Форум Эльфхейма

Разное => Место для общения => Тема начата: Эланиель от 25 Апреля 2016, 19:41:39

Название: Дружба с Драконами
Отправлено: Эланиель от 25 Апреля 2016, 19:41:39
Простите, если вопрос не в тему, но... Кто-нибудь помнит, были случаи дружбы эльфов и драконов? Профессор последнего дракона, всем известного Смауга, описал в таких темных красках, но я просто не могу этому поверить! Даже не так... Я помню эти пластины у себя под пальцами, огромные мудрые глаза и горячее дыхание...а может, это просто плод моей фантазии??? 
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Lдисм от 25 Апреля 2016, 23:47:41
Простите, если вопрос не в тему, но... Кто-нибудь помнит, были случаи дружбы эльфов и драконов?
Маловероятно. По Толкину такого быть не могло вообще, драконы противоположность Орлов Манве.
ИМХО мир Толкина - литературная обработка мифов, и на самом деле могло быть всё иначе, а тот мир параллелен нашему.
Тогда принимая гипотезу параллельных миров я не исключаю миры где эльфы могли быть в ладах с драконами. НО я в это не верю, драконы воспринимаются как враги, это внутренние ощущение, несвязанное ни с литературой о них, ни с чем другим, просто интуитивное знание.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Adarigell от 26 Апреля 2016, 05:36:11
Цитировать
были случаи дружбы эльфов и драконов?
А зачем Вам дружба с драконом? Именно "зачем" - что Вы хотите иметь в результате "дружеских" отношений? Очень интересно.

Человеческим сознанием драконы действительно воспринимаются как враждебная сила - это Лдисм в точку попал. Не зря в легендах дракона нужно  победить - чаще всего физически уничтожить.

Вам вот дружить захотелось...
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2016, 07:56:06
Дружила кошка с мышью, ага...

Мне вот насчет драконов другое интересно.
Откуда взялись эти все сказки о драконах среди людей? Не может не бросаться в глаза то, насколько это странно. Ведь в эпоху рыцарей о динозаврах вряд ли знали, чтобы объяснить эти сказки только ими, а описание сказочных драконов на удивление точно. Так откуда дровишки-то? Если люди в описанной истории драконов не видели, иначе это было бы записано, но точно их описывают, то лично мне приходит на ум только одно объяснение: они взяли это описание у тех, кто их видел. Стало быть, это или еще один след эльфов, или же - след тех людей, которые сохранили память о какой-то там 3-й или 4-й эпохе живущего Мира.... :-\
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Melian от 26 Апреля 2016, 09:22:59
А зачем Вам дружба с драконом? Именно "зачем" - что Вы хотите иметь в результате "дружеских" отношений? Очень интересно.


Давайте-ка пофантазирую, Адаригель. Симбиоз: дракон что-то ест, человек -  подбирает то, что он не съел. :) Или второй вариант - дракон Смауг спит на золоте. Человек -друг спит рядом, заодно тратит  понемногу драконью постель - золотые монеты :) Дракон роняет чешуйки - человек мастерит себе из них чешуйчатый доспех.

А лучший вариант - дружить с драконом против кого-то. ;D Это и я бы не отказалась: "Кто на нас с Васей?" Дракона, само собою, лучше всего называть Васей - свежо и неизбито.

Дружила кошка с мышью, ага...

Мне вот насчет драконов другое интересно.
Откуда взялись эти все сказки о драконах среди людей? Не может не бросаться в глаза то, насколько это странно. Ведь в эпоху рыцарей о динозаврах вряд ли знали, чтобы объяснить эти сказки только ими, а описание сказочных драконов на удивление точно. Так откуда дровишки-то? Если люди в описанной истории драконов не видели, иначе это было бы записано, но точно их описывают, то лично мне приходит на ум только одно объяснение: они взяли это описание у тех, кто их видел. Стало быть, это или еще один след эльфов, или же - след тех людей, которые сохранили память о какой-то там 3-й или 4-й эпохе живущего Мира.... :-\

Эмм...будь это только описание, не было бы столько легенд про битву человека с драконом.
А если другой вариант, Кумехтар? Учитывая, что драконы-динозавры на Земле раньше были, в эпоху рыцарей могли оставаться реликтовые экземпляры, или, правильнее сказать, недобитые. Выжил дракон в каких-то горах или пещерах - ну и вот, пожалуйста, есть чудовище! Сейчас-то в озере Лохнесс тоже живёт плезиозавр Нэсси...а в средние века динозавров-драконов оставалось больше, видать, не все вымерли тогда.

Под польским городом Вавелем лежат кости последнего дракона, которого победил мальчик-сапожник - нормальный такой скелет динозавра. И убили его, согласно истории, не в стародавние времена, а вполне себе в средние века.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Adarigell от 26 Апреля 2016, 10:04:49
Цитировать
Дракон роняет чешуйки - человек мастерит себе из них чешуйчатый доспех.

Вот так?
(http://s019.radikal.ru/i600/1604/fe/ff8013814bee.jpg)

Цитировать
А лучший вариант - дружить с драконом против кого-то. ;D Это и я бы не отказалась: "Кто на нас с Васей?"
Да-да, даже если он и не Вася - тоже неплохо...
"И вот воздушное сражение началось! Мама дорогая! Я, кажется, ругал полеты на метле? Да нет ничего безопаснее! А вот полет на дерущемся драконе… это, я вас скажу, незабываемое впечатление. Никогда! Слышите, никогда не соглашайтесь кататься на такой зверюшке во время ее охоты за боевыми вертолетами. Я ведь даже картину боя толком описать не смогу. Нас атаковали развернутым строем, небрежно поливая из крупнокалиберных пулеметов. От Кролика пули отскакивали, а в нас, к счастью, не попадали. Наверное, дракон все же был маневреннее, мы постоянно ныряли, взмывали, падали в пике и уходили в штопор. Меня стошнило два раза. Потом звероящер все же запалил один вертолет особенно удачным плевком.

