком гораздо приятней, когда есть что покушать и есть возможность тем высоким позаниматься, погуглите цены на художественные причандалы или те же танцы.
Мне и гуглить не надо, я знаю эти цены не понаслышке)))
Дело не в том, что надо ходить голым и босым, а в том, что материальные блага не самоцель, а средство. Вы правы, быть обеспеченным - это хорошо и приятно, но в чем цель такого разговора? Я понимаю, если бы мы обменивались возможностями заработать, это информативно. А так... не понимаю, зачем?
-
А так... не понимаю, зачем?
Лично мое видение: выяснить как эльфы относятся к материальным благам. А то что-то слишком часто стало мелькать утверждение бедный = высокодуховный, с материальным достатком = зацикленный на деньгах. Не понимаю связи)
-
утверждение бедный = высокодуховный
Я понимаю так: кто-то - просто идёт своим путём, не пытаясь быть кем-то другим, не-собой. Тот, кто честен прежде всего с собою и насчет себя. Тут про способность говорить правду, а не про деньги вообще.
-
понимаю так: кто-то - просто идёт своим путём, не пытаясь быть кем-то другим, не-собой. Тот, кто честен прежде всего с собою и насчет себя. Тут про способность говорить правду, а не про деньги вообще.
Я не совсем поняла, но вопрос интересный, сейчас сделаю тему, это не совсем относится к материальным вещам.
Вообще, касательно всего этого, данные качества не являются чем-то, что отрицает и мешает благосостоянию.
-
Отвечу на тот вопрос, который был задан вначале. Тирион с его самоцветами был прекрасен, потому что камни подбирались по цвету, по тому как они красиво сочетаются, а не потому сколько они стоят. Эльф выбирая украшения смотреть будет на уровень мастерства ювелира, на тонкость работы, и может предпочесть изящное изделие из меди невыразительному и топорно изготовленному золоту с бриллиантами. Так же и с одеждой, не бренд и цена важны, а красота изделия и то насколько оно подходит тому, кто будет носить. С косметикой совсем просто, нужно выбрать ту, которая подходит и все, она просто должна выполнять свою уходовую цель, все-таки не ценник и бренд на лицо мажут, а состав, а это индивидуально.
В общем ценз вещей, которыми эльф украсит себя и свой дом - красота и изящество, то настроение, которое эта вещь создаст, а не сама вещь как таковая и уж тем более не ее стоимость. А для вещей типа автомобиль важна функциональность.
Эльф выберет ту машину, которая нужна ему для его целей. Возьму для примера себя, мне для поездок в лес нужна хорошая проходимость, высокая подвеска и экономное потребление горючего, а где эта машина в рейтинге людских понтов - дело даже не десятое, а вообще где-то в другой системе координат. Спортивный пузотер в России нужен, как кошке седло, разве что сразу и трактор покупать, чтоб его из ям выколупывать)))
В еде эльф выберет то, что ему нравится на вкус. А вот давится устрицами для престижа не станет, если они ему на вкус не нравятся, а люди так делают. По мне так страшно глупо, страдать ради понтов, а им зачем-то надо.
-
Лично мое видение: выяснить как эльфы относятся к материальным благам. А то что-то слишком часто стало мелькать утверждение бедный = высокодуховный, с материальным достатком = зацикленный на деньгах. Не понимаю связи)
Я полностью согласна с Кумехтаром и Wilmare. Клеше насчет бедного и высокодуховного никак нельзя приписать эльфам. Если такие штампы где-то и есть, то только у людей.
-
Wilmare, я абсолютно согласна с твоей позицией, но, к сожалению, в современном мире качественная одежда и хорошая косметика, которая действительно хорошая, а не просто понты, стоят в 90% нормальных денег. Еда, кстати, тоже, качественные продукты обычно бывают дороже. От качественных продуктов, обуви, косметики напрямую зависит наше здоровье.
Тот же изящный и красивый хендмейд из неблагородных металлов в цене бывает довольно приличным, более того, поделки известных мастеров порой превышают в стоимости ювелирку.
Конечно, бывают и исключения, хорошие вещи и т.д можно найти по вполне низкой цене, знаю на личном опыте.
Но мысль поняла, не имею возражений.
Клеше насчет бедного и высокодуховного никак нельзя приписать эльфам. Если такие штампы где-то и есть, то только у людей.
Как мне показалось, то я видела подобное и на этом форуме: противопоставление материального благополучия эльфийской природе. Я же считаю, что обсуждаемые вещи находятся в разных плоскостях.
