Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 27 Сентября 2017, 01:01:27

Название: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2017, 01:01:27
В ожидании Эльфкона народ опять прогрузился эльфийской темой, и вот вновь я получаю странное письмо. В нём эльф спрашивает меня, сколько времени ему ждать развода, пока идут по "Законам и обычаям эльдар" так называемые "дни детей".
Убираю всю преамбулу из письма, даю его суть. Что я ему ответила, напишу позже.

" История любви у меня стандартная, как у многих других. Я познакомился на Зилантконе в Казани с двумя эльфийками, Мариэль и Лассиэль, мы вместе ходили на концерт к Иллет. Они. как и я, оказались из Москвы, у нас было много общего, и  по приезде обратно в наш город мы стали встречаться с Мари. Она запала мне в душу сразу, такая красивая брюнетка. Узнав, что она тоже любит меня, я был очень счастлив. Дело у нас шло к свадьбе ( мы хотели обратиться к вам, чтобы вы провели нам эльфийский обряд соединения судеб), как вдруг Мари послали  на стажировку в Англию на три месяца. Она обрадовалась этой поездке, а я забеспокоился: вдруг она забудет меня? Но всё же не стал её удерживать.
Мари уехала месяц назад, я остался один, и поскольку мы гуляли часто все втроём, с Лассиэль, я пригласил Ласси погулять в Нескучный сад. Я спросил её, нет ли писем от Мари ( она неделю уже как не писала мне), и как давно та выходила в скайп. Ласси сначала скрывала от меня что-то, а потом призналась, что Мари написала ей, что встретила в Англии другого парня. Даже показала мне фотку, где Мари стоит в обнимку с каким-то блондином. Он был явно не эльф,  и мне стало очень горько, что девушка нарушила клятву, данную мне.
- Зачем она тебе? - спросила меня Ласси, - она не любила тебя по-настоящему, а я люблю.
И тут я узнал, что Ласси  любит меня. Я был удивлён, что она скрывала это, но она сказала мне, что это ради подруги, а раз та не ценит меня, так она не в силах больше скрывать свою любовь.
Тогда я написал Мари прямо, что я беру свои слова обратно, что я порываю с нею все связи, и что она свободна от своего слова. Она как будто удивилась этому, но сказала, что "раз ты так решил - значит, так будет лучше для нас двоих".

Не знаю, почему я стал встречаться с Ласси: от отчаяния, наверное. Она не такая красивая, как Мари, да и Мари я любил, а тут как-то всё само по себе закрутилось, мы стали близки. В общем, я сделал ей предложение, она с радостью согласилась. Эльфийскую свадьбу мы играть уже не стали: я всё время связывал это с Мари, и мне было неприятно всё это.  Помните, я тогда ещё  в 13-м году спрашивал вас в письме, можно ли обойтись без обряда? И вы прислали мне ссылку на "Законы и обычаи эльдар", где говорилось, что эльфам достаточно и личной клятвы, чтобы считать себя супругами.
но всегда было законным, когда двое эльдар, не вступавшие еще в брак, делали это по свободному согласию друг с другом без обряда или свидетелей (кроме обмена благословениями и именования Имени); и союз, заключенный подобным образом, был также нерушим.
Мы поженились, и почти сразу родились наши дети. Если верить "Законам и обычаям", от брака до рождения детей эльфов проходит долгий срок, но нам с Ласси повезло сразу: через год родилась наша дочка, а ещё через год - сын. Живём мы с ней неплохо, родители помогли с жильём, да и я закончил уже универ и работаю по специальности.
И всё бы было нормально, как у других, если бы не Мари. Когда она вернулась из-за границы, пыталась со мною увидеться и поговорить. Говорить я с ней не стал, и сбросил её звонок на мобильнике. Потом узнал, что она вышла замуж за того парня,  и даже не удивился: ну этого и следовало ожидать. Я всё равно думал о ней, но видеть её не хотел, и избегал тех мест, где мог бы увидеть. Перестал ездить на Зилантконы, оставил в покое ролевое движение, отказался от нескольких игр. Только вот фотку свою, где я снялся с Мари, так и не смог выбросить.
Так что наша встреча в одной общей компании была совершенно случайной, клянусь, я не хотел этого. Мари подошла ко мне, взяла за руку и сказала, что хочет поговорить.
- Почему ты меня оставил тогда, Д? - спросила она меня, - - ведь мы же дали друг другу клятву всегда быть вместе. Я сдержала клятву, даже когда была за границей, но ты сам всё прервал, и я поняла, что ты полюбил мою подругу.
- Но ты ведь сама стала встречаться со своим нынешним мужем, Мари! - возразил я, - Ласси мне всё рассказала, хоть ты и просила её молчать. Неделю не звонила мне, пропала, потом вот эта  ваша фотка..
- Ничего подобного, своего нынешнего мужа я считала тогда просто другом, - сказала она, - мы вместе ходили на теннис, и я послала Ласси свою фотку с ним. Потом я серьёзно повредила правую руку, её загипсовали, и просила Ласси не сообщать этого тебе, чтобы не пугать тебя. Но она, как видно,  сообщила тебе совершенно альтернативную версию происходящего. Ты бросил меня, я вышла за другого.