– Браво, зайчик мой! – завопила Лия. Надо было ее видеть: волосы развеваются, глаза горят, а понятия «слабый вестибулярный аппарат» для нее, похоже, вообще не существует. Лично я желал одного – умереть поскорее, и не пятками кверху, а в какой-нибудь более достойной позе. Потом Кролик ухитрился закогтить вторую машину снизу и, стараясь не попасть под удары винта, начал выковыривать из нее пилотов. По-моему, он их все-таки съел… Мне было плохо видно, да и не очень хотелось рассматривать, если честно. Враг есть враг, а нытье о самоценной уникальности каждого индивидуума оставим пацифистам. Третий экипаж оказался умнее, и «черный демон» исчез за горизонтом. Наш дракон взревел пару раз для острастки, обильно полил огнем крышу Башни Трупов (чтобы не скучали без нас), взмыл над облаками и мягко приземлился на зеленый холмик в километре от крепости Раюмсдаля." (с)
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2016, 10:34:46
А если другой вариант, Кумехтар? Учитывая, что драконы-динозавры на Земле раньше были, в эпоху рыцарей могли оставаться реликтовые экземпляры, или, правильнее сказать, недобитые.

А я думал, что настоящие динозавры вымерли еще до эпохи Солнца, а тех, кто выжил, Моргот превратил в известных нам драконов.))) Поэтому, например,  они разговаривали с рыцарями, в отличии от оригинальных динозавров, которые были всего лишь животными.

Adarigell
Это было очень смешно!)))
Представляю себе такой бой. Он вцепился в чешую, закрыл глаза и орёт благим матом, эта девушка в азарте чего-то доказывает дракону, а дракон пытается заставить заткнуться обоих, чтобы не отвлекали. Ой, я не могу)))
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Эланиель от 26 Апреля 2016, 14:14:22
Значит, таких случаев не было, и все драконы - враги эльфам?.. Следовательно, мой мозг просто заболел. Мдя.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Lдисм от 26 Апреля 2016, 15:21:10
Человеческим сознанием драконы действительно воспринимаются как враждебная сила
На западе да, но на востоке это доброе существо (https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайский_дракон).

В Америке (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетцалькоатль) тоже хорошее.

А зачем Вам дружба с драконом? Именно "зачем" - что Вы хотите иметь в результате "дружеских" отношений?
Убивают драконов обычно в силу того что они разрушительны, ну или в силу магических свойств крови дракона, ну или просто в качество проверки силы. Согласно мифологии индейцы и древние китайцы получали от них покровительство и помощь, но не ясно за что, не потомки же они драконов, в самом деле.

Ведь в эпоху рыцарей о динозаврах вряд ли знали, чтобы объяснить эти сказки только ими, а описание сказочных драконов на удивление точно.
Почему бы не знали? Кости и сейчас находят. Собрать косточки в подобие живого организма очень сложно? Тем более если после смерти эти косточки не перемещались, и по форме образуют почти целое животное, только кожу натяни. Потом и по Толикину люди застали драконов. Одного вроде даже подстрелили вроде как.

Давайте-ка пофантазирую, Адаригель. Симбиоз: дракон что-то ест, человек -  подбирает то, что он не съел. :) Или второй вариант - дракон Смауг спит на золоте. Человек -друг спит рядом, заодно тратит  понемногу драконью постель - золотые монеты.

Почему мне дракон представляется только в виде транспорта. Ну доедать же за драконом, нужно и честь знать, пускай дракон доедает за нами.

Слышите, никогда не соглашайтесь кататься на такой зверюшке во время ее охоты за боевыми вертолетами.
Дракона стрелой пробивают. Думаю чешую можно пробит гарпуном. Куда ему до вертолетов.

Значит, таких случаев не было, и все драконы - враги эльфам?.. Следовательно, мой мозг просто заболел. Мдя.

Не факт. Некоторые не верят в эльфов, пускай некоторые не верят в эльфов дружащих с драконами.
ИМХО маловероятно, но отрицать не могу.
Однозначный ответ может дать только Эру.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2016, 15:32:00
Почему бы не знали? Кости и сейчас находят.
Потому что тогда - это не сейчас. В то время археология как наука была менее развита, чем сейчас.

Дракона стрелой пробивают.
Улыбнуло. Правда что ли? И именно - "пробивают" - в нынешнем времени?
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Adarigell от 26 Апреля 2016, 18:27:25
Цитировать
Убивают драконов обычно в силу того что они разрушительны, ну или в силу магических свойств крови дракона, ну или просто в качество проверки силы. Согласно мифологии индейцы и древние китайцы получали от них покровительство и помощь, но не ясно за что... Дракона стрелой пробивают. Думаю чешую можно пробит гарпуном.
Не приходило мне как-то в башку дракона пробивать и убивать или брать в плен - я ж не рыцарь какой хрендевековый... И "дружить" с ним, выпрашивая покровительства или помощи, дождя или ветра - тоже не пыталась, ибо пофиг ему дружба и прочие человеческие чувства, но подсобить может... если хватит сил на нем удержаться. Ага, прям как ландграфу супротив вертолетов :))

