Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 19 Декабря 2017, 22:23:07
-
Сразу говорю, тема эта странная, и возникла на основе письма мне от одной эльфийской девы.
Если отбросить все частности, которые будут указывать на личность девы ( её я как раз предпочитаю не светить по договорённости с нею), история такова: девушка в ВК в группе "Эльфы и эльфийки" познакомилась с юношей-эльфом. Они стали переписываться ночами, и через некоторое время девушка заподозрила, что перед нею - не эльф, а человек, выдающий себя за эльфа. Вроде бы и на фотке - типичный эльф, и писал ей квенийские слова, и какие-то тесты про эльфов кидал...ан нет, что-то не то, говорит она.
И она задала мне необычный вопрос: А МОЖНО ЛИ НА ОСНОВЕ ПЕРЕПИСКИ ПОНЯТЬ, ЭЛЬФ ПЕРЕД ТОБОЙ ИЛИ ЧЕЛОВЕК? ПО КАКИМ ПАРАМЕТРАМ ЭТО МОЖНО ПОНЯТЬ?
Пару-тройку дней я предавалась раздумьям над этой проблемой. И подумала, что знаю по переписке и эльфов и неэльфов, и могу в целом обрисовать черты, по которым неэльфа будет нетрудно вычислить. Конечно, тут могут быть погрешности и я не истина в конечной инстанции, однако опытом в этой области готова поделиться.
Итак, перед вами - вряд ли эльф, если он:
1. Хвастается то и дело - В людском мире хвастовство - социально приемлемый способ отрекламировать свои достижения.Эльфы же как раз наоборот открытого хвастовства не признают, стараются говорить о своих достижениях завуалированно. Если из уст юноши постоянно звучит, какой он классный, какой он крутой ( далее навыбор - спортсмен, бизнесмен, любовник) , следует задуматься, свойственно ли эльфу такое поведение.
2. Ведёт себя бесцеремонно - Эльфы все эмпаты по определению, и если юноша то и дело "не понимает" ( а прямо скажем - не хочет понимать), что вы устали или нуждаетесь в одиночестве, навязывает своё общество, из его уст часто звучит фраза "а чо такова", опять же это непохоже на эльфа.
3. Проповедует полигамию - Один из самых чётких маркеров неэльфийского поведения. У эльфов есть внутренние запреты, унати на такое поведение, им просто противно будет обсуждать то, чем у некоторых людей принято гордиться. Если юноша - поборник движения "фри лав" или с удовольствием рассказывает вам, как они с друзьями веселились с проституткой - есть очень большие сомнения в его эльфийскости.
4. Недолюбливает или ненавидит животных - Тоже яркий маркер неэльфа. У эльфа может не быть дома кошки или собаки, он может отдать кому-то своих рыбок или черепашку ( мало ли причин, почему такое стряслось), и это ни о чём особом не говорит. Но если он ненавидит собак, призывает уничтожать кошек, или, того хуже, вообще относит себя к догхантерам, перед вами с гарантией неэльф.
5. Помешан на деньгах - Вот тут следует задуматься тоже...Иногда эльфы тоже любят хорошее благосостояние, если им его, к примеру, не нужно получать ценой предательства своих интересов. Однако если парень настроен стать миллионером любой ценой, всё время думает или говорит о деньгах, готов предать всех и вся ради денег, на эльфа он явно непохож.
Вот как-то так, народ. Как вы думаете, чем ещё следует дополнить список неэльфийского поведения в сетевом общении?
-
Дополню.
Мне кажется, что
6. эльфам не свойственно в общении с кем-то обсуждать (или осуждать) отсутствующее лицо не важно, какой принадлежности.
В смысле: "а вот Мариванна купила себе кофточку. Наверное, у нее нет вкуса - мне ее кофта не пондрявилась" :) :P
Не, ну к обсуждению книжных персонажей не относится. Я имею в виду сплетничанье о собвственных знакомых.
В конце концов, Мариванна мнения просветленного ельфа не спрашивала, в кофту купила себе, а не ему.
-
Не, ну к обсуждению книжных персонажей не относится. Я имею в виду сплетничанье о собвственных знакомых.
В конце концов, Мариванна мнения просветленного ельфа не спрашивала, в кофту купила себе, а не ему.
А я-то удивилась ещё: мы тут все обсуждаем отсутствующих "книжных" персонажей - например, почему Феанор не отдал валар Сильмарилли, или как хоббит Фродо захотел уйти в Валинор :) Получается, думаю - у нас общая неэльфийская черта? ))
Нетипичая вещь, как по мне- определение эльфийскости по такому признаку. Например, если мы провозгласим "Эльфы не читают чужих писем", это будет отчасти правдой, но ведь и люди ( пусть не все) считают мерой вежливости не читать чужих писем, и получается, по этому признаку они сольются? Или мы берём признак, по которому "ничто человеческое эльфу не чуждо"?