Её слова сильно задели меня. Я ушёл с той вечеринки, но теперь всё время думаю об этом, не могу выбросить из головы.  Я убедился в одном: Мари меня любит, как и прежде. Но я женился на другой, у меня растут  дети. Безответственно с моей стороны было бы бросить жену и детей, когда они ещё маленькие и им нужен отец. Но я не могу всю жизнь оставаться привязанным к той, которую не люблю, это ненормально для эльфа.
Тогда я взялся за вашу рукопись, то есть за  рукопись Толкина, которую вы мне прислали. Там говорится, что эльфы могут развестись, когда дети вырастут.
Союз любви есть для них воистину великое наслаждение и радость, и "дни детей", как они называют это время, остаются в их памяти как самые радостные в их жизни.
Так, хотя брак остается таковым навсегда, супруги не обязаны всегда жить вместе, ибо, если не считать случайностей и разлук лихих времен, жена и муж, хотя и едины, остаются личностями отдельными, имеющими свои потребности души и тела, которые различны. Однако любому из эльдар покажется печальным, когда супруги разлучаются во время ожидания ребенка или в первые годы его детства.


Я это всё понимаю,  вы скажете мне, что брак у эльфов нерушим, но поймите и вы меня. Если супруги не обязаны всегда жить вместе - это означает расхождение их по обоюдному желанию.  То есть такое было в эльфийской истории, даже если разводились два эльфа! Феанор же ушёл вместе с сыновьями от Нерданэль в Арду! А его отец Финве вообще женился второй раз, после Мириэли - на Индис!
Проблема в другом: печально - если супруги разлучаются в "дни детей", то есть пока дети маленькие. Но вот когда дети будут считаться взрослыми? У людских детей совершеннолетие наступает в 18 лет, а в 14 они уже паспорта получают. Это мне хоть как-то понятно: я могу подождать 14 лет, и начать жизнь заново. А у эльфов - выходит, в 50 лет? Это что же, мне нужно пережить в браке "золотую свадьбу", чтобы мои дети смогли считаться взрослыми?"

Собственно, вопрос к форумчанам: что посоветовать герою письма? ( если совсем честно - я на него уже ответила, и просто интересует ваше мнение).
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2017, 07:31:33
Жуткая история. Сочувствую вам,  потому, что всё вот это вот сваливается на вашу голову. И еще - сочувствую потому, что вы не можете от подобного куда-нибудь спрятаться.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2017, 08:05:11
Жуткая история. Сочувствую вам,  потому, что всё вот это вот сваливается на вашу голову. И еще - сочувствую потому, что вы не можете от подобного куда-нибудь спрятаться.


Ну, а зачем прятаться? Хотела бы спрятаться, не стала бы просто на это отвечать. Я и так не отвечаю  на массу писем характера "ко мне пришли эльфы и сказали, что я - богиня Луны" или "меня соблазнил лорд Глорфиндель":) Кстати, факт, что-то давно о Глорфинделе не писали, самой странно :)

Здесь же - иная ситуация: эльф спрашивает, будет ли в его случае правилен развод, когда минуют с его нынешней супругой "дни детей"? Он хочет, чтобы всё было не просто правильно, а всё правильно "по Толкиену".
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2017, 08:10:25
Melian
Лично я бы на вашем месте ему сказал, что всё, дружок, капец тебе. Женился, детей родил - теперь терпи.

"...Я вышла замуж. Вы должны,
Я вас прошу, меня оставить;
Я знаю: в вашем сердце есть
И гордость и прямая честь.
Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна...".

А.С. Пушкин

А то в этой истории что-то лжи многовато как-то, как для эльфов.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2017, 08:22:43
Melian
Лично я бы на вашем месте ему сказал, что всё, дружок, капец тебе. Женился, детей родил - теперь терпи.