А для любителей "добрых" драконов - вот:
"В Китае жил человек, любивший драконов и поэтому украсивший свою одежду и мебель изображениями этих существ. Это привлекло внимание драконьего бога и вот однажды перед окном этого человека появился настоящий дракон. Говорят, он тут же умер от страха." (Ямамото Цунэтомо Хагакурэ «Сокрытое в листве. Книга самурая»)
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Эланиель от 26 Апреля 2016, 18:55:42
У меня нет зла и враждебности к этим существам...точнее, к одному из них. Если это не иллюзия, созданная моим больным мозгом, конечно. Насчет драконов "в общем" не знаю. Драконы ведь тоже разные могут быть, как и люди, и эльфы, как и любые разумные существа. У меня нет к ним враждебности, единственная ассоциация: "Друг..."  Именно поэтому я и задала тот вопрос - мне было интересно, возможно ли в принципе столкновение, общение между драконами и эльфами.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Апреля 2016, 19:09:12
Не переживайте, Эланиэль ;)
Насчет драконов я тоже на всю голову скорбная ;D
А не афиширую, шоб правоверные в клочья бы не разодрали ;D

Вот с дружбой как-то не так. По ощущениям скорее покровительство старого и мудрого.
Хммм.... Вот мне в голову пришла мысля, которая как-то раньше не посещала... Не приглашали ее....
В китайской геомантии лучшее расположение дома, если сзади гора, по бокам две сопки, из которых левая выше, впереди пространство. Т.н. "кресло императора".
Дык вот. Сопки - это друзья. Причем, правая (Тигр) -это равные, а левая (Дракон) - покровители.
Оказывется, еще 3 тыщи лет назад китайцы считали дракона - другом-покровителем.

Враг ли дракон?
В одной умной книге я наткнулась на формулировку "зверь-дракон". Это враг, но потому, что в Дракона так и не превратился. Может его обидели в детстве или еще чего. К Драконам он не имеет никакого отношения, хоть мозги и имеются.

Ну и на закуску...
Мне всегда казалось, что они теплокровные. Не рептилии, а нечто другое.
Недавно мне сын в клювике принес инфу, что современная научная рабочая гипотеза гласит, что динозавры были теплокровными и покрыты не то перьями, не то чем-то вроде хитиновой шерсти. Я офонарела... Ну там велоцерапторы... ну ладно... А тиранозавр в перьях? Ага, и тиранозавр ::)


ЗЫ. Орлы с драконами не воевали. Они больше по варгам сециалисты ;D ;D ;D
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Эланиель от 26 Апреля 2016, 19:57:00
Уррааа, я не псих, спасибо Aevon!) Насчет покровительства - согласна с вами, но если дракон молод, разве может речь идти о его покровительстве кому-либо?.. Сам еще ребенок, всего лишь проживший уже больше любого человека...подросток)
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Adarigell от 27 Апреля 2016, 11:19:48
Лучше заведите себе кошечку. Ну или игуану, для полноты ассоциаций. Оно безопасней как-то.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Кумехтар от 27 Апреля 2016, 12:46:11
Извините, если мои слова кого-то обидят. Не обижайтесь.
Но сюжетик вырисовывается в голове сам собой:

- Ой, дракончик! Какой миленький! Давай с тобой дружить?
*Хрум! Ом-ном-ном*
И одни тапочки у входа в пещеру остались. Дракон сам себе думает: "Вот здорово! Нужно слух пустить, что я очень добренький да милый, людям помогаю и всё такое. Пускай еще дружить приходят, мне нравится!"

Без обид.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Adarigell от 27 Апреля 2016, 13:22:35
Во-во. Мы раз со старшим прогуливались по Столбам Красноярским - а там как раз есть такой себе каминчик, внешне напоминающий вход в пещеру. Классическая такая пещера дракона. А выход его - ну изрядно высоко уже на скале. Убиться там только при большом невезении можно, но все равно - без опыта и на браваде чревато неприятностями. Ну, фига ль - мы туда носы сунули, а с нами племяшка моя была - ну устала девачка, чо... нытье и фсе такое. Пришлось остаться с ней. А свое дите же лучше всех все знает, да и не хватать же его за штаны - взрослое уже. Я ему сказала - там дракон мол сидит, в пещере-то. Ну да, остановило... с час его ждали, отдохнуть успели и надоело уже ждать, однако. Пришел - весь ободранный. Так и с драконом настоящим - если без должного уважения к древней силе, то мож и не сожрет, но ободрать может...
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Апреля 2016, 14:01:32
Видите ли, мои дорогие остряки...
Весь цимес в том, что это они нас "заводят", а не мы их.
Это они решают, достойны ли мы того, чтобы одарить нас своей дружбой.
Мы же можем принять или отказаться. Отказаться? Ну и глупо.

Ну а если в пещере живет зверь-дракон, то туда соваться не следует ;D
И обижаться в таком случае нужно только на себя, он Вас не приглашал.

И анекдоты в тему
Пошел Иван-Царевич счастья искать за тридевять земель... Шел он три дня и три ночи (ну типа как там в сказке обычно) по пустыне сахарской. И захотелось пить ему. Увидел Иван колодец на горизонте, подошел к нему и склонился, чтоб водички попить. Тут вдруг тень какая то возникла перед ним. Оборачивается Иван-видит:
Змей-Горыныч огромный и страшный позади него стоит. Вынул тогда наш герой свой меч и давай рубить гадюку эдакую. Срубает голову-у того две вырастают, две рубит- четыре новых появляются. Три дня схватка была и в итоге не выдержал
Иван, бросил меч свой наземь и говорит страшилищу:
- Все, одолел ты меня, гад ползучий, собака небритая. Делай все что хочешь со мной, осел плешивый-нет сил с тобой больше драться, ирод проклятый.
А Змей-Горыныч его спрашивает:
- А ты чего к колодцу-то пришел?
Иван:
- да как чего? Воды попить! ***
- Ну и кто тебе мешал??? ? ?