-
Спасибо, Wilmare. Твой ответ меня откровенно порадовал.
Действительно, много раз я обращала внимание на то, что для эльфа красота и функциональность вещи куда важнее каких-то глупых людских понтов. И для нас уровень мастерства ювелира и тонкое изготовление вещи в тысячу раз важнее её стоимости. Например, для меня до сих пор крупный бриллиант на золотом перстне, грубо сделанном, смотрится по-дикарски. А люди бы оценили стоимость "цацки", и ведь не объяснишь им, что к чему.
Там выше Тэсла сказала, что материальные блага не самоцель, а средство для эльфов. Ну а переделать людям мозги на тему "мне неинтересно понтоваться и с кем-то мериться уровнем благосостояния" мне не удаётся. Если даже слово "несостоятельный" понимается производной от слова "состояние" - "богатство" :D
-
Как мне показалось, то я видела подобное и на этом форуме: противопоставление материального благополучия эльфийской природе. Я же считаю, что обсуждаемые вещи находятся в разных плоскостях.
Показалось, Морнэрэ. И я даже объясню, почему. На этом форуме была речь об Искажении ( кстати, тему вы же и открыли) - и одним из Искажений назвали возможность делать карьеру и добиваться более денежного места, идя по головам сотрудников своей фирмы.
Вероятно, это вы и сочли за противопоставление материального благополучия эльфийской природе. Если единственное материальное благополучие можно получить, подставив друга - реально, это путь не для эльфа. Но так же не всегда бывает, я видела весьма небедных эльфов.
-
Вероятно, это вы и сочли за противопоставление материального благополучия эльфийской природе. Если единственное материальное благополучие можно получить, подставив друга - реально, это путь не для эльфа. Но так же не всегда бывает, я видела весьма небедных эльфов.
Хорошо, на этом и прийдем к общему знаменателю)
Кстати, у людей подставлять кого-либо тоже считается не самым хорошим тоном. По крайней мере, у адекватных людей, я редко встречаю тех, кто восхваляет подобное.
-
Хорошо, на этом и прийдем к общему знаменателю)
Кстати, у людей подставлять кого-либо тоже считается не самым хорошим тоном. По крайней мере, у адекватных людей, я редко встречаю тех, кто восхваляет подобное.
Ну это да, но у людей нет на это внутреннего запрета: то есть человек может так сделать ( и ощутить муки совести), а может так не сделать, сочтя, что так не нужно. А эльфу это просто как-то невыносимо будет, слишком тяжело. Знавала я парня-полуэльфа ( внешне был такой высокий и здоровый, как человек, но глаза совершенно эльфийские были) - так вот он на моей памяти сменил восемь (!) мест работы, потому что не мог терпеть "производственные интриги". Он считал, что ему нельзя в таких местах оставаться.
-
Хочу еще немного пояснить вопрос ценообразования.
Морнэрэ, "фирменная" и дорогая вещь далеко не всегда лучше более дешевой, т.к. в ее цене до 85% идет на рекламу и поддержание самого бренда. Порой, именно очень дорогой косметикой и не следует пользоваться, потому что ее себестоимость (образно говоря) 3 копейки, а 300 евро - раскрутка бренда.
-
Считаю, что ставить бренд или цену на первое место просто тупо что для эльфов, что для людей, а вот удобное, красивое и полезное здесь реально стоит, но просто ни так афишируется, потому как себестоимость высока. И найти такие вещи в потоке ширпотреба достаточно трудно, особенно, по своей реальной цене. Потому, что бы эстетично жить творческой жизнью, путешествуя по интересным местам с адекватным комфортом, а не автостопом, в этом мире нужно иметь достаточно средств к существованию. А вот источники их напрямую связаны с человеческим обществом со всеми его минусами, о которых тут говорили уже.
Эта тема нужна, потому как она поднимает вопрос материальной жизни эльфов в человеческом обществе. Я бы ни сказал, что у всех с этим благополучно обстоят дела. Есть те, кто нашёл свою нишу, а есть, которые меняют работу за работой из-за своего унати и ещё много разных ни самых удачных вариантов.
Я не беру простые парадоксы типа сочетания телефона Vertu и советского велосипеда.
Скажите, Эстель, разве советский велосипед так удобен? Никогда в это ни поверю, особенно, если местность холмистая? Вывод - банально нет денег на всё, и выбор делается в пользу одной, но качественной и удобной вещи, задвигая другие потребности.