Мнение ваше понятно: эльфийский брак нерушим, давши слово - держись. По-моему, этот Д. и от меня того же ждал.

А то в этой истории что-то лжи многовато как-то, как для эльфов.

Вопрос только, кто кому лжёт:) Жена ли - главному герою( про подругу), главный ли герой -жене ( что любит),  главный герой - мне ( рассказывая эту историю). К сожалению, другую информацию тут получить невозможно.

Попробуйте другой вариант: допустим, всё, что он говорит, так и есть. Парень по молодости лет наделал глупостей с женщиной, сказавшей ему неправду. Женился, завёл детей. Надо ли ему поддерживать своим браком эту чужую неправду?
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2017, 09:55:09
Надо ли ему поддерживать своим браком эту чужую неправду?

Тут - я не знаю что вам сказать, Мелиан. Лично для меня и одни-то отношения - это уже серьёзно. Влюбиться в женщину - это ведь не просто так. Он влюбился в женщину и она уехала, и она ему не писала, и ему сказали, что она вышла замуж - и он тут же убежал к другой. Как-то это всё слишком просто у них звучит. Если бы это касалось меня - то я бы не смог жениться на другой девушке, что бы мне о ней ни говорили. Писал бы стихи, наверное, о несчастливой любви, может на гитаре наконец-то научился бы играть...

Что же касается вашего вопроса - то я думаю, что когда бы он ни развёлся - оба супруга это переживут. Детей только жалко. Но их будет жалко в любом возрасте, сколько ни жди.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2017, 11:14:42
Согласна: детей всяко жалко. Как и всех детей, родители которых поторопились их заводить. Но жалость - плохой советчик в таких вопросах.

В человеческом социуме, Кумехтар, такие вопросы решаются запросто. Разлюбил кого-то - пошёл и развёлся,  женился на любимой, или второй вариант: держишь одну женщину женой, вторую, любимую - любовницей, и всех делов-то.
Но тут все трое - эльфы...и расклад другой совсем.  Парень не спрашивает - надо ли ему разводиться, он только спрашивает, когда. Собственно, письмо было бы курьёзным ( "эльф взрослеет в 50 лет, а мне теперь развода полвека ждать?"), если бы проблема не затрагивалась важная. Сколько у эльфов длятся "дни детей"? Я ведь не знаю, имеется тут ввиду совершеннолетие или просто дни, когда дети считаются условно маленькими.

Право слово, я озвучу то, что ответила я...хотелось бы услышать тут мнение, отличающееся от моего - если оно будет, конечно.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2017, 11:21:14
Сколько у эльфов длятся "дни детей"?
Ну, я этого не помню, до детей я тогда не дожил. По ощущениям - длится до тех пор, пока дети не почувствуют себя хотя бы подростками, если уж не взрослыми. Не знаю как точнее ответить.  Когда с ними станет можно говорить о серьёзных вещах и надеяться на адекватную реакцию.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2017, 14:27:19

Ну, я этого не помню, до детей я тогда не дожил. По ощущениям - длится до тех пор, пока дети не почувствуют себя хотя бы подростками, если уж не взрослыми. Не знаю как точнее ответить.  Когда с ними станет можно говорить о серьёзных вещах и надеяться на адекватную реакцию.

Логично. В принципе, я бы и для эльфийских детей взяла человеческие 16 лет. А может, даже и 14, если уж паспорта детям выдают сейчас раньше. Вряд ли имеет смысл ждать 50 лет - это уж слишком :)
Тогда на брак придутся дни раннего детства детей, пока они ещё малыши. Чтобы папа водил их в детский сад, и гулять в парк,  помогал маме с их воспитанием. А что, он произвёл на свет детей - он ответственен за их воспитание.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2017, 17:21:18
Ну, что касается возраста... даже не знаю. Люди по-разному взрослеют, тут обобщать не получится. Лучше бы до такого не доводить, конечно, чтобы разводиться пришлось.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2017, 23:02:22
Ну, что касается возраста... даже не знаю. Люди по-разному взрослеют, тут обобщать не получится. Лучше бы до такого не доводить, конечно, чтобы разводиться пришлось.

А вот это вопрос: стоит ли сохранять то, что сохранять не стоит? Если есть хотя бы немного любви между ними - стоит побороться за брак, но если любви нет, эльфу такое правда невыносимо.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентября 2017, 06:40:43
но если любви нет, эльфу такое правда невыносимо.