Приходит как-то Змей Горыныч пьяный домой, а жена ему с порога: «Ну-ка, дыхни!» В общем, глупая смерть...

Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Эланиель от 27 Апреля 2016, 14:05:10
Я не о настоящем говорю, а о прошлом, Кумехтар. И не так было, как вы описали. Драконы не милые, разумеется. И, как я уже говорила, все драконы разные. Их характеры, умы, души, наконец. Вы же не гребете всех людей под одну гребенку, если вам с определенной группой людей найти общий язык не удалось, вы не говорите, что все люди прекрасны, если вам повстречался хороший человек. Так же и с драконами. Почему здесь у вас возникло такое к ним отношение?.. Я не обижаюсь. Просто не понимаю такой предвзятости к этим существам...
Так и с драконом настоящим - если без должного уважения к древней силе, то мож и не сожрет, но ободрать может...
Adarigell, одним из столпов настоящей дружбы как раз и является взаимное уважение, вы не согласны?..
Aevon, я с вами полностью согласна, а лучше бы просто не написала ;)
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Кумехтар от 27 Апреля 2016, 14:42:53
Говорят, что сейчас встреча с драконом не так уж и невероятна. Я не уверен в достоверности этой информации, но слышал, что сейчас драконы воплощаются в людские тела схожим с нами образом.  Говорят, что они очень сильные в энергетическом плане и очень любят золото))) Поэтому встреча с драконом сейчас, скажем так, возможна.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Adarigell от 27 Апреля 2016, 16:48:57
Цитировать
Adarigell, одним из столпов настоящей дружбы как раз и является взаимное уважение, вы не согласны?..
Не согласна. Уважать надо дракона, причем без ожидания взаимности - будь он хоть лун, хоть сирруш, хоть виверна какая или сам Кетцалькоатль. Если Вы еще не заметили, я с самого начала не говорю о возможности дружбы - соответственно и "взаимного" уважения. Уважение - это человеческое или эльфское проявление как признание достоинств личности и еще чего-то там, см. Википедию. Дракон - не является человеком или эльфом, ему чужды и наши эмоции и чувства, а как свободное существо он не будет и подчиняться абы кому. Впрочем, это как обычно - только личное мнение, основанное на собственных непередаваемых осюсениях.

И вообче - раньше, говорят, драконы на девственниц охотились. Надо же, как изменились времена... девы сами дружить кидаются, порядочному дракону скоро и приткнуться будет негде.

Цитировать
Почему здесь у вас возникло такое к ним отношение?..

А какое "такое отношение"?
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Melian от 29 Апреля 2016, 10:21:07
Народ, тема напоминает троллинг своим комизмом. Поэтому я оставляю её здесь, и надеюсь, что с уважением Драконов  и почёсыванием его чешуи вы способны определиться самостоятельно, без меня.
Просьба только одна - если у вас, Эланиэль, рождаются подобные вопросы, открывать для них отдельные разделы. Уж слишком это не подходило под раздел.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Арьяэленлаир от 30 Апреля 2016, 00:19:10
Что то вот честно, никак не понять сложность вопроса.
Враг ли дракон?
А это уже по его делам судить надо. И всё согласно вашим морально-этическим нормам.

Кстати. Известны люди, в прошлых жизнях бывшие как раз драконами. Ваше мнение?
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Adarigell от 30 Апреля 2016, 03:06:51
Цитировать
никак не понять сложность вопроса. Враг ли дракон?
В чем же столь ужасающая сложность? Я не раз уже тут писала очень простую вещь - врагов вы себе сами назначаете. По собственному произволу. Смелее!

Цитировать
А это уже по его делам судить надо. И всё согласно вашим морально-этическим нормам.
О, еще одна сторона вопроса - не только уважать и по чешуе гладить. Еще желающие судить нашлись... согласно своим морально-э(ро)тическим нормам, как без этого. Завершение такого аутодафе, пожалуй, будет весьма красочным...

Цитировать
Известны люди, в прошлых жизнях бывшие как раз драконами. Ваше мнение?
А у пана Анджея (Сапковского) золотой дракон человеком оборачивается. Прямо в одной и той же жизни, оставаясь драконом даже в ином обличье.
Мнение? Если это люди, БЫВШИЕ в прошлой жизни драконами, то по аналогии с "бывшими" эльфами: скорее всего они и в этой - просто люди. 
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: drakon от 02 Мая 2016, 23:15:43
Драконы - волшебные существа . И единственные на свете существа , способные слушать музыку золота . Золото многократно усиливает волшебные  способности драконов и обладает способностью фокусировать и отражать их волшебную мысль .  http://royallib.com/book/hembli_barbara/drakonya_pogibel.html
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: drakon от 02 Мая 2016, 23:53:36
Существует огромное количество разных видов драконов . Кроме обычных водухоплавательных драконов есть еще подводные драконы . Они летают под водой . И еще есть подземные драконы . Они летают под землей . Эфирные драконы могут проходить через материальные тела и предметы , Землю и Солнце , они летают среди звезд . Классификация драконов : http://www.ammanu.edu.jo/wiki1/ru/articles/ю/м/о/Википедия~Юмор_не_по_месту_Драконы_(классификация)_7450.html#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Adarigell от 03 Мая 2016, 03:36:22
О.  Приманился-таки на деву дракончик :) Можно теперь у первоисточника спрашивать чо-нить. Например, как такое неаэродинамическое существо умудряется летать? Мне всегда это было очень интересно: волшебство это или реактивная тяга...
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: MiuSulini от 03 Мая 2016, 16:00:17
Дракона стрелой пробивают. Думаю чешую можно пробит гарпуном. Куда ему до вертолетов.