Однако, не обсуждают ( осуждают) отсутствующих за глаза и некоторые люди, которые считают это невежливым, нет? Мне-то, к примеру, всё равно: если человек публично высказывал свои взгляды и специально молчать о них меня не просил, могу и обсудить их без него.
-
Позволю и я себе предложить критерий
Темы его разговоров. О чем он говорит, как говорит, как именно текут его мысли, если им не мешать. Вот например, если он с упоением говорит о политике, или если в разговорах чувствуется его ограниченность, или если он не понимает, не чувствует того, о чем говорит (если тема разговора - эльфы). Интуиция сама подскажет, если её в этот момент слушать.
На что он способен в случае чего. Тоже важно, имхо. Вдруг он проговорится при обсуждении какого-то экстрима и окажется, что он не чувствует внутренних ограничений.
Панически боится одиночества. Спорный критерий. Но мне не кажется, что эльфы не очень сильно этого боятся. Не особо, я бы даже сказал.
-
Логично, кстати, особенно насчёт политЕГи - первый критерий. Между прочим, я боялась это изначально говорить здесь ( чтобы не вызвать бурного обсуждения именно этой темы, которая на форуме под запретом), но изначально причиной разногласия между героями послужил русско-украинский конфликт и этот "Крымнаш" :D Парень этот с Украины, и как я поняла, весьма любящий политику.
Второй пункт труднее будет понять - откуда мы знаем, кто на что способен. Предположим, он говорит, что способен убивать своих политических оппонентов, но ведь он, скорее всего, болтает или просто врёт, рисуется в глазах девушки.
Боится одиночества - да, на эльфа непохоже, но может, он экстраверт?
-
Второй пункт труднее будет понять - откуда мы знаем, кто на что способен.
Интуиция подскажет. Уж вы-то - раньше всех поймёте.)) Видно будет: обманутый он, просто дурак, или неадекват. Или вменяемый со своим мнением. Конечно, критерий не 100%-тный.
но может, он экстраверт?
Спорный критерий, я согласен. Я-то точно не экстраверт, так что с их чувствами не знаком. Но вот стремление жениться на ком попало, лишь бы не самому, это, я считаю, звоночек. Ну или любое знакомство представлять так, как будто это любовь навсегда. А через неделю новая любовь - и опять навсегда.
-
Интуиция подскажет. Уж вы-то - раньше всех поймёте.)) Видно будет: обманутый он, просто дурак, или неадекват. Или вменяемый со своим мнением. Конечно, критерий не 100%-тный.
Это да, я могла бы быстрее других понять - просто потому, что опыта общения с эльфами больше. Но у меня крайне редко возникали сомнения, эльф или человек передо мною : на самом деле, они сильно различаются. Несколько раз ошибалась вначале, и то - когда речь касалась людей с эльфийской кровью, а они сначала выглядят, как люди, а потом раз - и прямо такие эльфы-эльфы :)
А по ментальности - если перед нами дурак или неадекват, лучше вообще не общаться, независимо от того, эльф это или человек. Если эльф обманут, то у него очень плохо с интуицией, впору спасать сородича. А если эльф - неадекват, то тут вообще капец: скорее всего, это каукарээльда.
Ох, вот напомнили мне, надо бы написать о них.
Спорный критерий, я согласен. Я-то точно не экстраверт, так что с их чувствами не знаком. Но вот стремление жениться на ком попало, лишь бы не самому, это, я считаю, звоночек. Ну или любое знакомство представлять так, как будто это любовь навсегда. А через неделю новая любовь - и опять навсегда.
О, однажды я наблюдала эльфа-бабника, как ни дико это звучит! Не то, чтобы он хотел жениться на ком попало, но вот гулял со всеми девушками подряд, без разницы, эльфийки это или нет :) Потом выяснилась печальная история: парень, оказывается, был брошен любимой девушкой, которой дал уже клятву и собирался жениться. И теперь, как он сам сказал, "мне стало всё равно: любви-то нет, любовь вся там осталась, а это так, просто время провести" :) Но для эльфа и впрямь было странно такое занятие.
Вот как сказать - это нормальный эльф или искажённый? Как думаете?
-
Я думаю, при подобном обсуждении нужно ещё учитывать психологию современной молодёжи (ведь здесь речь идёт о них), и молодой эльф, находясь среди сверстников, полностью избежать их влияния не сможет. Особенно, учитывая более позднее взросление эльфов. Но, каждый случай, конечно, индивидуален, однозначный вывод сделать не получится.
-
О, однажды я наблюдала эльфа-бабника, как ни дико это звучит! Не то, чтобы он хотел жениться на ком попало, но вот гулял со всеми девушками подряд, без разницы, эльфийки это или нет :) Потом выяснилась печальная история: парень, оказывается, был брошен любимой девушкой, которой дал уже клятву и собирался жениться. И теперь, как он сам сказал, "мне стало всё равно: любви-то нет, любовь вся там осталась, а это так, просто время провести" :) Но для эльфа и впрямь было странно такое занятие.