*махнул рукой*
Эльфу будет невыносимо многое из того, что произошло в этой истории. Поэтому лично мне кажется, что эльф не сможет оказаться в такой ситуации, как этот парень. И уж тем более - эльф не станет спрашивать в таких делах совета, да еще с уточнением: "чтоб по Толкину".

Кроме того, эльф же помнит тот Бильбовский прикол про эльфийские советы)))
"У эльфа и ветра - не спрашивай совет.
Он скажет "Да", и сразу - "Нет."

Скорее всего, эти строки Бильбо написал именно про эльфов Имладриса, к слову)))

стоит ли сохранять то, что сохранять не стоит?
Если он твёрдо решил что это сохранять не стоит - то и правда не стоит. Насколько я понял, сердцем он уже всё решил, а у вас спрашивает просто ради успокоения совести. Вот поэтому я вам и сочувствую: работать чьей-то совестью - очень трудно.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Melian от 28 Сентября 2017, 08:20:35

*махнул рукой*
Эльфу будет невыносимо многое из того, что произошло в этой истории. Поэтому лично мне кажется, что эльф не сможет оказаться в такой ситуации, как этот парень. И уж тем более - эльф не станет спрашивать в таких делах совета, да еще с уточнением: "чтоб по Толкину".

Понимаете,  то, что он рассказал о ситуации - как раз нормально, он о ней уже писал однажды давно( ещё Уна была на форуме), когда спрашивал, можно ли провести эльфийскую свадьбу без старшего эльфа. Имена девушек я изменила, само собой, он остался инкогнито.
Мне достаточно часто пишут, прося совета. В случае свадеб, обрядов с  круговой чашей, имянаречения детей. Здесь вот случай интересен тем, что парню нужен точный срок, когда считать детей взрослыми. Видать, он надеется, что я знаю какую-то тайную работу Толкиена, где указан этот срок.

Кроме того, эльф же помнит тот Бильбовский прикол про эльфийские советы)))
"У эльфа и ветра - не спрашивай совет.
Он скажет "Да", и сразу - "Нет."
Скорее всего, эти строки Бильбо написал именно про эльфов Имладриса, к слову)))

К слову, я примерно так же и поступила :D Не потому, что действовала "строго по этой инструкции", а просто первая реакция такая - рассмотреть все риски.
Видимо, эльфы Имладриса были самыми мудрыми: не ответственность на себя брали с советом, а давали другому рассмотреть всю ситуацию самостоятельно.


Если он твёрдо решил что это сохранять не стоит - то и правда не стоит. Насколько я понял, сердцем он уже всё решил, а у вас спрашивает просто ради успокоения совести. Вот поэтому я вам и сочувствую: работать чьей-то совестью - очень трудно.

Вот видите, вы и сами всё поняли прекрасно: давая совет, ты невольно берёшь на себя ответственность за чужие судьбы.  Он именно что сердцем всё решил, и теперь ему нужна санкция на это действо. Или - точная цифра лет, после которой он поступит, как эльфы Профессора.
Проблема в другом - нет в работах Толкиена такого срока. Или есть - в тех работах, которые лично я не читала.
Так что решение это придётся принимать самостоятельно.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Витаэль от 28 Сентября 2017, 13:16:23
   Меня в описываемой здесь истории удивила не эмоциональная незрелость участников (молодёжь сейчас такая), а то, что эльфийка (!) сразу родила детей-погодков. И возникает встречный вопрос: почему такие истории происходят с эльфами? А как же внутренний кодекс, который влияет на поступки и решения (тем более такие важные! ) ? Если даже эльф, думает, что он человек, то поступать будет всё равно по-эльфийски. В любом другом случае придётся себя переламывать, идти против своей природы.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентября 2017, 15:19:47
Витаэль
Ах и ох, он сказал что он эльф. Ну что ж, пусть считает себя эльфом. Пусть считает себя кем хочет. Я не обязан считать так же.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Melian от 28 Сентября 2017, 17:33:55
   Меня в описываемой здесь истории удивила не эмоциональная незрелость участников (молодёжь сейчас такая), а то, что эльфийка (!) сразу родила детей-погодков. И возникает встречный вопрос: почему такие истории происходят с эльфами? А как же внутренний кодекс, который влияет на поступки и решения (тем более такие важные! ) ? Если даже эльф, думает, что он человек, то поступать будет всё равно по-эльфийски. В любом другом случае придётся себя переламывать, идти против своей природы.