Вроде как пробиваема для стрелы только маленькая часть, не покрытая чешуёй, а если её на найти то гарпун не поможет (https://yadi.sk/i/C0g-cQ31rTB3j).
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: drakon от 03 Мая 2016, 16:26:03
 Подводный дракон зохавал двенадцатиметрового тираннозавра ! https://www.youtube.com/watch?v=-VDLslfxfJE         Ужасный подводный дрокон замочил беспонтового Мидведа и росчленил ево труп https://vk.com/video34356924_162952230
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: drakon от 03 Мая 2016, 16:50:42
Ацкие дроконы напали на Азию ! https://ru.wikipedia.org/wiki/Летучие_драконы
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: drakon от 03 Мая 2016, 17:06:15
Дроконы уже в лучшых дамах Ландона  http://prmira.ru/article/450216
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Мая 2016, 21:09:50
"…Вновь я посетил
Тот уголок земли, где я провел
Изгнанником два года незаметных.
Уж десять лет ушло с тех пор — и много
Переменилось в жизни для меня,
И сам, покорный общему закону,
Переменился я — но здесь опять
Минувшее меня объемлет живо...."


Здравствуйте, Мышьяк!
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: drakon от 05 Мая 2016, 09:18:15
Здравствуйте, Мышьяк!
Превед жывотнойе !
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Мая 2016, 19:01:27
Что ж, Ядовитикус вульгарус....
Если Вас предыдущие баны ничему не научили и Вы по-прежнему предпочитаете открывать дверь форума с пинка и влетать на него зубами вперед, то я вынуждена обратиться к модераторам.
Да и развлечение какое-никакое...
Не догоню, так хоть согреюсь.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: drakon от 05 Мая 2016, 20:56:49
I'll be back .
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Эланиель от 17 Декабря 2016, 23:18:10
Не понимаю, к чему ирония и сарказм у ответивших мне. Я понимаю, что вы привыкли к детишкам, у которых илишне разыгрался синдром восьмиклассника, но сейчас больше напоминаете учителей, которые не признают никакого отклонения от привычных им норм и правил. Я ни в коем случае не преследовала цели нагрубить вам, показаться уникальной или узнать "могут ли мои фантазии право и место быть". Я всего лишь задала вопрос касаемо того, что я помню. Или думаю, что помню... Но не получила ни одного доказательного  опровержения или подтверждения. Лишь твердое убеждение в том, что это невозможно и единичные случаи терпимости и желания понять. Впрочем, как и бывает у всех разумных.
Спасибо, что высказали свое мнение и не прошли мимо) Оно имеет довольно большое значение для меня, и я смогла многое понять и систематизировать, благодаря вашим словам. Спасибо)
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Melian от 18 Декабря 2016, 01:17:01
Эланиэль, я вас вообще не понимаю. Приходите на эльфийский форум, и задаёте вопрос, ответ на который заранее очень хорошо предсказуем. Что заставляет так себя вести? Вы понимаете, что вопрос, как и тема в данном разделе - мягко говоря, неуместны?
Я переношу вашу тему в "Место для общения", там все с удовольствием поговорят о драконах, единорогах и розовых пони с радужной гривой. Но здесь - извините, речь совсем не об этом.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Lestar от 18 Декабря 2016, 04:50:22
Я одобряю Драконов и люблю Драконов. Но моя любовь и предпочтения имеют мало общего с эльфийской культурой и традициями. Можно сказать, что я люблю Драконов в отрыве от Арды, Толкиена и эльфов.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Melian от 18 Декабря 2016, 11:52:26
Я одобряю Драконов и люблю Драконов. Но моя любовь и предпочтения имеют мало общего с эльфийской культурой и традициями. Можно сказать, что я люблю Драконов в отрыве от Арды, Толкиена и эльфов.

Вот, квалифицированное мнение спеца по драконам!
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Эланиель от 18 Декабря 2016, 12:14:30
Вот, квалифицированное мнение спеца по драконам!
[/quote]

Но я же говорила не о Толкиене именно. Скорее, привела его в пример - как именно он изобразил драконов.
 
Эланиэль, я вас вообще не понимаю.
А вы пытались?
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Эланиель от 18 Декабря 2016, 12:26:02
Что касается моего поведения... Скорее всего, это связано с неоправданными надеждами найти...нет, не понимание. Скорее, терпимость, любопытство к новому, интерес...но не такое ярое отторжение. Знаю, пожалуй, глупо было этого ожидать, если я для вас незнакомка)) За несоответствие теме изначально я искренне прошу прощения - не думала, что мой вопрос вызовет столь ярый...отзвук. Скорее, даже на пару ответов едва рассчитывала. Поэтому и благодарю за отклик, за высказанное мнение. Что касается неуместности в теме, в самом обсуждении... Честно скажу, не сразу разобралась в распределении тематики, впредь буду внимательнее. Просто немного непривычно, ведь это единственный форум, в котром я...общаюсь, пожалуй, слишком громко будет сказано, да?..но пусть будет так.

Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Эланиель от 18 Декабря 2016, 12:47:18
Я стараюсь как-то научиться, что-то понять, поэтому задаю вопросы. Да, иногда глупые, порой даже бестактные. Мне стыдно за это, но только так можно узнать что-то, чему-то научиться. Так. Опять я не по теме. Засим умолкаю. Честно.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Lestar от 23 Декабря 2016, 12:33:55
Но я же говорила не о Толкиене именно. Скорее, привела его в пример - как именно он изобразил драконов.
И даже в рамках Арды драконы ужасающи и прекрасны. Я восхищаюсь ими в любой вариации. Если описывать мои ощущения по отношению к ним, то это восторг и ужас одновременно.
Ваш вопрос не вызвал во мне ни ярости, ни боли, так что если хотите поговорить о драконах еще, я готов. Можем перейти в личку, если в приватной беседе обсуждение величественных драконов покажется более уместным. Можем продолжить тут.
От меня, правда, чаще можно добиться различных восхвалений в адрес драконов.