Вот как сказать - это нормальный эльф или искажённый? Как думаете?
Интригующая история. А что, ему так уж хочется... кхм-кхм... частых отношений? ;D Тогда какая-то "дохленькая" клятва получилась. В том плане, что даже если девушка слова не сдержала, он-то всё равно клялся. Тут, конечно, ситуация неприятная, но этот бедолага-эльф должен был следовать тому, что пообещал. В подобном контексте нынешнее его положение крайне незавидно: клятва нарушена, постоянные новые связи, что противоречит эльфийской природе. Так и Путь потерять недолго.
Вот и ведь не единичный случай! Встретились, глазки построили пару месяцев и айда клясться в вечной верности... Ну, кто же так делает?
Как ни прискорбно, но стоит признать, что эльфа этого Искажение затронуло. Потому как:
а) он нарушил свой же обет (даже если и дал его по глупости или толком не разобрался, вины это не умаляет);
б) своими действиями он вполне может приносить те же страдания новым девушкам. Да, среди них могут быть такие же любители лёгких отношений, а если кто-то действительно влюбится, поверит? В общем, довольно мерзко это.
-
Извините,леди Анна,может мой вопрос прозвучит глупо,однако я не совсем поняла : считаете ли вы,что в этой истории данный персонаж должен был всю жизнь хранить клятву верности своей девушке,даже после того,как она его предала?
Согласна с вами,что при мысли,что сей персонаж использует других девушек для мести (или как развлечение) возникают примерзкие ощущения.
-
Извините,леди Анна,может мой вопрос прозвучит глупо,однако я не совсем поняла : считаете ли вы,что в этой истории данный персонаж должен был всю жизнь хранить клятву верности своей девушке,даже после того,как она его предала?
Согласна с вами,что при мысли,что сей персонаж использует других девушек для мести (или как развлечение) возникают примерзкие ощущения.
Да, вы поняли абсолютно правильно, Сэриэль. И дело не даже в верности девушке, а в верности принципам. Проще говоря, не уверен или сомневаешься в чем-то — не обещай и уж тем более, не давай клятв. Это ведь не так сложно, зато честно.
Разбрасываясь обетами направо и налево, их попросту обесценивают, похоже, не до конца понимая смысл. Нужно знать, что, когда, зачем, кому ты говоришь и нести ответственность за свои слова. Тем более, если речь о любви.
Согласитесь, никому не приятно общаться со лжецами.
Помниться, курсе этак на третьем, изучая особенности поведения дошкольников, нам рассказывали одно очень важное правило — никогда не давать ложных обещаний. Вроде "ну, я тебе потом куплю", "зайду завтра", "сходим туда-то вместе", а на выходе ничего никто не покупает, никуда не ходит. Для человека взрослого хватит и отговорки: мол, не успел, не вышло, но не для ребёнка. Ему плевать на отговорки, вы ему пообещали.
Эльфы в этом чем-то похожи на детей. И правило подобного рода стоит усвоить всем. Конечно, там совсем другие психологические принципы срабатывают, но чисто в плане грубого примера эта ситуация очень даже показательна.
-
Не знаю,конечно,всех обстоятельств того дела,но у меня была схожая история. И разве не глупо хранить обет верности человеку.,который сам предал вас..а возможно и попытался вас полностью обесценить? Какой смысл ставить жирный крест на своей личной жизни ради того,для кого вы ,как оказалось,попросту полный ноль?
-
если перед нами дурак или неадекват, лучше вообще не общаться, независимо от того, эльф это или человек. Если эльф обманут, то у него очень плохо с интуицией, впору спасать сородича. А если эльф - неадекват, то тут вообще капец: скорее всего, это каукарээльда.
Ну да, вот это вот всё и можно попытаться разведать.
"мне стало всё равно: любви-то нет, любовь вся там осталась, а это так, просто время провести"
Это да, но может оказаться так, что он скажет: "Люблю одну тебя навек, ты самая-самая, я навсегда" - или что-то в этом роде. Начнёт вечными понятиями сыпать, короче. Не думаю что эльф будет так делать.
и молодой эльф, находясь среди сверстников, полностью избежать их влияния не сможет.
Интересная мысль. А мне вот кажется, что полностью - может и не сможет, но по крайней мере - не станет поддаваться им полностью, всегда будет чувствоваться, что есть вопросы, которые он решает только сам.
Какой смысл ставить жирный крест на своей личной жизни ради того,для кого вы ,как оказалось,попросту полный ноль?
Позвольте задать вопрос на эту тему.
Если ельф чувствует любовь к кому-то, но, допустим, не получает взаимности, то почему вы считаете, что он эту любовь чувствовать перестанет? Если это любовь, ясное дело, а не симпатия, не "просто понравилось" или не что-то вроде этого. Где-то здесь была тема про Любовь, не хочется здесь на это съёжать, но вопрос просто напрашивается.