Я это говорю к тому, что пока тут идёт делёж на светлых и тёмных; эльфов Толкиена противопоставляют эльфам из других миров - каждый выживает, как раз в человеческом обществе в силу своих и только своих способностей, возможностей и унати, где существует множество проблем.
Считаю, что благо для всех эльфов в объединении и помощи друг другу в материальном плане, как кстати, умеют делать многие люди для своего круга. Такое ощущение, что кто-то специально старается перессорить всех эльфов, что у них достаточно удачно происходит
-
Скажите, Эстель, разве советский велосипед так удобен?
Уже лучше, раз первым встаёт вопрос "удобен ли?". Он может быть, к примеру, слишком памятным и привычным, обладать некой историей, и это легко вытеснило бы и заблокировало любые разумные соображения его сменить, даже при наличии всех объективных возможностей это сделать.
В совсем тяжелом случае это (велосипед, телефон, сумка, старый плащ, и.т.д.) становится "неотъемлемой частью" сначала образа, потом и восприятия себя. В этом случае наблюдаем практически сюжет гоголевской "Шинели" в действии.
-
Скажите, Эстель, разве советский велосипед так удобен?
Я не Эстель, но отвечу и я. Вот знаете, был у моего деда велик советский, "Украина" простая. Так они с моим батей на нём дубовые балки возили, штук двадцать наверное, по три метра. И еще - сено возили, такую гору, что в пол-прицепа, наверное, грузили сразу. Дрова возили, пока у деда газа не было. А сколько всякого по-мелочи на нём перевозили - так это вообще не сосчитать. И всё это - лет 15 было на одном и том же велике, пока дед был жив. А потом - потребность отпала. Вот такие советские велики были. Не думаю, что хоть один этот понтовый горняк с тысячей скоростей и ручными тормозами - на такое способен теперь. Извините за оффтоп.
-
Скажите, Эстель, разве советский велосипед так удобен?
Вот тоже выскажусь, как велосипедист со стажем в почти всю эту жизнь. Машина если что у меня тоже есть, но это как сравнивать мягкое с теплым (это так к высказываниям вначале этой темы). Советский велосипед вполне удобен, если подобран под нужды того, кто будет пятой точкой полировать седло этого самого транспортного средства. У меня были и советские, потом немецкий антиквариат, а сейчас вполне себе современный Schwinn, но наиболее близкий к тому советскому, который мне больше всего нравился. Ну не нравятся мне ручной тормоз и куча скоростей, не на пустом месте, в хорошем магазине на всем можно немного покататься и сравнить. И что теперь если все считают, что это круто, оно мне станет надо? Не станет, потому что мне нравится и удобно другое.
Материальные блага в любом случае средство, а не цель. Это как есть чтобы жить, а не жить чтобы есть.
-
Материальные блага в любом случае средство, а не цель. Это как есть чтобы жить, а не жить чтобы есть.
Ах, Wilmare, не втолкуешь ты это тем, для кого материальные блага - цель. И смотреть на это бывает тяжело, а уж втолковывать...
Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?
Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?
Как объяснить бедняге,
Рождённому с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда,
Названного Любовью?
-
Это как есть чтобы жить, а не жить чтобы есть.
Это вы в точку просто.
-
не втолкуешь ты это тем, для кого материальные блага - цель. И смотреть на это бывает тяжело, а уж втолковывать...
Втолковать практически невозможно, смотреть иногда даже противно, когда материальное благо ставится целью, а что-то действительное важное средством для получения прибыли. Пока наиболее часто такие мерзенькие истории слышу про "материнский капитал", пересказывать не буду, уж очень противные.
Спасибо за красивые, хоть и грустные стихи, Мелиан. Что тут скажешь, если в первых случаях еще что-то можно придумать, то в последнем только оставить данную жабу дальше квакать в болоте и не тратить свое время впустую.
Это вы в точку просто.
Хоббиты со мной может бы и поспорили, но тут не их форум, а для нас еда это такое же средство. Разумеется, если есть выбор, то он будет в пользу личных предпочтений, но и никакой трагедии не случится, если на завтрак будет кусок хлеба, он тоже еда:)
-
Втолковать практически невозможно, смотреть иногда даже противно, когда материальное благо ставится целью, а что-то действительное важное средством для получения прибыли. Пока наиболее часто такие мерзенькие истории слышу про "материнский капитал", пересказывать не буду, уж очень противные.