Я стараюсь как-то научиться, что-то понять, поэтому задаю вопросы. Да, иногда глупые, порой даже бестактные. Мне стыдно за это, но только так можно узнать что-то, чему-то научиться. Так. Опять я не по теме. Засим умолкаю. Честно.
А чему именно вы хотели научиться и почему речь зашла именно о Драконах?

Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Морна от 25 Декабря 2016, 23:33:01
Эланиель, доброй ночи. Я не буду столь критична к вашему вопросу. 
Начнем с того, что я не привязываюсь к миру Арды и концепции Толкина. Толкин брал образ дракона из европейского фольклора, а там он в основном воплощение зла и всяких неприятных штук (кстати, даже в Европе образ дракона встречается чаще без крыльев, например, как Глаурунг из "Детей Хурина"). В восточных традициях (если брать Китай, я изучала по большей части китайских драконов) отношение совершенно иное; более того, там драконов просили даже о помощи при наводнениях, насколько мне не изменяет память.
Я думаю, что этот мир не единственный, и вполне допускаю вероятность, что где-то существуют или существовали иные миры с разумными волшебными драконами.  :)
Если брать людей, верующих в свою прошлую драконью жизнь, то отношение к ним у меня довольно скептическое. Нет, я не отрицаю, что из их большой массы может быть парочка настоящих драконов, но в основном там идет полет фантазии и гюколоство, например если взять ощущение фантомных конечностей и крыльев: любой человек, часто представляя у себя эти крылья и конечности, со временем начнет их ощущать, т.к. это энергетическая конструкция, подпитываемая их фантазией (да на подобном роде визуализации часто строятся те же энергетические защиты в виде сфер, зеркал и т.д., принцип почти тот же).
Есть фэнтезийная  книга "Эрагон", там как раз много о взаимодействии драконов с эльфами и людьми. Довольно милая и добродушная книга для подростков и ЦА до 25-ти лет, как на мой взгляд. Думаю, вам понравится.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Эланиель от 26 Декабря 2016, 13:37:41
Но я же говорила не о Толкиене именно. Скорее, привела его в пример - как именно он изобразил драконов.
И даже в рамках Арды драконы ужасающи и прекрасны. Я восхищаюсь ими в любой вариации. Если описывать мои ощущения по отношению к ним, то это восторг и ужас одновременно.
Ваш вопрос не вызвал во мне ни ярости, ни боли, так что если хотите поговорить о драконах еще, я готов. Можем перейти в личку, если в приватной беседе обсуждение величественных драконов покажется более уместным. Можем продолжить тут.
От меня, правда, чаще можно добиться различных восхвалений в адрес драконов.

Я стараюсь как-то научиться, что-то понять, поэтому задаю вопросы. Да, иногда глупые, порой даже бестактные. Мне стыдно за это, но только так можно узнать что-то, чему-то научиться. Так. Опять я не по теме. Засим умолкаю. Честно.
А чему именно вы хотели научиться и почему речь зашла именно о Драконах?


Чему я хочу научиться… Идти по Пути. Быть эльфом. Быть, а не думать, что являюсь. Я хочу знать историю, язык, (как же назвать…) психологию… Я знаю, что нужно быть собой. Этому я и пытаюсь научиться в первую очередь. Руководствоваться не логикой, а чувством. Почему я спросила о драконах… Была не уверена в собственных воспоминаниях, подумала, может, кто-то помнит подобный случай. Видимо, нет… А жаль. Значит, мы либо не из этого мира, либо не из вашего времени. Допускала ли я, что ошибаюсь? Разумеется. Проверяла. Сомневалась. Еще до того, как задала вопрос. Лишь тогда, когда убедилась, что это не просто игра воображения - решилась спросить. Реакция обитателей форума…ошарашила.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Эланиель от 26 Декабря 2016, 14:00:15
Эланиель, доброй ночи. Я не буду столь критична к вашему вопросу. 
Начнем с того, что я не привязываюсь к миру Арды и концепции Толкина. Толкин брал образ дракона из европейского фольклора, а там он в основном воплощение зла и всяких неприятных штук (кстати, даже в Европе образ дракона встречается чаще без крыльев, например, как Глаурунг из "Детей Хурина"). В восточных традициях (если брать Китай, я изучала по большей части китайских драконов) отношение совершенно иное; более того, там драконов просили даже о помощи при наводнениях, насколько мне не изменяет память.
Я думаю, что этот мир не единственный, и вполне допускаю вероятность, что где-то существуют или существовали иные миры с разумными волшебными драконами.  :)
Если брать людей, верующих в свою прошлую драконью жизнь, то отношение к ним у меня довольно скептическое. Нет, я не отрицаю, что из их большой массы может быть парочка настоящих драконов, но в основном там идет полет фантазии и гюколоство, например если взять ощущение фантомных конечностей и крыльев: любой человек, часто представляя у себя эти крылья и конечности, со временем начнет их ощущать, т.к. это энергетическая конструкция, подпитываемая их фантазией (да на подобном роде визуализации часто строятся те же энергетические защиты в виде сфер, зеркал и т.д., принцип почти тот же).
Есть фэнтезийная  книга "Эрагон", там как раз много о взаимодействии драконов с эльфами и людьми. Довольно милая и добродушная книга для подростков и ЦА до 25-ти лет, как на мой взгляд. Думаю, вам понравится.
Добрый день) Да, я тоже верю в существование иных миров. Я из тех, кто считает, что души путешествуют в мирах, чтобы учиться чему-то, постигать себя, узнавать миры. Люди, которые верят в свое драконье прошлое... У меня нет к ним скептицизма или отторжения, но и себя я к ним причислить вот никак не могу)) "Эрагон"... Мне уже советовали прежде этот фильм и эту книжную серию. Уже после того как я начала задавать вопросы о драконах, подруга посоветовала посмотреть фильм. Вызвала неприязнь зависимость драконов от кого-то настолько слабого и уязвимого как человек. Человек способен пережить смерть своего дракона, а дракон нет...это удручает. Вызывает ощущение...неправильности. Да и поведение Сапфиры, вообще поведение драконов в фильме вызывало недоумение. Скорее домашние питомцы, чем партнеры. У меня это вызвало отвращение. Связь, то, как они чувствуют друг друга - прекрасно, но все остальное... Рррр. Сама идея дракона как зависимого от кого-то существа, как домашнего питомца, как транспортного средства - вызывает у меня отвращение.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Lana от 26 Декабря 2016, 21:26:17
Сама идея дракона как зависимого от кого-то существа, как домашнего питомца, как транспортного средства - вызывает у меня отвращение.
Гы, а вот я бы с удовольствием прокатилась ;D