Имхо - при чем тут верность и принципы, и что-то еще, если чувство в груди живёт? Оно ведь никуда не девается, даже спустя десятилетия. При чем тут кресты, принципы, клятвы, и всё остальное, если эльф не может этого сделать, физически, вполне зримо и реально, не может, даже спустя 15 лет? Нужного чувства нет, всё там осталось, верно тот парень сказал.
-
Не знаю,конечно,всех обстоятельств того дела,но у меня была схожая история. И разве не глупо хранить обет верности человеку.,который сам предал вас..а возможно и попытался вас полностью обесценить? Какой смысл ставить жирный крест на своей личной жизни ради того,для кого вы ,как оказалось,попросту полный ноль?
Мне жаль, что вы столкнулись с подобным Сэриэль. Но задайтесь в таком случае вопросом, была ли любовь? Прошу вас подумать об этом на холодную голову, я вовсе не пытаюсь оскорбить ваши чувства. Мир, в котором мы живём, не тот, что прежде. В нём нередки истории, схожие с этой. К сожалению, в большинстве случаев они происходят потому, что их участники слишком спешат, путая даже не влюблённость — симпатию — с любовью. Говорят красивые слова, которые для них просто набор звуков, подкреплённых мимолётным настроением, а разочаровываясь, страдают, сетуя на отсутствие любви, которой у них просто не хватило терпения дождаться. Такая вот трагичная глупость.
Конечно, случается всякое, но из всего важно извлекать уроки. И если для людей шатания в поисках второй половинки методом проб и ошибок — обычное дело, эльф, злоупотребляющий подобным, доверия не вызывает ни грамма.
В любом случае, всё вышесказанное — позиция, которую я принимаю. Менять её или навязывать вовсе не собираюсь =)
-
Имхо - при чем тут верность и принципы, и что-то еще, если чувство в груди живёт? Оно ведь никуда не девается, даже спустя десятилетия. При чем тут кресты, принципы, клятвы, и всё остальное, если эльф не может этого сделать, физически, вполне зримо и реально, не может, даже спустя 15 лет? Нужного чувства нет, всё там осталось, верно тот парень сказал.
Вот оно! Благодарю, Кумехтар, вы нашли правильные слова для мысли, которую всё никак не могла обличить в речевую оболочку.
-
Позвольте задать вопрос на эту тему.
Если ельф чувствует любовь к кому-то, но, допустим, не получает взаимности, то почему вы считаете, что он эту любовь чувствовать перестанет? Если это любовь, ясное дело, а не симпатия, не "просто понравилось" или не что-то вроде этого. Где-то здесь была тема про Любовь, не хочется здесь на это съёжать, но вопрос просто напрашивается.
Есть такое понятие-Близнецовое Пламя..В интернете сейчас много информации на эту тему,а изначально можно а Талмуде найти.Если вкратце,то речь идет о двух половинках одной Души,и это не имеет никакого отношения к родственным душам. Когда встречаешь свое БП,то ты всегда это понимаешь,так как ощущения не спутать ни с какими другими.Проблема в том,что объединиться две половинки Души могут только если обе повстречавшиеся личности цельные,мудрые,созревшие. В противном случае они начнут "преподавать друг другу уроки",иногда очень жестокие. Потерять свое БП - очень трудное испытание;при этом действительно возникает мысль,что замены ей не найти,и это мысль не далека от истины.
Эльфы древности и некоторые-современности,будучи высокоразвитыми и высокоцивилизованными индивидами,как мне думается,очень легко находили свою половинку и соединялись с ней. В нашем же обществе сейчас большинство плутает в потемках,совершая ошибку за ошибкой.
-
Прошу вас подумать об этом на холодную голову, я вовсе не пытаюсь оскорбить ваши чувства.
Вы задаете правильные вопросы,леди Анна. У меня даже и в мыслях не было (и быть не могло),что вы пытаетесь меня как-то обидеть.
-
Есть такое понятие-Близнецовое Пламя..
Извините, но я в это не верю.
Но даже если и так - то как это связано с тем, что мы обсуждаем?
-
Дамы, вот вы все говорите о том, что кто-то не должен делать того, что не нравится лично вам. Чего вы сами не стали бы делать. Гипотетиски. Ибо не дано.
Объясните мне, пожалуйста, почему кто-то должен жить по вашим меркам? Неважно, кто он - хоть негр преклонных годов, хоть ельф младой и пресветлый...
И персонально для Леди Анны: потерять СВОЙ Путь невозможно - он создается прямо под ногами. Можно сойти с протоптаной кем-то другим тропинки... но в этом-то и прелесть.
-
Дамы, вот вы все говорите о том, что кто-то не должен делать того, что не нравится лично вам. Чего вы сами не стали бы делать. Гипотетиски. Ибо не дано.
Объясните мне, пожалуйста, почему кто-то должен жить по вашим меркам? Неважно, кто он - хоть негр преклонных годов, хоть ельф младой и пресветлый...