Спасибо за красивые, хоть и грустные стихи, Мелиан. Что тут скажешь, если в первых случаях еще что-то можно придумать, то в последнем только оставить данную жабу дальше квакать в болоте и не тратить свое время впустую.
Не за что, Wilmare, стихи не мои, а забытого ныне поэта Юлии Друниной. Но вот реально, иногда невозможно втолковать, что есть полёт тому, что хочет ползать. Как говорится: каждому своё!
А истории про материнский капитал, и рождённых ради этого детей я и сама видела: правда, мерзко очень.
-
Это вы в точку просто.
Это как есть чтобы жить, а не жить чтобы есть.
Я люблю жрать! Рецепторная сенсация чем Вам не часть красоты мира, дорогой друх?
Как йольф я чувствителен к красоте жеж, даже если ента красота во рту.
Видеть глазками мы значетца окок, а в пасть ротовую если сунуть сразу так фи...
Жить, чтобы жрать, видеть, чувствовать, смеяться... Зачем еще?
Наверное, я отстал от современной моды в лесопарках эльфячих - беда.
-
Да не расстраивайтесь так... это они не всерьез. Например, никто себе не отказывает во вкусняшках, когда средства есть - вон пастор наш потрескать на досуге очень даже, это он тут постничает показательно. А вот когда материальное в загоне, так и лембасу черствому рады, чо...
Но это же не значит, что так эльфы должны жить.
-
Рецепторная сенсация чем Вам не часть красоты мира, дорогой друх?
Не хуже, но рецепторная сенсация - это первый кусочек, небольшой, а то набивши рот вкус особо не почувствуешь:) Следующие кусочки уже имеют смысл только если надо поесть, потому что голоден. Пробовать что-то я тоже очень люблю.
И я вообще то не призываю никого сидеть на хлебе и воде, просто не представляю себе эльфа, для которого такой рацион станет трагедией (ну не хоббиты мы все-таки). Себя в расчет не беру, потому что кусок самого простого ржаного круглого хлеба для меня лучшая и самая вкусная еда, и еще кучу всего для других вкусного я вообще не ем.
Жрать безусловно надо, потому что если не жрать, то можно помереть, вкусно жрать интереснее, чем не вкусно, но если слишком много жрать, то помереть можно уже от обжорства. Вот эльфа закончившего свой жизненный путь по случаю неумеренного жора, мне как-то сложно представить, если не сказать никак.
-
Frozen Soil
Я тоже поесть люблю. Но я живу не ради еды. А между прочим, такой ответ " Я живу ради еды" я в реальности слышал от людей. Это как и другие какие-то материальные удовольствия. Вполне можно наслаждаться ими, но не зависеть от них, а можно - попасть от них в зависимость, так и не сумев заметить более важные вещи в своей жизни.
-
И я вообще то не призываю никого сидеть на хлебе и воде, просто не представляю себе эльфа, для которого такой рацион станет трагедией (ну не хоббиты мы все-таки).
Для эльфа, может, и не станет, а для организма эльфа явно станет. Подобная диета ни разу не здорово и здорОво.
Мне, кстати, мясо в рационе необходимо, раза три в неделю минимум, а так, я его употребляю раз в сутки. Раз пожила неделю без него, падала в прямом смысле. Так что это кому как, но если есть желание быть здоровым, то рацион должен быть правильным, подходящим организму.
-
. Себя в расчет не беру, потому что кусок самого простого ржаного круглого хлеба для меня лучшая и самая вкусная еда, и еще кучу всего для других вкусного я вообще не ем.
Жрать безусловно надо, потому что если не жрать, то можно помереть, вкусно жрать интереснее, чем не вкусно, но если слишком много жрать, то помереть можно уже от обжорства. Вот эльфа закончившего свой жизненный путь по случаю неумеренного жора, мне как-то сложно представить, если не сказать никак.
В этом мы одинаковы, я тоже просто обожаю ржаные круглые хлебцы. Но я и морепродукты люблю, и салаты зелёные, и оливковое масло...
Жрать надо, не вопрос - да, но еда это средство жить, а не цель жизни.
-
У меня назрел вопрос касательно дивного народа и материальных благ. Как дивный народ относится к норковым шубам, красивым ювелирным изделиям, быстрым машинам и безупречному, сдержанному стилю?