По теме: ну не могли же все многочисленные мифы быть взяты из потолка, наверняка у драконов из мифов были реальные прототипы. И, как мне кажется, обязательно добрые (ну дыы, моя имха ;D). Ну вот прямо не вижу я сих чудных созданий злыми пожирателями людей... эмм, хотя некоторых, особо доставучих, могли и проглотить. Как говорится "а шо я - я нишо" ;D

Ну и потом, в тёплых дружеских взаимоотношениях между дракошами и человеками не видеться мне ничего плохого и это ничуть не приуменьшает величия сих великолепных созданий.
А в фильме то Сафира ему не только транспорт, но и друг, наставник и советник :D
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Морна от 26 Декабря 2016, 22:38:50
"Эрагон"... Мне уже советовали прежде этот фильм и эту книжную серию. Уже после того как я начала задавать вопросы о драконах, подруга посоветовала посмотреть фильм. Вызвала неприязнь зависимость драконов от кого-то настолько слабого и уязвимого как человек. Человек способен пережить смерть своего дракона, а дракон нет...это удручает.
Я реально никому не советую смотреть фильм "Эрагон" - это самый отвратительный фильм по книге, который только можно было снять. Там нет попадания в канон от слова совсем, и ни один герой не соответствует своему книжному прототипу.. Даже внешне, а о характере и поступках - я промолчу, и так все понятно.
По книге это не зависимость, а особого рода связь, чтобы понять - нужно читать, да и я не хочу особо спойлерить. И смерть дракона или всадника переживается очень тяжело, точнее было мало случаев, когда один смог продолжать существовать без другого. Но да, там будет несколько исключений и среди драконов, и среди всадников, хотя вряд ли  после подобной потери их жизнь можно назвать полноценной.
Кстати, в книге есть эльфы , и некоторые из них тоже были всадниками.  :)
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Эланиель от 01 Января 2017, 14:03:20
"Эрагон"... Мне уже советовали прежде этот фильм и эту книжную серию. Уже после того как я начала задавать вопросы о драконах, подруга посоветовала посмотреть фильм. Вызвала неприязнь зависимость драконов от кого-то настолько слабого и уязвимого как человек. Человек способен пережить смерть своего дракона, а дракон нет...это удручает.
Я реально никому не советую смотреть фильм "Эрагон" - это самый отвратительный фильм по книге, который только можно было снять. Там нет попадания в канон от слова совсем, и ни один герой не соответствует своему книжному прототипу.. Даже внешне, а о характере и поступках - я промолчу, и так все понятно.
По книге это не зависимость, а особого рода связь, чтобы понять - нужно читать, да и я не хочу особо спойлерить. И смерть дракона или всадника переживается очень тяжело, точнее было мало случаев, когда один смог продолжать существовать без другого. Но да, там будет несколько исключений и среди драконов, и среди всадников, хотя вряд ли  после подобной потери их жизнь можно назвать полноценной.
Кстати, в книге есть эльфы , и некоторые из них тоже были всадниками.  :)
Кошмаааааар... Просто кошмар. Это я о том, как могли подобным образом испоганить книгу! Вот за что я терпеть не могу плохие экранизации.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Lestar от 03 Января 2017, 04:33:52
Чему я хочу научиться… Идти по Пути. Быть эльфом. Быть, а не думать, что являюсь. Я хочу знать историю, язык, (как же назвать…) психологию… Я знаю, что нужно быть собой. Этому я и пытаюсь научиться в первую очередь. Руководствоваться не логикой, а чувством. Почему я спросила о драконах… Была не уверена в собственных воспоминаниях, подумала, может, кто-то помнит подобный случай. Видимо, нет… А жаль. Значит, мы либо не из этого мира, либо не из вашего времени. Допускала ли я, что ошибаюсь? Разумеется. Проверяла. Сомневалась. Еще до того, как задала вопрос. Лишь тогда, когда убедилась, что это не просто игра воображения - решилась спросить. Реакция обитателей форума…ошарашила.
Надеюсь, я смог немного сгладить общую реакцию.