И персонально для Леди Анны: потерять СВОЙ Путь невозможно - он создается прямо под ногами. Можно сойти с протоптаной кем-то другим тропинки... но в этом-то и прелесть.
Да говорю же, что сказанное мной — личные убеждения, которые ни в коем случаи не пытаюсь никому навязывать. Вот просто выразила взгляд на вопрос со своей субъективной колокольни (в надежде, что тапками не сильно будут швыряться :D ).
А вот по поводу Пути... тут и спорить нет смысла. У каждого он свой, и понимание его тоже личное. Я рассказала о "пунктиках", которые считаю важными. Кто-то другой прочтёт и решит для себя, что это — ерунда. И будет прав. В каком-то смысле. Мы же тут не откровениями Творца делимся, а мнениями. Так что нет ничего странного, Adarigell, что они от ваших отличаются.
-
решит для себя, что это — ерунда. И будет прав.
А вот не факт. Откуда он знает? Я вот в институте готовился к тому, чтобы программистом стать, думал что это для меня важно. А стал - сисадмином. То, что важным не считал. Знал бы я что для меня важно - Буддой давно бы стал. Что для нас важно? Вот вопрос. Если бы спросили: "Чего я хочу, и что могу?" - было бы другое дело. А это - нет.
-
решит для себя, что это — ерунда. И будет прав.
А вот не факт. Откуда он знает? Я вот в институте готовился к тому, чтобы программистом стать, думал что это для меня важно. А стал - сисадмином. То, что важным не считал. Знал бы я что для меня важно - Буддой давно бы стал. Что для нас важно? Вот вопрос. Если бы спросили: "Чего я хочу, и что могу?" - было бы другое дело. А это - нет.
Так ведь у многих с выбором профессионального поприща неурядицы. Вот я после лицея мечтала сжечь всё, напоминающее об английском, на центральной площади нашего города, сопровождая это действо ритуальными плясками ::). Когда мама уговаривала писать заявления на лингвистическое отделение, я выворачивалась, аки вьюн. Мол, нет у меня способностей к языкам, обманываете вы всё; я стану археологом, как Индиана Джонс :D! А вот после выпуска иностранные языки — не только мой хлебушек с маслицем, но и хобби (особенно их историческое развитие... ммм, сказка просто :) ).
Вывод? Ну... мама всегда права или со стороны иногда бывает виднее.
А вот с внутренними ориентирами, взглядами особых метаморфоз, вроде, и не происходило. Они просто расширялись, развивались, но никогда не перечеркивали того, что уже есть. Вот это и имела ввиду, если есть более-менее устоявшаяся система взглядов, вполне можно решать лично для себя что такое хорошо и что такое плохо.
-
А вот с внутренними ориентирами, взглядами особых метаморфоз, вроде, и не происходило
Решил для себя мальчик Игорь, что драться - это плохо. Твёрдо так решил. А потом в школе его начали доставать. Доставали, доставали, пока он одному так в глаз засветил, что все ахнули. Тогда отстали. Оказалось, что драться - это важно. Вот бы заранее знать.
-
А вот с внутренними ориентирами, взглядами особых метаморфоз, вроде, и не происходило
Решил для себя мальчик Игорь, что драться - это плохо. Твёрдо так решил. А потом в школе его начали доставать. Доставали, доставали, пока он одному так в глаз засветил, что все ахнули. Тогда отстали. Оказалось, что драться - это важно. Вот бы заранее знать.
Туше
-
Я думаю, при подобном обсуждении нужно ещё учитывать психологию современной молодёжи (ведь здесь речь идёт о них), и молодой эльф, находясь среди сверстников, полностью избежать их влияния не сможет. Особенно, учитывая более позднее взросление эльфов. Но, каждый случай, конечно, индивидуален, однозначный вывод сделать не получится.
Ну вот тут - да, Витаэль, согласна, эльфы могут действовать даже не то, что глядя на людей, а брать людские социальные модели за образец поведения. Влюбился эльф в девушку, потом у него с ней не сложилось, и его начинает нести куда-то не туда...он пытается заполнить душевную пустоту множеством других девушек - а не получается.
Не знаю,конечно,всех обстоятельств того дела,но у меня была схожая история. И разве не глупо хранить обет верности человеку.,который сам предал вас..а возможно и попытался вас полностью обесценить? Какой смысл ставить жирный крест на своей личной жизни ради того,для кого вы ,как оказалось,попросту полный ноль?
Сэриэль, у меня только один вопрос, и тот встречный: а если любишь его? Умом понимаешь: да, предатель и негодяй, а сердцем отвязаться никак не получается?
Да, нет смысла ставить крест на личной жизни, но заставить себя любить нельзя.
Сразу вспоминается мой любимый фильм "Собака на сене" и знаменитые стихи Лопе де Вега:
Диана:
Но и себя я знаю тоже,
И знаю, что могу навек
Возненавидеть, как любила
Анарда:
Кому дана такая сила
Тот небывалый человек.