Думаете, эльфы не могут рожать детей-погодков? ) Психологически всё достоверно: Ласси понимала, что заключает брак с парнем, любившим  другую - она хочет родить детей побыстрее, чтобы парень никуда от неё не ушёл. Он, заметим, и не уходит сразу, думает, что ему делать.

Внутренний кодекс тут нарушается даже не тем, что эльфийка не могла бы родить детей подряд ( используя терминологию нашего героя, родила же жена Феанора подряд семерых сыновей!), а в том, что она вряд ли стала бы лгать парню про его девушку - чтобы получить его. Получается, она пошла против своей природы? Или она - эльфийка только по самоназванию? Вот вопрос.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Витаэль от 28 Сентября 2017, 19:48:51
   Ой. Трудно сказать, не будучи лично знакомым. Но, у меня лично, эта история ассоциируется с ролевиками ( которые играют эльфов; думают что они эльфы; но вдруг и в самом деле такие эльфы). История выглядит самой обыкновенной человеческой историей, какие случались и случаются. Возраст вступления в брак наверно надо поднимать).
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 28 Сентября 2017, 20:12:10
Возраст вступления в брак наверно надо поднимать).
Витаэль, а вы интересный момент подметили.
Значит, когда они женились, то не смотрели, что по эльфийским меркам ещё несовершеннолетниее, а теперь "дни детей" он думает как считать.
По-моему, вся это история - "детский сад" какой-то, только вот не понятно - эльфийский или человеческий, а возможно, и смешанный)))
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Melian от 28 Сентября 2017, 21:16:37
   Ой. Трудно сказать, не будучи лично знакомым. Но, у меня лично, эта история ассоциируется с ролевиками ( которые играют эльфов; думают что они эльфы; но вдруг и в самом деле такие эльфы). История выглядит самой обыкновенной человеческой историей, какие случались и случаются. Возраст вступления в брак наверно надо поднимать).


Возраст вступления в брак у эльфов - совершеннолетие, то есть 50 лет. Наш герой не согласен ждать так долго :)


Значит, когда они женились, то не смотрели, что по эльфийским меркам ещё несовершеннолетниее, а теперь "дни детей" он думает как считать.
По-моему, вся это история - "детский сад" какой-то, только вот не понятно - эльфийский или человеческий, а возможно, и смешанный)))


Очень может быть.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Ромашка Нит от 03 Октября 2017, 16:36:26
И возникает встречный вопрос: почему такие истории происходят с эльфами? ...
Предполагаю, что эльфы попадают под воздействие человеческих феромонов. :)
-------------------------------------------

Меня вот что во всей этой истории заинтересовало. А почему герой этого письма решил, что после его развода Мари непременно захочет за него выйти замуж, разрушив свой брак?
Сама же Мари говорит (выделено мной):
Цитировать
- Ничего подобного, своего нынешнего мужа я считала тогда просто другом, - сказала она, - мы вместе ходили на теннис, и я послала Ласси свою фотку с ним. Потом я серьёзно повредила правую руку, её загипсовали, и просила Ласси не сообщать этого тебе, чтобы не пугать тебя. Но она, как видно,  сообщила тебе совершенно альтернативную версию происходящего. Ты бросил меня, я вышла за другого.

То есть сейчас муж Мари не просто друг, а автор письма Мари один раз уже предал.

И потом, как будет себя чувствовать Мари, выйдя замуж за героя письма, ведь в глазах общества она будет выглядеть как "разлучница, уводящая мужика из семьи с маленькими детьми"? Мари будет получать в спину (а то и в лицо) "доброжелательное": "На чужом несчастье не построишь свое счастье" и прочие подобные высказывания.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Melian от 03 Октября 2017, 23:02:11

Меня вот что во всей этой истории заинтересовало. А почему герой этого письма решил, что после его развода Мари непременно захочет за него выйти замуж, разрушив свой брак?
Сама же Мари говорит (выделено мной):
Цитировать
- Ничего подобного, своего нынешнего мужа я считала тогда просто другом, - сказала она, - мы вместе ходили на теннис, и я послала Ласси свою фотку с ним. Потом я серьёзно повредила правую руку, её загипсовали, и просила Ласси не сообщать этого тебе, чтобы не пугать тебя. Но она, как видно,  сообщила тебе совершенно альтернативную версию происходящего. Ты бросил меня, я вышла за другого.

То есть сейчас муж Мари не просто друг, а автор письма Мари один раз уже предал.