На счет воспоминаний и игры воображения: есть мнение, что воображение и воспоминания не всегда являются противоречием друг другу. Более того, они могут существовать одновременно и достаточно разумно заполнять и дополнять лакуны. Я бы не взялся проводить границу между воспоминанием и воображением, особенно в таких сложных вопросах, как существование эльфов или драконов.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Серая кошка от 25 Февраля 2017, 12:01:06
Эланиэль, по теме драконов и со мной побеседовать можно. В личку.
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Ромашка Нит от 26 Июня 2017, 16:12:22
Прочла вот что.
"В Вепсских болотах люди издавна сталкивались с летучими змеями. Вот, например, что поведал П. Сергеев. Летом 1949 года он, будучи студентом, работал в изыскательной партии Ленинградского ГИПРОТОРФа в болотных массивах на стыке Волховского и Тихвинского районов Ленинградской области.

«Впервые рассказ о “летучем гаде” я услышал от старика Савелия Ивановича Иванова из деревни Загводье, где мы одно время базировались. Встреча с “гадом” состоялась на болоте лет тридцать назад (то есть около 1920 года).

Внешне существо было чем-то похоже на глухаря, туловище переходило в змеиный хвост. Оно взвилось из травы и устремилось на человека. Испугавшись, Иванов бросился бежать к лесу, сбросил с себя фуфайку. Когда он на следующий день отправился за пропажей, то нашел фуфайку “всю в зелени” — ее змей “пережигал”. Мы слушали, пряча улыбку: хорошо сочиняет дед!

Однако позднее, ночуя в деревнях Имолово, Загорье, Поддубье и других, я с удивлением слушал аналогичные рассказы старых людей о некоем “летучем змее”, “летучем гаде”, которого им приходилось встречать на болотах самим, слышать о нем рассказы своих близких.

«Ну что ж, у болот тоже должна быть своя романтика, свои легенды, — думал я, тем более что они столь велики (достигают 60—70 км в длину и 30—40 км в ширину — Подцубно-Кусятский Мох, Зеленецкий Мох и другие)».

Но вот информация Владимира Александровича Оленева, окончившего три курса Ленинградской лесотехнической академии, всю жизнь проработавшего в лесу на должности лесничего, начальника Вальского лесопункта, человека, заслуживающего доверия. В 1959 году Оленев сообщил, что тоже видел это существо и даже убил его.

Это произошло в 1930-е годы. Однажды, когда Оленев шел по лесу с собакой, на краю болота она вдруг злобно залаяла «по зверю». Оленев увидел, как из травы вылетел «тетерев» и полетел за собакой, которая в страхе бросилась к хозяину. Оленев выхватил топор и, защищаясь, выставил его навстречу «птице». Рассеченное ударом существо упало к ногам человека и вскоре затихло. Из клюва сочилась зеленоватая жидкость.

Голова «птицы» напоминала голову тетерева-косача, вместо надбровных дуг возвышался красный гребень. Туловище переходило в змеиный хвост около 30-40 см длиной. Вместо крыльев у «змея» были роговые выросты, напоминающие по форме лягушечьи лапы с перепонками, но гораздо больших размеров. С их помощью после взлета «змей» и планировал в нужную сторону.

Владимира Александровича уже давно нет в живых. Знакомые его говорят, он сокрушался, что не взял с собой это мертвое птицеподобное существо, несомненно, представляющее интерес для науки.

В настоящее время поисками летучих тварей занимаются криптозоологи-любители из исследовательского общества «Лабиринт». Проведя тотальный опрос жителей Тихвинского района, они составили словесный портрет гада. Илья Агапов, член Русского географического общества и активист «Лабиринта», рассказал, что на голове у змей-самцов имеется нарост, напоминающий гребень петуха. Эти необычные создания легко лазают по деревьям и могут взмывать высоко в небо.
(http://paranormal-news.ru/_nw/124/43954335.jpg)
К слову, свидетельства о наблюдении летучих змей имеются и в местном фольклоре. Так, в сборнике Л.С. Васильева «Тихвинские былички о змеях. Опыт комментария/Тихвинский фольклорный архив. Исследования и материалы, СПб, 2000» говорится: «Если она бросится — сорви с себя что-нибудь из одежды и кинь ей. Пока она будет заниматься с тряпкой — ты дальше беги. Когда летучий гад поймет ошибку и вновь станет тебя преследовать — другую вещь бросай. Бывало, люди из леса голые прибегали, все с себя срывали!»

Очень возможно, погибшие придерживались данной рекомендации! Только вот жаль, не сработало...

Справедливости ради следует сказать — о летучих змеях повествует не только фольклор, есть и одно документальное свидетельство. Одну из них выловили в 1942 году красноармейцы армии генерала Власова (он тогда еще не был объявлен изменником Родины). Бойцы запихнули гада в деревянную бочку, решив передать чудо исследователям. Но в период ожесточенных боев о нем благополучно забыли. Вероятнее всего, он околел, оставшись без питья и пищи.

По словам местных жителей, после Второй мировой войны таинственные твари почти исчезли. Возможно, из-за того, что леса начали обрабатывать гербицидами, дабы вытравить малоценные породы деревьев. С началом перестройки химикаты применять перестали, и змеи появились вновь..."
(источник (http://paranormal-news.ru/news/strannye_ischeznovenija_ljudej_v_rajone_vepsskoj_vozvyshennosti/2016-07-17-12430))

После прочтения у меня возник вопрос, а не является ли это существо драконом? Бывают ли драконы столь малых размеров?
Название: Re: Дружба с Драконами
Отправлено: Ромашка Нит от 04 Февраля 2023, 16:11:12
Оказывается, в древности, изображения драконов были оберегами.

Сибирские археологи нашли уникальное изображение дракона на оберегах (https://www.techinsider.ru/science/news-355372-sibirskie-arkheologi-nashli-unikalnoe-izobrazhenie-drakona-na-oberegakh/)