Имхо - при чем тут верность и принципы, и что-то еще, если чувство в груди живёт? Оно ведь никуда не девается, даже спустя десятилетия. При чем тут кресты, принципы, клятвы, и всё остальное, если эльф не может этого сделать, физически, вполне зримо и реально, не может, даже спустя 15 лет? Нужного чувства нет, всё там осталось, верно тот парень сказал.
Вот совершенно точно сказали, Кумехтар!
Как ни прискорбно, но стоит признать, что эльфа этого Искажение затронуло. Потому как:
а) он нарушил свой же обет (даже если и дал его по глупости или толком не разобрался, вины это не умаляет);
б) своими действиями он вполне может приносить те же страдания новым девушкам. Да, среди них могут быть такие же любители лёгких отношений, а если кто-то действительно влюбится, поверит? В общем, довольно мерзко это.
Да, Леди Анна, увы, так оно и есть. И непонятно, как такое исправляется, если исправляется вообще.
Первое, что ему хочется посоветовать - одуматься. Он любит...ну так пусть добивается своей любви, а не портит жизни тем, кто не смог вызвать в нём сходное чувство.
-
Есть такое понятие-Близнецовое Пламя..
Извините, но я в это не верю.
Но даже если и так - то как это связано с тем, что мы обсуждаем?
Кумехтар ,я просто люблю все анализировать,поэтому на любое явление пытаюсь взглянуть с разных сторон.
Одно дело быть верным кому-то всю жизнь,потому что забыть не можешь,другое-чисто из чувства долга.
-
Сэриэль, у меня только один вопрос, и тот встречный: а если любишь его? Умом понимаешь: да, предатель и негодяй, а сердцем отвязаться никак не получается?
Да, нет смысла ставить крест на личной жизни, но заставить себя любить нельзя.
Надо слушать свое сердце. Если оно говорит нет другим-значит нет.
-
В начале темы Мелиан привела список неэльфийского общения, а для более полной картины интересно было бы выяснить, каковы варианты эльфийского общения. Тогда ещё вернее можно будет определить, с кем общаешься.
Как в математике - необходимое, но не достаточное условие:
1.Самодостаточность, индивидуализированность - чувствуется, что собеседник отличается от общей массы, у него на многие вопросы собственное мнение, хоть немного, но отличное от общепринятого, как бы своя волна, на которой он живёт. Если воспользоваться эмпатией, то можно ощутить глубину личности и её непрерывную протяжённость.
2.Эмпатия. Ощущение глубокого понимания, даже через интернет.
3.Интерес к темам природы, творчества, искусства, самореализации.
Интересны ещё дополнения.
-
Да говорю же, что сказанное мной — личные убеждения, которые ни в коем случаи не пытаюсь никому навязывать. ... . Я рассказала о "пунктиках", которые считаю важными. Кто-то другой прочтёт и решит для себя, что это — ерунда. И будет прав. В каком-то смысле. Мы же тут не откровениями Творца делимся, а мнениями.
;D Да неужели? ;D "Пунктики" - Ваши, мнение - эксклюзивное. Ваше :) НЕ его.
Почему же тогда на основании СВОЕГО убеждения Вы делаете вывод по отношению к другому:
стоит признать, что эльфа этого Искажение затронуло.
?
А Вы точно уверены, что сами-то святы? Что Ваши "пунктики" обязательны для следования другого? Что Искажение затронуло именно его, а не Вас? Проще говоря, что это Ваше мнение - правильное, а он - таки неправ. ;D
-
А Вы точно уверены, что сами-то святы?
Канешн! Вы что не видите моего шикарного нолдорского нимба? ;D
Да говорю же, что сказанное мной — личные убеждения, которые ни в коем случаи не пытаюсь никому навязывать. ... . Я рассказала о "пунктиках", которые считаю важными. Кто-то другой прочтёт и решит для себя, что это — ерунда. И будет прав. В каком-то смысле. Мы же тут не откровениями Творца делимся, а мнениями.
;D Да неужели? ;D "Пунктики" - Ваши, мнение - эксклюзивное. Ваше :) НЕ его.
Почему же тогда на основании СВОЕГО убеждения Вы делаете вывод по отношению к другому:
стоит признать, что эльфа этого Искажение затронуло.
?
А Вы точно уверены, что сами-то святы? Что Ваши "пунктики" обязательны для следования другого? Что Искажение затронуло именно его, а не Вас? Проще говоря, что это Ваше мнение - правильное, а он - таки неправ. ;D
Ой, всё, уморили ;D. Я такого прессинга с ГОСов не чувствовала. Сворачиваемся.
А по поводу проекции своего мнения на окружающих... Разве мы смотрим на мир не своими глазами, а глазами другого? По-моему таки своими. Вот и судим о других, опираясь на собственные взгляды.
-
Кумехтар ,я просто люблю все анализировать,поэтому на любое явление пытаюсь взглянуть с разных сторон.