За себя только могу ответить. Хорошо отношусь, но не как к цели для достижения, а чтобы было удобно. Длинные волосы раньше носил, потому что нравилось, но чтобы длинные волосы выглядели хорошо, нужно за ними весьма тщательно ухаживать, мыть каждый день, сушить феном и укладывать - а это для волос не очень полезно, учитывая что средства для ухода в основном не натуральные. Во-вторых, с волосами ниже лопаток у окружающих часто возникало подозрение в моей нетрадиционности - а это тоже мне неприятно.
Поэтому сейчас ношу короткие.
По-поводу одежды: люблю дорогую и покупаю. Но не для зависти окружающих, а для себя. Потому что дорогая одежда сделана из более качественных материалов, на ней ровные швы, используются качественные нитки - никаких клочков не торчит, все аккуратно, изящно, к тому же носится дорогая одежда гораздо дольше дешевой. Эти критерии для меня очень важны.
По-поводу украшений: тоже нравится, с удовольствием носил бы витые браслеты в виде змеек с глазами изумрудами (как в "глюках" на себе видел). Но для мужчин в современном мире это опять же не принято, поэтому ограничился сережкой-гвоздиком из белого золота с бриллиантом.
По-поводу самолетов-вертолетов-спорткаров и орков-рабов: а зачем мне это нужно ? А то, что нужно у меня есть: удобный дом, в котором мне приятно находиться и который я сам нарисовал, а потом заказал постройку.
Машина, которую я сам выбрал и которая мне вполне удобна...
В общем, нужно то, что удобно и нравится. За чем-то лишним и мне не нужным, зато дорогим, крутым и пафосным, пусть гонятся и добиваются те, кому оно надо.
Морнэрэ, "фирменная" и дорогая вещь далеко не всегда лучше более дешевой, т.к. в ее цене до 85% идет на рекламу и поддержание самого бренда.
Бывают вещи малоизвестных брэндов, но качественные. Стоят они недешево, но и не так чтобы уж слишком дорого. Такое стараюсь и покупать.
-
Для эльфа, может, и не станет, а для организма эльфа явно станет.
Поскольку это продолжение дискуссии, то выше там говорилось про завтрак, а не про постоянно есть хлеб и воду. Но оставлю в стороне хлеб и мясо, тут каждый сам должен знать что ему нужно, а что нет. Возьму более простой пример с сладостями, я знаю людей, для которых невозможность положить сахар в чай и конфету в рот будет портить жизнь и может стать причиной уныния и навязчивой идеей, но вот эльфов таких пока не встречалось. Я говорю о том, что необязательно, без чего можно жить, имеется возможность и вкусно - хорошо, нет - ну и ладно. Lex очень правильно написал:
В общем, нужно то, что удобно и нравится. За чем-то лишним и мне не нужным, зато дорогим, крутым и пафосным, пусть гонятся и добиваются те, кому оно надо.
Вот так и есть, с нормальным эльфом не может случится ситуация, как с раджой в сказке про золотую антилопу, с людьми случается и с искаженными эльфами случается.
-
Длинные волосы раньше носил, потому что нравилось
По-моему - это естественно для эльфов, потому и навится, так же как и некоторые украшения, как знаки отличия, но общество с трудом принимает такие проявления, хотя может лучше быть больше собой, чем обращать внимание на общественное мнение.
-
то выше там говорилось про завтрак
Поняла, я подумала, что более регулярный рацион. Так то я вообще не завтракаю, у меня организм просто не посыпается к моменту, когда нужно позавтракать, он требует пищу минимум с 10 утра, а хлебом я особо не насыщаюсь, да и не очень люблю его, так что да, тут дело вкуса и у кого что организм воспринимает.
Возьму более простой пример с сладостями, я знаю людей, для которых невозможность положить сахар в чай и конфету в рот будет портить жизнь и может стать причиной уныния и навязчивой идеей, но вот эльфов таких пока не встречалось.
Я отклонюсь слега от темы, но навязчивое желание чего-то сьедобного и плохое самочувствие без оного - это сигнал того, что нужно проверить свой организм, чтобы понять, какие же физиологические причины или особенности могут вызывать подобное желание. Чаще всего причина находится, а потом (по возможности) устраняется. Так что если у кого-то есть состояние, что он без чего-то (в плане еды) не может жить спокойно, то это скорее к врачам и просто перепросмотру своего образа жизни и физиологических особенностей. Глупо по данному факту определять, кто эльф, а кто нет, но это уже имха.. Привыкла вот я каждый случай копать вдумчиво и без обобщений, тело у нас то здесь одно и на всю жизнь.