Именно это же, Ромашка Нит, и я написала автору письма. Я этот вопрос задала ему первым в предполагаемом алгоритме его действия:
"А вы спросили Мари, согласна ли она сейчас начать ваши отношения с нуля? Перешагнув через вашу женитьбу, через детей, которые по её вине останутся без папы, через осуждение всех ваших знакомых? Настолько ли сильна её любовь, как вы считаете, Д? "
Волновала меня в этой ситуации именно она, а вовсе не автор, поступок которого я до сих пор считаю незрелым.
Предположим даже, его бросила любимая девушка - что, это повод сразу бежать и жениться на другой? Даже не поговорив с любимой?
Он и сейчас, заметим, всё уже решил за девушку. А она, может, просто пришла объясниться с ним, чтобы закрыть для себя эту историю.

И потом, как будет себя чувствовать Мари, выйдя замуж за героя письма, ведь в глазах общества она будет выглядеть как "разлучница, уводящая мужика из семьи с маленькими детьми"? Мари будет получать в спину (а то и в лицо) "доброжелательное": "На чужом несчастье не построишь свое счастье" и прочие подобные высказывания.

Не в бровь, а в глаз!
Да, Мари будет знать правду, что подруга её обманула. Но не расскажешь же об этом всем знакомым! А для них будет повод лишний раз перемыть ей косточки, и это очень и очень неприятно.
Название: Re: "Дни детей": сколько ещё ждать?
Отправлено: Melian от 04 Октября 2017, 00:48:41
Собственно, пора уже, наверное, дать свой ответ - чтобы обозначить позицию. Привожу письмо почти полностью, убираю из него лирические отступления не по теме.

"Я помню ту прошлую вашу просьбу, касаемую обряда эльфийского брака. 
Вот, прошло время и вы вновь обращаетесь ко мне за советом.
Друг мой, нынешнюю ситуацию вы запутали до того, что теперь нужен кто-то другой, кто бы принял за вас судьбоносное решение. Если вкратце, вы любили одну, и при этом женились на другой; всё остальное - не столь существенно. В  вашем случае всё осложняется тем, что вы трое - эльфы, а у эльфов не принято скакать из брака в брак, и от одной к другой.

По-моему, вы и тогда действовали, не подумавши, и сейчас стараетесь действовать без раздумий. Хорошо ли это? Если бы вы в том  прежнем письме рассказали мне всю историю вместо ограниченного «из-за болезненного расставания я не хочу торжественного эльфийского обряда», всё было бы проще. Если бы мы вернулись в то время…впрочем, нельзя дважды войти в одну и ту же воду, и проблему нужно разрешать из сегодняшнего состояния.

Скажем так, могу предложить примерный алгоритм решения вашей проблемы. Вы, как я поняла, настроены на развод. Что же, не надейтесь, что я стану вас отговаривать. Эльфу неестественно жить без любви, даже ради детей. Вы избрали необычную тактику - отсроченный развод, и теперь решаете, насколько отсрочить.

Первое: Вы уже  собрались разводиться, не узнав даже, что думает об этом Мари. А вы спросили её, согласна ли она сейчас начать ваши отношения с нуля? Перешагнув через вашу женитьбу, через детей, которые по её вине останутся без папы, через осуждение всех ваших знакомых? Через свой брак? Настолько ли сильна её любовь, как вы считаете, Д?

Второе: Предположим, Мари говорит вам - да, и согласна ждать. И вот тут ваш вопрос обретает смысл: сколько ждать? У Толкиена мы не можем найти чёткого указания, сколько длятся дни детей. ОК: берём для примера 10 лет ( хотите, даже 11 - эльфийское число!), за это время дети подрастут, и вашей дочке исполнится 14 лет ( паспорт сможет получить). Все эти годы Мари будет жить ожиданием вашего развода? Вы предложили ей это или опять всё решили по-своему?

Ну, и третье: Поговорите с женой Ласси. Честно, прямо, по душам. Скажите, что знаете всё о её проступке с целью разлучить вас со своей подругой. Посмотрите, что она вам ответит. Решите для себя: может, если она так любит вас, стоило бы спасти ваш брак? Детей не получится просто вычеркнуть из жизни, даже если появились они на свет в результате недостаточной любви.
Задайте себе вопрос: готовы ли вы, уйдя из семьи, обеспечить детей, и стать «папой выходного дня»? Многие люди так делают, и строят новые отношения, и это нормально.
Вам же, чтобы построить новое, нужно постараться не превратить своё прошлое в руины. Руины  - ненадёжный фундамент для будущего, это вам всякий скажет.