Не могу уловить логической связи между тем, что кто-то где-то написал, что у каждой души есть строго определённая половинка, и тем, что эльф кого-то любит или не любит. Ну да ладно, проехали.
Одно дело быть верным кому-то всю жизнь,потому что забыть не можешь,другое-чисто из чувства долга.
Если имеется в виду верность супругу из чувства долга - то это вообще как? Если есть чувство долга - то была ли там любовь? А если любви нету - то не проще ли так и сказать? Не понимаю, зачем все эти сложности. Любовь или есть, или её нету. И если её нету - то просто-напросто не нужно говорить, что она вроде как есть, и тогда никакого чувства долга не будет.
чувствуется, что собеседник отличается от общей массы
Извините, позвольте дополнить ваши ответы.
Я бы к этому добавил: не просто отличается, а отличается в правильную сторону. Правильным, искомым образом отличается.
Ощущение глубокого понимания, даже через интернет.
Тут нужно добавить: после долгого разговора. Потому что бывают эльфы, которых вот так сразу, я понимаю еще меньше, чем некоторых людей. Особенно если они как бы "закрыты для понимания", если можно так сказать.
-
Разве мы смотрим на мир не своими глазами, а глазами другого? По-моему таки своими. Вот и судим о других, опираясь на собственные взгляды.
Это-то так... но разве Ваш взгляд делает другого действительно таким, каким Вы его видите. Не для Вас лично, а объективно: можно ли сказать, что он - искажен, если Вы его таким видите?
Я на этом месте всегда вспоминаю Кая и Герду - после того, как Каю в глаз попал осколок кривого зеркала: он кричал, что эти розы уродливы, что-то типа "А вот эту точит червяк!" Не хочу лезть за цитатой... Дело-то было в глазах самого Кая, а не в розе.
-
Если имеется в виду верность супругу из чувства долга - то это вообще как? Если есть чувство долга - то была ли там любовь? А если любви нету - то не проще ли так и сказать? Не понимаю, зачем все эти сложности. Любовь или есть, или её нету. И если её нету - то просто-напросто не нужно говорить, что она вроде как есть, и тогда никакого чувства долга не будет.
Многим наивным кажется,что после нескольких лет совместного проживания любовь куда-то испаряется. Этому способствует,как я думаю,популяризация данной идеи в человеческом сообществе,а также (как я подозреваю) огромная куча обид и неразрешенных конфликтов заглушают когда-то очень нежные чувства. Вот и получается,что люди (или не совсем люди ) живут вместе вроде бы только из чувства долга. Чаще всего расстаются,конечно.
-
Разве мы смотрим на мир не своими глазами, а глазами другого? По-моему таки своими. Вот и судим о других, опираясь на собственные взгляды.
Это-то так... но разве Ваш взгляд делает другого действительно таким, каким Вы его видите. Не для Вас лично, а объективно: можно ли сказать, что он - искажен, если Вы его таким видите?
Я на этом месте всегда вспоминаю Кая и Герду - после того, как Каю в глаз попал осколок кривого зеркала: он кричал, что эти розы уродливы, что-то типа "А вот эту точит червяк!" Не хочу лезть за цитатой... Дело-то было в глазах самого Кая, а не в розе.
В этом-то и заключается проблема. Никто не может абсолютно поручится ни за себя, ни, тем более, за других. Пусть истина статична, но у каждого своя правда. Так или иначе, мы смотрим на мир через призму своего восприятия, на которое влияет множество факторов в течении жизни. Именно поэтому никто из живущих или ушедших не имеет права судить другого.
Но, как бы того не хотелось, сложно игнорировать это желание. Можно предполагать, а справедливость мнения покажет лишь время.
Однако же, согласитесь, если одному по-душе алый, а другому — голубой. Значит ли это, что один из цветов объективно лучше? Нет. Оба это понимают. Но предпочтения остаются прежними.
-
сложно игнорировать это желание.
***навеялось***
Человек стоял у древа в саду и любовался алой розой. Ему нравился этот яркий цвет и нежные её изгибы.
Рядом с ним стоял другой человек и думал о том, насколько прекрасна эта (та же самая) желтая роза.
Проходящий мимо человек подумал, посмотрев на ту же самую розу, что он никогда не видел синих роз.
Но прикол в том, что каждый из этих людей носит очки с цветными светофильтрами определённого цвета, потому что им так нравится. И роза им нравится именно в том цвете, в котором каждый из них её видит. На самом деле они не хотят, чтобы роза и правда стала такой, какой они её видят, т.к. это изменило бы её природу, и она уже была бы другая, а им нравится именно эта роза. Им нравится именно видеть, именно эту розу и именно в цвете этого светофильтра, не изменяя природы самой розы, т.к. они отлично знают о том, что носят светофильтры.
Если вы понимаете о чем я.
-
А Вы точно уверены, что сами-то святы? Что Ваши "пунктики" обязательны для следования другого? Что Искажение затронуло именно его, а не Вас? Проще говоря, что это Ваше мнение - правильное, а он - таки неправ. ;D
Ой, всё, уморили ;D. Я такого прессинга с ГОСов не чувствовала. Сворачиваемся.
А по поводу проекции своего мнения на окружающих... Разве мы смотрим на мир не своими глазами, а глазами другого? По-моему таки своими. Вот и судим о других, опираясь на собственные взгляды.
Есть хороший ответ на такое: Потому Что:) Или - Поелику :) Разумеется, я святая - надо было вам ответить Адаригели. Это, Леди Анна, даже не прессинг, это - такой нетонкий троллинг:)
Ну, а если серьёзно, то каждый из нас имеет право судить другого так, как ему заблагорассудится. И каждый волен смотреть на мир через свою схему его восприятия, тут я согласна.
Если в человека (эльфа) не заложено Природой нравственной основы - у него одни принципы, если заложено - другие. И в данном случае объяснить первому, почему его судит второй, не представляется возможным.
А вам, Адаригель, я скажу так: не всё мне ли равно, кто и почему с другими принципами меня судит? Он - это он, а я - это я. Где тут вы видите попирание личной свободы? Он имеет право жить так, как считает нужным, я - имею такое же право осуждать его.
То же и с розой этой: я более чем уверена, что червяк, которого видел Кай, был вполне объективным. Необъективным было лишь восприятие: все видели прекрасную Розу, а Кай - червяка этого :) Как говорится, и на солнце есть пятна, однако они не затмевают нам яркого света дневного светила.
-
если одному по-душе алый, а другому — голубой. Значит ли это, что один из цветов объективно лучше? Нет. Оба это понимают. Но предпочтения остаются прежними.
Естессно. Но в этом случае действует формула: "мне нравится", "я люблю".
И вряд ли кто будет всерьез доказывать, что красный цвет - хороший, потому что нравится лично ему.
А синий - это искаженный красный, потому что ему он не нравится. :D
Абсурд. Ибо они - просто есть.
Мелиан.
А чо, кто-то тут такое слово напейсал? Я не думаю, что Ваше осуждение может помешать ему шляться по бабам :)) ;D
-
Мелиан.
А чо, кто-то тут такое слово напейсал? Я не думаю, что Ваше осуждение может помешать ему шляться по бабам :)) ;D
Да нехай шляется по бабам, мне-то что. Его внешность, не моя - ему её и терять. Пока молод, чего бы не погулять-то, списывая всё на несчастную лубофф?)
Вот когда ему будет сороковник или около, он будет мне писать в личку ЖЖа идиотские письма класса "Я эльф, но эльфом не выгляжу: Мелиан, помогите мне вернуть свою внешность, подскажите мне технологию для возвращения вечной юности".
Было не раз, а толку-то: я не знаю рецепта для возвращения юности искажённым эльфам!
-
Я не думаю, что Ваше осуждение может помешать ему шляться по бабам
когда ему будет сороковник или около, он будет мне писать в личку ЖЖа идиотские письма класса "Я эльф, но эльфом не выгляжу: Мелиан, помогите мне вернуть свою внешность, подскажите мне технологию для возвращения вечной юности".
Интересный аспект...
Но, если Ваше осуждение не может помешать первому, то оно соттвессно, не может помешать и второму. ::)
Но это - не мои промблемы...
-
Интересный аспект...
Но, если Ваше осуждение не может помешать первому, то оно соттвессно, не может помешать и второму. ::)
Но это - не мои промблемы...
Осуждение и не может чему-либо мешать, осуждение - это способ выразить жизненную позицию.
Я к тому, что помогать ему стать эльфом обратно я не буду: подобно вам, это - и не мои проблемы.
-
Но мы собссно с того и начали: Ваша "жизненная позиция" - это всего лишь Ваша "жизненная позиция" на данный момент времени.
Не константа.
Не образец.
Не закон природы.
Ваше осуждение и ваша "жызненная позиция" в моих глазах, например, не делают "плохим" ни поступки незнакомого мне человека (эльфа), ни тем более - его самого. Равно и не делают эльфа - неэльфом, а человека - нечеловеком. И наоборот :)
Если его путь лежит через это вот все - это его выбор, как ответственность за предыдущий выбор. И все.
-
Не константа.
Не образец.
Не закон природы.
Я бы сказал, что в данном случае это скорее наблюдение, опыт, если можно так сказать. Еще - интуиция. Когда уже такое видел не раз, и интуиция говорит что это так. Возможно произойдёт чудо, и всё будет иначе. Но учитывая всё ранее прожитое и увиденное, учитывая всё что виделось, чувствовалось, ... , можно с большой долей вероятности предположить, что это так и будет. А таким вещам многие верят, и не только эльфы. Но верить ли в то, что чужая интуиция и опыт в данном случае правдивы - конечно, дело каждого.